Tarifrunde TV-L 2025 - Diskussion I

[Iunius]

Hab mein jetziges Jahresbrutto mit dem 2013 Jahresbrutto im Entgeltrechner verglichen und komme auf ähnliche Werte, sowie ähnlich Werte in Inflationsrechnern.

Woher kommt dann das Gefühl, dass der Öffentliche Dienst unterbezahlt ist? Welcher Aspekt wird hier ausgeblendet?
War der TV-L 2013 schon unterbezahlt? Werden im Vergleich mehr Stunden pro Woche gearbeitet?

Weil das Gras auf der anderen Seite immer grüner ist (siehe Beamten/Angestellten) Diskussion. Dabei wird die Realität immer zweitrangig sein.

[MoinMoin]

Laut Dressel:
2013-2025
Entgelte um 42% gestiegen bei nur 33,6% Inflation

Ich mag vielleicht nicht in der Realität leben, aber mein Bauchgefühl sagt mir was anderes. Vielleicht mögen die Zahlen sogar stimmen, aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass hier Dinge schöngerechnet werden oder zumindest der betrachtete Zeitraum besonders vorteilhaft für die TdL gewählt wurde.

Hat da jemand einen Faktencheck zu?

Also mein Bauchumfang ist zum Glück nur um 20% gestiegen.
Und natürlich sucht sich jeder sein im passendes Intervall aus. Nimm den Zeitraum der letzten 5 Jahre und die Realität sieht wieder anders aus.

Wer Entgelt mit der Inflation vergleicht, macht schon mal den einen Fehler, dass er die falschen Realitäten miteinander vergleicht.

Sinnvolle Vergleiche im öD wären die allgemeine Lohnentwicklung als Massstab oder das Bruttosozialprodukt.

[Knarfe1000]

Die Schere zwischen beiden Systemen wird auch weiter aufgehen, da das Beamtendasein verfassungsrechtlichen Schutz genießt und eine starke Lobby hat.

Ich habe fast meinen Kaffee auf die Tastatur gespuckt, Danke für diesen tollen Gag zum Wochenende   

[Ornaki]

So als generelle frage zu den Tarifverhandlungen. Warum ist der DBB überhaupt bei den Tarifverhandlungen dabei? Meines Wissens nach wird die Beamtenbesoldung durch Gesetzesbeschluss angepasst und ist zwar oft ähnlich zum TVL, hat aber mit diesem eigentlich nichts zu tun? Oder?

[Tagelöhner]

Weil nach außen gerne der "Schulterschluss zwischen Angestellten und Beamten" propagiert wird, so von wegen "gemeinsam sind wir stark, wir dürfen uns nicht auseinandertreiben lassen". Stattdessen werden knallharte Eigeninteressen verfolgt. Das passiert dann aber garantiert auch gerne in den Hinterzimmern. Von wegen "Beamte sind das wirkliche Rückgrat des funktionierenden Staatsapparates, sie dürfen nicht streiken, auf sie ist daher Verlass, besonderes Dienst- und Treueverhältnis...".

Der DBB weiß genau, dass der zu verteilende Kuchen begrenzt ist, zumal es so etwas wie ein ungeschriebenes Gesetz ist, dass der Tarifabschluss "systemgerecht", also in aller Regel inhalts- und zeitgleich" auf die aktiven Beamten UND Pensionäre übertragen wird. Dieser entstehende Kostenblock für die Haushalte ist aufgrund der Anzahl von Beamten und Pensionären dann aus meiner Erinnerung von Berechnungen vor ein paar Jahren 2-3x höher. Hier gilt also eher der Schulterschluss zwischen Dienstherr und Interessenvertretung der Beamten auf Kosten der tariflichen Interessen. Dies wird meistens außerdem auch eher im beruflichen Alltag deutlich, z.B. was spätere Karrieremöglichkeiten, Personalentwicklungen usw. angeht. Das weiß auch der DBB.

[troubleshooting]

So als generelle frage zu den Tarifverhandlungen. Warum ist der DBB überhaupt bei den Tarifverhandlungen dabei? Meines Wissens nach wird die Beamtenbesoldung durch Gesetzesbeschluss angepasst und ist zwar oft ähnlich zum TVL, hat aber mit diesem eigentlich nichts zu tun? Oder?

Der DBB vertritt nicht nur Beamte. Bei meinem früheren AG war zB der BTB (Mitglied beim DBB) insgesamt wesentlich stärker vertreten, als verdi.

[Vollender]

Ver.di führt laut Pressemitteilung die Länder-Tarifrunde als Verhandlungsführerin auch für die DGB-Gewerkschaften GdP, GEW und IG BAU und fordert zudem die zeit- und wirkungsgleiche Übertragung des Tarifergebnisses auf die Beamten. Man kann sich daher gut vorstellen, dass es limitierend auf die Ergebnisse für die Angestellten wirkt. Da der Kuchen begrenzt ist.

Und gerade höhere EG im TV-L daher noch leichter hinten runterfallen. Wie man derzeit auch wieder bei der JSZ sieht. Danke für diese grandiose Solidarität!

[Knarfe1000]

Diese Schuldzuweisung auf die Beamten, wo das Versagen doch eindeutig bei den Gewerkschaften und VOR ALLEM bei den Arbeit- und Besoldungsgebern liegt, ist nur noch als skurril zu bezeichnen.

[InfoPLS]

Laut Dressel:
2013-2025
Entgelte um 42% gestiegen bei nur 33,6% Inflation

Ich mag vielleicht nicht in der Realität leben, aber mein Bauchgefühl sagt mir was anderes. Vielleicht mögen die Zahlen sogar stimmen, aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass hier Dinge schöngerechnet werden oder zumindest der betrachtete Zeitraum besonders vorteilhaft für die TdL gewählt wurde.

Hat da jemand einen Faktencheck zu?

Hab mein jetziges Jahresbrutto mit dem 2013 Jahresbrutto im Entgeltrechner verglichen und komme auf ähnliche Werte, sowie ähnlich Werte in Inflationsrechnern.

Woher kommt dann das Gefühl, dass der Öffentliche Dienst unterbezahlt ist? Welcher Aspekt wird hier ausgeblendet?
War der TV-L 2013 schon unterbezahlt? Werden im Vergleich mehr Stunden pro Woche gearbeitet?

Bin mir da ehrlich gesagt nicht ganz sicher, und korrigiert mich wenn ich falsch liege.
Aber die reine Inflation spiegelt ja auch nicht die gesamten Lebenserhaltungskosten wieder oder irre ich mich?
Es gibt seriöse Quellen die von 25%+ sprechen wenn es zB um Lebensmittel der letzten 5 Jahre geht.
Ähnliches wird man sicherlich auch bei Gas und Strom sehen.
Ist das alles mit in die Inflation mit eingerechnet ?

[Knarfe1000]

Gestern wurde im Radio von durchschnittlich +30 % für Lebensmittel seit 2020 berichtet.

[NelsonMuntz]

Gestern wurde im Radio von durchschnittlich +30 % für Lebensmittel seit 2020 berichtet.

Für Lebensmittel verwenden wir in unserer 4k-Familie aber keine 15% unseres Einkommens.

[Farold]

Ich bin mir auch sicher dass sich die Parteikollegen schon längst auf einen Abschluss geeinigt haben. Aber um das Gesicht zu wahren wird das Kasperletheater voll durchgezogen bis am Ende der beste Abschluss aller Zeiten steht. Und für das miserable Ergebnis sind natürlich all diejenigen Schuld welche dem Trommel- und Pfeifkonzert nicht beigewohnt haben.
Dabei hätte es gerade dieses mal anders laufen können:
Es gibt ja schon einen Abschluss für den Öffentlichen Dienst - und mehr als Bund und Kommunen werden wir niemals bekommen.
Warum hat man nicht im November eine Verhandlungsrunde angesetzt und sich auf die Übernehme eben dieses Ergebnisses geeinigt? Arbeitgeber und Verdi hätten so eine gute Figur abgegeben.
Als ich aber die Forderung von Verdi gelesen habe und die Termine für die weit versetzten Verhandlungsrunden sah, war mir gleich klar, dass nicht vom Konzept abgewichen wird. Und da es sowieso keine rückwirkende Erhöhung geben wird, ist eine lange Nullrunde vorprogrammiert.
So gewinnt Verdi ganz sicher keine neuen Mitglieder, schade, Gelegenheit wieder einmal vertan.

[MoinMoin]

Bin mir da ehrlich gesagt nicht ganz sicher, und korrigiert mich wenn ich falsch liege.
Aber die reine Inflation spiegelt ja auch nicht die gesamten Lebenserhaltungskosten wieder oder irre ich mich?
Es gibt seriöse Quellen die von 25%+ sprechen wenn es zB um Lebensmittel der letzten 5 Jahre geht.
Ähnliches wird man sicherlich auch bei Gas und Strom sehen.
Ist das alles mit in die Inflation mit eingerechnet ?

Ja, natürlich die gesamten Lebenshaltungskosten und natürlich ist das alle in der Inflation anteilig eingerechnet.

Aber es spiegelt natürlich nicht deine persönliche Inflationsrate wieder.
Wer keine Auto fährt hat keine Benzinkosten.
Wer kein Lachs isst hat keine Lachs kosten.
und wenn deine Zinsen für dein Haus sich um 75% senken, der hat ne Deflation.

[NelsonMuntz]

Ich glaube, MoinMoin wollte nur darauf hinaus, dass es neben der allgemeinen auch eine individuelle Inflation gibt. Ich habe die 30% für Lebensmittel ja auch versucht zu relativieren.

... außerdem meine ich, MoinMoin ist selbst in der PKV

[MoinMoin]

Ich glaube, MoinMoin wollte nur darauf hinaus, dass es neben der allgemeinen auch eine individuelle Inflation gibt. Ich habe die 30% für Lebensmittel ja auch versucht zu relativieren.

... außerdem meine ich, MoinMoin ist selbst in der PKV

Richtig und dort habe ich nächstes Jahr ein Inflation zu verspüren, aber naja nach 3 jahre ohne Inflation geht das in Ordnung.
Ansonsten kann ich jeden nur raten mal seine individuelle Inflation bei destatis auszurechnen, ist lustig.
https://service.destatis.de/inflationsrechner/

Scheitert aber wohl daran, das viele Leute keine Ahnung habe wie ihre Ausgaben sind.