Wünsche für die nächste Tarifrunde 2027?

[IchGlaubIchSpinn]

Moin an alle TB,

Zitat:
Die AG-Seite teilen stets mit, dass es keinen finanziellen Spielraum gibt und die Unkosten nicht tragen können. Mal im Ernst, die AG brauchen die TB für das tägliche Arbeitspensum, was anfällt. Wenn Geld wirklich ein großes Problem ist.....ich meine, jeder Ökonom und jeder zumindest schlaue Rechnungsführer rechnet doch mit steigenden Kosten im Material, Materialerhalt, Wartung, etc., warum hier nicht auch für die Löhne der öD TB? Das Argument zieht nicht, vor allem wenn der Bund, Land, Kommune für die Haushaltsplaung der nächsten Jahre ebenfalls eine Steigerung der Personalkosten von 3-5% einkalkulieren kann und der Handlungs-Spielraum in den Tarif-Verhandlungen wäre größer.


Mein Forderungskatalog wäre folgender, da wir eh meisten 24 Monate Abschlüsse erzielen statt 12 Monate:

- 1. Jahr: mind. 4% Erhöhung (keine Sockel- oder Mindesterhöhung-Beträge! Oder Zulagen, das Laufzeitbegrenzt sind.)
- 2. Jahr: mind. 2,5 % Erhöhung (keine Sockel- oder Mindesterhöhungs-Beträge! Oder Zulagen, das Laufzeitbegrenzt sind.)
..........usw...... Zitat-Ende.  —

Das war mein letzter Beitrag hier im Thread, natürlich stark gekürzt, ich bin selber Meinung wie der Flying, dass die Haushalte des Landes, Bundes, der Kommunen planbare Haushalte haben müssen, allerdings habe ich oben kurz meinen Zitat eingefügt, dass jeder Ökonom und Buchhalter, so oder so die Steigerungen der Personalkosten einkalkulieren kann. Was dann am Ende als Jahresabschluss raus kommt, lässt sich dann hier das Defizit deutlich reduzieren.

Daher mein Argument gegen @Flying, dass ich nicht für gut finde, einfach pauschal jetzt 2,5% Erhöhung auf 5 Jahre festzulegen. Ich würde schon alle 2 Jahre auf Tarifverhandlungen bestehen, denn wir haben dies für unsere Zukunft leider nötig. Problem ist hierbei, dass viele Menschen das Leben bzw. die Lebenshaltungskosten einfach zu hoch geworden sind. Grund ist hierfür, dass der Konsum, die Reizüberflutung und schwierigere Orientierung der Nachkommen für ihre eigene Zukunft immer schwieriger wird. Gleichzeitig ist Sparen bei Niedrigzinswährungen und Inflation - Wertverlust bzw. Geldverlust, daher ist Vermögensaufbau immer schwieriger geworden. Diese ,,alten" Zeiten werden nie wieder kommen, da damals weniger Konsum als heute gab. Diese Statussymbole, die dann mit Luxus und Konsum gleichgesetzt werden werden immer höher.

Besitzt man eine Familie, dann werden die Ausgaben mit dem Konsum immer mehr steigen.



@öfföff: Nullrunde und den Schuss nicht gehört? Sorry, sag das den Politikern ganz oben und die ganzen Abgeordneten....lies bitte weiter, dann weißt du warum ich das sagte...


@tiger: Da kommt dein philosophischer Text heraus, schön und gut, sorry aber man könnte da hier an dieser Stelle extrem viel philosophieren allerdings ist mir das zu anstrengend und möchte gerne bei den kurz, prägnanten und klar einfach ausgedrückten Argumenten bleiben. Ich habe Feierabend und bin zuhause und deshalb mache ich mir die Mühe nicht ,,mitzudiskutieren".


@MoinMoin: Wenn der Verdienst dann weniger sein würde, wenn wir Inflationsgekoppelte Erhöhungen haben - mag stimmen, beachte aber eins wir hatten viele Jahre Friedensdividende und Wachstumsmarkt, gleichzeitig hatten wir auch die ,,0%"-Zinsphase. Ich glaube, dass durch die Tarifverhandlungen damals tatsächlich noch einen Einfluss hatte, besserer Löhne und Lohnentwicklung für uns TVöD gibt. Allerdings stiegen gleichzeitig die Lebenserhaltungskosten immens. Früher hatten wir günstigere Mieten, niedrigere Energiekosten und alle Schichten erhielten den Wohlstand, dabei reichte auch ein einziges Einkommen aus.


@Jahrhundertwerk-TVÖD: Dir stimme ich völlig zu, dass die Tarifvertragsparteien alles vereinbaren könnten. Leider ist dies leider nicht möglich, weil insbesondere die Kassen der Kommunen, Länder und Bund leer sind. Warum? Sie hatten zwar enorm hohe Ausgaben und der Bund hat keine nennenswerte Reformen angestoßen. Wohnungsmarkt, Energiemarkt, Arbeitsmarkt und die Wirtschaft ist extrem angespannt. Dazu kommt noch, dass die Politiker, viele neuen Ausgaben gemacht haben. Ich finde es sehr schade, dass Politiker die alle 4 Jahre eine neue Regierung haben, nicht langfristig für unser Land planen und denken, sondern immer nur auf diese 4 (meist weniger) Jahre, um etwas umzusetzen was ,,versprochen" wurde oder für richtig gehalten worden ist. Vieles wurde einfach mit der Geld-Gießkanne drüber geworfen, statt die Gegenfinanzierung zu planen und zu machen. Dadurch haben wir klamme Kassen.

Die TVÖD Angestellten liefern weiter ab, wie jeder Beamte auch. Dass, sie dann netto am Ende weniger haben finde ich nicht ganz gerecht. Aber dadurch fängt wieder die übliche Diskurs mit Äpfel mit Birnen. Lassen wir das. Mit dem Alimationsgesetz und Besoldungerhöhungen der Beamten wird jetzt leider einen riesigen Aufschrei geben, was ist mit uns? Hier müssten die Tarifparteien was ausdenken, was nur öD-Angestellte bekommen dürfen. Ich wäre, mit neben dem 13. Gehalt mit einem ,,Urlaubsgeld" als Zuschuss in vgl. Höhe wie die Höhe der Erhöhung des Alimationsgesetz sehr zufrieden.


Fakt ist, mehr Geld brauchen wir dank der Politik der letzten Jahrzehnte und ausbleibender Reformen seit 15-20 Jahren (letzte große Reform war Agenda 2010) alle! Daher müssen die Gehälter meiner Meinung nach, mehr als die Inflation weiter steigen. Wollen wir wieder vollere Kassen, dann brauchen wir Reformen, mehr Wohnungsbau, günstigere Mieten, günstigere Energie und bessere Infrastruktur. Dann sind viele Probleme und Sorgen der Menschen weniger geworden und die Institutionen werden nicht angegriffen, vgl. Frankfurt/Main oder Frankreich. Diese Plünderungen dienen nur zur eigenen Bereicherung und die Konsumgier ist riesig! Daher meine Meinung, WIR BRAUCHEN REFORMEN!!! Die Reformen bringen immer Vor- und Nachteile, leider werden immer die Nachteile im Blick gehalten und nicht die Vorteile oder den eigentlichen Grund für die Reformen. Mittlerweile sind alle, so mein Eindruck, ziemlich egoistisch geworden und denken vermehrt ans ,,ich, ich, ich" - mir tut das weh, ich habe weniger davon etc., daher ist der Widerstand der Reformen so groß - Die Tarifverhandlungen werden das erzielen, was geht und ich hoffe, wir bekommen das was uns zusteht.

[öfföff]

Das sind 6,5%. Bist du des Wahnsinns ?? Es ist unfinanzierbar für die Geldgeber! Die Löhne sind in DE zu hoch. Es muss eine Nullrunde geben im öD um das Niveau zumindest ein wenig abzusenken!

[MoinMoin]

@MoinMoin: Wenn der Verdienst dann weniger sein würde, wenn wir Inflationsgekoppelte Erhöhungen haben - mag stimmen, beachte aber eins wir hatten viele Jahre Friedensdividende und Wachstumsmarkt, gleichzeitig hatten wir auch die ,,0%"-Zinsphase.

Ja, wie schon geschrieben, wenn wir von Anfang an nur Inflationsgekoppelte Erhöhungen gehabt hätte, dann wäre uns jetziger Lohn ~10% niedriger, weil wir in den guten Jahren "satte" Lohnerhöhungen hatten (wie alle anderen auch), die jetzt wieder aufgezehrt werden.
Traurig für die bei denen es gefühlt nur aufgezehrt wird und sie gegenüber ihrem Einstiegsgehalt Lohnverluste hinnehmen müssen (und da rechne ich die Stufenanstiege nicht rein).
Das sind dann meist die, die jetzt eine Inflationsgekoppelte Erhöhungen haben wollen und dann sie nicht mehr haben wollen, wenn wir bei 1% Inflation oder gar Deflation sind.

[JahrhundertwerkTVÖD]

Das sind 6,5%. Bist du des Wahnsinns ?? Es ist unfinanzierbar für die Geldgeber! Die Löhne sind in DE zu hoch. Es muss eine Nullrunde geben im öD um das Niveau zumindest ein wenig abzusenken!

Wir reden aber nicht von einer Nullrunde, sondern bei den drastisch steigenden Abzüge (Krankenkasse, Pflegeversicherung, Rentenbeiträge?) und gleichzeitig steigenden Lebenskosten von deutlichen Verlusten.

Die Kommunen als letztes "Bollwerk" in der Kette haben massive Finanzprobleme, verursacht durch Vorgaben, Wünsche, Aufgaben-/Finanzierungsdelegation und einem Bürokratiewahnsinn von oben nach unten.
Beginnend von der EU über den Bund zu den Ländern und dann zu den Kommunen.

Merkt irgendwann mal einer der Politiker in welchen Chaos und vor allem Stillstand uns diese Regelungswut und damit Bürokratiewahnsinn geführt hat?
Es wird sich quasi gegenseitig und in allen Bereichen blockiert um all den Vorschriften, Richtlinien, Gesetzen, Vorgaben, Statistiken und diesem ideologischem Wahn Einzelprobleme in den Vordergrund zu stellen, gerecht zu werden.
- Die Feldmaus blockiert, den Bau eines Krankenhauses

Es kann nicht mehr funktionieren wenn in allen Lebensbereichen die Einzelinteressen mittels Gesetze und Vorschriften in den Vordergrund gestellt werden, statt das Allgemeinwohl im Blick zu haben. Das ist einfach nur noch Irrsinn und zwar in allen Bereichen, vor allem gepaart mit einem absoluten Stillstand!!!!!

Um zur Fragestellung zurück zu kommen.
Wie passt dann das gesetzliche festgelegte Alimentationsprinzip der verbeamteten Kollegen, welche mit Verlaub bereits jetzt Netto deutlich mehr erhalten als ihre Angestellten Kollegen, zur Aussage dass nun Nullrunden eingelegt werden müssen?

Reformen, Änderungen können nur funktionieren wenn alle, ich wiederhole ALLE betroffen sind. Diese müssen erklärt und vorgelebt werden.
Ich sehe allerdings nirgends in der Politik, den Wille und die Vision von Reformen.
Streichungen sind keine Reformen.
Sich vor die Kameras zu stellen und nach jeder Wahl von Bürokratieabbau reden, ist auch keine Reform. Nach jeder Wahlperiode sind die Vorgaben, Statistiken und Versuch den Einzelinteressen gerecht zu werden massiv angestiegen.

Gute Nacht und weiter so mit Vollkaracho gegen die Wand!!!

[öfföff]

Ich bin einfach nur entsetzt was die Gewerkschaften derzeit abziehen... In dieser Lage unseres Landes auch noch Lohnerhöhungen zu verlangen und damit Betriebe, Kommunen und Branchen zu vernichten ist einfach abartig.

[MaLa]

Ich bin einfach nur entsetzt was die Gewerkschaften derzeit abziehen... In dieser Lage unseres Landes auch noch Lohnerhöhungen zu verlangen und damit Betriebe, Kommunen und Branchen zu vernichten ist einfach abartig.

Tut mir ja leid, aber bei einer Inflation jenseits der 3% auf eine Lohnerhöhung zu verzichten ist noch abartiger.

Wobei der Reallohnverlust in meiner Entgeldgruppe seit meiner Einstellung 07/2019 auch noch bei 2,8% liegt, mit den gestiegen sozialabgaben steigt dieser Verlust für mich Persönlich sogar noch auf 4,9%

Um das auszugleich währe eine sofortige Erhöhung um 6,2% notwendig, nur um wieder auf das Niveau von 2019 zu kommen.

[daseinsvorsorge]

Ich bin einfach nur entsetzt was die Gewerkschaften derzeit abziehen... In dieser Lage unseres Landes auch noch Lohnerhöhungen zu verlangen und damit Betriebe, Kommunen und Branchen zu vernichten ist einfach abartig.

Da haben Sie völlig recht in Bezig auf den öd. Denn wenn der Staat freiwillig darauf verzichtet, mindestens 50 Milliarden hinterzogene Steuern pro Jahr einzufordern, ist wirklich kein Geld mehr da. Sauerei von den Gewerkschaften im öd, unter diesen Vorraussetzungen noch Lohnerhöhungen zu fordern.

[Tanathos]

Da haben Sie völlig recht in Bezig auf den öd. Denn wenn der Staat freiwillig darauf verzichtet, mindestens 50 Milliarden hinterzogene Steuern pro Jahr einzufordern, ist wirklich kein Geld mehr da. Sauerei von den Gewerkschaften im öd, unter diesen Vorraussetzungen noch Lohnerhöhungen zu fordern.

Global sind wir an der Spitze was die Steuerlast angeht. Dass die Leute hier vermehrt Steuern hinterziehen und schwarz arbeiten um ihren Lebensstandard abzusichern verwundert nicht.

Vielmehr wäre es hier Aufgabe des Staates die arbeitende Bevölkerung zu entlasten und damit den Sozialstaat auf ein Maß wie in den 1980ern zurückzufahren uns gleichzeitig in seine Zukunft zu investieren.

Um mich da nicht falsch zu verstehen. Ich wäre sogar bereit auf was zu verzichten wenn ich sehe dass der Staat sich grundlegend reformiert. Jetzt aber Rentnern noch 4,1% hinterherzuschmeißen und die SV Beiträge massiv zu steigern, weil die Sozen mal wieder alle Reformen blockieren, motiviert mich eigentlich nur zu maximal Forderungen um den Bums hier endgültig an die Wand zu fahren. Anders scheint sich hier nix zu ändern.

Und in dem Sinne sind meine Wünsche für den TV-V 6% auf 12 Monate.

Real sehe ich aber in Analogie zum TG Energie 4% + 2% auf 29 Monate

[daseinsvorsorge]

Global sind wir an der Spitze was die Steuerlast angeht. Dass die Leute hier vermehrt Steuern hinterziehen und schwarz arbeiten um ihren Lebensstandard abzusichern verwundert nicht.

Leute wie Uli Hoeneß oder der Personenkreis um cum ex etc waren quasi dazu gezwungen, Steuern zu hinterziehen. Diese armen Menschen.

[TVOEDAnwender]

Sorry aber wer hier den Schuss noch nicht gehört hat... !?! Es muss jetzt eine Nullrunde gehen, sonst  gerät hier alles aus der Balance.

https://www.gewerkschaftsgeschichte.de/1930-bis-1933-wirtschaft-55507.htm
https://de.wikipedia.org/wiki/Deflationspolitik

Funktioniert immer super: Sparen in der Krise!

[Tanathos]

Leute wie Uli Hoeneß oder der Personenkreis um cum ex etc waren quasi dazu gezwungen, Steuern zu hinterziehen. Diese armen Menschen.

Mal abgesehen davon, dass das meiste hier ganz legale Schlupflöcher sind (cum ex mal ausgenommen). Auch ein großes ja auf deinen Take. Auch hier sind Unternehmen und Spitzenverdiener im internationalen Bereich überdurchschnittlich belastet. Und jeder Politiker weiß, dass hier nichts mehr zu holen ist wenn man nicht die große Kapitalflucht will. Deswegen langt ja jede Partei dem Durchschnittsverdiener in die Tasche. Die wissen halt genau die können hier nicht weg.

[IchGlaubIchSpinn]

Moin,

Das sind 6,5%. Bist du des Wahnsinns ?? Es ist unfinanzierbar für die Geldgeber! Die Löhne sind in DE zu hoch. Es muss eine Nullrunde geben im öD um das Niveau zumindest ein wenig abzusenken!

Sorry, umfinanzierbar? Hier mal einige Stichworte und nimm diese Stichworte und such mal danach: - Kalte Progression, - Beitragsbemessungsgrenzen-Anstieg, - Beitragssätze-Anstieg, - Leistungsgrenzen fallen zurück.

Gehen wir mal zurück, früher wurde versprochen, dass die Abgaben vom Bruttolohn nicht mehr als die 40%-Marke (Stichwort: Sozialgarantie), diese goldene Marke wackelt gewaltig! Ich habe im vorherigen Post schon bereits meine Argumente hervorgebracht, zu Ergänzen wäre jetzt noch, dass die Prognose des IGES-Instituts für 2027 einen Gesamtbeitragssatz i.H.v. 43,6% für alle Abgaben zu leisten sind.

Wie soll ein normaler Arbeiter seinen Lohn unterhalten, wenn:
- Allgemeine Inflation vorliegt (Bsp. Lohnplus 3%, macht 100 Euro aus, dazu minus die Abgaben: 60 Euro (1,8%)...und die Inflation liegt bei 3,8% (versus 1,8%), kommt irgendwie nicht zusammen, oder?)
- Beitragssätze steigen, Netto-Lohn schmälert sich (Stichwort: 40% Beitragsabgaben, wir sind ja keine Beamte, sondern Angestellte öD!)
- Mehr Zeit aufbringen muss für Fahrtzeiten, wenn man mit öffentlichen Verkehrsmitteln unterwegs ist und so die Kosten für ein Kfz sparen kann. (Gilt leider kaum für Ballungsgebieten)
- Leistungen wegfallen (höhere Hürden für Leistungen für Pflegegeld etc.)
- Sogar vom Nettolohn noch extra ein weiteres Standbein für die Rente aufbauen muss - das haben viele gar nicht.

Der Staat muss hier Reformen durchsetzen, ja, dafür leiden im Moment nicht genug Leute, aber das kann ja noch sehr bald passieren! Ich bevorzuge die schlauere Variante, dass Reformen kommen bevor Menschen darunter immer mehr kämpfen/leiden müssen.

Wobei ich da sagen muss, dass viele Menschen jetzt zu dieser Zeit natürlich viele Ansprüche haben, sei es weniger Stunden bei vollen Lohnausgleich oder ähnliches. Ich sehe das als Problem, da wir nach wie vor die Produktivität in Deutschland brauchen. Wir sind ein Hoch-Lohn-Land, noch haben die asiatischen Länder geringe Lohnkosten, aber das wird nicht lange so bleiben, irgendwann werden sie auch viel höhere Lohnkosten fordern. Was wir in Deutschland machen können ist, dass wir als "Hoch-Löhner" mit Raffinesse, Forschung, Ideen und Umsetzbarkeit mit wenig Aufwand, viel erzielen! Doch, die Bürokratie lähmt uns leider, daher finde ich es schon wichtig, dass wir digitaler werden und schneller werden müssen. Nicht alle werden das für gut finden, aber dies ist meiner Meinung nach der einzige Weg.

Es sei denn, ganz D reformiert sich ordentlich und wird schlanker und schneller bei gleicher Qualität! Andere Länder liefern nicht in der Qualität wie wir - das ist, was uns damals ausgemacht hat und andere Länder holen massiv auf und finden D zu teuer.

Es sieht so aus, als würden wir Beitragssätze (IGES Prognose, einfach googeln, bitte.) von 50% demnächst ab 2035 erreichen - da werden weiter die Löhne steigen müssen. Das krasseste ist ja, wenn wir 2035 einen Lohnplus von 3% durch Tarifverhandlungen bekommen sollten, gehen dann 50% davon ab. Also bleibt nur noch 1,5% Lohnplus.....Das ist dies schon ein Alarmsignal für alle!

Da haben Sie völlig recht in Bezig auf den öd. Denn wenn der Staat freiwillig darauf verzichtet, mindestens 50 Milliarden hinterzogene Steuern pro Jahr einzufordern, ist wirklich kein Geld mehr da. Sauerei von den Gewerkschaften im öd, unter diesen Vorraussetzungen noch Lohnerhöhungen zu fordern.

Ähm, wieso Gewerkschaften, ich verstehe die Aussage nicht ganz, sollte es sarkastisch gemeint sein? Der Staat möchte Nullrunden, aber wieso arbeitet man nicht mehr an diesen Problemen, bspw. Steuerhinterziehung etc. 50 Mrd. Euro im Jahr ist viel Geld - Geld was der Staat nicht für Wahlversprechen oder Finanzierungen ohne Gegenfinanzierungen nutzen sollte. Wenn Frankreich nicht reformiert und nur mit mehr Geld aus der Gießkanne die temporären Probleme löst. Dann wird von der EU vorgegeben, was sie zu tun haben. Vgl. Euro-Krise Griechenland, Spanien, Portugal, Italien.....durch die Reformen haben sie alle ziemlich bessere Zahlen jetzt, aber die Bevölkerung hat ziemlich leiden müssen.

Und wenn wir so weiter machen, werden wir genauso enden. Daher bin ich für Reformen, Reformen und Reformen! Ich stimme dir voll zu, dein Post stimmt @JahrhundertwerkTVÖD

[Bürohengst]

Ich wäre sogar bereit auf was zu verzichten wenn ich sehe dass der Staat sich grundlegend reformiert. Jetzt aber Rentnern noch 4,1% hinterherzuschmeißen und die SV Beiträge massiv zu steigern, weil die Sozen mal wieder alle Reformen blockieren, motiviert mich eigentlich nur zu maximal Forderungen um den Bums hier endgültig an die Wand zu fahren. Anders scheint sich hier nix zu ändern.

Rentner bekommen nichts hinterhergeschmissen, sondern der allgemeine Rentenwert wird erhöht. Das betrifft auch deine eigenen Anwartschaften. Wenn die Rente mit der Lohnentwicklung nicht mehr Schritt hält, wird diese von Jahr zu Jahr in ihrer Kaufkraft entwertet. Das Ergebnis werden dann immer mehr Rentner sein, die den Sozialämtern und Wohngeldstellen die Türe einrennen - und das in vielen Fällen trotz 45+x Beitragsjahren. Die "Sozen" stehen auf der Reformbremse, weil sie im Gegensatz zu ihrem Koalitionspartner genau diese Entwicklung bereits kommen sehen.

[Kaidan]

Ich bin einfach nur entsetzt was die Gewerkschaften derzeit abziehen... In dieser Lage unseres Landes auch noch Lohnerhöhungen zu verlangen und damit Betriebe, Kommunen und Branchen zu vernichten ist einfach abartig.

Nun ja auch wenn es ein Sonderfall ist, so gehören auch Messegesellschaften mit TVöD-Bindung dazu und diese erwirtschaften ihre Umsätze bekanntlich eigenständig, zudem wird die örtliche Wirtschaft der Region durch diese Gesellschaften gefördert >>> Umwegrentabilität. So ist der Großteil der Messegesellschaften in öffentlicher Hand und wenden eben den TVöD an oder eine Anlehnung an diesen, die einzige Ausnahme die ich kenne wäre die Deutsche Messe AG in Hannover diese wendet den IGMetall an und das obwohl sie 100% landeseigen ist.

Dementsprechend möchte ich als TVöD Angestellter natürlich auch keine Nullrunde über einen längeren Zeitraum.

[Petar T.]

 

Ein Kandidat für die Hall of Fame der am besten begründeten Standpunkte.


Ich persönlich kaufe mir ab und an mal eine Currywurst beim Imbiss vor der Tür und tanke auf dem Weg zur Arbeit. Dementsprechend erwarte ich für mich als Unterstützer der lokalen Wirtschaft ein sattes Gehaltsplus.