Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L

[WasDennNun]

Beim IT-ler istes doch wie beim Ingenieur: "Beschäftigte der Entgeltgruppe 12 Fallgruppe 2, deren Tätigkeit sich mindestens zu einem Drittel durch das Maß der Verantwortung erheblich aus der Entgeltgruppe 12 Fallgruppe 2 heraushebt." vs. "Technische Beschäftigte mit technischer Ausbildung sowie sonstige Beschäftigte, die aufgrund gleichwertiger Fähigkeiten und ihrer Erfahrungen entsprechende Tätigkeiten ausüben, deren Tätigkeit sich zu mindestens einem Drittel durch das Maß der Verantwortung erheblich aus der Entgeltgruppe 12 Fallgruppe 1 heraushebt."

Auf dem Papier seit 2021 ja, nur gibt es solche EG13er Tätigkeiten bei ITler nicht im echtem Leben.
Es sind ja keine Führungsfähigkeiten/-tätigkeiten damit gemeint.
Sondern es geht um "die besonders schwierige Grundsatzfragen mit richtungweisender Bedeutung für nachgeordnete Bereiche oder die Allgemeinheit bearbeiten"
Und sowas wird dann meistens schon von der (fachfremden) Leitungsebene abgefrühstückt, was die Verantwortung (nicht die Zuarbeit) angeht.
und vieles vom "doing" wird ja tarifliche schon wegen der davor zu prüfenden "besondere Schwierigkeit und Bedeutung" verbrannt.

tariftechnisch ist es leichter jemanden via EG13 und sB in die 13 zu heben als über diese FG.

(Insbesondere, da es ja nur gaaaannnzz wenige sein dürfen, die innerhalb eines AGs diese FG haben können.

[TVWaldschrat]

Die Attraktivität des öffentlichen Dienstes, besonders ab E9 ist miserabel!

Auch solche abstrusen Höhergruppierungsregelungen, wie oben beschrieben zeigen die Unfähigkeit von Verdi.

Ja, durchaus. Die HG Regelungen sind dämlich und ein Tabellenentgelt von einem Cent weniger für EG12s3 hätte z.B. großartige Auswirkungen

aber zum Glück gibt es ja vereinzelte AGs / ANs die diese Probleme geschickt umschiffen.

Ein weiteres Beispiel ist die Höhergruppierung von E12 nach E13. Hier werden noch einige "bestraft" dass sie bereit sind mehr Verantwortung zu übernehmen.

Kannst du mal beschreiben, wo in der EGO eine HG von EG12 zur EG13 zu mehr Verantwortung führt.
EG12 und EG13 sind quasi so nah beieinander, weil das eine ursprünglich ENDE "gehobener Dienst" und das andere Einstiegsgruppe "höherer Dienst" ist/war.
daher ist in der Tat eine HG von 12 auf 13 monetärer mumpitz

Im allgemeinem Teil hat der EG13er wesentlich weniger "Verantwortung" als ein EG12er.
Bei den ITler kann der EG12er eine Teamleiterstelle sein, der EG13er ein einfacher WiMi....
Bei den INgs ist es eine Fehlkonstruktion, da müsste nach der 12 die 14 kommen.

Das ist wohl auch von AG zu AG unterschiedlich.

Bei uns wurde z.B. nach über 20 Jahren das erste mal eine Teamleiterstelle geschaffen. Daraus resultierte eine hg von E11 -> E12 (durch EGO-Änderungen) -> E13 innerhalb eines Jahres. Dafür mussten aber echt wahnsinnige Begründungen formuliert werden, die nichts mit der Realität zu tun haben... in anderen Fällen, wurde das nicht so umgesetzt. Von der Leitung wurde Hochmotiviert eine E13-Stelle geschaffen, um das Thema IT-Sicherheit abzugreifen... Dass man für die Stellenanforderungen und vor allem die Verantwortung allerdings mindestens E15 verlangen müsste, um diese adäquat zu besetzen, ist aber erstmal egal, E13 ist höher als alles jemals vorher dagewesene und daher ausreichend.


Aber für Mitarbeiterbindung war dann keine Motivation da, da man das Gehaltsgefüge nicht zerstören möchte. Anderes Thema

Kleiner Spaßfakt: In der EGO für Tierärzte steht u.a. drin, dass sie pauschal E14 bekommen, wenn sie Tätigkeiten durchführen, die für ihr Fach relevant sind. Und sei es nur der Telefonsupport für ein Medizingerät in einer Klinik, das reicht schon. Wenn also WiMi E13 kriegen, für keine Verantwortung, Tierärzte E14 für keine Verantwortung, warum sollten also ITler E13/E14 oder sogar E15 kriegen, wenn sie Verantwortung haben.

[WasDennNun]

Das ist wohl auch von AG zu AG unterschiedlich.

Bei uns wurde z.B. nach über 20 Jahren das erste mal eine Teamleiterstelle geschaffen. Daraus resultierte eine hg von E11 -> E12 (durch EGO-Änderungen) -> E13 innerhalb eines Jahres. Dafür mussten aber echt wahnsinnige Begründungen formuliert werden, die nichts mit der Realität zu tun haben... in anderen Fällen, wurde das nicht so umgesetzt. Von der Leitung wurde Hochmotiviert eine E13-Stelle geschaffen, um das Thema IT-Sicherheit abzugreifen... Dass man für die Stellenanforderungen und vor allem die Verantwortung allerdings mindestens E15 verlangen müsste, um diese adäquat zu besetzen, ist aber erstmal egal, E13 ist höher als alles jemals vorher dagewesene und daher ausreichend.

Ich darf mich selbst zitieren: "Auf dem Papier seit 2021 ja, nur gibt es solche EG13er Tätigkeiten bei ITler nicht im echtem Leben."
Davon ab, Stellen für IT-Sicherheitsbeauftragte sind ohne Probleme als EG13er (Teil I) begründbar, wenn man halt die zukünftige strategische Ausrichtung des AGs als Teil des AVs ansieht. Blöd das man da auch Verantwortung hat, außer seinen Job korrekt auszuüben, sondern nur seine Tiefe und Breite des Fachwissens aus dem Studium einsetzen darf.

Aber für Mitarbeiterbindung war dann keine Motivation da, da man das Gehaltsgefüge nicht zerstören möchte. Anderes Thema

Kleiner Spaßfakt: In der EGO für Tierärzte steht u.a. drin, dass sie pauschal E14 bekommen, wenn sie Tätigkeiten durchführen, die für ihr Fach relevant ist. Und sei es nur der Telefonsupport für ein Medizingerät in einer Klinik, das reicht schon. Wenn also WiMi E13 kriegen, für keine Verantwortung, Tierärzte E14 für keine Verantwortung, warum sollten also ITler E13/E14 oder sogar E15 kriegen, wenn sie Verantwortung haben.

Fun fakt, die meisten Diplom/MSC Informatiker der EG13/14 die ich im öD kenne, haben keine Verantwortung, wozu auch, die sollen produktiv arbeiten, die Verantwortung dürfen da gerne die LOR,LRR, ORR, oder wie die Juristen da so heißen, tragen.

[TVWaldschrat]

Das ist wohl auch von AG zu AG unterschiedlich.

Bei uns wurde z.B. nach über 20 Jahren das erste mal eine Teamleiterstelle geschaffen. Daraus resultierte eine hg von E11 -> E12 (durch EGO-Änderungen) -> E13 innerhalb eines Jahres. Dafür mussten aber echt wahnsinnige Begründungen formuliert werden, die nichts mit der Realität zu tun haben... in anderen Fällen, wurde das nicht so umgesetzt. Von der Leitung wurde Hochmotiviert eine E13-Stelle geschaffen, um das Thema IT-Sicherheit abzugreifen... Dass man für die Stellenanforderungen und vor allem die Verantwortung allerdings mindestens E15 verlangen müsste, um diese adäquat zu besetzen, ist aber erstmal egal, E13 ist höher als alles jemals vorher dagewesene und daher ausreichend.

Ich darf mich selbst zitieren: "Auf dem Papier seit 2021 ja, nur gibt es solche EG13er Tätigkeiten bei ITler nicht im echtem Leben."
Davon ab, Stellen für IT-Sicherheitsbeauftragte sind ohne Probleme als EG13er (Teil I) begründbar, wenn man halt die zukünftige strategische Ausrichtung des AGs als Teil des AVs ansieht. Blöd das man da auch Verantwortung hat, außer seinen Job korrekt auszuüben, sondern nur seine Tiefe und Breite des Fachwissens aus dem Studium einsetzen darf.

Aber für Mitarbeiterbindung war dann keine Motivation da, da man das Gehaltsgefüge nicht zerstören möchte. Anderes Thema

Kleiner Spaßfakt: In der EGO für Tierärzte steht u.a. drin, dass sie pauschal E14 bekommen, wenn sie Tätigkeiten durchführen, die für ihr Fach relevant ist. Und sei es nur der Telefonsupport für ein Medizingerät in einer Klinik, das reicht schon. Wenn also WiMi E13 kriegen, für keine Verantwortung, Tierärzte E14 für keine Verantwortung, warum sollten also ITler E13/E14 oder sogar E15 kriegen, wenn sie Verantwortung haben.

Fun fakt, die meisten Diplom/MSC Informatiker der EG13/14 die ich im öD kenne, haben keine Verantwortung, wozu auch, die sollen produktiv arbeiten, die Verantwortung dürfen da gerne die LOR,LRR, ORR, oder wie die Juristen da so heißen, tragen.

Wenn alle AG im öD so agieren würden... das wäre schön.

[WasDennNun]

Wenn alle AG im öD so agieren würden... das wäre schön.

ne wäre es nicht, dann würde wir ja nicht mehr unsere Stellen besetzt bekommen 

[TVWaldschrat]

Wenn alle AG im öD so agieren würden... das wäre schön.

ne wäre es nicht, dann würde wir ja nicht mehr unsere Stellen besetzt bekommen 

Ihr hattet ja eure Zeit, jetzt dürfen die anderen aber auch mal

[Organisator]

Bei uns wurde z.B. nach über 20 Jahren das erste mal eine Teamleiterstelle geschaffen. Daraus resultierte eine hg von E11 -> E12 (durch EGO-Änderungen) -> E13 innerhalb eines Jahres. Dafür mussten aber echt wahnsinnige Begründungen formuliert werden, die nichts mit der Realität zu tun haben... in anderen Fällen, wurde das nicht so umgesetzt. Von der Leitung wurde Hochmotiviert eine E13-Stelle geschaffen, um das Thema IT-Sicherheit abzugreifen... Dass man für die Stellenanforderungen und vor allem die Verantwortung allerdings mindestens E15 verlangen müsste, um diese adäquat zu besetzen, ist aber erstmal egal, E13 ist höher als alles jemals vorher dagewesene und daher ausreichend.

Irgendwie sinnlos. Als würde den Beschäftigten interessieren, wie er eingruppiert ist. Das Jahresbrutto ist wohl der interessante Part. Zumindest nach meiner Erfahrung.
Das von den Bewerben angesprochen führt dann regelmäßig dazu, dass die Stufen entsprechend verhandelt werden und/oder eine Zulage gewährt wird.

[TVWaldschrat]

Bei uns wurde z.B. nach über 20 Jahren das erste mal eine Teamleiterstelle geschaffen. Daraus resultierte eine hg von E11 -> E12 (durch EGO-Änderungen) -> E13 innerhalb eines Jahres. Dafür mussten aber echt wahnsinnige Begründungen formuliert werden, die nichts mit der Realität zu tun haben... in anderen Fällen, wurde das nicht so umgesetzt. Von der Leitung wurde Hochmotiviert eine E13-Stelle geschaffen, um das Thema IT-Sicherheit abzugreifen... Dass man für die Stellenanforderungen und vor allem die Verantwortung allerdings mindestens E15 verlangen müsste, um diese adäquat zu besetzen, ist aber erstmal egal, E13 ist höher als alles jemals vorher dagewesene und daher ausreichend.

Irgendwie sinnlos. Als würde den Beschäftigten interessieren, wie er eingruppiert ist. Das Jahresbrutto ist wohl der interessante Part. Zumindest nach meiner Erfahrung.
Das von den Bewerben angesprochen führt dann regelmäßig dazu, dass die Stufen entsprechend verhandelt werden und/oder eine Zulage gewährt wird.

Ist idr auch genau so, die Entgeltgruppe ist nebensächlich, wenn das Gehalt stimmt.

Und dann kommt bei Bewerbern häufig das dunkle erwachen, dass ihre Zulagen aufzehrend sind und man länger auf dem Gehalt festsitzt, als der Büronachbar mit gleicher EG.

[WasDennNun]

Bei uns wurde z.B. nach über 20 Jahren das erste mal eine Teamleiterstelle geschaffen. Daraus resultierte eine hg von E11 -> E12 (durch EGO-Änderungen) -> E13 innerhalb eines Jahres. Dafür mussten aber echt wahnsinnige Begründungen formuliert werden, die nichts mit der Realität zu tun haben... in anderen Fällen, wurde das nicht so umgesetzt. Von der Leitung wurde Hochmotiviert eine E13-Stelle geschaffen, um das Thema IT-Sicherheit abzugreifen... Dass man für die Stellenanforderungen und vor allem die Verantwortung allerdings mindestens E15 verlangen müsste, um diese adäquat zu besetzen, ist aber erstmal egal, E13 ist höher als alles jemals vorher dagewesene und daher ausreichend.

Irgendwie sinnlos. Als würde den Beschäftigten interessieren, wie er eingruppiert ist. Das Jahresbrutto ist wohl der interessante Part. Zumindest nach meiner Erfahrung.
Das von den Bewerben angesprochen führt dann regelmäßig dazu, dass die Stufen entsprechend verhandelt werden und/oder eine Zulage gewährt wird.

Ist idr auch genau so, die Entgeltgruppe ist nebensächlich, wenn das Gehalt stimmt.

Und dann kommt bei Bewerbern häufig das dunkle erwachen, dass ihre Zulagen aufzehrend sind und man länger auf dem Gehalt festsitzt, als der Büronachbar mit gleicher EG.

Dann heißt es nachverhandeln

[Organisator]

Und dann kommt bei Bewerbern häufig das dunkle erwachen, dass ihre Zulagen aufzehrend sind und man länger auf dem Gehalt festsitzt, als der Büronachbar mit gleicher EG.

Aber auch das wäre - zumindest beim Bund - verhandelbar. Die IT-Fachkräftezulage ist nicht aufzehrend.
Und je nachdem wie gut und wichtig die neuen Leute sind, kann man da echt kreativ sein. z.B.
10.000 € Signing-Bonus
500,-- € monatlich mehr im ersten Jahr
750,-- € im zweiten
1.000,-- € ab dem dritten....

[TVWaldschrat]

Und dann kommt bei Bewerbern häufig das dunkle erwachen, dass ihre Zulagen aufzehrend sind und man länger auf dem Gehalt festsitzt, als der Büronachbar mit gleicher EG.

Aber auch das wäre - zumindest beim Bund - verhandelbar. Die IT-Fachkräftezulage ist nicht aufzehrend.
Und je nachdem wie gut und wichtig die neuen Leute sind, kann man da echt kreativ sein. z.B.
10.000 € Signing-Bonus
500,-- € monatlich mehr im ersten Jahr
750,-- € im zweiten
1.000,-- € ab dem dritten....

Die Fachkräftezulage gibt es im TV-L nicht, aber die ist ja im TVöD eh befristet.

Man kann kreativ sein, ja, aber das steht anscheinend nicht in der Tätigkeitsbeschreibung einer durchschnittlichen PA-Sachbearbeiterin. Nette Idee, kollidiert aber mit der Realität.

Bei uns wurde z.B. nach über 20 Jahren das erste mal eine Teamleiterstelle geschaffen. Daraus resultierte eine hg von E11 -> E12 (durch EGO-Änderungen) -> E13 innerhalb eines Jahres. Dafür mussten aber echt wahnsinnige Begründungen formuliert werden, die nichts mit der Realität zu tun haben... in anderen Fällen, wurde das nicht so umgesetzt. Von der Leitung wurde Hochmotiviert eine E13-Stelle geschaffen, um das Thema IT-Sicherheit abzugreifen... Dass man für die Stellenanforderungen und vor allem die Verantwortung allerdings mindestens E15 verlangen müsste, um diese adäquat zu besetzen, ist aber erstmal egal, E13 ist höher als alles jemals vorher dagewesene und daher ausreichend.

Irgendwie sinnlos. Als würde den Beschäftigten interessieren, wie er eingruppiert ist. Das Jahresbrutto ist wohl der interessante Part. Zumindest nach meiner Erfahrung.
Das von den Bewerben angesprochen führt dann regelmäßig dazu, dass die Stufen entsprechend verhandelt werden und/oder eine Zulage gewährt wird.

Ist idr auch genau so, die Entgeltgruppe ist nebensächlich, wenn das Gehalt stimmt.

Und dann kommt bei Bewerbern häufig das dunkle erwachen, dass ihre Zulagen aufzehrend sind und man länger auf dem Gehalt festsitzt, als der Büronachbar mit gleicher EG.

Dann heißt es nachverhandeln

Hast recht. Das kollidiert aber auch häufig mit der eigenen Realität vieler AG und deren PA.

Man kann als AG natürlich auch direkt AN-Freundlicher - und damit für AN attraktiver - agieren, aber das ist noch realitätsferner.



Schnell mal eben PAler auf die Möglichkeiten des existierenden Tarifvertrags schulen dauert wohl länger, als Sonderregelungen und neue Tabellen zu schaffen. Ist aber auch nicht im Interesse von Verdi -> Es wird sich nichts ändern, außer in den kleinen Inseln wie WasDennNun sie hat.

Ich rede hier aber eh als bald Außenstehender und werde alles beobachten

[Organisator]

Die Fachkräftezulage gibt es im TV-L nicht, aber die ist ja im TVöD eh befristet.

Man kann kreativ sein, ja, aber das steht anscheinend nicht in der Tätigkeitsbeschreibung einer durchschnittlichen PA-Sachbearbeiterin. Nette Idee, kollidiert aber mit der Realität.

War befristet, ist es nicht mehr. Ansonsten war die Befristung auch 10 Jahre, also über einen Zeitraum, nach dem man spätestens ohnehin den Job wechselt.

Das angesprochene Realitätsproblem ist aber nur das Problem der jeweiligen Behörde. Es gibt andere Behörden, die diese Zulage regelmäßig anwenden und genau diese Behörden haben dann auch kein Personalgewinnungsproblem.

[Coffee86]

Hier in der Nähe ist gerade ein Softwareentwickler ausgeschrieben, je nach Eignung Stufe E6 - E9a.
Andere Stelle als Leiter des Ordnungsamtes mit ner E10. Wirtschaftsförderer und Referent des Bürgermeisters mit E9c.

Ich frag mich wirklich, wer sich den Stress für das Geld antun soll, vor allem mit der Nullrunde im TV-L...

Schon die Entwickler-Ausschreibung klingt nach einem Witz. Aber die Kombi/der Vergleich machen es zum perfekten Sinnbild dafür, auf welch tickende Zeitbombe der öD hinsteuert ...

Richtig, und wenn man als erstes die Personaler austauschen würde, ginge da vielleicht noch was.

Austauschen!? Dafür müsste man erstmal welche finden. Bei uns hat gefühlt die Hälfte der Belegschaft gekündigt (okay - da wird aktiv vom alten Personal der "Austausch" vollzogen) und neue Leute findet man kaum bis gar nicht, trotz StepStone, indeed, usw usf.. Selbst für die Verwaltung - speziell das Personal - ist der öD nicht mehr lukrativ. Und die Guten die dann doch mal gefunden werden, gehen oft innerhalb kürzester Zeit zu einem (meist privaten) Wettbewerber.

[teclis22]

Glückwunsch. Bei uns gibt es max. Stufe 3. Egal wie die Erfahrung ist. Ansonsten muss man halt auf höhere Stufen warten.

reines AG Problem kein Tabellen Problem.
Einstieg EntgeltStufe 3 1.Jahr
2 Jahre Stufe 4
3 Jahre Stufe 5

Das ist durchaus mit der pW konkurrenzfähig, man muss nur wollen.

Ähmmm ähhhh du meinst über Voraussgewährung von 2 Stufen zur Fachkräftebindung ?

[WasDennNun]

Glückwunsch. Bei uns gibt es max. Stufe 3. Egal wie die Erfahrung ist. Ansonsten muss man halt auf höhere Stufen warten.

reines AG Problem kein Tabellen Problem.
Einstieg EntgeltStufe 3 1.Jahr
2 Jahre Stufe 4
3 Jahre Stufe 5

Das ist durchaus mit der pW konkurrenzfähig, man muss nur wollen.

Ähmmm ähhhh du meinst über Voraussgewährung von 2 Stufen zur Fachkräftebindung ?

Ja, ich meine §16.5, sofern nicht §16.2 in Anwendung kommen kann, weil keine förderliche Zeiten vorliegen.