Tarifverhandlungen TVöD 2023 - Diskussion II

[DonBlech]

Ich würde nun aber wenigstens von Verdi erwarten, dass die klarstellen, was genau die Arbeitgeber geboten haben, insbesondere mit Terminen, ab wann welche Erhöhung hätte wirken sollen.

[niagAkcaBdipS]

Hä ?

Selbst für 24 Monate wäre das absolut unterirdisch.

Wie Hä?
Und nein, das wäre nicht absolut unterirdisch.

Ich gehe mit 10,5% für 12 Monate rein
Und komme mit
8% + 3.000 Euro Einmalzahlung mit 24 Monate Laufzeit raus.
Ist doch in Ordnung.

Auf die 2,5% kann man "scheißen", die höhere Laufzeit würde durch die Einmalzahlung revidiert werden.

Das WIE ist allerdings die Frage.
Gibt es die 8% rückwirkend zum 01.01.23 ungesplittet + 3.000 Euro zum 01.06.23 ist das Super.

Gibt es die 8% gesplittet auf 2 Jahre (beginn: 01.06.23: 4% und 01.06.24 weitere 4%) + gesplittete Einmalzahlung mit 27 Monate Laufzeit, ist das KACKE

[Iunius]

Wie kann man denn die Ablehnung eines nicht detailliert kommunizierten Angebots als schockierend bezeichnen?

In dem man sich - wie es leider die  meisten machen - nur auf das konzentriert, was die Medien bzw. Fancy Laser einem vorgaukelt...
Sie gaukeln folgendes vor:
8%, mindestens 300 Euro + 3.000 Euro Einmalzahlung.
Und das klingt auf den ersten! Blick echt nicht schlecht.

Aber auch nur wenn:
Rückwirkend zum 01.01.23 die vollen 8% bzw. 300 Euro fliesen + der Einmalzahlung von 3.000 Euro, bei einer Laufzeit von max. 24 Monaten.

Das!

OKAY das hat Faeser ja auch tatsächlich nicht gesagt, die 27 Monate hat sie schlicht ausgelassen in ihrer Erklärung. Sehr passend für einen Vertreter des ÖD
Aber dann verstehe ich das Problem, sowas würde ich auch nicht annehmen wollen.

[Johannes1893]

Ich würde nun aber wenigstens von Verdi erwarten, dass die klarstellen, was genau die Arbeitgeber geboten haben, insbesondere mit Terminen, ab wann welche Erhöhung hätte wirken sollen.

Und da das nicht der Fall ist muss man wohl vermuten das es angesprochen ist.

[Claudia13]

https://zusammen-geht-mehr.verdi.de/++file++6424d8eedbc3972cf5323414/download/2876_08_Flugblatt_3VHR__V01.pdf

[Claudia13]

Die 300 wurden auf 24 Monate angeboten...laut dem vorigen Link. 150 pro Jahr.

[BVerfGBeliever]

die höhere Laufzeit würde durch die Einmalzahlung revidiert werden.

Nein.

[Silentgalaxy]

150 pro Jahr ist einfach indiskutabel.

[schnitzelesser]

Und nein, das wäre nicht absolut unterirdisch.

Ich gehe mit 10,5% für 12 Monate rein
Und komme mit
8% + 3.000 Euro Einmalzahlung mit 24 Monate Laufzeit raus.
Ist doch in Ordnung.

Aus welchem Grund sollten 8 % bis zum 31.12.2024/31.03.2025 akzeptabel sein, wenn die Inflation bereits jetzt eine sofortige Erhöhung um 12,5 % notwendig macht? Wenn man mit 8 % und der Einmalzahlung arbeiten will, dann ist zwangsläufig eine zweite Erhöhungsstufe notwendig, die dann die bis dahin aufgelaufene Inflationslücke in den Tabellen schließt. Das wären dann jetzt 8 % und 2024 noch einmal 8 %. Nur wenn zum Ende der Laufzeit die Inflationslücke tabellenwirksam geschlossen wird, kann man die 3000 Euro überhaupt für irgendetwas gebrauchen.

[daseinsvorsorge]

Was waren denn die tatsächlichen Angebote oder Stand der Verhandlungen?

Man hört hier und da mal was von 8%, 100% JSZ, 300€ Sockel...

Hat jemand das was tatsächlich am Ende im Raum stand, wo dann eine der Seiten gesagt hat "Nein - wir beenden das an der STelle"?

Wenn es tatsächlich 8%, 300€ Sockelbeitrag, Einmalzahlung und Erhöhung der JSZ waren, frage ich mich was da noch "unüberwindbar" gewesen sein soll?

Laufzeit !!!

Mein Gott, denkt doch mal nach.

Das wird niemals 8% und 300€ gewesen sein.

Das  werden 5% (min 150€) und 3% (min 150€) gewesen sein über 24 bis 36 Monate.

Lt. verdi TAB-Konferenz:

AG-Angebot am Verhandlungstisch: 7 % auf 24 Monate / € 3000 in zwei Raten sowie maximal € 150,- Sockel pro Jahr /keine Altersteilzeit mehr/Sonderopfer Sparkassen/Krankenhäuser = Gehaltskürzung wegen Zukunftssicherungsvertrag/ Themenbereich Azubis wurde dem Grunde nach gar nicht besprochen.

AG- Angebot vor der Presse: plötzlich 8% auf 24 Monate/ € 3000 in zwei Raten sowie maximal € 150,- Sockel pro Jahr .

Interessant aus AG- Sicht: 1% Steigerung innerhalb von 8 Stunden

P.S. Verweigerung der AGs zur Verlängerung der Altersteilzeit, weil Fachkräftemangel herrsche. Dieses Problem sehen die AGs aber nur für Altersteilzeit- ansonsten eher nicht

[Johannes1893]

Die 300 wurden auf 24 Monate angeboten...laut dem vorigen Link. 150 pro Jahr.

Das ist nicht konkret? Was ist mit der linearen Steigerung? Wann werden die Erhöhungen gezahlt? Was ist mit der JSZ des ersten Angebots?

Unglaublich wie sich ver.di engstirnig auf ihren Mindestbetrag fixiert. Bald wird noch ein zusätzliches Sonderopfer ab EG 10 gefordert.

[Bob Kelso]

Bei den letzten Runden gab es keine EZ und 1-2% und jetzt sind 3000 € und 8% nicht genug.

Denkst dir nicht aus.

Mehr muss man dazu auch nicht mehr sagen.

Du willst nicht allen Ernstes die letzten Verhandlungen mit der Aktuellen vergleichen? Thema Inflation und unbesetzte Stellen sollten sogar schon bis zu Dir vorgedrungen sein...

Den Ukraine Krieg und weitere hunderttausende Flüchtlinge die von Bund,Land und Kommunen versorgt werden, hast mitbekommen? 

Vor diesem Hintergrund sind 3k und 8% mehr als generös.

Ja haben wir. Ja und? Ist nicht mein persönliches Problem. Ich will auch keine "generösen" Brotkrumen. Ich will mehr Geld. Wenn der Staat sich nicht beides Leisten kann steht es ihm ja frei an anderer Stelle zu sparen. Aber gefälligst nicht an meinem Gehalt.

Unsere Gesellschaft hat sich bereits seit vielen Jahren entschieden! Allerdings kostet diese Haltung  viele MRD Euro! Und diese fehlen nun an anderer Stelle.
Ein 12 Stück Kuchen reicht für 18 Personen; aber nicht für 25 Personen, es sei denn 7 geben freiwillig ab. Und dies geschieht seit einigen Jahren. Nun ist Zahltag und die Entscheidungen müssen bezahlt werden.

[GhstDncr]

https://zusammen-geht-mehr.verdi.de/++file++6424d8eedbc3972cf5323414/download/2876_08_Flugblatt_3VHR__V01.pdf

Zwei Zitate fallen mir auf:

Denn die Arbeitgeber haben sich erst sehr spät auf uns zu bewegt.

Auch hier wird schon wieder der Eindruck erweckt, dass verdi niemals an "Verhandlungen" interessiert ist/war, sondern strikt auf den eigenen Standpunkt beharrt. Sorry, aber so kann das nunmal nicht funktionieren.

Ihr verdient Anerkennung und Respekt für Eure Arbeit.

Da fehlt der zweite Teil des Satzes: ", aber nur wenn ihr zu den unteren und mittleren Einkommensgruppen gehört."

[niagAkcaBdipS]

die höhere Laufzeit würde durch die Einmalzahlung revidiert werden.

Nein.

Doch

[Johannes1893]

Was waren denn die tatsächlichen Angebote oder Stand der Verhandlungen?

Man hört hier und da mal was von 8%, 100% JSZ, 300€ Sockel...

Hat jemand das was tatsächlich am Ende im Raum stand, wo dann eine der Seiten gesagt hat "Nein - wir beenden das an der STelle"?

Wenn es tatsächlich 8%, 300€ Sockelbeitrag, Einmalzahlung und Erhöhung der JSZ waren, frage ich mich was da noch "unüberwindbar" gewesen sein soll?

Laufzeit !!!

Mein Gott, denkt doch mal nach.

Das wird niemals 8% und 300€ gewesen sein.

Das  werden 5% (min 150€) und 3% (min 150€) gewesen sein über 24 bis 36 Monate.

Lt. verdi TAB-Konferenz:

AG-Angebot am Verhandlungstisch: 7 % auf 24 Monate / € 3000 in zwei Raten sowie maximal € 150,- Sockel pro Jahr /keine Altersteilzeit mehr/Sonderopfer Sparkassen/Krankenhäuser = Gehaltskürzung wegen Zukunftssicherungsvertrag/ Themenbereich Azubis wurde dem Grunde nach gar nicht besprochen.

AG- Angebot vor der Presse: plötzlich 8% auf 24 Monate/ € 3000 in zwei Raten sowie maximal € 150,- Sockel pro Jahr .

Interessant aus AG- Sicht: 1% Steigerung innerhalb von 8 Stunden

Angleichung JSZ geopfert?