Tarifrunde TV-L 2025 - Diskussion II

Faunus · **Heute** um 20:58

Zitat von: NelsonMuntz in Heute um 20:41... Man kann natürlich der Meinung sein, dass die Berta (die für ihre E12 vielleicht sogar ein Studium hat absolvieren müssen) gar kein Anrecht auf einen höheren Lebensstil hat, nur weil sie mit höherer Qualifikation komplexere Aufgaben lösen und ein erhebliches Mehr an Verantwortung tragen muss. Nur geht man dann das Risiko ein, dass die Berta die Füße hochlegt und sagt: Wenn ich wie eine E5 bezahlt werde, dann leiste ich auch nicht mehr. Wäre sicher verständlich, oder?

Du hast mitbekommen, dass vor ein paar Tagen zum allerersten Mal seit Gründung der Bundesrepublik mehr Akademiker als AN aus Ausbildungsberufen arbeitslos waren.
Und Du weißt auch, wie der Markt funktioniert: Überangebot und der Preis geht runter.

Übrigens dauert eine Ausbildung und ein Meisterfortbildung genauso lang, wie ein Bachelorstudium, das inzw. bis zum Abwinken verschult wurde, damit möglichst viele das Studium schaffen können.
Und beim Staat Verantwortung... je weiter oben man ist, desto weniger Konsequenzen haben Fehlentscheidungen (die Ausreden sind z.T. richtig kreativ und Enden bestenfalls in der hochbezahlten Sackgasse) oder anders, je geringer die EG, desto schneller werden Fehler/Unfähigkeit ein Kündigungsgrund.
E12 geht zum Anwalt und klagt, E5 kommt in der Regel im Traum nicht auf so eine Idee.

mpai · **Heute** um 21:00

Ich bin für Anton.

cyrix42 · **Heute** um 21:05

Zitat von: NelsonMuntz in Heute um 20:41... Man kann natürlich der Meinung sein, dass die Berta (die für ihre E12 vielleicht sogar ein Studium hat absolvieren müssen) gar kein Anrecht auf einen höheren Lebensstil hat, nur weil sie mit höherer Qualifikation komplexere Aufgaben lösen und ein erhebliches Mehr an Verantwortung tragen muss.

Richtig, das sind alles keine sinnvollen Argumente, mit denen du in der Privatwirtschaft mehr Geld erhalten würdest. Das ist alles nur Standesdünkel... Du müsstest eher erklären, dass du für das Unternehmen entsprechend mehr Gewinn erwirtschaftest. Da der öffentliche Dienst nicht gewinnorientiert ist, kannst du dies hier nicht direkt umsetzen; aber wie in der Privatwirtschaft kannst du auch deinen Marktwert durch Vergleich mit der Konkurrenz herausbekommen: Wenn du bei einem anderen Arbeitgeber mehr erhalten würdest, dann kannst du deinen derzeitigen Arbeitgeber fragen, ob er bereit ist, entsprechend mehr für dich zu bezahlen, oder ob er der Meinung ist, einen billigeren Ersatz für dich zu finden, der deine Arbeit immernoch ausreichend gut erledigt.

Aber weder die Ausbildung noch die Verantwortung an sich rechtfertigen per se eine höhere Bezahlung.

ZitatNur geht man dann das Risiko ein, dass die Berta die Füße hochlegt und sagt: Wenn ich wie eine E5 bezahlt werde, dann leiste ich auch nicht mehr. Wäre sicher verständlich, oder?

Nö, wäre es nicht. Für die meisten Menschen ist ihre Arbeitstätigkeit eine Form der Selbstverwirklichung. Man darf annehmen, dass die meisten Leute, die studiert haben, mit einfachen, repetetiven Tätigkeiten nicht glücklich werden und sich dann eher eine andere Beschäftigung suchen würden.

Tulpenzeit · **Heute** um 21:22

Zitat von: mpai in Heute um 21:00Ich bin für Anton.

Kannst Du mal mit deinem nervigen Getrolle aufhören?

NelsonMuntz · **Heute** um 21:23

Halten wir also fest: Prozentuale Entgelterhöhungen sind unsozial und sollten grundsätzlich durch Festbeträge ersetzt werden (ist ja nur fair, weil Warenkörbe sich nicht unterscheiden). Da der öD Leistung nicht belohnt und Verantwortung final auch nur ein Witz zu sein scheint, brauchen wir hier auch gar keine wirklich kompetenten Arbeitnehmer. Vielleicht sollten diese sich auch eher in der pW wertschöpfend zeigen?

Bin jetzt überzeugt, eine gute Idee. Werde kommende Woche die PA anweisen, meine Bezüge wieder auf das tarifliche Minimum zu setzen. Wo kann ich meine Trillerpfeife erhalten?

Nerostar · **Heute** um 21:25

Zitat von: Tulpenzeit in Heute um 21:22Kannst Du mal mit deinem nervigen Getrolle aufhören?

Solche Trolle haben wir doch immer zu den Verhandlungen .. sind wahrscheinlich nicht mal Beschäftigte des öD.

Die verschwinden von allein wieder wenn man sie ignoriert.

Faunus · **Heute** um 21:35

Zitat von: cyrix42 in Heute um 21:05Richtig, das sind alles keine sinnvollen Argumente, mit denen du in der Privatwirtschaft mehr Geld erhalten würdest. Das ist alles nur Standesdünkel...

Aber weder die Ausbildung noch die Verantwortung an sich rechtfertigen per se eine höhere Bezahlung..

Das trifft den Nagel auf den Kopf.

MasterNoname89 · **Heute** um 21:38

Zitat von: NelsonMuntz in Heute um 20:41Nö!

Du unterstellst in Deiner Modellrechnung, dass Anton und Berta die exakt gleichen Warenkörbe haben. Das ist aber nicht so: Die Lebensmittel sind vielleicht teurer (Bio-Metzgerei statt abgepacktes Hack aus dem Discounter), die Wohnung ist größer (mit entsprechenden Kosten für die Heizung), und die Pneus für das Auto kosten auch etwas mehr (am Ende hat der Anton gar kein Auto?).

Berta und Anton müssen also unterschiedliche Warenkörbe finanzieren und brauchen bei einer Inflation eben auch relativ gleiche Kompensationen im Rahmen von Tariferhöhungen.

... Man kann natürlich der Meinung sein, dass die Berta (die für ihre E12 vielleicht sogar ein Studium hat absolvieren müssen) gar kein Anrecht auf einen höheren Lebensstil hat, nur weil sie mit höherer Qualifikation komplexere Aufgaben lösen und ein erhebliches Mehr an Verantwortung tragen muss. Nur geht man dann das Risiko ein, dass die Berta die Füße hochlegt und sagt: Wenn ich wie eine E5 bezahlt werde, dann leiste ich auch nicht mehr. Wäre sicher verständlich, oder?

Warum schließt du aus der der EG darauf, dass Berta sich automatisch hochwertiger ernährt? Ebenso muss auch sie nicht in einer größeren Wohnung wohnen, nur weil sie ein höheres Einkommen hat. Und weil sie schon immer ein schlechter Autofahrer war, reicht ihr ein Fiat 500 weil er so übersichtlich ist und in jede Parklücke passt. Die Reifen dafür -> geschenkt!

Und Anton hat sehr wohl ein Auto, denn wegen seines geringeren Einkommens ist er mit seiner vierköpfigen Familie darauf angewiesen, dass er auf dem Land wohnt wo die Miete noch bezahlbar ist. Um von dort zur Arbeit zu kommen, MUSS er ein Auto haben, denn die öffentlichen Verkehrsmittel fahren nicht bis zum Arbeitsplatz, erst recht nicht zu den Zeiten wo er arbeiten muss.

Es sind so viele Eventualitäten, die niemanden miteinander vergleichbar machen.

Aber nur weil Berta studiert hat, hat sie nicht automatisch mehr geleistet als Anton, der neben seiner Ausbildung auch noch mehrere Zusatzqualifikationen erlangt hat. Die erkennt aber der TV-L nicht als relevant für eine Höhergruppierung an. Anton ist aber in seinem Bereich ein sehr pfiffiger und fleißiger Angestellter der auch mal die eine oder andere Verbesserung anregt.

Übrigens hat Berta auf ihrem Posten auch nicht wirklich mehr Verantwortung zu tragen. Sie delegiert einfach die Arbeiten an Caesar, Dora und Emil, die auch in niedrigen EG angestellt sind. Die Lorbeeren für die guten Ergebnisse holt sie sich dann bei Friedrich ab, der die Leitung für den gesamten Bereich inne hat. Wenn doch mal was schief geht, hat sie dann ja schnell den Schuldigen gefunden, dem sie das dann in die Schuhe schiebt.

-> das soll nicht auf sämtliche Führungskräfte bezogen sein, allerdings kommt auch genau das im öD hin und wieder vor.