Resturlaub bis Jahresende

[RsQ]

Und stringenter auf jährliche Urlaubsplanung gepocht wird.

... was ich ja total richtig finde! Man könnte ketzerisch ja sagen: "Wer seinen Urlaub nicht nimmt, braucht auch keinen."

Allerdings ist es bspw. bei uns (übrigens: pW  ) so, dass in einem kleinen Team gar nicht alle Urlaubswünsche zu realisieren sind. Da bleibt immer jemand übrig, der nicht alle Urlaubstage (sinnvoll) nehmen kann. Da verschiebt sich das Problem zwangsläufig. Regulär ist hier die Vorgabe "bis 31.03. des Folgejahres" (samt striktem Hinweis zum Jahreswechsel), aber auch darüber hinaus ist es möglich. Eine Kollegin hat JETZT erst ihren Resturlaub 2022 abgebaut und sucht nach einem Zeitfenster für die ersten Urlaubstage des 2023-Budgets ... 

[MoinMoin]

Und? Natürlich kann es so sein, heißt aber nicht, dass man darauf einen Anspruch hätte.

Das liegt doch zu 90% daran, dass man seinen Urlaub nicht langfristig plant, sondern spontan macht und dann sich sehr stark nach den Bedürfnissen der Projekte richtet und nicht umgekehrt.
wenn die Kollegin 3 Wochen weg ist und ein Meeting angesetzt wird, wo sie bei sein muss, dann richtet sich das Meeting nach ihrem Kalender und nicht umgekehrt.

Denn auch in einem kleinem Team ist das realisierbar.
Einfach die Vorgabe: Ende Januar sind 20 Urlaubstage fix und eingereicht und 10 fürs spontane.
Das tut ein Jahr weh und dann ist man im flow.

Die Kollegin, könnte doch jetzt schon für 2023 und 2024 45 Urlaubstage planen und einreichen, dann ist das kein Problem mehr, dass sie mal nicht da ist.
 Ich glaube, wenn man denen sagt: Zeitfenster musste du finden, weil ohne Begründung, wird kein Urlaub ins neue Jahr übernommen, dann finden die auch Urlaubstage.

[apo]

Danke für die Rückmeldungen! Jetzt weiß ich mehr über die rechtliche Lage.
Bis jetzt war es bei uns anders, man konnte bis Ende März  des Folgejahres noch ohne Probleme den Resturlaub nehmen. Danach noch auf begründetem Antrag bis Ende Mai.
Dieses Mal wird es halt für die Abteilung sportlich, wenn noch alle ihren verbleibenden Urlaub diese Jahres nehmen wollen. Das nennt man dann wohl klassisch : Pech gehabt 🙄

[Umlauf]

Und? Natürlich kann es so sein, heißt aber nicht, dass man darauf einen Anspruch hätte.

Das liegt doch zu 90% daran, dass man seinen Urlaub nicht langfristig plant, sondern spontan macht und dann sich sehr stark nach den Bedürfnissen der Projekte richtet und nicht umgekehrt.
wenn die Kollegin 3 Wochen weg ist und ein Meeting angesetzt wird, wo sie bei sein muss, dann richtet sich das Meeting nach ihrem Kalender und nicht umgekehrt.

Denn auch in einem kleinem Team ist das realisierbar.
Einfach die Vorgabe: Ende Januar sind 20 Urlaubstage fix und eingereicht und 10 fürs spontane.
Das tut ein Jahr weh und dann ist man im flow.

Die Kollegin, könnte doch jetzt schon für 2023 und 2024 45 Urlaubstage planen und einreichen, dann ist das kein Problem mehr, dass sie mal nicht da ist.
 Ich glaube, wenn man denen sagt: Zeitfenster musste du finden, weil ohne Begründung, wird kein Urlaub ins neue Jahr übernommen, dann finden die auch Urlaubstage.

Wenn es der Tarif hergibt oder der AG vom Tarif ausgehend übertarifliche Regelungen festlegt, hat man den Anspruch.
Siehe §13 BUrlG.

[MoinMoin]

Wenn es der Tarif hergibt oder der AG vom Tarif ausgehend übertarifliche Regelungen festlegt, hat man den Anspruch.
Siehe §13 BUrlG.

Absolut Korrekt: Im TVöD §37 ist aber keine grundsätzlich Übertragung vereinbart, so wie ich es bisher verstanden habe:

(2) Im Übrigen gilt das Bundesurlaubsgesetz mit folgenden Maßgaben:
a) Im Falle der Übertragung muss der Erholungsurlaub in den ersten drei Monaten des folgenden Kalenderjahres angetreten werden. Kann der Erholungsurlaub wegen Arbeitsunfähigkeit oder aus betrieblichen/dienstlichen
Gründen nicht bis zum 31. März angetreten werden, ist er bis zum 31. Mai
anzutreten.

d.h. formal muss man eine Übertragung nach BUrlG beantragen.

Das wird bisher (im öD) so aber nicht gemacht, sondern der Urlaub wird idR automatisch übertragen.
Rechtsanspruch hat man mMn dadurch aber nicht, darüber sollte man sich klar werden.

Auch kenne ich es, dass in vielen Dienststellen, die Angestellten mit den Beamten gleichgestellt per Verfügung sind und der Urlaub bis September angetreten werden kann.

[Britta2]

Und wenn es sich bei der Start-Frage schlichtweg um einen Tippfehler gehandelt hat? Auch die Personale sind nur Menschen ... ---->  Resturlaub aus 2022 bis 31.12.2023 zu nehmen statt Restulaub 2023 bis 31.12.2023.
Kann doch passieren - sollte sich aber aufklären lassen. Tipp:  mal rückfragen.

[tina92]

Die Sachlage ist doch eindeutig. Urlaubsjahr ist das Kalenderjahr.
Andernfalls könnte man das Urlaubsjahr witzigerweise von 01.04. - 31.03. legen. Oder gleich so wie es jedem einzelnen gefällt. Wozu überhaupt Regeln?

[aronzo]

Hallo!
Heute gab es Post aus der Personalabteilung: der Resturlaub von 2023 sei bis zum 31.12.23 zu nehmen. Es sei auch nicht ausreichend, ihn bis zum 31.12. anzutreten.
Andernfalls würde der Resturlaub verfallen. Geht das ?
Danke

Das ist Abbild der Fürsorgepflicht des Arbeitgebers sowie des Umstandes, dass ein tatsächlicher Verfall mit der aktuellen Rechtsprechung immer seltener tatsächlich eintritt.

Mal ein "kleiner" Überblick für die Interessierten:

https://www.cmshs-bloggt.de/arbeitsrecht/bag-zu-verfall-und-verjaehrung-von-urlaubsanspruechen-bei-unterlassenen-mitwirkungsobliegenheiten-des-arbeitgebers/

[MoinMoin]

heißt also, wenn der Ag (so wie in diesem Fall) dem An darauf hinweist (individualisiert, also: sie haben noch x Tage, bitte nehmen sie diese bis zum 31.12.), dass er seinen Urlaub zu nehmen hat,
der AN keinen ausreichenden Grund nennen kann, warum er ihn nicht genommen hat und ihn übertragen lassen will, dann verfällt der gesetzliche Urlaub am 31.12.
Aus 30 Tage werden dann 10 Tage (und aus 20 Tage 0 Tage)
Aber auch der tarifliche? mMn schon.
Falls ja wird dann daraus 0 Tage?

[Dakmer]

Hier ist mir gerade etwas dazu in die Hände gefallen:

Rechtsprechung des EuGH
und des BAG im Hinblick auf Verfall und Verjährung
von Urlaubsansprüchen und entsprechende
Mitwirkungsobliegenheiten des Arbeitgebers
Bezug: Rundschreiben vom 3. September 2019 (Az.: D5-
31001/3#16, D2-20202/1#43) und vom 7. März
2022 (Az.: D2-30106/1#12)
– RdSchr. d. BMI v. 9.8.2023 – D5.31001/3#16,
D2.20202/1#43 –

[RsQ]

heißt also, wenn der Ag (so wie in diesem Fall) dem An darauf hinweist (individualisiert, also: sie haben noch x Tage, bitte nehmen sie diese bis zum 31.12.), dass er seinen Urlaub zu nehmen hat,
der AN keinen ausreichenden Grund nennen kann, warum er ihn nicht genommen hat und ihn übertragen lassen will, dann verfällt der gesetzliche Urlaub am 31.12.

Ich prophezeie, dass bei strikter Anwendung dieser Regel viele Unternehmen und Institutionen im Dezember quasi arbeitsunfähig sein, weil alle Arbeitnehmer den Urlaub verbraten.

[aronzo]

@RsQ
Das glaube ich nicht, da sicherlich betriebliche, und im Fall von Krankheit, dann auch persönliche Gründe vorliegen. Wenn ein Übertragungsgrund besteht, verschiebt sich die zeitliche Grenze des Urlaubsanspruchs automatisch vom 31.12. eines Jahres auf den 31.3. des Folgejahres. Ein Antrag ist also nicht nötig. Es ist aber besser, schon aus Beweisgründen, sich den Übertrag bestätigen zu lassen. Nichts anderes läuft in der betrieblichen Praxis. Der Unterschied im TVöD/TV-L liegt allein im Umstand, dass der Urlaub nicht bis Ende 31.03./31.05. (eventuell auch 30.09.) genommen, sondern nur angetreten werden muss.

[MoinMoin]

heißt also, wenn der Ag (so wie in diesem Fall) dem An darauf hinweist (individualisiert, also: sie haben noch x Tage, bitte nehmen sie diese bis zum 31.12.), dass er seinen Urlaub zu nehmen hat,
der AN keinen ausreichenden Grund nennen kann, warum er ihn nicht genommen hat und ihn übertragen lassen will, dann verfällt der gesetzliche Urlaub am 31.12.

Ich prophezeie, dass bei strikter Anwendung dieser Regel viele Unternehmen und Institutionen im Dezember quasi arbeitsunfähig sein, weil alle Arbeitnehmer den Urlaub verbraten.

Der dann nicht genehmigt werden muss und sich verschiebt.
Und ich prophezeie, dass diese Problematik eine reine Übergangsprobematik ist, denn wenn die Leute kapieren, dass sie ihren Jahresurlaub im gleichen Jahr nehmen müssen, dann gehen sie da auch anders mit um.