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Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TVöD Kommunen => Thema gestartet von: Peter Hard am 28.03.2019 20:50
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Hallo an alle,
ich bin neu hier im Forum, seit ca. 6 Monaten in einer Kommune beschäftigt und habe auch gleich ein Anliegen:
Ich nutze des Öfteren mein Smartphone dienstlich für Telefonie, Fotoaufnahmen und Datenversendung (z.B. Fotos per Mail verschicken um sie auf den PC zu kriegen (leider kein WLan im Verwaltungsgebäude, keine Verkabelung an PC bisher möglich). Das belastet natürlich meine Freiminuten, mein Datenvolumen und meinen Speicher.
Dies mache ich vom Prinzip her ungern, aber aufgund meiner alltäglichen Verwaltungsarbeit vereinfacht es vieles. Sicherlich kennen dies von euch auch so einige, aber bestehen hier irgendwelche Ansprüche meinerseits ggü. der Verwaltung? Wie verhält es sich, wenn es mir beim "dienstlichen Fotografieren" herunterfällt und beschädigt wird?
Ich weiß, dass ich die dienstliche Nutzung bei der Steuererklärung auch absetzen kann, habe es aber bisher noch nicht versucht. Werde es aber bei der Nächsten in Angriff nehmen.
Wann besteht Anspruch auf ein Diensthandy?
Von meinem Arbeitgeber bestehen zu diesem Thema keine Bestimmungen/Vorgaben.
Danke und Gruß
Peter
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Der TVÖD trifft dazu keine Regelung.
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Schon Mal deinen AG angesprochen ob du ein Diensthandy haben kannst ?
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Vorsicht. Dienstliche Daten sind nicht unbedingt auf privaten Geräten erlaubt.
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Problem 1: Dienstliche Daten auf dem privaten Telefon kann recht schnell zu Ärger führen. Schau dazu in die internen Regelungen (eine Regelung zur IKT-Nutzung gibt es bestimmt, da mitbestimmungspflichtig vom PR)
Problem 2: Wenn Dein Arbeitgeber die dienstliche Nutzung privater Dinge verlangt, resultieren daraus Ansprüche (Nutzungsentelt, Ersatz bei Beschädigung usw). Da dies laut Sachverhalt nicht der Fall ist, gibts auch nichts.
Problem 3: Ne Telefon-Flax inkl. 3 GB Datenvolumen gibs für 8 € im Monat. Was willst Du da Deinem Arbeitgeber in Rechnung stellen, ohne dass es albern aussieht?
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Problem 3: Ne Telefon-Flax inkl. 3 GB Datenvolumen gibs für 8 € im Monat. Was willst Du da Deinem Arbeitgeber in Rechnung stellen, ohne dass es albern aussieht?
Dass hält so manch einen von gar nichts ab ;) ;D
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Problem 1: Dienstliche Daten auf dem privaten Telefon kann recht schnell zu Ärger führen. Schau dazu in die internen Regelungen (eine Regelung zur IKT-Nutzung gibt es bestimmt, da mitbestimmungspflichtig vom PR)
Problem 2: Wenn Dein Arbeitgeber die dienstliche Nutzung privater Dinge verlangt, resultieren daraus Ansprüche (Nutzungsentelt, Ersatz bei Beschädigung usw). Da dies laut Sachverhalt nicht der Fall ist, gibts auch nichts.
Problem 3: Ne Telefon-Flax inkl. 3 GB Datenvolumen gibs für 8 € im Monat. Was willst Du da Deinem Arbeitgeber in Rechnung stellen, ohne dass es albern aussieht?
Und wenn du ein pro Aktiver MA bist, machst du jetzt eine Kosten Nutzen Analyse, beschreibst also die Qualitäts Steigerung und die Zeitanteile die du sparst, monetarisierst diese und legst es als Konzept dem Vorgestzten oder einer noch höheren Stelle vor.
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Oder man hört einfach auf, seinen privaten Kram zu nutzen - wenn der AG Fotos hochgeladen haben möchte, wird er entsprechende Hilfsmittel beschaffen. Wenn nicht, dann nicht.
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Das ist ja auch eine Frage der Praxis.
Nehmen wir mal an, der AG stellt ein Diensthandy - darf das dann auch in vollem Umfang privat genutzt werden? Ansonsten läuft es ja darauf hinaus, dass man jeweils ein Dienst- und ein Privathandy dabei haben muss. Das ist doch doof.
Dann wäre zu bevorzugen, ein Dienst- oder Privathandy mit Dual-SIM zu nutzen und die sich ergebenden rechtlichen Fragen zu klären. Angesichts der oben schon skizzierten Kosten (und wer hat heutzutage keinen tauglichen Flat-Vertrag für wenige Euro?) ist das alles mögliche, aber keine Frage der Kosten.
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Das ist ja auch eine Frage der Praxis.
Nehmen wir mal an, der AG stellt ein Diensthandy - darf das dann auch in vollem Umfang privat genutzt werden?
Hihi, und dann muss man den Geldwertenvorteil versteuen. :-[
Ansonsten läuft es ja darauf hinaus, dass man jeweils ein Dienst- und ein Privathandy dabei haben muss. Das ist doch doof.
Aber die einfachste Lösung. BTW: Wozu das private Handy während der Dienstzeit mitnehmen? Das kannst du ja schön zuhause lassen..... :-X
Dann wäre zu bevorzugen, ein Dienst- oder Privathandy mit Dual-SIM zu nutzen und die sich ergebenden rechtlichen Fragen zu klären. Angesichts der oben schon skizzierten Kosten (und wer hat heutzutage keinen tauglichen Flat-Vertrag für wenige Euro?) ist das alles mögliche, aber keine Frage der Kosten.
Klar, aber nur dort wo man nicht sonderlich auf den Datenschutz aufpassen muss.
Also einem Fahnder der Polizei sollte sowas nicht erlaubt werden. Ne Politesse? Schon eher, macht ja nur Foros im öffentlichem Raum ::) ::) :o oder???
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Oder man hört einfach auf, seinen privaten Kram zu nutzen - wenn der AG Fotos hochgeladen haben möchte, wird er entsprechende Hilfsmittel beschaffen. Wenn nicht, dann nicht.
So, und nicht anders.
Und i.d.R. gilt auch: Wenn der AG einerseits merkt, dass das Hochladen der Fotos, Handytelefonate etc. den dienstlichen Ablauf beschleunigen oder vereinfachen, aber andererseits auch, dass der AN - sorry - blöd genug ist sein privates dafür einzusetzen, wieso sollte er dann etwas dienstliches beschaffen? Es läuft ja.
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Hihi, und dann muss man den Geldwertenvorteil versteuen. :-[
Den Quatsch gibt es schon seit 20 Jahren nicht mehr, die Urban Legend ist aber nicht tot zu kriegen.
Siehe §3 Nr. 45 Einkommenssteuergesetz.
Ansonsten läuft es ja darauf hinaus, dass man jeweils ein Dienst- und ein Privathandy dabei haben muss. Das ist doch doof.
Es liegt im Ermessen das AG hier eine DV abzuschließen und die private Nutzung zu erlauben. Je nach Funktion und Behörde kann es aber Datenschutz oder BSI-Regeln geben, die gegen eine private Nutzung sprechen.
Rein geldlich gesproche ist es so ziemlich die billigste Incentive-Maßnahme, die ein AG machen kann.
Allerdings sollte ein AN sich überlegen, ob er das wirklich haben will. Ein reines Diensttelefon kann man nach Dienstschluss auch einfach im Büro lassen, wenn keine Rufbereitschaften dran geknüpft sind.
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Das ist ja auch eine Frage der Praxis.
Nehmen wir mal an, der AG stellt ein Diensthandy - darf das dann auch in vollem Umfang privat genutzt werden? Ansonsten läuft es ja darauf hinaus, dass man jeweils ein Dienst- und ein Privathandy dabei haben muss. Das ist doch doof.
Dann wäre zu bevorzugen, ein Dienst- oder Privathandy mit Dual-SIM zu nutzen und die sich ergebenden rechtlichen Fragen zu klären. Angesichts der oben schon skizzierten Kosten (und wer hat heutzutage keinen tauglichen Flat-Vertrag für wenige Euro?) ist das alles mögliche, aber keine Frage der Kosten.
Bei privater Nutzung eines Diensthandys gibts halt das Problem, dass man theoretisch auch während seiner Freizeit Dienstliche Anrufe, Nachrichten und Mails bekommt. Die lassen sich eine Zeit lang ignorieren sicherlich, aber irgendwann überwiegt die Neugier und der Feierabend/Urlaub ist erstmal versaut. Seit ich im ÖD bin habe ich eine Trennung von Dienst und Privathandy und bin damit sehr zufrieden. Habe zwar tagsüber 2 Geräte, kann aber das Diensthandy nach Feierabend oder im Urlaub wirklich ausschalten oder sogar im Büro lassen.
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Klar, bei klassischen 9-to-5-Jobs mit klar abgrenzbarer Aufgabe würde ich diese Trennung auch bevorzugen.
Aber es gibt ja auch Tätigkeitsfelder, in denen sich das nicht ganz so klar trennen lässt. Ich denke da bspw. an Leute mit redaktionellen Aufgaben (Pressesprecher, -referenten, Online-Redakteure). Dort gehört es quasi zum Berufsfeld, fast rund um die Uhr erreichbar zu sein. Vielleicht nicht mal direkt für den AG, aber doch mit gewissem Themen-Monitoring.
(Dass man per Privathandy erreichbar sein darf, muss man sich nicht erst genehmigen lassen, oder? Es geht ja nicht um Privat-Gequatsche während der Arbeitszeit, aber um analoge Dinge zum klassischen Anruf am Arbeitsplatz: "Ihr Kind ist krank, holen Sie das mal aus Kita/Schule ab ...")
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(Dass man per Privathandy erreichbar sein darf, muss man sich nicht erst genehmigen lassen, oder? Es geht ja nicht um Privat-Gequatsche während der Arbeitszeit, aber um analoge Dinge zum klassischen Anruf am Arbeitsplatz: "Ihr Kind ist krank, holen Sie das mal aus Kita/Schule ab ...")
Wenn der AG streng ist, ist jeglicher privater Kram ausgeschlossen.
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Wenn der AG streng ist, ist jeglicher privater Kram ausgeschlossen.
(Sorry, wenn das vom Ausgangspost etwas weg führt:)
Das beträfe dann aber jegliche private Kommunikation? D.h. man dürfte auch am Festnetz-Schreibtisch-Telefon nicht angerufen werden, wenn das Kind sich in der Schule das Bein bricht?!?
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Ja, die können ja in der Geschäftsstelle anrufen um dir diese Info zukommen zu lassen.
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Das beträfe dann aber jegliche private Kommunikation? D.h. man dürfte auch am Festnetz-Schreibtisch-Telefon nicht angerufen werden, wenn das Kind sich in der Schule das Bein bricht?!?
Bei uns ist sogar die Telefonanlage so geschaltet, dass externe Anrufe gar nicht erst durchkommen.
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Klar, bei klassischen 9-to-5-Jobs mit klar abgrenzbarer Aufgabe würde ich diese Trennung auch bevorzugen.
Aber es gibt ja auch Tätigkeitsfelder, in denen sich das nicht ganz so klar trennen lässt. Ich denke da bspw. an Leute mit redaktionellen Aufgaben (Pressesprecher, -referenten, Online-Redakteure). Dort gehört es quasi zum Berufsfeld, fast rund um die Uhr erreichbar zu sein. Vielleicht nicht mal direkt für den AG, aber doch mit gewissem Themen-Monitoring.
(Dass man per Privathandy erreichbar sein darf, muss man sich nicht erst genehmigen lassen, oder? Es geht ja nicht um Privat-Gequatsche während der Arbeitszeit, aber um analoge Dinge zum klassischen Anruf am Arbeitsplatz: "Ihr Kind ist krank, holen Sie das mal aus Kita/Schule ab ...")
Sehe ich anders. Niemand muss 365 Tage /Jahr, 24 Std./Tag erreichbar sein, es sei denn man selbst ist dieser Meinung. Ich habe keinen 9-5 Job, sondern passe mich flexibel der zu leistenden Arbeit an. Hat mal Vor- und mal Nachteile. Irgendwann ist aber Feierabend, und ein Handy dann ausschalten zu können ist gut und wichtig!
Ausnahmen sind Bereitschaft und Mitarbeiter die sich selbst für unersetzbar halten und alles an sich reißen müssen.
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Ich nutze ebenfalls mein privates Handy dienstlich. Ich bin viel im Außendienst, überwache Anlagen und Betriebe, und habe es mir so angewöhnt mein Handy auch für Fotos zu nutzen.
Die Bilder landen sogar in einer Cloud, von wo ich sie dann am Arbeitsplatz einfach per Browser herunterladen, und auch direkt wieder löschen kann.
Ist sehr komfortabel, und da Diensthandys bei uns nur für Führungskräfte zur Verfügung stehen, für mich auch das Mittel der Wahl.
Telefonate führe ich unterwegs ebenfalls von meinem privaten Handy. Für Telefonate füge ich da ggf. die #31# vor der Nummer ein, damit der Angerufene die Rufnummer nicht sieht. Ansonsten führe ich unterwegs i.d.R. nur Gespräche mit der Dienststelle - und die haben wegen Rufbereitschaften auch meine Handynummer.
Finanziell setze ich das ganze nur bei der Steuererklärung ab. Datenvolumen und Flatrates sind ausreichend vorhanden - kosten mich auch nur 15€ im Monat. Davon setze ich 50% in der Steuererklärung an, und das ist die letzten Male so durchgegangen.
Das Handy habe ich letztes Jahr für etwa 400€ neu gekauft - auch davon habe ich 50% in der letzten Erklärung angesetzt, und auch das wurde akzeptiert.
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Ich würde mein Privathandy nie für den Dienst verwenden.
Im Außendienst benutze ich ein Diensthandy und einen Dienst-Fotoapperat.
Es ist für mich nicht untragbar, zwei Handys und einen Fotoapperat mitzunehmen.
Ich würde das einfach mal beim Arbeitgeber mit Begründung beantragen.
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Ich nutze ebenfalls mein privates Handy dienstlich. Ich bin viel im Außendienst, überwache Anlagen und Betriebe, und habe es mir so angewöhnt mein Handy auch für Fotos zu nutzen.
Die Bilder landen sogar in einer Cloud, von wo ich sie dann am Arbeitsplatz einfach per Browser herunterladen, und auch direkt wieder löschen kann.
Das machst du genau so lange, bis einmal Schadsoftware über die cloud in das Behördennetzwerk gelangt ist.
Wenn das IT Sicherheitskonzept greift und man dich in Regress genommen hat, wird bei dir auch die Erkenntnis reifen, das private Sachen dienstlich nutzen eine doof Idee ist.
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Wenn das IT Sicherheitskonzept greift und man dich in Regress genommen hat, wird bei dir auch die Erkenntnis reifen, das private Sachen dienstlich nutzen eine doof Idee ist.
Zumal es einen auch niemand dankt.
Das mag für einen eine Arbeitserleichterung sein, aber im Prinzip stellt man dem Arbeitgeber kostenlos die eigene, selbst finanzierte Infrastruktur zur Verfügung bzw. drückt man ihm auf, ob er das möchte oder nicht. Kann man natürlich machen, aber eben auch nur, solange nichts passiert. In dem Fall ist man dann der Gekniffene.
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Bei uns ist sogar die Telefonanlage so geschaltet, dass externe Anrufe gar nicht erst durchkommen.
...geil! ...davon träume ich schon seit Jahren... ;D
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Das machst du genau so lange, bis einmal Schadsoftware über die cloud in das Behördennetzwerk gelangt ist.
Wenn das IT Sicherheitskonzept greift und man dich in Regress genommen hat, wird bei dir auch die Erkenntnis reifen, das private Sachen dienstlich nutzen eine doof Idee ist.
[/quote]
Die Wahrscheinlichkeit halte ich bei Google Photos für sehr gering, da es sich um eine reine Picture-Anwendung handelt. Das Bild wird vom Handy (Android Pie, aktuellster Sicherheitspatch) erstellt und vom Google Drive abgerufen. Da wird sich schon eher einer der Kollegen über irgendeinen USB-Stick was einfangen, oder einen falschen Mail-Anhang öffnen.
Ansonsten ist der Umgang, das Handy für Bilder zu nutzen, hier etabliert. Im Gegensatz zu mir, schließen die Kollegen das Handy sogar direkt per USB an. Das halte ich für unsicherer... aber selbst das wird von der IT gebilligt.
Unsere IT ist meinem Konzept somit nicht abgeneigt.. (da sitzen wahrscheinlich auch eher jüngere Leute und keine alte Generation - habe auch Kollegen die leiten Mails nicht weiter sondern drucken sie aus, und schicken sie mit der Hauspost ... ???)
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Unsere IT ist meinem Konzept somit nicht abgeneigt.. (da sitzen wahrscheinlich auch eher jüngere Leute und keine alte Generation - habe auch Kollegen die leiten Mails nicht weiter sondern drucken sie aus, und schicken sie mit der Hauspost ... ???)
Hoffentlich verschlüsselt:
https://www.heise.de/select/ct/2019/8/1554649156166535
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Für Fotos im Außendienst benutzen wir ausschließlich Dienstkameras, gute gibt es ja schon für 150 €, USB Stick in den Rechner und die Bilder herunterladen. Wo ist das Problem?
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Ein Problem ist da zum Beispiel: drei oder vier Kollegen sind gleichzeitig im Außendienst und wir haben eine Kamera.
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Ich arbeite ebenfalls in der Anlagenüberwachung und werde mein Privathandy definitiv nicht im Dienst nutzen, so super bequem es auch sein mag. Das hat vorwiegend (aber nicht nur) sicherheitstechnische Gründe (oft Ex-Bereiche) und es gibt auch in meinem Sachgebiet dafür extra eine Kamera.
Was ist denn, wenn das Handy dabei kaputt geht oder gestohlen wird? Auf dem Schaden sitzt man ja dann selbst.
Wenn mein AG möchte, dass ich meine Außendienstberichte mit Bilddokumentationen füttere, soll er mir Arbeitsmittel dafür bereitstellen. In den meisten Fällen sind ja Kameras vorhanden.
Wenn seitens des AG gewollt ist, dass ich während meiner Außendienste erreichbar bin, soll er mir ein Telefon dafür zur Verfügung stellen. Ich begrüße eine Trennung von dienstlichen und privaten Gesprächen sehr und meine private Telefonnummer soll eben dies auch bleiben - privat.
Letztendlich bleibt es jedem selbst überlassen. Den AG freuts, denn er hat keine Pflichten ;D
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Unsere IT ist meinem Konzept somit nicht abgeneigt.. (da sitzen wahrscheinlich auch eher jüngere Leute und keine alte Generation - habe auch Kollegen die leiten Mails nicht weiter sondern drucken sie aus, und schicken sie mit der Hauspost ... ???)
Wie schon geschrieben, dass geht solange gut bis mal was passiert. Wenn eure IT die externen PC Schnittstellen nicht gesperrt hat liegt da so wie so Einiges im Argen. Zumindest brauchst du dir dann keine Sorgen machen sondern die IT wird in Regress genommen.
Kein ausreichendes Schutzniveau um die Integrität der Infrastruktur zu sichern. Was sagt eigentlich eurer Informationssicherheitsbeauftragter dazu oder ist das nur eine "pro forma Kraft"?
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Ein Problem ist da zum Beispiel: drei oder vier Kollegen sind gleichzeitig im Außendienst und wir haben eine Kamera.
Dann hat der AG eben das Problem, dass von zwei oder drei Kollegen entweder gar keine, oder nur gemalte Bilder erstellt werden können.
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nur gemalte Bilder erstellt werden können.
Ob die Beweiskraft vor Gericht haben? ;D
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Oder man hört einfach auf, seinen privaten Kram zu nutzen - wenn der AG Fotos hochgeladen haben möchte, wird er entsprechende Hilfsmittel beschaffen. Wenn nicht, dann nicht.
Der wohl beste Tipp hier ;)
Das musste ich auch ganz schnell lernen und habe auch sehr schnell aufgehört meinen privaten Kram zu nutzen, denn danken tut einem das eh keiner.
Wenn ich kein gescheites Diensthandy bekomme, dann ist das so. Wenn ich auf einer Baustelle bin und ein Foto machen muss, lasse ich eben immer extra einen Mitarbeiter kommen der einen Fotoapparat dabei hat. Ist seitens des AG wohl so gewollt, sonst hätte ich ja Foto oder Diensthandy mit Kamera bekommen.
Wenn der eine Dienstwagen den sich das gesamte Bauamt teilt belegt ist, dann lasse ich meine Außentermine ausfallen und teile meinem Vorgesetzten mit, dass ich eben kein Auto habe. Meinen privaten nutze ich nicht, da kostet mich 1km weit mehr als die 30cent die mir der AG einmal im halben Jahr zugestehen würde, bei sauberem Fahrtenbuch das von ca. 2614 Personen kontrolliert wird und länger die KM auf Googlemaps verglichen werden als alle Fahrten zusammen gedauert haben.
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Ein Problem ist da zum Beispiel: drei oder vier Kollegen sind gleichzeitig im Außendienst und wir haben eine Kamera.
Dann müssen eben 4 Kameras für ca. 700,-- € angeschafft werden. Privathandy würde ich nicht benutzen, dann gibt es halt keine Bilder Chef...