Tarifrunde TV-L 2025 - Diskussion II

Iunius · **Heute** um 12:27

Zitat von: cyrix42 in Heute um 08:49Das klingt für mich doch sehr nach "großer Klappe und nichts dahinter". Hier rumzutönen ist recht einfach, aber dann folgt offenbar weder die eine noch die andere angekündigte Reaktion. ;-)

Lass mich dir mal von dieser "großen" Klappe berichten: Systemtechniker und Spezialisten für IT fehlen uns in den Unikliniken nicht weil es keine gäbe, sondern sie fehlen weil sie nach TV-L 300 - 800€ weniger pro Monat netto haben als an vergleichbarer Stelle - wobei die 300€ TVöD sind und die 800 dann bezogen auf den freien Markt.
Und ja, ich konkuriere hier mit großen Firmen die um uns herum sitzen und in der hauseigenen KiTa sogar mit den kommunalen Einrichtungen wo die Mitarbeiter 250€ butto mehr haben + 2 Tage mehr Urlaub.

Ja für sowas wechseln Menschen den Arbeitsplatz, vor allem wenn sie, wie hier in der Metropolregion, dafür nicht umziehen müssen.

Beispiel: Letzte Woche war eines unserer CT´s für 4 Tage defekt (Software- Steuerungsprobleme). Der ehemalig zuständige Techniker hat unsere Klinik schon im letzten Jahr in Richtung BASF verlassen und die Stelle ist bis Heute unbesetzt.
Das sind dann schnell Millionenbeträge die einmal der Klinik fehlen (keine Patientenbehandlungen) und andererseits die Kosten für das Gesundheitssystem erhöhen weil wir externe Spezialisten einkaufen müssen (die dann irgendwann kommen) welche du/alle mit ihren KK-Beiträgen tragen musst/müssen.

Beispiel 2: Von fehlendem Pflegepersonal hast du sicher gehört, aber davon warum sie nur Teilzeit arbeiten wohl nur am Rande: Das tun sie bei uns weil unsere Kindertages- und Pflegeinrichtung (die 16 Stunden pro Tag abdecken sollte eigentlich) nur eingeschränkt funktioniert weil unsere Erzieher in den TVöD gewechselt sind. Da ist das Gras grüner, die Arbeit besser bezahlt und die Stadt schlägt noch ein E-Auto Sharing mit drauf.

Die Leute gehen einfach weg, so einfach ist das, ohne Forenpost ohne große Klappe, sie kündigen, bedanken sich für die letzten Jahre und sind nicht mehr wieder gesehen. Das ist die Realität hier. Keine Ahnung von anderen TV-L Bereichen aber hier ist "Volatilität" im Personalmanagement zunehmend der Normalfall.

Dieselfahrer · **Heute** um 12:49

Zitat von: Iunius in Heute um 12:27Lass mich dir mal von dieser "großen" Klappe berichten: Systemtechniker und Spezialisten für IT fehlen uns in den Unikliniken nicht weil es keine gäbe, sondern sie fehlen weil sie nach TV-L 300 - 800€ weniger pro Monat netto haben als an vergleichbarer Stelle - wobei die 300€ TVöD sind und die 800 dann bezogen auf den freien Markt.
Und ja, ich konkuriere hier mit großen Firmen die um uns herum sitzen und in der hauseigenen KiTa sogar mit den kommunalen Einrichtungen wo die Mitarbeiter 250€ butto mehr haben + 2 Tage mehr Urlaub.

Ja für sowas wechseln Menschen den Arbeitsplatz, vor allem wenn sie, wie hier in der Metropolregion, dafür nicht umziehen müssen.

Beispiel: Letzte Woche war eines unserer CT´s für 4 Tage defekt (Software- Steuerungsprobleme). Der ehemalig zuständige Techniker hat unsere Klinik schon im letzten Jahr in Richtung BASF verlassen und die Stelle ist bis Heute unbesetzt.
Das sind dann schnell Millionenbeträge die einmal der Klinik fehlen (keine Patientenbehandlungen) und andererseits die Kosten für das Gesundheitssystem erhöhen weil wir externe Spezialisten einkaufen müssen (die dann irgendwann kommen) welche du/alle mit ihren KK-Beiträgen tragen musst/müssen.

Beispiel 2: Von fehlendem Pflegepersonal hast du sicher gehört, aber davon warum sie nur Teilzeit arbeiten wohl nur am Rande: Das tun sie bei uns weil unsere Kindertages- und Pflegeinrichtung (die 16 Stunden pro Tag abdecken sollte eigentlich) nur eingeschränkt funktioniert weil unsere Erzieher in den TVöD gewechselt sind. Da ist das Gras grüner, die Arbeit besser bezahlt und die Stadt schlägt noch ein E-Auto Sharing mit drauf.

Die Leute gehen einfach weg, so einfach ist das, ohne Forenpost ohne große Klappe, sie kündigen, bedanken sich für die letzten Jahre und sind nicht mehr wieder gesehen. Das ist die Realität hier. Keine Ahnung von anderen TV-L Bereichen aber hier ist "Volatilität" im Personalmanagement zunehmend der Normalfall.

So schaut's aus!

Ingenieur007 · **Heute** um 12:59

Zitat von: Iunius in Heute um 12:27...Die Leute gehen einfach weg, so einfach ist das, ohne Forenpost ohne große Klappe, sie kündigen, bedanken sich für die letzten Jahre und sind nicht mehr wieder gesehen. Das ist die Realität hier. Keine Ahnung von anderen TV-L Bereichen aber hier ist "Volatilität" im Personalmanagement zunehmend der Normalfall.

Genau so. Wäre schön wenn sich das auch bei Gewerkschaften und Gewerkschaftlern rumspricht. Letztlich sind deren Mitglieder auch Leidtragende wenn es bei höheren EG nicht läuft. Ist das so schwer zu verstehen?

MoinMoin · **Heute** um 13:09

Zitat von: Ingenieur007 in Heute um 12:59Genau so. Wäre schön wenn sich das auch bei Gewerkschaften und Gewerkschaftlern rumspricht. Letztlich sind deren Mitglieder auch Leidtragende wenn es bei höheren EG nicht läuft. Ist das so schwer zu verstehen?

Nein, aber es ist eben ein reines AG Problem, was der AG mit AG mitteln lösen kann, wenn er es als Problem ansieht.
Keine Tarifvertrag verbieten dem AG, den höheren EGs, die er nicht mehr besetzten kann, mehr Geld zu zahlen um sie zu besetzten. Oder halt noch mehr Geld auszugeben, weil man externe einkaufen muss, was dann zum Glück keine Personalkosten sind.
Also warum sollte eine Gewerkschaft sich darum kümmern.

Warnstreik · **Heute** um 13:12

Zitat von: Ingenieur007 in Heute um 12:59Genau so. Wäre schön wenn sich das auch bei Gewerkschaften und Gewerkschaftlern rumspricht. Letztlich sind deren Mitglieder auch Leidtragende wenn es bei höheren EG nicht läuft. Ist das so schwer zu verstehen?

Wieso adressierst du Gewerkschaften und nicht Arbeitgeber? Es sind die Arbeitgeber, die nicht angemessen bezahlen. Verdi fordert 7% - würde man die durchsetzen können, wäre wohl jeder froh. Kann man aber offenbar nicht - die Frage nach dem "Warum" stellt sich doch garnicht. Fairerweise muss man sagen, dass man es in vielen Bereichen aufgrund der verbeamteten Streikbrecher wirklich schwer hat. Daher muss man dahingehen wo es wehtut: Öffentlicher Nahverkehr, Straßendienst, Kitas. Da wo es geht vielleicht auch konsequent Lehrer und Erzieher.

Dafür müssen aber genug mitziehen wollen - sonst klappt es nicht.

Faunus · **Heute** um 13:26

Zitat von: Iunius in Heute um 12:27Die Leute gehen einfach weg, so einfach ist das, ohne Forenpost ohne große Klappe, sie kündigen, bedanken sich für die letzten Jahre und sind nicht mehr wieder gesehen. Das ist die Realität hier. Keine Ahnung von anderen TV-L Bereichen aber hier ist "Volatilität" im Personalmanagement zunehmend der Normalfall.

Zu gehen ist ihr gutes Recht!
Wer zurückbleibt und meint alles abfangen zu müssen, macht das Problem des AG zu seinem und signalisiert diesem, dass alles o.k. ist.
Vielleicht mal selbst verhandeln oder Konsequenzen ziehen!

Die Gewerkschaft hat 7% auf 12 Monate verlangt - für ihre Mitglieder & der AG überträgt das Ergebnis dann auch auf Nicht-Mitglieder, wie uns beide!

Frogger · **Heute** um 13:42

Zitat von: Warnstreik in Heute um 13:12Wieso adressierst du Gewerkschaften und nicht Arbeitgeber? Es sind die Arbeitgeber, die nicht angemessen bezahlen. Verdi fordert 7% - würde man die durchsetzen können, wäre wohl jeder froh. Kann man aber offenbar nicht - die Frage nach dem "Warum" stellt sich doch garnicht. Fairerweise muss man sagen, dass man es in vielen Bereichen aufgrund der verbeamteten Streikbrecher wirklich schwer hat. Daher muss man dahingehen wo es wehtut: Öffentlicher Nahverkehr, Straßendienst, Kitas. Da wo es geht vielleicht auch konsequent Lehrer und Erzieher.

Dafür müssen aber genug mitziehen wollen - sonst klappt es nicht.

Mitziehen heißt in eine Gewerkschaft eintreten, die scheinbar kein Interesse daran hat, die Mitglieder genauso gut zu entlohnen, wie im TVÖD, bei gleicher Tätigkeit.

Wenn der aktuelle Abschluss so desaströs wird, wie angenommen, werden noch mehr austreten. Kann man auch verstehen, ganz billig ist die Mitgliedschaft nicht. Wer zahlt schon gerne für diese mangelhafte Motivation der Verhandler, die scheinbar nur sehr sporadisch die wirklichen Probleme anpacken wollen/dürfen?

Das darauf folgende Schauspiel mit Lachshäppchen am "harten" Verhandlungstisch glaubt doch niemand mehr. Eine reine Farce mittlerweile.

Ps: Ich habe seitens der Verhandler noch nie erlebt, dass jemand mal die Karten auf den Tisch packt und die Schere zwischen TVÖD und TVL benennt!

Ingenieur007 · **Heute** um 14:03

Zitat von: Warnstreik in Heute um 13:12Wieso adressierst du Gewerkschaften und nicht Arbeitgeber?

Gewerkschaften haben bei naturgemäß begrenztem Kuchen ihren Anteil daran. Nach meiner Kenntnis kam zum Beispiel die Stufe 6 in höheren EG auch auf Druck und Vorschlag der AG zustande. Im übrigen gibts auch Mitglieder höherer EG. Sind diese weniger Wert in der Betrachtung für Gewerkschaften?

RoSdt · **Heute** um 14:16

Zitat von: Iunius in Heute um 12:27Lass mich dir mal von dieser "großen" Klappe berichten: Systemtechniker und Spezialisten für IT fehlen uns in den Unikliniken nicht weil es keine gäbe, sondern sie fehlen weil sie nach TV-L 300 - 800€ weniger pro Monat netto haben als an vergleichbarer Stelle - wobei die 300€ TVöD sind und die 800 dann bezogen auf den freien Markt.
Und ja, ich konkuriere hier mit großen Firmen die um uns herum sitzen und in der hauseigenen KiTa sogar mit den kommunalen Einrichtungen wo die Mitarbeiter 250€ butto mehr haben + 2 Tage mehr Urlaub.

....

Wie viel Prozent Erhöhung müssten es denn sein, damit es 300-800€ mindestens mehr netto bei den IT Spezialisten gibt?

ACDSee · **Heute** um 14:27

@Ingenieur007
@Frogger

Dass Verdi für alle Angestellten und Beamten des ÖD verhandelt ist natürlich Quatsch. Gewerkschaften sind Interessensvertretungen ihrer Mitglieder. Die TdL ist da ehrlicher und betont ihre Unabhängigkeit von Bund und Kommunen.

In diesem Zusammenhang kann man die Forderungen und die Äußerungen der jeweiligen Interessensvertretungen gut verstehen.

Problemlagen in höheren Entgeltgruppen finden sich bei den Forderungen dieser Gewerkschaft nicht wieder. Sie fordert Sockelbeträge. Verdi redet auch immer von besonderen Lasten unterer Einkommensgruppen und von Solidarität. Ich Schlussfolgere daraus, dass hauptsächlich kleinere Entgeltgruppen bei Verdi organisiert sind. Höhere EG können innerhalb der Gewerkschaft ihrer Interessen offenbar immer weniger durchsetzen.

Einen Vergleich mit dem TVöD macht sich die TdL halt nicht zu eigen. Falscher Verband.
Was mit wem anders verhandelt wurde ist das Problem der Verdi.

Zitat von: RoSdt in Heute um 14:16Wie viel Prozent Erhöhung müssten es denn sein, damit es 300-800€ mindestens mehr netto bei den IT Spezialisten gibt?

geht man von EG 12/3 Steuerklasse 4 ohne spezielle Besonderheiten aus, sind dies

für +300 € netto: ~12% brutto
für +800 € netto: ~31% brutto

Meierheim · **Heute** um 14:33

Zitat von: RoSdt in Heute um 14:16Wie viel Prozent Erhöhung müssten es denn sein, damit es 300-800€ mindestens mehr netto bei den IT Spezialisten gibt?

Nach den hier online gestellten Vergleichstabellen müsste es für die Angleichung an den TVöD bei E13/3 eine Erhöhung um 10,79% geben.

RoSdt · **Heute** um 14:57

Zitat von: ACDSee in Heute um 14:27geht man von EG 12/3 Steuerklasse 4 ohne spezielle Besonderheiten aus, sind dies
für +300 € netto: ~12% brutto
für +800 € netto: ~31% brutto

Zitat von: Meierheim in Heute um 14:33Nach den hier online gestellten Vergleichstabellen müsste es dafür bei E13/3 eine Erhöhung um 10,79% geben.

Habt ihr ein Link zur Tabelle ? Ich kenn nur den Rechner, wo man die Prozente/Sockelbetrag selber eingeben kann für 2026.

MoinMoin · **Heute** um 14:59

Zitat von: Meierheim in Heute um 14:33Nach den hier online gestellten Vergleichstabellen müsste es dafür bei E13/3 eine Erhöhung um 10,79% geben.

oder einfach 16.5 anwenden und schwups hat er die ~600 netto mehr, ohne tarifliche Lohnerhöhung.
Also wenn der AG die Leute gehen lässt, obwohl er sie mit einer tariflichen Maßnahme halten könnte, dann hat er halt entschieden, dass er nicht gewillt ist, sie zu halten und ist der Meinung, erbraucht sie nicht.

Traurig, wenn diese Entscheider nicht die Konsequenzen zu spüren bekommen und sie nicht für den Schaden verantwortlich gemacht werden.

Das Uni-Klinik Beispiel ist doch exakt so ein Fall (und lustig, da ich so was in meiner Klinikzeiten selbst erlebt genutzt hatte), wo ein Verantwortlicher aus der IT, der Klinikleitung mal auf Heller und Pfennig vorrechnen könnte, welchen Schaden der Personaler durch diese "bewusste" nicht Besetzung/Zulagenzahlung verursacht hat!

Doof nur, dass der kaufmännische Direktor das nie erfährt, wenn man sich aus der IT nicht dahinterklemmt und es denen vorrechnet und damit die Personaler zum Buhmann macht.

MoinMoin · **Heute** um 15:01

Zitat von: RoSdt in Heute um 14:57Habt ihr ein Link zur Tabelle ? Ich kenn nur den Rechner, wo man die Prozente/Sockelbetrag selber eingeben kann für 2026.

https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-l/allg?id=tv-l-2025&g=E_13&s=5&f=&z=&zv=&r=&awz=&zulage=&kk=&kkz=&zkf=&stkl=&lst4f=&pkpv=

blondie · **Heute** um 15:05

Natürlich hat Verdi zuerst die unteren EG im Blick, dass ist kein Geheimnis. Und das hat man z.B. gestern in Hannover gesehen. Dem Streikaufruf mit Demo folgen zum allergrößten Teil die unteren EG. Da waren MHH Pflegekräfte, Straßenwärter, Feuerwehrleute, Polizisten, Forstwirte und angestellte Lehrer. Am nächsten Tag in den Behörden fragen die anderen nett, ob es denn Kaffee und Eintopf gab oder obs kalt war....