Methodik einer sachgerechten "Spitzausrechnung"

Begonnen von SwenTanortsch, 06.06.2026 10:27

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BVerfGBeliever

Zitat von: Rentenonkel in Heute um 12:25Deine Antwort ist da ja immer eindeutig: Alle anderen Berechnungsmethoden sind kokolores, diese Methode ist die einzig wahre. Konsequenterweise bedeutet das dann auch: Wenn alle anderen Überlegungen kokolores sind, ist das juristische Ergebnis in Deinen Augen auch richtig. Die Beamten wurden wie vom BVerfG geurteilt in den betroffenen Jahren verfassungsgemäß besoldet; ihnen steht also keine Nachzahlung zu.
1.) Die Verbraucherpreise waren im Jahr 2016 um 28,09% höher als im Basisjahr 1996. Entsprechend kann der Verbraucherpreisindex im Jahr 2016 nur einen einzigen Wert annehmen, nämlich 128,09. Oder möchtest du ernsthaft behaupten, es gäbe irgendein alternatives "juristisches Ergebnis" für den Preisindex?

2.) Die tatsächlich real gewährte A15-Jahresgesamtbesoldung war im Jahr 2016 um 23,40% höher als im Basisjahr 1996. Entsprechend kann der A15-Besoldungsindex im Jahr 2016 nur einen einzigen Wert annehmen, nämlich 123,40. Oder möchtest du ernsthaft behaupten, es gäbe irgendein alternatives "juristisches Ergebnis" für den Besoldungsindex?



ABER: Das heißt selbstverständlich keineswegs, dass die A15-Besoldung im Jahr 2016 zwingend verfassungsgemäß war! Ich hatte dir gestern bereits mehrere potenzielle Aspekte und Argumente genannt. Es gibt viele weitere (beispielsweise den Übergang vom BAT auf den TVöD/TV-L und die resultierenden Auswirkungen auf die Tariflohnindex-Werte)..

Rentenonkel

Zitat von: BVerfGBeliever in Heute um 12:47ABER: Das heißt selbstverständlich keineswegs, dass die A15-Besoldung im Jahr 2016 zwingend verfassungsgemäß war! Ich hatte dir gestern bereits mehrere potenzielle Aspekte und Argumente genannt. Es gibt viele weitere (beispielsweise den Übergang vom BAT auf den TVöD/TvL und die resultierenden Auswirkungen auf die Tariflohnindex-Werte)..

Die juristische Prüfung ist einfach:

Lampen an = es gibt Geld
Lampen aus = es gibt kein Geld

Oder siehst du das anders?

BVerfGBeliever

Zitat von: Rentenonkel in Heute um 12:58Die juristische Prüfung ist einfach:

Lampen an = es gibt Geld
Lampen aus = es gibt kein Geld
Nein. Die Lampen liefern lediglich Indizien (im Rahmen der ersten Prüfungsstufe der Fortschreibungsprüfung). Anschließend sind "auf der zweiten Prüfungsstufe die Ergebnisse der ersten Prüfungsstufe mit weiteren alimentationsrelevanten Kriterien im Rahmen einer wertenden Betrachtung zusammenzuführen" (Leitsatz 8b).

Davon losgelöst unterscheidest du nicht sauber zwischen (a) Annahmen und Vorgaben sowie (b) der Methodik:

- Über sämtliche Annahmen und Vorgaben können wir gerne diskutieren. Willkürliches Beispiel: In Rn. 78 findest du die Vorgabe des BVerfG, dass die Fortschreibungsprüfung auf den Endstufenbesoldungen von Single-Beamten basieren soll. Selbstverständlich könnte man rein theoretisch die alternative Vorgabe machen, dass stattdessen verheiratete Beamte betrachtet werden sollen.
- Nicht diskutieren können wir hingegen über die "Methodik". Zwei plus zwei ist immer vier, und zwar sowohl mathematisch, als auch "juristisch". Entsprechend muss eine um 23,40% höhere Besoldung immer zwingend zu einem Indexwert von 123,40 führen..

PolareuD

Zitat von: BVerfGBeliever in Heute um 12:471.) Die Verbraucherpreise waren im Jahr 2016 um 28,09% höher als im Basisjahr 1996. Entsprechend kann der Verbraucherpreisindex im Jahr 2016 nur einen einzigen Wert annehmen, nämlich 128,09.

2.) Die tatsächlich real gewährte A15-Jahresgesamtbesoldung war im Jahr 2016 um 23,40% höher als im Basisjahr 1996. Entsprechend kann der A15-Besoldungsindex im Jahr 2016 nur einen einzigen Wert annehmen, nämlich 123,40.

Anmerkung vom Spielfeldrand. Die Angaben hat auch niemand bezweifelt. 😉
Marcus Tullius Cicero (106-43 v. Chr.), röm. Redner u. Schriftsteller:
,,Jeder Mensch kann irren, aber Dummköpfe verharren im Irrtum!"

GoodBye

Anmerkung von der VIP-Tribüne. Hier ist einer dabei, der garnicht diskutiert.
,,Man kann alles begründen, selbst die Wahrheit." Oscar Wilde

,,Wer die Menschen betrügen will, muss das Absurde plausibel machen." Johann Wolfgang von Goethe

Rentenonkel

Zitat von: BVerfGBeliever in Heute um 13:15- Nicht diskutieren können wir hingegen über die "Methodik". Zwei plus zwei ist immer vier, und zwar sowohl mathematisch, als auch "juristisch". Entsprechend muss eine um 23,40% höhere Besoldung immer zwingend zu einem Indexwert von 123,40 führen..

... und bei einer verfassungswidrigen Unteralimentation müssen bereits auf der ersten Prüfungsebene die Lampen leuchten. Tun sie es nicht, sollten wir über die Methodik reden.

Da wir das nicht können, gehe ich auf den Balkon zu Statler und Walldorf und schaue mir von dort die weitere Entwicklung an.

BVerfGBeliever

Zitat von: PolareuD in Heute um 13:25Anmerkung vom Spielfeldrand. Die Angaben hat auch niemand bezweifelt. 😉

Niemand? Und wie bewertest du dann die folgenden (beispielhaften) Behauptungen von Swen..?


Zitat von: SwenTanortsch in 16.06.2026 14:22Das Bundesverfassungsgericht konnte zu den Ergebnissen, zu denen es kommt, auch auf einer für das Prüfverfahren grundlegenden Stelle evident sachwidriger Basis zu den Ergebnissen kommen, zu denen es kommt.

Zitat von: SwenTanortsch in 07.06.2026 18:31Den Unterschied im Bund habe ich vor ein paar Tagen genannt: Evident sachwidrig "spitz" bemessen auf Grundlage einer "Zwei-Punkte-Bemessung" ist der Besoldungsindex - das Besoldungsniveau ist in der typisierten Endstufe der Besoldungsgruppe A 14 von 1996 48.727,45 € nach 2022 auf 76.722,97 € angehoben worden - in jenen Jahren um 57,45 % gestiegen, jedoch ist die so typisierte Beamtengruppe in jener Zeit effektiv nur mit 41,85 % an der Anhebung der Besoldung beteiligt worden, wie sie die in der ZBR erstellten Methodik bemisst.

Zitat von: SwenTanortsch in 07.04.2026 09:43Wenn auch die vom Bundesverfassungsgericht angewandte Methodik zur "Spitzausrechnung" evident sachwidrig ist [...]