Befristete Neuregelungen zum Homeoffice

Begonnen von Doppelgänger, 20.01.2021 10:40

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BAT

Zitat von: Dienstbeflissen am 20.01.2021 20:04


Was und vom Tier unterscheidet ist sicherlich die Fähigkeit Entscheidungen auf der Basis von Moral und Anstand zu treffen.


Ach so. Wie viele Menschen sterben nochmal so monatlich in der "dritten Welt" an Hunger oder mangelnder medizinischer Versorgung?

Oder machen wir die Moral, wie sie uns gefällt. Fällen wir Entscheidungen vielleicht eher aus Angst?

Spid

#61
Zitat von: Dienstbeflissen am 20.01.2021 21:12
Zitat von: Spid am 20.01.2021 21:00
Zitat von: Dienstbeflissen am 20.01.2021 20:54
Zitat von: Spid am 20.01.2021 20:43
Warum nicht wertlosen Ballast loswerden? Rationale Entscheidungen und strategisches Denken führen zur höchsten Entscheidungsqualität.

Der Mensch kann Computer konstruieren, die ihn in den Fähigkeiten Logik und Strategie bei weitem übertreffen. Wenn wir das können müssen andere Fähigkeiten des Menschen wertiger sein, da dieser uns ja erst in die Lage versetzten dies zu tun.
Computer mit Gefühlchen oder solche die auf der Grundlage von Moral handeln gibt es jedenfalls m.W. keine die dem Menschen nur ansatzweise ebenbürtig wären.
Warum sollte man Computer konstruieren, wobei uns weder Gefühlchen noch Moral helfen, damit diese bei wertlosem Müll ebenbürtig seien? Wir sollten derlei eher aus unseren Entscheidungen ausmerzen.

Weil man damit ne Menge Geld verdienen könnte zum Beispiel. Geht aber nicht weil vielfach komplexer als simple Logik.
Es gibt sicher einen Markt für wertlosen Müll - wenn sich das jedoch rentieren würde, hätte es jemand gemacht. Eine künstliche Intelligenz, die entsprechend eines Regelkodex handelt, den jemand aus seiner subjektiven Perspektive für moralisch hält, ist ja schließlich problemlos möglich - denn nichts anderes ist moralisches Handeln. Und Stoffwechseldysfunktionen vulgo Gefühlchen scheitern am fehlenden Stoffwechsel. Wenn aufgrund einer Spannungsspitze ein Computer eine Fehlfunktion hat, hast Du aber den ähnlichen Effekt. Ist also nix mit komplex.

Dienstbeflissen

Und ich spreche davon dass der Vergleich Quatsch ist. Es besteht keinerlei tragfähige Analogie zwischen Toten im Straßenverkehr und solchen aufgrund der Pandemie. Schon weil wir wissen worauf wir uns beim Straßenverkehr einlassen. Nämlich auf derzeit etwa 3.000 Tote jährlich. Bei der Pandemie wissen wir gar nicht welches Ausmaß diese genau annehmen kann.

WasDennNun

Zitat von: Spid am 20.01.2021 17:13
Und inwiefern hätte sich derlei aus der entsprechenden Verordnung ergeben? Oder aus der Erwartung derselben?

Es braucht für die meisten Menschen und Organisationen keinen Staat oder dessen Regelungswut, um zu handeln. Derlei braucht höchstens der Staat selbst - ist ja auch der einzige, der RL hat.
Du beantwortest deine Frage ja selbst.

Aber gerne antworte ich trotzdem: Es sind Menschen die handeln.

Und diese Menschen, so habe ich in meinem weitgefassten Umfeld sehen können, haben dort wo sie bisher nicht gehandelt haben, nun aufgrund dieser Verordnung gehandelt.

Seltsam, ist aber so.

Die die Satzung der Volkshochschule Buxtehude hat dieses handeln nicht beeinflusst.
Insofern:
Zitat von: WasDennNun am 20.01.2021 13:20
Zitat von: Schmitti am 20.01.2021 13:01Die "Corona-ArbSchV" wird am Ende sowohl auf die Arbeitswelt als auch auf die Pandemieentwicklung den gleichen Einfluss haben, wie die Satzung der Volkshochschule Buxtehude.
Falsch! Sie hat bei diversen Arbeitsstellen schon jetzt eine größere Auswirkung gehabt.

Dienstbeflissen

Zitat von: BAT am 20.01.2021 21:24
Zitat von: Dienstbeflissen am 20.01.2021 20:04


Was und vom Tier unterscheidet ist sicherlich die Fähigkeit Entscheidungen auf der Basis von Moral und Anstand zu treffen.


Ach so. Wie viele Menschen sterben nochmal so monatlich in der "dritten Welt" an Hunger oder mangelnder medizinischer Versorgung?

Oder machen wir die Moral, wie sie uns gefällt. Fällen wir Entscheidungen vielleicht eher aus Angst?

Es geht um die Fähigkeit und die beinhaltet eben auch unmoralisch zu handeln.

Spid

Zitat von: WasDennNun am 20.01.2021 21:27
Zitat von: Spid am 20.01.2021 17:13
Und inwiefern hätte sich derlei aus der entsprechenden Verordnung ergeben? Oder aus der Erwartung derselben?

Es braucht für die meisten Menschen und Organisationen keinen Staat oder dessen Regelungswut, um zu handeln. Derlei braucht höchstens der Staat selbst - ist ja auch der einzige, der RL hat.
Du beantwortest deine Frage ja selbst.

Aber gerne antworte ich trotzdem: Es sind Menschen die handeln.

Und diese Menschen, so habe ich in meinem weitgefassten Umfeld sehen können, haben dort wo sie bisher nicht gehandelt haben, nun aufgrund dieser Verordnung gehandelt.

Seltsam, ist aber so.

Die die Satzung der Volkshochschule Buxtehude hat dieses handeln nicht beeinflusst.
Insofern:
Zitat von: WasDennNun am 20.01.2021 13:20
Zitat von: Schmitti am 20.01.2021 13:01Die "Corona-ArbSchV" wird am Ende sowohl auf die Arbeitswelt als auch auf die Pandemieentwicklung den gleichen Einfluss haben, wie die Satzung der Volkshochschule Buxtehude.
Falsch! Sie hat bei diversen Arbeitsstellen schon jetzt eine größere Auswirkung gehabt.

Also geht es darum, daß der Staat sich selbst reguliert? Warum zieht er dann Unbeteiligte mit rein, wenn es um sein Versagen geht?

Dienstbeflissen

Zitat von: Spid am 20.01.2021 21:25
Zitat von: Dienstbeflissen am 20.01.2021 21:12
Zitat von: Spid am 20.01.2021 21:00
Zitat von: Dienstbeflissen am 20.01.2021 20:54
Zitat von: Spid am 20.01.2021 20:43
Warum nicht wertlosen Ballast loswerden? Rationale Entscheidungen und strategisches Denken führen zur höchsten Entscheidungsqualität.

Der Mensch kann Computer konstruieren, die ihn in den Fähigkeiten Logik und Strategie bei weitem übertreffen. Wenn wir das können müssen andere Fähigkeiten des Menschen wertiger sein, da dieser uns ja erst in die Lage versetzten dies zu tun.
Computer mit Gefühlchen oder solche die auf der Grundlage von Moral handeln gibt es jedenfalls m.W. keine die dem Menschen nur ansatzweise ebenbürtig wären.
Warum sollte man Computer konstruieren, wobei uns weder Gefühlchen noch Moral helfen, damit diese bei wertlosem Müll ebenbürtig seien? Wir sollten derlei eher aus unseren Entscheidungen ausmerzen.

Weil man damit ne Menge Geld verdienen könnte zum Beispiel. Geht aber nicht weil vielfach komplexer als simple Logik.
Es gibt sicher einen Markt für wertlosen Müll - wenn sich das jedoch rentieren würde, hätte es jemand gemacht. Eine künstliche Intelligenz, die entsprechend eines Regelkodex handelt, den jemand aus seiner subjektiven Perspektive für moralisch hält, ist ja schließlich problemlos möglich - denn nichts anderes ist moralisches Handeln. Und Stoffwechseldysfunktionen vulgo Gefühlchen scheitern am fehlenden Stoffwechsel. Wenn aufgrund einer Spannungsspitze ein Computer eine Fehlfunktion hat, hast Du aber den ähnlichen Effekt. Ist also nix mit komplex.

Ein Großteil des Fortschritts verdanken wir doch der Intuition oder halt Gefühlchen und eben nicht der Logik. Ein KI die aufgrund von Intuitionen agieren würde wäre sicher gut zu vermarkten.

Spid

Zitat von: Dienstbeflissen am 20.01.2021 21:27
Zitat von: BAT am 20.01.2021 21:24
Zitat von: Dienstbeflissen am 20.01.2021 20:04


Was und vom Tier unterscheidet ist sicherlich die Fähigkeit Entscheidungen auf der Basis von Moral und Anstand zu treffen.


Ach so. Wie viele Menschen sterben nochmal so monatlich in der "dritten Welt" an Hunger oder mangelnder medizinischer Versorgung?

Oder machen wir die Moral, wie sie uns gefällt. Fällen wir Entscheidungen vielleicht eher aus Angst?

Es geht um die Fähigkeit und die beinhaltet eben auch unmoralisch zu handeln.

Moral ist doch etwas höchst beliebiges - und die Fähigkeit, ein x-beliebiges, zufälliges Regelsystem zu erstellen und ihm beliebig zu folgen oder nicht zu folgen, läßt sich selbst mit sehr einfacher KI realisieren.

Spid

Zitat von: Dienstbeflissen am 20.01.2021 21:40
Zitat von: Spid am 20.01.2021 21:25
Zitat von: Dienstbeflissen am 20.01.2021 21:12
Zitat von: Spid am 20.01.2021 21:00
Zitat von: Dienstbeflissen am 20.01.2021 20:54
Zitat von: Spid am 20.01.2021 20:43
Warum nicht wertlosen Ballast loswerden? Rationale Entscheidungen und strategisches Denken führen zur höchsten Entscheidungsqualität.

Der Mensch kann Computer konstruieren, die ihn in den Fähigkeiten Logik und Strategie bei weitem übertreffen. Wenn wir das können müssen andere Fähigkeiten des Menschen wertiger sein, da dieser uns ja erst in die Lage versetzten dies zu tun.
Computer mit Gefühlchen oder solche die auf der Grundlage von Moral handeln gibt es jedenfalls m.W. keine die dem Menschen nur ansatzweise ebenbürtig wären.
Warum sollte man Computer konstruieren, wobei uns weder Gefühlchen noch Moral helfen, damit diese bei wertlosem Müll ebenbürtig seien? Wir sollten derlei eher aus unseren Entscheidungen ausmerzen.

Weil man damit ne Menge Geld verdienen könnte zum Beispiel. Geht aber nicht weil vielfach komplexer als simple Logik.
Es gibt sicher einen Markt für wertlosen Müll - wenn sich das jedoch rentieren würde, hätte es jemand gemacht. Eine künstliche Intelligenz, die entsprechend eines Regelkodex handelt, den jemand aus seiner subjektiven Perspektive für moralisch hält, ist ja schließlich problemlos möglich - denn nichts anderes ist moralisches Handeln. Und Stoffwechseldysfunktionen vulgo Gefühlchen scheitern am fehlenden Stoffwechsel. Wenn aufgrund einer Spannungsspitze ein Computer eine Fehlfunktion hat, hast Du aber den ähnlichen Effekt. Ist also nix mit komplex.

Ein Großteil des Fortschritts verdanken wir doch der Intuition oder halt Gefühlchen und eben nicht der Logik. Ein KI die aufgrund von Intuitionen agieren würde wäre sicher gut zu vermarkten.

Bereits die Prämisse ist unzutreffend.

Dienstbeflissen

Große Ideen und Erfindungen finden aufgrund von Kreativität und Intuition statt, seltener auf der Basis von Logik.
Weshalb erfolgreiche Unternehmen auch eher Leute mit solchen Fähigkeiten suchen. Ist ja logisch.


Spid

Das kannst Du gerne so sehen, denn es ist ohnehin unbeachtlich - weil das weder etwas mit Moral noch mit Gefühlchen zu tun hat.

WasDennNun

Zitat von: Spid am 20.01.2021 21:35
Also geht es darum, daß der Staat sich selbst reguliert? Warum zieht er dann Unbeteiligte mit rein, wenn es um sein Versagen geht?
Wo war das Thema meiner Aussage?
Ich haben nur darauf hingewiesen,  dass bei diversen Arbeitsstellen schon jetzt eine größere Auswirkung durch diese Verordnung stattgefunden haben, als die Satzung der Volkshochschule Buxtehude jemals haben wird.

Spid

Hast Du nicht selbst ausgeführt, ich hätte die Frage selbst beantwortet?

Dienstbeflissen

Zitat von: Spid am 20.01.2021 21:54
Das kannst Du gerne so sehen, denn es ist ohnehin unbeachtlich - weil das weder etwas mit Moral noch mit Gefühlchen zu tun hat.
Was ist den Intuition wenn nicht Gefühlchen?

Spid

Die unbewußte kognitive Verarbeitung von äußeren Reizen unter Einbeziehung von Erfahrungen.