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Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TV-L => Thema gestartet von: Geschädigter am 29.03.2022 21:59
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Gibt es sowas irgendwie? Vielleicht mittels Excel?
Beispiel: E8S4 auf E9b (ohne konkrete Stufenangabe)
Wie wäre dann der Ablauf/Logik?
1) Entgelt-Tabelle durchwühlen nach E8S4 = 3326.44 €
2) E9b durchforsten, ab wann Entgelt da gleich/höher als 3326.44 € -> E9bS3 (3424.65 €)
3) Stufe nicht gleich, also keine Deckelung des Garantiebetrages
4) E9bS3 (3424.65 €) - E8S4 (3326.44 €) = 98,21 € Gehaltsplus -> unterhalb Garantiebetrag 180 €
5) 3.326,44 € (E8/4 als Basis) + 180 € Garantiebetrag = 3506,44 €
6) nach 3 Jahren dann "richtige" Eingruppierung in E9bS4 (=3831.78 €)
7) evtl. Tariferhöhungen (z.B. am 1.12.22 mit +2,8%) werden bei 5) mit aufs E8S4-Tabellenentgelt draufgeschlagen (oder wird hier auch jedes Mal Punkt 4) geprüft?)
Gibt's sowas in der Art als Rechner?
Danke!
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Es ist kein Rechner nötig.
Es gilt diese Matrix als Hilfsmittel https://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/allg/hoehergruppierung.html
Du würdest hiernach von E8 Stufe 4 in E9b Stufe 3 kommen.
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Es ist kein Rechner nötig.
Es gilt diese Matrix als Hilfsmittel https://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/allg/hoehergruppierung.html
Du würdest hiernach von E8 Stufe 4 in E9b Stufe 3 kommen.
Grins, das habe ich ja auch bereits festgestellt. Aber erspart mir die Suche nicht und die Rechnerei mit dem Garantie betrag...
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Es ist kein Rechner nötig.
Es gilt diese Matrix als Hilfsmittel https://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/allg/hoehergruppierung.html
Du würdest hiernach von E8 Stufe 4 in E9b Stufe 3 kommen.
Grins, das habe ich ja auch bereits festgestellt. Aber erspart mir die Suche nicht und die Rechnerei mit dem Garantie betrag...
Ah du willst ein Tool mit dem du sagen kannst: Ich bin E5 Stufe 4 und möchte in E10, welche Stufe habe ich und welche Schritte musste ich vollziehen? Da ist mir dann keins bekannt
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Ah du willst ein Tool mit dem du sagen kannst: Ich bin E5 Stufe 4 und möchte in E10, welche Stufe habe ich und welche Schritte musste ich vollziehen? Da ist mir dann keins bekannt
Genau das!
Mir würde die Logik schon reichen, dann könnte ich selber vllt. eins programmieren...
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Eine Logik, abgesehen von Garantiebeträgen, gibt es eigentlich nicht (es ist ein Tarifvertrag, dieser entbehrt jeglicher Logik ;)). Es wird bei einer Höhergruppierung jede Entgeltgruppe durchlaufen.
Du müsstest also mit Garantiebeträgen und Entgeltbeträgen per EG und Stufe arbeiten und bei einer Höhergruppierung mit Überspringen jede übersprungene Entgeltgruppe berechnen.
Wenn du so ein Tool schreiben würdest, würde ich es gut finden, wenn dort auch etwaiger Verlust durch zu frühe Höhergruppierung berechnet wird.
Du müsstest das aber manuell aufbauen, könntest aber die Daten dieser Website nutzen, da die echt zuverlässig aktualisiert werden.
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Wenn du so ein Tool schreiben würdest, würde ich es gut finden, wenn dort auch etwaiger Verlust durch zu frühe Höhergruppierung berechnet wird.
Dein meinst wenn ich jetzt lieber erstmal noch in E8S4 bleiben sollte (rein fiktiv), da eine Höhergruppierung mir nur vorrübergehend mehr Geld bringen würde, nach X Jahren dann richtiger Einstufung ohne Garantiebetrag evtl. sogar weniger?
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Wie häufig willst du das denn mit verschiedenen Konstellationen berechnen?
Wenn es dir um eine einmalige Berechnung geht hast du doch in der Eingangsfrage alle Parameter angegeben. Die gibst du in einer Excel Tabelle ein Summierst über die Jahre und rechnest nicht mit einer Unbekannten (Tariferhöhung)
Wenn du damit berechnen willst ob sich eine Höhergruppierung lohnt kann ich die bei der von dir angegebenen Konstellation auch ohne Rechner eine positive Antwort geben.
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Weil die Höhe des Garantiebetrages gedeckelt ist auf den Betrag, den man bekommen würde, wenn man stufengleich höhergruppiert worden wäre.
E8S4 -> E9aS3 -> E9bS3
3326 -> 3326-> 3424
Du solltest also wenn du in die 9b kommst 3326 +180€ erhalten 3506 da e9bs4 3831 und somit grösser ist.
wenn du nur in die e9as3 kommst, dann e9as4= 3424 als würdest du 3326+ 98 erhalten entspricht der e94s4
Stand aktuelle Entgelttabelle
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Gibt es sowas irgendwie? Vielleicht mittels Excel?
Gibt's sowas in der Art als Rechner?
Nein, weil die reine HG recht simple ist.
Stufe wird ermittelt in dem man die Gruppen hochjuchtert wo man <= aktuelles Entgelt hinkommt
Dabei Gruppe für Gruppe durchlaufen und keine Überspringen (auch wenn sie evtl. nicht in der betreffenden EGO ist)
Dann kennt man seine EG nd S
Und dann wird geschaut: Höhergruppierungsgewinn egNeusy-egALTsz >= 180 (100)
ja: fertig
nein? Garantiebetrag = min(180(100), diff (egNeusy-egALTsy ))
fertig.
Interessant sind doch in der Tat die längerfristigen Betrachtungen (da muss man aber auf die JSZ achten)
So ist eine HG von EG11S4 in die EG12S3 oft sehr lange ohne Gewinn (BreakEven kann da schon mal 10 Jahre in der Zukunft liegen) je nach Stufenlaufzeit die "verloren" geht.
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Ich bin für die stufengleiche Höhergruppierung!
Ende der Geschichte ;D
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Und ich bin für die Abschaffung der Stufen 2,4,5
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Und ich bin für die Abschaffung der Stufen 2,4,5
Ich bin für die Abschaffung vom Senioritätsprinzip und für eine Bezahlung rein nach auszuübender Tätigkeit, sowie eine zusätzliche Leistungsabhängige Bezahlung... aber auf mich hört niemand.
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Und ich bin für die Abschaffung der Stufen 2,4,5
Ich bin für die Abschaffung vom Senioritätsprinzip und für eine Bezahlung rein nach auszuübender Tätigkeit, sowie eine zusätzliche Leistungsabhängige Bezahlung... aber auf mich hört niemand.
Das man im ersten Jahr weniger verdient ist ja sachlich begründbar und wer nach 4 Jahren noch da ist, der bekommt sein Endgehalt, ich nenne es Treuebonus.
Spart den Unis Geld, da die meisten WiMis ja nach 4 Jahren weg sind.
und Leistungsabhängige Bezahlung hat im öD nichts verloren, solange wir keine echten Führungskräfte haben.
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Gibt es sowas irgendwie? Vielleicht mittels Excel?
Gibt's sowas in der Art als Rechner?
Nein, weil die reine HG recht simple ist.
Stufe wird ermittelt in dem man die Gruppen hochjuchtert wo man <= aktuelles Entgelt hinkommt
Dabei Gruppe für Gruppe durchlaufen und keine Überspringen (auch wenn sie evtl. nicht in der betreffenden EGO ist)
Dann kennt man seine EG nd S
Und dann wird geschaut: Höhergruppierungsgewinn egNeusy-egALTsz >= 180 (100)
ja: fertig
nein? Garantiebetrag = min(180(100), diff (egNeusy-egALTsy ))
fertig.
Interessant sind doch in der Tat die längerfristigen Betrachtungen (da muss man aber auf die JSZ achten)
So ist eine HG von EG11S4 in die EG12S3 oft sehr lange ohne Gewinn (BreakEven kann da schon mal 10 Jahre in der Zukunft liegen) je nach Stufenlaufzeit die "verloren" geht.
Fiktive Rechnung bei mir:
E11 St. 4 seit 01.01.2022 vs. E11 St. 4 seit 01.01.2022 und Höhergruppierung nach E 12 Stufe 3 nach drei Jahren in der E11 (sprich Stufenlaufzeitverlust):
Ergebnis: Erst im Jahre 2039 (!) überhole ich mit der o.g. Konstellation in E12 mein Alter Ego, das einfach in E11 verbleibt, im kumulierten Gesamt-Netto.
Das ist schon krass.
(Der Gesamtnettounterschied auf die Lebenszeit gesehen, sind dann knapp 25,5 k.)
P.S.: Wie kann ich hier Bilder hochladen? Dann könnte das Tool mal kurz als Screenshot zeigen.
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Gibt es sowas irgendwie? Vielleicht mittels Excel?
Gibt's sowas in der Art als Rechner?
Nein, weil die reine HG recht simple ist.
Stufe wird ermittelt in dem man die Gruppen hochjuchtert wo man <= aktuelles Entgelt hinkommt
Dabei Gruppe für Gruppe durchlaufen und keine Überspringen (auch wenn sie evtl. nicht in der betreffenden EGO ist)
Dann kennt man seine EG nd S
Und dann wird geschaut: Höhergruppierungsgewinn egNeusy-egALTsz >= 180 (100)
ja: fertig
nein? Garantiebetrag = min(180(100), diff (egNeusy-egALTsy ))
fertig.
Interessant sind doch in der Tat die längerfristigen Betrachtungen (da muss man aber auf die JSZ achten)
So ist eine HG von EG11S4 in die EG12S3 oft sehr lange ohne Gewinn (BreakEven kann da schon mal 10 Jahre in der Zukunft liegen) je nach Stufenlaufzeit die "verloren" geht.
Fiktive Rechnung bei mir:
E11 St. 4 seit 01.01.2022 vs. E11 St. 4 seit 01.01.2022 und Höhergruppierung nach E 12 Stufe 3 nach drei Jahren in der E11 (sprich Stufenlaufzeitverlust):
Ergebnis: Erst im Jahre 2039 (!) überhole ich mit der o.g. Konstellation in E12 mein Alter Ego, das einfach in E11 verbleibt, im kumulierten Gesamt-Netto.
Das ist schon krass.
(Der Gesamtnettounterschied auf die Lebenszeit gesehen, sind dann knapp 25,5 k.)
P.S.: Wie kann ich hier Bilder hochladen? Dann könnte das Tool mal kurz als Screenshot zeigen.
Bilder kannste hier nur von einer externen Seite einbinden mit dem "img"-Tags. (https://mediendb.rehm-verlag.de/decker/cover/Internet/490pixel/978-3-7685-7244-6.png)
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E11 St. 4 seit 01.01.2022 vs. E11 St. 4 seit 01.01.2022 und Höhergruppierung nach E 12 Stufe 3 nach drei Jahren in der E11 (sprich Stufenlaufzeitverlust):
Ergebnis: Erst im Jahre 2039 (!) überhole ich mit der o.g. Konstellation in E12 mein Alter Ego, das einfach in E11 verbleibt, im kumulierten Gesamt-Netto.
Das ist schon krass.
(Der Gesamtnettounterschied auf die Lebenszeit gesehen, sind dann knapp 25,5 k.)
Zum Vergleich noch die Variante, Höhergruppierung nach E12/5 aus einen Jahr in E11/5... auch spannend.
(https://www.bilder-hochladen.net/files/m9i1-3-e7df.png)
(https://www.bilder-hochladen.net/files/m9i1-5-b877.png) (http://www.bilder-hochladen.net/i/m9i1-5-b877.png)
(https://www.bilder-hochladen.net/files/m9i1-4-b80b.png) (http://www.bilder-hochladen.net/i/m9i1-4-b80b.png)
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Ah du willst ein Tool mit dem du sagen kannst: Ich bin E5 Stufe 4 und möchte in E10, welche Stufe habe ich und welche Schritte musste ich vollziehen? Da ist mir dann keins bekannt
Genau das!
Mir würde die Logik schon reichen, dann könnte ich selber vllt. eins programmieren...
Ich habe da mal was mit simplen HTML und JavaScript gebaut: https://jsfiddle.net/qey0g27w/
Rechts könnt ihr herumprobieren und links wäre der Quellcode zum Nachvollziehen.
Wenn jemand Test-Cases findet, die mein Rechner falsch ausspuckt, dann bitte hier Bescheid geben.
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Wenn bei Höhergruppierungen über mehrere Entgeltgruppen hinweg bei jedem Einzelschritt auch schon die Garantiebeträge berücksichtigt werden müssen (und nicht nur einmal am Ende), müsste ich das noch mit in die Schleife reinziehen.
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Ah du willst ein Tool mit dem du sagen kannst: Ich bin E5 Stufe 4 und möchte in E10, welche Stufe habe ich und welche Schritte musste ich vollziehen? Da ist mir dann keins bekannt
Genau das!
Mir würde die Logik schon reichen, dann könnte ich selber vllt. eins programmieren...
Ich habe da mal was mit simplen HTML und JavaScript gebaut: https://jsfiddle.net/qey0g27w/
Rechts könnt ihr herumprobieren und links wäre der Quellcode zum Nachvollziehen.
Wenn jemand Test-Cases findet, die mein Rechner falsch ausspuckt, dann bitte hier Bescheid geben.
Grob durchgetestet, scheint das Ganze gut zu funktionieren. Danke!
Machst du das auch noch "schick"? 8)
Richtig cool wäre noch eine Art Gesamteinkommensrechner, um zu sehen, ob sich eine Höhergruppierung lohnt oder nicht. (In Excel lässt sich das mittels Pivot und Grafik natürlich easy[er] abbilden)
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Ah du willst ein Tool mit dem du sagen kannst: Ich bin E5 Stufe 4 und möchte in E10, welche Stufe habe ich und welche Schritte musste ich vollziehen? Da ist mir dann keins bekannt
Genau das!
Mir würde die Logik schon reichen, dann könnte ich selber vllt. eins programmieren...
Ich habe da mal was mit simplen HTML und JavaScript gebaut: https://jsfiddle.net/qey0g27w/
Rechts könnt ihr herumprobieren und links wäre der Quellcode zum Nachvollziehen.
Wenn jemand Test-Cases findet, die mein Rechner falsch ausspuckt, dann bitte hier Bescheid geben.
Grob durchgetestet, scheint das Ganze gut zu funktionieren. Danke!
Machst du das auch noch "schick"? 8)
Richtig cool wäre noch eine Art Gesamteinkommensrechner, um zu sehen, ob sich eine Höhergruppierung lohnt oder nicht. (In Excel lässt sich das mittels Pivot und Grafik natürlich easy[er] abbilden)
Sicher, dass das so easy ist?
Schließlich muss man die Höhe der JSZ im ersten Jahr ja abhängig vom Zeitpunkt der HG berechnen 8)
und außerdem muss man natürlich die Laufzeit in der bestehenden Stufe einpflegen.
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Wenn bei Höhergruppierungen über mehrere Entgeltgruppen hinweg bei jedem Einzelschritt auch schon die Garantiebeträge berücksichtigt werden müssen (und nicht nur einmal am Ende), müsste ich das noch mit in die Schleife reinziehen.
Nein, Garantiebeträge haben bei der HG über mehrere Entgeltgruppen hinweg nichts verloren. Die werden hinterher gerechnet
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Ah du willst ein Tool mit dem du sagen kannst: Ich bin E5 Stufe 4 und möchte in E10, welche Stufe habe ich und welche Schritte musste ich vollziehen? Da ist mir dann keins bekannt
Genau das!
Mir würde die Logik schon reichen, dann könnte ich selber vllt. eins programmieren...
Ich habe da mal was mit simplen HTML und JavaScript gebaut: https://jsfiddle.net/qey0g27w/
Rechts könnt ihr herumprobieren und links wäre der Quellcode zum Nachvollziehen.
Wenn jemand Test-Cases findet, die mein Rechner falsch ausspuckt, dann bitte hier Bescheid geben.
Grob durchgetestet, scheint das Ganze gut zu funktionieren. Danke!
Machst du das auch noch "schick"? 8)
Richtig cool wäre noch eine Art Gesamteinkommensrechner, um zu sehen, ob sich eine Höhergruppierung lohnt oder nicht. (In Excel lässt sich das mittels Pivot und Grafik natürlich easy[er] abbilden)
Sicher, dass das so easy ist?
Schließlich muss man die Höhe der JSZ im ersten Jahr ja abhängig vom Zeitpunkt der HG berechnen 8)
und außerdem muss man natürlich die Laufzeit in der bestehenden Stufe einpflegen.
Ich schrob ja, easyER, aber Recht Hast du.
Nur sind diese Ungenauigkeiten im Jahr der HG aufs Gesamteinkommen gesehen, wo es siebenstellig wird, Peanuts.
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Na, dann ist eine Aussage immer richtig: Wer noch 15 Jahre arbeitet, der hat immer einen HG Gewinn.
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Wenn bei Höhergruppierungen über mehrere Entgeltgruppen hinweg bei jedem Einzelschritt auch schon die Garantiebeträge berücksichtigt werden müssen (und nicht nur einmal am Ende), müsste ich das noch mit in die Schleife reinziehen.
Nein, Garantiebeträge haben bei der HG über mehrere Entgeltgruppen hinweg nichts verloren. Die werden hinterher gerechnet
Danke, dann sollte es soweit passen.
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Ah du willst ein Tool mit dem du sagen kannst: Ich bin E5 Stufe 4 und möchte in E10, welche Stufe habe ich und welche Schritte musste ich vollziehen? Da ist mir dann keins bekannt
Genau das!
Mir würde die Logik schon reichen, dann könnte ich selber vllt. eins programmieren...
Ich habe da mal was mit simplen HTML und JavaScript gebaut: https://jsfiddle.net/qey0g27w/
Rechts könnt ihr herumprobieren und links wäre der Quellcode zum Nachvollziehen.
Wenn jemand Test-Cases findet, die mein Rechner falsch ausspuckt, dann bitte hier Bescheid geben.
Grob durchgetestet, scheint das Ganze gut zu funktionieren. Danke!
Machst du das auch noch "schick"? 8)
Richtig cool wäre noch eine Art Gesamteinkommensrechner, um zu sehen, ob sich eine Höhergruppierung lohnt oder nicht. (In Excel lässt sich das mittels Pivot und Grafik natürlich easy[er] abbilden)
Schick machen kann ich es noch, klar.
Was genau soll ein "Gesamteinkommensrechner" denn darstellen? Das Gesamtbrutto auf die nächsten X Jahre? Also inkl. Stufenaufstieg, JSZ, ...?
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Was genau soll ein "Gesamteinkommensrechner" denn darstellen? Das Gesamtbrutto auf die nächsten X Jahre? Also inkl. Stufenaufstieg, JSZ, ...?
Eine Einkommensvergleich zwischen: Keine HG vs HG zum Zeitpunkt X
Da ja durch Laufzeitverlust etc. der Break Even Point für die HG in der "fernen" Zukunft kann.
Beispiel: EG11S4 mit 47 Monaten in der Stufe 4 führt bei HG zur EG12S3. Das ist wohl der krasseste Fall.
Da muss man sieben Jahre warten bis man endlich mehr Geld verdient und noch länger bis man den Verlust wieder reingeholt hat.
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In Excel (siehe die 3 Screenshots) lässt sich das Recht passabel darstellen, benötigt aber die manuelle Eingabe der einzelnen Werte; lässt sich mit Sicherheit auch noch automatisieren, aber das war dann doch zu aufwändig ^^
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Na, dann ist eine Aussage immer richtig: Wer noch 15 Jahre arbeitet, der hat immer einen HG Gewinn.
Das mag stimmen, nur fraglich ist dann noch, wie hoch die Opportunitätskosten sind, wenn man das Mehr an Geld investiert hätte 😅 (also Zum Bsp bei "deiner" E11 St. 4 kurz vor Stufenaufstieg)
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Ich habe da mal was mit simplen HTML und JavaScript gebaut: https://jsfiddle.net/qey0g27w/
Rechts könnt ihr herumprobieren und links wäre der Quellcode zum Nachvollziehen.
Geilomat! Hatte heute auch angefangen zu coden mit PHP und die Tabelle genauso im Array aufgebaut 8)
Super wäre vielleicht noch die Tariferhöhung ab 1.12. mit reinzurechnen...