Autor Thema: Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion  (Read 239564 times)

Oliver1976

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #810 am: 14.12.2023 11:56 »
@Warnstreik: Ehrlichweise interessiert mich ein Schnitt einen feuchten ... zudem gehe ich davon aus, dass dieser nicht über alle EGs mit zugehörigen MAs und deren Stufen berechnet wurde. Die 10,5 % sind auch eine reine Mutmaßung von dir.

Und bei einem Schnitt von 6,4 % sind das bei mir Brutto 411,75 € und keine 570 €

Ich ordne mich laut deiner Erkenntnis bei der EVG ein, alle anderen schließen prozentual, außer Post, besser ab. PUNKT!

VFA West

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #811 am: 14.12.2023 12:36 »
Wir können ja einmal real nachrechnen... ohne jSZ
Ok, das sind jetzt wieder andere Zahlen...bringt mich nicht so recht auf die Spur, wie VFA West auf seine Zahlen gekommen ist.

Dann erkläre ich es euch gerne nochmal, damit ihr meine Berechnung besser nachvollziehen könnt. Ich habe selbstverständlich die unterschiedlichen Tabellen im TVöD (bis 02/24 und ab 03/24) und im TV-L (bis 10/24 und ab 11/24) berücksichtigt:

SV-Brutto:         EG 9a/4 TVöD (Kommune):            EG 9a/4 TV-L:              Differenz:

01/24:               4.052,73 €                                       3.646,06 €                   - 406,67 €
02/24:               4.052,73 €                                       3.646,06 €                   - 406,67 €
03/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
04/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
05/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
06/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
07/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
08/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
09/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
10/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
11/24:               4.501,94 €                                       3.857,04 €                   - 644,90 €
12/24:               4.501,94 €                                       3.857,04 €                   - 644,90 €

JSZ 11/24:         3.211,56 €                                       2.761,16 €                   - 450,40 €

ges. 2024:         56.336,42 €                                     46.935,84 €                  - 9.400,58 €

Die Netto-Berechnung könnt ihr gerne selbst vornehmen, wenn es euch so wichtig ist.  :)


Mein Cousin ist Bauamtsleiter einer kleinen Stadt mit EG12.
In unserem Amt hier würde man mit der Verantwortung für das Geld mit mal aus dem Bett kommen.

Das ist in der Tat richtig. Meine Frau bekleidet in einer kleinen Kommune eine Stabsstelle mit einer E11 - in unserem Landesbetrieb wären wir hier bereits in den B-Besoldungsgruppen. Zu den Kommunen zu schielen, kann ganz schön ins Auge gehen, wenn man Workload und Verantwortung nicht mitbedenkt.

Da habt ihr natürlich Recht. Deswegen habe ich das ganze mal auch mit der EG 08 TVöD verglichen:

SV-Brutto:         EG 08/4 TVöD (Kommune):            EG 9a/4 TV-L:              Differenz:

01/24:               3.491,44 €                                       3.646,06 €                   + 154,62 €
02/24:               3.491,44 €                                       3.646,06 €                   + 154,62 €
03/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
04/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
05/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
06/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
07/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
08/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
09/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
10/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
11/24:               3.909,78 €                                       3.857,04 €                   - 52,74 €
12/24:               3.909,78 €                                       3.857,04 €                   - 52,74 €

JSZ 11/24:         3.361,42 €                                       2.761,16 €                   - 600,26 €

ges. 2024:         49.442,10 €                                     46.935,84 €                  - 2.506,26 €


Höheres Brutto also in der EG 08 TVöD als in der EG 9a TV-L.  :o Und weils so viel Spaß macht, auch noch mit der EG 07 TVöD:

SV-Brutto:         EG 07/4 TVöD (Kommune):            EG 9a/4 TV-L:              Differenz:

01/24:               3.335,39 €                                       3.646,06 €                   + 310,67 €
02/24:               3.335,39 €                                       3.646,06 €                   + 310,67 €
03/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
04/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
05/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
06/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
07/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
08/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
09/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
10/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
11/24:               3.745,14 €                                       3.857,04 €                   + 111,90 €
12/24:               3.745,14 €                                       3.857,04 €                   + 111,90 €

JSZ 11/24:         3.222,31 €                                       2.761,16 €                   - 461,15 €

ges. 2024:         47.344,49 €                                     46.935,84 €                  - 408,65 €

... sonst noch Fragen?  :)

Wow. Ich fand es vorher schon deprimierend und jetzt erst recht.
Danke für die Darstellung.


Zum Thema Ver.di
Ich kenne mehrere Personen, die bei Ver.di gearbeitet haben. Wenn man dann sieht, wofür da das Geld rausgehauen wird, bei 1% der Brutto-Gehälter der Mitglieder und gleichzeitig bei jedem noch so schlechten Verhandlungsergebnis so getan wird, als wäre Ver.di der Held schlechthin, wird mir übel.
Die GVV z. B. hat eben keinen ans Brutto-Gehalt gekoppelten Beitrag, sondern nimmt einheitlich 10,- €. Das finde ich persönlich super. Dennoch bleibt das Problem, dass die kleinen Gewerkschaften halt nicht die Power haben, die nötig wäre.
Aber es geht mit den Beiträgen auch anders, wird von Ver.di aber nicht gewollt. Da Ver.di ja an jeder Tariferhöhung, egal wie klein sie ist, auch immer gewinnt. D. h. für Ver.di ist jeder Abschluss ein Sieg. Das jemand im TV-L mit EG9a/4 teilweise sogar immer noch weniger Gehalt erhalt, als jemand mit TV ÖD EG 7/4 (danke noch einmal an VFA West), tut mir dann in zweierlei Hinsicht weh. Zum einen habe ich mit E9a ganz andere Verantwortung zu tragen, für weniger Gehalt. Zum anderen erhalte ich länger keine geeigneten Kollegen, weil potentielle MA eher zum Bund gehen, als zum Land. Also für mich noch mehr schlechtbezahlte Arbeit.
Und dafür feiert sich Ver.di dann? Dafür, dass im TV-ÖD dann wieder verhandelt wird, wenn wir auch nur annähernd angleichen? Um dann wieder zwei Jahre hinterher zu hängen. Damit verbessert sich nichts.
Zu lange Laufzeit, schlechte Lösung mit der IAP, keine stufengleiche Höhergruppierung, keine Rückkehr an die richtigen Beträge der JSZ, durch die gewählte Aufteilung der Erhöhungen auch bei der nächsten JSZ noch ein Tritt mehr in den ... Das Land ist und bleibt als AG unattraktiv. Das haben die AG wieder nicht begriffen und Ver.di hat es wieder nicht geschafft, das deutlich zu machen. (Hinzu kommt z. B., dass in Berlin (in anderen BL sicherlich auch) auch nicht viel dafür getan wird, gute MA zu halten.)
Es müssten eigentlich reihenweise Mitglieder bei Ver.di aus und bei anderen Gewerkschaften eintreten, damit der Laden vielleicht mal begreift.


Man kommt sich vor, wie in einem Hexenkessel.

Eine Freundin, die an der Kommune tätig ist, erzählte mir, dass sie und ihr Team neben der "LOB"-Zahlung nun auch noch eine Leistungsprämie erhalten aufgrund des großen Einsatzes in diesem Jahr. Respekt. Das habe ich in meiner Vergleichsberechnung natürlich nicht berücksichtigt. Allerdings gibt es heute wohl kaum noch eine Kommunalbehörde, die keine "LOB"-Zahlung an die MA ausschüttet. Die kommt on top dann auch noch dazu.

neodeo2

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #812 am: 14.12.2023 13:13 »
Ich frage mich, ob ihr in einer Beziehung auch immer meckert und unzufrieden seid. Anstelle mal mit dem Partner Schluss zu machen…. So viele Leute die meckern, aber doch nichts tun.

Wart ihr überhaupt mit demonstrieren?

Wir haben überall Fachkräftemangel. Geh zum Bund, oder in die freie Wirtschaft.


Vllt wird es ja dann sich was ändern, wenn genügend wechseln!

MDB

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« Antwort #813 am: 14.12.2023 13:23 »
Ich frage mich, ob ihr in einer Beziehung auch immer meckert und unzufrieden seid. Anstelle mal mit dem Partner Schluss zu machen…. So viele Leute die meckern, aber doch nichts tun.

Wart ihr überhaupt mit demonstrieren?

Wir haben überall Fachkräftemangel. Geh zum Bund, oder in die freie Wirtschaft.


Vllt wird es ja dann sich was ändern, wenn genügend wechseln!

Was sich ändert ist, dass man einfach immer unqualifiziertere nimmt um die Lücken zu füllen. Siehe Anstieg an Quereinsteigern oder aber auch Übernahmegarantie an Azubis mit immer schlechteren Noten. Und dann fragt man sich, warum nichts vorangeht im ÖD. Naja die motivierten und Innovationstreiber sind halt mobil und wechseln als erstes (auch in der PW, wenn der AG schwächelt) und zurück bleibt langfristig nur der Bodensatz. Geld spart man sich langfristig so definitiv nicht, da einfach die Effizienz in den Keller geht. Aber Politiker haben ja einen maximalen Optimierungshorizont von 5 Jahren, an allem danach/davor war dann entsprechend die Vorgängerregierung schuld, ob man selber in dieser war ist vollkommen egal. Siehe SPD. Naja wer hat uns verraten?

Albeles

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« Antwort #814 am: 14.12.2023 13:54 »
Ich glaube das manche sich einfach hier nur Luft machen wollen, mehr nicht. Es wird gemeckert und gezetert aber Konsequenzen werden nicht gezogen. Für meinen Teil würde ich einen anderen Weg wählen, wenn mich so viel stört auf der Arbeit. Dafür verbringe ich hier zu viel Zeit um jeden Tag mit Bauchschmerzen hin zu fahren.

NelsonMuntz

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #815 am: 14.12.2023 13:57 »
Ich frage mich, ob ihr in einer Beziehung auch immer meckert und unzufrieden seid. Anstelle mal mit dem Partner Schluss zu machen…. So viele Leute die meckern, aber doch nichts tun.

Wart ihr überhaupt mit demonstrieren?

Wir haben überall Fachkräftemangel. Geh zum Bund, oder in die freie Wirtschaft.


Vllt wird es ja dann sich was ändern, wenn genügend wechseln!

Was sich ändert ist, dass man einfach immer unqualifiziertere nimmt um die Lücken zu füllen. Siehe Anstieg an Quereinsteigern oder aber auch Übernahmegarantie an Azubis mit immer schlechteren Noten....

Hier muss ich leider beipflichten. Und das muss man nicht mal am Gehalt/Abwanderungen festmachen, allein der demografische Wandel sorgt für diesen Effekt.

Jetzt ist der öD kein Unternehmen im Wettbewerb, sondern eben alleiniger Platzhirsch. Wenn die Leistungen qualitativ in den Keller gehen, dann erstarkt kein Konkurrent mit besseren Produkten, sondern das Land gibt sich schlicht dem Siechtum hin. Fertig.

Es ist allein eine politische Entscheidung, wie viel Qualität im öD zu finden ist. Verdi hat damit nix zu tun, denn verdi kümmerst sich maximal bis E8, darüber beginnt ja "die Oberschicht"  ;)

Die TdL hat hier jetzt entschieden und wenn dann zum Beispiel die Digitalisierung der Verwaltung bei Amazon oder Google eingekauft werden muss, dann sind das wenigstens Investitionen und keine lästigen Personalkosten.

Ich finde das zwar irgendwie doof, hab damit aber für mich meinen Frieden gemacht. In der fW könnte ich locker 30% mehr verdienen, aber müsste im Vergleich zu jetzt auch 50% mehr leisten. Einfache Kosten/Nutzen-Rechnung. Und ja, das gilt auch für Gewerkschaftsmitgliedschaft: 1% weniger Gehalt, um dafür alle 2 Jahre mit roter Mülltüte durch die Stadt zu spazieren und mehr Geld für die unteren Gruppen zu fordern? Nö.  8)

ITKnecht

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #816 am: 14.12.2023 14:28 »

Fast alle Tarifverträge erhöhen in Etappen oder ziemlich weit hinten. Viele Tarifverträge haben Nullrunden am Anfang. Der große Unterschied ist, dass oft mehr IAP aber dafür weniger Tabellenerhöhung fließt. Aber das ist ja ansich eine gute Sache.
 

Für wen ist mehr IAP aber weniger Tabellenerhöhung eine gute Sache? MMn. ausschließlich für den AG, für AN ist jedes 10tel Tabellenentgelt viel mehr Wert!

Meierheim

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #817 am: 14.12.2023 14:48 »
Wir können ja einmal real nachrechnen... ohne jSZ
Ok, das sind jetzt wieder andere Zahlen...bringt mich nicht so recht auf die Spur, wie VFA West auf seine Zahlen gekommen ist.

Dann erkläre ich es euch gerne nochmal, damit ihr meine Berechnung besser nachvollziehen könnt. Ich habe selbstverständlich die unterschiedlichen Tabellen im TVöD (bis 02/24 und ab 03/24) und im TV-L (bis 10/24 und ab 11/24) berücksichtigt:

SV-Brutto:         EG 9a/4 TVöD (Kommune):            EG 9a/4 TV-L:              Differenz:

01/24:               4.052,73 €                                       3.646,06 €                   - 406,67 €
02/24:               4.052,73 €                                       3.646,06 €                   - 406,67 €
03/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
04/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
05/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
06/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
07/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
08/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
09/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
10/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
11/24:               4.501,94 €                                       3.857,04 €                   - 644,90 €
12/24:               4.501,94 €                                       3.857,04 €                   - 644,90 €

JSZ 11/24:         3.211,56 €                                       2.761,16 €                   - 450,40 €

ges. 2024:         56.336,42 €                                     46.935,84 €                  - 9.400,58 €

Die Netto-Berechnung könnt ihr gerne selbst vornehmen, wenn es euch so wichtig ist.  :)


Mein Cousin ist Bauamtsleiter einer kleinen Stadt mit EG12.
In unserem Amt hier würde man mit der Verantwortung für das Geld mit mal aus dem Bett kommen.

Das ist in der Tat richtig. Meine Frau bekleidet in einer kleinen Kommune eine Stabsstelle mit einer E11 - in unserem Landesbetrieb wären wir hier bereits in den B-Besoldungsgruppen. Zu den Kommunen zu schielen, kann ganz schön ins Auge gehen, wenn man Workload und Verantwortung nicht mitbedenkt.

Da habt ihr natürlich Recht. Deswegen habe ich das ganze mal auch mit der EG 08 TVöD verglichen:

SV-Brutto:         EG 08/4 TVöD (Kommune):            EG 9a/4 TV-L:              Differenz:

01/24:               3.491,44 €                                       3.646,06 €                   + 154,62 €
02/24:               3.491,44 €                                       3.646,06 €                   + 154,62 €
03/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
04/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
05/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
06/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
07/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
08/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
09/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
10/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
11/24:               3.909,78 €                                       3.857,04 €                   - 52,74 €
12/24:               3.909,78 €                                       3.857,04 €                   - 52,74 €

JSZ 11/24:         3.361,42 €                                       2.761,16 €                   - 600,26 €

ges. 2024:         49.442,10 €                                     46.935,84 €                  - 2.506,26 €


Höheres Brutto also in der EG 08 TVöD als in der EG 9a TV-L.  :o Und weils so viel Spaß macht, auch noch mit der EG 07 TVöD:

SV-Brutto:         EG 07/4 TVöD (Kommune):            EG 9a/4 TV-L:              Differenz:

01/24:               3.335,39 €                                       3.646,06 €                   + 310,67 €
02/24:               3.335,39 €                                       3.646,06 €                   + 310,67 €
03/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
04/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
05/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
06/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
07/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
08/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
09/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
10/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
11/24:               3.745,14 €                                       3.857,04 €                   + 111,90 €
12/24:               3.745,14 €                                       3.857,04 €                   + 111,90 €

JSZ 11/24:         3.222,31 €                                       2.761,16 €                   - 461,15 €

ges. 2024:         47.344,49 €                                     46.935,84 €                  - 408,65 €

... sonst noch Fragen?  :)

Wow. Ich fand es vorher schon deprimierend und jetzt erst recht.
Danke für die Darstellung.


Zum Thema Ver.di
Ich kenne mehrere Personen, die bei Ver.di gearbeitet haben. Wenn man dann sieht, wofür da das Geld rausgehauen wird, bei 1% der Brutto-Gehälter der Mitglieder und gleichzeitig bei jedem noch so schlechten Verhandlungsergebnis so getan wird, als wäre Ver.di der Held schlechthin, wird mir übel.
Die GVV z. B. hat eben keinen ans Brutto-Gehalt gekoppelten Beitrag, sondern nimmt einheitlich 10,- €. Das finde ich persönlich super. Dennoch bleibt das Problem, dass die kleinen Gewerkschaften halt nicht die Power haben, die nötig wäre.
Aber es geht mit den Beiträgen auch anders, wird von Ver.di aber nicht gewollt. Da Ver.di ja an jeder Tariferhöhung, egal wie klein sie ist, auch immer gewinnt. D. h. für Ver.di ist jeder Abschluss ein Sieg. Das jemand im TV-L mit EG9a/4 teilweise sogar immer noch weniger Gehalt erhalt, als jemand mit TV ÖD EG 7/4 (danke noch einmal an VFA West), tut mir dann in zweierlei Hinsicht weh. Zum einen habe ich mit E9a ganz andere Verantwortung zu tragen, für weniger Gehalt. Zum anderen erhalte ich länger keine geeigneten Kollegen, weil potentielle MA eher zum Bund gehen, als zum Land. Also für mich noch mehr schlechtbezahlte Arbeit.
Und dafür feiert sich Ver.di dann? Dafür, dass im TV-ÖD dann wieder verhandelt wird, wenn wir auch nur annähernd angleichen? Um dann wieder zwei Jahre hinterher zu hängen. Damit verbessert sich nichts.
Zu lange Laufzeit, schlechte Lösung mit der IAP, keine stufengleiche Höhergruppierung, keine Rückkehr an die richtigen Beträge der JSZ, durch die gewählte Aufteilung der Erhöhungen auch bei der nächsten JSZ noch ein Tritt mehr in den ... Das Land ist und bleibt als AG unattraktiv. Das haben die AG wieder nicht begriffen und Ver.di hat es wieder nicht geschafft, das deutlich zu machen. (Hinzu kommt z. B., dass in Berlin (in anderen BL sicherlich auch) auch nicht viel dafür getan wird, gute MA zu halten.)
Es müssten eigentlich reihenweise Mitglieder bei Ver.di aus und bei anderen Gewerkschaften eintreten, damit der Laden vielleicht mal begreift.


Man kommt sich vor, wie in einem Hexenkessel.

Eine Freundin, die an der Kommune tätig ist, erzählte mir, dass sie und ihr Team neben der "LOB"-Zahlung nun auch noch eine Leistungsprämie erhalten aufgrund des großen Einsatzes in diesem Jahr. Respekt. Das habe ich in meiner Vergleichsberechnung natürlich nicht berücksichtigt. Allerdings gibt es heute wohl kaum noch eine Kommunalbehörde, die keine "LOB"-Zahlung an die MA ausschüttet. Die kommt on top dann auch noch dazu.
Kann man ja jetzt sehr leicht ausrechnen, z.B. E13/6 2024 Bund 83606.- € E13/6 Länder 77747 = -5859.- €

Warnstreik

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #818 am: 14.12.2023 14:50 »
@Warnstreik: Ehrlichweise interessiert mich ein Schnitt einen feuchten ... zudem gehe ich davon aus, dass dieser nicht über alle EGs mit zugehörigen MAs und deren Stufen berechnet wurde. Die 10,5 % sind auch eine reine Mutmaßung von dir.

Und bei einem Schnitt von 6,4 % sind das bei mir Brutto 411,75 € und keine 570 €

Ich ordne mich laut deiner Erkenntnis bei der EVG ein, alle anderen schließen prozentual, außer Post, besser ab. PUNKT!

Das Gute: Offenbar kann man auch ohne große kognitive Skills und rudimentäre Mathematikkenntnisse in einer (offenbar sehr hohen) EG landen. 
Nochmal für dich: Selbst mit E15/6 (also höchste Tarifgruppe/Stufe) hat man eine Erhöhung von 8,5%.  Wann diese endgültig in Kraft tritt hängt eben am Abschluss - in diesem Fall im zum 1.2.2025. Auch die anderen Tarifverträge haben nicht direkt ab Tag 1 erhöht sondern in Etappen. Dass du dir irgendwelche gemittelten Phantasiezahlen ausrechnest ist dein Bier - du bist aber der einzige, der so rechnet. (weil es keinen Sinn macht, zumindest wenn man noch vorhat länger in dem Tarifbereich zu arbeiten)

Dass dir andere egal sind, hast du jetzt oft genug gesagt. Aber du sollst bitte allen nicht egal sein. Dem kleinen Angestellten, der 3 Mark fuffzich mehr kriegt als du (unfair!), der Gewerkschaft, die dich bitte unbedingt mit einem guten Abschluss ausstatten soll, für die du aber keinen Finger krümmst. Ehrlich? Ich glaube du bist eine wirklich unangenehme Person im "echten" Leben. Oder total lieb weil du deine Unzufriedenheit hier im Netz ablässt. Letzteres wäre mir lieber ;-)

EDV Sachverständiger

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #819 am: 14.12.2023 15:03 »
Wenn hier so viele unzufrieden sind: Was neues suchen und kündigen. Aber spätestens beim Vorstellungsgespräch dürfte vielleicht der ein oder andere wieder eingenordet werden, dass man aktuell im TV-L doch nicht so schlecht verdient im Gegensatz zur pW, je nach Region... Die Arbeitsplatzsicherheit ist gerade in den nächsten Jahren unbezahlbar.

Aber meckert mal ruhig. Gehört ja irgendwo zum Geschäft des öD. Im Leben zu kurz gekommene mit meist völlig verzehrter Wahrnehmung der eigenen Leistungen und Fähigkeiten gönnen dem Nebenmann nicht die Butter aufm Brot oder halten sich für den 100 k € Sachbearbeiter in der Industrie...

Es langweilt zusehends.

NelsonMuntz

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #820 am: 14.12.2023 15:36 »
@Warnstreik: Ehrlichweise interessiert mich ein Schnitt einen feuchten ... zudem gehe ich davon aus, dass dieser nicht über alle EGs mit zugehörigen MAs und deren Stufen berechnet wurde. Die 10,5 % sind auch eine reine Mutmaßung von dir.

Und bei einem Schnitt von 6,4 % sind das bei mir Brutto 411,75 € und keine 570 €

Ich ordne mich laut deiner Erkenntnis bei der EVG ein, alle anderen schließen prozentual, außer Post, besser ab. PUNKT!

Das Gute: Offenbar kann man auch ohne große kognitive Skills und rudimentäre Mathematikkenntnisse in einer (offenbar sehr hohen) EG landen. 
Nochmal für dich: Selbst mit E15/6 (also höchste Tarifgruppe/Stufe) hat man eine Erhöhung von 8,5%.  Wann diese endgültig in Kraft tritt hängt eben am Abschluss - in diesem Fall im zum 1.2.2025. Auch die anderen Tarifverträge haben nicht direkt ab Tag 1 erhöht sondern in Etappen. Dass du dir irgendwelche gemittelten Phantasiezahlen ausrechnest ist dein Bier - du bist aber der einzige, der so rechnet. (weil es keinen Sinn macht, zumindest wenn man noch vorhat länger in dem Tarifbereich zu arbeiten)

Dass dir andere egal sind, hast du jetzt oft genug gesagt. Aber du sollst bitte allen nicht egal sein. Dem kleinen Angestellten, der 3 Mark fuffzich mehr kriegt als du (unfair!), der Gewerkschaft, die dich bitte unbedingt mit einem guten Abschluss ausstatten soll, für die du aber keinen Finger krümmst. Ehrlich? Ich glaube du bist eine wirklich unangenehme Person im "echten" Leben. Oder total lieb weil du deine Unzufriedenheit hier im Netz ablässt. Letzteres wäre mir lieber ;-)

Warnstreik, Du hast es nicht verstanden, und ja, das ist Mathematik  ;)

Die TdL stellt ein bestimmtes Volumen für die Erhöhung der Gehälter und Bezüge bereit, daraus verhandelt man (in dramatischen Runden mit den berühmten Lachshäppchen) dann den Tarifverlauf. Ich habe Rheini schon versucht das zu erklären: Je später in der Laufzeit die Erhöhung kommt, desto höher kann sie ausfallen. Das verändert das Volumen an sich jedoch nicht. In dem Zusammenhang ist die IAP sogar positiv zu werten, da sie steuer- und abgabenfrei das netto-Volumen erhöht. Die eigentliche, tabellenwirksame Erhöhung findet ja nur im letzten Drittel der Laufzeit Anwendung. Insgesamt verbleibt über die Laufzeit betrachtet eine Erhöhung der kumulierten Gehälter von ca. 6% (Integralrechnung nennt man das in der Mathematik ;)).

Was andere Tarifverträge machen, juckt dabei nicht - wobei ich Dir Recht gebe, dass diese nicht wirklich besser dastehen.

Es bleibt festzuhalten, dass mit diesem Tarifvertrag nicht(!) der große Wurf in Bezug auf den Kaufkrafterhalt gelungen ist. Aber: Das hat eigentlich auch keiner erwartet, der mit offenen Augen durch die Welt geht. Auch verdi könnte dies so kommunizieren.

Trotzdem darf man die "Sozialismus-Komponente Sockelbetrag" auch kritisch beäugen, denn der umgekehrte Weg wird niemals(!) in Tarifverhandlungen beschritten werden. Das Ziel ist damit irgendeine Form von Einheitsgehalt - auch das ist schlicht: Mathematik.

Ich bin auch gar nicht unzufrieden mit dem Tarif - er ist in etwa wie von mir erwartet - aber es verbleibt für alle EG final ein Rückschritt in Bezug auf die Kaufkraft im Vergleich zu 2018, 2019, 2020. Das sollte man ehrlich kommuzieren.

Oliver1976

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #821 am: 14.12.2023 15:41 »
@Warnstreik: Ich mache meinen Job hier seit über 16 Jahren und war Teile dieser Zeit, da wir ein kombinierter Uni-Fraunhofer-Betrieb sind, auch im Betriebsrat. Da habe ich schon einiges mitbekommen und es wird halt durch solche Abschlüsse dann auch nicht besser. Der Frust kollegenseitig ist riesig, bei den TV-L-Angestellten noch mehr als bei den TVöDs, aber auch hier schon.

Die Fluktuation liegt mittlerweile bei über 20 % im Hause und die Verweildauer bei ca. 2,5 Jahren. Viele Stellen sind x-fach ausgeschrieben und werden häufig gar nicht mehr besetzt. Egal ob TVöD oder TV-L. Schon der TVöD-Abschluss hat für Frust gesorgt. Für viele Kolleginnen und Kollegen mit TVöD-Vertrag war dieses Ergebnis, das nun von allen plötzlich so bejubelt wird, unterirdisch. Das wird hier in der Diskussion derzeit völlig vergessen.

Im universitären Umfeld arbeiten nun einmal viele Mitarbeitende in den EG13 und aufwärts. An der Universität Stuttgart sind dies derzeit über 3300. Im Vergleich dazu der nichtwissenschaftliche Dienst aus den unteren EGs 1800. Ist also ein ganz anderes Verhältnis wie z.B. auf einem Landratsamt.

Die Erwartungshaltung dieses Personenkreises ist daher eine andere an solche Abschlüsse. Während hingegen jemand mit EG 5 - 8 womöglich mit 10 % zufrieden ist, sieht ein MA aus EG13 aufwärts 8,5 % als Witz an, vor allem wenn man sein Umfeld aus der PW nimmt.

Und es geht nicht darum, dass man deswegen gleich wechselt, so wie hier teilweise gefordert wird, sondern man "wundert" sich, wieso dem AG der Bildungsstandort Deutschland so unwichtig geworden ist. Denn unser Job besteht darin junge Menschen zu befähigen später einmal die Führungskräfte von Morgen zu werden.

Zu meinen Phantasiezahlen: Sehe ich nicht als solche an. Ich will wissen, wie sich bei mir mein Gehalt über die Laufzeit des Tarifvertrages verändert. Und wenn mir jemand sagt, du bekommst, 8 oder 10 % mehr und ich rechne dies nach und das stimmt nicht, dann muss ich mir meinen Teil denken. Gleiches würde ich auch bei einem IG Metall - Ergebnis ausrechnen oder bei jedem anderen Tarifvertrag. Denn schlussendlich geht es doch darum, wie ich meine Kosten (Versicherungen, Gebühren etc.), die Sie sich ebenfalls um x % erhöht haben, wieder refinanziere. Und wird hier der Gap zu groß, dann habe ich und auch jeder andere von uns ein Problem. Und dieser Abschluss führt nicht zwingend dazu, dieses Problem zu lösen.

Man könnte hier ja noch viel schreiben. ...Ich schränke mich im Konsumverhalten ein, daraus resultiert, dass ein Geschäft, weil andere sich auch einschränken pleite geht etc etc usw. usf..

...und ich habe übrigens nie gesagt, dass mir andere egal sind. ich gönne dem kleinen Angestellten genauso seine Erhöhung, ich würde ihm oder ihr auch einen Bonus gönnen, wieso auch nicht. ich finde es allerdings fairer, wenn jeder gleich viel mehr (in %) bekommen würde. Oder ich kommuniziere als Verdi nach außen, wie es faktisch anders ist.

Ich könnte noch mehr schreiben, aber die Zeit habe ich jetzt leider nicht. Darum ende ich heute einmal an dieser Stelle.

sebbo83

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #822 am: 14.12.2023 16:06 »
[...]
Der große Teil der Mitglieder ist eben nicht bei EG13 sondern eher EG5 bis EG9.

Man könnte natürlich für die Zukunft überlegen z.B. im technischen Bereich Sonderforderungen zu machen. Das wäre ja so EG10 bis EG13. Doch man muss sagen die Gruppe ist sehr unsichtbar sowohl in den Betrieben als auch innerhalb von ver.di. Wenn da Kolleg*innen was ändern wollen, sollten sie sich mal auf den Weg machen. Denn den Rest muss man davon überzeugen das man damit stärke gewinnt.
Ver.di ist eben kein Dienstleiter sondern die Gewerkschaft in der Dienstleistungsbranche. 

Ja man möchte sich für diese Gruppen einsetzten, wie für alle anderen auch. Das ist der Anspruch einer Gewerkschaft. Solidarisch untereinander zu sein.
Ne von da möchte man bestimmt nicht das Geld um verteilen. Das wären ja nur Krümel.

Als Gewerkschaft hat man Naturbedingt Interesse das Geld vom Kapital zu bekommen und das ist bestimmt nicht jemand in EG14. Sondern die, die meinen sie müssten nicht ihren Beitrag zur Gesellschaft leisten.

Ab da an fing es zugleich interessant und auch fraglich zu werden. Im TV-L sind dann doch ehr die meisten >E10 und höher eingestuft. Stellt man sich bei verdi eigentlich nicht die Frage, warum aber die unteren Gruppen stärker vertreten sind? Könnte es an den 1% Mitgliedsbeiträgen liegen? Also aus meiner Abteilung ist dies tatsächlich das wesentliche Argument. Wir würden dadurch 40 bis 60 € abtreten, während in den Spartengewerkschaften der Tarifunion gerade mal zwischen 5 bis 20 € monatlich fällig sind, teilweise keine Prozentbeträge.
Ich fande daher den Beitrag von Melonemann super:

Ich werde daher den umgekehrten Weg gehen und trete in eine Gewerkschaft ein. Verdi ist mir allerdings definitiv viel zu teuer und nimmt nach meiner Wahrnehmung Belange von MINT nicht wahr. Daher wähle ich eine DBB und Tarifunion Spartengewerkschaft wie zum Beispiel die BTB - Gewerkschaft Technik und Naturwissenschaft. Die Beiträge betragen rund nur etwa ein Viertel der Beiträge von Verdi und sind auch noch gedeckelt. Mit einem ähnlichen Beitragsmodell hätte Verdi keine Mitgliedersorgen....

Denn exakt dies ist bei uns ebenfalls das Vorgehen/Denken. Und ich selber habe genau diesen Weg gewählt. Analysiert verdi sowas überhaupt? Keiner empfindet, dass er durch verdi vertreten oder mitgenommen wird. Wie bereits Vorredner es treffend formuliert haben, verdi ist ein aufgeblasener Apparat, welcher zu viele Interessen und Gruppen vertritt und dazu auch noch viel zu teuer - für minimale Leistung. Hinzu kommt, nicht verdi hat in Thüringen zu den Demos aufgerufen, sondern die DBB/TBB und die Spartengewerkschaften. Und es kamen viele nach Erfurt, denn der Frust ist sehr hoch - so hoch, dass es schon in den Referatsleitergesprächen immer wieder angemerkt wird. Registriert verdi eigentlich, dass den Landesbehörden die Arbeitnehmer und sogar Beamte flöten gehen? Warum soll ich mich noch um Straßenbau im Land kümmern, wenn ich ebenso beim Bund arbeiten kann und meistens sogar noch 2 Entgeltgruppen höher eingestuft werde? Dazu muss man meist nicht mal mehr die Stadt wechseln (z.B. Außenstelle Autobahn GmbH Erfurt). Dieser bescheuerte Sockelbetrag hilft der Bürosachbearbeiterin mehr, als dem Brückenbauingenieur. Und letzterer wechselt zur Autobahn GmbH und im Straßenbau des Landes ist stillstand. Super verdi! Toll wie man die unteren Entgeltgruppen unterstützt. Aber eine Sekretärin leitet kein Raumordnungsverfahren! Ein ROV wird auch nicht outgesourced.

Und dann wäre dieser Beitrag noch:
Wir haben alle Kritikpunkte die hier genannt wurden diskutierter und auch teilweise der andren Seite vorgetragen. Man muss einfach mal ganz klar sagen, die TdL hat kein Interesse mehr zu machen obwohl sie sich der Probleme mit Abwanderung und Gewinnung von neunen Beschäftigten Bewusst ist. Leider sind Sachargumente nicht wirklich relevant in Tarifverhandlungen. Dort werden z.B. Wissenschaftliche Studien als Falsch bezeichnet ohne gegen Beweis.

Ich bin sehr fasziniert was hier im Forum diskutiert wird. Ich überlege die ganze Zeit in welcher Welt hier einige leben.

Kritik finde ich gut und wichtig. Doch ich habe ein Problem, wenn man mir unterstellt korrupt zu sein, nicht zu wissen wie die Wirklichkeit aus sieht oder etwas zu machen weil die Regierung was will. Übrigens in der SPD bin ich auch nicht und will da auch nicht Mitglied werden.

Ich weiß wir haben unser bestes geben und mehr war nicht drinnen. Auf das erreichte bin ich stolz.
[...]

Wenn man nicht zufrieden ist mit dem was für Aktivitäten bisher vor Ort statt finden, dann kann man einfach selber aktiv werden. Übrigens im Gegensatz zu dem was vom DBB berichtet wurde. Hat ver.di ganz gezielt auch die Kanäle die über ein Streik hinausgehen bespielt. Das ging so weit das sich Herr Dressel beschwert hat das ihm das jetzt zu nah an seine Privatsphäre ran kommt.

verdi hat überhaupt nix kommuniziert in Thüringen, es war nur die DBB und Tarifunion. Und die Streikbereitschaft war groß. Jeder mit dem ich gesprochen habe, hat sich schon innerlich auf einen Durchsetzungsstreik bereit gemacht. Die Streikbereitschaft war so groß wie nie, auch unter den Nicht-Gewerkschaftsmitgliedern. Ich frage mich daher, was man bei verdi überhaupt registriert hat? Irgendwo beschleicht mich bei den Texten von Lordium, dass man mit viel zu viel Angst in die Gespräche ist und überhaupt nicht die Stimmung in der Belegschaft der Länder wahrgenommen hat. Und, sowohl verdi und die TDL raffen beide nicht, wo die Probleme im TV-L liegen.



 

Warnstreik

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #823 am: 14.12.2023 16:06 »
Die Fluktuation liegt mittlerweile bei über 20 % im Hause und die Verweildauer bei ca. 2,5 Jahren. Viele Stellen sind x-fach ausgeschrieben und werden häufig gar nicht mehr besetzt. Egal ob TVöD oder TV-L. Schon der TVöD-Abschluss hat für Frust gesorgt. Für viele Kolleginnen und Kollegen mit TVöD-Vertrag war dieses Ergebnis, das nun von allen plötzlich so bejubelt wird, unterirdisch. Das wird hier in der Diskussion derzeit völlig vergessen.

Im universitären Umfeld arbeiten nun einmal viele Mitarbeitende in den EG13 und aufwärts. An der Universität Stuttgart sind dies derzeit über 3300. Im Vergleich dazu der nichtwissenschaftliche Dienst aus den unteren EGs 1800. Ist also ein ganz anderes Verhältnis wie z.B. auf einem Landratsamt.

Die Erwartungshaltung dieses Personenkreises ist daher eine andere an solche Abschlüsse. Während hingegen jemand mit EG 5 - 8 womöglich mit 10 % zufrieden ist, sieht ein MA aus EG13 aufwärts 8,5 % als Witz an, vor allem wenn man sein Umfeld aus der PW nimmt.


Erstmal danke, dass du zu einer vernünftigen Diskussionskultur zurückgekehrt bist. Ich versuchs jetzt auch, mein letzter Beitrag war einen Tick zu provokativ.

Die Probleme in der Lehre und Forschung sehe ich durchaus - man muss aber auch sagen, dass gerade die Lehre und Forschung in Deutschland echt beschissen aufgestellt ist durch viele Befristungen und Projektverträge. Man muss aber auch fairerweise sagen, dass die gewerkschaftliche Interessenvertretung an Hochschulen ungefähr gegen 0 tendiert.

Und es geht nicht darum, dass man deswegen gleich wechselt, so wie hier teilweise gefordert wird, sondern man "wundert" sich, wieso dem AG der Bildungsstandort Deutschland so unwichtig geworden ist. Denn unser Job besteht darin junge Menschen zu befähigen später einmal die Führungskräfte von Morgen zu werden.

Die Bedingungen sind nicht gut - aber wo man an diesem Tarifvertrag sehen will, dass man "unwichtig" geworden ist sehe ich nicht. Der Abschluss war auch im Verhältnis mit allen anderen nicht schlecht.

Zu meinen Phantasiezahlen: Sehe ich nicht als solche an. Ich will wissen, wie sich bei mir mein Gehalt über die Laufzeit des Tarifvertrages verändert.


Genauso funktionieren aber Tarifergebnisse nicht. Es gibt kein "festes Budget" für einen Zeitraum - die ausgehandelten Gehälter werden auch nach der Laufzeit weitergezahlt und verzinsen sich durch neue Abschlüsse. Dass du dir eine Zahl ausrechnest um für dich dein 2-Jahres-Budget zu planen ist ja nett - aber eben in der Diskussion um einen Abschluss nicht zielführend weil nicht vergleichbar. Man will doch tabellenwirksame Erhöhungen und die bekommt man - leider zeitverzögert, wie aber in allen anderen Tarifrunden anderer Branchen auch.
Wichtig ist, dass man die Laufzeit immer im Verhältnis zu der Erhöhung setzt. Sonst wäre es Augenwischerei.

Maggus

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Antw:Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion
« Antwort #824 am: 14.12.2023 16:15 »
Richtig, auch über den TVöD-Abschluss wurde viel gescholten. Vor allem hier und in den sozialen Netzwerken.

Interessant ist, dass hauptsächlich die höheren EGs es gerechter fänden, wenn alle dieselbe prozentuale Erhöhung bekämen (natürlich ohne Sockel- oder Mindestbetrag), es aber genauso ungerecht fänden, wenn alle denselben Festbetrag bekommen würden.

Gut ist, es wird schlussendlich von den Gewerkschaftsmitgliedern über die Annahme des Verhandlungsergebnisses entschieden.
Der TVöD-Abschluss wurde mit einer 2/3 Mehrheit angenommen.
Mal sehen, wie es hier ausgeht.


@Mitgliedsbeitrag: 1 % zu bezahlen finden die höheren EGs wiederum ungerecht, da es ja mehr ausmacht, als bei den unteren EGs.
Das weniger Beitrag zu deutlich mehr Mitgliedern führen würde, halte ich für eine wohlklingende Ausrede nicht mitmachen zu müssen. Wenn dem so wäre, wäre manche "Gewerkschaft" durch den großen Mitgliederzuwachs inzwischen tatsächlich zu einer tariffähigen Gewerkschaft geworden.