Tarifverhandlungen TVöD 2023 - Diskussion I

[Silentgalaxy]

Beleg für die 80%?

Google doch. Da findest du mindestens 2 Drittel. Rechne noch die Syrer mit Asylleistungen hinzu, et voila.

[JahrhundertwerkTVÖD]

Neben Dr. Google, darf bei Recherchen noch ein weitere seriöse Quelle nicht fehlen: BILD

[Opa]

Also ist dein Beleg ,,google doch"? Und 2/3 ist bei dir =80%?

Ich stehe da mehr auf Fakten. Und wenn ich so in die Statistik der Bundesagentur für Arbeit schaue, hat sich die Zahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten aus den sogenannten ,,acht nichteuropäischen Herkunftsländern" wie folgt entwickelt:
70.469 (Januar 2015)
522.000 (Oktober 2022)

Das ist eine Steigerung um 450.000 Personen aus der Zahl der rund 900.000 in den Jahren 2015-2016 nach Deutschland gekommenen Menschen, die den Sprung in eine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung geschafft haben.

Da komme ich dann eher auf 50%, die nicht vom Sozialstaat abhängig sind, sondern im Gegenteil fleißig in den Steuertopf und die Rentenkasse einzahlen. Und ob die übrigen 50% Leistungen beim Jobcenter beziehen, ist damit noch nicht geklärt.

[Silentgalaxy]

Also ist dein Beleg ,,google doch"? Und 2/3 ist bei dir =80%?

Ich stehe da mehr auf Fakten. Und wenn ich so in die Statistik der Bundesagentur für Arbeit schaue, hat sich die Zahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten aus den sogenannten ,,acht nichteuropäischen Herkunftsländern" wie folgt entwickelt:
70.469 (Januar 2015)
522.000 (Oktober 2022)

Das ist eine Steigerung um 450.000 Personen aus der Zahl der rund 900.000 in den Jahren 2015-2016 nach Deutschland gekommenen Menschen, die den Sprung in eine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung geschafft haben.

Da komme ich dann eher auf 50%, die nicht vom Sozialstaat abhängig sind, sondern im Gegenteil fleißig in den Steuertopf und die Rentenkasse einzahlen. Und ob die übrigen 50% Leistungen beim Jobcenter beziehen, ist damit noch nicht geklärt.

Als Antifant redet man sich ja gern solche Zahlen schön. Dennoch ist es ein Fakt. Ich würde dir mal die hiesigen Jobcenter empfehlen, deutsche Namen sind da absolute Mangelware.

Back to topic.

[Opa]

Wo rede ich denn etwas schön?

- Du nennst eine absurd falsche Zahl ohne Beleg.
- Ich liefere einen Beleg für das Gegenteil.
- Du behauptest wieder ohne Beleg, das sei schön geredet und deine Aussage sei Fakt.  Ad hominem darf dabei natürlich auch nicht fehlen.

Merkste selber, oder?

[Flying]

Also ist dein Beleg ,,google doch"? Und 2/3 ist bei dir =80%?

Ich stehe da mehr auf Fakten. Und wenn ich so in die Statistik der Bundesagentur für Arbeit schaue, hat sich die Zahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten aus den sogenannten ,,acht nichteuropäischen Herkunftsländern" wie folgt entwickelt:
70.469 (Januar 2015)
522.000 (Oktober 2022)

Das ist eine Steigerung um 450.000 Personen aus der Zahl der rund 900.000 in den Jahren 2015-2016 nach Deutschland gekommenen Menschen, die den Sprung in eine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung geschafft haben.

Da komme ich dann eher auf 50%, die nicht vom Sozialstaat abhängig sind, sondern im Gegenteil fleißig in den Steuertopf und die Rentenkasse einzahlen. Und ob die übrigen 50% Leistungen beim Jobcenter beziehen, ist damit noch nicht geklärt.

Als Antifant redet man sich ja gern solche Zahlen schön. Dennoch ist es ein Fakt. Ich würde dir mal die hiesigen Jobcenter empfehlen, deutsche Namen sind da absolute Mangelware.

Back to topic.

Ein Fakt ist, was sich belegen lässt...

[Kaiser80]

Merkste selber, oder?

Das glaub ich eher nicht

[Opa]

Doch, er merkt es. Er kann es nur nicht zugeben.

[JahrhundertwerkTVÖD]

Passt halt nicht in seine Weltanschauung und wie früher schon: einer muss ja Schuld sein

Es ist halt einfacher immer die Schuld bei anderen zu suchen

[WasDennNun]

Also ist dein Beleg ,,google doch"? Und 2/3 ist bei dir =80%?

Ich stehe da mehr auf Fakten. Und wenn ich so in die Statistik der Bundesagentur für Arbeit schaue, hat sich die Zahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten aus den sogenannten ,,acht nichteuropäischen Herkunftsländern" wie folgt entwickelt:
70.469 (Januar 2015)
522.000 (Oktober 2022)

Das ist eine Steigerung um 450.000 Personen aus der Zahl der rund 900.000 in den Jahren 2015-2016 nach Deutschland gekommenen Menschen, die den Sprung in eine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung geschafft haben.

Da komme ich dann eher auf 50%, die nicht vom Sozialstaat abhängig sind, sondern im Gegenteil fleißig in den Steuertopf und die Rentenkasse einzahlen. Und ob die übrigen 50% Leistungen beim Jobcenter beziehen, ist damit noch nicht geklärt.

Als Antifant redet man sich ja gern solche Zahlen schön. Dennoch ist es ein Fakt. Ich würde dir mal die hiesigen Jobcenter empfehlen, deutsche Namen sind da absolute Mangelware.

Back to topic.

Bitte Hirn auf Logik schalten:
Wenn 100% der Hartz4 Bezieher nicht Deutsche wären, ist das ein Null Beleg dafür, dass 80% der Migranten H4 Bezieher sind. Eher ist die Aussage von OPA: Das mindestens 50% nicht h4 Bezieher sind immer noch näher an der Wahrheit sein, als diese unbelegte Aussage, dass 80% der Migranten von damals h4 Bezieher sind.
Denn dann müssten wir ja eben 900.000 *80% an reinen H4 Bezieher aus diesen Ländern haben, aber wo sind die denn?
(und wir haben "nur" 450T, obwohl mehr als 900T eingefallen sind in das schöne Deutschland.)
Back to topic.

[Opa]

Im September gab es bei den Jobcentern bundesweit 3.840.707 erwerbsfähige Leistungsbezieher.
Davon kamen 567.447 aus den Asylherkunftsländern. Das sind knapp 15%.

Dazu nochmal 155.197 aus den EU-Staaten (4%).

Dazu 310.621 aus Osteuropa (Nicht-EU), größtenteils natürlich aus der Ukraine, macht 8%.

Datenquelle:
Statistik der Bundesagentur für Arbeit
Migrationsmonitor (Monatszahlen), Nürnberg, Dezember 2022

[JahrhundertwerkTVÖD]

Jetzt ändert sich die Argumentation, in:

"Die nehmen uns die Jobs weg"

[heike2106]

und das hat jetzt was mit der Tarifverhandlung zu tun?

[Opa]

Überhaupt nichts, aber wenn jemand den Thread kapert, um falsche Behauptungen aufzustellen, lasse ich das nicht unwidersprochen.

[Philipp]

Momentan nimmt mir nur der Tarif die Jobs weg- im übertragenen Sinne.

Hier laufen die Fachkräfte davon, weil die Gehaltsschere zwischen ÖD und Wirtschaft nicht mehr feierlich ist.
Wer wirklich gut verdienen will ist doch blöd, wenn er im ÖD bleibt.

Weitere Vorzüge? Bis auf die abgenutzte "Jobsicherheit" keine.