Autor Thema: [Allg] Zahlungsläufe  (Read 1044 times)

Kingrakadabra

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 105
  • Karma: +3/-15
[Allg] Zahlungsläufe
« am: 13.07.2020 13:16 »
Hallo zusammen,

vll. kann mir ja jemand zu u. g. Fragestellung helfen:

ein Team von Sachbearbeitern erlässt VA's und gibt die Zahlungen in die EDV ein. Der Zahlungslauf findet wöchentlich statt. Zwei Sachbearbeiter des Teams führen in wöchentlichem Wechsel die Zahlungsläufe durch. Die Sachbearbeiter sind Teil des Teams und geben somit auch selbst die Zahlungen ein. Frage: Ist dies rechtlich so korrekt (Stichwort 4-Augen-Prinzip)? Müsste die Zahlungsläufe jemand (ein Vorgesetzter?) durchführen, der nichts mit der Eingabe der Zahlungen zu tun hat?

Vielen Dank für eure Hilfe.

Viele Grüße


K.

« Last Edit: 14.07.2020 04:32 von Admin2 »

Samoht Flodur

  • Newbie
  • *
  • Beiträge: 4
  • Karma: +0/-2
Antw:Zahlungsläufe
« Antwort #1 am: 13.07.2020 13:31 »

Die Sachbearbeiter bereiten den Zahllauf vor.
Der Vorgesetzte sollte sie zur Zahlung freigeben.

Kingrakadabra

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 105
  • Karma: +3/-15
Antw:Zahlungsläufe
« Antwort #2 am: 13.07.2020 14:00 »
Die Sachbearbeiter führen den Zahlungslauf selbständig durch (einschl. Kassenprogramm).
Die Freigabe hat natürlich durch einen Vorgesetzten zu erfolgen. Dieser kontrolliert jedoch nicht, ob die einzelnen Zahlungen korrekt sind bzw. wohin diese erfolgen. Dies wäre natürlich grds. ein 4-Augen-Prinzip. Darf jedoch ein Sachbearbeiter, der Zahlungen eingibt in gleichem Zuge die Zahlungsläufe durchführen? Hier wären Manipulationen möglich, die später kaum aufzuklären wären.

WasDennNun

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 2,818
  • Karma: +109/-404
Antw:Zahlungsläufe
« Antwort #3 am: 13.07.2020 14:21 »
Hier wären Manipulationen möglich, die später kaum aufzuklären wären.
Aber doch nur, weil der Vorgesetzte nicht (stichpunktartig) kontrolliert

Kingrakadabra

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 105
  • Karma: +3/-15
Antw:Zahlungsläufe
« Antwort #4 am: 13.07.2020 14:43 »
Hier wären Manipulationen möglich, die später kaum aufzuklären wären.
Aber doch nur, weil der Vorgesetzte nicht (stichpunktartig) kontrolliert

Schon richtig, aber wie sollte er das tun? Er ist in dem Thema überhaupt nicht "drin" sag ich mal.
Also alles ok?

WasDennNun

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 2,818
  • Karma: +109/-404
Antw:Zahlungsläufe
« Antwort #5 am: 13.07.2020 15:20 »
Hier wären Manipulationen möglich, die später kaum aufzuklären wären.
Aber doch nur, weil der Vorgesetzte nicht (stichpunktartig) kontrolliert

Schon richtig, aber wie sollte er das tun? Er ist in dem Thema überhaupt nicht "drin" sag ich mal.
Also alles ok?
Dann sollte er sich sich nen anderen Job suchen oder Angst vor dem Schaden haben, den er bei Fehlern zu verantworten hat.

Schokobon

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 223
  • Karma: +16/-147
Antw:Zahlungsläufe
« Antwort #6 am: 13.07.2020 15:21 »
Wollt ihr bescheißen und hier die Absolution dazu?

4-Augen-Prinzip bedeutet, dass ein vieräugiger Mensch die Zahlungen anordnet oder - in Ermangelung eines vieräugigen Menschens - zwei zweiäugige Personen damit betraut werden. Das soll Manipulationen erschweren, die im 2-Augen-Prinzip allzu häufig im Verborgenen geschehen sind.

Kingrakadabra

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 105
  • Karma: +3/-15
Antw:[Allg] Zahlungsläufe
« Antwort #7 am: 14.07.2020 08:19 »
Quatsch. Warum sollte hier jemand bescheißen wollen? Da gab es schon größere Fälle... ;)
Es geht einfach um die Klärung der Berechtigung, sonst nichts. Da aber die Zahlungen "von oben" freigegeben werden, scheint dies ja okay zu sein.

Vielen Dank!

RisikoNRW

  • Newbie
  • *
  • Beiträge: 40
  • Karma: +2/-30
Antw:[Allg] Zahlungsläufe
« Antwort #8 am: 14.07.2020 09:30 »
Beamte machen keine Fehler, daher ist das 4-ugen-Prinzip überflüssig.

Nein, Spaß beiseite. Es ist doch davon abhängig, was das IKS dazu sagt und welche Meinung die jur. Person dazu hat. Gibt es ein Gesetz, welches ein durchgängiges 4AP fordert? Eine Verordnung? Eine Anweisung?

Nicht jede Zahlung wird bei jedem Unternehmen im 4AP durchgeführt. Das ist aber sehr stark vom Risikogehalt einer Zahlung abhängig. Diese wiederum ist vom Empfänger und der Höhe des Betrages abhängig. Sowas kann man auch staffeln.

Beispiel:
Beträge bis 500 Euro 2AP
Beträge bis 5.000 Euro 2AP, Stichproben 4AP
Beträge bis 50.000 Euro 4AP durch 2 MA
Beträge bis 4.999.999,99 Euro 4AP, davon 1 Vorgesetzter
Beträge ab 5.000.000 Euro 6AP, davon 1 Vorgesetzter

Man kann es auch noch komplizierter machen, wobei ein digitales Rechnungsbuch und intelligentes Zahlungssystem diese Zuordnungen sogar automatisiert organisiert.

Dann kann man es noch davon abhängig machen, ob es "interne" Buchungen sind, Buchungen zu bekannten Geschäftspartnern oder Zahlungen ins Ausland...

Den risikoorientierten Gestaltungsmöglichkeiten sind da kaum Grenzen gesetzt, wobei man es auch nicht übertreiben sollte. Zum Beispiel oben, es würden auch drei Stufen reichen.

Kingrakadabra

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 105
  • Karma: +3/-15
Antw:[Allg] Zahlungsläufe
« Antwort #9 am: 23.07.2020 15:26 »
Hallo,

wo könnte man denn erfragen, wie so etwas regelkonform abzulaufen hätte? Rechnungsprtüfungsamt?

Viele Grüße

K.

Organisator

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 942
  • Karma: +67/-150
Antw:[Allg] Zahlungsläufe
« Antwort #10 am: 23.07.2020 16:40 »
Aus der jeweiligen Haushaltsordnung und entsprechenden Ausführungsvorschriften. Die Rechnungshöfe geben in ihren Prüfberichten ebenfalls Anhaltspunkte für ein (aus deren Sicht) rechtmäßiges Vorgehen.