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Allgemeines und Sonstiges => allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: raschelkopp am 15.03.2023 14:14

Titel: Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: raschelkopp am 15.03.2023 14:14
Hallo,

ich suche bitte Urteile, aus denen hervorgeht, dass eine Entfristung vorliegt, wenn der Sachgrund einer befristeten Anstellung falsch war, der Sachgrund sozusagen nicht erfüllt wurde, die eingestellte Person fast nicht oder nicht oder z. T. nicht oder erst einmal nicht in dem Bereich gearbeitet hat, der vom Sachgrund abgedeckt ist.

Vielleicht habt ihr da bitte ein paar Urteile auf Lager sozusagen?

Danke Euch recht herzlich!

LG

PS: Ich selbst habe bis jetzt noch keine gefunden! :-(
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: Max am 15.03.2023 19:10
Hallo,

ich suche bitte Urteile, aus denen hervorgeht, dass eine Entfristung vorliegt, wenn der Sachgrund einer befristeten Anstellung falsch war, der Sachgrund sozusagen nicht erfüllt wurde
ist etwas anderes als
die eingestellte Person fast nicht oder nicht oder z. T. nicht oder erst einmal nicht in dem Bereich gearbeitet hat, der vom Sachgrund abgedeckt ist.

Der Sachgrund muss bei Vertragsabschluss gegeben sein.
Was ist denn der Sachgrund?
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: raschelkopp am 15.03.2023 19:19
Der Sachgrund war bei Einstellung zwar gegeben, aber man hat in dem "Sachgrundbereich" erst einmal nicht gearbeitet.

Bzgl. des genauen Wortlauts muss ich nochmal nachschauen.
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: Casa am 15.03.2023 20:01
Es ist ausreichend, dass ein Sachgrund vorhanden ist. Dieser muss im Arbeitsvertrag und auch sonst nicht genannt werden. Erst bei einer Entfristungsklage muss ein Sachgrund genannt werden.

Selbst wenn der Sachgrund lauten sollte "wir haben für 1 Jahr befristete Haushaltsmittel für den Sachbearbeiter Freibad" und die Person wird im Rahmen des vertraglich Möglichen im städtischen Friedhof eingesetzt, heißt das nicht, dass kein Sachgrund existiert. Der Sachgrund "nur 1 Jahr Geld für SB Freibad" besteht trotzdem.
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: maiklewa am 15.03.2023 20:11
Es ist ausreichend, dass ein Sachgrund vorhanden ist. Dieser muss im Arbeitsvertrag und auch sonst nicht genannt werden. Erst bei einer Entfristungsklage muss ein Sachgrund genannt werden.

Selbst wenn der Sachgrund lauten sollte "wir haben für 1 Jahr befristete Haushaltsmittel für den Sachbearbeiter Freibad" und die Person wird im Rahmen des vertraglich Möglichen im städtischen Friedhof eingesetzt, heißt das nicht, dass kein Sachgrund existiert. Der Sachgrund "nur 1 Jahr Geld für SB Freibad" besteht trotzdem.

Das sieht @MoinMoin evtl. ein wenig anders?! ;-)
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: Opa am 16.03.2023 16:08
Es ist ausreichend, dass ein Sachgrund vorhanden ist. Dieser muss im Arbeitsvertrag und auch sonst nicht genannt werden. Erst bei einer Entfristungsklage muss ein Sachgrund genannt werden.

Selbst wenn der Sachgrund lauten sollte "wir haben für 1 Jahr befristete Haushaltsmittel für den Sachbearbeiter Freibad" und die Person wird im Rahmen des vertraglich Möglichen im städtischen Friedhof eingesetzt, heißt das nicht, dass kein Sachgrund existiert. Der Sachgrund "nur 1 Jahr Geld für SB Freibad" besteht trotzdem.
Mit dem Befristungsgrund „Haushaltsmittel“ ist die Bundesagentur für Arbeit schon vor vielen Jahren baden gegangen (sorry für das miese Wortspiel).

Da BAG hat mit seiner Entscheidung 7 AZR 728/09 klare Grenzen gesetzt, was in diesem Fall zulässig ist. Zum selber nachlesen:
https://www.bundesarbeitsgericht.de/entscheidung/7-azr-728-09/

Das Freibad-Beispiel dürfte ebenso scheitern, soweit nicht feststeht, dass das Freibad mit Ablauf des Jahres endgültig geschlossen werden soll. Bei tatsächlichem Einsatz auf dem Friedhof träfe den Arbeitgeber zudem eine schwierig zu erfüllende Darlegungs- und Nachweispflicht darüber, ob der Sachgrund zutreffend war.

Übrigens musste die BA nach der o.g. Entscheidung etwa 4.500 befristete Beschäftigte unbefristet übernehmen, sodass der Spaß recht teuer wurde.

Die Entscheidung kann als Grundsatzurteil zum angefragten Thema gewertet werden und hilft dem TE „raschelkopp“ wohl, den seiner Frage zugrundeliegenden Fall abschließend zu beantworten. Eine Kernaussage findet sich in RN 14, die eben die konkrete Beschäftigung mit der dem Sachgrund zuzuordnenden Tätigkeit aufgreift:
Ein Arbeitsvertrag kann nach dieser Vorschrift wirksam befristet werden, wenn der Arbeitnehmer aus Haushaltsmitteln vergütet wird, die haushaltsrechtlich für eine befristete Beschäftigung bestimmt sind, und er entsprechend beschäftigt wird.
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: Hain am 16.03.2023 16:54
Mit der Suche nach dem Stichwort Befristungskontrollklage und dem nachgefragten Sachverhalt findet man einschlägige Rechtsprechung eigentlich auch.
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: Casa am 16.03.2023 19:27
Zitat
Mit dem Befristungsgrund „Haushaltsmittel“ ist die Bundesagentur für Arbeit schon vor vielen Jahren baden gegangen (sorry für das miese Wortspiel).


Danke für den Input. Mein Beispiel sollte lediglich der Erläuterung des hinter der Befristung stehenden Prinzips dienen. Dass die Befristung wegen der Haushaltsmittel nun ungeeignet war tut mir leid. Mir ist ad hoc kein anderer Befristungsgrund eingefallen.


Die Schließung des Freibads muss m. E. nicht erfolgen. Ausreichend ist, dass die Stelle wegfällt.

Und zudem gibt es wahrscheinlich noch Regelungen zur Weiterbeschäftigung auf einer anderen Stelle. Dazu müsste ich nachlesen. :-)
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: carriegross am 16.03.2023 22:26
Die Entscheidung kann als Grundsatzurteil zum angefragten Thema gewertet werden und hilft dem TE „raschelkopp“ wohl, den seiner Frage zugrundeliegenden Fall abschließend zu beantworten. Eine Kernaussage findet sich in RN 14, die eben die konkrete Beschäftigung mit der dem Sachgrund zuzuordnenden Tätigkeit aufgreift:
Ein Arbeitsvertrag kann nach dieser Vorschrift wirksam befristet werden, wenn der Arbeitnehmer aus Haushaltsmitteln vergütet wird, die haushaltsrechtlich für eine befristete Beschäftigung bestimmt sind, und er entsprechend beschäftigt wird.

Inwieweit handelt es sich bei diesem Urteil um ein Grundsatzurteil auf die Anfrage des TEs?

Es gibt doch so viele verschiedene Sachgründe!

Hier wurde ja zuletzt immer mal bzgl. des Sachgrunds in Bezug auf die Ukraineflüchtlinge gefragt. Kann ich auch verstehen, kenne selbst bestimmt ein Dutzend, die wegen denen bei Jobcentern, Ausländerbehörden ... befristet angestellt worden sind. Z. B. auf diese Fälle kann man dieses "Grundsatzurteil" doch gar nicht anweden!
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: Opa am 17.03.2023 08:09
Ja, damit hast du recht. Ich hatte durch den Einwand von Casa den Befristungsgrund „Haushaltsmittel“ im Vordergrund der Betrachtung und dabei übersehen, dass der TE sich zum Befristungsgrund überhaupt nicht eingelassen hatte.

Dennoch beantwortet der Verweis auf die Entscheidung zumindest den Teil der Frage nach einem Urteil, aus dem hervorgeht, dass bei unzulässiger Befristung mit Sachgrund ein unbefristeter Arbeitsvertrag besteht.
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: carriegross am 17.03.2023 08:21
Ja, damit hast du recht. Ich hatte durch den Einwand von Casa den Befristungsgrund „Haushaltsmittel“ im Vordergrund der Betrachtung und dabei übersehen, dass der TE sich zum Befristungsgrund überhaupt nicht eingelassen hatte.

Dennoch beantwortet der Verweis auf die Entscheidung zumindest den Teil der Frage nach einem Urteil, aus dem hervorgeht, dass bei unzulässiger Befristung mit Sachgrund ein unbefristeter Arbeitsvertrag besteht.

Danke fur die Klarstellung.

Hast Du evtl. "etwas", Urteile, die auf solche Sachgrundbefristungen mit den Ukraineflüchtigen anzuwenden sind. Z. B. die Sachgrundbefristung einer Freundin läuft in 3 Monaten nach einem Jahr ab. Sie soll wohl eine weitere Sachrgundbefristung mit Verweis auf den Ukrainekrieg erhalten.

Dabei war doch bereits letztes Jahr nicht klar, wie lange das dauern kann, weder im Februar noch im März noch im April noch im Mai ... noch nicht einmal jetzt. Ist dann überhaupt, wenn man gar keine Prognose machen kann und darf, eine Sahrgrundbefristung erlaubt oder müsste man sachgrundlos befristen? Lt. aktueller Prognose werden mind. weitere 400000 Ukrainer in 2023 erwartet und mind. ein Drittel will in D bleiben. Aber was, wenns in der Ukraine noch schlimmer wird, dann können sich diese Zahlen rapide nach oben korrigieren.
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: hoschiming am 17.03.2023 13:39
Definitv interessant. Auch das mit den Sachgrundbefristungen in Bezug auf den Ukrainekrieg. Bei uns in Landkreis wurden auch Dutzende so eingestellt. Lerne auf Schulungen auch immer welche kennen, die bei anderen Landkreisen, Kommunen und sonstigen Behörden mit dieser Sachgrundbefristung eingestellt worden sind.

Da frage ich mich, inwiefern ein AG überhaupt eine entsprechende Prognose und somit Sachgrundbefristung, und dann auch noch einen gekoppelte Sachgrund sozusagen, als Vertragsgrundlage nennen darf.

Keiner kann doch wissen, ob der Krieg nun max. zwei Jahre dauert oder schon vorher beendet ist und wenn der vorher beendet ist, Ukrainer nicht mehr untergebracht und verpflegt werden müssen, darf der AG den sachgrundbefristeten Arbeitsvertrag beenden?! Der AG nimmt sich also die Freiheit heraus und á la Glaskugel werden Verträge mit Sachgrund befristet.

Dabei hätte jeder AG doch auch locker sachgrundlose Befristungen aussprechen können und aus rechtlicher Sicht sicherlich auch mache sollen und müssen.

Ich sehe in einem Jahr und danach viele Befristungskontrollklagen bei den Arbeitsgerichten eingehen. Sicherlich mit Erfolg!
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: Opa am 17.03.2023 14:40
Ich sehe in einem Jahr und danach viele Befristungskontrollklagen bei den Arbeitsgerichten eingehen. Sicherlich mit Erfolg!

Das sehe ich etwas gelassener, da im Gegensatz zu der Zeit, aus der das BAG-Urteil ist, heutzutage die Arbeitgeber selbst ein erheblich höheres Interesse hat, die Leute nach der Befristung weiter zu beschäftigen. Zumindest den Teil, der selbständig einigermaßen geradeaus laufen kann.
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: Casa am 17.03.2023 15:06
Bei einer Befristung mit Sachgrund muss die Dauer des vorliegenden Grundes nicht absehbar oder gar konkret bestimmbar sein. Das fordert das Gesetz nicht.

Zumindest der TVöD VKA sagt nicht viel zur Befristung mit Sachgrund, außer TzBfG gilt und nicht länger als 5 Jahre.

Zitat
Die Befristung eines Arbeitsvertrages ist zulässig, wenn sie durch einen sachlichen Grund gerechtfertigt ist. Ein sachlicher Grund liegt insbesondere vor, wenn
1.
der betriebliche Bedarf an der Arbeitsleistung nur vorübergehend besteht,

2.
die Befristung im Anschluss an eine Ausbildung oder ein Studium erfolgt, um den Übergang des Arbeitnehmers in eine Anschlussbeschäftigung zu erleichtern,
3.
der Arbeitnehmer zur Vertretung eines anderen Arbeitnehmers beschäftigt wird,

4.
die Eigenart der Arbeitsleistung die Befristung rechtfertigt,
5.
die Befristung zur Erprobung erfolgt,
6.
in der Person des Arbeitnehmers liegende Gründe die Befristung rechtfertigen,
7.
der Arbeitnehmer aus Haushaltsmitteln vergütet wird, die haushaltsrechtlich für eine befristete Beschäftigung bestimmt sind, und er entsprechend beschäftigt wird oder
8.
die Befristung auf einem gerichtlichen Vergleich beruht.

https://www.gesetze-im-internet.de/tzbfg/__14.html


Knackpunkt ist erst einmal, dass die Aufzählung unvollständig ist, vgl. "insbesondere."

In Betracht kommen häufig die fett markierten Gründe 1 und 3.

Nr. 1 regelt schon im Wortlaut, dass der Bedarf an Arbeitsleistung nur vorübergehend besteht. Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass der Bedarf an Arbeitsleistung nicht dauerhaft besteht. Eingrenzen ließe sich das Ganze noch durch die Grenze von 5 Jahren. Dabei weiß aber niemand bei Abschluss des Vertrags, ob in 1, 2, 3 oder 5 Jahren noch ein Bedarf an Arbeitsleistung besteht.

Deutlich wirds in Nr. 2, die Vertretung eines anderen Arbeitnehmers. Bei Erkrankungen von Arbeitnehmern weiß niemand, ob oder wann die Erkrankung enden wird.

Und in die Zukunft sehen und diese vorhersagen können wir alle nicht.


Zitat
Der Grund für die Befristung liegt in Vertretungsfällen darin, dass der Arbeitgeber bereits zu einem vorübergehend wegen Krankheit oder aus sonstigen Gründen ausfallenden Mitarbeiter in einem Rechtsverhältnis steht und mit der Rückkehr dieses Mitarbeiters rechnet. Damit besteht für die Wahrnehmung der an sich dem ausfallenden Mitarbeiter obliegenden Arbeitsaufgaben durch eine Vertretungskraft von vornherein nur ein zeitlich begrenztes Bedürfnis (BAG 5. Juni 2002 - 7 AZR 201/01 - BAGE 101, 257 = AP BGB § 620 Befristeter Arbeitsvertrag Nr. 235 = EzA BGB § 620 Nr. 192, zu 2 a der Gründe). Teil des Sachgrunds ist daher eine Prognose des Arbeitgebers über den voraussichtlichen Wegfall des Vertretungsbedarfs durch die Rückkehr des zu vertretenden Mitarbeiters. Davon kann grundsätzlich ausgegangen werden, weil in der Regel damit zu rechnen ist, dass der Vertretene nach Beendigung der Freistellung oder Erkrankung seine arbeitsvertraglichen Pflichten wieder erfüllen wird (BAG 11. Dezember 1991 - 7 AZR 431/90 - AP BGB § 620 Befristeter Arbeitsvertrag Nr. 141 = EzA BGB § 620 Nr. 110, zu II 2 a der Gründe).


Würde eine zeitliche Abschätzung oder eine konkrete Kenntnis der Dauer der Befristung vorhersehbar sein müssen, würde die Norm für Befristungsdauern von bis zu 2 Jahren inhaltsleer werden. Denn dann würde man für die 2 Jahre schlicht auf eine sachgrundlose Befristung ausweichen. Und das ganz ohne die Gefahr, dass der angedachte Sachgrund eine Befristung überhaupt nicht rechtfertigt und ein Gericht dies später feststellt.

Zudem normiert § 15 Abs. 2 TzBfG, ein zweckbefristeter Arbeitsvertrag endet mit Erreichen des Zwecks, frühestens jedoch zwei Wochen nach Zugang der schriftlichen Unterrichtung des Arbeitnehmers durch den Arbeitgeber über den Zeitpunkt der Zweckerreichung.

§ 15 Abs. 2 TzBfG wäre inhaltsleer, wenn die Dauer des Zwecks / Sachgrundes schon vor Abschluss des Vertrags vorliegen würde.


Bei dem Personalmangel im öD würde ich die Zeit zur Qualifizierung nutzen. Insbesondere weil befristet Beschäftigte bevorzugt bei der Besetzung von Dauerarbeitsstellen zu berücksichtigen sind, wenn die sachlichen und persönlichen Voraussetzungen, § 30 Abs. 2 S. 2 TvöD-VKA.



Irgendwann kann mit den Sachgrundbefristungen freilich auch schluss sein. Nämlich dann, wenn die Befristung rechtsmissbräuchlich ist.

Ausführlich dazu:

https://www.hensche.de/Kettenbefristung_Missbrauch_Kettenbefristung_kann_Missbrauch_sein_Kettenbefristung_BAG_7AZR443-09_Kuecuek.html


Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: Casa am 17.03.2023 15:07
Bei einer Befristung mit Sachgrund muss die Dauer des vorliegenden Grundes nicht absehbar oder gar konkret bestimmbar sein. Das fordert das Gesetz nicht.

Zumindest der TVöD VKA sagt nicht viel zur Befristung mit Sachgrund, außer TzBfG gilt und nicht länger als 5 Jahre.

Zitat
Die Befristung eines Arbeitsvertrages ist zulässig, wenn sie durch einen sachlichen Grund gerechtfertigt ist. Ein sachlicher Grund liegt insbesondere vor, wenn
1.
der betriebliche Bedarf an der Arbeitsleistung nur vorübergehend besteht,

2.
die Befristung im Anschluss an eine Ausbildung oder ein Studium erfolgt, um den Übergang des Arbeitnehmers in eine Anschlussbeschäftigung zu erleichtern,
3.
der Arbeitnehmer zur Vertretung eines anderen Arbeitnehmers beschäftigt wird,

4.
die Eigenart der Arbeitsleistung die Befristung rechtfertigt,
5.
die Befristung zur Erprobung erfolgt,
6.
in der Person des Arbeitnehmers liegende Gründe die Befristung rechtfertigen,
7.
der Arbeitnehmer aus Haushaltsmitteln vergütet wird, die haushaltsrechtlich für eine befristete Beschäftigung bestimmt sind, und er entsprechend beschäftigt wird oder
8.
die Befristung auf einem gerichtlichen Vergleich beruht.

https://www.gesetze-im-internet.de/tzbfg/__14.html


Knackpunkt ist erst einmal, dass die Aufzählung unvollständig ist, vgl. "insbesondere."

In Betracht kommen häufig die fett markierten Gründe 1 und 3.

Nr. 1 regelt schon im Wortlaut, dass der Bedarf an Arbeitsleistung nur vorübergehend besteht. Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass der Bedarf an Arbeitsleistung nicht dauerhaft besteht. Eingrenzen ließe sich das Ganze noch durch die Grenze von 5 Jahren. Dabei weiß aber niemand bei Abschluss des Vertrags, ob in 1, 2, 3 oder 5 Jahren noch ein Bedarf an Arbeitsleistung besteht.

Deutlich wirds in Nr. 2, die Vertretung eines anderen Arbeitnehmers. Bei Erkrankungen von Arbeitnehmern weiß niemand, ob oder wann die Erkrankung enden wird.

Und in die Zukunft sehen und diese vorhersagen können wir alle nicht.


Zitat
Der Grund für die Befristung liegt in Vertretungsfällen darin, dass der Arbeitgeber bereits zu einem vorübergehend wegen Krankheit oder aus sonstigen Gründen ausfallenden Mitarbeiter in einem Rechtsverhältnis steht und mit der Rückkehr dieses Mitarbeiters rechnet. Damit besteht für die Wahrnehmung der an sich dem ausfallenden Mitarbeiter obliegenden Arbeitsaufgaben durch eine Vertretungskraft von vornherein nur ein zeitlich begrenztes Bedürfnis (BAG 5. Juni 2002 - 7 AZR 201/01 - BAGE 101, 257 = AP BGB § 620 Befristeter Arbeitsvertrag Nr. 235 = EzA BGB § 620 Nr. 192, zu 2 a der Gründe). Teil des Sachgrunds ist daher eine Prognose des Arbeitgebers über den voraussichtlichen Wegfall des Vertretungsbedarfs durch die Rückkehr des zu vertretenden Mitarbeiters. Davon kann grundsätzlich ausgegangen werden, weil in der Regel damit zu rechnen ist, dass der Vertretene nach Beendigung der Freistellung oder Erkrankung seine arbeitsvertraglichen Pflichten wieder erfüllen wird (BAG 11. Dezember 1991 - 7 AZR 431/90 - AP BGB § 620 Befristeter Arbeitsvertrag Nr. 141 = EzA BGB § 620 Nr. 110, zu II 2 a der Gründe).


Würde eine zeitliche Abschätzung oder eine konkrete Kenntnis der Dauer der Befristung vorhersehbar sein müssen, würde die Norm für Befristungsdauern von bis zu 2 Jahren inhaltsleer werden. Denn dann würde man für die 2 Jahre schlicht auf eine sachgrundlose Befristung ausweichen. Und das ganz ohne die Gefahr, dass der angedachte Sachgrund eine Befristung überhaupt nicht rechtfertigt und ein Gericht dies später feststellt.

Zudem normiert § 15 Abs. 2 TzBfG, ein zweckbefristeter Arbeitsvertrag endet mit Erreichen des Zwecks, frühestens jedoch zwei Wochen nach Zugang der schriftlichen Unterrichtung des Arbeitnehmers durch den Arbeitgeber über den Zeitpunkt der Zweckerreichung.

§ 15 Abs. 2 TzBfG wäre inhaltsleer, wenn die Dauer des Zwecks / Sachgrundes schon vor Abschluss des Vertrags vorliegen würde.


Bei dem Personalmangel im öD würde ich die Zeit zur Qualifizierung nutzen. Insbesondere weil befristet Beschäftigte bevorzugt bei der Besetzung von Dauerarbeitsstellen zu berücksichtigen sind, wenn die sachlichen und persönlichen Voraussetzungen, § 30 Abs. 2 S. 2 TvöD-VKA.



Irgendwann kann mit den Sachgrundbefristungen freilich auch schluss sein. Nämlich dann, wenn die Befristung rechtsmissbräuchlich ist.

Ausführlich dazu:

https://www.hensche.de/Kettenbefristung_Missbrauch_Kettenbefristung_kann_Missbrauch_sein_Kettenbefristung_BAG_7AZR443-09_Kuecuek.html



Zitat
Das sehe ich etwas gelassener, da im Gegensatz zu der Zeit, aus der das BAG-Urteil ist, heutzutage die Arbeitgeber selbst ein erheblich höheres Interesse hat, die Leute nach der Befristung weiter zu beschäftigen. Zumindest den Teil, der selbständig einigermaßen geradeaus laufen kann.


Jepp. Manchmal können sie auch nur gerade so geradeaus laufen.
Bei manche habe ich Zweifel daran, dass sie sich morgens allein die Schnürsenkel binden.
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: maiklewa am 17.03.2023 23:49
Bei einer Befristung mit Sachgrund muss die Dauer des vorliegenden Grundes nicht absehbar oder gar konkret bestimmbar sein. Das fordert das Gesetz nicht.

Zumindest der TVöD VKA sagt nicht viel zur Befristung mit Sachgrund, außer TzBfG gilt und nicht länger als 5 Jahre.

Zitat
Die Befristung eines Arbeitsvertrages ist zulässig, wenn sie durch einen sachlichen Grund gerechtfertigt ist. Ein sachlicher Grund liegt insbesondere vor, wenn
1.
der betriebliche Bedarf an der Arbeitsleistung nur vorübergehend besteht,

2.
die Befristung im Anschluss an eine Ausbildung oder ein Studium erfolgt, um den Übergang des Arbeitnehmers in eine Anschlussbeschäftigung zu erleichtern,
3.
der Arbeitnehmer zur Vertretung eines anderen Arbeitnehmers beschäftigt wird,

4.
die Eigenart der Arbeitsleistung die Befristung rechtfertigt,
5.
die Befristung zur Erprobung erfolgt,
6.
in der Person des Arbeitnehmers liegende Gründe die Befristung rechtfertigen,
7.
der Arbeitnehmer aus Haushaltsmitteln vergütet wird, die haushaltsrechtlich für eine befristete Beschäftigung bestimmt sind, und er entsprechend beschäftigt wird oder
8.
die Befristung auf einem gerichtlichen Vergleich beruht.

https://www.gesetze-im-internet.de/tzbfg/__14.html


Knackpunkt ist erst einmal, dass die Aufzählung unvollständig ist, vgl. "insbesondere."

In Betracht kommen häufig die fett markierten Gründe 1 und 3.

Nr. 1 regelt schon im Wortlaut, dass der Bedarf an Arbeitsleistung nur vorübergehend besteht. Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass der Bedarf an Arbeitsleistung nicht dauerhaft besteht. Eingrenzen ließe sich das Ganze noch durch die Grenze von 5 Jahren. Dabei weiß aber niemand bei Abschluss des Vertrags, ob in 1, 2, 3 oder 5 Jahren noch ein Bedarf an Arbeitsleistung besteht.

Deutlich wirds in Nr. 2, die Vertretung eines anderen Arbeitnehmers. Bei Erkrankungen von Arbeitnehmern weiß niemand, ob oder wann die Erkrankung enden wird.

Und in die Zukunft sehen und diese vorhersagen können wir alle nicht.


Zitat
Der Grund für die Befristung liegt in Vertretungsfällen darin, dass der Arbeitgeber bereits zu einem vorübergehend wegen Krankheit oder aus sonstigen Gründen ausfallenden Mitarbeiter in einem Rechtsverhältnis steht und mit der Rückkehr dieses Mitarbeiters rechnet. Damit besteht für die Wahrnehmung der an sich dem ausfallenden Mitarbeiter obliegenden Arbeitsaufgaben durch eine Vertretungskraft von vornherein nur ein zeitlich begrenztes Bedürfnis (BAG 5. Juni 2002 - 7 AZR 201/01 - BAGE 101, 257 = AP BGB § 620 Befristeter Arbeitsvertrag Nr. 235 = EzA BGB § 620 Nr. 192, zu 2 a der Gründe). Teil des Sachgrunds ist daher eine Prognose des Arbeitgebers über den voraussichtlichen Wegfall des Vertretungsbedarfs durch die Rückkehr des zu vertretenden Mitarbeiters. Davon kann grundsätzlich ausgegangen werden, weil in der Regel damit zu rechnen ist, dass der Vertretene nach Beendigung der Freistellung oder Erkrankung seine arbeitsvertraglichen Pflichten wieder erfüllen wird (BAG 11. Dezember 1991 - 7 AZR 431/90 - AP BGB § 620 Befristeter Arbeitsvertrag Nr. 141 = EzA BGB § 620 Nr. 110, zu II 2 a der Gründe).


Würde eine zeitliche Abschätzung oder eine konkrete Kenntnis der Dauer der Befristung vorhersehbar sein müssen, würde die Norm für Befristungsdauern von bis zu 2 Jahren inhaltsleer werden. Denn dann würde man für die 2 Jahre schlicht auf eine sachgrundlose Befristung ausweichen. Und das ganz ohne die Gefahr, dass der angedachte Sachgrund eine Befristung überhaupt nicht rechtfertigt und ein Gericht dies später feststellt.

Zudem normiert § 15 Abs. 2 TzBfG, ein zweckbefristeter Arbeitsvertrag endet mit Erreichen des Zwecks, frühestens jedoch zwei Wochen nach Zugang der schriftlichen Unterrichtung des Arbeitnehmers durch den Arbeitgeber über den Zeitpunkt der Zweckerreichung.

§ 15 Abs. 2 TzBfG wäre inhaltsleer, wenn die Dauer des Zwecks / Sachgrundes schon vor Abschluss des Vertrags vorliegen würde.


Bei dem Personalmangel im öD würde ich die Zeit zur Qualifizierung nutzen. Insbesondere weil befristet Beschäftigte bevorzugt bei der Besetzung von Dauerarbeitsstellen zu berücksichtigen sind, wenn die sachlichen und persönlichen Voraussetzungen, § 30 Abs. 2 S. 2 TvöD-VKA.



Irgendwann kann mit den Sachgrundbefristungen freilich auch schluss sein. Nämlich dann, wenn die Befristung rechtsmissbräuchlich ist.

Ausführlich dazu:

https://www.hensche.de/Kettenbefristung_Missbrauch_Kettenbefristung_kann_Missbrauch_sein_Kettenbefristung_BAG_7AZR443-09_Kuecuek.html



Zitat
Das sehe ich etwas gelassener, da im Gegensatz zu der Zeit, aus der das BAG-Urteil ist, heutzutage die Arbeitgeber selbst ein erheblich höheres Interesse hat, die Leute nach der Befristung weiter zu beschäftigen. Zumindest den Teil, der selbständig einigermaßen geradeaus laufen kann.


Jepp. Manchmal können sie auch nur gerade so geradeaus laufen.
Bei manche habe ich Zweifel daran, dass sie sich morgens allein die Schnürsenkel binden.

Bei den hier und bei uns und in den Nachbarkommunen "herumschwirrenden" Ukraineverträgen wäre dann aber Punkt 1 vom 14er TzBfG schlicht und ergreifend falsch, weil bei der Verpflegung und besonders Unterkunft mit allen dazugehörigen Aufgaben keine vorübergehende Aufgabe ist, sondern eine dauerhafte Aufgabe und das war schon bei Kriegsbeginn und somit bei Vertragsbeginn klar, dass Geflüchtete nach D kommen, gekommen sind, kommen werden und einige/viele ..., aus der Erfahrung mind. aus 2015/2016 heraus in D bleiben werden.

Außerdem liegt wohl in vielen Fällen, die z. T. auch hier im Forum erwähnt sind, eine Kombination einer zeitlichen und einer Zweckbefristung (nach Erreichen von ...) vor. Das ist rechtlich wohl soweit unbedenklich, aber muss dann im Arbeitsvertrag nicht zwingend z. B. stehen:

"Das Arbeitsverhältnis endet bei Erreichen von ..., ohne dass es einer Kündigung bedarf, frühestens jedoch 2 Wochen nach Zugang der schriftlichen Unterrichtung des Arbeitnehmers durch den Arbeitgeber über den Zeitpunkt der Zweckerreichung."

Oder irre ich mich da?

Der Arbeitnehmer muss doch zwingend im Arbeitsvertrag noch mal explizit auf diese Doppelbefristung hingewiesen werden, auch unter Angabe der Rechtsgrundlage, - mit entsprechenden Konsequenzen, oder?!

Wäre sonst der Arbeitsvertrag nicht sogar von Beginn an entfristet, wenn dieser Passus und/oder die Rechtsgrundlagen fehlen?
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: Max am 18.03.2023 12:58
Maiklewa, wenn die Ukraineflüchtlinge kein vorübergehender Bedarf sind,  dann kann man den ganzen Punkt 1 in die Tonne werfen.
Der Arbeitsanfall war hier doch ohne Zweifel  vorübergehend, mit der Flüchtlingswelle, enorm. Wenn die Flüchtlinge erstmal versorgt sind,  fällt auch die Arbeitsbelastung.

Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: maiklewa am 18.03.2023 15:04
@BalBund hat sich diesbzgl. ja schon ausrechend unter Bezugnahme eines entsprechenden BAG-Urteils geäußert.
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: Max am 19.03.2023 09:32
Könntest du mich bitte auf den Beitrag stoßen?
Ich kann kein entsprechendes BAG/LAG Urteil finden.

Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: maiklewa am 19.03.2023 12:09
https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,118087.0.html
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: Max am 19.03.2023 14:48
Im diesem Thread hat BALBund seine Einschätzung geteilt. Ein einschlägiges Urteil wurde dort nicht zitiert, so dass ich vorerst an meiner Einschätzung festhalte.
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: Casa am 19.03.2023 17:57
Die Frage, ob es sich um eine dauerhafte Aufgabe handelt, ist ohne Bedeutung.

Dauerhafte Aufgaben bleiben zwar dauerhaft, jedoch kann sich ihr Umfang ändern. Der Umfang der Aufgabe hat nichts mit der Dauer der Aufgabe zu tun.

Kleine Rechenaufgabe:

5 Mitarbeiter können die laufende Unterbringung von 500 Flüchtlingen bearbeiten.

Nach 2 Jahren sind nur noch 300 Flüchtlinge laufend unterzubringen. Die anderen 200 Flüchtlinge unterfallen dann einem anderen Rechtsgebiet (bspw. SGB II), haben eine Arbeit und Wohnung gefunden, sind in die Ukraine zurückgekehrt oder in eine andere Kommune verzogen. 
Wie viele Mitarbeiter werden nach 2 Jahren noch benötigt?

Genau 3.


Jetzt verstehe ich auch die Frage in diversen Einstellungstests im öD. 5 Arbeiter bauen 5 Häuser in 5 Tagen. Wie viele Arbeiter brauche ich, um 2 Häuser in 5 Tagen zu bauen?


Der Sachgrund bezieht sich freilich auch auf den Umfang der Aufgaben und nicht allein auf deren Dauer.
Titel: Antw:Urteile bei Entfristung, wenn Sachgrund "falsch", "nicht eingehalten" ...?
Beitrag von: maiklewa am 19.03.2023 18:07
"bis zum Erreichen folgenden Zwecks: vorübergehende Unterbringung und Versorgung von Flüchtlingen aus der Ukraine."

Besonders die Unterbringung kann gar nicht vorübergehend sein. Bei weitem nicht alle können außerhalb von Kommunal-Unterbringungen untergebracht werden, weil es schlicht und ergreifend keine Wohnungen gibt, Privatvermieter wollen keine Flüchtlinge ...