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Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TVöD Kommunen => Thema gestartet von: Lavalampe82 am 18.01.2021 10:30
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Hallo, gibt es schon Neuigkeiten bei den Redaktionsverhandlungen zum Thema Fahrradleasing?
Gruß
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Kein Pendeln, kein Fahrrad. ;)
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Die Redaktionsverhandlungen sollen am 1.2. wieder aufgenommen werden, so ein aktuelles KAV-Rundschreiben. Man ist sich offenbar (u.a.) darüber noch nicht einig, wie ein Jobrad steuerrechtlich zu werten ist, und hat in der Frage nun gemeinsam das BMF angeschrieben.
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Ganz wichtiges Thema und Heilsbringer für die erneut verkorkste Tarifrunde. :'(
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Ganz wichtiges Thema und Heilsbringer für die erneut verkorkste Tarifrunde. :'(
Nö, das passt zum Charakter. Statt sich dem Home-Office zu öffnen, fährt der linkstreue Genosse mit dem Jobrad durch den Regen. Jedem das, was ihm gebührt. ;)
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Ohne Werbung für verdi machen zu wollen, aber das folgende Video kennt ihr schon wenn ihr so heiß auf eure Ebikes seid?
https://www.youtube.com/watch?v=4Yh9LWaT7tU&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=4Yh9LWaT7tU&feature=youtu.be)
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Ohne Werbung für verdi machen zu wollen, aber das folgende Video kennt ihr schon wenn ihr so heiß auf eure Ebikes seid?
https://www.youtube.com/watch?v=4Yh9LWaT7tU&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=4Yh9LWaT7tU&feature=youtu.be)
Das wurde doch bereits verlinkt, wie auch Hinweise auf weitere Berechnungen.
Es gibt halt immer noch genügend Leute, die einfach nicht wahrhaben wollen, dass ihre Meinung auch falsch sein könnte.
Ist so ähnlich wie die treudoofe Verherrlichung von Verdi.
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Das ist doch immer so, wer etwas finanziert zahlt drauf.
Trotzdem kann jeder für sich selbst entscheiden ob er bar zahlen kann oder nicht.
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Das ist doch immer so, wer etwas finanziert zahlt drauf.
Wie zahlt man bei einer 0% Finanzierung drauf?
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Indem das Produkt teurer ist, als würde man es ohne Finanzierung kaufen.
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Das ist doch immer so, wer etwas finanziert zahlt drauf.
Wie zahlt man bei einer 0% Finanzierung drauf?
Indem man bei Bar-Zahlung Rabatt erhält. 8)
Bei wem gibt es für Fahrrad/Auto/Haus eine 0% Finanzierung? Ich zahle für die Vermittlung 0,5% Prämie für die Finanzierung eines Hauses für 0% !
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Für unser Auto habe ich zuletzt einen Kredit für <1% aufgenommen und den Wagen dann aus Sicht des Händlers bar bezahlt mit entsprechenden Rabatt.
Die mir dadurch verbliebenden liquiden Mittel sind auf jeden Fall besser angelegt als für <1%. :)
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Das ist doch bei mobilen Sachen - anders als bei Immobilien - doch eine reine Charakterfrage. Und auch der "Portokasse".
Wer also 20 K bar hat für ein Auto, kann dieses Auto besser finanzieren und diese 20 K in die Sondertilgung eines Darlehens für die Immobilie (soweit vorhanden) verwenden, wo teils noch 2 bis 4 % Darlehenszinsen anfallen.
Ich mache es dennoch nicht, mobile Sachen bezahle ich bar, ist irgendwie so drin 8) - und ich mag auch nicht, daß anderes Verhalten durch Tarifparteien gefördert werden.
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Gibt es hierzu etwas neues?
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Indem das Produkt teurer ist, als würde man es ohne Finanzierung kaufen.
Aus Sicht eines Händlers, macht es keinen Unterschied, ob er den Preis direkt vom Käufer, oder einer Bank erhält. Er bekommt so oder so den ausgehandelten Kaufpreis. Wieso sollte da ein Produkt aufgrund einer Finanzierung teurer sein?
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Weil der Händler auch immer der ist, der die 0%-Finanzierung anbietet (oder zumindest die Vermittlung dieser). Das ist für ihn mit Kosten verbunden, die er auf den Kaufpreis draufschlägt.
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..es gibt nichts umsonst...das kapieren Viele einfach nicht...
..auch die Angebote der 1000€ Kredite für minus 1% sind nicht kostenlos...die 10 € zahlen die gerne für die Preisgabe deiner Daten, die dann weiter verscherbelt werden können.. 8)
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Ganz wichtiges Thema und Heilsbringer für die erneut verkorkste Tarifrunde. :'(
Nö, das passt zum Charakter. Statt sich dem Home-Office zu öffnen, fährt der linkstreue Genosse mit dem Jobrad durch den Regen. Jedem das, was ihm gebührt. ;)
;D ;D ;D
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Weil der Händler auch immer der ist, der die 0%-Finanzierung anbietet (oder zumindest die Vermittlung dieser). Das ist für ihn mit Kosten verbunden, die er auf den Kaufpreis draufschlägt.
Ist es nicht vielmehr so, dass man für die Vermittlung von Produkten eine Prämie bekommt? Dann müsste ich mich natürlich korrigieren. Eine Finanzierung wäre für den Händler dann sogar noch lukrativer als ein Bargeschäft.
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Ist es nicht vielmehr so, dass man für die Vermittlung von Produkten eine Prämie bekommt? Dann müsste ich mich natürlich korrigieren. Eine Finanzierung wäre für den Händler dann sogar noch lukrativer als ein Bargeschäft.
Eine Vermittlung von Produkten führt zu einer Provision für den Vermittler, wenn der Auftragnehmer dadurch einen Gewinn erzielt. Eine 0%-Finanzierung führt für den Auftragnehmer jedoch nur zu Kosten.
Es ist ein Marketing-Trick. Statt beispielsweise 4% Rabatt zu gewähren bietet der Händler eine 0%-Finanzierung an, was in etwas das gleiche kostet.
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Ist es nicht vielmehr so, dass man für die Vermittlung von Produkten eine Prämie bekommt? Dann müsste ich mich natürlich korrigieren. Eine Finanzierung wäre für den Händler dann sogar noch lukrativer als ein Bargeschäft.
Eine Vermittlung von Produkten führt zu einer Provision für den Vermittler, wenn der Auftragnehmer dadurch einen Gewinn erzielt. Eine 0%-Finanzierung führt für den Auftragnehmer jedoch nur zu Kosten.
Es ist ein Marketing-Trick. Statt beispielsweise 4% Rabatt zu gewähren bietet der Händler eine 0%-Finanzierung an, was in etwas das gleiche kostet.
Der Händler kann keine 0%-Finanzierung anbieten, höchstens vermitteln. Ich habe mich auch schon gegen Finanzierungsmodelle entschieden die der Händler vermitteln wollte und habe mir eine eigene gesucht und dem Händler das Geld auf den Tisch gelegt. Inwiefern er mir hier jetzt noch einen Extrarabatt hätte geben sollen wenn ich das Geld direkt von meinem Sparbuch genommen hätte oder woher er überhaupt hätte wissen sollen woher das Geld stammt, erschließt sich mir nicht.
Eine 0%-Finanzierung muss es auch gar nicht immer sein. Ich bin gerne bereit für das Angebot einer Finanzierung auch etwas zu bezahlen. Das macht das Produkt aber nicht teurer oder günstiger.
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Ist es nicht vielmehr so, dass man für die Vermittlung von Produkten eine Prämie bekommt? Dann müsste ich mich natürlich korrigieren. Eine Finanzierung wäre für den Händler dann sogar noch lukrativer als ein Bargeschäft.
Eine Vermittlung von Produkten führt zu einer Provision für den Vermittler, wenn der Auftragnehmer dadurch einen Gewinn erzielt. Eine 0%-Finanzierung führt für den Auftragnehmer jedoch nur zu Kosten.
Es ist ein Marketing-Trick. Statt beispielsweise 4% Rabatt zu gewähren bietet der Händler eine 0%-Finanzierung an, was in etwas das gleiche kostet.
Der Händler kann keine 0%-Finanzierung anbieten, höchstens vermitteln. Ich habe mich auch schon gegen Finanzierungsmodelle entschieden die der Händler vermitteln wollte und habe mir eine eigene gesucht und dem Händler das Geld auf den Tisch gelegt. Inwiefern er mir hier jetzt noch einen Extrarabatt hätte geben sollen wenn ich das Geld direkt von meinem Sparbuch genommen hätte oder woher er überhaupt hätte wissen sollen woher das Geld stammt, erschließt sich mir nicht.
Eine 0%-Finanzierung muss es auch gar nicht immer sein. Ich bin gerne bereit für das Angebot einer Finanzierung auch etwas zu bezahlen. Das macht das Produkt aber nicht teurer oder günstiger.
Das Produkt wird sicher nicht teurer oder günstiger für den Händler bezogen auf seinen Einkaufspreis.
Aber die Verhandlungsposition für den Käufer gegenüber dem Händler ist eine andere, so dass der Händler ggfls. zu (weiteren) Rabatten bereit ist.
Und Richtig: Warum hätte er dir ein Extrarabatt geben sollen? Er wird dir keine Rabatte anbieten, wenn du sie nicht einforderst.
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Wir können ja die Barzahlung abschaffen, was soll das? ;)
Wo ist denn die Grenze? Bei der Immobilie, PKW, Fahrrad, Toaster, Brötchen?
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Und was hat dies alles mit der Frage nach dem Stand der Dinge zu tun?
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Ist es nicht vielmehr so, dass man für die Vermittlung von Produkten eine Prämie bekommt? Dann müsste ich mich natürlich korrigieren. Eine Finanzierung wäre für den Händler dann sogar noch lukrativer als ein Bargeschäft.
Eine Vermittlung von Produkten führt zu einer Provision für den Vermittler, wenn der Auftragnehmer dadurch einen Gewinn erzielt. Eine 0%-Finanzierung führt für den Auftragnehmer jedoch nur zu Kosten.
Es ist ein Marketing-Trick. Statt beispielsweise 4% Rabatt zu gewähren bietet der Händler eine 0%-Finanzierung an, was in etwas das gleiche kostet.
Der Händler kann keine 0%-Finanzierung anbieten, höchstens vermitteln. Ich habe mich auch schon gegen Finanzierungsmodelle entschieden die der Händler vermitteln wollte und habe mir eine eigene gesucht und dem Händler das Geld auf den Tisch gelegt. Inwiefern er mir hier jetzt noch einen Extrarabatt hätte geben sollen wenn ich das Geld direkt von meinem Sparbuch genommen hätte oder woher er überhaupt hätte wissen sollen woher das Geld stammt, erschließt sich mir nicht.
Eine 0%-Finanzierung muss es auch gar nicht immer sein. Ich bin gerne bereit für das Angebot einer Finanzierung auch etwas zu bezahlen. Das macht das Produkt aber nicht teurer oder günstiger.
Das Produkt wird sicher nicht teurer oder günstiger für den Händler bezogen auf seinen Einkaufspreis.
Aber die Verhandlungsposition für den Käufer gegenüber dem Händler ist eine andere, so dass der Händler ggfls. zu (weiteren) Rabatten bereit ist.
Und Richtig: Warum hätte er dir ein Extrarabatt geben sollen? Er wird dir keine Rabatte anbieten, wenn du sie nicht einforderst.
Ich bin mit meinen Verhandlungsergebnissen bis jetzt eigentlich immer recht zufrieden gewesen. Du darfst versichert sein, dass ich in der Regel meine angestrebten Rabatte einfordere und auch bekomme. Die Art der Finanzierung spielt dabei keine Rolle. Die Denkweise der Händler würde vor Erfurcht erstarren wenn man Ihm sein Sparbuch unter die Nase hält dürfte dann doch etwas überholt sein. Aber ich will euch eure Illusionen natürlich nicht nehmen. Sparrt schön fleißig auf das schöne nächste Auto/Fahrrad. Ich fahre es bereits.
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Und was hat dies alles mit der Frage nach dem Stand der Dinge zu tun?
Man kann mit einer gewissen Sicherheit annehmen, dass Verhandlungen zwischen Tarifvertragsparteien regelmäßig so laufen, wie ein Forenthema hier. Und um Brötchen geht es da sicherlich auch.
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Ich bin mit meinen Verhandlungsergebnissen bis jetzt eigentlich immer recht zufrieden gewesen. Du darfst versichert sein, dass ich in der Regel meine angestrebten Rabatte einfordere und auch bekomme. Die Art der Finanzierung spielt dabei keine Rolle. Die Denkweise der Händler würde vor Erfurcht erstarren wenn man Ihm sein Sparbuch unter die Nase hält dürfte dann doch etwas überholt sein. Aber ich will euch eure Illusionen natürlich nicht nehmen. Sparrt schön fleißig auf das schöne nächste Auto/Fahrrad. Ich fahre es bereits.
Du fehlinterpretierst da was. Ausgangspunkt war lediglich deine irrige Annahme, dass eine 0%-Finanzierung den Händler nichts kostet oder er gar einen Gewinn damit macht.
Eine andere Denkweise habe ich nicht geäußert.
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Ich bin mit meinen Verhandlungsergebnissen bis jetzt eigentlich immer recht zufrieden gewesen. Du darfst versichert sein, dass ich in der Regel meine angestrebten Rabatte einfordere und auch bekomme. Die Art der Finanzierung spielt dabei keine Rolle. Die Denkweise der Händler würde vor Erfurcht erstarren wenn man Ihm sein Sparbuch unter die Nase hält dürfte dann doch etwas überholt sein. Aber ich will euch eure Illusionen natürlich nicht nehmen. Sparrt schön fleißig auf das schöne nächste Auto/Fahrrad. Ich fahre es bereits.
Du fehlinterpretierst da was. Ausgangspunkt war lediglich deine irrige Annahme, dass eine 0%-Finanzierung den Händler nichts kostet oder er gar einen Gewinn damit macht.
Eine andere Denkweise habe ich nicht geäußert.
Ehrlich gesagt ist mir das auch egal, ob es Ihn etwas kostet. Entscheidend ist, dass ich für mich den besten Preis bekommen habe. Egal wie ich es bezahle. Und die Art der Bezahlung/Finanzierung spielt beim Produktpreis aus meiner Sicht keine Rolle. Und da ich bis jetzt auch keine Gegenteiligen Beispiele erlebt habe, werde ich bei dieser Einschätzung wohl bleiben müssen. Sorry.
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Ich bin mit meinen Verhandlungsergebnissen bis jetzt eigentlich immer recht zufrieden gewesen. Du darfst versichert sein, dass ich in der Regel meine angestrebten Rabatte einfordere und auch bekomme. Die Art der Finanzierung spielt dabei keine Rolle. Die Denkweise der Händler würde vor Erfurcht erstarren wenn man Ihm sein Sparbuch unter die Nase hält dürfte dann doch etwas überholt sein. Aber ich will euch eure Illusionen natürlich nicht nehmen. Sparrt schön fleißig auf das schöne nächste Auto/Fahrrad. Ich fahre es bereits.
Du fehlinterpretierst da was. Ausgangspunkt war lediglich deine irrige Annahme, dass eine 0%-Finanzierung den Händler nichts kostet oder er gar einen Gewinn damit macht.
Eine andere Denkweise habe ich nicht geäußert.
...aber Keeper83 ist nicht deiner Ansicht. Er glaubt noch immer Geld zu verdienen indem er sich welches ausleiht.
@aneb, die Brötchen bzw. das Catering sind sicherlich das Hauptthema. ;)
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Ich bin mit meinen Verhandlungsergebnissen bis jetzt eigentlich immer recht zufrieden gewesen. Du darfst versichert sein, dass ich in der Regel meine angestrebten Rabatte einfordere und auch bekomme. Die Art der Finanzierung spielt dabei keine Rolle. Die Denkweise der Händler würde vor Erfurcht erstarren wenn man Ihm sein Sparbuch unter die Nase hält dürfte dann doch etwas überholt sein. Aber ich will euch eure Illusionen natürlich nicht nehmen. Sparrt schön fleißig auf das schöne nächste Auto/Fahrrad. Ich fahre es bereits.
Du fehlinterpretierst da was. Ausgangspunkt war lediglich deine irrige Annahme, dass eine 0%-Finanzierung den Händler nichts kostet oder er gar einen Gewinn damit macht.
Eine andere Denkweise habe ich nicht geäußert.
...aber Keeper83 ist nicht deiner Ansicht. Er glaubt noch immer Geld zu verdienen indem er sich welches ausleiht.
@aneb, die Brötchen bzw. das Catering sind sicherlich das Hauptthema. ;)
Tatsächlich habe ich im Dezember die letzte Rate eines 12-monatigen Onlinekredits zurückgezahlt. Kreditsumme 1.000,00 €, zurückgezahlt 972,49€. Macht einen Verdienst von 27,51 und den Genuss eines Produkts im Wert von 1.000,00 € 1 Jahr bevor ich die Summe angespart hatte. Deswegen urteile ich aber über niemanden, der gerne bar aus der Tasche bezahlt und mit dem Strumpf unterm Kopfkissen schläft. Jeder wie er mag.
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Wo ist denn die Grenze? Bei der Immobilie, PKW, Fahrrad, Toaster, Brötchen?
..es gibt keine Grenze...die einzigen Grenzen stecken in Köpfen wie deinem... :)
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..es gibt keine Grenze...die einzigen Grenzen stecken in Köpfen wie deinem... :)
Nö. Womöglich erkennt keiner, das das regelmäßige Gehalt bereits zu Ungunsten des AN "verzinst" ist, zumindest seitdem es nicht mehr zur Monatsmitte ausgezahlt wird. ;)
Und meine Rentenbeiträge würde ich auch gerne verzinsen, aber man beschäftigt sich ja gerne mit Kleinkram wie Fahrrädern und Autos, etc.
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...Deutsche, die in z.B Dänemark beim Bäcker ihre Brötchen bar bezahlen, werden dort "belächelt"...es ist schon fast peinlich, wie der "normale Deutsche" in DK oft schon an bargeldlosen Tankstellen ohne Personal scheitert...
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Nö, ist eher peinlich, wie lange die Leute zum Bezahlen mit Karte oder implantierten Chip gebrauchen. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Wir hatten in Schweden mal jemand mit dem Implantat, Gott, war das ein Problem, wir haben ihm seine Nüsschen in der Bar dann bar bezahlt. Zumindest in dieser Bar ging es noch bar zu zahlen ;)
Aber sicher, Implantatzahlungen erfolgt in Realzeit, das Geld in der Tasche hat sich jedoch schon heruntergezinst seit es aus dem Automaten gezogen wurde ;D
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Und ich bin jetzt genau so schlau wie vorher!!!!!Entschuldigt meine Frage!!!!
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Kann dir ja zumindest unserer diesbezüglich Mitteilung im Hause reinkopieren:
Nachdem in der jüngsten Tarifrunde für die Beschäftigten des öffentlichen Dienstes von Bund und Kommunen (Oktober 2020) die Öffnung der Entgeltumwandlung für den Zweck des Leasings von Diensträdern beschlossen wurde, erreichen uns regelmäßig Anfragen dazu. Daher Folgendes zum Stand in der Angelegenheit:
Wir beabsichtigen die Möglichkeit zur Einführung des Leasings von Diensträdern zu nutzen und möchten zum Frühjahr ein entsprechendes System einrichten. Da für die Beamtinnen und Beamten zur Zeit noch die gesetzliche Grundlage für die Teilnahme an einem Dienstradleasing fehlt, kann sich das Angebot zunächst nur an die angestellten Kolleginnen und Kollegen richten. Wir sind aber zuversichtlich, dass der Ball von der Politik aufgenommen wird und mittelfristig auch eine Lösung für die Beamtinnen und Beamten geschaffen wird.
Zuständig für die Implementierung des Dienstradleasings ist das Gesundheitsmanagement. Rückfragen bitte ich daher an den Gesundheitsmanager zu richten."
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@BAT Danke !!!!1
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...wie war nochmal die Frage??? 8)
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...wie war nochmal die Frage??? 8)
Gute Frage 8)
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...aber Keeper83 ist nicht deiner Ansicht. Er glaubt noch immer Geld zu verdienen indem er sich welches ausleiht.
Na dann ist es doch schön, dass Werbeversprechen auch geglaubt werden. Das Beispiel von wasguckstdu mit dem -1% - Kredit und der damit verbundenen Datenweitergabe war ja deutlich. There is no free lunch.
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In einer Marktwirtschaft funktioniert -1% nicht!!! Das kann man drehen und wenden wie man will!
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In einer Marktwirtschaft funktioniert -1% nicht!!! Das kann man drehen und wenden wie man will!
Natürlich kann das funktionieren.
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...aber Keeper83 ist nicht deiner Ansicht. Er glaubt noch immer Geld zu verdienen indem er sich welches ausleiht.
Na dann ist es doch schön, dass Werbeversprechen auch geglaubt werden. Das Beispiel von wasguckstdu mit dem -1% - Kredit und der damit verbundenen Datenweitergabe war ja deutlich. There is no free lunch.
Tatsächlich habe ich im Dezember die letzte Rate eines 12-monatigen Onlinekredits zurückgezahlt. Kreditsumme 1.000,00 €, zurückgezahlt 972,49€. Macht einen Verdienst von 27,51 und den Genuss eines Produkts im Wert von 1.000,00 € 1 Jahr bevor ich die Summe angespart hatte. Deswegen urteile ich aber über niemanden, der gerne bar aus der Tasche bezahlt und mit dem Strumpf unterm Kopfkissen schläft. Jeder wie er mag.
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Danke für die Bestätigung ;)
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Gerne.
Ich nehme an du hast deine persönlichen Daten einmal fein-säuberlich handschriftlich aufgeschrieben und verwahrst sie seitdem sicher in einem Safe hinter einem Gemälde in deinem häuslichem Arbeitszimmer, direkt neben der Geldtasche mit den eisernen Barreserven?
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Beispiele:
Bodenbeläge für 2.500 EUR, durch Barzahlung hab ich dafür nur mehr 2.000 bezahlt!
Fernseher für 1.000 EUR bei Mediamarkt, hatten grad ihre 0% Finanzierung. Durch Barzahlung für 900 bekommen.
Wohnzimmermöbel für 700 EUR, da ging nix mit Handeln durch Barzahlung. Dort hab ich dann ihre damalige 0% Finanzierung für 6 Monate genommen. Der Verkäufer hatte sein Geld erst in 6 Monaten und ich hatte ausser ein paar Briefe mit Kreditwerbung keine Nachteile und konnte über mein Geld länger verfügen. Für mich nach wie vor eine Win-Situation.
Überall da wo Finanzierungen angeboten werden lohnt es sich nach meiner Ansicht nach Rabatten bei Barzahlung zu fragen. Die müssen oft genug Ihren Ratenzahlungen hinterher laufen oder bleiben gar drauf sitzen weil die Käufer 15 Kredite laufen haben und einfach nicht mehr zahlen können. Nach wie vor sind viele froh das Geld sofort zu erhalten, auch wenn es ohne passende Finanzierungsangebote nicht mehr zu gehen scheint. Klassische Finanzierungen wie Immobilie oder auch evtl. Auto nehme ich hier mal aus, die wenigsten können solche Beträge bar bezahlen.
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Tatsächlich habe ich im Dezember die letzte Rate eines 12-monatigen Onlinekredits zurückgezahlt. Kreditsumme 1.000,00 €, zurückgezahlt 972,49€. Macht einen Verdienst von 27,51 und den Genuss eines Produkts im Wert von 1.000,00 € 1 Jahr bevor ich die Summe angespart hatte
Das war jetzt aber nicht ein Kredit, für den du die Kontoauszüge der letzten drei Monate vorlegen musstest? ;)
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Auch ein Auto kann man problemlos bar bezahlt.
Allerdings gibt es immer weniger Leute, die den Kauf vom Händler auch ohne "Garantie" noch kennen ;)
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In einer Marktwirtschaft funktioniert -1% nicht!!! Das kann man drehen und wenden wie man will!
Natürlich kann das funktionieren.
Darlegung bitte!
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In einer Marktwirtschaft funktioniert -1% nicht!!! Das kann man drehen und wenden wie man will!
Natürlich kann das funktionieren.
Darlegung bitte!
Tatsächlich habe ich im Dezember die letzte Rate eines 12-monatigen Onlinekredits zurückgezahlt. Kreditsumme 1.000,00 €, zurückgezahlt 972,49€. Macht einen Verdienst von 27,51 und den Genuss eines Produkts im Wert von 1.000,00 € 1 Jahr bevor ich die Summe angespart hatte. Deswegen urteile ich aber über niemanden, der gerne bar aus der Tasche bezahlt und mit dem Strumpf unterm Kopfkissen schläft. Jeder wie er mag.
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Der Vergleich hinkt natürlich. Zumindest im Anlagebereich.
1000 € Anlage - 50 € Dividende
1000 € Kredit - 27 € "gespart"
realer Verlust des KN: 23 € ;)
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Tatsächlich habe ich im Dezember die letzte Rate eines 12-monatigen Onlinekredits zurückgezahlt. Kreditsumme 1.000,00 €, zurückgezahlt 972,49€. Macht einen Verdienst von 27,51 und den Genuss eines Produkts im Wert von 1.000,00 € 1 Jahr bevor ich die Summe angespart hatte
Das war jetzt aber nicht ein Kredit, für den du die Kontoauszüge der letzten drei Monate vorlegen musstest? ;)
Ist das wichtig?
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Das war jetzt aber nicht ein Kredit, für den du die Kontoauszüge der letzten drei Monate vorlegen musstest? ;)
Ist das wichtig?
Ja, natürlich. Das würde nämlich bedeuten, dass der Kreditgeber nicht etwa etwas verschenkt hat, sondern Daten gekauft hat. Kontoauszüge mit allen darin enthaltenen Informationen für 27,51 €. Schön versteckt in einem Minuszinskredit. Und sicherlich auch mit einer schön versteckten Regelung, alle diese Daten für Werbezwecke und wasauchimmer verwenden zu dürfen.
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Ist das wichtig?
Nein, aber Alien1973 hat ja aufgezählt was mit Barzahlung möglich ist.
Dabei ist es eben unerheblich ob man das Geld für das Bargeldgeschäft anspart oder sich durch einen externen Kredit beschafft.
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Das war jetzt aber nicht ein Kredit, für den du die Kontoauszüge der letzten drei Monate vorlegen musstest? ;)
Ist das wichtig?
Ja, natürlich. Das würde nämlich bedeuten, dass der Kreditgeber nicht etwa etwas verschenkt hat, sondern Daten gekauft hat. Kontoauszüge mit allen darin enthaltenen Informationen für 27,51 €. Schön versteckt in einem Minuszinskredit. Und sicherlich auch mit einer schön versteckten Regelung, alle diese Daten für Werbezwecke und wasauchimmer verwenden zu dürfen.
Natürlich. Da ich nicht so naiv bin zu glauben es gäbe noch persönliche Daten von mir, die noch nicht auf dem Weltmarkt präsent sind, ist mir das ziemlich schnurz und ich nehme das Geld gerne mit.
Ich nehme an du hast deine persönlichen Daten einmal fein-säuberlich handschriftlich aufgeschrieben und verwahrst sie seitdem sicher in einem Safe hinter einem Gemälde in deinem häuslichem Arbeitszimmer, direkt neben der Geldtasche mit den eisernen Barreserven?
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Die Einstellung zur Vor- und Nachteilen einer Sachlage ändert nichts an deren Vorhandensein.
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Ich nehme an du hast deine persönlichen Daten einmal fein-säuberlich handschriftlich aufgeschrieben und verwahrst sie seitdem sicher in einem Safe hinter einem Gemälde in deinem häuslichem Arbeitszimmer, direkt neben der Geldtasche mit den eisernen Barreserven?
Nein, das nicht. Ist ja auch glücklicherweise jedem selbst überlassen, wie er mit seinen Daten umgehen möchte. Mir gings auch nur darum aufzuzeigen, dass niemand etwas verschenkt sondern stets ein wirtschaftliches Interesse dahintersteht.
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Das war jetzt aber nicht ein Kredit, für den du die Kontoauszüge der letzten drei Monate vorlegen musstest? ;)
Ist das wichtig?
Ja, natürlich. Das würde nämlich bedeuten, dass der Kreditgeber nicht etwa etwas verschenkt hat, sondern Daten gekauft hat. Kontoauszüge mit allen darin enthaltenen Informationen für 27,51 €. Schön versteckt in einem Minuszinskredit. Und sicherlich auch mit einer schön versteckten Regelung, alle diese Daten für Werbezwecke und wasauchimmer verwenden zu dürfen.
Natürlich. Da ich nicht so naiv bin zu glauben es gäbe noch persönliche Daten von mir, die noch nicht auf dem Weltmarkt präsent sind, ist mir das ziemlich schnurz und ich nehme das Geld gerne mit.
Ich nehme an du hast deine persönlichen Daten einmal fein-säuberlich handschriftlich aufgeschrieben und verwahrst sie seitdem sicher in einem Safe hinter einem Gemälde in deinem häuslichem Arbeitszimmer, direkt neben der Geldtasche mit den eisernen Barreserven?
...um 27 € auf 12 Monate gerechnet zu sparen, wäre mir persönlich schonn allein der (Zeit)Aufwand viel zu hoch (Beantragung mit PostIdent oder VideoIdent und Übersendung von Unterlagen etc)....aber Geiz ist halt immer noch Geil 8)
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...um 27 € auf 12 Monate gerechnet zu sparen, wäre mir persönlich schonn allein der (Zeit)Aufwand viel zu hoch (Beantragung mit PostIdent oder VideoIdent und Übersendung von Unterlagen etc)....aber Geiz ist halt immer noch Geil 8)
Nicht wenn man bei Smava &Co schon angemeldet ist.
Davon ab, weiß ich immer noch nicht, was NegativZins-Kredite mit Vergünstigungen bei Barzahlungen zu tun haben.
Aber das wichtigste ist, dass man zufrieden ist, wenn man Geschäfte abschließt.
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..Stammkunde auf 1000€ Kredit sozusagen 8)
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Das war jetzt aber nicht ein Kredit, für den du die Kontoauszüge der letzten drei Monate vorlegen musstest? ;)
Ist das wichtig?
Ja, natürlich. Das würde nämlich bedeuten, dass der Kreditgeber nicht etwa etwas verschenkt hat, sondern Daten gekauft hat. Kontoauszüge mit allen darin enthaltenen Informationen für 27,51 €. Schön versteckt in einem Minuszinskredit. Und sicherlich auch mit einer schön versteckten Regelung, alle diese Daten für Werbezwecke und wasauchimmer verwenden zu dürfen.
Natürlich. Da ich nicht so naiv bin zu glauben es gäbe noch persönliche Daten von mir, die noch nicht auf dem Weltmarkt präsent sind, ist mir das ziemlich schnurz und ich nehme das Geld gerne mit.
Ich nehme an du hast deine persönlichen Daten einmal fein-säuberlich handschriftlich aufgeschrieben und verwahrst sie seitdem sicher in einem Safe hinter einem Gemälde in deinem häuslichem Arbeitszimmer, direkt neben der Geldtasche mit den eisernen Barreserven?
...um 27 € auf 12 Monate gerechnet zu sparen, wäre mir persönlich schonn allein der (Zeit)Aufwand viel zu hoch (Beantragung mit PostIdent oder VideoIdent und Übersendung von Unterlagen etc)....aber Geiz ist halt immer noch Geil 8)
Ehrlich gesagt sind das ein paar klicks und Videoident dauert 5 min. Ganz Guter Stundenlohn gewesen.
Darüber hinaus ist das entscheidende ja, dass du erst 12 Monate ansparst und die 1000€ erst 12 Monate später ausgeben konntest als ich. Aber ist doch in Ordnung.
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...na ja...1000€ muss ich nicht unbedingt erst ansparen...
...aber wenn ich "auf Kante" lebe, ist das natürlich schon eine Alternative, ohne sich großartig zu verschulden...
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Ehrlich gesagt sind das ein paar klicks und Videoident dauert 5 min. Ganz Guter Stundenlohn gewesen.
Ist halt die Frage, wie man mit seine Daten umgehen möchte.
Stell dir vor, das Angebot lautet wie folgt:
Teile mir mit,
- wieviel du verdienst
- wie hoch deine Miete ist
- Wo du einkaufen gehst
- welche Versicherungen du hast
- ob du ein Auto hast
- ...
- wie du heißt
- wo du wohnst
- wie alt du bist
- wo du arbeitest
- deinen Familienstand
- wie viele Kinder du hast
- wie du aussiehst
und gib mir das Recht, mit den Daten zu machen, was ich will.
Ich bezahle dafür 25,-- €.
Würdest du dann darauf eingehen?
Ist eine rhetorische Frage, so als Denkanstoß
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Noch eine Kleinigkeit für die Liste:
Ich habe das Recht dein Surfverhalten so lange zu studieren bis du deine ID änderst.
... deine Bezahlung dafür, die 25 €, sind einmalig...
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Manche wären bereit, nur für die Telefon-Nr. einer heißen Schnecke 25 € locker zu machen ;D
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Die Telefonnummer von der die Geld dafür will möchte ich nicht. Damit hast du das Thema auf den Punkt gebracht 8)
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Danke, Du hast verstanden, was ich meine.
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Wie sieht es denn mit dem Sachstand zur LOB aus? Was von euch jemand was konkreteres als die im Einigungspapier wiedergegebenen Worte?
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..diese Frage müssen AG und Personalvertretung gemeinsam beantworten...
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..diese Frage müssen AG und Personalvertretung gemeinsam beantworten...
Aus dem Einigungspapier geht doch nur Bullshit hervor oder lese ich falsch? Da steht ja nix anderes als "macht mit der Kohle aus §18 was auch immer ihr wollt"?
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Ehrlich gesagt sind das ein paar klicks und Videoident dauert 5 min. Ganz Guter Stundenlohn gewesen.
Ist halt die Frage, wie man mit seine Daten umgehen möchte.
Stell dir vor, das Angebot lautet wie folgt:
Teile mir mit,
- wieviel du verdienst
- wie hoch deine Miete ist
- Wo du einkaufen gehst
- welche Versicherungen du hast
- ob du ein Auto hast
- ...
- wie du heißt
- wo du wohnst
- wie alt du bist
- wo du arbeitest
- deinen Familienstand
- wie viele Kinder du hast
- wie du aussiehst
und gib mir das Recht, mit den Daten zu machen, was ich will.
Ich bezahle dafür 25,-- €.
Würdest du dann darauf eingehen?
Ist eine rhetorische Frage, so als Denkanstoß
Ich nehme an du hast deine persönlichen Daten einmal fein-säuberlich handschriftlich aufgeschrieben und verwahrst sie seitdem sicher in einem Safe hinter einem Gemälde in deinem häuslichem Arbeitszimmer, direkt neben der Geldtasche mit den eisernen Barreserven?
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Das war jetzt aber nicht ein Kredit, für den du die Kontoauszüge der letzten drei Monate vorlegen musstest? ;)
Ist das wichtig?
Ja, natürlich. Das würde nämlich bedeuten, dass der Kreditgeber nicht etwa etwas verschenkt hat, sondern Daten gekauft hat. Kontoauszüge mit allen darin enthaltenen Informationen für 27,51 €. Schön versteckt in einem Minuszinskredit. Und sicherlich auch mit einer schön versteckten Regelung, alle diese Daten für Werbezwecke und wasauchimmer verwenden zu dürfen.
Natürlich. Da ich nicht so naiv bin zu glauben es gäbe noch persönliche Daten von mir, die noch nicht auf dem Weltmarkt präsent sind, ist mir das ziemlich schnurz und ich nehme das Geld gerne mit.
Ich nehme an du hast deine persönlichen Daten einmal fein-säuberlich handschriftlich aufgeschrieben und verwahrst sie seitdem sicher in einem Safe hinter einem Gemälde in deinem häuslichem Arbeitszimmer, direkt neben der Geldtasche mit den eisernen Barreserven?
...um 27 € auf 12 Monate gerechnet zu sparen, wäre mir persönlich schonn allein der (Zeit)Aufwand viel zu hoch (Beantragung mit PostIdent oder VideoIdent und Übersendung von Unterlagen etc)....aber Geiz ist halt immer noch Geil 8)
Ehrlich gesagt sind das ein paar klicks und Videoident dauert 5 min. Ganz Guter Stundenlohn gewesen.
Darüber hinaus ist das entscheidende ja, dass du erst 12 Monate ansparst und die 1000€ erst 12 Monate später ausgeben konntest als ich. Aber ist doch in Ordnung.
Wenn man bedenkt, dass du die hälfte der 27€ noch an die Inflation verloren hast, hast du den dir zustehenden Postwagenschubserstundenlohn echt verdient! Aber natürlich jeder wie er mag.
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Ehrlich gesagt sind das ein paar klicks und Videoident dauert 5 min. Ganz Guter Stundenlohn gewesen.
Ist halt die Frage, wie man mit seine Daten umgehen möchte.
Stell dir vor, das Angebot lautet wie folgt:
Teile mir mit,
- wieviel du verdienst
- wie hoch deine Miete ist
- Wo du einkaufen gehst
- welche Versicherungen du hast
- ob du ein Auto hast
- ...
- wie du heißt
- wo du wohnst
- wie alt du bist
- wo du arbeitest
- deinen Familienstand
- wie viele Kinder du hast
- wie du aussiehst
und gib mir das Recht, mit den Daten zu machen, was ich will.
Ich bezahle dafür 25,-- €.
Würdest du dann darauf eingehen?
Ist eine rhetorische Frage, so als Denkanstoß
Ich nehme an du hast deine persönlichen Daten einmal fein-säuberlich handschriftlich aufgeschrieben und verwahrst sie seitdem sicher in einem Safe hinter einem Gemälde in deinem häuslichem Arbeitszimmer, direkt neben der Geldtasche mit den eisernen Barreserven?
Denkanstoss fehlgeschlagen...
@keeper 83 im Umkehrschluss zahlst du jeder heißen Schnecke (Nutte) 25 € für ihre Telefonnummer?
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Für 25€ bekommst du keine heiße Schnecke. Vielleicht die dicke Ilse von nebenan... ;D
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Das war jetzt aber nicht ein Kredit, für den du die Kontoauszüge der letzten drei Monate vorlegen musstest? ;)
Ist das wichtig?
Ja, natürlich. Das würde nämlich bedeuten, dass der Kreditgeber nicht etwa etwas verschenkt hat, sondern Daten gekauft hat. Kontoauszüge mit allen darin enthaltenen Informationen für 27,51 €. Schön versteckt in einem Minuszinskredit. Und sicherlich auch mit einer schön versteckten Regelung, alle diese Daten für Werbezwecke und wasauchimmer verwenden zu dürfen.
Natürlich. Da ich nicht so naiv bin zu glauben es gäbe noch persönliche Daten von mir, die noch nicht auf dem Weltmarkt präsent sind, ist mir das ziemlich schnurz und ich nehme das Geld gerne mit.
Ich nehme an du hast deine persönlichen Daten einmal fein-säuberlich handschriftlich aufgeschrieben und verwahrst sie seitdem sicher in einem Safe hinter einem Gemälde in deinem häuslichem Arbeitszimmer, direkt neben der Geldtasche mit den eisernen Barreserven?
...um 27 € auf 12 Monate gerechnet zu sparen, wäre mir persönlich schonn allein der (Zeit)Aufwand viel zu hoch (Beantragung mit PostIdent oder VideoIdent und Übersendung von Unterlagen etc)....aber Geiz ist halt immer noch Geil 8)
Ehrlich gesagt sind das ein paar klicks und Videoident dauert 5 min. Ganz Guter Stundenlohn gewesen.
Darüber hinaus ist das entscheidende ja, dass du erst 12 Monate ansparst und die 1000€ erst 12 Monate später ausgeben konntest als ich. Aber ist doch in Ordnung.
Wenn man bedenkt, dass du die hälfte der 27€ noch an die Inflation verloren hast, hast du den dir zustehenden Postwagenschubserstundenlohn echt verdient! Aber natürlich jeder wie er mag.
Ganz genau, wie ich bereits schrieb, urteile ich auch über niemanden, der die 1000 € lieber ein Jahr lang angespart hätte. Ich bin halt ein ungeduldiger Mensch. Und wer weiß was innerhalb eines Jahres alles so passieren kann.
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Für 25€ bekommst du keine heiße Schnecke. Vielleicht die dicke Ilse von nebenan... ;D
Warum sollte ich für etwas Geld bezahlen an dem ich keinerlei Interesse habe?
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Für 25€ bekommst du keine heiße Schnecke. Vielleicht die dicke Ilse von nebenan... ;D
In meiner Jugend, als man noch in Restaurants etwas zu essen bekam, konnte man für 25 € 2,5 Portionen heiße WeinbergSchnecken bekommen. 8)
In dem Post auf den du dich beziehst geht es um die Telefonnummer ;D
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...in heissem Koblauchöl....mmmmhhh 8)
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Ehrlich gesagt sind das ein paar klicks und Videoident dauert 5 min. Ganz Guter Stundenlohn gewesen.
Ist halt die Frage, wie man mit seine Daten umgehen möchte.
Stell dir vor, das Angebot lautet wie folgt:
Teile mir mit,
- wieviel du verdienst
- wie hoch deine Miete ist
- Wo du einkaufen gehst
- welche Versicherungen du hast
- ob du ein Auto hast
- ...
- wie du heißt
- wo du wohnst
- wie alt du bist
- wo du arbeitest
- deinen Familienstand
- wie viele Kinder du hast
- wie du aussiehst
und gib mir das Recht, mit den Daten zu machen, was ich will.
Ich bezahle dafür 25,-- €.
Würdest du dann darauf eingehen?
Ist eine rhetorische Frage, so als Denkanstoß
Ich nehme an du hast deine persönlichen Daten einmal fein-säuberlich handschriftlich aufgeschrieben und verwahrst sie seitdem sicher in einem Safe hinter einem Gemälde in deinem häuslichem Arbeitszimmer, direkt neben der Geldtasche mit den eisernen Barreserven?
Denkanstoss fehlgeschlagen...
@keeper 83 im Umkehrschluss zahlst du jeder heißen Schnecke (Nutte) 25 € für ihre Telefonnummer?
Warum sollte ich für etwas Geld bezahlen, an dem ich keinerlei Interesse habe?
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Gibt es neue Infos zu den Redaktionsverhandlungen im kommunalen Bereich? Im Bund sind diese ja schon vor geraumer Zeit abgeschlossen worden.
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Die Redaktionsverhandlungen stocken, da die Gewerkschaften neue Forderungen erhoben haben.
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Die Redaktionsverhandlungen stocken, da die Gewerkschaften neue Forderungen erhoben haben.
Das ist nicht ganz richtig. Die Gewerkschaft möchte dass nicht ausschließlich nur die Arbeitgeber profitieren sollen.
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"Tarifrunde 2020, Stand der Redaktionsverhandlung
Keine Freigabe der Tabellenerhöhungen ab April 2021
Bezug: Rundschreiben „M“ 30/2020 vom 27. Oktober 2020 und „M“ 36/2020 vom 17. Dezember 2020
Mit den Bezugsrundschreiben haben wir über die Einigung in der Tarifrunde 2020 für den öffent-lichen Dienst von Bund und Kommunen und den Stand der zur Umsetzung des Tarifergebnisses laufen Redaktionsverhandlungen informiert.
Nach den bisherigen Verhandlungsrunden im Rahmen der Redaktion der Tarifrunde 2020 fan-den am 26. Februar 2021 und 2. März 2021 weitere Redaktionsverhandlungen statt. Grundlage dieser Verhandlung waren die Anfang Februar 2021 an die Gewerkschaften übermittelten Tarif-vertragsentwürfe und Änderungshinweise der Gewerkschaften vom 23. Februar 2021.
Nach dem Gesprächsverlauf bis dahin konnte mit einer schnellen redaktionellen Einigung auf die unterschriftsfähigen Tarifvertragstexte gerechnet werden. Die redaktionelle Umsetzung zahl-reicher Regelungen der Tarifeinigung vom 25. Oktober 2020 war bereits geeint. Zu maßgebli-chen Themen, die die kommunalen Arbeitgeber betreffen, konnte jedoch auch in den beiden letzten Verhandlungsrunden immer noch kein Einvernehmen erzielt werden.
Wegen der noch nicht erfolgten Gesamteinigung hat die Geschäftsführerkonferenz der VKA am 3. März abgelehnt, die Entgelterhöhungen ab April 2021 freizugeben. Hierfür sei, wie in der Vergangenheit auch, eine Einigung über die redaktionelle Umsetzung sämtlicher In-halte der Tarifeinigung erforderlich.
Wesentlicher Hinderungsgrund für eine Einigung sind insbesondere neu erhobene materielle Forderungen der Gewerkschaften zur Entgeltumwandlung für Zwecke des Fahrradlea-sings. Bereits am 11. Dezember 2020 hatte die VKA den Gewerkschaften einen Vorschlag zu einem Tarifvertragstext zukommen lassen, der eine Implementierung der Regelungen in den TV-EUmw/VKA vorsah. Zu diesem Entwurf hatten sich die Gewerkschaften sieben Wochen lang gar nicht geäußert, um dann in der Redaktionsverhandlung am 1. Februar 2021 mitzuteilen, dass man sich die Umsetzung der Tarifeinigung in einem gesonderten Tarifvertrag vorstellen
könne.
Einen entsprechenden Entwurf hat die Gewerkschaftsseite dann am 9. Februar 2021 übermittelt.
Abweichend von der Tarifeinigung vom 25. Oktober 2020, die das Fahrradleasing als Option eröffnet, fordern dieselben Gewerkschaften, die sich jahrelang vehement gegen die Ermögli-chung solcher Entgeltumwandlungen gesträubt haben, nunmehr einen individuellen Rechtsan-spruch aller Beschäftigten! Der Arbeitgeber soll gar noch auf seine Kosten für
• abschließbare Abstellplätze,
• Duschmöglichkeiten und
• einen Rundum-Versicherungsschutz sorgen, sowie
• sämtliche Vertragsrisiken tragen.
Zudem soll nach dem Willen der Gewerkschaften durch den Tarifvertrag der Rahmen des Ver-tragsverhältnisses zwischen Leasinggeber und Leasingnehmer (Arbeitgeber) durch weitrei-chende Regelungen hierzu vorgegeben werden.
Diese weitreichenden neuen materiellen Forderungen der Gewerkschaftsseite sind erstmals am 23. Februar 2021 der VKA gegenüber kommuniziert worden und von der Tarifeinigung vom 25. Oktober 2020 in keiner Weise umfasst. Sie sind daher auch nicht Grundlage der Zustim-mung der Mitgliederversammlung der VKA zur Tarifeinigung vom 25. Oktober 2020.
Dass die Gewerkschaften über vier Monate nach der Tarifeinigung nicht nur um die redaktionelle Umsetzung der Tarifeinigung ringen, sondern zum eigentlichen Ende des Redaktionsverfahrens plötzlich gänzlich neue unannehmbare materielle Forderungen stellen, ist bemerkenswert. Das Verhalten kann nur als Versuch gewertet werden, die ungeliebte Entgeltumwandlung für das Jobrad-Leasing nachträglich zu Fall zu bringen.
Dieses Taktieren der Gewerkschaftsseite hat verhindert, dass die Redaktionsverhandlungen mehr als vier Monate seit der Tarifeinigung beendet und die Zahlbarmachungsrundschreiben veröffentlich werden können."
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Ironie on: Genau...völlig überzogen! Sollen die Beschäftigten ihre Versicherung mal schön selber bezahlen. Wo kommen wir denn da hin, wenn der Bürgermeister für seinen privat genutzten Dienstwagen auch noch selber für Werkstatt, Versicherung und Sprit aufkommen müsste, obwohl er schon dank 1%-Regelung monatlich was abdrückt.
Ironie off.
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Nur noch lächerlich ..................... wie auch die bisherigen und die letzten Tarifverhandlungen der letzten Jahrzehnten.
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Kein Geld und kein Rad. Win, Win behaupte ich mal! Eine Farce bahnt sich an.
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Ironie on: Genau...völlig überzogen! Sollen die Beschäftigten ihre Versicherung mal schön selber bezahlen. Wo kommen wir denn da hin, wenn der Bürgermeister für seinen privat genutzten Dienstwagen auch noch selber für Werkstatt, Versicherung und Sprit aufkommen müsste, obwohl er schon dank 1%-Regelung monatlich was abdrückt.
Ironie off.
Und deswegen werde ich mein Rad Bar zahlen und ich bin dadurch nicht auf das Gutdünken eines Zeitpolitikers angewiesen. Habe auch erst geliebäugelt, aber meins bleibt meins und ich kann machen was ich will damit.
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Verdi Statement:
Die Vereinigung der kommunalen Arbeitgeber (VKA) hat uns gestern am späten Nachmittag mitgeteilt, dass die Auszahlung der vereinbarten Tariferhöhung von 1,4 Prozent ab 1. April 2021 zunächst nicht erfolgen soll.
Keine Tariferhöhung zum April!
Eine größere Missachtung der Leistungen der Beschäftigten gerade in Zeiten einer Pandemie ist kaum vorstellbar. Schon in der Tarifrunde hatten die Arbeitgeber ganz offensichtlich versucht, die Situation auszunutzen in der Erwartung, dass die Beschäftigten nicht in der Lage sind, ihre berechtigten Interessen wegen der Corona-bedingten Einschränkungen durchzusetzen. Jetzt kommt die nächste Provokation. So sieht Sozialpartnerschaft in einer Ausnahmesituation aus!
Zähe Umsetzung der Tarifeinigung
Die Tarifeinigung vom 25. Oktober 2020 hat neben den Tariferhöhungen eine ganze Reihe von Punkten. Üblich ist, dass es einige Zeit dauert, bis diese Punkte in konkrete Tarifvertragstexte umgesetzt sind. Dies findet in sogenannten Redaktionsverhandlungen zwischen Arbeitgebern und Gewerkschaft statt. In mehreren ganztägigen Treffen wurden Details in 20 einzelnen Änderungstarifverträge geklärt. Von den Arbeitgebern erhielten wir ständig neue Entwürfe der Tarifverträge, zuletzt am 10. Februar. Immer wieder musste über einzelne Punkte nachverhandelt werden, so über den Zeitpunkt der Erhöhung des Samstagszuschlags in der Pflege oder die Umsetzung der Änderungen bei der leistungsorientierten Bezahlung (sogenannte „Gießkanne“).
Beim bisher letzten Treffen am Dienstag dieser Woche waren alle Punkte soweit geklärt und einzig und allein noch die Umsetzung von Punkt 5. a) des Einigungspapiers strittig: die Umwandlung von Teilen des Entgelts zum Zwecke des Leasings von Fahrrädern.
Fahrradleasing wichtiger als die Beschäftigten
Es hat seinen Grund, warum gerade über diesen Punkt der Tarifeinigung zuletzt verhandelt wurde. Ende Dezember hat der Gesetzgeber ein größeres Gesetzespaket verabschiedet, das auch eine Änderung bei steuerrechtlichen Fragen zum Thema Entgeltumwandlung enthält. Die Auslegung dieser Änderung war nicht eindeutig. Das sah auch die VKA so. Daher haben wir uns in einem gemeinsamen Schreiben mit der VKA an den Bundesminister der Finanzen mit der Bitte um Aufklärung gewendet. Verabredet war, dass wir die tarifvertragliche Umsetzung des Fahrradleasings zurückstellen, bis die steuerrechtlichen Fragen geklärt sind. Die Antwort aus dem Bundesfinanzministerium ging bei uns am 24. Februar ein.
Klärungsbedarf um mögliche Nachzahlungen zu vermeiden
Die Antwort lässt weiterhin Fragen offen, auch die VKA räumte ein, dass die Antwort eher kryptisch sei – etwas unklar und nicht leicht zu deuten. Es geht um die Frage, ob der Teil des Entgelts, der für die Leasingrate verwendet wird, tatsächlich steuer- und sozialversicherungsfrei ist und wie dazu die Bedingungen für die Entgeltumwandlung genau aussehen müssen. Denn die Ersparnis von Steuern und Sozialversicherungsabgaben ist genau der Aspekt, der den Fahrradkauf für Beschäftigte günstiger machen soll – und attraktiv für Arbeitgeber, die ihren Teil der Sozialversicherungsabgaben ebenso einsparen.
Immer wieder gibt es Urteile zu Modellen der Entgeltumwandlung, bei denen Sozialversicherungsträger bei der Nachforderung von Sozialversicherungsbeiträgen Recht bekommen – zuletzt ein Urteil des Bundessozialgerichts vom 23. Februar 2021. Im Interesse der Beschäftigten wie der kommunalen Arbeitgeber ist es daher wichtig, Rechtssicherheit zu haben.
Trotz des weiterhin bestehenden Klärungsbedarfs waren und sind wir bereit zur tarifvertraglichen Umsetzung der Entgeltumwandlung für Fahrradleasing, um die Umsetzung der Tarifeinigung insgesamt nicht zu gefährden. Jetzt benutzt die VKA genau die Umsetzung als Druckmittel, um die Entgeltumwandlung für Fahrradleasing ganz in ihrem Interesse zu regeln!
Arbeitgeber wollen sich mit Fahrradleasing schmücken ohne jegliche Verpflichtung
Zur unklaren Rechtslage hat sich die VKA zunächst eine besondere Provokation einfallen lassen: Das Risiko einer möglichen Nachzahlung von Steuern und Sozialversicherungsbeiträgen sollte auf die Beschäftigten übertragen werden können!
Auch sonst verfährt die VKA bei allen ihren Vorschlägen zur Umsetzung nach der Devise „keinerlei Verpflichtungen für den Arbeitgeber“. Doch als Arbeitgeber mit attraktiven Angeboten gut dastehen, das wollen sie – nur eben da, wo es ihnen passt. Ob Beschäftigte die Möglichkeit erhalten, ein Fahrrad via Entgeltumwandlung zu leasen, hinge nur vom Gutdünken des Arbeitgebers ab. Ob Arbeitgeber sich um Fahrradabstellplätze bemühen sollten oder Beschäftigte E-Bikes aufladen können, soll nicht einmal als Möglichkeit oder Anregung in den Tarifvertrag. Das seien alles Fragen, die von den Betriebsparteien vor Ort geklärt werden könnten.
Über diese Fragen wäre in der letzten Verhandlungsrunde am Dienstag sicherlich noch eine Einigung möglich gewesen. Die VKA wollte sich jedoch in keiner Form auf einen irgendwie gearteten Anspruch von Beschäftigten auf Entgeltumwandlung für Fahrradleasing tarifvertraglich festlegen. Auch nicht einen abgeschwächten, der Ausnahmen zum Beispiel für Arbeitgeber mit nur sehr wenigen Beschäftigten möglich machen würde. Dazu müsse sie sich zuerst organisationsintern verständigen.
Erst auf unsere Initiative hin wurde ein weiterer Termin zur Klärung dieser letzten Frage für den 11. März vereinbart.
Provokation für alle Beschäftigten
Das Vorgehen der VKA ist beispiellos. Eine solche Provokation kurz vor Abschluss der Umsetzung der Tarifeinigung ist ungehörig und scharf zu verurteilen!
Daher informieren wir alle Kolleginnen und Kollegen. Denn alle sind betroffen, egal ob sie jemals ein Fahrrad leasen wollen oder nicht. Alle werden durch die Verweigerung der Tariferhöhung abgestraft, weil der VKA Fahrradleasing wichtiger ist als die Beschäftigten.
Thematisiert dieses skandalöse Verhalten der VKA bei euch vor Ort! Sprecht eure Bürgermeister*innen und Personalverantwortlichen an. Fragt sie, ob sie mit solchen Provokationen ihres Arbeitgeberverbands einverstanden sind. Hier findet ihr das Schreiben der VKA.
Wenn wir uns gegen solches Verhalten nicht zur Wehr setzen, drohen bald die nächsten Provokationen.
Christine Behle
stellvertretende ver.di-Vorsitzende
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Wer sich die Szajsse mit dem Jobrad ausgedacht hat, der gehört echt ausgepeitscht. Auf sowas verschwenden die TVP Energie... Heiland der Welt.
Gängige Muster, ob im Betrieb, der Politk oder auf Gewerkschafsebene... immer fleißig Nebelkerzen werfen! Das verfängt bei 80-90% und man hat Ruhe an der Front.
Meine persönlichen Karma-Punkte hier im Forum haben immer dann gelitten, wenn ich z.B. darauf hingewiesen habe, dass der "Corona-Einmal-Bonus" eigentlich bloß eine dämliche Gießkanne ist, die über das Unvermögen der Gewerkschaften hinwegtäuschen soll, keine auskömmliche/angemessene Linearerhöhung durchgedrückt zu bekommen. Ähnlich verhält es sich beim JobRad. OPIUM FÜR'S VOLK!
Aber solange DIESE Themen den Takt angeben, ist wohl alles in bester Ordnung in diesem Land ;D
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Mich dünkt die Arbeitgeber wollten doch die Fahrradgeschichte unbedingt haben, wegen Attraktivität des öD und so. Das damit aber die Beschäftigten übern Nuckel gezogen werden sollen und nun ver.di interveniert ist doch logisch, oder? Außerdem war ver.di immer gegen solch "Entgeltmodel".
Und sich über Tarifabschlüsse zu beschweren steht glaube ich, auch nur den Gewerkschaftsmitgliedern zu. Leider ist der Organisationsgrad in den Verwaltungen nicht sehr hoch. Was haben denn die Arbeitgeber einer 800-Beschäftigten-Verwaltung zu befürchten, wenn 4 streiken und das auch noch für ein paar Stunden...nix! Die verkraften ja auch mühelos die schnuckeligen Karenztage einiger Zeitgenossen (jeweils montags und freitag), also what happends.
Wer höhere Tarifabschlüsse wie in der Metall oder Chemie will, muss stark aufgestellt sein. Wenn ich bei mir ums Eck schaue, sehe ich Daimler - 70% Organisationsgrad. Schaue ich mir unseren hier im Betrieb an 7%. Und in anderen Verwaltungen sieht es nicht besser aus. Die Leute sind einfach zu satt, keinen Antrieb mehr zu kämpfen, sich aber beschweren, wenn die olle ver.di nur 1,4% rausholt.
Ich würde sagen: selber schuld.
Oder: einfach in die Gewerkschaft eintreten, damit der Druck von unten kommt.
Wie war das noch gleich:
Frage an Radio Eriwan: „Stimmt es, dass auch Flöhe und Wanzen eine Revolution machen können?“ Antwort: „Im Prinzip ja, denn auch in ihnen fließt das Blut der Arbeiterklasse.“
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Mich dünkt die Arbeitgeber wollten doch die Fahrradgeschichte unbedingt haben, wegen Attraktivität des öD und so. Das damit aber die Beschäftigten übern Nuckel gezogen werden sollen und nun ver.di interveniert ist doch logisch, oder? Außerdem war ver.di immer gegen solch "Entgeltmodel".
Und sich über Tarifabschlüsse zu beschweren steht glaube ich, auch nur den Gewerkschaftsmitgliedern zu. Leider ist der Organisationsgrad in den Verwaltungen nicht sehr hoch. Was haben denn die Arbeitgeber einer 800-Beschäftigten-Verwaltung zu befürchten, wenn 4 streiken und das auch noch für ein paar Stunden...nix! Die verkraften ja auch mühelos die schnuckeligen Karenztage einiger Zeitgenossen (jeweils montags und freitag), also what happends.
Wer höhere Tarifabschlüsse wie in der Metall oder Chemie will, muss stark aufgestellt sein. Wenn ich bei mir ums Eck schaue, sehe ich Daimler - 70% Organisationsgrad. Schaue ich mir unseren hier im Betrieb an 7%. Und in anderen Verwaltungen sieht es nicht besser aus. Die Leute sind einfach zu satt, keinen Antrieb mehr zu kämpfen, sich aber beschweren, wenn die olle ver.di nur 1,4% rausholt.
Ich würde sagen: selber schuld.
Oder: einfach in die Gewerkschaft eintreten, damit der Druck von unten kommt.
Wie war das noch gleich:
Frage an Radio Eriwan: „Stimmt es, dass auch Flöhe und Wanzen eine Revolution machen können?“ Antwort: „Im Prinzip ja, denn auch in ihnen fließt das Blut der Arbeiterklasse.“
Also steht Regierungskritik auch nur Regierungsmitgliedern zu? Kein Wunder, daß dieser Nawalny vergiftet worden ist, schließlich hat er sich ja angemaßt, die russische Regierung zu kritisieren, ohne ihr anzugehören. Oder ist dieses Organisationsmuster nicht doch ein wenig... wie sagt man... dämlich? Aber das kennen wir ja von den Verdibütteln...
Verdi wollte in den Redaktionsverhandlungen etwas durchsetzen, was nicht nur über die Tarifeinigung hinausgeht, sondern ihr sogar widerspricht. Und da Verdi ja bereits bei den Tarifverhandlungen signalisiert hatte, sich kampflos vornüber zu beugen und sich ficken zu lassen, obwohl es nun erstmalig und vielleicht einmalig die Gelegenheit gab, durch Streiks die Höhe des Ergebnisses zu beeinflussen, gab es auch keine Veranlassung für die AG, dem nachzugeben.
Es gibt übrigens keinen Hinweis auf eine höhere Streikbereitschaft unter Gewerkschaftsmitgliedern gegenüber freien AN. Einen Zusammenhang zwischen Organisationsgrad und Gewerkschaftsmacht gibt es übrigens auch nicht - oder zweifelt jemand die Macht der Gewerkschaften in Frankreich an, wo der Organisationsgrad erheblich niedriger als in Deutschland ist? Es ist wohl eher eine Frage der Qualität und der Kernkompetenz. Also warum sollte jemand in eine Gewerkschaft eintreten, die von derart minderer Güte ist und deren Kernkompetenz im Organisieren von Steineschmeißerfahrten nach Hamburg besteht? Warum sollte bspw. gar jemand, der bei der Bundeswehr oder beim Verfassungsschutz arbeitet, Mitglied in einer Gewerkschaft werden, deren Dachverband eine Jugendorganisation unterhält, die den Bestand des jeweiligen Arbeitsplatzes dadurch gefährdet, als daß deren Auflösung gefordert würde und deren Mitarbeiter verunglimpft werden?
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Mich dünkt die Arbeitgeber wollten doch die Fahrradgeschichte unbedingt haben, wegen Attraktivität des öD und so. Das damit aber die Beschäftigten übern Nuckel gezogen werden sollen und nun ver.di interveniert ist doch logisch, oder? Außerdem war ver.di immer gegen solch "Entgeltmodel".
Und sich über Tarifabschlüsse zu beschweren steht glaube ich, auch nur den Gewerkschaftsmitgliedern zu. Leider ist der Organisationsgrad in den Verwaltungen nicht sehr hoch. Was haben denn die Arbeitgeber einer 800-Beschäftigten-Verwaltung zu befürchten, wenn 4 streiken und das auch noch für ein paar Stunden...nix! Die verkraften ja auch mühelos die schnuckeligen Karenztage einiger Zeitgenossen (jeweils montags und freitag), also what happends.
Wer höhere Tarifabschlüsse wie in der Metall oder Chemie will, muss stark aufgestellt sein. Wenn ich bei mir ums Eck schaue, sehe ich Daimler - 70% Organisationsgrad. Schaue ich mir unseren hier im Betrieb an 7%. Und in anderen Verwaltungen sieht es nicht besser aus. Die Leute sind einfach zu satt, keinen Antrieb mehr zu kämpfen, sich aber beschweren, wenn die olle ver.di nur 1,4% rausholt.
Ich würde sagen: selber schuld.
Oder: einfach in die Gewerkschaft eintreten, damit der Druck von unten kommt.
Wie war das noch gleich:
Frage an Radio Eriwan: „Stimmt es, dass auch Flöhe und Wanzen eine Revolution machen können?“ Antwort: „Im Prinzip ja, denn auch in ihnen fließt das Blut der Arbeiterklasse.“
Also steht Regierungskritik auch nur Regierungsmitgliedern zu? Kein Wunder, daß dieser Nawalny vergiftet worden ist, schließlich hat er sich ja angemaßt, die russische Regierung zu kritisieren, ohne ihr anzugehören. Oder ist dieses Organisationsmuster nicht doch ein wenig... wie sagt man... dämlich? Aber das kennen wir ja von den Verdibütteln...
Verdi wollte in den Redaktionsverhandlungen etwas durchsetzen, was nicht nur über die Tarifeinigung hinausgeht, sondern ihr sogar widerspricht. Und da Verdi ja bereits bei den Tarifverhandlungen signalisiert hatte, sich kampflos vornüber zu beugen und sich ficken zu lassen, obwohl es nun erstmalig und vielleicht einmalig die Gelegenheit gab, durch Streiks die Höhe des Ergebnisses zu beeinflussen, gab es auch keine Veranlassung für die AG, dem nachzugeben.
Es gibt übrigens keinen Hinweis auf eine höhere Streikbereitschaft unter Gewerkschaftsmitgliedern gegenüber freien AN. Einen Zusammenhang zwischen Organisationsgrad und Gewerkschaftsmacht gibt es übrigens auch nicht - oder zweifelt jemand die Macht der Gewerkschaften in Frankreich an, wo der Organisationsgrad erheblich niedriger als in Deutschland ist? Es ist wohl eher eine Frage der Qualität und der Kernkompetenz. Also warum sollte jemand in eine Gewerkschaft eintreten, die von derart minderer Güte ist und deren Kernkompetenz im Organisieren von Steineschmeißerfahrten nach Hamburg besteht? Warum sollte bspw. gar jemand, der bei der Bundeswehr oder beim Verfassungsschutz arbeitet, Mitglied in einer Gewerkschaft werden, deren Dachverband eine Jugendorganisation unterhält, die den Bestand des jeweiligen Arbeitsplatzes dadurch gefährdet, als daß deren Auflösung gefordert würde und deren Mitarbeiter verunglimpft werden?
Wahre Worte sind nicht schön und schöne Worte sind nicht wahr!Oder so ähnlich kann man das ausdrücken. Und am 11.3 ist dann wieder alles Friede, Freude und Eierkuchen.
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Wie bezeichnend ist es eigentlich in Bezug auf das Entgelt im TVöD, dass ich scheinbar eine Forderung von Gewerkschaftsseite brauche, um mir von meinem Einkommen als Tarifbeschäftigter ein Fahrrad leisten zu können? ;)
Das erinnert mich ja eher an übliche Mikrokreditmodelle in Afrika, als an seriöse "Gehaltsverhandlungen". Jaja - dafür sollte ich wirklich Gewerkschaftsmitglied werden - klar - aber wäre ein vernünftiges Entgelt nicht noch zielführender? ???
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Der Vergleich mit Nawalny hinkt! Ist unpassend und man vergleicht Äpfel mit Birnen.
Wenn ver.di so schlecht ist, warum engagieren sich denn nicht deren Kritiker? Ich höre immer nur gejammere.
Organisationsgrad hin oder her...die Massenproteste/Streiks sind doch ausgeblieben. Wo war denn das Beschäftigtenvolk?
Ich glaube am Arbeitsplatz und hat artig seinen Dienst verrichtet, den auf den Straßen und Plätzen war das Heer der Millionen öDler nicht zu sehen.
Daher albern.
Man kann sich aber immer gern auf die Seite Arbeitgeber stellen und hoffen damit besser zu fahren.
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Darf man nun Organisationen kritisieren, ohne ihnen anzugehören, oder nicht?
Ansonsten zeigt sich wieder mal der starke Zusatzvereinbarung zwischen eher gewöhnlicher Auffassungsgabe und Gewerkschaftsmitgliedschaft. Arbeitskampf bedeutet - zumindest von AN-Seite - Streiks, zu Streiks muß von einer Gewerkschaft aufgerufen werden, hat sie aber nicht. Wer hat also versagt? Richtig, die gleiche gewerkschaftliche Versagergurkentruppe wie immer.
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Immer wieder schön... :-*
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Man kann sich aber immer gern auf die Seite Arbeitgeber stellen und hoffen damit besser zu fahren.
Stellt man sich wirklich auf die Seite des AG, wenn man sich lieber ein deutlich höhere Gehalt als ein zweckgebundenes Fahrradleasing wünscht?
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Der Vergleich mit Nawalny hinkt! Ist unpassend und man vergleicht Äpfel mit Birnen.
Wenn ver.di so schlecht ist, warum engagieren sich denn nicht deren Kritiker? Ich höre immer nur gejammere.
Organisationsgrad hin oder her...die Massenproteste/Streiks sind doch ausgeblieben. Wo war denn das Beschäftigtenvolk?
Ich glaube am Arbeitsplatz und hat artig seinen Dienst verrichtet, den auf den Straßen und Plätzen war das Heer der Millionen öDler nicht zu sehen.
Daher albern.
Man kann sich aber immer gern auf die Seite Arbeitgeber stellen und hoffen damit besser zu fahren.
Warum gehst du nicht auf Spids Post ein? Musst du noch Argumente in der Verdi Brochüre suchen?
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Oder: einfach in die Gewerkschaft eintreten, damit der Druck von unten kommt.
Wie war das noch gleich:
Frage an Radio Eriwan: „Stimmt es, dass auch Flöhe und Wanzen eine Revolution machen können?“ Antwort: „Im Prinzip ja, denn auch in ihnen fließt das Blut der Arbeiterklasse.“
Genau diese Denkweise ist so verachtenswert und bestätigt mal wieder, dass man als AN der sich auf Augenhöhe mit seinem AG sieht und auch so in allen Belangen mit ihm kommuniziert, um klassiche Gewerkschaften einen großen Bogen machen sollte.
Weder sehe ich mich "unten" und meinen AG "oben" noch halte ich mich für einen Floh oder eine Wanze. Wie mich dieser Klassenkampf anwidert.
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@Torstenausdorsten
Natürlich nicht. Aber woher soll das höhere Gehalt den kommen? Freie Verhandlung?
Ehrlich gesagt ist mir diese Jobradgeschichte echt zu blöd...man hätte dies gern in einem xtra TV packen können. Aber nein.
Meine Frau hat im übrigen ein Jobrad. S-Pedelec. Läuft bei denen unter Gesundheitsmanagement. Und man stelle sich vor: 24 Monate Laufzeit, AG regelt die Vertragsmodalitäten, zahlt die 1/2-jährliche Wartung und die Versicherung, weil das Ding ja so ein Minikennzeichen hat.
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Immer wieder schön... :-*
Ist das Zustimmung, Resignation oder Füllmasse, weil die Antwort vom ZK der Gewerkschaft noch nicht vorliegt?
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Natürlich nicht. Aber woher soll das höhere Gehalt den kommen? Freie Verhandlung?
Der AG hat ein Interesse daran marktübliche Gehälter zu bezahlen um sein Personal zu halten.
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.... obwohl es nun erstmalig und vielleicht einmalig die Gelegenheit gab, durch Streiks die Höhe des Ergebnisses zu beeinflussen, gab es auch keine Veranlassung für die AG, dem nachzugeben.
Und da ist für mich dann auch Schluss mit Verständnis für die "Interessenvertretung".
1. Es gab ja durchaus einen gesellschaftlichen Konses zur Anerkennung was bspw in Kita, Krankenhäusern etc. und auch in Bereichen der Verwaltung geleistet wurde. Warum ruft man da nicht zu Streiks auf? Nein man klatscht lieber aufm Balkon mit Blick auf die Spree.
2. Selbst wenn (!!!) es keinen Konses gegeben hätte, noch nie Gabs ne chance soviel Druck aufzubauen. Während Corona noch mal 2-3 Wochen Kita zu, Anträge zum Kurzarbeitergeld bei der BA bleiben liegen, Ordnungsämter schreiben keine Quarantäneverfügungen... Schwupp ist die Erhöhung da. Und ein paar Monate Später empört sich keine mehr darüber.
Hauptsache über Fahrräder streiten... Was ein Armutszeugnis
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Immer wieder schön... :-*
Ist das Zustimmung, Resignation oder Füllmasse, weil die Antwort vom ZK der Gewerkschaft noch nicht vorliegt?
ach wie herzerfrischend ... 8)
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Sehr geehrter Herr Spid,
ich glaube wenige hier im Forum zweifeln an Ihrer fachliche Kompetenz. Die Beiträge, Hinweise und Erläuterungen die Sie geben sind immer hilfreich und auch wenn Sie manches Mal etwas zu direkt daherkommen, bringen Sie Licht in so manches Dunkel des TVöD. Behalten Sie das doch bitte bei.
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Genau diese Denkweise ist so verachtenswert und bestätigt mal wieder, dass man als AN der sich auf Augenhöhe mit seinem AG sieht und auch so in allen Belangen mit ihm kommuniziert, um klassiche Gewerkschaften einen großen Bogen machen sollte.
Weder sehe ich mich "unten" und meinen AG "oben" noch halte ich mich für einen Floh oder eine Wanze. Wie mich dieser Klassenkampf anwidert.
Der Kritik an den Gewerkschaften kann ich natürlich zustimmen, auch an der Geisteshaltung.
Jedoch steht der AG derzeit faktisch in der Macht unter den AN wegen des Personalmangels und so wird auch im Alltag gehandelt. Hierarchien sind nicht schlimm.
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Genau diese Denkweise ist so verachtenswert und bestätigt mal wieder, dass man als AN der sich auf Augenhöhe mit seinem AG sieht und auch so in allen Belangen mit ihm kommuniziert, um klassiche Gewerkschaften einen großen Bogen machen sollte.
Weder sehe ich mich "unten" und meinen AG "oben" noch halte ich mich für einen Floh oder eine Wanze. Wie mich dieser Klassenkampf anwidert.
Der Kritik an den Gewerkschaften kann ich natürlich zustimmen, auch an der Geisteshaltung.
Jedoch steht der AG derzeit faktisch in der Macht unter den AN wegen des Personalmangels und so wird auch im Alltag gehandelt. Hierarchien sind nicht schlimm.
"Die bösen da oben" und "die armen da unten" hat mit Hierarchien nichts tun.
Das ist eine Denkweise die ich zutiefst und in allen Bereichen ablehne, völlig unabhänig von Konjunktur und Personalmangel.
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Qualitäten in den Ebenen der Hierarchien waren nicht Teil der Diskussion bzw. des von mir zitierten Beitrages deinerseits.
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Qualitäten in den Ebenen der Hierarchien waren nicht Teil der Diskussion bzw. des von mir zitierten Beitrages deinerseits.
Worauf bezog sich denn dieses:
Genau diese Denkweise ist so verachtenswert und bestätigt mal wieder, dass man als AN der sich auf Augenhöhe mit seinem AG sieht und auch so in allen Belangen mit ihm kommuniziert, um klassiche Gewerkschaften einen großen Bogen machen sollte.
Weder sehe ich mich "unten" und meinen AG "oben" noch halte ich mich für einen Floh oder eine Wanze. Wie mich dieser Klassenkampf anwidert.
Hierarchien sind nicht schlimm.
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Um das Vorhandensein von Ebenen ohne deren qualitative Einordnung.
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Um das Vorhandensein von Ebenen ohne deren qualitative Einordnung.
Und was an meinem Beitrag hat dich dazu veranlasst deine Meinung zu äußern, dass Hierarchien nicht schlimm sind?
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Weil du - so lese ich das - Hierarchien ablehnst. Ich halte sie nicht nur für wichtig, sondern für unumgänglich.
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Weil du - so lese ich das - Hierarchien ablehnst. Ich halte sie nicht nur für wichtig, sondern für unumgänglich.
Ich halte das Verhältnis AN zu AG nicht für Hierarchisch. Egal in welche Richtung.
Hierarchien in der Organisationsstruktur eines AG halte ich für richtig und wichtig.
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Du hast den Klassenkampf in direkter Verbindung AN vs. AG gebracht.
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Mit dem Hinweis, dass ich die beiden auf Augenhöhe sehe. Hierarchien hast du ins Spiel gebracht. Und die sehe ich nun einmal nicht im Verhältnis AN zu AG.
Aber natürlich kann jeder wenn er mag zu seinem AG ehrfürchtig Aufsehen. Ich tue dies nicht und äußere dies als meine Meinung.
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Du hast den Klassenkampf in direkter Verbindung AN vs. AG gebracht.
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Mit dem Hinweis, dass ich die beiden auf Augenhöhe sehe. Hierarchien hast du ins Spiel gebracht. Und die sehe ich nun einmal nicht im Verhältnis AN zu AG.
Aber natürlich kann jeder wenn er mag zu seinem AG ehrfürchtig Aufsehen. Ich tue dies nicht und äußere dies als meine Meinung.
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Klassen auf gleicher Augenhöhe zu sehen ist ein Widerspruch in sich.
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Klassen nach der Position im Produktionsprozess zu bestimmen ist schon eher ein Zeichen für Pech beim Denken. Diese dann auch noch hierarchisch zu begreifen, beschreibt dann eher soziodemographisches Voodoo.
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Hier können die Flachpfeifen von Verdi mal lernen wie man trotz Corona streiken kann.
https://www.welt.de/wirtschaft/article227813889/IG-Metall-Zieht-sich-der-Homeoffice-Streik-bis-Ostern-wird-es-teuer-fuer-die-Arbeitgeber.html
Man muss sich also nicht zum Fahne Schwenken treffen.
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Kann die Jungs von der IGM verstehen - Neubauhaus und jährlich neue E-Klasse ist ziemlich belastend. Da muss dringend an der Lohnschraube gedreht werden!
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Man muss sich also nicht zum Fahne Schwenken treffen.
Sondern zum Kochlöffel schwenken 8)
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Kann die Jungs von der IGM verstehen - Neubauhaus und jährlich neue E-Klasse ist ziemlich belastend. Da muss dringend an der Lohnschraube gedreht werden!
Davon kann der gemeine ÖDler mit seinem Jobrad und seiner Mietswohnung nur träumen.
Wenn der Kevin vom Fließband mehr Kurzarbeitergeld bekommt als die Susanne in der E7 regulär verdient.
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Dafür hat der Kevin vom Fließband keine Ausbildung und die Susanne schon. 8)
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Klassen auf gleicher Augenhöhe zu sehen ist ein Widerspruch in sich.
Wo hätte ich geschrieben, dass ich "Klassen" auf gleicher Augenhöhe sehe?. Ich habe deutlich gemacht, dass ich diese Definition und den daraus resultierenden "Klassenkampf", hier im Verhätnis AN zu AG, aber auch im allgemeinen, ablehne. Hierarchien hast, wie mehrfach gesagt, du ins Spiel gebracht. Und die sehe ich in diesem Verhältnis nicht.
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Dafür hat der Kevin vom Fließband keine Ausbildung und die Susanne schon. 8)
Und Kevin arbeitet ggf. in Wechselschicht und an Sonn- und Feiertagen
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Dafür hat der Kevin vom Fließband keine Ausbildung und die Susanne schon. 8)
Und Kevin arbeitet ggf. in Wechselschicht und an Sonn- und Feiertagen
Und das soll bei Susanne nicht möglich sein?
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Wo hätte ich geschrieben, dass ich "Klassen" auf gleicher Augenhöhe sehe?. Ich habe deutlich gemacht, dass ich diese Definition und den daraus resultierenden "Klassenkampf", hier im Verhätnis AN zu AG, aber auch im allgemeinen, ablehne. Hierarchien hast, wie mehrfach gesagt, du ins Spiel gebracht. Und die sehe ich in diesem Verhältnis nicht.
Also sind wir alle gleich?
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Dafür hat der Kevin vom Fließband keine Ausbildung und die Susanne schon. 8)
Und Kevin arbeitet ggf. in Wechselschicht und an Sonn- und Feiertagen
Ist in Zeiten von Corona auch bei Susanne möglich. Und wie man des öfteren hier sieht, sind Zuschläge nicht selbstverständlich.
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Kann die Jungs von der IGM verstehen - Neubauhaus und jährlich neue E-Klasse ist ziemlich belastend. Da muss dringend an der Lohnschraube gedreht werden!
Die sind auch nicht mehr im alten Trimm. Sehr viele haben noch die 35-Stunden-Woche.
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Wo hätte ich geschrieben, dass ich "Klassen" auf gleicher Augenhöhe sehe?. Ich habe deutlich gemacht, dass ich diese Definition und den daraus resultierenden "Klassenkampf", hier im Verhätnis AN zu AG, aber auch im allgemeinen, ablehne. Hierarchien hast, wie mehrfach gesagt, du ins Spiel gebracht. Und die sehe ich in diesem Verhältnis nicht.
Also sind wir alle gleich?
Nein. 2 Vertragspartner können auf Augenhöhe verhandeln und doch grundverschieden sein. Beispielsweise könnte der eine einen Penis haben und der andere nicht.
Edit:
Ich frage mich gerade ob es sich bei der oben genannten Konstellation dann um Vertragspartner oder Vertragspartnerinnen handelt. Kann mich da jemand aufklären?
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Auf Augenhöhe? Wie viele Konstellationen gibt es denn wohl, wo zwei Parteien genau auf Augenhöhe sind? Kommt im Alltag nicht vor.
Es sein denn, du meinst rechtliche Konstruktionen (AN, AG, BGB, ec.) und nicht natürliche Personen, die dieseen Konstruktionen unterfallen. (hieran ist wohl die bisherige Klärung gescheitert)
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Auf Augenhöhe? Wie viele Konstellationen gibt es denn wohl, wo zwei Parteien genau auf Augenhöhe sind? Kommt im Alltag nicht vor.
Es sein denn, du meinst rechtliche Konstruktionen (AN, AG, BGB, ec.) und nicht natürliche Personen, die dieseen Konstruktionen unterfallen. (hieran ist wohl die bisherige Klärung gescheitert)
Ich meine es ist recht deutlich zu erkennen, dass es grundsätzlich um das Verhältnis AN zu AG geht.
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Ich meine es ist recht deutlich zu erkennen, dass es grundsätzlich um das Verhältnis AN zu AG geht.
Nein, das liegt an der engen Verbindung im Zitat mit dem Wort Klassenkampf. Den würde ein Bürger mittlerer Art und Güte nicht in Verbindung mit AN und AG bringen.
Man muss aufgrund deiner Gesamtaussage von Privatpersonen ausgehen, die miteinander etwas aushandeln.
Du kannst auch deine Aussage einfach korrigieren, dann braucht man nicht elendig lange über verwirrende Aussagen hier disktutieren. Ganz einfach.. - Return -Taste hätte schon gereicht ;)
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Ich meine es ist recht deutlich zu erkennen, dass es grundsätzlich um das Verhältnis AN zu AG geht.
Nein, das liegt an der engen Verbindung im Zitat mit dem Wort Klassenkampf. Den würde ein Bürger mittlerer Art und Güte nicht in Verbindung mit AN und AG bringen.
Man muss aufgrund deiner Gesamtaussage von Privatpersonen ausgehen, die miteinander etwas aushandeln.
Du kannst auch deine Aussage einfach korrigieren, dann braucht man nicht elendig lange über verwirrende Aussagen hier disktutieren. Ganz einfach.. - Return -Taste hätte schon gereicht ;)
Den Klassenkampf hat @TechnikerTB ausgerufen:
Oder: einfach in die Gewerkschaft eintreten, damit der Druck von unten kommt.
Wie war das noch gleich:
Frage an Radio Eriwan: „Stimmt es, dass auch Flöhe und Wanzen eine Revolution machen können?“ Antwort: „Im Prinzip ja, denn auch in ihnen fließt das Blut der Arbeiterklasse.“
Woraufhin ich erwiderte, dass ich diesen im Verhältnis AN zu AG eben nicht sehe:
Genau diese Denkweise ist so verachtenswert und bestätigt mal wieder, dass man als AN der sich auf Augenhöhe mit seinem AG sieht und auch so in allen Belangen mit ihm kommuniziert, um klassiche Gewerkschaften einen großen Bogen machen sollte.
Weder sehe ich mich "unten" und meinen AG "oben" noch halte ich mich für einen Floh oder eine Wanze. Wie mich dieser Klassenkampf anwidert.
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Was macht Bsirske eigentlich zur Zeit? ;D
„Was die Arbeitnehmer jetzt brauchen, ist ein Rettungsschirm für die Portemonnaies."
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Was haben eure Befindlichkeiten eigentlich mit dem Starthema des Treads zu tun? Pro/Kontra und Hin/her! Es geht eigentlich nur darum, ob und wann die Entgeltunwandlung für das Fahrradleasing im ö.D. kommt? Wenn hier nach Informationen gesucht wird ist man schnell überlastet.
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Für weitere Infos empfehle ich den Verdi-Auftritt in Facebook
Fast so unterhaltsam informativ wie der Thread hier
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Fast so unterhaltsam informativ wie der Thread hier
Wichtig sind die Kommentare!
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Was macht Bsirske eigentlich zur Zeit? ;D
„Was die Arbeitnehmer jetzt brauchen, ist ein Rettungsschirm für die Portemonnaies."
Deshalb hat doch alles zu. Damit der Michel sein Geld nicht bei Kik und Takko verplempern kann.
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Fast so unterhaltsam informativ wie der Thread hier
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Zum ersten mal da reingeschaut. Das ist ja wirklich Gold!
Verdi schiebt alles von sich und sagt "wir machen Druck, keine Angst"/"Verträge müssen eingehalten werden". Einen Vertrag gibt es ja noch gar nicht.
Auf die Kritik der VKA mit den zusätzlichen Forderungen angesprochen gehen sie auf Nachfrage gar nicht ein und verweisen nur auf die Verzögerung durch steuerliche Klärung.
Andere Leute schreiben darunter, dass sie bereits ein Jobrad geordert hatten und nun nicht wissen, wie es bezahlt werden könne. Verdi habe nun die Schuld.
Da wundert man sich, warum aus der Verdi-Ecke nicht bessere Ergebnisse kommen.
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Und jegliche Kritik wird erstmal sinngemäß angegangen: "Bist du Verdi Mitglied?"
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Was haben eure Befindlichkeiten eigentlich mit dem Starthema des Treads zu tun? Pro/Kontra und Hin/her! Es geht eigentlich nur darum, ob und wann die Entgeltunwandlung für das Fahrradleasing im ö.D. kommt? Wenn hier nach Informationen gesucht wird ist man schnell überlastet.
Das glaube ich dir.
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Zum ersten mal da reingeschaut. Das ist ja wirklich Gold!
Verdi schiebt alles von sich und sagt "wir machen Druck, keine Angst"/"Verträge müssen eingehalten werden". Einen Vertrag gibt es ja noch gar nicht.
Auf die Kritik der VKA mit den zusätzlichen Forderungen angesprochen gehen sie auf Nachfrage gar nicht ein und verweisen nur auf die Verzögerung durch steuerliche Klärung.
Andere Leute schreiben darunter, dass sie bereits ein Jobrad geordert hatten und nun nicht wissen, wie es bezahlt werden könne. Verdi habe nun die Schuld.
Da wundert man sich, warum aus der Verdi-Ecke nicht bessere Ergebnisse kommen.
Die zusätzlichen Forderungen waren wirklich quatsch. Auch das Geheule, dass die Arbeitgeber die (vorgezogene) Zahlbarmachung in Frage gestellt haben (wann hatten wir das überhaupt mal in der Vergangenheit, dass vor Ende der Redaktionsverhandlungen Erhöhungen schon ausgezahlt wurden, m.W. war es doch sowieso meistens immer nur rückwirkend...), finde ich übertrieben.
Was aber verschwiegen wird ist, dass diese auch wieder (im Rahmen der Verhandlungen) zurück gezogen wurden. Offen ist nur noch der Punkt, ob es einen tarifvertraglichen Anspruch auf eine Entgeltumwandlung zum Leasing eines Fahrrades geben soll oder ob dies im Ermessen der Arbeitgeber bleibt, ob und mit wem Sie eine solche Entgeltumwandlung machen. Den Punkt halte ich schon für diskutabel, da man sich ansonsten wirklich die Frage stellen muss, wozu es denn einer tarifvertraglichen Regelung bedarf, wenn es keinen (wie auch immer gearteten) Anspruch auf Abschluss der Entgeltumwandlung für ein Jobbike geben soll.
Anders gesagt: Es werden ja auch keine Tarifverträge für eine freiwillige Jahressonderzahlung nach Arbeitgebergutdünken abgeschlossen...
Btw: "Einen Vertrag gibt es noch nicht." - Richtig, die Redaktionsverhandlungen (und somit die daraus folgenden Ä-TVs) sind noch unterschrieben. Wer halt so blöd ist, aufgrund eines nicht einklagbaren Tarifeinigungspapiers schon ein Jobrad zu bestellen, in welchen auch nur eine Absichtserklärung (ohne genaue Regelungsinhalt) formuliert wurde, der tut mir aber auch für seine Dummheit nicht leid...
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Den Punkt halte ich schon für diskutabel, da man sich ansonsten wirklich die Frage stellen muss, wozu es denn einer tarifvertraglichen Regelung bedarf, wenn es keinen (wie auch immer gearteten) Anspruch auf Abschluss der Entgeltumwandlung für ein Jobbike geben soll.
Die Antwort ist ganz einfach:
Ohne diesen Passus darf es keine Entgeltumwandlung geben.
Mit kann jeder AG es sich überlegen, ob er diese Werbewirksame Geschichte seinen AN anbietet.
Anders gesagt: Es werden ja auch keine Tarifverträge für eine freiwillige Jahressonderzahlung nach Arbeitgebergutdünken abgeschlossen...
Doch es gibt ne Menge Kann Regelungen in Tarifverträgen, die der AG anbieten kann.
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Was macht Bsirske eigentlich zur Zeit? ;D
Fahrrad fahren?
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https://www.dbb.de/artikel/redaktionsverhandlungen-abgeschlossen.html?fbclid=IwAR30if7SDnbtZn6Nqoj_LPBwqRByxCwzY85UAD7larm-Q1cwm1c8BP2Evws
Redaktionsverhandlungen sind durch!
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Unde wie werden faktisch diese Regelungen in der Praxis angewendet?
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von gar nicht bis vollständig.
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???
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https://www.dbb.de/artikel/redaktionsverhandlungen-abgeschlossen.html?fbclid=IwAR30if7SDnbtZn6Nqoj_LPBwqRByxCwzY85UAD7larm-Q1cwm1c8BP2Evws
Redaktionsverhandlungen sind durch!
heisst aber, dass die Entgelterhöhung ab April doch kommt!?
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Ja, der Räucherlachs ist gesichert
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heisst aber, dass die Entgelterhöhung ab April doch kommt!?
Die Entgelt Erhöhung ab April stand nicht in Frage, nur der Auszahlungszeitpunkt.
Ja, der Räucherlachs ist gesichert
Bitte nur eine kleine Portion und nur im Freien bei einer Inzidenz unter 35 8)
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heisst aber, dass die Entgelterhöhung ab April doch kommt!?
Die Entgelt Erhöhung ab April stand nicht in Frage, nur der Auszahlungszeitpunkt.
Ja, der Räucherlachs ist gesichert
Bis der Indiz unter 35 ist, haben die Maden, welche sich aus dem Fisch gebildet haben schon die 1000ste Generation gebildet...
Bitte nur eine kleine Portion und nur im Freien bei einer Inzidenz unter 35 8)
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...auf jeden Fall mit dem Jobrad zur Räucherei fahren... ;D
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Was genau wurde denn jetzt vereinbart zum Fahrradleasing? Jemand die ausgeschriebene Fassung? Welche Kompromisse oder Zugeständnisse wurden dort gemacht?
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Mit Sicherheit nichts woraus sich ein AN einen Anspruch basteln kann, sondern nur etwas, dass es dem AG jetzt endlich erlaubt wird ein beliebiges Jobrad Angebot dem AN anzubieten.
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find ich auch gut ^^
"verhandlungen sind abgeschlossen" - aber nirgends findet man das Ergebnis ;D
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Ich kann mir vorstellen, daß die Koalitionen ihren jeweiligen Mitgliedern das Ergebnis zugänglich gemacht haben.
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Entgeltumwandlung zum Fahrrad-Leasing
Unter dem Stichwort der Steigerung der Attraktivität des öffentlichen Diensts enthält die Ta-rifeinigung vom 25. Oktober 2020 die Ermöglichung der Entgeltumwandlung zum Zwecke des Leasings von Fahrrädern. Darunter fallen Räder mit und ohne elektronischem Hilfsantrieb gemäß § 63a Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung (StVZO). Hierzu haben sich die Ge-werkschaften mit der VKA auf den Abschluss eines Tarifvertrages zur Entgeltumwandlung zum Zwecke des Leasings von Fahrrädern im kommunalen öffentlichen Dienst geeinigt (TV-Fahrradleasing). Nach dem Tarifvertrag können Arbeitgeber und Beschäftigte einzelvertrag-lich vereinbaren, dass ein Teil des Bruttoeinkommens zur Finanzierung der Raten für das Fahrrad-Leasing umgewandelt wird. Wenn sich ein Arbeitgeber für ein solches Modell ent-scheidet, hat er dies allen seinen Beschäftigten zu ermöglichen. Die Betriebsparteien können mittels Dienst- bzw. Betriebsvereinbarung die nähere Ausgestaltung regeln. Die gesetzlichen Mitbestimmungs- und Beteiligungsrechte der Betriebs- oder Personalräte bleiben unberührt.
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Und wo finde ich den TV-Fahrradleasing?
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"VKA: Die/der Beschäftigte kann ein Fahrrad auswählen, das einschließlich des leasingfähigen Zubehörs den Wert in Höhe von 7.000 Euro nicht überschreitet."
"VKA: Der Tarifvertrag zur Entgeltumwandlung zum Zwecke des Leasings von Fahrrädern im kommunalen öffentlichen Dienst (TV-Fahrradleasing) tritt rückwirkend zum 1. März 2021 in Kraft." ???
Quelle: https://oeffentlicher-dienst-news.de/tv-fahrradleasing-jobrad/
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Und wo finde ich den TV-Fahrradleasing?
Der befindet sich noch im Unterschriftenverfahren.
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Für komba NRW Mitglieder ist der TV Fahrradleasing schon einsehbar:
https://www.komba-nrw.de/artikel-nachrichten-nrw/jobrad-erst-pruefen-dann-radeln.html
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https://www.dbb.de/fileadmin/user_upload/dbb/pdfs/2021/210324_TV_Fahrradleasing.pdf