Rückabordnung in die alte Dienststelle ( andere Behörde)

[Kevin W]

Hallo und guten Abend.

Letztes Jahr wurde ich aus von einer Bundesbehörde (1) in eine andere Bundesbehörde (2) abgeordnet, mit dem Ziel der Versetzung. Nun bin ich am überlegen, mich rückabordnen zu lassen und das aus verschiedensten Gründen. Mich würde nun interessieren, ob die rechtlichen Vorgaben einer Rückabordnung es zulassen, dass ich zurück gehe nach (1) und den momentanen Job, zu dem ich abgeordnet bin (2), in Teilzeit weiterführen kann.

Die Frage bezieht sich hier nicht darauf ob die Behörde das möchte oder ähnliches, sondern auf den rechtlichen Aspekt, ob eine Abordnung / Rückabordnung quasi "gesplittet" werden kann, oder ich zurück gehe zu (1) ( optional in Teilzeit ) und dann einen neuen Arbeitsvertrag von (2), quasi als Neueinstellung in Teilzeit bekommen würde, bzw. dies ohne erneute Ausschreibung überhaupt möglich ist. Zu Behörde (1) kann ich ja ohnehin zurück auf eigenen Wunsch, zumindest noch bis 30.04.

Wie ist eure Einschätzung?

[MoinMoin]

In Deutschland herrscht Vertragsfreiheit.
Der AG bleibt hier doch der gleiche, also warum eine neuer Vertrag?
Ob es ohne Ausschreibung geht, hängt mE nur von der DV mit dem PR ab.

[BEAliMenTER]

Bist du Beamter oder Angestellter. Dachte Abordnung mit der Ziel der Versetzung ist Beamtenrecht.
Dann sprichst du aber von einem Arbeitsvertrag.

Oder stehe ich auf dem Schlauch`?

[MoinMoin]

Bist du Beamter oder Angestellter. Dachte Abordnung mit der Ziel der Versetzung ist Beamtenrecht.
Dann sprichst du aber von einem Arbeitsvertrag.

Oder stehe ich auf dem Schlauch`?

Ja.
Es gibt auch im TV den Begriff Abordnung (§4).
Und eine zeitlich befristete Abordnung zur gegenseitigen Erprobung ist da nicht unüblich.

[BEAliMenTER]

Ja.
Es gibt auch im TV den Begriff Abordnung (§4).
Und eine zeitlich befristete Abordnung zur gegenseitigen Erprobung ist da nicht unüblich.

Danke, da bin ich dann raus.

[Kevin W]

In Deutschland herrscht Vertragsfreiheit.
Der AG bleibt hier doch der gleiche, also warum eine neuer Vertrag?
Ob es ohne Ausschreibung geht, hängt mE nur von der DV mit dem PR ab.

Vertragsfreiheit ist richtig, der Arbeitgeber ist im Grunde die Bundesrepublik Deutschland, das Problem ist hier halt der rechtliche Aspekt der Abordnung. Ich habe ja die Ausschreibung in Behörde (2) gewonnen und den Dienstposten besetzt. Daher bin ich mir unsicher, ob eine erneute Ausschreibung notwendig ist, da ich ja juristisch gesehen, den Dienstposten bei (2) "aufgebe" zurück zu (1) gehe und dann unter anderen Umständen zurück zu (2) gehe. Ich weiß nicht, ob es für sowas einen Präzedenzfall gibt.

[brian]

Musst mal in Deinen Vertrag gucken. Als ich ins Jobcenter abgeordnet war hatte ich jederzeit das Recht,innerhalb von drei Monaten zurückzukehren. Das habe ich dann auch irgendwann genutzt.

Kann natürlich sein,dass man dann irgendwohingesetzt wird, wo was frei ist und man sich nicht aussuchen kann, was man machen möchte.

[MoinMoin]

Vertragsfreiheit ist richtig, der Arbeitgeber ist im Grunde die Bundesrepublik Deutschland, das Problem ist hier halt der rechtliche Aspekt der Abordnung. Ich habe ja die Ausschreibung in Behörde (2) gewonnen und den Dienstposten besetzt. Daher bin ich mir unsicher, ob eine erneute Ausschreibung notwendig ist, da ich ja juristisch gesehen, den Dienstposten bei (2) "aufgebe" zurück zu (1) gehe und dann unter anderen Umständen zurück zu (2) gehe. Ich weiß nicht, ob es für sowas einen Präzedenzfall gibt.

Also es gibt per se keinen Zwang zur Ausschreibung, wenn der AG innerhalb seiner Organisation Menschen auf Posten verschiebt.
Dienstposten, Stellen etc. alles Beamten gedöns hat mit Arbeitsrecht nicht viel zu tun.

So ganz klar ist mir allerdings noch nicht, was du eigentlich willst? Zurück zur alten Dienststelle und Tätigkeit und dann doch bei der neuen Dienststelle und neuen Tätigkeit auf TZ gehen?

Oder willst du beide Tätigkeiten jeweils zu 50% ausüben?

Rechtlich alles möglich ohne Ausschreibung etc. (sofern nicht eine DV dagegen spricht) und wenn der AG mit dir das so vereinbart, dann lüppt das.
Anspruch und Anrechte auf irgendwas hast du da allerdings nicht.

Denn eine Versetzung oder Abordnung kann der AG einfach anordnen, auch gegen deinen Willen. Du hast tariflich nur das Recht angehört zu werden, wenn sich dein Arbeitsort verändert. Wenn aber zwei Dienststellen am gleichen Arbeitsort sind, dann hast du nichts zu melden.
Soweit die harte Wahrheit, dass es natürlich anders gehandhabt wird, steht außer Frage.

[Kevin W]

Also es gibt per se keinen Zwang zur Ausschreibung, wenn der AG innerhalb seiner Organisation Menschen auf Posten verschiebt.
Dienstposten, Stellen etc. alles Beamten gedöns hat mit Arbeitsrecht nicht viel zu tun.

So ganz klar ist mir allerdings noch nicht, was du eigentlich willst? Zurück zur alten Dienststelle und Tätigkeit und dann doch bei der neuen Dienststelle und neuen Tätigkeit auf TZ gehen?

Oder willst du beide Tätigkeiten jeweils zu 50% ausüben?

Rechtlich alles möglich ohne Ausschreibung etc. (sofern nicht eine DV dagegen spricht) und wenn der AG mit dir das so vereinbart, dann lüppt das.
Anspruch und Anrechte auf irgendwas hast du da allerdings nicht.

Denn eine Versetzung oder Abordnung kann der AG einfach anordnen, auch gegen deinen Willen. Du hast tariflich nur das Recht angehört zu werden, wenn sich dein Arbeitsort verändert. Wenn aber zwei Dienststellen am gleichen Arbeitsort sind, dann hast du nichts zu melden.
Soweit die harte Wahrheit, dass es natürlich anders gehandhabt wird, steht außer Frage.

Vielen Dank!

Ja, das sich beide Dienststellen in unmittelbarer Nähe zueinander befinden, hatte ich tatsächlich an eine 50/50 oder in dem Fall, an eine 50/70 Regelung, oder vergleichbar gedacht.
Es sind vergleichbare Dienstposten, aber unterschiedliche Bewertungen der Entgeltgruppen. In Behörde (2) habe ich mich ja aktiv hinbeworben und die obsiegt.
Es gibt durchaus einschneidene Nachteile in der neuen Behörde, auch wenn die EGG hier höher ist, als bei (1)
Es gibt einige Faktoren, warum ich zu solch einem Konstrukt tendiere, aber abschließend könnte man sagen, aus beiden die Vorteile zusammenzuführen und die Nachteile zu minimieren.

[Kevin W]

Musst mal in Deinen Vertrag gucken. Als ich ins Jobcenter abgeordnet war hatte ich jederzeit das Recht,innerhalb von drei Monaten zurückzukehren. Das habe ich dann auch irgendwann genutzt.

Kann natürlich sein,dass man dann irgendwohingesetzt wird, wo was frei ist und man sich nicht aussuchen kann, was man machen möchte.

Vielen Dank!

Ich habe garkeinen Verrag erhalten, da ich ja nicht direkt den Arbeitgeber gewechselt habe. Der Arbeitgeber ist und bleibt die Bundesrepublik Deutschland, vertreten durch.... usw. so steht es auch in meinem Arbeitsvertrag von damals.
In der neuen Behörde habe ich garkeinen Arbeitsvertrag erhalten, sondern lediglich eine Abordnung.

In dem Schreiben der Abordnung, welches im Übrigen von beiden Behörden kam, steht nur Meldedaten, Entgeltgruppe und Zeitraum bis 30.04.26. Natürlich kann ich zurück, es ist ja eine Art " Probezeit" bei der beide Partein sich erprobt werden. Mein Ziel ist ja, beides zu haben - alter Dienstposten, alte Behörde, neuer Dienstposten, neue Behörde.

[MoinMoin]

In dem Schreiben der Abordnung, welches im Übrigen von beiden Behörden kam, steht nur Meldedaten, Entgeltgruppe und Zeitraum bis 30.04.26. Natürlich kann ich zurück, es ist ja eine Art " Probezeit" bei der beide Partein sich erprobt werden. Mein Ziel ist ja, beides zu haben - alter Dienstposten, alte Behörde, neuer Dienstposten, neue Behörde.

Und um das zu erreichen musst du alleinig deinen AG überzeugen, dass er das auch will.
Wenn er das will, was du willst, dann gibt es keine tarifliches oder arbeitsrechtliches Hindernis die dieses "splitten" untersagt. Der AG weißt dir einfach diese und jene Tätigkeiten mit diesen und jenen Zeitanteile zu und fertig.
Alleinig irgendwelche DVs mit dem PR könnte da Schwierigkeiten machen.

[Kevin W]

Und um das zu erreichen musst du alleinig deinen AG überzeugen, dass er das auch will.
Wenn er das will, was du willst, dann gibt es keine tarifliches oder arbeitsrechtliches Hindernis die dieses "splitten" untersagt. Der AG weißt dir einfach diese und jene Tätigkeiten mit diesen und jenen Zeitanteile zu und fertig.
Alleinig irgendwelche DVs mit dem PR könnte da Schwierigkeiten machen.

Also das einfache Zuweisen funktioniert auch, bei zwei völlig unterschiedlichen Behörden?
Also in Meinem Fall Bundeswehr und Bundesarchiv?