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Urlaub Elternzeit

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Urlaub Elternzeit

Beitragvon nolp am 19.02.2014, 10:13

Hallo

wenn ich als Vater 2 Monate (22.8-22.10.) Elternzeit nehme, wie viel Urlaub wird mir abgezogen? 2,5 Tage, bzw. 3 Tage? Oder noch mehr?

Danke Euch
nolp
 
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Re: Urlaub Elternzeit

Beitragvon frodobeutlin100 am 19.02.2014, 11:02

§ 17

Gesetz zum Elterngeld und zur Elternzeit
Urlaub

(1) Der Arbeitgeber kann den Erholungsurlaub, der dem Arbeitnehmer oder der Arbeitnehmerin für das Urlaubsjahr zusteht, für jeden vollen (!!!) Kalendermonat der Elternzeit um ein Zwölftel kürzen. Dies gilt nicht, wenn der Arbeitnehmer oder die Arbeitnehmerin während der Elternzeit bei seinem oder ihrem Arbeitgeber Teilzeitarbeit leistet.
(2) Hat der Arbeitnehmer oder die Arbeitnehmerin den ihm oder ihr zustehenden Urlaub vor dem Beginn der Elternzeit nicht oder nicht vollständig erhalten, hat der Arbeitgeber den Resturlaub nach der Elternzeit im laufenden oder im nächsten Urlaubsjahr zu gewähren.
(3) Endet das Arbeitsverhältnis während der Elternzeit oder wird es im Anschluss an die Elternzeit nicht fortgesetzt, so hat der Arbeitgeber den noch nicht gewährten Urlaub abzugelten.
(4) Hat der Arbeitnehmer oder die Arbeitnehmerin vor Beginn der Elternzeit mehr Urlaub erhalten, als ihm oder ihr nach Absatz 1 zusteht, kann der Arbeitgeber den Urlaub, der dem Arbeitnehmer oder der Arbeitnehmerin nach dem Ende der Elternzeit zusteht, um die zu viel gewährten Urlaubstage kürzen.
------------

also eine Kürzung kann nur die betroffenen vollen (!) Monate erfolgen

also nur der Urlaub der auf den Monat September entfiele (= voller Monat)

Urlaubspruch geteilt 12 = Abzug = 2,5 bei 30 Tagen

wenn 2,5 rauskommt

gilt, da das Urlaubsrecht keine halben Tage kennt ...

§ 5 Bundesurlaubsgesetz Teilurlaub

(2) Bruchteile von Urlaubstagen, die mindestens einen halben Tag ergeben, sind auf volle Urlaubstage aufzurunden.

das heißt zu Deinen Gunsten wird aus dem 0,5 Deines Urlaubsanspruchs ein ganzer Tag ....

es erfolgt damit nur eine Kürzung von 2 Urlaubstagen
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Re: Urlaub Elternzeit

Beitragvon neXus am 19.02.2014, 13:31

frodobeutlin100 hat geschrieben:es erfolgt damit nur eine Kürzung von 2 Urlaubstagen

Du rundest in diesem Falle aber zu Gunsten des AN ab auf 2 Urlaubstage. Diesen Umkehrschluss aus § 5 BUrlG lese ich so nicht heraus. Dort ist ja nur vom Aufrunden bei 0,5 die Rede. Weitere Einschränkungen, dass z.B. bei bestimmten Konstellationen von 2,5 zu Gunsten des AN doch abzurunden ist, gibts aber nicht.
Zuletzt geändert von neXus am 19.02.2014, 13:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Urlaub Elternzeit

Beitragvon TV-Ler am 19.02.2014, 13:37

neXus hat geschrieben:
frodobeutlin100 hat geschrieben:es erfolgt damit nur eine Kürzung von 2 Urlaubstagen

Du rundest in diesem Falle aber zu Gunsten des AN ab.

30 Urlaubstage abzüglich 1/12 von 30 Tagen ergeben 27,5 Tage --> aufgerundet gemäß § 5 Abs. 2 BUrlG also 28 Tage. Allerdings wirkte die Erklärung von frodobeutlin100 etwas "krumm".
Tipp (Jaaa, ich halte mich auch nicht in allen Fällen daran):
Wollen wir dem TE helfen: Posten
Wollen wir es nicht: Lassen

Übrigens: Es ist bereits alles gesagt, aber es haben noch nicht alle alles gesagt ;-)
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Re: Urlaub Elternzeit

Beitragvon nolp am 19.02.2014, 16:38

Ich habe 29 Tage Urlaub.
Also entspricht 1/12 - 2,41.
Wird also abgerundet?!
nolp
 
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Re: Urlaub Elternzeit

Beitragvon Gerda Schwäbel am 19.02.2014, 16:43

Ihr Anspruch beträgt elf Zwölftel von 29 Tagen, also 26,58 Tage. Diese werden auf 27 Tage aufgerundet.

Viele Grüße
Gerda Schwäbel
Nach Danny kommt mein Freund Dave Nachmanoff ("die Gitarre von Al Stewart"). Leider tritt er in Deutschland nur einmal "öffentlich" auf. Am 6. Mai ist er in Bonn zu sehen und zu hören. Wir würden uns dort ganz sicher begegnen.
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Re: Urlaub Elternzeit

Beitragvon frodobeutlin100 am 20.02.2014, 06:37

TV-Ler hat geschrieben:
neXus hat geschrieben:
frodobeutlin100 hat geschrieben:es erfolgt damit nur eine Kürzung von 2 Urlaubstagen

Du rundest in diesem Falle aber zu Gunsten des AN ab.

30 Urlaubstage abzüglich 1/12 von 30 Tagen ergeben 27,5 Tage --> aufgerundet gemäß § 5 Abs. 2 BUrlG also 28 Tage. Allerdings wirkte die Erklärung von frodobeutlin100 etwas "krumm".



Was ist daran krumm .... steht alles in den Gesetzen ... siehe oben ....
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Re: Urlaub Elternzeit

Beitragvon frodobeutlin100 am 20.02.2014, 06:39

nolp hat geschrieben:Ich habe 29 Tage Urlaub.
Also entspricht 1/12 - 2,41.
Wird also abgerundet?!


ob man 29 oder 30 Tage urlaub hat, sollte man natürlich vorher verraten ....

es führt aber letzendlich zu keinem anderen Ergebnis

Abzug des Urlaubs nur den vollen (!) Monat Elternzeit

Rest wird aufgerundet - BUrlG

= 2 Tage Abzug
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Re: Urlaub Elternzeit

Beitragvon TV-Ler am 20.02.2014, 07:22

frodobeutlin100 hat geschrieben:Was ist daran krumm .... steht alles in den Gesetzen ... siehe oben ....

Keine Frage, du bist ja auch zum richtigen Ergebnis gekommen (von dem Umstand abgesehen, das uns der TE mit seiner Fragestellung "...2,5 Tage, bzw. 3 Tage?..." auf die falsche Fährte gelockt hatte was die Höhe seines Jahresurlaubs angeht).
Dennoch:

frodobeutlin100 hat geschrieben:wenn 2,5 rauskommt

gilt, da das Urlaubsrecht keine halben Tage kennt ...

§ 5 Bundesurlaubsgesetz Teilurlaub

(2) Bruchteile von Urlaubstagen, die mindestens einen halben Tag ergeben, sind auf volle Urlaubstage aufzurunden.


Hier fehlt bei der Erklärung irgendwo der Zwischenschritt, das die 2,5 Tage (=1/12) vom vollen Urlaubsanspruch abzuziehen sind und DANN das Ergebnis aufzurunden ist.

frodobeutlin100 hat geschrieben:das heißt zu Deinen Gunsten wird aus dem 0,5 Deines Urlaubsanspruchs ein ganzer Tag ....

es erfolgt damit nur eine Kürzung von 2 Urlaubstagen

Deiner Erläuterung nach sieht es so aus als müssen die 2,5 Tage aufgerundet (=3 Tage) werden - eine andere Zahl taucht ja bei dir nicht auf - und dann kommt du darauf das nur um 2 Urlaubstage gekürzt wird.

Das nannte und nenne ich etwas "krumm"! ;-)
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Re: Urlaub Elternzeit

Beitragvon ITheini am 24.02.2014, 09:57

"Abzug" aufrunden kann man nach BUrlG vielleicht, aber man kann sich der Sache ja auch andersrum nähern. Herr/Frau nolp arbeitet dieses Jahr 11 volle Monate (wg. Elternzeit). Damit sind das 29 Tage / 12 * 11 = 26,58 Tage für 2014; ergibt 27, da es keine halben Tage gibt. Und 29 für "Vollzeit" abzgl. 27 sind eben 2, die abgezogen werden für die Elternzeit.
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