Frage zum Unterschied TvöD vs Besoldung für eine Stellenbewertung

[JC83]

Die Stellen, die "Nicht-Akademiker" mit E9 oder gar E11 bewerten und einstellen, würde ich gern sehen. Denn die Tätigkeiten ohne Hochschulabschluss sind zu 99 % mit kleiner E9 Bewertet. Und nach der Bewertung geht es!

Es kann natürlich die Ausnahme der Ausnahme sein, aber ich bin als "Nicht-Akademiker" (bin nur VFW) sogar bald in E12.

[Bob Kelso]

Das beantwortet keine der Fragen, was zu erwarten war.

Hier: https://www.stepstone.de/stellenangebote--Wissenschaftliche-Projektleitungen-w-m-d-Empirische-Umfrage-und-Regionalforschung-Cottbus-Bundesinstitut-fuer-Bau-Stadt-und-Raumforschung-BBSR--8817109-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP

https://www.stepstone.de/stellenangebote--Wirtschaftsverkehrsbeauftragte-Wirtschaftsverkehrsbeauftragter-m-w-d-Heidelberg-Stadt-Heidelberg--8827948-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP

[Bob Kelso]

Die Stellen, die "Nicht-Akademiker" mit E9 oder gar E11 bewerten und einstellen, würde ich gern sehen. Denn die Tätigkeiten ohne Hochschulabschluss sind zu 99 % mit kleiner E9 Bewertet. Und nach der Bewertung geht es!

Es kann natürlich die Ausnahme der Ausnahme sein, aber ich bin als "Nicht-Akademiker" (bin nur VFW) sogar bald in E12.

Respekt und Glückwunsch!

[FGL]

Die Stellen, die "Nicht-Akademiker" mit E9 oder gar E11 bewerten und einstellen, würde ich gern sehen.

Der "große Zuwendungsnehmer des Bundes", bei dem Spid arbeitet. Wenn ich mich recht erinnere, dann bekommt sein IT-Leiter EG 14, ohne auch nur eine Berufsausbildung absolviert zu haben.

[WasDennNun]

Die Stellen, die "Nicht-Akademiker" mit E9 oder gar E11 bewerten und einstellen, würde ich gern sehen.

IT
Fachinformatiker sind bei uns bei entsprechenden Fähigkeiten auf entsprechenden Stellen eingestellt !
und natürlich auch eingruppiert.

[JesuisSVA]

Es gibt gerade im personellen Mittelbau der Kommunen zahlreiche Beschäftigte ohne Studium in allen möglichen Bereichen.

[Organisator]

Die Stellen, die "Nicht-Akademiker" mit E9 oder gar E11 bewerten und einstellen, würde ich gern sehen.

IT
Fachinformatiker sind bei uns bei entsprechenden Fähigkeiten auf entsprechenden Stellen eingestellt !
und natürlich auch eingruppiert.

Lustigerweise beim Bund nicht, da gibts eine Bildungsvorgabe. Aber im allgemeinen Teil nicht. Da ist eine Eingruppierung für unstudierte überhalb E9a nicht nur möglich sonder auch zweckmäßig. Bei Beamten bleibts hingegen bei einer A6.

[Organisator]

Das beantwortet keine der Fragen, was zu erwarten war.

Nach zwei Minuten diese Ausschreibung gefunden!
Hier:
https://www.stepstone.de/stellenangebote--Arzt-oder-Aerztin-m-w-d-als-Leitung-des-Staatlichen-Gesundheitsamtes-Muenchen-Regierung-von-Oberbayern--8838779-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP

Hier: Arzt; TV-L: E15; St. 6; verheiratet; zwei Kinder:
Brutto: 6850,45
Abzüge: 1987,02   (29%)
NETTO: 4863,43 als TB
davon müssen dann für 2 Erwachsene und zwei Kinder noch eine Voll-PKV bezahlt werden.

Ein Beamter; Bayern A16; St.11; verheiratet und zwei Kinder  ( selbe Stelle!) erhält
Brutto: 7648,32    zzgl. Zulagen: Hier Familienzulage: 394.48
ergeben: Brutto: 8042,80 Euro
abzüglich Steuer ( keine Sozialversicherung) i.H. von 1 726, 83 Euro  ( 21,% %)
erhält dieser beamtete Arzt monatlich 6315.97 Euro netto.
Davon muss noch der Betrag des günstigeren Beihilfe-Tarifs abgezogen werden.
Liebe Grüße!

Nein, der Beamte erhält nicht A 16. Er erhält zunächst A 13, da dort die Laufbahn beginnt.

Ansonsten hätte ich einen ähnlich passenden Vergleich: Fussballspieler 1. Mannschaft Bundesliga:
1. FC Bayern: 400.000 € pro Monat, netto
1. FC Köln: 40.000 € pro Monat, netto.
genau die selben Tätigkeiten und nur 10% des Einkommens! Und keine Berücksichtigung der Anzahl der Kinder!

[Bob Kelso]

Das beantwortet keine der Fragen, was zu erwarten war.

Nach zwei Minuten diese Ausschreibung gefunden!
Hier:
https://www.stepstone.de/stellenangebote--Arzt-oder-Aerztin-m-w-d-als-Leitung-des-Staatlichen-Gesundheitsamtes-Muenchen-Regierung-von-Oberbayern--8838779-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP

Hier: Arzt; TV-L: E15; St. 6; verheiratet; zwei Kinder:
Brutto: 6850,45
Abzüge: 1987,02   (29%)
NETTO: 4863,43 als TB
davon müssen dann für 2 Erwachsene und zwei Kinder noch eine Voll-PKV bezahlt werden.

Ein Beamter; Bayern A16; St.11; verheiratet und zwei Kinder  ( selbe Stelle!) erhält
Brutto: 7648,32    zzgl. Zulagen: Hier Familienzulage: 394.48
ergeben: Brutto: 8042,80 Euro
abzüglich Steuer ( keine Sozialversicherung) i.H. von 1 726, 83 Euro  ( 21,% %)
erhält dieser beamtete Arzt monatlich 6315.97 Euro netto.
Davon muss noch der Betrag des günstigeren Beihilfe-Tarifs abgezogen werden.
Liebe Grüße!

Nein, der Beamte erhält nicht A 16. Er erhält zunächst A 13, da dort die Laufbahn beginnt.

Ansonsten hätte ich einen ähnlich passenden Vergleich: Fussballspieler 1. Mannschaft Bundesliga:
1. FC Bayern: 400.000 € pro Monat, netto
1. FC Köln: 40.000 € pro Monat, netto.
genau die selben Tätigkeiten und nur 10% des Einkommens! Und keine Berücksichtigung der Anzahl der Kinder!

Nebenkerzen!
Die Ausschreibung ist oben einzusehen. Und es wird "dieselbe Arbeit" beschrieben!
ich habe den Eindruck, dass Beamte während der Übergabe Ihrer Ernennungsurkunde den Eid schwören müssen: " Ich gelobe, auf keinen Fall äußern zu dürfen, dass wir gegenüber der restlichen Bevölkerung bezgl. Entgelt; Krankenbeihilfe und Altersversorgung immens besser gestellt sind"! Ich werde meinen Status bezgl. Sozialversicherungsfreiheit; meine sehr günstige Kranken-Beihilfe-Versicherung und meine Höhe der Pension immer und überall verteufeln und klein rechnen. Ich gelobe, den TB immer als den wahren Gewinner des Systems hinzustellen.!

[JesuisSVA]

Das beantwortet keine der Fragen, was zu erwarten war.

Hier: https://www.stepstone.de/stellenangebote--Wissenschaftliche-Projektleitungen-w-m-d-Empirische-Umfrage-und-Regionalforschung-Cottbus-Bundesinstitut-fuer-Bau-Stadt-und-Raumforschung-BBSR--8817109-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP

https://www.stepstone.de/stellenangebote--Wirtschaftsverkehrsbeauftragte-Wirtschaftsverkehrsbeauftragter-m-w-d-Heidelberg-Stadt-Heidelberg--8827948-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP

Auch das beantwortet keine der Fragen, was zu erwarten war. Ebensowenig wie das:

Das beantwortet keine der Fragen, was zu erwarten war.

Nach zwei Minuten diese Ausschreibung gefunden!
Hier:
https://www.stepstone.de/stellenangebote--Arzt-oder-Aerztin-m-w-d-als-Leitung-des-Staatlichen-Gesundheitsamtes-Muenchen-Regierung-von-Oberbayern--8838779-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP

Hier: Arzt; TV-L: E15; St. 6; verheiratet; zwei Kinder:
Brutto: 6850,45
Abzüge: 1987,02   (29%)
NETTO: 4863,43 als TB
davon müssen dann für 2 Erwachsene und zwei Kinder noch eine Voll-PKV bezahlt werden.

Ein Beamter; Bayern A16; St.11; verheiratet und zwei Kinder  ( selbe Stelle!) erhält
Brutto: 7648,32    zzgl. Zulagen: Hier Familienzulage: 394.48
ergeben: Brutto: 8042,80 Euro
abzüglich Steuer ( keine Sozialversicherung) i.H. von 1 726, 83 Euro  ( 21,% %)
erhält dieser beamtete Arzt monatlich 6315.97 Euro netto.
Davon muss noch der Betrag des günstigeren Beihilfe-Tarifs abgezogen werden.
Liebe Grüße!

Ich wiederhole gerne noch einmal:

Warum sollte denn bspw. E14 etwas mit A14 zu tun haben? Weil es zufällig die gleichen Ziffern in der alphanumerischen Bezeichnung hat? Was ist dann mit A16? Oder E9a, E9b, E9c? Allein die Überlegung ist doch bereits nach kurzem Nachdenken Unsinn.

Möglichweise, aber nur möglicherweise, assoziieren "Unsinnige" dies, da manche / viele  Ausschreibungen eine solche Analogie herstellen und zulassen! 
Auch könnten "Unsinnige" die Unverschämtheit besitzen das Entgelt eines TB mit der Besoldung eines Beamten ( bei gleicher Tätigkeit) zu vergleichen!
Und ganz böse Menschen könnten feststellen und es auch noch wagen, dies öffentlich zu hinterfragen, dass es einige / viele/ Ausschreibungen gibt, welche deutliche monetäre Unterschiede zu Lasten der TB ergeben.

Liebe Grüße   

Und manche/viele Ausschreibungen unterlassen es, eine solche Analogie herzustellen? Und das bedeutet jetzt was?

Und wenn ich jetzt Entgelt und Besoldung der zufällig ähnlich klingenden E14 und A14 vergleiche, so kommt man bei E14 auf eine Range von 56868,12-82120,65€ vs. 58495,08-75273,96 in BW oder 56871,60-72979,88 in NW oder 53669,16-72979,56 in TH. Das führt nun zu welchem Erkenntnisgewinn? Und bei den auf Anhieb 668 Stellenausschreibungen mit dieser Kombo E14/A14 treten da welche monetären Unterschiede zu Lasten der Arbeitnehmer auf?

[WasDennNun]

Das beantwortet keine der Fragen, was zu erwarten war.

Nach zwei Minuten diese Ausschreibung gefunden!
Hier:
https://www.stepstone.de/stellenangebote--Arzt-oder-Aerztin-m-w-d-als-Leitung-des-Staatlichen-Gesundheitsamtes-Muenchen-Regierung-von-Oberbayern--8838779-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP

Hier: Arzt; TV-L: E15; St. 6; verheiratet; zwei Kinder:
Brutto: 6850,45
Abzüge: 1987,02   (29%)
NETTO: 4863,43 als TB
davon müssen dann für 2 Erwachsene und zwei Kinder noch eine Voll-PKV bezahlt werden.

Ein Beamter; Bayern A16; St.11; verheiratet und zwei Kinder  ( selbe Stelle!) erhält
Brutto: 7648,32    zzgl. Zulagen: Hier Familienzulage: 394.48
ergeben: Brutto: 8042,80 Euro
abzüglich Steuer ( keine Sozialversicherung) i.H. von 1 726, 83 Euro  ( 21,% %)
erhält dieser beamtete Arzt monatlich 6315.97 Euro netto.
Davon muss noch der Betrag des günstigeren Beihilfe-Tarifs abgezogen werden.
Liebe Grüße!

Nein, der Beamte erhält nicht A 16. Er erhält zunächst A 13, da dort die Laufbahn beginnt.

Ansonsten hätte ich einen ähnlich passenden Vergleich: Fussballspieler 1. Mannschaft Bundesliga:
1. FC Bayern: 400.000 € pro Monat, netto
1. FC Köln: 40.000 € pro Monat, netto.
genau die selben Tätigkeiten und nur 10% des Einkommens! Und keine Berücksichtigung der Anzahl der Kinder!

Nebenkerzen!
Die Ausschreibung ist oben einzusehen. Und es wird "dieselbe Arbeit" beschrieben!
ich habe den Eindruck, dass Beamte während der Übergabe Ihrer Ernennungsurkunde den Eid schwören müssen: " Ich gelobe, auf keinen Fall äußern zu dürfen, dass wir gegenüber der restlichen Bevölkerung bezgl. Entgelt; Krankenbeihilfe und Altersversorgung immens besser gestellt sind"! Ich werde meinen Status bezgl. Sozialversicherungsfreiheit; meine sehr günstige Kranken-Beihilfe-Versicherung und meine Höhe der Pension immer und überall verteufeln und klein rechnen. Ich gelobe, den TB immer als den wahren Gewinner des Systems hinzustellen.!

Und die ohne Eid schwören nicht richtig rechnen zu können?
Das Beamten hat seine  Vor und Nachteile. Sie sind nicht grundsätzlich besser gestellt als ein freier Mensch.
Rechnungen dazu gibt im Forum zu hauf.
Das gejammere der Angestellten inkl. Bildzeitung Rechnungen sind so armselig wie das gejaule der verarmten Beamte die unter H4 niveau leben müssen.

Wo Beamte definitiv besser gestellt sind bzw.  zukünftig werden, ist in der Lebensphase mit Kindern, je mehr umso größer ist der monetäre Vorteil gegenüber Angestellten.

Leute lernt rechnen.

[Bastel]

Das beantwortet keine der Fragen, was zu erwarten war.

Nach zwei Minuten diese Ausschreibung gefunden!
Hier:
https://www.stepstone.de/stellenangebote--Arzt-oder-Aerztin-m-w-d-als-Leitung-des-Staatlichen-Gesundheitsamtes-Muenchen-Regierung-von-Oberbayern--8838779-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP

Hier: Arzt; TV-L: E15; St. 6; verheiratet; zwei Kinder:
Brutto: 6850,45
Abzüge: 1987,02   (29%)
NETTO: 4863,43 als TB
davon müssen dann für 2 Erwachsene und zwei Kinder noch eine Voll-PKV bezahlt werden.

Ein Beamter; Bayern A16; St.11; verheiratet und zwei Kinder  ( selbe Stelle!) erhält
Brutto: 7648,32    zzgl. Zulagen: Hier Familienzulage: 394.48
ergeben: Brutto: 8042,80 Euro
abzüglich Steuer ( keine Sozialversicherung) i.H. von 1 726, 83 Euro  ( 21,% %)
erhält dieser beamtete Arzt monatlich 6315.97 Euro netto.
Davon muss noch der Betrag des günstigeren Beihilfe-Tarifs abgezogen werden.
Liebe Grüße!

Nein, der Beamte erhält nicht A 16. Er erhält zunächst A 13, da dort die Laufbahn beginnt.

Ansonsten hätte ich einen ähnlich passenden Vergleich: Fussballspieler 1. Mannschaft Bundesliga:
1. FC Bayern: 400.000 € pro Monat, netto
1. FC Köln: 40.000 € pro Monat, netto.
genau die selben Tätigkeiten und nur 10% des Einkommens! Und keine Berücksichtigung der Anzahl der Kinder!

Nebenkerzen!
Die Ausschreibung ist oben einzusehen. Und es wird "dieselbe Arbeit" beschrieben!
ich habe den Eindruck, dass Beamte während der Übergabe Ihrer Ernennungsurkunde den Eid schwören müssen: " Ich gelobe, auf keinen Fall äußern zu dürfen, dass wir gegenüber der restlichen Bevölkerung bezgl. Entgelt; Krankenbeihilfe und Altersversorgung immens besser gestellt sind"! Ich werde meinen Status bezgl. Sozialversicherungsfreiheit; meine sehr günstige Kranken-Beihilfe-Versicherung und meine Höhe der Pension immer und überall verteufeln und klein rechnen. Ich gelobe, den TB immer als den wahren Gewinner des Systems hinzustellen.!

Werde doch einfach auch Beamter?

[JesuisSVA]

Es ist doch so, wie Spid immer geschrieben hat: Wer Beamter ist und den Tarifbeschäftigten neidet, hat falsche Lebensentscheidungen getroffen und vice versa, wobei im umgekehrten Fall ja auch die mangelnde Qualität der Person eine Rolle spielen kann.

[WasDennNun]

Es ist doch so, wie Spid immer geschrieben hat: Wer Beamter ist und den Tarifbeschäftigten neidet, hat falsche Lebensentscheidungen getroffen und vice versa, wobei im umgekehrten Fall ja auch die mangelnde Qualität der Person eine Rolle spielen kann.

Letzteres stirbt aber aus, mangels Umsetzung der "Bestenauslese"

[JesuisSVA]

Das kann dahingestellt bleiben, denn die ärztliche Begutachtung findet ja wohl noch statt.