[Allg] Rentenreform und deren mögliche Auswirkung auf Beamte

[ExponentialFud]

Schon Mal eine "Wiederaktivierung" mitbekommen? Bitte nicht "davon gehört"!

Nein, ich nicht. Ich bin dafür auch zu jung. Was nicht war, kann aber noch werden. Bundesbeamte der Streitkräfte oder Sicherheitsorgane etc. haben im Verteidigungsfall jedenfalls schlechte Aussichten, in Ruhe gelassen zu werden.

[Schneewitchen]

Schon Mal eine "Wiederaktivierung" mitbekommen? Bitte nicht "davon gehört"!

Sorry, ich kenne persönlich einen Fall.

In NRW wurden schon mehrfach Lehrer und Polizisten aus dem Ruhestand zurückgeholt. Darüber wurde seinerzeit in der Presse in NRW berichtet.

Das gibt es also durchaus.

[Faunus]

Ja, ein Ordinarius kann auch noch 3 Jahre seine Lehrstuhl selbst kommissarisch leiten.
Ich spreche nicht von Lehrern, die freiwillig hier schreien, weil ihnen im Ruhestand langweilig ist....


sondern von  - keine Bock, muss aber trotzdem". Ich könnte es mir bestenfalls bei der Bundeswehr vorstellen, aber ehrlich, wer will schon 70-jährige kriegsunerfahrene Ex-Bundeswehrler an der Front haben - falls es irgendwann soweit kommt?

Wo hat jdn. tatsächlich Erfahrung mit "Wiederaktivierung" GEGEN den Willen eines Pensionisten selbst erlebt - nicht Zeitung/nicht Flurfunk/nicht etc.


Die Litauen-Brigade ist bisher aus fast 4000 Freiwilliigen AKTIVEN Soldaten aufgebaut worden mit den Ziel von 4800 und jetzt gehen die Freiwilligen aus - vor allem Mannschaftsgrade und Spezialisten - so vor Tagen in der Pressen beschrieben. Jetzt beginnt die Rekrutierung von Aktiven, die nicht freiwillig gehen wollen. Pensionäre sind da auch nicht im Gespräch ;-). 

[Schneewitchen]

Ja, ein Ordinarius kann auch noch 3 Jahre seine Lehrstuhl selbst kommissarisch leiten.
Ich spreche nicht von Lehrern, die freiwillig hier schreien, weil ihnen im Ruhestand langweilig ist....


sondern von  - keine Bock, muss aber trotzdem". Ich könnte es mir bestenfalls bei der Bundeswehr vorstellen, aber ehrlich, wer will schon 70-jährige kriegsunerfahrene Ex-Bundeswehrler an der Front haben - falls es irgendwann soweit kommt?

Wo hat jdn. tatsächlich Erfahrung mit "Wiederaktivierung" GEGEN den Willen eines Pensionisten selbst erlebt - nicht Zeitung/nicht Flurfunk/nicht etc.


Die Litauen-Brigade ist bisher aus fast 4000 Freiwilliigen AKTIVEN Soldaten aufgebaut worden mit den Ziel von 4800 und jetzt gehen die Freiwilligen aus - vor allem Mannschaftsgrade und Spezialisten - so vor Tagen in der Pressen beschrieben. Jetzt beginnt die Rekrutierung von Aktiven, die nicht freiwillig gehen wollen. Pensionäre sind da auch nicht im Gespräch ;-). 

Tja, gegen den Willen? Also, so richtig mit Zwang? Derartige Fälle sind mir auch nicht bekannt. Bei den von mir angeführten Polizisten war es aber wohl auch so, dass diese gezielt angesprochen und belabert wurden, ihren Dienst wieder aufzunehmen. Zwang kann man das wohl nicht nennen. Eher "freiwilliger Zwang"!? In dem Fall, den ich persönlich kenne (kein Lehrer!) war das ähnlich. Der wurde gezielt kontaktiert. Anfängliche Ablehnung hat den DH jedoch nicht abgeschreckt noch mehrfach anzufragen. Letztendlich hat sich mein Bekannter dann auch überreden lassen. Auch das sicher kein Zwang, dennoch auch nicht so, als hätte er sich von selbst bei seinem DH gemeldet und um Reaktivierung gebeten.

Einen weiteren Fall kenne ich, da hat der Beamte selber um Reaktivierung gebeten. Das war ein ehemaliger Spitzenbeamter der Verwaltung und entsprechend noch vernetzt. Er durfte dann wieder antreten. Er wurde dann jeden Morgen mit einem Fahrdienst vor das Verwaltungsgebäude gefahren. Dort wurde er von zwei seiner Mitarbeiter in Empfang genommen, die ihm dann bis ins Büro geholfen haben, da er sehr stark bewegungseingeschränkt war und das mit dem Rolli alleine nicht funktioniert hätte. Nach Dienstschluss das ganze Prozedere dann in umgekehrter Reihenfolge. Das hörte erst auf als er auch den Sinn nicht mehr erkannte, weshalb er den Tag im Büro zubringen musste😵😂.

[Faunus]

Tja, gegen den Willen? Also, so richtig mit Zwang? Derartige Fälle sind mir auch nicht bekannt.

Eben!

Und keines Deiner Beispiele lautete: entweder sie kommen aus dem Ruhestand zurück oder wir kürzen Ihre Pensionsansprüche.

Wenn man sich natürlich belabern lässt.. und wenn man da bekniet wird - geht doch runter wie Öl, dass Ganze noch versüßt mit € und man mag/kann nicht nein sagen ... sorry, aber das ist eine persönliche Entscheidung.

[Faunus]

Pension = Rente + Betriebsrente + Entschädigung für die jederzeitige Wiederaktivierbarkeit von Ruhestandsbeamten.

und dann sieht das aus, wie bei Angestellten des ÖD

Im Ernstfall werden nicht nur ehemalige Pensionäre aktiviert - einfach mal Richtung Ukraine gucken.
Die (wieder)aktivierten "Beamte" waren in meinem Umfeld alle freiwillig mit zusätzlicher Freizeit (Aktive) & Geld (Aktive & Wiederaktivierte)

[ExponentialFud]

Interessiert mich nicht, ob hier jemand Beispiele dafür kennt. In die Zukunft könnt ihr alle nicht gucken.
Und rechtlich ist es so, wie ich geschrieben habe.

Pension = Rente + Betriebsrente + Entschädigung für die jederzeitige Wiederaktivierbarkeit von Ruhestandsbeamten.

[Faunus]

Von dem Ganzen hin und her mal abgesehen, denke ich nicht, dass das Beamtentum abgeschafft wird. Die Idee, die dahinter steckt ist eine notwendige. Dass es m.M. nach von Anfang an keine Bestenauslese (man musste nehmen was man bekommen konnte - u.a. ehemalige Staatdiener des NS-Regims) gab und parteipolitischem Gewürge, kurzfristigen Sparmaßnahmen im Länderhaushalt eher zu einer Verbeamtung führten, ist bitter und hat den "Status" fast zerstört.

Wir sind in D nicht stolz auf unsere Beamte, weil sie zu häufig weder hoheitliche Aufgaben verrichten noch zu den "Besten" gehören.

Ich denke in Sachsen-Anhalt werden wir ein kurzes & knackiges Lehrschaustück der Ämterverteilung bis in die untersten Alimentationsebenen erhalten  - weder Bestenauslese oder Verfassungstreue noch Kompetenz werden Kriterien bei der Auswahl sein, sondern alleine Linientreue, die unbedingt belohnt werden will. So wie zu DDR-Zeiten

Nicht missverstehen, dass haben andere Parteien auch gemacht, aber nicht in der Masse, in der Schnelligkeit und nicht mit 0% Kompetenz besetzt und ganz wichtig - die Altparteien sind satt!

Meck-Pom wird es unendlich viel Geld kosten, diese hungrige Partei erst mal satt zu machen - doppelte Bezahlung für Beamte (den, den man haben will und den, den man in die Wüste schickt), die Inkompetenz bei den Entscheidungen wird die Gerichte auf Jahre hinaus Geld kosten. Die Industrie - sofern noch vorhanden - wird abwandern, bzw. sich garnicht ansiedeln - vielleicht ein paar Spezel..., aber die werden den Niedergang nicht aufhalten...Den Tourismus können sie vergessen. Die "legalen" Aufmärsche zur Sonnwendfeier werden kommen 

Ich schweife ab. Ich bedaure jetzt schon mal die verfassungstreuen  Beamte, die kalt gestellt werden und denke, dass die, die tatsächlich über die Bestenauslese reingekommen sind und mit hoheitlichen Aufgaben vertraut sind, bald woanders unterkommen. Und ich kann mir vorstellen, dass auch hier viele den Klageweg beschreiten werden, um die Pensionsansprüche durchzusetzten! Der Rest wird sich arrangieren bis das gewollt haben.

[Faunus]

Interessiert mich nicht, ob hier jemand Beispiele dafür kennt. In die Zukunft könnt ihr alle nicht gucken.
Und rechtlich ist es so, wie ich geschrieben habe.

Pension = Rente + Betriebsrente + Entschädigung für die jederzeitige Wiederaktivierbarkeit von Ruhestandsbeamten.

Und rechtl ist es so, dass es jeden Bürger im Ernstfall trifft!

[ExponentialFud]

Und rechtl ist es so, dass es jeden Bürger im Ernstfall trifft!

Was trifft jeden Bürger?
Selbst der unwahrscheinliche Fall einer Generalmobilmachung träfe nur jeden wehrfähigen Mann.

[Versuch]

und dann sieht das aus, wie bei Angestellten des ÖD

Im Ernstfall werden nicht nur ehemalige Pensionäre aktiviert - einfach mal Richtung Ukraine gucken.
Die (wieder)aktivierten "Beamte" waren in meinem Umfeld alle freiwillig mit zusätzlicher Freizeit (Aktive) & Geld (Aktive & Wiederaktivierte)

Wieviel hat der öffentlich Angestellte inklusive Betriebsrente nach Abzug der PV?

[NordWest]

Und rechtlich ist es so, wie ich geschrieben habe.
Pension = Rente + Betriebsrente + Entschädigung für die jederzeitige Wiederaktivierbarkeit von Ruhestandsbeamten.

+ Entlohnung für die eigene Rechtsstaatlichkeit (infolge von Strafverfahren kann man die Pension verlieren)
+ Entschädigung für geringe Entlohnung im aktiven Dienst
+ Entschädigung für den Verzicht auf mögliche Karriereoptionen und Gehaltssprünge in der freien Wirtschaft
+ Beitrag zu hohen PKV-Kosten im Alter, trotz 70% Beihilfe
+ Wertschätzung amtsangemessener Stellung
+ Preis für das nahezu einzig verbleibende Argument für Berufseinsteiger, in den Staatsdienst zu gehen

Wahrscheinlich kommt weiteres hinzu.

[Faunus]

+ Entlohnung für die eigene Rechtsstaatlichkeit (infolge von Strafverfahren kann man die Pension verlieren)
+ Entschädigung für geringe Entlohnung im aktiven Dienst
+ Entschädigung für den Verzicht auf mögliche Karriereoptionen und Gehaltssprünge in der freien Wirtschaft
+ Beitrag zu hohen PKV-Kosten im Alter, trotz 70% Beihilfe
+ Wertschätzung amtsangemessener Stellung
+ Preis für das nahezu einzig verbleibende Argument für Berufseinsteiger, in den Staatsdienst zu gehen

Wahrscheinlich kommt weiteres hinzu.

Ob den Ansprüche an den Staat mit den "ausgeklügelsten" Argumentationen auch die entsprechende kompetenten Spitzenleistung gegenüberstehen?

Vielleicht verkommt das ganze Trittbrettfahren schneller zur Leichenfledderei als uns allen Lieb sein kann 

 

[oscar0307]

Ich weiß das ist ein schwieriges Thema aber ich finde die Diskussion ein bisschen zu dünn. Der Bund hat im aktuellen Gesetzesentwurf die Pension einfach um 2% gekürzt. Man muss im Gesetz nur die Zahlen tauschen, Thema erledigt.
Wo entbehrt es da einer Rechtsgrundlage? Die Alimentation der Beamten ist durch Gesetze geregelt, die man ändern kann. Insofern frage ich mich, ob man nicht einfach die 71% durch 48% ersetzt und jedem dafür etwas mehr zahlt, für die tolle kapitalgedeckte Rente.

[simon1979]

Ich weiß das ist ein schwieriges Thema aber ich finde die Diskussion ein bisschen zu dünn. Der Bund hat im aktuellen Gesetzesentwurf die Pension einfach um 2% gekürzt. Man muss im Gesetz nur die Zahlen tauschen, Thema erledigt.
Wo entbehrt es da einer Rechtsgrundlage? Die Alimentation der Beamten ist durch Gesetze geregelt, die man ändern kann. Insofern frage ich mich, ob man nicht einfach die 71% durch 48% ersetzt und jedem dafür etwas mehr zahlt, für die tolle kapitalgedeckte Rente.

Wenn ich die Diskussion hier richtig verstanden habe, bekommen wir schon immer nur 69 %. Das hat etwas mit Berechnung und Verrechnung einzelner Bestandteile zu tun. So hab ich das zumindest verstanden. In dem aktuellen Gesetzentwurf wurde das nur glatt gezogen und bereinigt.

Ich hoffe ich gebe das jetzt richtig wider!