Autor Thema: Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion  (Read 238515 times)

Reisinger850

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #330 am: 10.12.2023 14:06 »
Mit dem Wissen, dass zu 99% am 8. oder 9.12 der Stichtag für
Diese Prämie sein wird, hätte ich niemals zu der Zeit Elternzeit genommen. Im Gegenteil, erhöhen vom 1.12 wäre das beste gewesen. Das System ausdribbeln

Öffizient

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #331 am: 10.12.2023 14:09 »
Servus!
Kurz andere Frage - ist noch jemanden aufgefallen, dass nun Technische Assistenten eine Zulage bekommen sollen?
Steht im Einigungspapier unter Punkt 4.
Hat jemand ne Ahnung wie viel das sein soll oder welche Zulage das ist?
Habe versucht mir die Anlagen durchzulesen und nachzuvollziehen aber ich finde es nicht eindeutig, bzw. unfassbares Bürokratendeutsch.
Ich bin CTA E9b an der Uni.

9b an Uni?
Donnerschlag... ich kenn PTA's an Unis die sind in der 8.
Warum ist das so ein grosser Unterschied?

Tiffy

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #332 am: 10.12.2023 14:23 »

ist noch jemanden aufgefallen, dass nun Technische Assistenten eine Zulage bekommen sollen?
Steht im Einigungspapier unter Punkt 4.

Kannst Du das bitte mal konkret verlinken und/oder im Wortlaut zitieren? Danke vorab!

Oliver1976

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #333 am: 10.12.2023 14:26 »
Die Gewerkschaften sind mit dem Ziel angetreten, mindestens 10,5% bei einer Laufzeit von 12 Monaten zu erreichen. Jetzt sind es im Durchschnitt 5,5% bei einer Laufzeit von 25 Monaten !!!! geworden.

Die Inflationsrate, die in Spitzenzeiten teilweise sogar über 10% betragen hat, hat bei manchen Beschäftigen sogar die unverzinsten Ersparnisse aufgezerrt.
Wenn man die derzeitige Inflationsrate von 3,2% heranzieht, dann beträgt die ausgehandelte Tariferhöhung magere 2,3%, was sicherlich kein besonderes Ergebnis ist.
Die Steigerungen bei Sozialleistungen und Bürgergeld sind deutlich höher ausgefallen, als diese besagten 2,3% zugestandene Tariferhöhung.

Die AGs sind mit dem Ziel angetreten, maximal die Hälfte des jetzigen Abschlusses zu bezahlen. Tja. so ist das in Verhandlungen, die häufig in Kompromisssen enden.

Lieber Daseinsvorsorge,

das muss ich nun einfach nochmal loswerden, hatte die letzten beiden Tage keine Chance, da ich mit der Familie unterwegs war.

Vom Grundsatz her hast du recht, dass man nicht meckern sollte etc...

Ich persönlich prangere an dem ganzen System an, dass die Wertschätzung der Arbeitgeber gegenüber uns Arbeitnehmer fehlt. Faire Bezahlung inflationsangepasst für erbrachte Leistung sollte ein Mindestmaß dessen sein, was man seinen Mitarbeitern entgegenbringt.

Ich hatte schonmal im alten Thread erwähnt, dass meine Frau in einem nicht-tarifierten Unternehmen (IT-Dienstleister) arbeitet und die volle IAP (1500 € letztes Jahr zu Weihnachten und 1500 € in diesem Jahr und das obwohl sie nur 50% arbeitet) aus freien Stücken durch den Firmeninhaber erhalten hat. Zudem eine 8%-ige Lohnerhöhung (im Mai 23), ohne hier nachfragen etc. zu müssen, einfach wegen der Thematik der Inflation. Zudem neben dem Schreiben der 1500 € in diesem Jahr zu eh vorhandenen 13. Monatsgehalt noch eine 2000 € Prämie für die tolle Arbeit, die sie dieses Jahr geleistet hat, trotz negativem Jahresabschluss des Unternehmens. So etwas nenne ich dann Wertschätzung. Der Arbeitgeber hat einfach erkannt, wie wichtig ihm seine Mitarbeiter und -innen sind.

So etwas wünsche ich mir auch einmal von unserem Arbeitgeber und nicht, wir müssen sparen, sparen, sparen...

Das als Wort zum Sonntag!

yogiii

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #334 am: 10.12.2023 14:30 »
Die ganze Diskussion hier hängt arg in der Luft und ist weniger faktenbasiert.

"Der Abschluss entspricht dem Ergebnis für den öffentlichen Dienst von Bund und Kommunen vom April. In diese wie in die Verhandlungen mit den Ländern waren die Gewerkschaften mit der Forderung nach 10,5 Prozent mehr Einkommen, mindestens aber 500 Euro mehr Geld für die Beschäftigten gezogen."
Meldung bei Tagesschau.de

Naja, mit entscheidenden Unterschieden:
TVÖD VKA
01.04.2022 + 1,8%
01.03.2024 + 200 EUR UND plus 5,5%
Laufzeit bis 01.01.2023-31.12.2024
Annahme Nullrunde für 2025

TVL
01.12.2022 + 2,8%
01.11.2024 + 200 EUR
01.02.2025 + 5,5%
Laufzeit 01.10.2023-31.10.2025
Annahme Nullrunde für die Zeit 31.10.-31.12.2025

Die 5,5% mehr 11 Monate später.
Da wundern mich die PISA Ergebnisse nimmer... wenn auch die Journalisten keine einfache Prozentrechnung in Kombination von Kurvendiskussion, wie war das mit Fläche unter der Kurve... mehr können.

2022
Der Einfachheit halber 1.000 EUR brutto am 01.1.2022 zugrunde gelegt:
TVÖD: 1.4.2022 1000 EUR + 18 EUR => 2022 gesamt: 12.162 EUR
TVL: 01.12.2022 1000 EUR + 28 EUR => 2022 gesamt: 12.028 EUR
+ 134 EUR Für TVÖD
2023
TVÖD: 2023 gesamt: 12.216 EUR
plus Inflationsausgleichsprämie: Juni 1.240 EUR + 6*220 EUR = 2.560 EUR => GESAMT (inkl. Prämie) 2023 14.776 EUR
TVL: 2023 gesamt: 12.336 EUR
plus Inflationsausgleichsprämie: 1.800 EUR im Dez
==> GESAMT (inkl. Prämie) 14.136 EUR
+ 640 EUR für den TVÖD
2024
TVÖD 01.03.2024: (1018 EUR+200 EUR)*1,055 = 1.284,99 EUR
in Summe 14.895,90  EUR
plus Inflationsausgleichsprämie 2*220 EUR = 440 EUR
==> GESAMT 15.335,90 EUR
TVL 01.11.2024 1.228 EUR => 2024 gesamt 12.736
plus Inflationsprämie 10*120 EUR = 1.200 EUR
==> GESAMT 13.936 EUR
+ 1.399,90 EUR für den TVÖD
2025
TVÖD 2025 gesamt: 15.346,80
TVL 01.02.2025 1.228*1,055=1.295,54 EUR 2025 gesamt: 15.478,94
+ 132,14 EUR für den TVL, nur ist die Nullrunde im TVÖD extrem unwahrscheinlich

Dennoch hätten in Summe 2022-2025
TVÖD: 57.620,80 EUR
TVL: 55.578,94 EUR
+ 2041,86 EUR oder 3,7% für TVÖD .
Wer dazu sagen kann "entspricht dem Ergebnis für den öffentlichen Dienst von Bund und Kommunen vom April.", der hat einfach im Matheunterricht durchgeschlafen. Vielleicht meinen Deshalb so viele sie brauchen nie mehr Mathe, weil man sie dann viel einfacher über den Tisch ziehen kann! Sand in die Augen streuen kann... was auch immer...

Sehr schöner Beitrag und genau meine Reden.

Neben dem unterirdisch schlechtem Abschluss stören mich zwei weitere Dinge unglaublich:

1. Dass die Gewerkschaften uns das Ergebnis als toll, gut und super verkaufen wollen. Wenn man ehrlich wäre, könnte man sagen:" Mehr war halt nicht drin". Aber sich vor die Kameras zu stellen und zu sagen "das haben wir toll gemacht, und das super Ergebnis ist uns gelungen weil ihr so toll auf der Straße wart"...bla bla bla Bullshit!

2. In den Medien wird es auch als guter Abschluss verkauft. Kein kritisches Wort. Aber klar, wenn sowohl AG-Seite als auch die Gewerkschaften das bejubeln, wie könnte dann ein Journalist das kritisch hinterfragen.

homer0710

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #335 am: 10.12.2023 14:36 »

ist noch jemanden aufgefallen, dass nun Technische Assistenten eine Zulage bekommen sollen?
Steht im Einigungspapier unter Punkt 4.

Kannst Du das bitte mal konkret verlinken und/oder im Wortlaut zitieren? Danke vorab!

Die Zulage gibts doch schon seit dem letzten Tarifvertrag.
Ich bin MTR an der Uni und bekomme dies schon seit dem letztem Abschluss.
Da gibts ne Anlage F zum Tarifvertrag. Da steht das drin.

Desperado

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #336 am: 10.12.2023 14:44 »
Ich weiss gar nicht was die generelle Prozentrechnerei hier soll. Beispielsweise bedeuten die 3000€ für einige 10%, für andere nur 5-6%. Das muss ja jeder für sich individuell berechnen.

Für mich bedeutet es in etwa (habe es jetzt nur per Nettolohn ausgerechnet, da ich keine Lust habe jeweils bei den einzelnen Schritten nen Brutto/ Nettorechner zu nutzen)

In den 25 Monaten werde ich etwa 100000€ netto verdienen (A12)

IAP: 3000€
14 Monate Sockel: netto knapp 2000€
10 Monate 5,5%: ebenfalls 2000€

Macht 7000€, sprich 7%. Ist das jetzt super? Nein, denn mein Reallohnverlust ist höher. Ist das schlecht? Ebenfalls nein, denn zwischenzeitlich hatte ich Schlimmeres befürchtet.

Aber 7% sind doch deutlich weniger als die kommunizierten 11%.

JaNicerAbschlussEy

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #337 am: 10.12.2023 15:01 »
Kommuniziert wird "zwischen 8% und 16%" und da hat niemand von Beamten gesprochen

Caesar42

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #338 am: 10.12.2023 15:02 »
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hamburg_journal/hamj142108-amp.html

Interview mit Dagobert Dressel. Ab Minute 2.00 wird es interessant. ... Die unteren Entgeltgruppen profitieren überproportional...
Da hat er zumindest recht.

Was für eine Ignoranz gegenüber den höheren Entgeltgruppen.

Krokodigel

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #339 am: 10.12.2023 15:05 »
Die Gewerkschaften sind mit dem Ziel angetreten, mindestens 10,5% bei einer Laufzeit von 12 Monaten zu erreichen. Jetzt sind es im Durchschnitt 5,5% bei einer Laufzeit von 25 Monaten !!!! geworden.

Die Inflationsrate, die in Spitzenzeiten teilweise sogar über 10% betragen hat, hat bei manchen Beschäftigen sogar die unverzinsten Ersparnisse aufgezerrt.
Wenn man die derzeitige Inflationsrate von 3,2% heranzieht, dann beträgt die ausgehandelte Tariferhöhung magere 2,3%, was sicherlich kein besonderes Ergebnis ist.
Die Steigerungen bei Sozialleistungen und Bürgergeld sind deutlich höher ausgefallen, als diese besagten 2,3% zugestandene Tariferhöhung.

Die AGs sind mit dem Ziel angetreten, maximal die Hälfte des jetzigen Abschlusses zu bezahlen. Tja. so ist das in Verhandlungen, die häufig in Kompromisssen enden.

Lieber Daseinsvorsorge,

das muss ich nun einfach nochmal loswerden, hatte die letzten beiden Tage keine Chance, da ich mit der Familie unterwegs war.

Vom Grundsatz her hast du recht, dass man nicht meckern sollte etc...

Ich persönlich prangere an dem ganzen System an, dass die Wertschätzung der Arbeitgeber gegenüber uns Arbeitnehmer fehlt. Faire Bezahlung inflationsangepasst für erbrachte Leistung sollte ein Mindestmaß dessen sein, was man seinen Mitarbeitern entgegenbringt.

Ich hatte schonmal im alten Thread erwähnt, dass meine Frau in einem nicht-tarifierten Unternehmen (IT-Dienstleister) arbeitet und die volle IAP (1500 € letztes Jahr zu Weihnachten und 1500 € in diesem Jahr und das obwohl sie nur 50% arbeitet) aus freien Stücken durch den Firmeninhaber erhalten hat. Zudem eine 8%-ige Lohnerhöhung (im Mai 23), ohne hier nachfragen etc. zu müssen, einfach wegen der Thematik der Inflation. Zudem neben dem Schreiben der 1500 € in diesem Jahr zu eh vorhandenen 13. Monatsgehalt noch eine 2000 € Prämie für die tolle Arbeit, die sie dieses Jahr geleistet hat, trotz negativem Jahresabschluss des Unternehmens. So etwas nenne ich dann Wertschätzung. Der Arbeitgeber hat einfach erkannt, wie wichtig ihm seine Mitarbeiter und -innen sind.

So etwas wünsche ich mir auch einmal von unserem Arbeitgeber und nicht, wir müssen sparen, sparen, sparen...

Das als Wort zum Sonntag!

Amen!

Oliver1976

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« Antwort #340 am: 10.12.2023 15:15 »
@Admin: Zu den Entgelttabellen. Die Jahressonderzahlung der Tabelle 2024 stimmt so ja nur fiktiv. Real ist keine Erhöhung in den Monaten, die ausschlaggebend für die Ermittlung der Sonderzahlung sind, erfolgt. Daher müsste in der Tabelle immer die Jahressonderzahlung aus der Tabelle 2023 für die Tabelle 2024 gültig sein.

lsma

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« Antwort #341 am: 10.12.2023 15:15 »
In den 25 Monaten werde ich etwa 100000€ netto verdienen (A12)
...
Aber 7% sind doch deutlich weniger als die kommunizierten 11%.

Die von Verdi genannten Tarifbeschäftigten bekommen die 11%, nicht die Beamten in A12, die bekommen weniger.

Floki

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« Antwort #342 am: 10.12.2023 15:22 »
Ich weiss gar nicht was die generelle Prozentrechnerei hier soll. Beispielsweise bedeuten die 3000€ für einige 10%, für andere nur 5-6%. Das muss ja jeder für sich individuell berechnen.

Für mich bedeutet es in etwa (habe es jetzt nur per Nettolohn ausgerechnet, da ich keine Lust habe jeweils bei den einzelnen Schritten nen Brutto/ Nettorechner zu nutzen)

In den 25 Monaten werde ich etwa 100000€ netto verdienen (A12)

IAP: 3000€
14 Monate Sockel: netto knapp 2000€
10 Monate 5,5%: ebenfalls 2000€

Macht 7000€, sprich 7%. Ist das jetzt super? Nein, denn mein Reallohnverlust ist höher. Ist das schlecht? Ebenfalls nein, denn zwischenzeitlich hatte ich Schlimmeres befürchtet.

Aber 7% sind doch deutlich weniger als die kommunizierten 11%.
Da die 3.000€ lediglich die Inflationsprämie sind und keine tabellenwirksame Erhöhung, beträgt die Steigerung tatsächlich und ganz einfach 0%. Die erste Gehaltserhöhung erfolgt tatsächlich im November. Wie, insbesondere die Gewerkschaften, die Prämie auch noch tatsächlich in einer prozentuale Gehaltserhöhung mit einberechnen ist so abstrus, dass es nur noch dreist ist.

Zinc

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« Antwort #343 am: 10.12.2023 15:22 »
https://mehr-braucht-mehr.verdi.de/++co++f1913092-e185-11ec-828f-001a4a160129

Korrekt, §52 Nr. 3 wurde komplett gestrichen.

Wir haben http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/tr/2023/ unter 4. nun angepaßt und die Informationen von verdi für die nächsten Wochen verlinkt.  (leider hat verdi instabile URLs, daher keine Dauerverlinkung möglich)

Sorry, ich habe mich von der Verdi-Seite selbst verwirren lassen. Dieser Link bzw. das, was unter dem Link steht, scheint ein Text für den Abschluss des TVöD für den Sozial- und Erziehungsdienst zu sein (ist auch doof gemacht, da steht kein Datum). Zur Einigung von uns finde ich bis dato nur immer wieder den Wortlaut: Für Beschäftigte mit "besonderen" Stufenlaufzeiten fallen diese ab Oktober 2024 weg. Wie ist denn "besonders" definiert? Zählt hierzu auch die S15, die beispielsweise in Stufe 2- drei Jahre sein muss und in Stufe 3- vier Jahre, anstatt der in der Regel Stufe 2- zwei Jahre und Stufe 3- drei Jahre Regel. Ich bin verwirrt ^^

Sithlord

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #344 am: 10.12.2023 15:39 »
Bin mal gespannt, ob sie es wenigstens gebacken bekommen, die IAP aus dem Monat Dezember i.H.v. 1800 Euro auch wirklich mit der Gehaltsabrechnung Ende Dezember zu überweisen..

Ich glaube es ist so knapp, denn die Buchhaltung arbeitet meistens mitte des Monat für Gehälter.