Umgangsformen

[Wdd3]

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjVlOGEqp_sAhWEzqQKHd50DdMQFjAAegQIBRAC&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FDeutsche_3._Armee_(Deutsch-Franz%25C3%25B6sischer_Krieg)&usg=AOvVaw2D1b6L0dd-d5wp9ViHwf0V

1870

[Kaiser80]

Oh, ich verwechselte die 3.Armee mit der 3. Deutschen Armee.

[Wdd3]

 

[Wdd3]

Unser Kaiser wird dement.  

[Texter]

Mir ist der Unterschied zwischen "Führung" und "Leitung" nicht klar.

Im TVöD kommen beide Begriffe vor (zumindest, wenn Leiter=Leitung).

Spid, erklärst du mir den Unterschied?

Ein Leiter verteilt Aufgaben und nimmt administrative Funktionen in der Organisation wahr - von Arbeitszeiteinteilung bis hin zum Abzeichnen von Urlaubsanträgen.

Also die Entgeltordnung bezieht sich dann nur auf die administrative Funktion?

[Spid]

Nein, die Entgeltordnung bezieht sich an der jeweiligen Stelle der Entgeltordnung auf das tarifliche Merkmal, das sie festlegt. So spielt bspw. bei den allg. Tätigkeitsmerkmalen bis zur E9c Verantwortung überhaupt keine Rolle, obwohl sich Tätigkeiten in den darunterliegenden Entgeltgruppen auch erheblich hinsichtlich der Verantwortung unterscheiden, spielt das hinsichtlich der Wertigkeit keine Rolle.

[Texter]

Ich habs noch nicht begriffen und muss es für mich anhand eines Beispiels verdeutlichen:

TVöD Teil A II 2

Beschäftigte der Entgeltgruppe 10 mit mindestens dreijähriger praktischer Erfahrung, die durch ausdrückliche Anordnung als Leiterin oder Leiter einer IT-Gruppe bestellt sind und denen mindestens
a) zwei Beschäftigte dieses Abschnitts mindestens der Entgeltgruppe 11 oder
b) drei Beschäftigte dieses Abschnitts mindestens der Entgeltgruppe 10
durch ausdrückliche Anordnung ständig unterstellt sind.

Ist damit Leitung oder Führung gemeint?

[Spid]

Leitung - steht ja dort.

[Texter]

Ein Leiter einer IT-Gruppe ist also, weil er die Arbeitszeiteinteilung und das Abzeichnen von Urlaubsanträgen vornimmt, in die EG 12 eingruppiert.

Wie ist ein Führer einer IT-Gruppe eingruppiert?

[Spid]

Du unterschlägst wesentliches. Einerseits führte ich aus:

Ein Leiter verteilt Aufgaben und nimmt administrative Funktionen in der Organisation wahr - von Arbeitszeiteinteilung bis hin zum Abzeichnen von Urlaubsanträgen.

Und Du selbst hast zitiert:

TVöD Teil A II 2

Beschäftigte der Entgeltgruppe 10 mit mindestens dreijähriger praktischer Erfahrung, die durch ausdrückliche Anordnung als Leiterin oder Leiter einer IT-Gruppe bestellt sind und denen mindestens
a) zwei Beschäftigte dieses Abschnitts mindestens der Entgeltgruppe 11 oder
b) drei Beschäftigte dieses Abschnitts mindestens der Entgeltgruppe 10
durch ausdrückliche Anordnung ständig unterstellt sind.

Mithin ist doch klar, was der Leiter einer IT-Gruppe ist - und warum.

Inwiefern sollte das Führen einer IT-Gruppe eingruppierungsrelevant sein?

[Texter]

Das war ungenau. Entschuldigung.

Ich gehe von einer Relevanz für die Eingruppierung aus, da ich glaube deinen Ausführungen entnommen zu haben, dass das "Führen" einer Orgaeinheit wesentlich wichtiger als das "Leiten" ist.

[Spid]

Es ist nicht nur wichtiger, sondern auch anspruchsvoller. Die TVP haben jedoch derlei nicht vereinbart - ebenso wie es unbeachtlich ist, ob jemand in E1 Toilettenpapier oder Fabergé-Eier von einer Seite des Raumes auf die andere trägt oder ob sich die selbständigen Leistungen eines TB in E7 auf die Beschaffung von Büromaterial im Werte von 35€ oder eines Geschwaders U-Boote im Wert von 3 Mio. € beziehen.

[Wdd3]

Ein Leiter einer IT-Gruppe ist also, weil er die Arbeitszeiteinteilung und das Abzeichnen von Urlaubsanträgen vornimmt, in die EG 12 eingruppiert.

Wie ist ein Führer einer IT-Gruppe eingruppiert?

Idealer Weise wird das Team von seiner Leitung "geführt" was auch das fördern selbstverantwortlicher Eigenleistungen beinhaltet.

[TV-Ler]

... oder eines Geschwaders U-Boote im Wert von 3 Mio. € beziehen.

Wo gibt es ein Geschwader U-Boote für 3 Mio. €? 

[WasDennNun]

... oder eines Geschwaders U-Boote im Wert von 3 Mio. € beziehen.

Wo gibt es ein Geschwader U-Boote für 3 Mio. €? 

Die wurden an Griechenland verkauft, als Simulator