Autor Thema: Stellenbewertungskommissionen  (Read 5412 times)

XTinaG

  • Gast
Antw:Stellenbewertungskommissionen
« Antwort #15 am: 28.01.2022 10:24 »
Ich nehme sowohl in diesem Unterforum als auch dem für die Kommunen grundsätzlich weder an, daß die Arbeitgeber überhaupt ihren Ressourceneinsatz sinnvoll planen, noch, daß sie dazu die Stellenwirtschaft nutzen, noch daß ihr Handeln grundsätzlich darauf ausgerichtet wäre, zielführend zu sein. Ausnahmsweise kann das aber durchaus der Fall sein.

Anhand mancher Äußerungen kann ich das durchaus nachvollziehen. Wie macht ihr das denn?

Wir haben keine Stellenwirtschaft. Wir haben einerseits Personalbudgets, andererseits planmäßige Arbeitsplätze, die mit einer Tätigkeitsbeschreibung und -bewertung versehen sind und die somit je nach Besetzung 12 Wertigkeiten annehmen können, sowie außerplanmäßige Arbeitsplätze, die aus einem nicht ausgeschöpften Personalbudget geschaffen werden können. Die Arbeitsplätze entstehen aus den Aufgaben der Organisationseinheit, die nach Abschätzung des Arbeitsaufkommens auf Arbeitsplätze verteilt werden. Das Führunspersonal auf Organisationsebenen mit Personalverantwortung kann auf die Besetzung von planmäßigen Arbeitsplätzen verzichten. Auch dadurch kann Personalbudget für außerplanmäßige Arbeitsplätze frei werden. Die Tätigkeitsdarstellungen erfolgen aus den Organisationseinheiten, die Tätigkeitsbewertungen erstellt der Bereich Organisation, die Rechtsmeinung zur Eingruppierung bildet sich aufgrund der Person und der Bewertung durch Org der Personalbereich.

MaryPoppins

  • Newbie
  • *
  • Beiträge: 49
Antw:Stellenbewertungskommissionen
« Antwort #16 am: 28.01.2022 10:39 »
Sicher sind Beschäftigte nach der auszuübenden Tätigkeit eingruppiert, aber dass das an den entscheidenden Stellen nicht immer korrekt umgesetzt wird, weil das Eingruppierungsrecht für viele ein Buch mit sieben Siegeln ist, ist auch bekannt. Darum sind Stellenbewertungskommissionen sicher sinnvoll. In einem Kommentar (Walhalla "Grundlagen der Eingruppierung TVöD und TV-L") wird "als Schlüssen zum Erfolg" zu paritätischen Kommissionen geraten und die Zusammenarbeit zwischen Personalvertretung und Leitung würde die Sache für alle Beteiligten transparenter machen - denn letztendlich ist die Entscheidung das Ergebnis eines Tarifrechts und keine Meinung. Es ist leider bei uns sehr müßig immer wieder bei der Leitung anzuklopfen und wiederholt die Vorteile einer solchen Kommission vorzutragen.

Organisator

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 5,815
Antw:Stellenbewertungskommissionen
« Antwort #17 am: 28.01.2022 10:40 »
Ich nehme sowohl in diesem Unterforum als auch dem für die Kommunen grundsätzlich weder an, daß die Arbeitgeber überhaupt ihren Ressourceneinsatz sinnvoll planen, noch, daß sie dazu die Stellenwirtschaft nutzen, noch daß ihr Handeln grundsätzlich darauf ausgerichtet wäre, zielführend zu sein. Ausnahmsweise kann das aber durchaus der Fall sein.

Anhand mancher Äußerungen kann ich das durchaus nachvollziehen. Wie macht ihr das denn?

Wir haben keine Stellenwirtschaft. Wir haben einerseits Personalbudgets, andererseits planmäßige Arbeitsplätze, die mit einer Tätigkeitsbeschreibung und -bewertung versehen sind und die somit je nach Besetzung 12 Wertigkeiten annehmen können, sowie außerplanmäßige Arbeitsplätze, die aus einem nicht ausgeschöpften Personalbudget geschaffen werden können. Die Arbeitsplätze entstehen aus den Aufgaben der Organisationseinheit, die nach Abschätzung des Arbeitsaufkommens auf Arbeitsplätze verteilt werden. Das Führunspersonal auf Organisationsebenen mit Personalverantwortung kann auf die Besetzung von planmäßigen Arbeitsplätzen verzichten. Auch dadurch kann Personalbudget für außerplanmäßige Arbeitsplätze frei werden. Die Tätigkeitsdarstellungen erfolgen aus den Organisationseinheiten, die Tätigkeitsbewertungen erstellt der Bereich Organisation, die Rechtsmeinung zur Eingruppierung bildet sich aufgrund der Person und der Bewertung durch Org der Personalbereich.

Danke für die Darstellung!

Organisator

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 5,815
Antw:Stellenbewertungskommissionen
« Antwort #18 am: 28.01.2022 10:41 »
Sicher sind Beschäftigte nach der auszuübenden Tätigkeit eingruppiert, aber dass das an den entscheidenden Stellen nicht immer korrekt umgesetzt wird, weil das Eingruppierungsrecht für viele ein Buch mit sieben Siegeln ist, ist auch bekannt. Darum sind Stellenbewertungskommissionen sicher sinnvoll. In einem Kommentar (Walhalla "Grundlagen der Eingruppierung TVöD und TV-L") wird "als Schlüssen zum Erfolg" zu paritätischen Kommissionen geraten und die Zusammenarbeit zwischen Personalvertretung und Leitung würde die Sache für alle Beteiligten transparenter machen - denn letztendlich ist die Entscheidung das Ergebnis eines Tarifrechts und keine Meinung. Es ist leider bei uns sehr müßig immer wieder bei der Leitung anzuklopfen und wiederholt die Vorteile einer solchen Kommission vorzutragen.

Es geht aber auch ganz gut ohne Kommission. Gibt weniger Abstimmungsbedarf, aber auch weniger Austausch bei schwierigen Fällen.

XTinaG

  • Gast
Antw:Stellenbewertungskommissionen
« Antwort #19 am: 28.01.2022 10:51 »
Ich bezweifele die Kompetenz von "Kommissionen", die unter Beteiligung von PR/BR gebildet werden. Solche Bewertungen sollte doch besser jemand vornehmen, der sich damit auskennt. Und da wird es bei dem dafür eingesetzten Personal des Arbeitgebers bereits eng, wenn Katja aus der Kita, Bernd vom Bauhof und Susi aus der Spülküche dann dabei mitwirken sollen, wird es irgendwie absurd.

Kaiser80

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 2,443
Antw:Stellenbewertungskommissionen
« Antwort #20 am: 28.01.2022 10:55 »
... zu paritätischen Kommissionen geraten und die Zusammenarbeit zwischen Personalvertretung und Leitung würde die Sache für alle Beteiligten transparenter machen - denn letztendlich ist die Entscheidung das Ergebnis eines Tarifrechts und keine Meinung.
Vllt. missverstehe ich dich. Das Ergebnis einer Komission oder der Leitung ist IMMER nur die Meinung. Sie kann sich mit Tarifrecht decken, tut es aber gaaaanz oft nicht.

Organisator

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 5,815
Antw:Stellenbewertungskommissionen
« Antwort #21 am: 28.01.2022 10:58 »
Ich bezweifele die Kompetenz von "Kommissionen", die unter Beteiligung von PR/BR gebildet werden. Solche Bewertungen sollte doch besser jemand vornehmen, der sich damit auskennt. Und da wird es bei dem dafür eingesetzten Personal des Arbeitgebers bereits eng, wenn Katja aus der Kita, Bernd vom Bauhof und Susi aus der Spülküche dann dabei mitwirken sollen, wird es irgendwie absurd.

Das Fachwissen muss natürlich vorliegen. Wenn das nicht der Fall ist, hat auch eine Beteiligung des PR keinen Sinn. Insoweit teile ich die Bedenken, da der PR auch regelmäßig neu gewählt wird und dann ggf. die Kompetenz wieder futsch ist.

Hain

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 197
Antw:Stellenbewertungskommissionen
« Antwort #22 am: 28.01.2022 11:05 »
Ich bezweifele die Kompetenz von "Kommissionen", die unter Beteiligung von PR/BR gebildet werden. Solche Bewertungen sollte doch besser jemand vornehmen, der sich damit auskennt. Und da wird es bei dem dafür eingesetzten Personal des Arbeitgebers bereits eng, wenn Katja aus der Kita, Bernd vom Bauhof und Susi aus der Spülküche dann dabei mitwirken sollen, wird es irgendwie absurd.
Das ist richtig. Allerdings erspart eine solche Kommission zumindest bei uns die Eingruppierungsentscheidung für eine größere Anzahl an Personalvertretern aufzubereiten, damit die Zustimmung in der Beteiligung erteilt wird. Es ist auch die Bedingung für die Einrichtung der Kommission, keine erneute Diskussion über Eingruppierungsentscheidungen, die in der Kommission behandelt wurden.

MaryPoppins

  • Newbie
  • *
  • Beiträge: 49
Antw:Stellenbewertungskommissionen
« Antwort #23 am: 28.01.2022 11:13 »
Fachwissen fehlt manchen auf beiden Seiten. Ich habe Seminare bei Kaufung gemacht und dort wurde das Gerüst einer Stellenbewertung sehr gut vermittelt. Wenn man das verstanden hat, kann eigentlich nicht mehr viel schief gehen. Bei externen Bewertern (aus der freien Wirtschaft) fehlt m.E. häufig die richtige Einschätzung der auszuübenden Tätigkeiten

Doraymefayzo

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 119
Antw:Stellenbewertungskommissionen
« Antwort #24 am: 02.02.2022 11:37 »
Bei uns wurde auch so eine Stellenbewertungskommission gebildet.
Ob das wirklich von Vorteil ist, wird sich noch zeigen. Aktuell arbeitet diese Kommission sehr langsam und verwaltet sich selbst mehr als dass sie aktiv etwas bringt.