Wie wann korrekt Pausen abziehen?

[Spid]

Ich arbeite in keiner Behörde - und falle unter §18 Abs. 1 Nr. 1 ArbZG.

Das ArbZG richtet sich an den AG. Ob dieser gegen das ArbZG verstößt, indem er den AN länger als 6 Stunden ohne Ruhepause beschäftigt, berührt die geleistete Arbeitszeit in keinster Weise. Der AG begeht ggfs. einen Arbeitszeitbetrug, wenn er eine nicht gemachte Pause einfach abzieht. Der Verstoß gegen die von @Wdd3 auszugsweise wiedergegebenen Vorschriften des §4 ArbZG liegt auch nicht in der zutreffenden Dokumentation der Arbeitszeit, sondern in der gesetzwidrigen Beschäftigung des AN.

[luigi]

D. h., ich bin als AN gar nicht verpflichtet, eine Pause zu machen? 

[Spid]

Nein. Der AG hat sein Direktionsrecht so auszuüben, daß er Pausen im Vorhinein festlegt, die den gesetzlichen Bestimmungen entsprechen. Er kann dies auch tun, indem er den AN anweist, seine Pausenzeit nach Vorgaben selbst im Vorhinein festzulegen, bspw. „Der AN legt seine Pausenzeit von 30 Minuten im Zeitfenster 11:30 bis 13:30 selbst fest.“ Dies zu überwachen und durchzusetzen ist dann aber wieder AG-Aufgabe.

[luigi]

Aber wenn Pausenzeiten vom AG im AV oder in einer Dienstvereinbarung vorgibt, dann hat sich der AN daran zu halten?

[Spid]

Ja. Wenn er sich nicht daran hält, wirkt sich das aber nicht dahingehend aus, daß dennoch die Pause abgezogen werden könnte, wenn sie nicht gemacht wurde.

[WasDennNun]

Aber wenn Pausenzeiten vom AG im AV oder in einer Dienstvereinbarung vorgibt, dann hat sich der AN daran zu halten?

Nicht gemachte Pausen dürfen nicht abgezogen werden!
Der AG kann verklagt werden, wenn er nicht gemachte Pausen einfach von deiner Arbeitszeit abzieht.
Der AN kann eine Abmahnung bekommen, wenn er angeordnete Pausen nicht macht.

[Fragmon]

Aber wenn Pausenzeiten vom AG im AV oder in einer Dienstvereinbarung vorgibt, dann hat sich der AN daran zu halten?

Nicht gemachte Pausen dürfen nicht abgezogen werden!
Der AG kann verklagt werden, wenn er nicht gemachte Pausen einfach von deiner Arbeitszeit abzieht.
Der AN kann eine Abmahnung bekommen, wenn er angeordnete Pausen nicht macht.

Stark. Also wenn jemand keine Pause macht und diese trotzdem im System abgezogen werden, werden gleichzeitig beide "verklagt" :-D

[Spid]

Beim AN ist es nur vertragswidriges Handeln, beim AG müßte ein Ermittlungsverfahren klären, ob die subjektiven TBM des Betrugs erfüllt sind, da die objektiven TBM erfüllt sind.

[WasDennNun]

Aber wenn Pausenzeiten vom AG im AV oder in einer Dienstvereinbarung vorgibt, dann hat sich der AN daran zu halten?

Nicht gemachte Pausen dürfen nicht abgezogen werden!
Der AG kann verklagt werden, wenn er nicht gemachte Pausen einfach von deiner Arbeitszeit abzieht.
Der AN kann eine Abmahnung bekommen, wenn er angeordnete Pausen nicht macht.

Stark. Also wenn jemand keine Pause macht und diese trotzdem im System abgezogen werden, werden gleichzeitig beide "verklagt" :-D

So wäre es richtig.
Selber schuld, wenn du in deiner Pause freiwillig arbeitest und nicht die Pause einträgst, oder den illegalen Abzug deiner Arbeitszeit bemängelst.

Fakt ist, dass am Ende ja nur eine Abmahnung am MA kleben bleibt, während der AG halt einfach per Federstrich, seinen Irrtum (Gutschrift der 30 Min, da ja die Annahme herrschte, dass die Pause ordnungsgemäß gemacht wurde und deswegen die Zeit automatisch abgezogen wurde) korrigieren kann. Für einen Betrug muss der AG ja erstmal Kenntnis davon erlangen, dass die AN anweisungswidrig keine Pause gemacht haben.

Lohnt sich also nur das Einzuklagen, wenn man früher aus dem AV aussteigen will und ein gutes Zeugnis ohne Belang ist.

[Spid]

Die objektiven TBM des Betrugs sind bereits erfüllt, wenn der AG keine positive Kenntnis einer gemachten Pause hatte.

[2strong]

Wie exkulpierst Du Dich denn bei Euch in der Betriebspraxis?

[Spid]

Wer feste Arbeitszeiten hat, hat diese bspw. von 08:00 bis 12:00 und von 12:30 bis 16:30. Hier treten derlei Probleme nicht auf. Wer keine festen Arbeitszeiten hat, protokolliert sie, das Protokoll ist Basis für die Berechnung der Arbeitszeit.

[Fragmon]

Ich könnte mir vorstellen, dass man in der DV einfach folgendes aufnimmt und die Kürzung damit weiter erfolgen kann.

"Unter Bezugnahme des § 4 ArbZG lehnen wir die angebotene Arbeitsleistung bei einer Arbeitszeit von mehr als sechs Stunden für eine Dauer von 30 Minuten ab."

[Spid]

Die Wirkung sehe ich nicht - insbesondere dann, wenn der AG sie dann doch annimmt. Er verstößt dann lediglich sowohl gegen das ArbZG als auch gegen die DV.

[hennes]

Servus,

bei uns wird nach genau 6 h nach Einstempelung 30 Minuten abgezogen, ob man die Pause macht oder nicht. Geht man statt Punkt 12 Uhr in die Pause, sondern erst um 13 Uhr für eine halbe Stunde und stempelt dann aus, weil man das Gebäude verlässt, dann werden diese 30 Minuten auch als Pause gewertet, also insgesamt eine Stunde.

Das ist also nicht rechtens?

Wie kann man das denn bitteschön dem AG mitteilen, ohne dass man sich unbeliebt macht?

Mal abgesehen davon, dass es leider genügend Kollegen gibt, die täglich von 12 - 13:30 Pause machen. Immer schön in einem Büro, wo sich dann paar Leute treffen. Die machen also täglich eine Stunde mehr Pause, als automatisch eingetragen, tragen diese Pause aber nicht ein. Tja, und diese lieben netten alten Kollegen will man natürlich auch nichts.

LG