Forum Öffentlicher Dienst
Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TV-L => Thema gestartet von: rodel am 18.10.2021 17:43
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Hallo,
wir haben die Ansage bekommen, dass wir zu gewissen Zeiten, mehr als 10 Stunden, z. B. 12 Stunden und auch mehr arbeiten sollen, sodass eben alles rechtzeitig im System ist.
Es gibt diesbzgl. nichts Schriftliches. Wird immer nur gesagt, dass keiner was sagt, wenn man halt auch deutlich mehr als 10 Stunden arbeitet. Nur sollte es halt nicht dann sein, wenn es die Arbeitsmenge nicht zwingend vorgibt.
Wir stempelten bis dato alle fleißig halt auch 12 oder 14 Stunden. Nun wurde gesagt, dass wir nach 10 Stunden ausstempeln sollen und Mehrarbeit so aufschreiben sollen. Sicherheitshalber. Nur für den Fall, dass es eine arbeitschutzmäßige Untersuchung geben sollte. Dann wären Arbeitszeitkonten, in denen regelmäßig 12 Stunden und mehr stehen würden, mind. kontraproduktiv.
Wie ist da die Rechtslage, bitte?
Bis 10 Stunden bzw. 10,75 Stunden inkl. 45 Minuten Pause ist ja kein Problem. Aber wie ist es mit netto Arbeitszeiten jenseits der 10 Stunden?
Herzlichen Dank.
MfG
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Die sind ein reines AG-Problem.
Im übrigen kann Mehrarbeit nur von TZ-Beschäftigten geleistet werden.
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Nach Arbeitszeitgesetz dürfen maximal 10 Studen täglich gearbeitet werden, 12 Stunden nur dann, wenn Die Arbeitszeit durch Rufbereitschaft zustanden kommt. In der Summe muss sich die Durchschnittsarbeitszeit aber auf 8 Stunden maximal nivellieren.
Und natürlich ist es auch nicht zulässig die Bestimmungen des Arbeitszeitgesetzes zu umgehen, indem man an anderen Tagen fiktiv nachbucht.
14 Stunden? Noch alles okay bei Euch? Die Lösung ist, allerspätestens nach 10 Stunden nach Hause zu gehen.
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Nach Arbeitszeitgesetz dürfen maximal 10 Studen täglich gearbeitet werden, 12 Stunden nur dann, wenn Die Arbeitszeit durch Rufbereitschaft zustanden kommt. In der Summe muss sich die Durchschnittsarbeitszeit aber auf 8 Stunden maximal nivellieren.
Das ist Unfug.
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Dann klär uns doch auf, wo das steht.
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Das, was Du geschrieben hast, steht sonst nirgends - weil es Unfug ist.
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Hallo,
wir haben die Ansage bekommen, dass wir zu gewissen Zeiten, mehr als 10 Stunden, z. B. 12 Stunden und auch mehr arbeiten sollen, sodass eben alles rechtzeitig im System ist.
Es gibt diesbzgl. nichts Schriftliches. Wird immer nur gesagt, dass keiner was sagt, wenn man halt auch deutlich mehr als 10 Stunden arbeitet. Nur sollte es halt nicht dann sein, wenn es die Arbeitsmenge nicht zwingend vorgibt.
Wir stempelten bis dato alle fleißig halt auch 12 oder 14 Stunden. Nun wurde gesagt, dass wir nach 10 Stunden ausstempeln sollen und Mehrarbeit so aufschreiben sollen. Sicherheitshalber. Nur für den Fall, dass es eine arbeitschutzmäßige Untersuchung geben sollte. Dann wären Arbeitszeitkonten, in denen regelmäßig 12 Stunden und mehr stehen würden, mind. kontraproduktiv.
Wie ist da die Rechtslage, bitte?
Bis 10 Stunden bzw. 10,75 Stunden inkl. 45 Minuten Pause ist ja kein Problem. Aber wie ist es mit netto Arbeitszeiten jenseits der 10 Stunden?
Herzlichen Dank.
MfG
Hallo, wie bitte schau doch mal ins Arbeitszeitgesetz.
Das ist auch die Erklärung warum man, nach die von Ihnen geschilderten Forderungen, nur mündlich ausspricht.
https://www.gesetze-im-internet.de/arbzg/BJNR117100994.html
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Wenn du nach 10h netto ausstempelst, darfst du nach Hause gehen.
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Dann klär uns doch auf, wo das steht.
§ 3 Arbeitszeit der Arbeitnehmer
Die werktägliche Arbeitszeit der Arbeitnehmer darf acht Stunden nicht überschreiten. Sie kann auf bis zu zehn Stunden nur verlängert werden, wenn innerhalb von sechs Kalendermonaten oder innerhalb von 24 Wochen im Durchschnitt acht Stunden werktäglich nicht überschritten werden.
Also da steht: max Wochenarbeitszeit: 48h
edit: durchschnittliche max Wochenarbeitszeit: 48h
5Tagex10h sind 50h
Wenn du 5 Tage 10 h arbeitest, dann muss du dafür sorgen, dass diese 2 h zu viel pro Woche innerhalb von 24 Wochen nicht ausgeglichen werden.
Dass erreicht man, in dem man alle 4 Wochen eine Woche mit 4 Tage a 10h einlegt.
Bei 12h oder 14h entsprechend mehr arbeitsfreie /reduzierte Tage
Bei 14h immer dran denken: Zwischen Arbeitsende und Anfang sollen 11h liegen.
§ 5 Ruhezeit
(1) Die Arbeitnehmer müssen nach Beendigung der täglichen Arbeitszeit eine ununterbrochene Ruhezeit von mindestens elf Stunden haben.
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Dann klär uns doch auf, wo das steht.
§ 3 Arbeitszeit der Arbeitnehmer
Die werktägliche Arbeitszeit der Arbeitnehmer darf acht Stunden nicht überschreiten. Sie kann auf bis zu zehn Stunden nur verlängert werden, wenn innerhalb von sechs Kalendermonaten oder innerhalb von 24 Wochen im Durchschnitt acht Stunden werktäglich nicht überschritten werden.
Also da steht: max Wochenarbeitszeit: 48h
Nein, das steht da nicht.
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Also bei uns wird auch regelmäßig 12-14h gearbeitet (Rekord liegt bei ca. 105 Stunden in einer Woche). Alles was über 8h liegt ist "freiwillige Mehrarbeit", sprich kein Zeitausgleich, kein finanzieller Ausgleich und auch keine "Gutschrift" auf dem Arbeitszeitkonto, auch nciht bei Wochenendarbeit oder Feiertagarbeit (Rekord da liegt bei 6 Wochen ohne einen einzigen Tag frei, Oster-Feiertage inkludiert). Allerdings findet bei uns auch keine Zeiterfassung statt sondern es wird pauschal einfach 8h angenommen und bezahlt, egal wie viel tatsächlich gearbeitet wird - daher weiß ich nicht ob das auch bei Ihnen so zutrifft.
Und bevor jemand schreit, ja ich weiß das ist nicht legal (Arbeitschutzgesetzt und so), ja ich weiß das widerspricht allen Tarfiverträgen, ist aber in meiner Branche so üblich, wird sogar erwartet und vorausgesetzt und ist auch eigentlich jedem bekannt. Selbst der Betriebsrat hat mir gesagt dass ich natürlich ein Recht hätte auf Freizeitausgleich bzw. finanziellem Ausgleich, es mir aber dringen davon abgeraten wird mein Recht einzufordern (ist in unserer Branche eben üblich blablub). Daher kommt es wohl einfach drauf an wo man arbeitet, wie die Gegebenheiten vor Ort sind und entsprechend ist eine pauschale Antwort so nicht möglich...
P.S. Wenn bei uns jemand einfach nach 10h nach Hause geht oder auf Zeitausgleich besteht hat er halt bald keine Arbeitsstelle mehr, daher wäre ich mit solchen pauschalen Ratschlägen sehr vorsichtig.
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P.S. Wenn bei uns jemand einfach nach 10h nach Hause geht oder auf Zeitausgleich besteht hat er halt bald keine Arbeitsstelle mehr, daher wäre ich mit solchen pauschalen Ratschlägen sehr vorsichtig.
Das wäre kein pauschaler Ratschlag, sondern ein Hinweis auf gesetzliche bzw. tarifvertragliche Vorgaben. Es steht weder dem Arbeitgeber noch dem Arbeitnehmer frei, sich darüber hinwegzusetzen.
Wer, wenn nicht der öffentliche Dienst sollte sich an Recht und Gesetz halten?
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Ich gehe davon aus, dass MeTe in der Forschung arbeitet und da hatte ich auch eine innere 24 / 7 Arbeitsmoral.
Bin trotzdem mehr oder weniger gegangen und gekommen, wann ich es für mich für richtig hielt.
Wer sich selbst ausbeutet darf das gerne tun.
Wer andere ausbeutet oder gegen ihren Wille sie sich ausbeuten lässt und es verharmlost ist halt ein schlechter Mensch.
Soll es ja geben.
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Wer sich selbst ausbeutet darf das gerne tun.
Sorry, aber auch das halte ich nicht für richtig, zumindest nicht im Bereich der abhängig Beschäftigten, bei denen es ein Gesetz (und ggf. auch ein Tarifvertrag) regelt.
Wer sich selbst ausbeuten möchte, kann dies als Selbständiger machen. Als abhängig Beschäftigter gelten Regeln, ob man möchte, oder nicht. Gesetzliche Regelungen stehen nunmal nicht zur Disposition.
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Wer sich selbst ausbeutet darf das gerne tun.
Sorry, aber auch das halte ich nicht für richtig, zumindest nicht im Bereich der abhängig Beschäftigten, bei denen es ein Gesetz (und ggf. auch ein Tarifvertrag) regelt.
Wer sich selbst ausbeuten möchte, kann dies als Selbständiger machen. Als abhängig Beschäftigter gelten Regeln, ob man möchte, oder nicht. Gesetzliche Regelungen stehen nunmal nicht zur Disposition.
Richtig.
Aber welches Gesetz wird denn verletzt, wenn man freiwillig, außerhalb der Arbeitszeit, an Dinge arbeitet, die man auch innerhalb der Arbeitszeit machen könnte?
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Natürlich ist das alles nicht richtig, natürlich ist das alles pure Ausbeutung. Es geht auch nich zwingend um eine 24/7 Arbeitsmoral sondern darum dass, wer nicht "freiwillige Mehrarbeit" leistet, eben in einigen Monaten keine Arbeitsstelle mehr hat (und das ist nicht hypothetisch sondern tatsächlich). Daher bleibe ich dabei dass man Ratschläge wie "nach 10h einfach nach Hause zu gehen" nicht pauschal geben sollte ohne die Umstände und damit mögliche Folgen zu kennen und zu nennen (Festvertrag? Branche? Arbeitsumfeld? etc.).
Rechtlich ist das alles recht eindeutig. Der Arbeitsalltag kann aber nunmal von geltenden Recht erheblich abweichen. Generell ist mir noch keine Branche untergekommen die so wenige auf Gesetze und rechtlichen Vorgaben gibt wie der öffentliche Dienst, einem sogar der Betriebsrat davon abrät seine tariflichen Rechte einzufordern (und ich habe Jahre in der Wirtschaft gearbeitet). Ich denke für solche Fragen wäre der Betriebsrat der Ansprechpartner, der kennt die "Gepflogenheiten des Hauses"und kann gut beurteilen welche Folgen ein einfordern von gesetzlichen/tariflichen Rechten haben kann/wird. Es bringt einem wenig "Recht zu haben" wenn man dann als Folge seine Stelle verliert und z.B. eine halbfertige Promotion nicht zu Ende führen kann. Daher würde ich keine pauschale Antwort ohne Details/Hintergrund geben. Andere Meinungen sind aber durchaus berechtigt und wahrscheinlich auch richtig.
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Richtig.
Aber welches Gesetz wird denn verletzt, wenn man freiwillig, außerhalb der Arbeitszeit, an Dinge arbeitet, die man auch innerhalb der Arbeitszeit machen könnte?
Dinge, die man während der Arbeitszeit machen könnte, sind Arbeit. Somit würde die Erledigung dieser Dinge immer Arbeitszeit sein, egal wann oder wo oder freiwillig oder unfreiwillig.
Und neben dem Arbeitszeitgesetz könnten ich mir eine Menge Gesetze vorstellen, gegen die man da verstößt, z.B. im Bereich der Sozialgesetzbücher (ohne es genauer zu wissen - Thema ist ja auch Arbeitzeit ;) )
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Natürlich ist das alles nicht richtig, natürlich ist das alles pure Ausbeutung. Es geht auch nich zwingend um eine 24/7 Arbeitsmoral sondern darum dass, wer nicht "freiwillige Mehrarbeit" leistet, eben in einigen Monaten keine Arbeitsstelle mehr hat (und das ist nicht hypothetisch sondern tatsächlich). Daher bleibe ich dabei dass man Ratschläge wie "nach 10h einfach nach Hause zu gehen" nicht pauschal geben sollte ohne die Umstände und damit mögliche Folgen zu kennen und zu nennen (Festvertrag? Branche? Arbeitsumfeld? etc.).
Rechtlich ist das alles recht eindeutig. Der Arbeitsalltag kann aber nunmal von geltenden Recht erheblich abweichen. Generell ist mir noch keine Branche untergekommen die so wenige auf Gesetze und rechtlichen Vorgaben gibt wie der öffentliche Dienst, einem sogar der Betriebsrat davon abrät seine tariflichen Rechte einzufordern (und ich habe Jahre in der Wirtschaft gearbeitet). Ich denke für solche Fragen wäre der Betriebsrat der Ansprechpartner, der kennt die "Gepflogenheiten des Hauses"und kann gut beurteilen welche Folgen ein einfordern von gesetzlichen/tariflichen Rechten haben kann/wird. Es bringt einem wenig "Recht zu haben" wenn man dann als Folge seine Stelle verliert und z.B. eine halbfertige Promotion nicht zu Ende führen kann. Daher würde ich keine pauschale Antwort ohne Details/Hintergrund geben. Andere Meinungen sind aber durchaus berechtigt und wahrscheinlich auch richtig.
Meinungen sind immer richtig, da es ja Meinungen sind ;)
Wie gesagt, Gesetze stehen nicht zur Disposition. Und wenn ein Arbeitgeber zum Rechtsverstoß aufruft ist man gut beraten, diesem nicht zu folgen. Wer würde auch schon für so einen Arbeitgeber arbeiten wollen? Zumal ein anschließendes arbeitsgerichtliches Verfahren dem übergriffigen Arbeitgeber schnell (und teuer) die Rechtslage verdeutlicht. Ein Fest für jeden Anwalt :)
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Tja meine Jahre in der Wissenschaft waren auch so, dass 24/7 Arbeitsmoral erwartet wurde. Und wer die nicht leistete, dessen Vertrag wurde nicht verlängert. Die Leute, die das nicht wollten, sind oft von sich aus gegangen. Trotzdem hatte man Möglichkeiten, sich Freiraum zu schaffen. Wenn das Wetter gut war oder etwas anstand, bin ich ohne schlechtes Gewissen auch mal mittags gegangen oder ich habe morgens erst alle möglichen Arzttermine und Physiotherapien absolviert, da war es dann oft schon 10 oder 11 Uhr, bevor ich angefangen bin. Es war nicht nur Stress, und die Flexibilität günstige Tageszeiten für bestimmte Dinge zu nutzen, vermisse ich ein wenig in meiner derzeitigen Kernarbeitsuniversum.
Wissenschaftler sind schon extremes Biotop und haben wenig mit dem normalen ÖD zu tun. Das wissen die Wissenschaftler auch. Die Missstände werden zunehmend adressiert und ich hoffe, dass sich etwas an den Hochschulen ändert.
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Wissenschaftler sind schon extremes Biotop und haben wenig mit dem normalen ÖD zu tun. Das wissen die Wissenschaftler auch. Die Missstände werden zunehmend adressiert und ich hoffe, dass sich etwas an den Hochschulen ändert.
Ein Wissenschaftler der in einem wissenschaftlichem Thema steckt und nicht 24/7 damit beschäftigt ist, ist kein Wissenschaftler sondern ein Laborant.
Wie du es ja beschreibst ist die Kunst, sich die damit verbundenen gigantische Freiräume selbst zu schaffen, sie zu sehen und zu nutzen.
Gut das ich einen öD Arbeitgeber habe, der nicht mehr im Kernarbeitsuniversum lebt, sondern im Funktionszeitparallelraum und ich meine nächtliche Arbeitsstunden trotzdem vergütet bekomme. 8)