Stellenausschreibung intern viele Unklarheiten

[KaiBro]

Ja die Aussage ist das sie ja nicht auf ewig gewählt sind und deshalb auch nicht mit dem Amtsleiter auf Konfrontation gehen können.

NA dann mal so schnell wie möglich wieder abwählen, wenn ihnen nicht klar ist, das sie die Rechte der AN gegenüber dem AG vertreten sollen.

Wird nicht passieren.
Natürlich soll der Personalrat die Rechte der AN gegenüber dem AG vertreten, nur in den Personalrat werden oftmals Personen gewählt, die sehr beliebt sind und beliebt bleiben wollen. Konfrontationskurs gegenüber dem HVB oder FBL sind da auch bei uns eher selten, zumal die ein oder andere Person mit dem HVB oder der FBL befreundet ist.

[clarion]

Seltsame Geschichte. Warum schreibt man denn die Stelle nicht einfach im Bereich EDV aus, wenn man dort jemanden befördern will???

Aber mal davon abgesehen. Es wird in der Ausschreibung doch Anforderungen formuliert. Im Bereich Personal würde man erwarten, dass eine Verwaltungsausbildung und Kenntnisse im Haushalt- und/oder Personalrecht gefragt sind.  In der Abteilung EDV würde ich als Anforderung eine IT Ausbildung erwarten. Und ins Auswahlverfahren dürfen auch nur die Leute einbezogen werden,  die die ausgeschriebene Ausbildung haben.

[Bubi11]

Seltsame Geschichte. Warum schreibt man denn die Stelle nicht einfach im Bereich EDV aus, wenn man dort jemanden befördern will???

Aber mal davon abgesehen. Es wird in der Ausschreibung doch Anforderungen formuliert. Im Bereich Personal würde man erwarten, dass eine Verwaltungsausbildung und Kenntnisse im Haushalt- und/oder Personalrecht gefragt sind.  In der Abteilung EDV würde ich als Anforderung eine IT Ausbildung erwarten. Und ins Auswahlverfahren dürfen auch nur die Leute einbezogen werden,  die die ausgeschriebene Ausbildung haben.

Also in unserem Bezirk ist es so das am Jahresende für das kommende Jahr ein Stellenplan erstellt wird und vom Bezirk genehmigt werden muss. Die EDV Abteilung hat hier keine freien Stellen mit der EG und bekommt dies natürlich auch nicht ohne sehr gute Gründe genehmigt. In der Personalabteilung ist allerdings seit einem Jahr die Stelle frei und bereits genehmigt. Dann hat man natürlich ein Problem wenn man jemanden aus der EDV befördern will jedoch die Stelle nicht genehmigt ist.
Dann kommt man auf so Ideen das man diese ja von anderen Abteilungen nehmen kann (Intern). Der Leiter Personalabteilung könnte sich nun Querstellen und sagen "Moment das ist ja meine Stelle die ich gerne besetzen möchte". Aber der Amtsleiter als Vorgesetzter lässt ihm die Stelle nicht ausschreiben.

[Schokokeks]

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber kann es sein, dass hier Wahrnehmung und Realität aufgrund möglicherweise mangelnder Einsicht in den Personalbeschaffungs-Ablauf etwas auseinander driften?

In einer kleinen Dorfkommune mit <5000 Einwohnern kann ich mir die Vorgehensweise ja so noch vorstellen, Thema "allmächtiger Häuptling" und so, aber in einer Bezirksbehörde?

[Bubi11]

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber kann es sein, dass hier Wahrnehmung und Realität aufgrund möglicherweise mangelnder Einsicht in den Personalbeschaffungs-Ablauf etwas auseinander driften?

In einer kleinen Dorfkommune mit <5000 Einwohnern kann ich mir die Vorgehensweise ja so noch vorstellen, Thema "allmächtiger Häuptling" und so, aber in einer Bezirksbehörde?

Also aktuell läuft der Bewerbungsprozess noch sollte es dann wieder erwartend anders laufen wäre ich überrascht.
Ist ist halt so das der Person/Mitarbeiter schon seit längerem eine höhere EG versprochen wurde aber es gab keine Möglichkeit. Alle mit der gleichen Tätigkeit sind ebenfalls in der gleiche EG. Nun hat man seit zwei Monaten nach Möglichkeiten gesucht wie man das hinbekommt.
Also Konkret geht es darum:
Mitarbeiter EDV Abteilung haben alle EG 9a und ein Mitarbeiter sollte nun 11 bekommen.
Der Amtsleiter hat mit dem Kollegen dann gesprochen und gesagt es wäre noch die Stelle als Stv. Leiter Personal unbesetzt mit EG 11. Er schreibt nun die Stelle aus und er soll sich bewerben dann bekommt er die Stelle. Bleibt aber dann weiter in der EDV Abteilung. Er vermute das sich sonst eh keiner auf die Stelle bewerben wird. Dies hat uns der Kollege so mitgeteilt. Zwei Monate später also jetzt war dann die Stelle ausgeschrieben. Die Personalabteilung hatte davor auch keine Info bekommen und bis heute nicht. Das hat alles das Sekretariat für den Amtsleiter gemacht. Infos bekommt man keine. Nur das man sich nicht bewerben braucht weil die Stelle für jemanden vorgesehen ist. Eine Bewerbung sei sinnlos.

Wie bereits gesagt würde eine Stelle in der EDV Abeiteilung ja abgelehnt werden weil keine Frei ist und zusätzlich eine EG 11 in der EDV Abteilung gar nicht genehmigt wird vom Bezirk. Dieser bekommt ja gar nicht mit bzw. hat kein Interesse daran wie man die Stellen intern verteilt. Der Stellenplan gibt dies nicht her.

[I am fine]

Und das macht der Personalrat so mit?
Warum zieht man das vor der Genehmigung des Stellenplans nicht glatt? Es wird ja Gründe geben, warum in der Personalabteilung eine ganze Stelle unbesetzt bleiben kann und und in der EDV eine höher dotierte Stelle benötigt wird.
Bekommt der Mitarbeiter denn auch mehr Verantwortung als seine Kollegen? Ansonsten ist eine Höhergruppierung doch gar nicht zulässig.
Sehr merkwürdig, das Ganze!

[MoinMoin]

Der Stellenplan gibt dies nicht her.

Dann darf die Arbeit auch nicht verteilt werden, denn Tarifrecht bricht Stellenplan.
Ein Arbeitsgericht interessiert sich nicht für Stellenpläne, dass ist Beamtengedöns.

Wenn da bei euch jemand freiwillig für weniger Geld arbeitet, als ihm tariflich zusteht, dann kann man das machen.
Wenn da aber ein Amtsleiter illegal mehr Geld an einzelne verteilt, als denen zusteht, dann ist das Veruntreuung öffentlicher Mittel.
Wenn die Person allerdings EG11 Tätigkeiten übertragen bekommen hat und nicht nach EG11 bezahlt wird und der Amtsleiter über diesen Winkelzug die korrekte Bezahlung erreichen will, dann ist es natürlich keine Veruntreuung.

Allerdings dürfte eine Personaler, der sich auf die Stelle bewirbt wegen Bestenauslese die Stelle auch bekommen müssen, da kann sich der Amtsleiter gehackt legen.

[KlammeKassen]

Der Stellenplan gibt dies nicht her.

Dann darf die Arbeit auch nicht verteilt werden, denn Tarifrecht bricht Stellenplan.
Ein Arbeitsgericht interessiert sich nicht für Stellenpläne, dass ist Beamtengedöns.

Das wollte ich auch gerade vortragen.
Der Stellenplan ist für Angesstellte sowas von egal - der Angestellte ist entspsrechend seine auszuführenden Tätigkeiten eingruppiert. Wenn sie die Stelle also "billig" besetzen wollen, müssen die Aufgaben auf der Stelle geändert werden. Oder aber der Arbeitgeber äußert öffentlich bewusst eine falsche Rechtsmeinung bzgl. der Eingruppierung: Beispielsweise Masterstudium Ingenieur soll in EG4. Hiergegen könnte man aber direkt klagen, da sehr offensichtlich die Rechtsmeinung des Arbeitgebers falsch ist.

Auch die Haushaltslage spielt bei der Eingruppierung keine Rolle! Auch wenn Arbeitgeber gerne äußern, dass Höhergruppierungen nicht möglich sind wegen der Kassenlage........ Bullshit. Es zählen nur die rechtmäßig übertragenen Tätigkeiten für die Eingruppierung.

Also wie MoinMoin sagt, Stellenplan ist nur für Beamte relevant

[Bubi11]

Vielen Dank an alle.
Mir hilft das sehr weiter und ich werde weiter berichten. Kann nicht so lange dauern weil die Bewerbungsfrist eh nur 2 wochen ist. Im Februar sollte alles durch sein.
Auf jeden Fall wird wohl der Dienstherr im Bewerbungsprozess integriert sein.

[clarion]

Falls der Menschen in der EDV eine E11 entsprechende Tätigkeit ausübt, hat er oder sie unabhängig vom Stellenplan Anspruch auf eine E11 Bezahlung.  Oder aber man möchte den Menschen in der EDV fördern, weil man ihn oder sie für einen besonders fähigen Mitarbeiter hält. Dann muss man eine Stellenausschreibung so anfertigen, dass er oder sie genau ins Anforderungsprofil passt. So wie es beschrieben ist, ist die Story geradezu abenteuerlich.

[Bubi11]

Falls der Menschen in der EDV eine E11 entsprechende Tätigkeit ausübt, hat er oder sie unabhängig vom Stellenplan Anspruch auf eine E11 Bezahlung.  Oder aber man möchte den Menschen in der EDV fördern, weil man ihn oder sie für einen besonders fähigen Mitarbeiter hält. Dann muss man eine Stellenausschreibung so anfertigen, dass er oder sie genau ins Anforderungsprofil passt. So wie es beschrieben ist, ist die Story geradezu abenteuerlich.

Ist sie tatsächlich und du kannst dir vorstellen wie die Stimmung gerade ist.
Deswegen schreibe ich auch hier weil es eine unglaubliche Gemeinheit ist (Harmlos ausgedrückt).
Aber der Dienstherr (Also die übergeordnete Stelle) ist informiert den Bewerbungsprozess zu begleiten und zu prüfen. Ich bin gespannt wie das nun weiter geht.

[Schokokeks]

... Die Ausschreibung passt auf drei Mitarbeiter ...

Nur interessehalber, Du bist einer dieser drei infrage kommenden Personen?

[Bubi11]

... Die Ausschreibung passt auf drei Mitarbeiter ...

Nur interessehalber, Du bist einer dieser drei infrage kommenden Personen?

Ja das bin ich. Aber auch andere sind ziemlich sauer über diese Vorgehensweise.
Der Mitarbeiter in der EDV Abteilung kann im Grunde auch nichts dafür. Wahrscheinlich würde das jeder andere auch annehmen aber der ist halt jetzt auch in der Belegschaft unten durch. Es gibt halt nicht wirklich triftige Gründe warum der eine höhere EG erhalten soll. Klar er ist gut und lange dabei aber das sind andere auch. Im Grunde macht er nicht viel andere Tätigkeiten wie seine Kollegen. Aber der Amtsleiter hält halt sehr viel von ihm persönlich.

Es ist halt allgemein jetzt schlechte Stimmung und Misstrauen in der gesamten Verwaltung.
Wir hätten ja auch schon mehrfach eine EG Prüfung angestoßen welche immer abgeblockt wurde. Also es kam gar nicht zur Prüfung weil der Amtsleiter und unser Dienstherr das abgelehnt hat. Und der Dienstherr/Bezirk muss ja dies erst anstoßen.

[MoinMoin]

Es ist halt allgemein jetzt schlechte Stimmung und Misstrauen in der gesamten Verwaltung.
Wir hätten ja auch schon mehrfach eine EG Prüfung angestoßen welche immer abgeblockt wurde. Also es kam gar nicht zur Prüfung weil der Amtsleiter und unser Dienstherr das abgelehnt hat. Und der Dienstherr/Bezirk muss ja dies erst anstoßen.

Nein, muss nicht. Die brauchen nichts ablehnen, weil sie nichts machen müssen und der Bezirk muss da auch nichts anstoßen, denn der AG (Bezirk/Amtsleiter/Dienstherr) hat sich doch schon eine Rechtsmeinung bzgl. der Eingruppierung gemacht. Sieht man jeden Monat auf dem Lohnzettel.

Wenn man als Angestellter seine auszuübenden Tätigkeiten schriftlich vorliegen hat, dann kann man sich selber eine Rechtsmeinung bilden über die Eingruppierung bilden und fordert man das zustehende Entgelt ein und falls der AG anderer Meinung ist, dann gibt es die Möglichkeit es von einem Gericht überprüfen zu lassen.
Nennt sich Eingruppierungsfeststellungsklage.

[MoinMoin]

... Die Ausschreibung passt auf drei Mitarbeiter ...

Nur interessehalber, Du bist einer dieser drei infrage kommenden Personen?

Ja das bin ich. Aber auch andere sind ziemlich sauer über diese Vorgehensweise.
Der Mitarbeiter in der EDV Abteilung kann im Grunde auch nichts dafür. Wahrscheinlich würde das jeder andere auch annehmen aber der ist halt jetzt auch in der Belegschaft unten durch. Es gibt halt nicht wirklich triftige Gründe warum der eine höhere EG erhalten soll. Klar er ist gut und lange dabei aber das sind andere auch. Im Grunde macht er nicht viel andere Tätigkeiten wie seine Kollegen. Aber der Amtsleiter hält halt sehr viel von ihm persönlich.

Wenn der Amtsleiter nach wünsch dir was verfährt und damit geltendes Tarifrecht verletzt und Gelder veruntreut (also einen Menschen der 9er Tätigkeiten ausübt 11er Entgelt gibt), dann muss man das melden und er kriegt eine Klage an den Hals.
Wo ist da das Problem, kann man anonym machen