Forum Öffentlicher Dienst
Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TVöD Kommunen => Thema gestartet von: armerknecht am 26.06.2019 16:41
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und wann ist schluss mit lustig und ihr geht nach hause?
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Der TVÖD trifft dazu naheliegenderweise keine Regelung.
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Laut Arbeitsstättenverordnung (Anhang zu § 3 (1)) müssen Arbeitsräume "...während der Nutzungsdauer unter Berücksichtigung der Arbeitsverfahren und der physischen Belastungen der Beschäftigten eine gesundheitlich zuträgliche Raumtemperatur haben". Bei Überschreitung von 35°C Raumtemperatur ist jedenfalls Schluss. https://www.baua.de/DE/Angebote/Rechtstexte-und-Technische-Regeln/Regelwerk/ASR/pdf/ASR-A3-5-Aenderungen-4.pdf?__blob=publicationFile&v=3
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aus dem Alter, bei Hitze frei zu bekommen, sind wir alle raus...wer es nicht aushalten kann, hat "Kreislauf" und meldet sich krank ab...
...alles Andere, etwa den AG um Abhilfe durch kurzfristige Einleitung geeigneter Maßnahmen zu bitten, ist doch eher sinnlos...mittelfristig bis langfristig sollten Aussenrollos weiter helfen...so ist das jedenfalls bei uns
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In unserem Büro steigt die Raumtemperatur auf etwa 32 Grad.
An den heißen Tagen können wir bereits 06 Uhr die Arbeit aufnehmen.
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Außen gleich Innentemperatur, heute also 15 Grad *brrrrrrrrr*
Gestern 29 °C
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Gestern 31 Grad
Pool 32 Grad also im Büro noch auszuhalten ;D
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Gestern 34,2 grad im Büro. Dank Gleitzeit können wir gehen wann wir wollen, natürlich auf Kosten unseres Stundenkontos.
Arbeitsstättenverordnung interessiert hier keine Sau. Auch bei 35 grad würde es keinen interessieren was da drin steht. Man kann dann natürlich bei / mit dem Personalrat ein Fass aufmachen, aber die Sinnhaftigkeit würde ich in Frage stellen.
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... da fragt man dann immer: Haben denn jene (Vorgesetzten, ...) keine 34,2 Grad im Büro? Es ist doch eigentlich menschlich, dass bei diesen Temperaturen das Hirn nur so davon schmilzt ... Und die Vorgesetzten verlangen absoluten Dienst nach Vorschrift?
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Man kann den AG ja abmahnen, wenn er nicht die gebotenen Maßnahmen ergreift.
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Draußen gestern 36 Grad, im Büro 23 Grad.
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In meiner Fußwanne hat das Wasser Leitungstemperatur, keine Ahnung, schätze 15 Grad? Kühlt nicht nur die Füße ordentlich ab.
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Bei bis zu 30 Grad Celsius Raumtemperatur sollten und ab 30 Grad Celsius müssen vom Arbeitgeber Maßnahmen getroffen werden, um die Beanspruchung der Beschäftigten durch zu hohe Temperaturen bei der Arbeit zu reduzieren.
Quelle: ASR A3.5
Los geht das ganze ab 26 Grad Raumtemperatur.
Bei uns gibt es kostenlos Wasser vom AG. Leider aufgrund Denkmalgebäude keine Aussenrollos vorhanden und auch nicht nachrüstbar. Demnach momentan fast unerträglich im Büro... :(
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Ich habe meine Bewerbungen auf hausinterne Stellen schon von der Lage des Zimmers abhängig gemacht :o
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Bei uns gibt es kostenlos Wasser vom AG.
Das ist allerdings keine allzu wirksame Maßnahme. Die Kosten von Wasser sind ja nun wirklich zu vernachlässigen. Auch wenn man sich 2-3l selbst mitbringt, bleibt das Problem, dass die Arbeitsumgebung zu heiß ist ...
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Kostenlos Wasser haben wir hier auch, kommt aus der Leitung. :P
Bei uns hat der AG schon vor 4 Jahren massenweise Ventilatoren beschafft, haben hier in unserem Büro allein 2 davon, aber die wirbeln die warme Luft natürlich auch nur umher.
Jetzt hat jeder TL ein elektr. Thermometer bekommen. Spätestens ab 35 Grad sollen dann Maßnahmen ergriffen werden wie Bürowechsel (kaum möglich), Gleitzeit oder Home Office.
Ich hatte mich Mittwoch für letzteres entschieden, für den ganzen Tag. Gutes Arbeiten mit zwar lärmenden aber auch herrlich kühlenden Klimagerät im Zimmer.
So langsam sollte vielleicht auch in Deutschland begonnen werden Bürogebäude mit Klimaanlagen zu bauen bzw. nachzurüsten.
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So langsam sollte vielleicht auch in Deutschland begonnen werden Bürogebäude mit Klimaanlagen zu bauen bzw. nachzurüsten.
Soll gut fürs Klima sein habe ich gehört...
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So langsam sollte vielleicht auch in Deutschland begonnen werden Bürogebäude mit Klimaanlagen zu bauen bzw. nachzurüsten.
Gibts in vielen Fällen ja schon, aber hauptsächlich mietet sich da die PW ein.
... da fragt man dann immer: Haben denn jene (Vorgesetzten, ...) keine 34,2 Grad im Büro? Es ist doch eigentlich menschlich, dass bei diesen Temperaturen das Hirn nur so davon schmilzt ... Und die Vorgesetzten verlangen absoluten Dienst nach Vorschrift?
An meiner alten Arbeitsstelle war das Büro meiner Chefin am wärmsten. Es war auch das Büro, in das bei Starkregen Wasser von der Decke tropfte. ::) Sie hat es dokumentiert und regelmäßig bei ihren Vorgesetzen und den Gebäudeverantwortlichen darauf hingewiesen. Wegen reinregnen ist mal was passiert (was nicht langfristig geholfen hat), wegen Temperatur nix.
Für uns gab es auch nix, außer das nachmittags man innerhalb der Arbeitszeit mal gemeinsam Pause mit Eis gemacht hat (Eis natürlich selbst bezahlt).
Und ansonsten kann der AG halt auf eins hinweisen: Gleitzeit, wenn zu warm ist, können wir ja gehen.
In meiner aktuellen Büro gibt es zumindest Außenjalousien und nur am Dienstag und Mittwoch war es nachmittags etwas zu warm, gefühlt, Thermometer hab ich hier nicht.
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Tja wir dürfen zwar auch früher anfangen aber während der Servicezeiten nicht früher gehen. Da hängt man dann schon mal bis 17 Uhr in der Bürosauna. Da hilft auch kein frühes anfangen.
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... da fragt man dann immer: Haben denn jene (Vorgesetzten, ...) keine 34,2 Grad im Büro? Es ist doch eigentlich menschlich, dass bei diesen Temperaturen das Hirn nur so davon schmilzt ... Und die Vorgesetzten verlangen absoluten Dienst nach Vorschrift?
Haben sie tatsächlich nicht, da die Führungsriege eine Etage Tiefer sitzt und nicht im östlichen Trakt, der direkt ab 5 Uhr pralle Sonne abbekommt ;)
Warm wird es bei denen natürlich trotzdem, nur eben nicht ganz so schlimm.
Dienst nach Vorschrift wird in der Form nicht verlangt. Ich habs an den heißen Tagen jetzt sehr ruhig angehn lassen und es hat sich keiner beschwert drüber.
Im übrigen hat jeder meiner Freunde und Bekannten in der PW der in einem Büro arbeitet dort eine Klima verbaut. Für den öffentlichen Dienst ist sowas natürlich zu teuer.
Im Winter zieht es wie Hechtsuppe im Büro (bin dann eben regelmäßig krank) und im Sommer verreckt man an der Hitze... :D
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Kommt der Arbeitgeber seinen arbeitsschutzrechtlichen Obliegenheiten nicht oder nur unzureichend nach, steigt mit der Raumtemperatur ab 26 Grad Celsius auch entsprechend der Grad an, in dessen Umfang er temperaturbedingte Leistungseinbußen hinzunehmen hat.
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stellt euch nicht so an, macht Urlaub, kommt an die Küste bei uns gibt's heute 23 morgen 17 Grad brrr....ab wann muss der AG eigentlich die Heizung einschalten?
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Im Umweltministerium ist wegen der Hitze 13.00 Uhr Schluss, im Entwicklungs-, Ernährungs- und Justizministerium 14.00 Uhr. Im Finanzministerium muss bis 29°C gearbeitet werden, im Wirtschaftsministerium bis 35°C. Die Leute im Bildungsministerium haben Pech und müssen durcharbeiten... ;D
https://rp-online.de/politik/deutschland/hitze-in-berlin-fast-alle-ministerien-geben-beamten-hitzefrei_aid-39813009
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Auch wenn ich kein Beamter bin, ich fühle mich gerade etwas verarscht.... >:(
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Wies
Auch wenn ich kein Beamter bin, ich fühle mich gerade etwas verarscht.... >:(
Wieso? Habt ihr keine Gleitzeit? Dann ran an den PR!
Alles, was in den Ministerien gemacht wurde, war die Kernzeit zu verkürzen.
Bei uns war nicht mal das nötig, weil man hier cleverweise erst gar keine Kernzeit definiert hat, sondern nur "Servicezeiten", in denen die Dienste erbracht werden. So kannt man sich mit den Kollegen gut abstimmen.
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Wenn man Kernzeiten hat und das Amt laufen muss ist Gleiten zwar eine Option, aber nicht täglich. Denn der Kollege oder die Kollegin wollen auch mal Gleiten. Alles OK solange das Amt läuft, da wir Bürgerverkehr haben.
Wenn ich komplett zusperre und das womöglich sogar in der Tageszeitung propagiere erübrigt sich das oben genannte Problem. Darum ging es, nicht um die Möglichkeit des einzelnen einen freien Nachmittag durch Gleiten hin zu legen....
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Auch wenn ich kein Beamter bin, ich fühle mich gerade etwas verarscht.... >:(
Ich hätte die Kritik jetzt so verstanden, daß die Arbeitszeit sehr weit in den morgen gelegt wurde, und dem Bürger damit Kosten in Bezug auf Nachtzuschläge entstanden sind.
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Wenn man Kernzeiten hat und das Amt laufen muss ist Gleiten zwar eine Option, aber nicht täglich. Denn der Kollege oder die Kollegin wollen auch mal Gleiten. Alles OK solange das Amt läuft, da wir Bürgerverkehr haben.
Wenn ich komplett zusperre und das womöglich sogar in der Tageszeitung propagiere erübrigt sich das oben genannte Problem. Darum ging es, nicht um die Möglichkeit des einzelnen einen freien Nachmittag durch Gleiten hin zu legen....
Hier ging das Bashing aber gegen Ministerien, die in der Regel nicht den hohen Bürgerverkehr haben. Und es steht kein Wort zu Notfalldiensten oder anderen Regeln (z.B. Heimarbeit) drin. Ich hatte keine Probleme an den Sommertagen meine Kollegen im Ministerium zu erreichen.
Aber ich unterscheide mich grundlegend zu anderen Leute. Die meisten bekommen sofort den "deutschen Neid", wenn es mir schlecht geht, muss es den anderen auch schlecht gehen.
Ich dagegen denk "endlich mal ein Arbeitgeber, der seine Fürsorgepflicht ernst nimmt, das müssten viel mehr tun".
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stellt euch nicht so an, macht Urlaub, kommt an die Küste bei uns gibt's heute 23 morgen 17 Grad brrr....ab wann muss der AG eigentlich die Heizung einschalten?
Im Büro trage ich zurzeit eine Fleecejacke und gestern Abend habe ich kurz erwogen, die Heizung im Bad aufzudrehen...
Aber ich lebe auch definitiv im falschen Teil Deutschlands, genau genommen sogar im falschen Teil Europas, denn "zu heiß" ist es mir hier, im Nordosten Schleswig-Holstein, noch nie gewesen!
Heute Nacht lagen die Tiefstwerte bei 8 Grad, aktuell haben wir 15 Grad, mehr als 18 werden es auch nicht werden und das obwohl die Sonne scheint, aber der stürmische Wind ist ARSCHKALT!
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...den deutschen Neid gab es eigentlich schon immer...heute kommen aber immer mehr Rücksichtlosigkeit, Respektlosigkeit, Agressivität, schlechte Erziehung etc. hinzu...
..meine Eltern haben immer gesagt, wer zuviel fernsieht, bekommt einen eckigen Kopf...heute würden sie sagen, wer zuviel aufs Smartphone glotzt, zuviel daddelt und zockt, verblödet und wird aggressiv...
...früher haben meine Eltern übertrieben...
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Ist die ASR A3.5 eigentlich eine bindende Verwaltungsvorschrift oder lediglich eine Empfehlung zur Regelung der Arbeitsstättenverordnung?
Da sich mir dann die Frage stellen würde warum so viele staatliche AG das Gesetz brechen - keine Maßnahmen gegen zu hohe Raumtemeratur/ AN arbeiten lassen obwohl ein Arbeitsverbit für die entsprechenden Räume besteht (Büro über 35 Grad)
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ASR sind nicht verbindlich.
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Aus Interesse dazu: Kennst Du entsprechende Urteile?
Die ArbStättV ist verbindlich, regelt aber nur "eine gesundheitlich zuträgliche Raumtemperatur" haben. Die ASR "konkretisiert im Rahmen des Anwendungsbereichs die Anforderungen".
Es wäre für mich widersinnig, wenn die Gerichte diese Regeln daher nicht als "quasi" verbindlichen Maßstab ranziehen würden.
@ProfTii: Allerdings gebe ich Dir Recht in dem Punkt, dass ich jedes mal erschreckt bin, wie viele Regeln und Bestimmungen in meiner Behörde ignoriert werden. Im meinem Vorleben in der pW war ich da anderes gewohnt. Das beginnt bei der Arbeitsplatzgestaltung, geht über Personalvertretungsbestimmungen bis hin zum Brandschutz. Spätestens da hört mein Verständnis komplett auf.
Nur, wenn es gegen die AN geht, dann sind alle Bestimmungen einzuhalten und keine Spielräume möglich.
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Dazu gibt es doch für jeden Arbeitsplatz Gefährdungsbeurteilungen. Wer die ASR einhält, ist grundsätzlich auf der sicheren Seite, im Rahmen von Gefährdungsbeurteilungen kann aber problemlos davon abgewichen werden, wenn entsprechende Maßnahmen aus einer ex ante-Betrachtung für das gleiche Maß an Sicherheit sorgen.
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Ich bin zu spät, aber die nächste Hitzwelle kommt bestimmt:
In meinem Büro waren in den vergangenen Wochen jeden Tag 26°C-27°C von morgens bis abends. Mein Büro hat zwei Fenster vom Boden bis zur Decke, hat Sonne von 6:00 bis 12:00 Uhr, verfügt über Außenrollos, die bei Wind leider hochgehen und hat einen Ventilator für zwei Arbeitsplätze. Also alles echt gemütlich. :-[ Wir dürfen kaltes Wasser aus der Wasserleitung trinken oder uns viele Getränke mitbringen. Wenn ich mich abkühlen möchte, setze ich mich eine Weile aufs klimatisierte Klo oder in einen kühlen Beratungsraum. ;)
Es gibt aber auch Büros mit 30°C.
Das Kuriose: Das Gebäude wurde erst vor zwei Jahren gebaut... ohne Klimaanlage für die Büros.
Heute sind nur 23°C im Büro, der Himmel ist bedeckt.
P.S. es gibt auch keinen ergonomischen PC-Arbeitsplatz. Das interessiert hier aber niemanden....
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Das Kuriose: Das Gebäude wurde erst vor zwei Jahren gebaut... ohne Klimaanlage für die Büros.
Heute sind nur 23°C im Büro, der Himmel ist bedeckt.
P.S. es gibt auch keinen ergonomischen PC-Arbeitsplatz. Das interessiert hier aber niemanden....
Du könntest glatt den selben Arbeitsplatz / Arbeitgeber haben wie ich ;)