Was bedeutet "mindestens 500 Euro" in der Praxis?

[MoinMoin]

Und vorher war es das Egoding vom Gemüseschnippler, dass er für 1000€ weniger arbeiten geht.

Und das Problem des AGs, das er dann nur noch Gemüseschnippler findet und niemanden als Amtsleiter.

[Casa]

Aber ist es nicht so, dass untere/mittlere Einkommen damit überproportional steigen? Siehe mein Ausgangsbeispiel:

Das wurde ja schon gesagt.

Pauschal 500 € ebnen die Abstände aber nicht ein.

Der der 4000 brutto verdient, profitiert von 10 % überproportional stärker, als der der 2.500 brutto verdient.
10 % von 4.000 sind nunmal mehr als 10 % von 2.500.

Wenn nun die breite Masse der Beschäftigten die Inflation ausgeglichen bekommt, in dem sie 500 € brutto mehr verdienen, kann sich der Beschäftigte mit der Steigerung von 2.500 € auf 3.000 € so viel mehr leisten, wie der Beschäftigte dessen Gehalt von 4.000 € auf 4.500 € steigt. Einziger kleiner Wermutstropfen ist, dass der Beschäftigte mit mehr Gehalt prozentual etwas mehr Steuern auf die 500 € zahlt. Die Steuerlast ist allerdings etwas geringer, als die überproportionale Steigerung, die er bei 10 % mehr erhalten würde.

[Opa]

Aber ist es nicht so, dass untere/mittlere Einkommen damit überproportional steigen? Siehe mein Ausgangsbeispiel:

Das wurde ja schon gesagt.

Pauschal 500 € ebnen die Abstände aber nicht ein.

Der der 4000 brutto verdient, profitiert von 10 % überproportional stärker, als der der 2.500 brutto verdient.
10 % von 4.000 sind nunmal mehr als 10 % von 2.500.

Wenn nun die breite Masse der Beschäftigten die Inflation ausgeglichen bekommt, in dem sie 500 € brutto mehr verdienen, kann sich der Beschäftigte mit der Steigerung von 2.500 € auf 3.000 € so viel mehr leisten, wie der Beschäftigte dessen Gehalt von 4.000 € auf 4.500 € steigt. Einziger kleiner Wermutstropfen ist, dass der Beschäftigte mit mehr Gehalt prozentual etwas mehr Steuern auf die 500 € zahlt. Die Steuerlast ist allerdings etwas geringer, als die überproportionale Steigerung, die er bei 10 % mehr erhalten würde.

Sehr wohl ebnet ein Sockelbetrag die Abstände ein, da diese nominell gleich bleiben, sich aber die Kaufkraft des absoluten Betrags kontinuierlich verringert.

Wenn du vor 50 Jahren durch den Aufstieg um eine Gehaltsstufe 100€ mehr verdient hast, konntest du damit deine Miete bezahlen. Wenn du heute 100€ mehr bekommst, kannst du damit gerade noch den Tiefgaragenstellplatz bezahlen.

[E15TVL]

Doch hat er, weil die Lücke zwischen Gehältern nicht kleiner wird, sondern genauso groß/klein bleibt und nichts ad absurdum geführt wird.

Warum ignorierst du komplett, dass die Kaufkraft der "Lücke" eben doch kleiner wird? Und relative Abstände eben doch wichtig sind? Denn ohne relative Abstände wird nämlich die Idee von Entgeltgruppen und Tarifmerkmalen ad absurdum geführt, dass höherwertigere Tätigkeiten höher vergütet werden, wenn die höhere Vergütung am Ende kaum noch für einen Döner reicht.

Dann ist das aber so ein Egoding vom Amtsleiter, wenn er sich mit 1000 € mehr Gehalt nur wohl fühlt, solange es das doppelte des Gemüseschnipplers ist.

Warum ignorierst du komplett, dass 1.000 EUR vor 15 Jahren mehr Wert waren (höhere Kaufkraft hatten) als heute? Und warum ziehst du das stattdessen auf eine persönliche, mithin völlig bekloppte, Ebene?

Sehr wohl ebnet ein Sockelbetrag die Abstände ein, da diese nominell gleich bleiben, sich aber die Kaufkraft des absoluten Betrags kontinuierlich verringert.

Wenn du vor 50 Jahren durch den Aufstieg um eine Gehaltsstufe 100€ mehr verdient hast, konntest du damit deine Miete bezahlen. Wenn du heute 100€ mehr bekommst, kannst du damit gerade noch den Tiefgaragenstellplatz bezahlen.

Richtig. Warum verstehen das einige hier nicht?

[Britta2]

Beispiel:
0,00 Euro Brutto für Arbeitslosen
1.000,00 Euro Brutto für Gemüseschnippler
2.000,00 Euro Brutto für Amtsleiter

Hier bekommt der Amtsleiter das doppelte Gehalt.

--> Beide bekommen nun 15 Jahre lang jährlich eine Sozialismuspauschale von meinetwegen 500,00 Euro

8.500,00 Brutto für Gemüseschnippler
9.500,00 Brutto für Amtsleiter

Wer will jetzt noch Amtsleiter sein??

Und wer will noch Gemüseschnippler werden, wenn man deutlich stressfreier ohne Job leben kann?

[MoinMoin]

Beispiel:
0,00 Euro Brutto für Arbeitslosen
1.000,00 Euro Brutto für Gemüseschnippler
2.000,00 Euro Brutto für Amtsleiter

Hier bekommt der Amtsleiter das doppelte Gehalt.

--> Beide bekommen nun 15 Jahre lang jährlich eine Sozialismuspauschale von meinetwegen 500,00 Euro

8.500,00 Brutto für Gemüseschnippler
9.500,00 Brutto für Amtsleiter

Wer will jetzt noch Amtsleiter sein??

Und wer will noch Gemüseschnippler werden, wenn man deutlich stressfreier ohne Job leben kann?

Also du denkst arbeitslos mit 1000€ Netto ist stressfreier? Als 8.500,00 Brutto als Gemüseschnippler?

[MrBurnz]

Beispiel:
0,00 Euro Brutto für Arbeitslosen
1.000,00 Euro Brutto für Gemüseschnippler
2.000,00 Euro Brutto für Amtsleiter

Hier bekommt der Amtsleiter das doppelte Gehalt.

--> Beide bekommen nun 15 Jahre lang jährlich eine Sozialismuspauschale von meinetwegen 500,00 Euro

8.500,00 Brutto für Gemüseschnippler
9.500,00 Brutto für Amtsleiter

Wer will jetzt noch Amtsleiter sein??

Und wer will noch Gemüseschnippler werden, wenn man deutlich stressfreier ohne Job leben kann?

Also du denkst arbeitslos mit 1000€ Netto ist stressfreier? Als 8.500,00 Brutto als Gemüseschnippler?

also in deiner Rechnung steigen die gehälter um 850%, die Arbeitslosengelder aber nicht?

[MrBurnz]

Warum ignorierst du komplett, dass die Kaufkraft der "Lücke" eben doch kleiner wird? Und relative Abstände eben doch wichtig sind? Denn ohne relative Abstände wird nämlich die Idee von Entgeltgruppen und Tarifmerkmalen ad absurdum geführt, dass höherwertigere Tätigkeiten höher vergütet werden, wenn die höhere Vergütung am Ende kaum noch für einen Döner reicht.

Nein,die Lücke bleibt gleich.

Wenn der eine 1000 € weniger in der Tasche hat, dann kann er sich, egal ob wir das Jahr 2003 oder 2033 schreiben, exakt für diese 1000 € weniger kaufen als der, der 1000 € mehr verdient.

Ob diese 1000 € letztendlich ein Iphone oder nur ein Döner sind, ist für die Lücke irrelevant.

Dem der weniger verdient, fehlt immer der Gegenwert für exakt 1000 €. Diese Lücke verringert sich nie wenn beide immer dieselbe Erhöhung bekommen. Wie kann man das nicht verstehen?

[WasDennNun]

Beispiel:
0,00 Euro Brutto für Arbeitslosen
1.000,00 Euro Brutto für Gemüseschnippler
2.000,00 Euro Brutto für Amtsleiter

Hier bekommt der Amtsleiter das doppelte Gehalt.

--> Beide bekommen nun 15 Jahre lang jährlich eine Sozialismuspauschale von meinetwegen 500,00 Euro

8.500,00 Brutto für Gemüseschnippler
9.500,00 Brutto für Amtsleiter

Wer will jetzt noch Amtsleiter sein??

Und wer will noch Gemüseschnippler werden, wenn man deutlich stressfreier ohne Job leben kann?

Also du denkst arbeitslos mit 1000€ Netto ist stressfreier? Als 8.500,00 Brutto als Gemüseschnippler?

also in deiner Rechnung steigen die gehälter um 850%, die Arbeitslosengelder aber nicht?

1. nein ist nicht seine Rechnung
2. nein die Gehälter steigen nicht um 850%, sondern nur das Gehalt des Schnipplers
3. Wieso sollte die Steigerung vom Arbeitslosengeld mit der Gehaltssteigerung gekoppelt sein?
4. nach der obigen Rechnung steigt das Arbeitslosengeld um unendlich viel Prozent.
5. verständiges lesen und rechnen ist nicht so deins?

[MrBurnz]

Beispiel:
0,00 Euro Brutto für Arbeitslosen
1.000,00 Euro Brutto für Gemüseschnippler
2.000,00 Euro Brutto für Amtsleiter

Hier bekommt der Amtsleiter das doppelte Gehalt.

--> Beide bekommen nun 15 Jahre lang jährlich eine Sozialismuspauschale von meinetwegen 500,00 Euro

8.500,00 Brutto für Gemüseschnippler
9.500,00 Brutto für Amtsleiter

Wer will jetzt noch Amtsleiter sein??

Und wer will noch Gemüseschnippler werden, wenn man deutlich stressfreier ohne Job leben kann?

Also du denkst arbeitslos mit 1000€ Netto ist stressfreier? Als 8.500,00 Brutto als Gemüseschnippler?

also in deiner Rechnung steigen die gehälter um 850%, die Arbeitslosengelder aber nicht?

1. nein ist nicht seine Rechnung
2. nein die Gehälter steigen nicht um 850%, sondern nur das Gehalt des Schnipplers
3. Wieso sollte die Steigerung vom Arbeitslosengeld mit der Gehaltssteigerung gekoppelt sein?
4. nach der obigen Rechnung steigt das Arbeitslosengeld um unendlich viel Prozent.
5. verständiges lesen und rechnen ist nicht so deins?

Ja,völlig unerklärlich dass in der Realität ein Gemüseschnippler nicht das 8 Fache eines Bürgergeldempfängers bekommt.

Seine Rechnung ist viel logischer.

[Sozialarbeiter]

Man darf aber auch nicht unterschlagen, dass die Festbetragserhöhungen "Sockelbeträge" darstellen und nicht die ausschließliche Erhöhung für die gesamte Tabelle sind.

Mal Auszüge vergangener Tarifrunden. Hier als Beispiele aus dem TV-L.
Entgelterhöhung 2021: +1,29% mindestens 50 €
Entgelterhöhung 2020: +3,12% mindestens 90 €
Entgelterhöhung 2019: +3,01% mindestens 100 €
Entgelterhöhung 2016: +2,3% mindestens 75 €

Also in den oberen Entgeltgruppen bleiben die Abstände durchaus noch gewahrt. Und auch ein Schritt der mittleren zu den höheren Entgeltgruppen bleibt ungefähr in der Wage. Es sind nur die niedrigen Entgeltgruppen, die den mittleren immer mehr auf die Pelle rücken. So wie es beim Mindestlohn ja auch ist.

Die aktuelle TVöD Forderung (10,5%, mindestens 500€) ist jetzt natürlich eine andere Hausnummer, da nicht nur niedrige und mittlere Entgeltgruppen vom Sockelbetrag profitieren würden. Aber wir wissen ja auch alle, dass das so nicht durchkommt.

 

[Opa]

Ich bin ebenfalls dafür, bis EG9a einen möglichst hohen Sockelbetrag auszuwerfen. Unter der Bedingung, dass dann mit den neuen Personalkosten eine grundlegende Wirtschaftlichkeitsberechnung erfolgt und die unwirtschaftlichen Aufgaben zeitnah automatisiert, outgesourced oder abgeschafft werden.

[MoinMoin]

Du meinst wie die Kantinen und Putzkräfte und teilweise auch schon Hausmeister?

[Flying]

Beispiel:
0,00 Euro Brutto für Arbeitslosen
1.000,00 Euro Brutto für Gemüseschnippler
2.000,00 Euro Brutto für Amtsleiter

Hier bekommt der Amtsleiter das doppelte Gehalt.

--> Beide bekommen nun 15 Jahre lang jährlich eine Sozialismuspauschale von meinetwegen 500,00 Euro

8.500,00 Brutto für Gemüseschnippler
9.500,00 Brutto für Amtsleiter

Wer will jetzt noch Amtsleiter sein??

Und wer will noch Gemüseschnippler werden, wenn man deutlich stressfreier ohne Job leben kann?

Was soll ein Gemüseschnippler sein?

[Opa]

Du meinst wie die Kantinen und Putzkräfte und teilweise auch schon Hausmeister?

Das ist ja schon erledigt. Eher Busfahrer und Buchhalter.