Forum Öffentlicher Dienst
Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TV-L => Thema gestartet von: klärung am 24.02.2023 12:16
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Hallo,
Derzeit finden ja die Tarifverhandlungen für den TVÖD statt. Wann starten die Verhandlungen für den TVL?
Danke und Grüße
K.
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Na ganz sicher nicht vor Ablauf der bisherigen Vereinbarung. (30.09.2023)
Das bedeutet erfahrungsgemäß auch nicht, dass es dann später rückwirkend ab 1.10. mehr Geld gibt. Oft gibt es ja mindestens noch ein paar Monate die gute alte Nullrunde. Sei gefälligst zufrieden mit deinen 2,8% für 2023 nach einer Nullrunde 2022. Zur Sicherheit: /s.
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Hallo,
Derzeit finden ja die Tarifverhandlungen für den TVÖD statt. Wann starten die Verhandlungen für den TVL?
Danke und Grüße
K.
Vermutlich im Oktober, aber vor dem 01.01.2024 wird da nichts kommen. Und auf das, was da kommt, dürfen wir uns sicherlich nicht freuen.
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Auf jeden Fall können wir einen nicht viel besseren Tarifvertrag als den TVöD Abschluss in knapp 5 Wochen erwarten.
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Die Verhandlungstermine stehen schon fest.
Wieder 3 an der Zahl. Der Erste im Oktober, der Zweite im November und im Dezember kommt es dann beim dritten Termin vermutlich auch zu einem Abschluss.
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Die Verhandlungstermine stehen schon fest.
Wieder 3 an der Zahl. Der Erste im Oktober, der Zweite im November und im Dezember kommt es dann beim dritten Termin vermutlich auch zu einem Abschluss.
Quelle?
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Ver.di-intern. Ich könnte auch schon die konkreten Daten/Tage nennen. Ich weiß aber nicht inwieweit das schon offiziell raus soll/darf. Ich habe die Termine nur mündlich und nicht schriftlich erhalten.
Zwischen 1. und 2. Verhandlungstermin liegt nur eine Woche. Zwischen 2. und 3. Termin liegen 5 Wochen ;)
Edit:
Der Termin sann die BTK Bundestarifkommission tagt und die Forderungen berät und beschließt steht beispielsweise auch schon fest.
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Sollte deine Aussage stimmen, wären die Tage also ca. DO 26.10 - FR 27.10, Do 02.11 - FR 03.11 und DO 07.12 bis FR 08.12.2023.
Ob das wirklich stimmt?
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Es wäre m.E. symptomatisch für die Verhandlungsmaschinerie von Verdi. Nach der Verhandlung ist vor der Verhandlung, die Hauptsache ist, der Terminkalender der oberen Ebenen ist immer schön voll. Das wertet aus meiner Sicht den einzelnen "Arbeitskampf", bzw. seine Verhandlungsrunden ab, wenn alles seinen gleichartigen formellen Ablauf hat und man schon im Kopf beim nächsten Tarifvertrag zu sein scheint.
Vielleicht ist Verdi auch zu generell für den Öffentlichen Dienst...
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Sollte deine Aussage stimmen, wären die Tage also ca. DO 26.10 - FR 27.10, Do 02.11 - FR 03.11 und DO 07.12 bis FR 08.12.2023.
Ob das wirklich stimmt?
;) wir werden sehen^^
Es wäre m.E. symptomatisch für die Verhandlungsmaschinerie von Verdi. Nach der Verhandlung ist vor der Verhandlung, die Hauptsache ist, der Terminkalender der oberen Ebenen ist immer schön voll. Das wertet aus meiner Sicht den einzelnen "Arbeitskampf", bzw. seine Verhandlungsrunden ab, wenn alles seinen gleichartigen formellen Ablauf hat und man schon im Kopf beim nächsten Tarifvertrag zu sein scheint.
Naja, Termine rechtzeitig und mit Vorlauf zu vereinbaren ist ja, gerade bei der Vielzahl der Beteiligten auf beiden Seiten, durchaus sinnvoll und gehört organisatorisch zu den weniger aufwändigen Part.
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Auf jeden Fall können wir einen nicht viel besseren Tarifvertrag als den TVöD Abschluss in knapp 5 Wochen erwarten.
So wie beim letzten Mal? ;) ;D
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Mahlzeit,
interessant wird es! Auch wenn ich null Hoffnung habe, dass es befriedigende Ergebnisse für mich geben wird.
Durch die Nullrunde 2021 und die eher niedrigen 2,8% im Dezember 2022 sehe ich einen gewissen Druck, sogar mehr zu fordern als aktuell im TvÖD. Das dies aber gewisse Anforderungen an die Verantwortlichen bei ver.di stellt, wird wohl sogar die Forderung schlechter sein.
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interessant wird es! Auch wenn ich null Hoffnung habe, dass es befriedigende Ergebnisse für mich geben wird.
Wo bist du denn tätig? Je nach Bereich kann ich mir schon adäquatere Ergebnisse vorstellen.
Bsp hoffe ich darauf, dass die S Tabelle analog zur SuE Runde 2022 im TVöDeine Zulage von 130/180€ zusätzlich zum allgemeinen Ergebnis erhält.
Und je nach Entgeltgruppe kann ein Sockelbetrag natürlich auch sehr interessant sein.
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Ich denke vor Juli wird verdi noch keine Gehaltsforderung stellen.
Sie werden wohl aber wieder einen sozialistischen Sockelbetrag fordern.
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interessant wird es! Auch wenn ich null Hoffnung habe, dass es befriedigende Ergebnisse für mich geben wird.
Wo bist du denn tätig? Je nach Bereich kann ich mir schon adäquatere Ergebnisse vorstellen.
Bsp hoffe ich darauf, dass die S Tabelle analog zur SuE Runde 2022 im TVöDeine Zulage von 130/180€ zusätzlich zum allgemeinen Ergebnis erhält.
Und je nach Entgeltgruppe kann ein Sockelbetrag natürlich auch sehr interessant sein.
Wäre schöner, wenn die Sufenlaufzeiten verkürzt werden bzw. für die, die in die S-Tabelle übergeleitet wurden, die Stufen einfach wieder auf Nomalstand gebracht werden. Über diesen hohen finanziellen Verlust wurde kaum gesprochen.
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Ich denke vor Juli wird verdi noch keine Gehaltsforderung stellen.
Sie werden wohl aber wieder einen sozialistischen Sockelbetrag fordern.
- Die Forderungsfindung / Beschäftigtenbefragung wird erst nach Juli beginnen.
- Ob ein Sockelbetrag mit in die Forderung fließt, hängt von den Ergebnissen der Beschäftigtenbefragung und dem anschließenden Beschluss der Bundestarifkommission BTK statt.
interessant wird es! Auch wenn ich null Hoffnung habe, dass es befriedigende Ergebnisse für mich geben wird.
Wo bist du denn tätig? Je nach Bereich kann ich mir schon adäquatere Ergebnisse vorstellen.
Bsp hoffe ich darauf, dass die S Tabelle analog zur SuE Runde 2022 im TVöDeine Zulage von 130/180€ zusätzlich zum allgemeinen Ergebnis erhält.
Und je nach Entgeltgruppe kann ein Sockelbetrag natürlich auch sehr interessant sein.
Wäre schöner, wenn die Sufenlaufzeiten verkürzt werden bzw. für die, die in die S-Tabelle übergeleitet wurden, die Stufen einfach wieder auf Nomalstand gebracht werden. Über diesen hohen finanziellen Verlust wurde kaum gesprochen.
Darauf hoffe ich zusätzlich auch noch. In Hamburg erhalte ich zum Ausgleich zum Glück noch bis 2025 eine Stufenvorweggewährung/Zulage nach §16 Abs. 5 TV-L
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[/quote]
Wäre schöner, wenn die Sufenlaufzeiten verkürzt werden bzw. für die, die in die S-Tabelle übergeleitet wurden, die Stufen einfach wieder auf Nomalstand gebracht werden. Über diesen hohen finanziellen Verlust wurde kaum gesprochen.
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Darauf hoffe ich zusätzlich auch noch. In Hamburg erhalte ich zum Ausgleich zum Glück noch bis 2025 eine Stufenvorweggewährung/Zulage nach §16 Abs. 5 TV-L
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ich vermute stark, dass das leider nicht zum Thema gemacht wird. Ebenso wie die Reduzierung auf die 39 Stunden-Woche.
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Ich denke schon. Gerade in der SuE Branche der Stadtstaaten Berlin, Hamburg, Bremen spielt die Angleichung an den TVöD durchaus eine Rolle. Gleichzeitig sind genannte Städte
Die Wochenarbeitszeit WAZ wird vermutlich tatsächlich weniger Thema werden, zu Mal einige Länder bereits eine 39h Stunden Woche haben.
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Es wird doch eh wieder eine blöde Einmalzahlung 2000-3000€ und ein Plus von 5% auf 2 oder 3 Jahre verteilt.
Ende der Geschichte ;D
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Ver.di-intern. Ich könnte auch schon die konkreten Daten/Tage nennen. Ich weiß aber nicht inwieweit das schon offiziell raus soll/darf. Ich habe die Termine nur mündlich und nicht schriftlich erhalten.
Zwischen 1. und 2. Verhandlungstermin liegt nur eine Woche. Zwischen 2. und 3. Termin liegen 5 Wochen ;)
Edit:
Der Termin sann die BTK Bundestarifkommission tagt und die Forderungen berät und beschließt steht beispielsweise auch schon fest.
Klingt ja so, als wird zur Karnevals-Veranstaltung das Catering schon organisiert und die Räume bereits gebucht. 8)
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Es wird doch eh wieder eine blöde Einmalzahlung 2000-3000€ und ein Plus von 5% auf 2 oder 3 Jahre verteilt.
Ende der Geschichte ;D
Die geizigen Länder werden schon ordentlich drücken. Da kann man mit 5% zufrieden sein ;D
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Die Verhandlungstermine stehen schon fest.
Wieder 3 an der Zahl. Der Erste im Oktober, der Zweite im November und im Dezember kommt es dann beim dritten Termin vermutlich auch zu einem Abschluss.
Die Ergebnisse der 3 Termine sowie der Abschluss stehen vermutlich auch schon fest, dürfen aber erst nach den Terminen veröffentlicht werden. Einfach gleich die Leute auf beiden Seiten entlassen und davon statt 5% dann wenigstens 5,5% über zwei Jahre erhöhen.
Verdi lobt die TdL für einen hervorragenden Abschluss mit einer Erhöhung bis zu 16% über zwei Jahre (die steuerfreie Energieprämie wirkt in der untersten Stufe der E1 wie eine Erhöhung von 11% in den ersten beiden Jahren).
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Warum redet hier keiner über die Verringerung der Wochenarbeitsstunden? Geld kann bleiben, 35 h und fertig.
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Habe nie verstanden was so eine Forderung soll. Ist es doch Geld, was man gerade jetzt umso dringender braucht…geh doch in Teilzeit ?
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Warum redet hier keiner über die Verringerung der Wochenarbeitsstunden? Geld kann bleiben, 35 h und fertig.
Weil du dir damit unnötigerweise Wahlmöglichkeiten verbauen würdest. Gibts mehr Geld, kannst du dir aussuchen, ob du dann bei gleichbleibendem Einkommen deine Arbeitszeit reduzierst oder das Mehr an Geld nimmst.
Die Wahlfreiheit sollte beim AN liegen und nicht vom AG eingeschränkt werden.
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Weiss man wer Verhandlungsführer auf Seite der Arbeitgeber sein wird?
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Warum redet hier keiner über die Verringerung der Wochenarbeitsstunden? Geld kann bleiben, 35 h und fertig.
Aha. Und das bringt jetzt wie genau einen Ausgleich zur Inflation bzw. zu den in jedem Bereich gestiegenen Preisen? Muss ich dann mit einer 35 h Woche weniger essen, oder weniger für eine Monatskarte zahlen? ::)
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Warum redet hier keiner über die Verringerung der Wochenarbeitsstunden? Geld kann bleiben, 35 h und fertig.
Aha. Und das bringt jetzt wie genau einen Ausgleich zur Inflation bzw. zu den in jedem Bereich gestiegenen Preisen? Muss ich dann mit einer 35 h Woche weniger essen, oder weniger für eine Monatskarte zahlen? ::)
besser 35 h als gar nix (gar nix = 2-5% und eine Einmalzahlung)
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Warum redet hier keiner über die Verringerung der Wochenarbeitsstunden? Geld kann bleiben, 35 h und fertig.
Aha. Und das bringt jetzt wie genau einen Ausgleich zur Inflation bzw. zu den in jedem Bereich gestiegenen Preisen? Muss ich dann mit einer 35 h Woche weniger essen, oder weniger für eine Monatskarte zahlen? ::)
besser 35 h als gar nix (gar nix = 2-5% und eine Einmalzahlung)
Sehe ich ganz anders. Zumal es ja nicht nur 2% werden
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sondern?
2,1%?
//Edit mit weniger Arbeitszeit könne man ja im Garten was pflanzen oder einen Nebenjob anfangen.
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sondern?
2,1%?
Wären in diesem Fall besser als deine Forderung, da nichtmal die 39 Stunden-Angleichung für alle Bereiche zum Thema gemacht wird.
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sondern?
2,1%?
Wären in diesem Fall besser als deine Forderung, da nichtmal die 39 Stunden-Angleichung für alle Bereiche zum Thema gemacht wird.
und warum nicht, wo Problem?
Wenn man kein Geld hat, dann halt eben weniger Arbeitszeit.
Beides nicht zu geben, wäre arm.
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Ich schaue in meine Glaskugel und sage voraus, dass die AG-Seite im Februar 2024 ein ähnliches Angebot vorlegen wird wie es jetzt im ÖD der Fall war. Jedoch mit dem Unterschied das die Gewerkschaften es dann auf einmal völlig knorke finden und auch abschließen werden.
Natürlich nicht ohne uns Mitglieder ein oder zweimal bei Warnstreiks an der Kette durch die Manegen (Städte) zu ziehen und sinnlose Kampfparolen zu brüllen ohne diese dann auch umzusetzen.
Ich höre schon die Standardphrasen der Gewerkschaftsvertreter..."Mehr war nicht machbar"...."Die AG stellen sich quer"....blablabla
Das wird dann der Punkt sein an dem sich jedes Gewerkschaftsmitglied, egal ob verdi, dbb usw., die Frage stellen sollte ob es auch wirklich in seinem Sinne vertreten wird.
Meine persönliche Meinung zu den Gewerkschaften und Personalvertretungen hat sich in den letzten 15 Jahren massiv verschlechtert.
In den Personalräten schaut nach den Wahlen erstmal jedes Mitglied selbst, dass es seine eigenen Schäfchen ins Trockene bringt.
Die Gewerkschaftsvertreter plärren, wie oben schon geschrieben, nur noch haltlose Parolen das man kämpfen und streiken muss. Aber nach ein oder zwei Warnstreiks werden dann die Köpfe eingezogen und es herrscht wieder für 24 bis 36 Monate Funkstille.
Aufgrund der aktuellen Lage und der großen Unterschiede zwischen dem TV-L und TV-ÖD/TV-A wären doch die folgenden Punkte durchaus als Forderung angemessen:
12-15% Lohnsteigerung
3000€ Inflationsausgleich
Anhebung der JSZ auf 90% für alle Lohngruppen
stufengleicher Aufstieg
Laufzeit maximal 24 Monate
Wenn wieder nur 4 - 5%, eine kleinere Einmalzahlung und eine längere Laufzeit als 24 Monate vereinbart werden wird es Zeiten mal gegen "unsere Vertreter", in dem Fall die Gewerkschaften, auf die Straße zu gehen.
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Wären in diesem Fall besser als deine Forderung, da nichtmal die 39 Stunden-Angleichung für alle Bereiche zum Thema gemacht wird.
Du forderst eine Lohn-Senkung für SH? Da würde ich aber glatt gegen dich in den Streik ziehen...
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Weiss man wer Verhandlungsführer auf Seite der Arbeitgeber sein wird?
Andreas Dressel, Finanzsenator aus Hamburg.
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Wären in diesem Fall besser als deine Forderung, da nichtmal die 39 Stunden-Angleichung für alle Bereiche zum Thema gemacht wird.
Du forderst eine Lohn-Senkung für SH? Da würde ich aber glatt gegen dich in den Streik ziehen...
Keine Ahnung was dein Satz mit meinem Satz zu tun hat.
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In Schleswig-Holstein liegt die durchschnittliche regelmäßige wöchentliche Arbeitszeit bei weniger als 39 Stunden. Eine Vereinheitlichung der durchschnittlichen regelmäßigen wöchentlichen Arbeitszeit auf 39 Stunden wäre für Arbeitnehmer in Schleswig-Holstein nachteilig und würde das Entgelt pro geschuldeter Stunde Arbeit vermindern.
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In Schleswig-Holstein liegt die durchschnittliche regelmäßige wöchentliche Arbeitszeit bei weniger als 39 Stunden. Eine Vereinheitlichung der durchschnittlichen regelmäßigen wöchentlichen Arbeitszeit auf 39 Stunden wäre für Arbeitnehmer in Schleswig-Holstein nachteilig und würde das Entgelt pro geschuldeter Stunde Arbeit vermindern.
Das stand doch nie zur Debatte? ??? Es sollen diejenigen angeglichen werden, die noch mehr als 39 Stunden in der Woche arbeiten müssen.
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Das läßt sich aus „die 39 Stunden-Angleichung für alle Bereiche“ nicht schließen.
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In Schleswig-Holstein liegt die durchschnittliche regelmäßige wöchentliche Arbeitszeit bei weniger als 39 Stunden. Eine Vereinheitlichung der durchschnittlichen regelmäßigen wöchentlichen Arbeitszeit auf 39 Stunden wäre für Arbeitnehmer in Schleswig-Holstein nachteilig und würde das Entgelt pro geschuldeter Stunde Arbeit vermindern.
ihr seid immerhin über 15 Jahre übervorteilt worden ;-)
das habe ich nie verstanden, dass zwischen den Bundesländern teils über 1,5h unterschied in der Arbeitszeit liegt für das gleiche Geld. Das sind in 15 Jahren satte 1.200h, also 30 Wochen, über ein halbes Jahr bezahlter Urlaub mehr.
von daher als SHer einfach mal schweigen und sich weiter freuen...
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Wer ist „ihr“? Und warum wäre jemand übervorteilt worden, der besser gestellt als andere wäre? Und welcher Schleswig-Holsteiner hätte sich geäußert?
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So etwas wie ein TV-L IT ist nicht geplant, oder?
Von den ehemaligen Kommilitonen aus verschiedenen Jahrgängen des dualen Studiums Informatik hat sich mittlerweile trotz Rückzahlungsklausel fast jeder zweite woanders einen Job gesucht. Das macht etwa 1.000€ pro Monat aus, den man vor der vereinbarten Mindestzeit den Arbeitgeber verlässt. Der Jobwechsel muss sich im Vergleich zum öD-Gehalt also doch irgendwo ziemlich rentieren.
Ich werde mich, sobald bei mir die Frist abläuft, auch mal auf dem Markt umsehen und prüfen, ob da nicht für gleiche Arbeit (deutlich) mehr zu holen ist.
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Na ob unsere Verhandlungen zum Ende des Jahres auch so ambitioniert ablaufen werden? ;D ;D
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So etwas wie ein TV-L IT ist nicht geplant, oder?
Wohl kaum. Da eher noch eine E 16 wie im TV-H aber selbst das ist eher unrealistisch.
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Ich schaue in meine Glaskugel und sage voraus, dass die AG-Seite im Februar 2024 ein ähnliches Angebot vorlegen wird wie es jetzt im ÖD der Fall war. Jedoch mit dem Unterschied das die Gewerkschaften es dann auf einmal völlig knorke finden und auch abschließen werden.
Natürlich nicht ohne uns Mitglieder ein oder zweimal bei Warnstreiks an der Kette durch die Manegen (Städte) zu ziehen und sinnlose Kampfparolen zu brüllen ohne diese dann auch umzusetzen.
Was für Warnstreiks? Das Ding bei TVL ist doch, dass kaum jemand auf die Straße geht. Keine Lobby vorhanden. Die meisten Jobs sind ja eher nicht sooo systemrelevant wie beim TVÖD. Aktuell streiken bei uns TVÖDler in Krankenhäuser, Müllabfuhr, Flughafen und ÖNPV. DAS WIRKT SICH DANN TATSÄCHLICH AUF DAS LEBEN DER BÜRGER AUS.
Ob paar TVL-Hansel auf die Straße gehen, juckt niemanden. Es fällt nicht auf.
Wenn wieder nur 4 - 5%, eine kleinere Einmalzahlung und eine längere Laufzeit als 24 Monate vereinbart werden wird es Zeiten mal gegen "unsere Vertreter", in dem Fall die Gewerkschaften, auf die Straße zu gehen.
Oder den Job zu wechseln. Wann gab es denn die letzten Jahre mal eine Erhöhung wo man "wow!" gesagt hat?!
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Diese sonst kommunalen Tätigkeiten sind in den Stadtstaaten aber durch im Geltungsbereich des TVL.
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Was für Warnstreiks? Das Ding bei TVL ist doch, dass kaum jemand auf die Straße geht. Keine Lobby vorhanden. Die meisten Jobs sind ja eher nicht sooo systemrelevant wie beim TVÖD. Aktuell streiken bei uns TVÖDler in Krankenhäuser, Müllabfuhr, Flughafen und ÖNPV. DAS WIRKT SICH DANN TATSÄCHLICH AUF DAS LEBEN DER BÜRGER AUS.
Wenn dann der Wildwuchs der Windenergieanlagen losgeht, keine Umgehungsstraßen mehr genehmigt werden, die Kommunen und Landkreise keinen genehmigten Haushalt mehr erhalten, die Flugaufsicht nicht mehr arbeitet, dann merkt man, dass auch beim TV-L wichtige Leute arbeiten.
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Solche Auswirkungen brauchen aber Zeit und sich bemerkbar zu machen. Mit ein- oder zweitägigen Warnstreiks erzielst du diese Wirkung noch nicht. Bei der Müllabfuhr oder dem ÖPNV kriegen die Leute die Auswirkungen ab Tag 1 zu spüren…
Aber wie gesagt, in den Stadtstaaten fallen ja viele sonst kommunale Tätigkeiten in den Geltungsbereich des TVL.
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Was für Warnstreiks? Das Ding bei TVL ist doch, dass kaum jemand auf die Straße geht. Keine Lobby vorhanden. Die meisten Jobs sind ja eher nicht sooo systemrelevant wie beim TVÖD. Aktuell streiken bei uns TVÖDler in Krankenhäuser, Müllabfuhr, Flughafen und ÖNPV. DAS WIRKT SICH DANN TATSÄCHLICH AUF DAS LEBEN DER BÜRGER AUS.
Wenn dann der Wildwuchs der Windenergieanlagen losgeht, keine Umgehungsstraßen mehr genehmigt werden, die Kommunen und Landkreise keinen genehmigten Haushalt mehr erhalten, die Flugaufsicht nicht mehr arbeitet, dann merkt man, dass auch beim TV-L wichtige Leute arbeiten.
Die Verzögerungen, die hierbei durch Streiks entstehen, gehen im sonstigen Rauschen von Urlaubs- und Krankheitszeiten einfach unter. Gibt viele solche Dinge, wo die Arbeit nicht vom Kollegen aufgefangen wird, sondern einfach liegen bleibt, bis der ursprüngliche Mitarbeiter wieder da ist. Und das fällt außen kaum auf.
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Es gibt mittlerweile Termine. Glaube, die sind aber noch nicht offiziell. 3 Termine, zeitliche Abfolge ähnlich wie gerade beim TVÖD. Letzte Runde Mitte Dezember.
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Es gibt mittlerweile Termine. Glaube, die sind aber noch nicht offiziell. 3 Termine, zeitliche Abfolge ähnlich wie gerade beim TVÖD. Letzte Runde Mitte Dezember.
Einfach mal auf Seite 1 des Threads schauen … ;)
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Sorry, da war ich wirklich blind.
Unsere Informationen sind zumindest identisch.
Bin gespannt auf die Forderungen..
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8-9% auf zwei Jahre würden mir reichen.
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Ich hoffe zusätzlich noch auf eine Angleichung im Sozialbereich an die TVöD SuE Runde 2022:
- 180€ Zulage für Sozialarbeiter
- +2 Urlaubs-/Entlastungstage
- Stufenlaufzeitverkürzung (15 statt 17 Jahre)
Und noch ein paar Kleinigkeiten wie die 70€/Monat für Anleiter von Studierenden/Praktikanten
Dann kann das Gesamtpaket für mich am Ende durchaus ansehnlich aussehen.
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8-9% auf zwei Jahre würden mir reichen.
8-9% auf zwei Jahre? Das fängt ja gerade so die Inflation von 2022 auf wo wir 2,8% bekommen haben. Und dann noch bis Ende 2025? Ich für mich wäre damit extrem unzufrieden.
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Ich hoffe zusätzlich noch auf eine Angleichung im Sozialbereich an die TVöD SuE Runde 2022:
- 180€ Zulage für Sozialarbeiter
- +2 Urlaubs-/Entlastungstage
- Stufenlaufzeitverkürzung (15 statt 17 Jahre)
Und noch ein paar Kleinigkeiten wie die 70€/Monat für Anleiter von Studierenden/Praktikanten
Dann kann das Gesamtpaket für mich am Ende durchaus ansehnlich aussehen.
Wie kommst du darauf, dass einer dieser Punkte zum Thema gemacht wird?
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@Zinc
- Aussagen des zukünftigen Verhandlungsführers, Hamburgs Finanzsenator Dressel
https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,118267.0.html
Durch die Hamburg Zulage habe ich ihn ja ein wenig kennenlernen dürfen.
Ihm selbst sei das Delta gerade bei Sozialarbeitenden zwischen TVöD und TVL bewusst und hat selbst gesagt, dass sich da etwas tun werde
- Angleichungen in der Vergangenheit
In der letzten Tarifrunde wurde die SuE Tabelle als S Tabelle in den TVL aufgenommen
- Übertarifliche Bezahlung in der Vergangenheit
Schon in der Vergangenheit haben die Stadtstaaten im Bereich des TVL (Hamburg und Bremen) auf die konkurrierenden Gehälter des TVöD reagiert und ihre Jugendamts ASD AN bsp. nach E10 statt nach 9b bezahlt, um konkurrenzfähig zur S14 zu sein
- Gewerkschaftlicher Organisationsgrad in betroffenen Bereichen
Der TVL ist insgesamt schwächer als der TVöD organisiert. Allerdings sind insbesondere die Stadtstaaten und hier auch die Sozialarbeitenden Hochburgen innerhalb des TVL. Hier besteht natürlich ein Interesse an einer Angleichung, das bei der Forderungsfindung im Sommer durchaus Gewicht hat
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@Zinc
- Aussagen des zukünftigen Verhandlungsführers, Hamburgs Finanzsenator Dressel
https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,118267.0.html
Durch die Hamburg Zulage habe ich ihn ja ein wenig kennenlernen dürfen.
Ihm selbst sei das Delta gerade bei Sozialarbeitenden zwischen TVöD und TVL bewusst und hat selbst gesagt, dass sich da etwas tun werde
- Angleichungen in der Vergangenheit
In der letzten Tarifrunde wurde die SuE Tabelle als S Tabelle in den TVL aufgenommen
- Übertarifliche Bezahlung in der Vergangenheit
Schon in der Vergangenheit haben die Stadtstaaten im Bereich des TVL (Hamburg und Bremen) auf die konkurrierenden Gehälter des TVöD reagiert und ihre Jugendamts ASD AN bsp. nach E10 statt nach 9b bezahlt, um konkurrenzfähig zur S14 zu sein
- Gewerkschaftlicher Organisationsgrad in betroffenen Bereichen
Der TVL ist insgesamt schwächer als der TVöD organisiert. Allerdings sind insbesondere die Stadtstaaten und hier auch die Sozialarbeitenden Hochburgen innerhalb des TVL. Hier besteht natürlich ein Interesse an einer Angleichung, das bei der Forderungsfindung im Sommer durchaus Gewicht hat
Ich würde es mir wünschen, wenn das zum Thema gemacht wird und sich dort auch positiv etwas ändert. Die S14 beim ASD ist eigentlich auch ein Witz. In anderen Bereichen mit einer vergleichbaren Verantwortung und Arbeit mit sehr schwierigem Klientel (Bewährungshilfe etc.) wird ähnlich schlecht bezahlt. Und dann noch die verlängerten Stufenlaufzeiten seit Überleitung in die "S-Tabelle". Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt :)
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FunFact
In Bremen bekommt der ASD übrigens die S15. Wurde über Eingruppierungsfeststellungsklagen in erster und zweiter Instanz festgestellt.
In Hamburg werden ähnliche Klagen gerade von der Gewerkschaft geprüft/vorbereitet.
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FunFact
In Bremen bekommt der ASD übrigens die S15. Wurde über Eingruppierungsfeststellungsklagen in erster und zweiter Instanz festgestellt.
In Hamburg werden ähnliche Klagen gerade von der Gewerkschaft geprüft/vorbereitet.
Nach TVL oder TVÖD? Bei uns bekommen die vom ASD eine S14 nach TVÖD und die S15 im TVL ist nahezu gleich. Also das sind nur 2-3 Euro Unterschied.
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Hamburg und Bremen wenden für den ASD den TVL an.
Die Entgeltordnung in TVL und TVöD ist gleich.
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Hamburg und Bremen wenden für den ASD den TVL an.
Die Entgeltordnung in TVL und TVöD ist gleich.
In Sachsen werden die beim ASD nach TVöD bezahlt und wir in der straffälligen Hilfe nach TVL. Die vom ASD haben die S14 und wir die S15. ALso die Entgeltordnung ist nicht gleich, oder was meinst du damit? Gehalt ist aber dasselbe in der S14 TVöD und TVL S15.
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Die Entgeltordnung vom TVöD für den SuE Bereich wurde bei der Einführung der S Tabelle im TVL mit übernommen. Die Eingruppierungsmerkmale nach der sich die Eingruppierung richtet ist also in beiden Tarifverträgen gleich.
Nach der Entgeltordnung gehört der ASD auch originär in die S14. Und die Straffälligenhilfe gehört in die S15. In beiden Tarifverträgen.
In Bremen wird die S15 deshalb bezahlt, weil durch die vorherige Übertarifliche ASD Zuordnung in die E10 die Überleitung korrekterweise in die S15. Deswegen konnten auch nur BestandsAN dagegen klagen. Neueinstellungen und Neueingruppierungen waren in der S14 schon richtig. Aber da der AG Bremen keine zwei Klassen im ASD haben will (S14 für Neue und S15 für Alte), bekommen nun alle die S15. Ähnliches ist in Hamburg nun auch in Planung bzw. Vorbereitung.
Das die Tabellenwerte nicht gleich sind, liegt daran, dass es zwei Tarifverträge mit eigene Tarifrunden und eigenen Erhöhungen sind.
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Konnte eigentlich jemand den Pay-Artikel vom Spiegel Lesen: "So hoch sind die Gehälter im öffentlichen Dienst wirklich" (https://www.spiegel.de/wirtschaft/oeffentlicher-dienst-warum-die-gehaelter-besser-als-gedacht-sind-a-1c22743b-89aa-4238-8557-eeae3fb5446e)?
Mich würde nur mal interessieren, wie die Aussage in der Subüberschrift: "Die Gewerkschaft verweist auf die notorisch schlechte Bezahlung durch den Staat. Aber stimmt das überhaupt?" im Artikel abgehandelt wird?
Meine Frau wollte sich letztes Jahr auf eine E6 Stelle als Sekretärin im Schulamt bewerben, bis wir dann gemeinsam festgestellt haben, dass sie mit einer E6 (bis Stufe 4 etwa) weniger verdient als bei ihren jetzigen Bürosachbearbeiterin-Job in einer privaten Firma. Jährliche Gehaltserhöhungen und üppiges Weihnachtsgeld noch gar nicht mal eingerechnet.
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Vermute mal typisches Clickbait. Ein jeder kann die Gehälter aus der Tabelle ablesen. Viel Interessanter wird der Artikel nicht sein.
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Thema der Verhandlungsrunde wird nicht zufällig auch ein stufengleicher Aufstieg bei Höhergruppierung wie es im TvöD schon lange ist :)?
Grüße Ornaki
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Thema der Verhandlungsrunde wird nicht zufällig auch ein stufengleicher Aufstieg bei Höhergruppierung wie es im TvöD schon lange ist :)?
Grüße Ornaki
Leidiges Thema. Immer wieder gefordert, aber ohne Stärke und Verhandlungsdruck dahinter. Dafür kriegst du keine Massen mobilisiert. Wird in der typischen Verhandlungsmasse untergehen. Da ist eine Stadtstaaten-Zulage schon wahrscheinlich.
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Konnte eigentlich jemand den Pay-Artikel vom Spiegel Lesen: "So hoch sind die Gehälter im öffentlichen Dienst wirklich" (https://www.spiegel.de/wirtschaft/oeffentlicher-dienst-warum-die-gehaelter-besser-als-gedacht-sind-a-1c22743b-89aa-4238-8557-eeae3fb5446e)?
Mich würde nur mal interessieren, wie die Aussage in der Subüberschrift: "Die Gewerkschaft verweist auf die notorisch schlechte Bezahlung durch den Staat. Aber stimmt das überhaupt?" im Artikel abgehandelt wird?
Meine Frau wollte sich letztes Jahr auf eine E6 Stelle als Sekretärin im Schulamt bewerben, bis wir dann gemeinsam festgestellt haben, dass sie mit einer E6 (bis Stufe 4 etwa) weniger verdient als bei ihren jetzigen Bürosachbearbeiterin-Job in einer privaten Firma. Jährliche Gehaltserhöhungen und üppiges Weihnachtsgeld noch gar nicht mal eingerechnet.
Viel Spaß mit diesem Schmierblatt-Artikel:
https://i.ibb.co/NsfmwYx/php-Icjhxm.png
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Konnte eigentlich jemand den Pay-Artikel vom Spiegel Lesen: "So hoch sind die Gehälter im öffentlichen Dienst wirklich" (https://www.spiegel.de/wirtschaft/oeffentlicher-dienst-warum-die-gehaelter-besser-als-gedacht-sind-a-1c22743b-89aa-4238-8557-eeae3fb5446e)?
Mich würde nur mal interessieren, wie die Aussage in der Subüberschrift: "Die Gewerkschaft verweist auf die notorisch schlechte Bezahlung durch den Staat. Aber stimmt das überhaupt?" im Artikel abgehandelt wird?
Meine Frau wollte sich letztes Jahr auf eine E6 Stelle als Sekretärin im Schulamt bewerben, bis wir dann gemeinsam festgestellt haben, dass sie mit einer E6 (bis Stufe 4 etwa) weniger verdient als bei ihren jetzigen Bürosachbearbeiterin-Job in einer privaten Firma. Jährliche Gehaltserhöhungen und üppiges Weihnachtsgeld noch gar nicht mal eingerechnet.
Viel Spaß mit diesem Schmierblatt-Artikel:
https://i.ibb.co/NsfmwYx/php-Icjhxm.png
Naja bei ner 34h Woche als Journalist reicht die Zeit halt nicht für nen soliden vergleich.
Die 32h Woche zur Absenkung fehlt in der Berechnung, auch die genannten geringen Prozentzahlen bei der IG Metall Steigerung sind durch den aktuellen Tarifabschluss bei 21 % Steigerung seit 2015.
Außerdem hat der Schreiber des Artikels die Hypothek vergessen:
2004-2006 Nullrunde im TV L und TVÖD, während es bei IGM 2004 = 2,2 Prozent erreicht hat, 2005 = 2 % mehr und 2006 gleich drei Prozent mehr.
Somit alleine von 2004 bis 2006 schon 7,2 % Vorsprung vor dem TVL / TVÖD.
Ergebnis für mich: clickbait:-) immer schön nur die Hälfte berichten oder auch nur ein paar Jahre wo es im TVÖD und TVL mal nicht so mies aussah.
Cherry Picking for Runaways :-)
It runs me cold the back down....
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Ein seriöser Vergleich würde weiterhin auch verlangen, dass man ähnliche Jobs oder wenigstens Berufsgruppen miteinander vergleicht, also z. B. Systemadministrator im ÖD versus Systemadministrator in der Privatwirtschaft. Das macht der Autor allerdings nicht. Dort heißt es lediglich, dass in 2018 die Vollzeitbeschäftigten im ÖD 3.841 EUR mtl. verdient haben und "alle anderen" nur 3.406 EUR. Also schön die Mindestlöhner und Aushilfsspargelstecher in die Rechnung mit reingezogen.
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Konnte eigentlich jemand den Pay-Artikel vom Spiegel Lesen: "So hoch sind die Gehälter im öffentlichen Dienst wirklich" (https://www.spiegel.de/wirtschaft/oeffentlicher-dienst-warum-die-gehaelter-besser-als-gedacht-sind-a-1c22743b-89aa-4238-8557-eeae3fb5446e)?
Mich würde nur mal interessieren, wie die Aussage in der Subüberschrift: "Die Gewerkschaft verweist auf die notorisch schlechte Bezahlung durch den Staat. Aber stimmt das überhaupt?" im Artikel abgehandelt wird?
Meine Frau wollte sich letztes Jahr auf eine E6 Stelle als Sekretärin im Schulamt bewerben, bis wir dann gemeinsam festgestellt haben, dass sie mit einer E6 (bis Stufe 4 etwa) weniger verdient als bei ihren jetzigen Bürosachbearbeiterin-Job in einer privaten Firma. Jährliche Gehaltserhöhungen und üppiges Weihnachtsgeld noch gar nicht mal eingerechnet.
Viel Spaß mit diesem Schmierblatt-Artikel:
https://i.ibb.co/NsfmwYx/php-Icjhxm.png
Danke für den Link. Und tatsächlich fern von der Realität und nur ein paar Zahlen hergenommen. Am Ende stimmt zwar das Ergebnis mit höher Qualifizierten Fachleuten, aber auch eine Bürofachkraft verdient mehr in der Privatwirtschaft. Vielleicht nicht die 25 jährige - aber die 35 jährige + definitiv.
Der Artikel war tatsächlich Zeitverschwendung und wird wohl nicht mehr sein als eine Aufarbeitung eines Praktikanten. Vielleicht sogar ChatGPT?
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Der Artikel war tatsächlich Zeitverschwendung und wird wohl nicht mehr sein als eine Aufarbeitung eines Praktikanten. Vielleicht sogar ChatGPT?
ChatGPT könnte gut sein. Als Eingabeparameter einfach mitgegeben, dass beim Gehaltsvergleich der öffentliche Dienst gut abschneiden soll, notfalls mit Äpfel-Birnen-Vergleichen und dass Verdi doof ist.
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Habe noch immer nichts offizielles zu den Terminen gefunden. Aber der Artikel bestätigt die hier mutmaßlich genannten Termine: 26.10. und 02.11./03.11 sowie 07.12./08.12.
https://www.gdp.de/gdp/gdpbay.nsf/id/bg-muenchen_tvoed-oder-tvl--was-gilt-eigentlich-fuer-uns
Die Termine interessieren mich persönlich, weil ich für Ende Oktober/Anfang November eigtl. demnächst einen Urlaubsflug buchen wollte. Ich wollte eventuellem Streikchaos zu dieser Zeit auf den Flughäfen aus dem Weg gehen :). Bin mir aber gar nicht sicher, ob die Flughäfen von möglichen Warnstreiks beim TV-L so stark betroffen sind wie zuletzt beim TVöD Bund Kommunen. Hab dazu im Netz leider nicht viel gefunden.
Weiß da jemand mehr wie es sich mit TV-L-Beschäftigten auf den Flughäfen verhält bzw. wer denn auf den Flughäfen eigtl. TV-L-Beschäftigte sind?
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Ein seriöser Vergleich würde weiterhin auch verlangen, dass man ähnliche Jobs oder wenigstens Berufsgruppen miteinander vergleicht, also z. B. Systemadministrator im ÖD versus Systemadministrator in der Privatwirtschaft. Das macht der Autor allerdings nicht. Dort heißt es lediglich, dass in 2018 die Vollzeitbeschäftigten im ÖD 3.841 EUR mtl. verdient haben und "alle anderen" nur 3.406 EUR. Also schön die Mindestlöhner und Aushilfsspargelstecher in die Rechnung mit reingezogen.
Ein wirklich seriöser Vergleich würde noch die regionellen Umstände mit einbeziehen. Denn eins is klar: In der Privatwirtschaft verdienste nunmal auf dem Land weniger als in den Städten. Aber der ÖD zahlt überall gleich. Und da du hier IT anbringst: Für IT Firmen gibts keinen Tarifvertrag.
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Warum redet hier keiner über die Verringerung der Wochenarbeitsstunden? Geld kann bleiben, 35 h und fertig.
Weil du dir damit unnötigerweise Wahlmöglichkeiten verbauen würdest. Gibts mehr Geld, kannst du dir aussuchen, ob du dann bei gleichbleibendem Einkommen deine Arbeitszeit reduzierst oder das Mehr an Geld nimmst.
Die Wahlfreiheit sollte beim AN liegen und nicht vom AG eingeschränkt werden.
Na ja, auch bei tarifvertraglichen 35 h als Standard kann man 40 h bei 114% Gehalt vereinbaren. Insofern wäre das eine ordentliche Erhöhung. Die Frage ist eher, wie flexibel die AG sind, was im ÖD leider meist null ist.
So etwas wie ein TV-L IT ist nicht geplant, oder?
Wohl kaum. Da eher noch eine E 16 wie im TV-H aber selbst das ist eher unrealistisch.
Selbes Argument: es gibt für nachgefragte AN wie IT-Fachkräfte immer die Möglichkeit eines AT-Vertrags. Gibt deshalb m.E. keinen Bedarf das im Tarifvertrag festzuschreiben. Was es stattdessen bräuchte, ist mehr Flexibilität (geistig wie finanziell) bei den Arbeitgebern.
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Forderungen werden wohl ca. 12% für für 12 Monate sein.
Ob die Mitarbeiter der Länder mal für 2-3 Tage streiken, interessiert keine Sau. Da müssten die Streiks länger gehen. Dazu wird es aber nicht kommen.
Daher kommt dann ein schlechtes Ergebnis bei raus.
27 Monate Laufzeit
2023 ---> nix (2,8% reichen doch)
2024 ---> 1.1.24 2000 Euro Sonderzahlung, dann 5 Monate jeweils 200 Euro, zum 01.07. 5 % mehr + einem
tollen Sockelbetrag
2025 ----> 1.1.25 nochmal 3% + einem Sockelbetrag
Dann kommuniziert die Gewerkschaft wieder, dass sie bei geforderten 12% dies fast erreicht hat. Für untere Gehaltsgruppen durch den Sockelbetrag sogar mehr. Die Laufzeit wird dabei leider wie immer vergessen.
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Mit einer solchen Lösung könnte ich leben. Ich erwarte keine Wunder und ein solchen Abschluss wie dieser oder der beim Bund und den Ländern ist aber weit mehr, als wir die letzten Jahre erlebt haben.
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Mit einer solchen Lösung könnte ich leben. Ich erwarte keine Wunder und ein solchen Abschluss wie dieser oder der beim Bund und den Ländern ist aber weit mehr, als wir die letzten Jahre erlebt haben.
In den letzten Jahren hatten wir auch immer um die 2% Inflation. Das Leben wurde nicht wirklich teurer. Wenn man dann 2,8% bekommen hat, konnte man sich eine Kugel Eis im Monat mehr leisten im Vergleich zum Vorjahr.
Dieses Jahr ist es eher so, dass wenn du 7% mehr bekommst, du dir 4 Kugeln Eis weniger leisten kannst als im Vergleich zum Vorjahr.
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Also wenn untere Einkommen über diese 7% kommen und mittlere und höhere Einkommen etwas weniger haben, dann käme ich damit gut klar. Man kann nicht erwarten, dass solche außergewöhnlichen Preissteigerungen komplett ausgeglichen werden. Wir alle zahlen letztlich an anderen Stelle die Zeche, wenn Bund, Länder und Kommunen bei hohen Abschlüssen das Geld wieder irgendwo reinholen müssen.
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ja stimmt- und hinzu muss, man noch bedenken, dass die Inflation ja sehr unterschiedlich ist. Bei Lebensmittel z.b. sind es nicht nur 7 oder 8% sondern gute 22%!
https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/lebensmittel/lebensmittelproduktion/steigende-lebensmittelpreise-fakten-ursachen-tipps-71788
und das nur im Vergleich zum März 2022. Ich möchte gar nicht wissen wie es aussieht im Vergleich z.b. zu 2020 als es mit Corona losging.
Das werden gute 30% oder mehr sein.
mal schauen was dann bei raus springt.
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Forderungen werden wohl ca. 12% für für 12 Monate sein.
Ob die Mitarbeiter der Länder mal für 2-3 Tage streiken, interessiert keine Sau. Da müssten die Streiks länger gehen. Dazu wird es aber nicht kommen.
Daher kommt dann ein schlechtes Ergebnis bei raus.
27 Monate Laufzeit
2023 ---> nix (2,8% reichen doch)
2024 ---> 1.1.24 2000 Euro Sonderzahlung, dann 5 Monate jeweils 200 Euro, zum 01.07. 5 % mehr + einem
tollen Sockelbetrag
2025 ----> 1.1.25 nochmal 3% + einem Sockelbetrag
Dann kommuniziert die Gewerkschaft wieder, dass sie bei geforderten 12% dies fast erreicht hat. Für untere Gehaltsgruppen durch den Sockelbetrag sogar mehr. Die Laufzeit wird dabei leider wie immer vergessen.
Forderung: 12,5 % für 12 Monate (wegen 9 Monate Verzug i.V.m. TVÖD)
2023: Nix - das fürchte ich auch
2024: 01.01. 3000 Euro ISZ; 01.07. 200 Euro Sockel + 6,5 %
2025: 100 Euro Sockel + 3 %
Laufzeit 27 Monate
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Ziemlich sicher können wir uns auf gewaltige Sockelbeträge für alle unterhalb von E 10 einstellen. Gerade im TV-L mit den vielen wiss. Mitarbeitern an den Unis, Referenten an den Landesbehörden und den vielen Lehrern, die alle irgendwo um die E 13 unterwegs sind, wäre eine gleiche lineare Lohnerhöhung über alle Entgeltgruppen hinweg zu teuer - so wird man uns es zumindest verkaufen.
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Forderungen werden wohl ca. 12% für für 12 Monate sein.
Ob die Mitarbeiter der Länder mal für 2-3 Tage streiken, interessiert keine Sau. Da müssten die Streiks länger gehen. Dazu wird es aber nicht kommen.
Daher kommt dann ein schlechtes Ergebnis bei raus.
27 Monate Laufzeit
2023 ---> nix (2,8% reichen doch)
2024 ---> 1.1.24 2000 Euro Sonderzahlung, dann 5 Monate jeweils 200 Euro, zum 01.07. 5 % mehr + einem
tollen Sockelbetrag
2025 ----> 1.1.25 nochmal 3% + einem Sockelbetrag
Dann kommuniziert die Gewerkschaft wieder, dass sie bei geforderten 12% dies fast erreicht hat. Für untere Gehaltsgruppen durch den Sockelbetrag sogar mehr. Die Laufzeit wird dabei leider wie immer vergessen.
Wer sagt das?