Tarifverhandlungen TVöD 2023 - Diskussion III (Tarifergebnis)

[Bastel]

Mal ganz abgesehen davon, dass man EG 12 in der IT im ÖD eher im Führungskräftebereich hat als beim den Admins.
Was man aber auch nicht vergessen sollte. Verdient man wirklich soviel mehr oder arbeitet man in der PV halt dann auch gezwungenermaßen regelmäßige 60 oder 70 Stunden die Woche um Termine einzuhalten?

Geschichten aus dem Paulaner Garten. Für die E12 arbeitet auch keiner in der Wirtschaft 60-70h/Woche. Da sind wir wohl eher im E15/AT Bereich.

[PublicHeini]

Ich glaube man muss aber auch bedenken, dass ein IT´ler der 100k€ in der PW verdient entweder schon sehr lange im Geschäft ist. mE muss auch ein Masterabschluss bei der IG vorhanden sein, um in EG 13 und höher zu kommen. Ohne AT wird auch kein Bachelorabsolvent mehr bekommen. (Vgl. E12 im öD hat ja dann auch "nur" ein BA)

[GofX]

Aber wenn das über Jahre/Jahrzehnte (20 Tariferhöhungen) so weiter geht, dass der öD immer 2%-Punkte mehr Tariferhöhung bekommt, wie sieht das dann aus.

Das passiert ganz bestimmt, dass der ÖD die nächsten ... 40 Jahre ... immer den höheren Tarifabschluss bekommt. Wie konnte ich es nur vergessen. Muss an meiner Glaskugel gelegen haben. Sorry!

Vor der Erhöhung wurden im öD 72% der Gehakts der Pw verdient, nach der Erhöhung sind es 73,2%.

Tja, obwohl wir prozentual immer näher kommen, wir der absolute Abstand trotzdem immer größer.

Ich hab' das mal beispielhaft durchgerechnet: ÖD jeweils +10,5%, PW jeweils +8,6%

100k zu 72k = 72% = 28k Differenz
108k zu 79k = 73,2% = 29k Differenz
117,9k zu 87,9k = 74,55% = 30k Differenz
128k zu 97k = 75,78% = 31k Differenz
139k zu 107k = 76,97% = 32k Differenz
usw.

Das wird auch in 40 Tarifrunden nicht weniger, da der Grundwert der Bezahlung in der PW bereits so hoch ist, dass geringe prozentuale Unterschiede den Abstand nicht auffressen können.

[PublicHeini]

Sorry für meine Ausdrucksweise: Aber bist du doof und du denkst auch nur vom Boden bis zur Teppichkante.

Tarifrunden   PW   öD   Diff
    8,60%   10,50%   
   100               72   28
1   108,6     79,56   29,04
2   117,9396      87,9138   30,0258
3   128,0824056   97,144749   30,9376566
4   139,0974925   107,3449476   31,75254484
5   151,0598768   118,6161671   32,44370969
6   164,0510262   131,0708647   32,98016154
7   178,1594145   144,8333055   33,32610901
8   193,4811241   160,0408026   33,44032158
9   210,1205008   176,8450868   33,27541399
10   228,1908639   195,413821   32,77704294
11   247,8152782   215,9322722   31,88300603
12   269,1273921   238,6051607   30,52223138
13   292,2723478   263,6587026   28,61364523
14   317,4077697   291,3428664   26,06490337
15   344,7048379   321,9338674   22,77097059
16   374,349454   355,7369234   18,61253058
17   406,5435071   393,0893004   13,45420667
18   441,5062487   434,3636769   7,142571736
19   479,475786   479,971863   -0,496076956

[Warnstreik]

Sorry für meine Ausdrucksweise: Aber bist du doof und du denkst auch nur vom Boden bis zur Teppichkante.

Tarifrunden   PW   öD   Diff
    8,60%   10,50%   
   100               72   28
1   108,6     79,56   29,04
2   117,9396      87,9138   30,0258
3   128,0824056   97,144749   30,9376566
4   139,0974925   107,3449476   31,75254484
5   151,0598768   118,6161671   32,44370969
6   164,0510262   131,0708647   32,98016154
7   178,1594145   144,8333055   33,32610901
8   193,4811241   160,0408026   33,44032158
9   210,1205008   176,8450868   33,27541399
10   228,1908639   195,413821   32,77704294
11   247,8152782   215,9322722   31,88300603
12   269,1273921   238,6051607   30,52223138
13   292,2723478   263,6587026   28,61364523
14   317,4077697   291,3428664   26,06490337
15   344,7048379   321,9338674   22,77097059
16   374,349454   355,7369234   18,61253058
17   406,5435071   393,0893004   13,45420667
18   441,5062487   434,3636769   7,142571736
19   479,475786   479,971863   -0,496076956

Danke für deine Geduld :-)

Zur IT in der PW kann ich etwas beitragen:
Die Einstiegsgehälter sind deutlich höher für IT in der PW - gerade auch wenn man nach einigen (wenigen) Berufsjahren in den öffentlichen Dienst wechselt. Allersings gibt es auch hier Unterschiede: reine Entwickler oder Admins werden auch nicht zwingend gut bezahlt. Hier stechen natürlich die großen Konzerne gerade in den Metropolen hervor. Allerdings ändert sich das grade: Durch den Wechsel zur Remote-Arbeit kann man oft auch aus Hintertupfingen in einem Team eines Metropolenkonzern (oder wo auch immer, Walldorf zum Beispiel) arbeiten ohne dort zu leben. Das ist natürlich aber auch ein zweischneidiges Schwert: Wenn du das aus Hintertupfingen kannst, wieso dann nicht gleich Leute aus Polen, Rumänien oder Indien einstellen? (gut, dafür gibts auch Gründe ;-) )

Aber zurück zum Thema: Die Zeitstufen, wie sie im öffentlichen Dienst Gang und Gebe sind, sind in der PW recht "unmodern". Dort gab es auch früher den Automatismus nach bestimmten Jahren anzusteigen. Da konnte man im richtigen Tarif durchaus im Tarifbereich die 100k haben. Auf 40h gerechnet geht das mit Sonderzahlungen aber auch im IG Metall Tarif noch.

Die angesprochenen 60-70h in der PW sind natürlich ein Märchen, welches vielleicht für Startups oder Beraterbutzen stimmen kann - oft sind nämlich grade die IT-Abteilungen die "roten Buden" mit der höchsten Organisationsrate im Verwaltungsbereich. Da werden auch Überstunden gemacht - die aber erfasst und vergütet. 60-70 Stunden sind indes illegal, wieso sollte das jemand tun?





Anderes Thema: Hat von euch jemand den Abschluss vom Marburger Bund bzgl. der Klinikärzte gesehen? Wie ist eure Meinung?

[Bastel]

8,8 Prozent + 2500€ für 18 Monate ist nicht schlecht aber auch nicht überragend.

Da fahren bei uns die niedrigen EGs wesentlich besser. Leistung soll halt nicht lohnen.

[GofX]

Sehr schön, dann dauert's also nur 10 Tarifrunden (im Schnitt 24 Monate pro Tarifrunde), also schlappe 20 Jahre, bis der Gehaltsabstand zwischen ÖD und PW erstmals nicht mehr wächst, sondern rückläufig wird. Damit sind wir noch nicht gleichgezogen. Das dauert dann (stand heute) voraussichtlich 38 Jahre.

Wie schon geschrieben, das wird ganz bestimmt so kommen, dass der ÖD die nächsten 38 Jahre in jeder Tarifrunde mehr als 10% bekommt und die IG Metall nur 8%. Ganz sicher. Und die Erde ist eine Scheibe. Wirklich! </Ironie off>

[Philipp]

Die angesprochenen 60-70h in der PW sind natürlich ein Märchen, welches vielleicht für Startups oder Beraterbutzen stimmen kann - oft sind nämlich grade die IT-Abteilungen die "roten Buden" mit der höchsten Organisationsrate im Verwaltungsbereich. Da werden auch Überstunden gemacht - die aber erfasst und vergütet. 60-70 Stunden sind indes illegal, wieso sollte das jemand tun?

Warum das jemand tun sollte? Weil er seinen Job in einem Start-Up oder einem kleinen Unternehmen behalten will, beim Chef Pluspunkte sammelt und auf einen besseren Posten hofft?

Es gibt Arbeitgeber, die verlangen von den Leuten auszustempeln - damit es regelkonform ist - und dann wieder an den Schreibtisch zu gehen. Wer nicht morgens um sieben schon da ist, und abends bis 20 Uhr bleibt, der kriegt kein Sternchen beim Chef.

[PublicHeini]

Einerseits müssen wir von vergleichbaren Ausgangswerten sprechen; IT´ler E12 = IT´ler PW 100k€? Und andererseits geht es auch nicht darum, dass die Prozentwerte immer bei 10% bzw. 8% sind; können ja auch 1%/3% etc sein.

[JahrhundertwerkTVÖD]

Wenn hier schon  solch schöne Tabellen und Berechnungen gemacht werden, dann doch bitte auch "nur" für den TVÖD.


Z.B.
Wann verdient der ungelernte Niedriglohnmitarbeiter mehr als der Facharbeiter ?
Wann verdient der Fachangestellte mehr als sein Meister und/oder Vorgesetzte/Führungskraft?

[Britta2]

Für solchen Job muss man kein Jura studiert haben - es genügt ein guter IT-Abschluss (kein Anfänger!).
https://www.zeit.de/arbeit/2023-05/kontoauszug-rechtsanwalt-gehalt-verdienst-jura?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.bing.com%2F

Sowas kommt vermutlich selten vor im ÖD ...

[Prüfer SH]

Für solchen Job muss man kein Jura studiert haben - es genügt ein guter IT-Abschluss (kein Anfänger!).
https://www.zeit.de/arbeit/2023-05/kontoauszug-rechtsanwalt-gehalt-verdienst-jura?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.bing.com%2F

Sowas kommt vermutlich selten vor im ÖD ...

Vor allem muss man selbständig sein.

[eclipsoid]

Tarifergebnis beim Marburger  Bund (kommunale Krankenhäuser): 18 Monate Laufzeit, 8,8 Prozent und 2500 EUR. Insbesondere die Laufzeit hätte ich auch gerne.

[PublicHeini]

Ich habe mal nach IT´ler 100k€ gesucht und einen gefunden. Laut DESTATIS musst du dafür promoviert habe, mindestens 15 Jahre Berufserfahrung, im Tarifvertrag angestellt sein.

https://service.destatis.de/DE/gehaltsvergleich/index.html

könnt ihr ja mal ein wenig probieren. 100k€ mit BA im Tarifvertrag nicht möglich. Entweder du bis selbstständig oder AT oder generell eine Koryphäe auf deinem Gebiet ( dann aber mit mehr Gehalt)

[Hugo Stieglitz]

Meine Erfahrung aus der PW in der IT ist, dass es dort deutlich weniger auf Formalqualifikation ankommt, als im ÖD. In der Firma, in der ich gerarbeitet habe, war der bestbezahlte Mitarbeiter ein Studienabbrecher mit 0 Formalquali. Der konnte aber programmieren, wie ein Gott und war auch im Prinzip unersätzlich.