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Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TV-L => Thema gestartet von: ErwinT am 06.02.2020 17:25
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Hallo,
wie könnte schätzungsweise die Eingruppierung für folgendes Tätigkeitsprofil aussehen?
Sachbearbeiter Online-Marketing
Stellenziel: Planung, Weiterentwicklung und Steuerung digitaler Marketingmaßnahmen im Bildungsbereich (Website, Social-Media, SEO, SEA)
- Auswahl und Erstellung von Texten, Bildern u. Videos, (schreiben, layouten, fotografieren, filmen, schneiden)
-Erstellung von Social-Media-Beiträgen auf unterschiedlichen Plattformen
- Reaktion auf User-Anfragen und Kommentare
- Aufbau von Social-Media-Netzwerken (was auch immer damit gemeint ist)
-Betreuung der Webseite (technische Betreuung, Erstellung von Beiträgen, Suchmaschinenoptimierung, Auswertung des Nutzerverhaltens)
- Erstellung eines E-Mail-Newsletters
- Schalten und Überwachen von Online-Werbung
- Marktanalyse und Monitoring des Online-Geschehens, einfachere statistische Auswertungen
- Beobachten und Auswerten des Userverhaltens
- regelmäßige Teilnahme an Veranstaltungen, Messen, Konferenzen
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Je nach Zeitanteilen der zu bildenden Arbeitsvorgänge E6-E9a.
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Naja, E6 vermute ich ja mal eher nicht.
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Worauf stützt sich diese Vermutung?
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wo siehst Du sL? Bei den ersten drei Spiegelstrichen?
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Ja.
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Seid mir nicht böse, aber ich kann eurem Gespräch nicht so ganz folgen. Was ist ein sL?
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sL=selbständige Leistungen
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- Aufbau von Social-Media-Netzwerken (was auch immer damit gemeint ist)
Was wohl? Konkurrenz für Facebook & Co.! 8)
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Spid schätzt, Gruppe 6 bis 9a. Gibt sonst noch jemand einen Tipp ab?
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Auch ich halte die Tätigeiten - in Abhängigkeit der Zeitanteile - im Bereich von E6 bis E9a für zutreffend verortet. Eine genauere Einschätzung ist anhand der bisherigen Informationen derzeit nicht möglich.
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Eine weitere evtl. wichtige Angabe der Stelle ist, dass ein Bachelor-Abschluss vorausgesetzt wird. Ich denke, E6 bis E8 kann man damit wohl ausschließen.
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Nein.
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Die Entgeltgruppe 9b könnte passen, wenn die Tätigkeit eine abgeschlossene Hochschulbildung erfordert. Alleine dadurch, dass der Arbeitgeber eine Hochschulbildung fordert, ist das Tätigkeitsmerkmale aber nicht erfüllt.
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Welcher Bachelor-Abschluss ist denn "einschlägig" ?? :-)
Ich halte auch E6-9a für korrekt. Auf Basis "Marketing-Kaufleute" (duale Ausbildung).
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Es gibt doch sogar BA-Studiengänge, die „Online Marketing“ heißen. Es ist aber nicht erkennbar, daß derlei für die Tätigkeit erforderlich wäre.
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Ich glaube, die Bezeichnung Sachbearbeiter führt hier ein wenig in die Irre. Das sind keine Sachbearbeitertätigkeiten. Die Beschreibung passt eher zu einem Social-Media-Manager. U.a. wegen Planung und Steuerung würde ich auf E10 oder E11 tippen. 9b halte ich auch noch für möglich wenn ganz ungünstig eingruppiert wird was leider auch vorkommt. Je nach Zeitanteilen der einzelnen Tätigkeiten könnte vielliecht auch noch die 12 drinsitzen, würde ich aber nicht drauf wetten.
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Dann erläutere uns doch bitte mal, inwiefern guFK+sL oder ein Hochschulstudium für die Tätigkeit erforderlich sein sollte, wo die besonders verantwortungsvolle Tätigkeit herkommen soll, wo die besondere Schwierigkeit und Bedeutung liegen sollte und wie es auch nur denkbar sein sollte, daß sich daraus auch noch eine besondere Heraushebung bei der Verantwortung ergeben sollte.
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Gerne!
guFK: Content-Erstellung (schreiben, layouten, fotografieren, filmen, schneiden), Suchmaschinenoptimierung, Auswertung des Nutzerverhaltens, Erstellung eines E-Mail-Newsletters, Monitoring
sL: Content-Erstellung, Erstellung eines E-Mail-Newsletters,
Aufbau von Social-Media-Netzwerken
Hochschulstudium: Wird laut Angaben von ErwinT vorausgesetzt.
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Die Voraussetzung des Hochschulstudiums durch den AG ist tariflich unbeachtlich. Schreiben, layouten, fotografieren, filmen, schneiden sind jeweils gründliche Fachkenntnisse, die durch Berufsausbildungen vermittelt werden, zusammen also gvFk, eine erhebliche Steigerung in Breite und Tiefe, die für guFK erforderlich wäre, ist weder erkennbar noch wäre sie dargelegt worden. SEO erfordert eine fachliche Anlernung mit einer gewissen Gedankenarbeit, wäre also E4. Wo bei der Auswertung des Nutzerverhaltens und dem
Monitoring überhaupt gründliche Fachkenntnisse erforderlich wären, ist nicht erkennbar. Für den Newsletter gilt das gleiche wie für die Content-Erstellung - ist ja schließlich mediumoptimierte Content-Erstellung. Sofern der Content dual genutzt und nur jeweils optimiert wird, was ja der Normalfall ist, entfällt bei einem der Vorgänge die sL.
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Die Kombination schneiden, layouten, texten usw. wird in keiner mir bekannten beruflichen Ausbildung vermittelt. Suchmaschinenoptimierung ist mittlerweile mit redaktioneller Texterstellung gleichzusetzen und lässt sich längst nicht mehr durch Eingabe einiger Schlüsselworte erzielen. Die Erstellung eines Newsletters kann nicht mit der Textzusammenstellung eines Newsletters gleichgesetzt werden. Neben der Content-Erstellung sind hierbei Kenntnisse der HTML-Verarbeitung durch unterschiedliche Mail-Clients, Kenntnisse rechtlicher Rahmenbedingungen und auch strategische Überlegungen unter Berücksichtigung sämtlicher Kanäle notwendig.
Grundsätzlich könnten Sie in den einzelnen Punkten zwar Recht haben, Spid. Die gesamte Beschreibung lässt meiner Meinung nach aber auf eine Tätigkeit schließen, die einen entsprechenden Hochschulabschluss erforderlich macht. Restlos klären lässt sich das im Rahmen dieses Forums ohnehin nicht. Ich bleibe deshalb bei meiner Einschätzung von Gruppe 10 oder 11.
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Die Kombination schneiden, layouten, texten usw. wird in keiner mir bekannten beruflichen Ausbildung vermittelt.
Das wurde auch weder behauptet noch wäre es tariflich relevant.
Suchmaschinenoptimierung ist mittlerweile mit redaktioneller Texterstellung gleichzusetzen und lässt sich längst nicht mehr durch Eingabe einiger Schlüsselworte erzielen.
Nein, ist es nicht. Suchmaschinenoptimierte Textgenerierung folgt einem engmaschigen Regelwerk und ist bloße Regelanwendung ohne eigene Gedankenarbeit.
Die Erstellung eines Newsletters kann nicht mit der Textzusammenstellung eines Newsletters gleichgesetzt werden. Neben der Content-Erstellung sind hierbei Kenntnisse der HTML-Verarbeitung durch unterschiedliche Mail-Clients, Kenntnisse rechtlicher Rahmenbedingungen und auch strategische Überlegungen unter Berücksichtigung sämtlicher Kanäle notwendig.
Also recht simple Kenntnisse der layouterischen Spezifika des verwendeten Mediums, die man sich auch bei unterschiedlichen Papiersorten machen muß und die Versendung in Blindkopie. Weder wäre gem. Sachverhaltsschilderung die Sammlung und Bewirtschaftung der E-Mail-Adressen noch strategische Überlegungen Bestandteil der Tätigkeit.
Grundsätzlich könnten Sie in den einzelnen Punkten zwar Recht haben, Spid. Die gesamte Beschreibung lässt meiner Meinung nach aber auf eine Tätigkeit schließen, die einen entsprechenden Hochschulabschluss erforderlich macht. Restlos klären lässt sich das im Rahmen dieses Forums ohnehin nicht. Ich bleibe deshalb bei meiner Einschätzung von Gruppe 10 oder 11.
Und wo ist die besonders verantwortungsvolle Tätigkeit? Wo die besondere Schwierigkeit und Bedeutung?
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Ich denke (subjektiv!) nicht, dass man für diese Tätigkeiten ein Studium braucht - hier ist die Qualität der beruflichen Erfahrung viel wichtiger. Up-to-date-SEO (die sich ja quasi im Halbjahresturnus wandelt) lernt man sicher nicht in einem Studium.
Ich bin selbst in einem vergleichbaren Gebiet tätig und (da auf Suche nach Neuorientierung) verfolge seit Monaten auch die Ausschreibungen in diesem Bereich. Da gibt es mitunter - gerade bei obere Behörden - mal Ausreißer nach oben (E13), aber die üblichen Ausschreibungen liegen im 9er-Bereich. Manchmal sogar E8, seltener E10/11.
Das Aufgabengebiet mag nicht so "krass" sein wie "echte" IT und anderes, aber wer hier richtig was kann, dürfte auch hier in der freien Wirtschaft spürbar mehr verdienen.
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Das mag sein, berührt aber die Eingruppierung in keinster Weise.
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Das mag sein, berührt aber die Eingruppierung in keinster Weise.
Ist denn diese Tätigkeit - die es im öD ja recht selten geben dürfte - überhaupt mit Merkmalen/Arbeitsschritten von TV-L & Co. "greifbar"?
Mitunter habe ich bei Ausschreibungen das Gefühl, dass die ausschreibende Stelle wenig (inhaltliche) Ahnung von der Materie hat - und im Zweifel gibt es dann relativ "einfache" Stellen mit E13, anderswo recht komplexe Stellen mit E8.
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Jede auszuübende Tätigkeit ist der tariflichen Eingruppierungssystematik zugänglich, da bewußt unbestimmte Rechtsbegriffe verwandt wurden.
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E13 halte ich für das beschriebene Aufgabengebiet für unrealistisch. Einguppierung TVL E10 bis E11 für das Aufgabengebiet Online-Marketing: das wäre meine Einschätzung für dieses insgesamt doch recht anspruchsvolle und inzwischen recht bedeutende Aufgabengebiet
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Neben der fehlenden Darlegung, daß überhaupt die E9b erreicht würde, bleibt für E10/11 immer noch:
Und wo ist die besonders verantwortungsvolle Tätigkeit? Wo die besondere Schwierigkeit und Bedeutung?
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Gut, um diese Diskussion jetzt für mich zu beenden, machen wir jetzt einen Kompromiss.
An Spid: Sie haben recht.
An alle anderen: Meiner persönlichen Einschätzung nach, dürfte die Eingruppierung der beschriebenen Stelle irgendwo im Bereich E10 bis E11 liegen. Endgültig klären kann man das anhand der vorliegenden Informationen wohl eher nicht.
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Also bist Du zu sachbezogenen Darlegungen nicht in der Lage und stützt Deine Einschätzung stattdessen auf Gefühlchen - mal ganz abgesehen davon, daß Stellen nicht eingruppiert sind.
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Stimmt! Zu sachbezogenen Darstellungen bin ich, angesichts der hier im Forum vorliegenden Informationen nicht in der Lage. Dem aufmerksamen Leser wird auch nicht entgangen sein, dass in der Eingangsfrage um eine Einschätzung gebeten wurde, nicht um eine sachbezogene Darstellung, die so ein Forum naturgemäß auch kaum leisten kann.
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Du solltest nicht von Dir auf das Forum schließen. Hier ist gleich eine ganze Reihe von Menschen in der Lage zu sachbezogenen Darlegungen. Nach Darstellungen hat niemand gefragt.
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Gut, um diese Diskussion jetzt für mich zu beenden, machen wir jetzt einen Kompromiss.
An Spid: Sie haben recht.
An alle anderen: Meiner persönlichen Einschätzung nach, dürfte die Eingruppierung der beschriebenen Stelle irgendwo im Bereich E10 bis E11 liegen. Endgültig klären kann man das anhand der vorliegenden Informationen wohl eher nicht.
Deine persönliche Einschätzung teile ich ebenfalls nicht, zumindest wenn es um korrekte Eingruppierung geht.
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@MrRossi: Wie gesagt, ist natürlich möglich dass ich daneben liege.
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Es kommt überhaupt nicht darauf an, ob Du daneben liegst. Es geht um die Anwendung von tarifrechtlichen Regelungen auf einen Sachverhalt. Dazu bedarf es der Abarbeitung der durch die BAG-Rechtsprechung mittlerweile klar dargelegten Prüfschemata und der korrekten Anwendung der unbestimmten Rechtsbegriffe in der jahrzehntelangen Auslegung dieser durch das BAG. Insbesondere bei fehlenden Zeitanteilen kann die daraus folgende Einschätzung häufig nur grob sein und mehrere Entgeltgruppen umfassen. Unterscheiden sich die hier gemachten Einschätzungen deutlich, muß der Fragesteller die Qualität der Einschätzung beurteilen. Fehlt es an entsprechenden Darlegungen für eine vermutete Entgeltgruppe/einen vermuteten Entgeltgruppenbereich, muß man von einem Gefühlchen ausgehen - und Gefühlchen sind nunmal wertlos.
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Und nu?
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Oh, ich hatte wohl unzutreffend erwartet, daß Du Dir das aus meinem Beitrag selbst erschließt: Es fehlt an entsprechnenden Darlegungen, was Deine Einschätzung wertlos macht.
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Ge-nau! ;)
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Fein, daß Du das auch so siehst.
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Du solltest nicht von Dir auf das Forum schließen. Hier ist gleich eine ganze Reihe von Menschen in der Lage zu sachbezogenen Darlegungen. Nach Darstellungen hat niemand gefragt.
Spid, du Wortklauber. Auch wenn dir das Wort Darlegung besser gefällt und in diesem Zusammenhang gebräuchlicher ist, trifft das Wort Darstellung ebenfalls zu. Schau mal im Duden nach.
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Unabhängig von den Diskussionen wer zu was in der Lage ist würde mich in der Sache schon interessieren, warum für die dargestellten Arbeitsvorgänge ein abgeschlossenes Hochschulstudium notwendig ist und insbesondere, wie eine besondere Schwierigkeit und Bedeutung zu begründen ist.
Hat da jemand was?
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Du solltest nicht von Dir auf das Forum schließen. Hier ist gleich eine ganze Reihe von Menschen in der Lage zu sachbezogenen Darlegungen. Nach Darstellungen hat niemand gefragt.
Spid, du Wortklauber. Auch wenn dir das Wort Darlegung besser gefällt und in diesem Zusammenhang gebräuchlicher ist, trifft das Wort Darstellung ebenfalls zu. Schau mal im Duden nach.
Das magst der Duden so sehen oder nicht - gefragt hat nach Darstellungen niemand.
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Unabhängig von den Diskussionen wer zu was in der Lage ist würde mich in der Sache schon interessieren, warum für die dargestellten Arbeitsvorgänge ein abgeschlossenes Hochschulstudium notwendig ist und insbesondere, wie eine besondere Schwierigkeit und Bedeutung zu begründen ist.
Hat da jemand was?
Klar, @08Susanne hat ihr Gefühlchen...
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Klar, @08Susanne hat ihr Gefühlchen...
... in der Sache ...
;)
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Ich habe nichts Passendes in Teil II der EGO gefunden und habe deshalb in Teil I geschaut. Bei E 9b, Fallgruppe 3 ist die Anforderung eine abgeschlossene Hochschulbildung mit entsprechender Tätigkeit. Ob die Tätigkeiten ein abgeschlossenes Hochschulstudium erfordern, kann ich nicht beurteilen.
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Oh, endlich hatte jemand die Idee, in die EGO zu schauen. Und ganz überraschend stehen darin die Tätigkeitsmerkmale, die wir im Thread geprüft haben. Sachen gibt‘s...
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Was, du hast über Tätigkeitsmerkmale geschrieben, ohne in die EGO zu schauen? Das hätte ich nicht von dir gedacht. Oder hast du die EGO auswendig gelernt? Respekt!
Im übrigen war ich in diesem Thread die Erste, die die Tätigkeitsmerkmale einer Fallgruppe der 9b genannt hat. Aber es wäre ja immerhin möglich, dass ich eine passende Beschäftigtengruppe in Teil II der EGO übersehen habe, in der andere Tätigkeitsmerkmale genannt sind. .
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Nein, hast Du nicht.
Dann erläutere uns doch bitte mal, inwiefern guFK+sL oder ein Hochschulstudium für die Tätigkeit erforderlich sein sollte, wo die besonders verantwortungsvolle Tätigkeit herkommen soll, wo die besondere Schwierigkeit und Bedeutung liegen sollte und wie es auch nur denkbar sein sollte, daß sich daraus auch noch eine besondere Heraushebung bei der Verantwortung ergeben sollte.
Und ja, die Tätigkeitsmerkmale der Teile I und IV sowie die gebräuchlicheren in Teil II kenne ich auch ohne nachzuschlagen.
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Die Tätigkeitsmerkmale in Fallgruppe 3 sind bei weitem nicht so umfangreich wie die von dir genannten Anforderungen. Auch die von Organisator genannten Anforderungen sind nicht alle in der Fallgruppe genannt.
Falls sich die von euch zusätzlich aufgeführten Anforderungen im Zusammenhang mit der "entsprechenden Tätigkeit" stehen, geht das jedenfalls nicht aus euren Beiträgen hervor.
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Die Tätigkeitsmerkmale in Fallgruppe 3 sind bei weitem nicht so umfangreich wie die von dir genannten Anforderungen. Auch die von Organisator genannten Anforderungen sind nicht alle in der Fallgruppe genannt.
Falls sich die von euch zusätzlich aufgeführten Anforderungen im Zusammenhang mit der "entsprechenden Tätigkeit" stehen, geht das jedenfalls nicht aus euren Beiträgen hervor.
Nee, nicht aus meinem Beitrag. In einem vorherigen Beitrag wurde eine Bewertung nach E 10 / 11 genannt, welche das von mir genannten Merkmal "besondere Schwierigkeit und Bedeutung" beinhaltet. Daher war ich neugierig, welche Anhaltspunkte für die Erfüllung dieses Merkmals sprächen.
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Die Tätigkeitsmerkmale in Fallgruppe 3 sind bei weitem nicht so umfangreich wie die von dir genannten Anforderungen. Auch die von Organisator genannten Anforderungen sind nicht alle in der Fallgruppe genannt.
Falls sich die von euch zusätzlich aufgeführten Anforderungen im Zusammenhang mit der "entsprechenden Tätigkeit" stehen, geht das jedenfalls nicht aus euren Beiträgen hervor.
Lesen kannst Du aber schon? guFK+sL = Fg. 2, Hochschulstudium für die Tätigkeit erforderlich = Fg. 3. Die weiteren Merkmale sind die Heraushebungsmerkmale für Fg. 1, E10/11 und E12. Aufbaufallgruppenprüfung von der Ausgangsfallgruppe an. Das kleine 1x1 des Eingruppierungsrechts.
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Du hast deinen Beitrag von heute Morgen zitiert, nachdem ich die Fallgruppe 3 und deren Tätigkeitsmerkmale genannt habe. Das finde ich unlogisch. Was wolltest du mir damit beweisen. Auch in meinem ersten Beitrag habe ich nur die Tätigkeitsmerkmale der Fallgruppe 3 genannt, weil keine Anhaltspunkte für die Anforderungen der anderen Fallgruppen vorlagen.
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Die Tätigkeitsmerkmale wurden hier bereits genannt - entgegen Deiner Darstellung, Du seist die Erste gewesen. Zudem liegen keinerlei Anhaltspunkte für das Tätigkeitsmerkmal vor.
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Die Entgeltgruppe 9b könnte passen, wenn die Tätigkeit eine abgeschlossene Hochschulbildung erfordert. Alleine dadurch, dass der Arbeitgeber eine Hochschulbildung fordert, ist das Tätigkeitsmerkmale aber nicht erfüllt.
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Tatsächlich. Tut mir leid, hatte Deine vorherige Beteiligung an der Diskussion übersehen. Dennoch liegen - wie Du ja in Deinem ersten Beitrag selbst andeutetest - keine Anhaltspunkte dafür vor, daß das Tätigkeitsmerkmal vorläge.