Autor Thema: Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion  (Read 528412 times)

Tarifi

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #705 am: 13.12.2023 09:31 »
@ Lordium:

Aber das ist doch genau der springende Punkt: Wieso wird das denn nicht so offen und ehrlich von den Gewerkschaften kommuniziert? Dann sieht die Welt tatsächlich auch anders aus. Stattdessen liest man nur irgendwelchen haltlosen Stuss, woraufhin man sich wundert, weshalb so viele die Gewerkschaft "unberechtigter" Weise kritisieren. Die Gewerkschaften würden sich doch selber den größten Gefallen tun, den Sachverhalt ehrlich darzulegen.

Das stimme ich absolut zu. Ehrlichkeit gegenüber allen AN wäre der erste Schritt um ggf. auch neue Mitglieder zu gewinnen.

Und wie bereits von einigen hier im Forum geschrieben sollte hier ggf. das Konzept der Gewerkschaft überdacht werden. Z.B. jeder der einen Arbeitsvertrag im ÖD hat ist automatisch Mitglied in der Gewerkschaft und zahlt einen fixen Mitgliedbeitrag pro Jahr. (nur als Bsp., es gibt bestimmt auch andere Lösungen)

Dude23

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #706 am: 13.12.2023 09:34 »
Kann ich dir gerne erklären.
Die Arbeitgeber wollten Geld sparen. Ihr Ziel war die Belastung auf 3 Haushaltsjahre zu verteilen und das schaffen sie jetzt in ihren Büchern.
Selbst verständlich haben wir versucht die IAP zu verhindern den Monat mit dem Sockel nach vorne zu bekommen. Wenn ich es richtig im Kopf habe. Haben wir das auch geschafft um 1 Monat.

Am Freitag Nachmittag lag das Angebot auf dem Tisch wie TVöD könnte man sich es vorstellen aber bei einer Laufzeit von 26 Monaten und es wird nichts bei den Erwartungen gemacht.
Das war für uns selbstverständlich nicht akzeptabel. Klar war die Ziellinie ist die höhe vom TVöD Abschluss.

Dann wurde angefangen die Details zu verhandeln. Das Ergebnis kennt ihr. Jeder Punkt egal wie klein er ist in dem Abschluss hat ein Preisschild gehabt. Die Arbeitgeberseite rechnet alles gegen einander auf. Das Ergebnis kennt ihr. Wir konnten für alle Erwartungen mindestens etwas erreichen. Obwohl noch Stunden vorher die TdL gesagt hat, da geht überhaupt nichts.

Ich kann euch sagen als Mitglied der Verhandlungskommission, bei diesen Arbeitgebern und unser stärke ist nichts mehr zu holen, wir haben das Maximum bekommen was geht.

Wir haben alle Kritikpunkte die hier genannt wurden diskutierter und auch teilweise der andren Seite vorgetragen. Man muss einfach mal ganz klar sagen, die TdL hat kein Interesse mehr zu machen obwohl sie sich der Probleme mit Abwanderung und Gewinnung von neunen Beschäftigten Bewusst ist. Leider sind Sachargumente nicht wirklich relevant in Tarifverhandlungen. Dort werden z.B. Wissenschaftliche Studien als Falsch bezeichnet ohne gegen Beweis.

Ich bin sehr fasziniert was hier im Forum diskutiert wird. Ich überlege die ganze Zeit in welcher Welt hier einige leben.

Kritik finde ich gut und wichtig. Doch ich habe ein Problem, wenn man mir unterstellt korrupt zu sein, nicht zu wissen wie die Wirklichkeit aus sieht oder etwas zu machen weil die Regierung was will. Übrigens in der SPD bin ich auch nicht und will da auch nicht Mitglied werden.

Ich weiß wir haben unser bestes geben und mehr war nicht drinnen. Auf das erreichte bin ich stolz.
Ver.di ist die selbst Organisation von Beschäftigten. Jeder ist eingeladen sich selber einzubringen.
https://mitgliedwerden.verdi.de/

Wenn man nicht zufrieden ist mit dem was für Aktivitäten bisher vor Ort statt finden, dann kann man einfach selber aktiv werden. Übrigens im Gegensatz zu dem was vom DBB berichtet wurde. Hat ver.di ganz gezielt auch die Kanäle die über ein Streik hinausgehen bespielt. Das ging so weit das sich Herr Dressel beschwert hat das ihm das jetzt zu nah an seine Privatsphäre ran kommt.

Euer
aktiver in der VK der amüsiert hier mit liest

P.S. für meine Rechtschreibung werde ich mich als Legastheniker nicht rechtfertigen.

Danke für den Beitrag. Du musst aber sicherlich zugeben, dass sich für Außenstehende (außerhalb der Verhandlungskommission meine ich) ein seltsamer Beigeschmack geradezu aufdrängt. Zwei Verhandlungsrunden lang hat die TDL überhaupt kein Angebot. In der dritten Runde wird plötzlich ein Angebot hervorgezaubert, das von den Gewerkschaften in vergleichsweise schneller Zeit angenommen und als riesiger Erfolg verkauft wird. Das ist jedes Mal der gleiche Ablauf. Völlig vorhersehbar. Da fragt man sich schon, wieviel da wirklich noch verhandelt wurde und wieso die Gewerkschaften nichts dagegen unternehmen, dass von den Arbeitgebern ständig auf Zeit gespielt wird. Das Angebot der TDL hatten die doch seit dem ersten Tag in der Jackentasche, es ging doch nur darum möglichst viel Zeit vergehen zu lassen. So wurde auch erreicht, dass die IAP auf keinen Fall mehr im Jahr 2023 würde ausgezahlt werden können.
Davon abgesehen wäre es toll, wenn man an der Kommunikation arbeitet. Dass man nicht mehr erreichen konnte , das mag tatsächlich sein. Obwohl: diese Formulierung widerstrebt mir eigentlich, weil letztlich ja nur einen Tag überhaupt verhandelt wurde - in den ersten beiden Runden gab es ja nichts zu verhandeln. Da drängt sich natürlich der Gedanke auf, dass einfach das erstbeste TDL-Angebot angenommen wurde. Aber zurück zur Kommunikation: Also, mehr ging nicht, ok. Ein super duper Abschluss ist es aber nicht im geringsten. Absolut nicht. Gar nicht. Wenn Verdi & Co aufhören würden das so zu verkaufen, kämen sich zumindest weniger Leute verarscht vor. Bitte sieh das als gutgemeinte Kritik, das soll kein Bashing sein.

PhoenixDea

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #707 am: 13.12.2023 09:35 »
Wir können ja einmal real nachrechnen... ohne jSZ
Ok, das sind jetzt wieder andere Zahlen...bringt mich nicht so recht auf die Spur, wie VFA West auf seine Zahlen gekommen ist.

Dann erkläre ich es euch gerne nochmal, damit ihr meine Berechnung besser nachvollziehen könnt. Ich habe selbstverständlich die unterschiedlichen Tabellen im TVöD (bis 02/24 und ab 03/24) und im TV-L (bis 10/24 und ab 11/24) berücksichtigt:

SV-Brutto:         EG 9a/4 TVöD (Kommune):            EG 9a/4 TV-L:              Differenz:

01/24:               4.052,73 €                                       3.646,06 €                   - 406,67 €
02/24:               4.052,73 €                                       3.646,06 €                   - 406,67 €
03/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
04/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
05/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
06/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
07/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
08/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
09/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
10/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
11/24:               4.501,94 €                                       3.857,04 €                   - 644,90 €
12/24:               4.501,94 €                                       3.857,04 €                   - 644,90 €

JSZ 11/24:         3.211,56 €                                       2.761,16 €                   - 450,40 €

ges. 2024:         56.336,42 €                                     46.935,84 €                  - 9.400,58 €

Die Netto-Berechnung könnt ihr gerne selbst vornehmen, wenn es euch so wichtig ist.  :)


Mein Cousin ist Bauamtsleiter einer kleinen Stadt mit EG12.
In unserem Amt hier würde man mit der Verantwortung für das Geld mit mal aus dem Bett kommen.

Das ist in der Tat richtig. Meine Frau bekleidet in einer kleinen Kommune eine Stabsstelle mit einer E11 - in unserem Landesbetrieb wären wir hier bereits in den B-Besoldungsgruppen. Zu den Kommunen zu schielen, kann ganz schön ins Auge gehen, wenn man Workload und Verantwortung nicht mitbedenkt.

Da habt ihr natürlich Recht. Deswegen habe ich das ganze mal auch mit der EG 08 TVöD verglichen:

SV-Brutto:         EG 08/4 TVöD (Kommune):            EG 9a/4 TV-L:              Differenz:

01/24:               3.491,44 €                                       3.646,06 €                   + 154,62 €
02/24:               3.491,44 €                                       3.646,06 €                   + 154,62 €
03/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
04/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
05/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
06/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
07/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
08/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
09/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
10/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
11/24:               3.909,78 €                                       3.857,04 €                   - 52,74 €
12/24:               3.909,78 €                                       3.857,04 €                   - 52,74 €

JSZ 11/24:         3.361,42 €                                       2.761,16 €                   - 600,26 €

ges. 2024:         49.442,10 €                                     46.935,84 €                  - 2.506,26 €


Höheres Brutto also in der EG 08 TVöD als in der EG 9a TV-L.  :o Und weils so viel Spaß macht, auch noch mit der EG 07 TVöD:

SV-Brutto:         EG 07/4 TVöD (Kommune):            EG 9a/4 TV-L:              Differenz:

01/24:               3.335,39 €                                       3.646,06 €                   + 310,67 €
02/24:               3.335,39 €                                       3.646,06 €                   + 310,67 €
03/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
04/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
05/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
06/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
07/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
08/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
09/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
10/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
11/24:               3.745,14 €                                       3.857,04 €                   + 111,90 €
12/24:               3.745,14 €                                       3.857,04 €                   + 111,90 €

JSZ 11/24:         3.222,31 €                                       2.761,16 €                   - 461,15 €

ges. 2024:         47.344,49 €                                     46.935,84 €                  - 408,65 €

... sonst noch Fragen?  :)

Wow. Ich fand es vorher schon deprimierend und jetzt erst recht.
Danke für die Darstellung.


Zum Thema Ver.di
Ich kenne mehrere Personen, die bei Ver.di gearbeitet haben. Wenn man dann sieht, wofür da das Geld rausgehauen wird, bei 1% der Brutto-Gehälter der Mitglieder und gleichzeitig bei jedem noch so schlechten Verhandlungsergebnis so getan wird, als wäre Ver.di der Held schlechthin, wird mir übel.
Die GVV z. B. hat eben keinen ans Brutto-Gehalt gekoppelten Beitrag, sondern nimmt einheitlich 10,- €. Das finde ich persönlich super. Dennoch bleibt das Problem, dass die kleinen Gewerkschaften halt nicht die Power haben, die nötig wäre.
Aber es geht mit den Beiträgen auch anders, wird von Ver.di aber nicht gewollt. Da Ver.di ja an jeder Tariferhöhung, egal wie klein sie ist, auch immer gewinnt. D. h. für Ver.di ist jeder Abschluss ein Sieg. Das jemand im TV-L mit EG9a/4 teilweise sogar immer noch weniger Gehalt erhalt, als jemand mit TV ÖD EG 7/4 (danke noch einmal an VFA West), tut mir dann in zweierlei Hinsicht weh. Zum einen habe ich mit E9a ganz andere Verantwortung zu tragen, für weniger Gehalt. Zum anderen erhalte ich länger keine geeigneten Kollegen, weil potentielle MA eher zum Bund gehen, als zum Land. Also für mich noch mehr schlechtbezahlte Arbeit.
Und dafür feiert sich Ver.di dann? Dafür, dass im TV-ÖD dann wieder verhandelt wird, wenn wir auch nur annähernd angleichen? Um dann wieder zwei Jahre hinterher zu hängen. Damit verbessert sich nichts.
Zu lange Laufzeit, schlechte Lösung mit der IAP, keine stufengleiche Höhergruppierung, keine Rückkehr an die richtigen Beträge der JSZ, durch die gewählte Aufteilung der Erhöhungen auch bei der nächsten JSZ noch ein Tritt mehr in den ... Das Land ist und bleibt als AG unattraktiv. Das haben die AG wieder nicht begriffen und Ver.di hat es wieder nicht geschafft, das deutlich zu machen. (Hinzu kommt z. B., dass in Berlin (in anderen BL sicherlich auch) auch nicht viel dafür getan wird, gute MA zu halten.)
Es müssten eigentlich reihenweise Mitglieder bei Ver.di aus und bei anderen Gewerkschaften eintreten, damit der Laden vielleicht mal begreift.


Man kommt sich vor, wie in einem Hexenkessel.

Umlauf

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« Antwort #708 am: 13.12.2023 09:40 »
...
Solange es keine Mitglieder-Bindung für gewerkschaftliche Tarif-Abschlüsse gibt und ich mich nicht mehr vertreten fühle werde ich mich zurücklehnen und zuschauen.
...
Ein solche Bindung wird es aber niemals geben, da es den Arbeitgebern nicht verwehrt werden kann, den Tarif auch Nicht-Gewerkschaftlern anzubieten.


Das werden einige nie verstehen.

Im Grunde genial gemacht von den AG.
Frei nach der Motto: Wie halte ich erfolgreich die Gewerkschaften klein.

Lordium

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #709 am: 13.12.2023 09:50 »
...
Solange es keine Mitglieder-Bindung für gewerkschaftliche Tarif-Abschlüsse gibt und ich mich nicht mehr vertreten fühle werde ich mich zurücklehnen und zuschauen.
...
Ein solche Bindung wird es aber niemals geben, da es den Arbeitgebern nicht verwehrt werden kann, den Tarif auch Nicht-Gewerkschaftlern anzubieten.

Das Grundgesetz gibt es ja auch noch, nur so.

NelsonMuntz

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #710 am: 13.12.2023 09:55 »

Die Arbeitgeber wollten Geld sparen. Ihr Ziel war die Belastung auf 3 Haushaltsjahre zu verteilen und das schaffen sie jetzt in ihren Büchern.

[...]

Ich bin sehr fasziniert was hier im Forum diskutiert wird. Ich überlege die ganze Zeit in welcher Welt hier einige leben.


Meine (ganz kurz gefasste) Meinung dazu: Final wird immer nur ein über Volumen diskutiert, welches in Verhandungen dann in entsprechende Tariferhöhungen umgesetzt wird. Das Volumen selbst konkurriert natürlich mit all den anderen staatlichen Ausgabepositionen und ist daher begrenzt.

Wenn Gewerkschaften dieses Volumen erhöhen wollen, müssten sie technisch betrachtet auch Ideen haben, an welcher Stelle in anderen Bereichen zu Gunsten der vertretenen Mitarbeiter Ausgaben gekürzt werden könnten. Da Gewerkschaften sich aber eher am linken Rand verorten, sind Kürzungen bei Ausgaben ideologisch kaum darstellbar und damit steht man auf dem selbst ausgerollten Schlauch.

Ich würde das als "kognitiven Tilt" bezeichnen. Für mich ist das nicht attraktiv.

Oliver1976

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #711 am: 13.12.2023 09:56 »

3. Wieso ist der Beitrag bei allen Gewerkschaften an das Brutto-Gehalt gekoppelt? So ist man nicht attraktiv, vor allem nicht, wenn man Sockelbeiträge fordert, denn dann entspricht der Sockel fast noch dem, was man als Beitrag in die Gewerkschaft einzahlt. Ganz einfaches Bespiel: Ich verdiene 1000 € /Brutto, der derzeitige Beitrag sind dann 10 €. Nun erhalte ich einen Sockel von 20 € => neues Brutto 1020 €, neuer Beitrag 10,20 €, bleiben 1009,80 €/Brutto, dies entspricht dann einer realen Lohnerhöhung von 0,98 %. (der Sockel entspricht einer Erhöhung von 2 %) Findest du das attraktiv?


Es ging doch auch darum, wie gewinne ich neue MA in der Gewerkschaft. Halt nicht wenn von der Lohnerhöhung dann x an die Gewerkschaft fließt und die Lohnerhöhung nicht gerade üppig war. Bekomme ich 10 % mehr, dann gebe ich gerne 1 % ab. Bekomme ich 2 % mehr, dann doch eher nicht.

Lieber Oliver, ich teile Deine Kritik an daseinsvorsorge vollumfäglich ... aber Deine Rechnung oben ist leider nicht korrekt, denn auch die "netto"-Erhöhung (990 -> 1009,80) entspricht genau 2%  ;)

NelsonMuntz

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #712 am: 13.12.2023 10:09 »

3. Wieso ist der Beitrag bei allen Gewerkschaften an das Brutto-Gehalt gekoppelt? So ist man nicht attraktiv, vor allem nicht, wenn man Sockelbeiträge fordert, denn dann entspricht der Sockel fast noch dem, was man als Beitrag in die Gewerkschaft einzahlt. Ganz einfaches Bespiel: Ich verdiene 1000 € /Brutto, der derzeitige Beitrag sind dann 10 €. Nun erhalte ich einen Sockel von 20 € => neues Brutto 1020 €, neuer Beitrag 10,20 €, bleiben 1009,80 €/Brutto, dies entspricht dann einer realen Lohnerhöhung von 0,98 %. (der Sockel entspricht einer Erhöhung von 2 %) Findest du das attraktiv?


Es ging doch auch darum, wie gewinne ich neue MA in der Gewerkschaft. Halt nicht wenn von der Lohnerhöhung dann x an die Gewerkschaft fließt und die Lohnerhöhung nicht gerade üppig war. Bekomme ich 10 % mehr, dann gebe ich gerne 1 % ab. Bekomme ich 2 % mehr, dann doch eher nicht.

Lieber Oliver, ich teile Deine Kritik an daseinsvorsorge vollumfäglich ... aber Deine Rechnung oben ist leider nicht korrekt, denn auch die "netto"-Erhöhung (990 -> 1009,80) entspricht genau 2%  ;)

Das ist eine gute Frage. Mit der aktuellen Ausrichtung in den höheren EGs sicher gar nicht. Da gehen dann über 500€ im Jahr dahin und als Gegenleistung bekommt man alle zwei Jahre die Gelegenheit, sich mit einer roten Mülltüte bekleidet und einer Trillerpfeiffe bewaffnet auf einen "Wandertag" zu begeben. Ziel sind immer Fest-, Sockel- oder Mindestbeträge, auf dass der zusätzliche Lohn für eigene Mehrarbeit und Verantwortung gegenüber einfachster Tätigkeiten immer weniger wird.

Da spende ich lieber für "Brot für die Welt".

NonnaMaria

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« Antwort #713 am: 13.12.2023 10:39 »
Na, ich bin mal gespannt, wann die 1800 Euro in Bayern ausbezahlt werden. Vermutlich wieder Ende März oder April

So spannend ist das schon gar nicht mehr. Angekündigt ist es vom LfL - Landesamt für Finanzen in Bayern als "
voraussichtlich mit den Bezügen für den Monat März 2024". Andere Bundesländer planen zumindest mit einer Auszahlung im Januar 2024.

https://www.lff.bayern.de



Danke Dir. Das war ja so klar, weil in Bayern findet die Inflation dann zwischen Januar und März nicht statt. So typisch, aber ich reg mich nimma auf :D

Grüsse
NonnaM

Iunius

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #714 am: 13.12.2023 10:46 »
Kann ich dir gerne erklären.
Die Arbeitgeber wollten Geld sparen. Ihr Ziel war die Belastung auf 3 Haushaltsjahre zu verteilen und das schaffen sie jetzt in ihren Büchern.
Selbst verständlich haben wir versucht die IAP zu verhindern den Monat mit dem Sockel nach vorne zu bekommen. Wenn ich es richtig im Kopf habe. Haben wir das auch geschafft um 1 Monat.

Am Freitag Nachmittag lag das Angebot auf dem Tisch wie TVöD könnte man sich es vorstellen aber bei einer Laufzeit von 26 Monaten und es wird nichts bei den Erwartungen gemacht.
Das war für uns selbstverständlich nicht akzeptabel. Klar war die Ziellinie ist die höhe vom TVöD Abschluss.

Dann wurde angefangen die Details zu verhandeln. Das Ergebnis kennt ihr. Jeder Punkt egal wie klein er ist in dem Abschluss hat ein Preisschild gehabt. Die Arbeitgeberseite rechnet alles gegen einander auf. Das Ergebnis kennt ihr. Wir konnten für alle Erwartungen mindestens etwas erreichen. Obwohl noch Stunden vorher die TdL gesagt hat, da geht überhaupt nichts.

Ich kann euch sagen als Mitglied der Verhandlungskommission, bei diesen Arbeitgebern und unser stärke ist nichts mehr zu holen, wir haben das Maximum bekommen was geht.

Wir haben alle Kritikpunkte die hier genannt wurden diskutierter und auch teilweise der andren Seite vorgetragen. Man muss einfach mal ganz klar sagen, die TdL hat kein Interesse mehr zu machen obwohl sie sich der Probleme mit Abwanderung und Gewinnung von neunen Beschäftigten Bewusst ist. Leider sind Sachargumente nicht wirklich relevant in Tarifverhandlungen. Dort werden z.B. Wissenschaftliche Studien als Falsch bezeichnet ohne gegen Beweis.

Ich bin sehr fasziniert was hier im Forum diskutiert wird. Ich überlege die ganze Zeit in welcher Welt hier einige leben.

Kritik finde ich gut und wichtig. Doch ich habe ein Problem, wenn man mir unterstellt korrupt zu sein, nicht zu wissen wie die Wirklichkeit aus sieht oder etwas zu machen weil die Regierung was will. Übrigens in der SPD bin ich auch nicht und will da auch nicht Mitglied werden.

Ich weiß wir haben unser bestes geben und mehr war nicht drinnen. Auf das erreichte bin ich stolz.
Ver.di ist die selbst Organisation von Beschäftigten. Jeder ist eingeladen sich selber einzubringen.
https://mitgliedwerden.verdi.de/

Wenn man nicht zufrieden ist mit dem was für Aktivitäten bisher vor Ort statt finden, dann kann man einfach selber aktiv werden. Übrigens im Gegensatz zu dem was vom DBB berichtet wurde. Hat ver.di ganz gezielt auch die Kanäle die über ein Streik hinausgehen bespielt. Das ging so weit das sich Herr Dressel beschwert hat das ihm das jetzt zu nah an seine Privatsphäre ran kommt.

Euer
aktiver in der VK der amüsiert hier mit liest

P.S. für meine Rechtschreibung werde ich mich als Legastheniker nicht rechtfertigen.

Genau hier liegt das Problem: Das Niveau der Verhandlungsführenden.
Legasthenie betrifft nicht die Grammatik - so viel schon mal dazu. Eine solche kann nur diagnostiziert werden wenn trotz der schwachen Leistung im erlenen der Rechtschreibung eine höhere Intelligenzleistung vorliegt.
Wenn das also nicht stimmt, bzw. ursächlich sein kann stimmt wohl auch deine Behauptung nicht du seist in den Verhandlungen beteiligt gewesen.

Bei VERDI glaubt man offensichtlich sich nicht, niemals, rechtfertigen zu müssen. Gleichzeitig hat man aber den Anspruch für ALLE Beschäftigten und die Beamten zu verhandeln.

Tatsache ist: dieser Abschluss führt im Besten Rechnungsfall zu einem Reallohnverlust von 5,5% im Januar 2025 im Vergleich zum Januar 2019, wenn die Inflation sich im Jahr 2024 unter 4% hällt - was ich nicht glaube.
Er behinhaltet erneut eine Nullrunde trotz 11%+ Inflation und bringt die Partikularinteressen der Bremerhavener mit ein. Das kostet die Länder auch nicht die Welt daher kann man das ganz gut verkaufen. Ist aber eigentlich Verrat an allen anderen Beschäftigten die Verdi doch so gerne vertreten will.  Egal, soll keine Neiddebatte werden.

Wenn nun aber im TVöD die Reallöhne steigen ist das direkte Konkurenz und dahin wandern die Leute ab. Und das gefährdet hier in der Uniklinik schlicht Menschenleben.
Wir haben so schon zu wenig Geld, zu wenig Personal und dann gibt es zwei Nullrunden in 3 Jahren die unsere Angestellten verkraften sollen.
Großes Kino,
gewaltige Verhandlungserfolge,
toll gemacht.

In der Uniklinik sind im letzten Jahr mehr als die Hälfte der Gewerkschaftsmitglieder ausgetreten - dieser Abschluss wird Vorgänge wie diese beschleunigen, die Gewerkschaft Verdi schadet sich damit massiv selbst, aber auch das nur am Rande um mein Unverständnis über die Lage auszudrücken.

Aber das Hauptproblem klingt bei dir ja an:
Offensichtlich macht sich die Arbeitnehmervertretung die Positionen der Arbeitgeber zu Eigen.
Lassen wir das so stehen.
Ein (zumindest behauptet er das) Vertreter der Gewerkschaft - der sogar vorgibt ein Leistungsträger eben dieser zu sein - macht sich die Position der Arbeitgeber zu Eigen.

Und dann wird dieser absurd schlechte Abschluss noch als Erfolg verkauft (also eigentlich ja nicht, weil ihn keiner so abkauft außer den Funktionären bei Verdi etc.).

Und die GEW bspw. in BW sagt: „guter Kompromiss in schwieriger Zeit“.
Nein, dem ist entschieden zu widersprechen!
Nichts an diesem Kompromiss ist wirklich gut.

Ein Reallohnverlust,
eine extrem lange Laufzeit,
ein zurückfallen hinter Bund und Kommunen,
lediglich Kleinstgruppen haben Erfolge - Bremerhaven/Wegfall der verlängerten Stufenlaufzeiten SuE.

Für uns als Landesklinik ist dieser Abschluss eine Katastrophe.

TV-Ler

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #715 am: 13.12.2023 11:04 »
...
Solange es keine Mitglieder-Bindung für gewerkschaftliche Tarif-Abschlüsse gibt und ich mich nicht mehr vertreten fühle werde ich mich zurücklehnen und zuschauen.
...
Ein solche Bindung wird es aber niemals geben, da es den Arbeitgebern nicht verwehrt werden kann, den Tarif auch Nicht-Gewerkschaftlern anzubieten.

Das Grundgesetz gibt es ja auch noch, nur so.
Erzähl mehr!

Lordium

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #716 am: 13.12.2023 11:12 »
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Solange es keine Mitglieder-Bindung für gewerkschaftliche Tarif-Abschlüsse gibt und ich mich nicht mehr vertreten fühle werde ich mich zurücklehnen und zuschauen.
...
Ein solche Bindung wird es aber niemals geben, da es den Arbeitgebern nicht verwehrt werden kann, den Tarif auch Nicht-Gewerkschaftlern anzubieten.

Das Grundgesetz gibt es ja auch noch, nur so.
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Artikel 9 Abs. 3 GG sagt jeder hat das Recht sich zu vereinigen um Arbeitsbedingungen auszuhandeln kollektiv.

Das Bundesverfassungsgericht sagt diese Recht zu Vereinigung gilt auch negativ. Also man hat auch das Recht sich nicht zu organisieren. Deshalb ist es nicht möglich in Deutschland wie z.B. in den USA eine Zwangs Mitgliedschaft bei Gewerkschaften.
Das ist auch gut so.

Da kommen übrigens auch die Rechtlichen Probleme mit Mitgliedervorteilsreglungen her.

Albeles

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #717 am: 13.12.2023 11:14 »
Naja wer vor hat das Maximum an Gehalt rauszuholen ist im ÖD wahrscheinlich falsch. Denke da ist die PW besser für geeignet.

blondie

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #718 am: 13.12.2023 11:14 »
Ich bin in der Gewerkschaft seit ich arbeite und bin zufrieden damit. Aus meiner Sicht ändert sich zur Zeit vieles bei Verdi, z.B. konnte man sich als Tarifbotschafter anmelden und wurde zeitnah und ausführlich informiert. Es gab Videokonferenzen mit der Führungsspitze und man konnte direkt Fragen stellen. Auch in whattsapp Gruppen war man immer mit allen verbunden und der Austausch war sehr rege. Das gab es zuvor so nicht(oder ich hatte es nicht mitbekommen).

PhoenixDea

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #719 am: 13.12.2023 11:48 »
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Solange es keine Mitglieder-Bindung für gewerkschaftliche Tarif-Abschlüsse gibt und ich mich nicht mehr vertreten fühle werde ich mich zurücklehnen und zuschauen.
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Ein solche Bindung wird es aber niemals geben, da es den Arbeitgebern nicht verwehrt werden kann, den Tarif auch Nicht-Gewerkschaftlern anzubieten.

Das Grundgesetz gibt es ja auch noch, nur so.
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Artikel 9 Abs. 3 GG sagt jeder hat das Recht sich zu vereinigen um Arbeitsbedingungen auszuhandeln kollektiv.

Das Bundesverfassungsgericht sagt diese Recht zu Vereinigung gilt auch negativ. Also man hat auch das Recht sich nicht zu organisieren. Deshalb ist es nicht möglich in Deutschland wie z.B. in den USA eine Zwangs Mitgliedschaft bei Gewerkschaften.
Das ist auch gut so.

Da kommen übrigens auch die Rechtlichen Probleme mit Mitgliedervorteilsreglungen her.

Darum geht es doch gar nicht.
Die AG könnten nach Tarif nur denen zahlen, die in einer Gewerkschaft sind. Alle anderen handeln ihre konditionen selber aus. Wenn dann Tariferhöhungen kommen, profitieren nur diejenigen davon, die in einer Gewerkschaft sind. Würden die AG so handeln, wären viel mehr Menschen in einer Gewerkschaft. Das weiß der AG, deshalb zahlt er direkt allen nach Tarif. So ist der Druck auf die MA in eine Gewerkschaft zu gehen, nicht grade groß. Die Mitgliederzahlen der Gewerkschaften klein, deren Macht auch.