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Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TV-L => Thema gestartet von: Otto1 am 23.06.2022 11:41

Titel: Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Otto1 am 23.06.2022 11:41
Wann gibt es eine eigene Tabelle für MINT-Berufe im TV-L? Wird langsam einsam hier im Amt... Bewerben tut sich niemand mehr...

Der Abstand zur Wirtschaft beträgt nunmehr mindestens 25-40%. Bei den Führungskräften ist es zum Teil noch mehr.

Braucht anscheinend keiner Infrastruktur oder Digitalisierung in Deutschland.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 23.06.2022 12:23
Ich schätze das wird von der TdL als nächstes bei Ver.di eingefordert und ver.di wird entgegnen:

Wieso bei IT haben wir doch jetzt gerade den großen Wurf gemacht und im übrigen:

57T€ Einstiegsgehalt und 90T€ EndEntgelt ist doch genügend für die Masse der Studierten.

und die Nichtstudierten die können doch zufrieden sein, die Fachinformatiker können doch 50-70T€ bekomme.
Erledigt ihr doch erstmal eure Hausarbeiten.

(und das würde heißen, eigene Tabelle für Personaler, damit man dort vernünftige SBler bekommt ....)

Fun Fakt am Rande:
Ich habe gerade für eine EG12er Informatikerstelle von 20 Bewerbungen 5 ausgewählt.
(10 Schrott, 5 kein gutes Bauchgefühl)
Stepstone sei Dank.
(Leider will da der AG unbedingt BSCler drauf haben, so ein Blödsinn, da hätten wir wesentlich mehr Bewerber erhaschen können.)

Aber du hast Recht: Bude einrennen geht anders.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 23.06.2022 12:29
(https://heise.cloudimg.io/v7/_www-heise-de_/imgs/18/3/5/3/7/1/8/9/3-gefragteste-Jobs-Gehalt-a1b6dbb2e9f42a94.png)
https://www.heise.de/news/Gehaltsreport-Hohes-Einstiegsgehalt-bei-IT-Fachkraeften-7080829.html#:~:text=Auch%20die%20Geh%C3%A4lter%20der%20Zeitarbeitskr%C3%A4fte%20variieren%20stark%20(Abbildung%204).&text=Die%20am%20besten%20bezahlten%20Experten,und%20Datenanalysten%20(52.500%20Euro).
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Otto1 am 23.06.2022 12:45
Ja, die Einstiegsgehälter liegen z. Z. bei ca. 60k. Da ist man mit einer E 11 nach 10 Jahren. Man muss aber auch beachten, dass die Tabelle von 2021 ist. Durch die starke Nachfrage und inflationsbedingt hohen Lohnsteigerungen im Bereich, bei gleichzeitiger Nullrunde im TV-L, ist der Unterschied inzwischen noch deutlich größer  geworden.


Über Leute mit Master und mit Personalverantwortung reden wir dabei noch gar nicht.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 23.06.2022 12:58
Ich habe oben von den Einstiegsgehälter in unserer Behörde geredet!
Ja, die Einstiegsgehälter liegen z. Z. bei ca. 60k. Da ist man mit einer E 11 nach 10 Jahren. Man muss aber auch beachten, dass dies eine Tabelle von 2022 ist. Durch die starke Nachfrage und inflationsbedingt hohen Lohnsteigerungen im Bereich, bei gleichzeitiger Nullrunde im TV-L, ist der Unterschied inzwischen noch deutlich größer  geworden.
komisch unsere EG11er bekommen im erstem Jahr Einstiegsgehalt 51T€ und sind nach 3 Jahren bei 65T€, wenn es sonst nicht mit der Besetzung klappt.
Zitat
Über Leute mit Master und mit Personalverantwortung reden wir dabei noch gar nicht.
Echte Personalverantwortung ist in der Tat schwieriger, Teamleader sind da bei uns bei 90-98T€ angesiedelt.
geht aber halt nur mit 13er Teams

Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Otto1 am 23.06.2022 13:06
Glückwunsch. Bei uns gibt es max. Stufe 3. Egal wie die Erfahrung ist. Ansonsten muss man halt auf höhere Stufen warten.

Eine eigenständige Tabelle mit entsprechenden Gehältern und Stufenlaufzeiten würde jedenfalls vermutlich eine deutliche Verbesserung bringen. Es geht ja auch um die Entwicklungsmöglichkeiten. Nicht alle Ingenieure und Informatiker wollen bis zum Ende Ihrer Tage mit einer E11 abhängen.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 23.06.2022 13:13
Was verstehst du unter Entwicklungsmöglichkeiten?
EG13+ stehen doch allen Informatiker und Ings offen, man muss halt nur entsprechende Tätigkeiten formulieren.
Und Fachinformatiker werden bei uns bald noch verstärkter bis in die EG12 bezahlt.
Und das ist mehr als ausreichend um gute FI ler zu bekommen.

Datenanalysten etc. unter EG13 ist natürlich albern und mit EG13-14 bekommt man durchaus gute Arbeitskräfte, die Ortsnähe / weniger Druck / bessere Familientauglichkeit vs. 20T€ mehr tauschen.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 23.06.2022 13:16
Glückwunsch. Bei uns gibt es max. Stufe 3. Egal wie die Erfahrung ist. Ansonsten muss man halt auf höhere Stufen warten.
reines AG Problem kein Tabellen Problem.
Einstieg EntgeltStufe 3 1.Jahr
2 Jahre Stufe 4
3 Jahre Stufe 5

Das ist durchaus mit der pW konkurrenzfähig, man muss nur wollen.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Jockel am 23.06.2022 13:16
Siehe oben (Gehälter) und bei richtiger Eingruppierung bewegt sich der ÖD (außer bei Software-Entwicklern) unter Ausnutzung der tariflichen und allgemein übertariflichen Möglichkeiten tatsächlich im Durchschnitt. Wird dafür aber auch in 40 Jahren noch da sein.

Die Dienststellen, die das nicht begreifen, sollten im HR-Bereich neue Leute einstellen. :-)
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Otto1 am 23.06.2022 13:46
Was verstehst du unter Entwicklungsmöglichkeiten?
EG13+ stehen doch allen Informatiker und Ings offen, man muss halt nur entsprechende Tätigkeiten formulieren.
Und Fachinformatiker werden bei uns bald noch verstärkter bis in die EG12 bezahlt.
Und das ist mehr als ausreichend um gute FI ler zu bekommen.

Datenanalysten etc. unter EG13 ist natürlich albern und mit EG13-14 bekommt man durchaus gute Arbeitskräfte, die Ortsnähe / weniger Druck / bessere Familientauglichkeit vs. 20T€ mehr tauschen.

Dir ist aber schon klar, dass man dafür die entsprechenden Stellenwerte benötigt? Die werden vom Land gestrichen und nicht zur Verfügung gestellt, da sie ansonsten Verwaltungsztombies zugeschanzt werden.

Wenn der Bereichsleiter mit einer E15, der Gruppenleiter mit einer E12-14 (je nachdem) heimgeht, dann kann man die Sachbearbeiter nicht über E11 einstellen.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Organisator am 23.06.2022 14:07
Wenn der Bereichsleiter mit einer E15, der Gruppenleiter mit einer E12-14 (je nachdem) heimgeht, dann kann man die Sachbearbeiter nicht über E11 einstellen.

1. Warum nicht?
2. In der IT wird man wohl kaum Sachbearbeiter finden.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 23.06.2022 16:34
Was verstehst du unter Entwicklungsmöglichkeiten?
EG13+ stehen doch allen Informatiker und Ings offen, man muss halt nur entsprechende Tätigkeiten formulieren.
Und Fachinformatiker werden bei uns bald noch verstärkter bis in die EG12 bezahlt.
Und das ist mehr als ausreichend um gute FI ler zu bekommen.

Datenanalysten etc. unter EG13 ist natürlich albern und mit EG13-14 bekommt man durchaus gute Arbeitskräfte, die Ortsnähe / weniger Druck / bessere Familientauglichkeit vs. 20T€ mehr tauschen.

Dir ist aber schon klar, dass man dafür die entsprechenden Stellenwerte benötigt? Die werden vom Land gestrichen und nicht zur Verfügung gestellt, da sie ansonsten Verwaltungsztombies zugeschanzt werden.
Dir ist schon klar, dass das mumpitz oder Beamtekokolores oder grundsätzliches Versagen des AGs bzgl. HR Managment ist und absolut nichts mit tariflichen Möglichkeiten zu tun hat?

Zitat
Wenn der Bereichsleiter mit einer E15, der Gruppenleiter mit einer E12-14 (je nachdem) heimgeht, dann kann man die Sachbearbeiter nicht über E11 einstellen.
Wer verbietet das?
Ich habe z.B. mehrfach in meinem Leben mehr Geld verdient als mein Linienvorgesetzter.

Auch tariflich ist es locker drin, dass jemand 3 EG14er führt und die EG13 bezahlt bekommt, wo ist da das Problem, alles sauber tariflich geregelt!
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: sebbo83 am 24.06.2022 08:02
Ich habe oben von den Einstiegsgehälter in unserer Behörde geredet!
Ja, die Einstiegsgehälter liegen z. Z. bei ca. 60k. Da ist man mit einer E 11 nach 10 Jahren. Man muss aber auch beachten, dass dies eine Tabelle von 2022 ist. Durch die starke Nachfrage und inflationsbedingt hohen Lohnsteigerungen im Bereich, bei gleichzeitiger Nullrunde im TV-L, ist der Unterschied inzwischen noch deutlich größer  geworden.
komisch unsere EG11er bekommen im erstem Jahr Einstiegsgehalt 51T€ und sind nach 3 Jahren bei 65T€, wenn es sonst nicht mit der Besetzung klappt.
Zitat

Das kann nicht stimmen. Ich bin selber E11 - im 5 Jahr, mit Stufe 3 begonnen, also jetzt Stufe 4 und habe noch keine 52t € Brutto im Jahr raus. Wie soll das gehen mit 65T €. Die Tabellen sind doch für alle gleich?!
Über Leute mit Master und mit Personalverantwortung reden wir dabei noch gar nicht.
Echte Personalverantwortung ist in der Tat schwieriger, Teamleader sind da bei uns bei 90-98T€ angesiedelt.
geht aber halt nur mit 13er Teams

Das kann nicht stimmen! Ich bin selber E11 - im 5 Jahr, mit Stufe 3 begonnen, also jetzt Stufe 4 und habe noch keine 52t € Brutto im Jahr raus. Wie soll das gehen mit den 65T €, wo ist da der Trick? Die Tabellen sind doch für alle gleich?!
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 24.06.2022 08:26
Ich habe oben von den Einstiegsgehälter in unserer Behörde geredet!
Ja, die Einstiegsgehälter liegen z. Z. bei ca. 60k. Da ist man mit einer E 11 nach 10 Jahren. Man muss aber auch beachten, dass dies eine Tabelle von 2022 ist. Durch die starke Nachfrage und inflationsbedingt hohen Lohnsteigerungen im Bereich, bei gleichzeitiger Nullrunde im TV-L, ist der Unterschied inzwischen noch deutlich größer  geworden.
komisch unsere EG11er bekommen im erstem Jahr Einstiegsgehalt 51T€ und sind nach 3 Jahren bei 65T€, wenn es sonst nicht mit der Besetzung klappt.

Das kann nicht stimmen! Ich bin selber E11 - im 5 Jahr, mit Stufe 3 begonnen, also jetzt Stufe 4 und habe noch keine 52t € Brutto im Jahr raus. Wie soll das gehen mit den 65T €, wo ist da der Trick? Die Tabellen sind doch für alle gleich?!
Doch! Das Stimmt und ist tariflich im §16.5 geregelt.
Also wenn du dich mit weniger abspeisen lässt, heißt es ja nicht das es nicht möglich ist.
Also verlange von deinem AG, dass er dir 66T€ (EG11S6) zahlt oder suche dir einen anderen.
Und wenn du ganz wichtig bist, dann kannst du sogar 75T€ dir auszahlen lassen, dass ist tariflich aber schwieriger zu verstehen für die Personaler und solltest du erst fordern, wenn du in der Stufe 6 bist 8)

PS: Habe deine falsche Zitation angepasst.

EDIT: Und wenn du in S3 angefangen hast und im 5. Jahr bist, dann lässt du dich mit deinen noch keine 52T€ Brutto ja gehörig verarschen. Da bekommen bei uns die, die keine Zulage erhalten, schon 5T mehr.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: sebbo83 am 24.06.2022 09:05
Ich habe oben von den Einstiegsgehälter in unserer Behörde geredet!
Ja, die Einstiegsgehälter liegen z. Z. bei ca. 60k. Da ist man mit einer E 11 nach 10 Jahren. Man muss aber auch beachten, dass dies eine Tabelle von 2022 ist. Durch die starke Nachfrage und inflationsbedingt hohen Lohnsteigerungen im Bereich, bei gleichzeitiger Nullrunde im TV-L, ist der Unterschied inzwischen noch deutlich größer  geworden.
komisch unsere EG11er bekommen im erstem Jahr Einstiegsgehalt 51T€ und sind nach 3 Jahren bei 65T€, wenn es sonst nicht mit der Besetzung klappt.

Das kann nicht stimmen! Ich bin selber E11 - im 5 Jahr, mit Stufe 3 begonnen, also jetzt Stufe 4 und habe noch keine 52t € Brutto im Jahr raus. Wie soll das gehen mit den 65T €, wo ist da der Trick? Die Tabellen sind doch für alle gleich?!
Doch! Das Stimmt und ist tariflich im §16.5 geregelt.
Also wenn du dich mit weniger abspeisen lässt, heißt es ja nicht das es nicht möglich ist.
Also verlange von deinem AG, dass er dir 66T€ (EG11S6) zahlt oder suche dir einen anderen.
Und wenn du ganz wichtig bist, dann kannst du sogar 75T€ dir auszahlen lassen, dass ist tariflich aber schwieriger zu verstehen für die Personaler und solltest du erst fordern, wenn du in der Stufe 6 bist 8)

PS: Habe deine falsche Zitation angepasst.

EDIT: Und wenn du in S3 angefangen hast und im 5. Jahr bist, dann lässt du dich mit deinen noch keine 52T€ Brutto ja gehörig verarschen. Da bekommen bei uns die, die keine Zulage erhalten, schon 5T mehr.

Aber wie? Die Entgelttabelle gibt nix anderes her und die Techniker-Zulage ist ein Witz und macht vielleicht etwa 200 € im Jahr aus. 16.5 habe ich letztes Jahr probiert, aber wie willst du mit einem der möglichen 4 Punkte argumentieren, wenn du in einer Zweigstelle im tiefsten Osten bist?

- aus Gründen der regionalen Differenzierung, = Peripherie im Osten
- zur Deckung des Personalbedarfs, = solange sich noch min. 1 Person bewirbt auf eine offene Stelle, nicht möglich
- zur Bindung von qualifizierten Fachkräften = kein wirkliches Interesse seitens des AG, da sich ja immer noch vereinzelt Personen auf offene Stellen bewerben
- zum Ausgleich höherer Lebenshaltungskosten = bei 5€ Miete pro qm?
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 24.06.2022 09:23
Aber wie?
Hast Du doch selber aufgeführt! Ist natürlich kein Selbstläufer.
Und dann gehörst du halt nicht zu dem qualifiziertem Fachkräften, die man binden möchte und es gibt dann bei euch kein Mangel bei der Deckung des Personalbedarfs.
Und da du offensichtlich dem AG nicht gezeigt hast, dass es einen Grund dafür gibt, dich durch zusätzliche monetäre Anreize zu binden, ist doch alles bestens AG seitig.
Zitat von: WasDennNun
komisch unsere EG11er bekommen im erstem Jahr Einstiegsgehalt 51T€ und sind nach 3 Jahren bei 65T€, wenn es sonst nicht mit der Besetzung klappt.
in Ergänzung hierzu: Gute Kräfte bei denen wir wissen, dass sie Abwanderungsgedanken haben und wir sie halten wollen, bekommen ebenfalls die Zulage bei uns.

Fazit: Da musst du dann halt dich wegbewerben, wenn du mehr Geld willst oder die Kröte schlucken, dass der AG das Pokerspiel gewinnt.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Bastel am 24.06.2022 09:24
Anscheinend gibt es bei sebbo keinen Mangel.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: sebbo83 am 24.06.2022 09:31
Anscheinend gibt es bei sebbo keinen Mangel.
Den Mangel gibt es auch bei uns, Arbeit bleibt dann eben liegen, dauert länger oder bietet halt nicht die erwartete Qualität.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 24.06.2022 09:44

[/quote]
Anscheinend gibt es bei sebbo keinen Mangel.
Den Mangel gibt es auch bei uns, Arbeit bleibt dann eben liegen, dauert länger oder bietet halt nicht die erwartete Qualität.
- zur Deckung des Personalbedarfs, = solange sich noch min. 1 Person bewirbt auf eine offene Stelle, nicht möglich
- zur Bindung von qualifizierten Fachkräften = kein wirkliches Interesse seitens des AG, da sich ja immer noch vereinzelt Personen auf offene Stellen bewerben
Ok, ist nur ein kleiner Widerspruch.
Aber wer weiß, vielleicht kriegen diese vereinzelnd, neu  angeworbenen Personen ja eine Zulage nach 16.5?

Oder es wurde den Personaler/Führung nicht klar gemacht, dass sie durch ihre verfehlte Personalpolitik für den Schaden, der durch nicht und Unterbesetzung entsteht, verantwortlich sind.

Aber offensichtlich hast du den Ag nicht mit Abgang gedroht oder er hat mit deinem Abgang keine Probleme.

Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: sebbo83 am 24.06.2022 09:58
Der eine Satz im Gespräch damals zu den Zulagen lief etwa so:
Wir möchten Sie sehr gerne behalten, aber Ihren Antrag auf Zulagen 16.5 können wir nicht gewähren. Das ist ein schwieriger Prozess und keiner der im Gesetz genannten Punkten trifft auf Sie und Ihrem Standort wirklich zu.

Alles weitere habe ich aufgezählt.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 24.06.2022 10:15
Bei drei der vier Kriterien habe sie natürlich 100%ig Recht.
ABER:
Hast du denen nichts in die Hand gegeben, was sie Lochen und Abheften können, dass du gebunden werden musst?
Oder haben sie es verneint, dass du eine qualifizierte Fachkraft bist?

Ersteres ja offensichtlich, da du ja noch da bist, also muss man letzteres ja nicht mehr betrachten.
Pokerspiel verloren und du sitzt da mit runtergelassener Hose.

Andere bekommen die Zulage, weil sie die Bindungsnotwendigeit für den Beamten-Kalkriesel dokumentierbar und Abheftbar vorlegen können, da hast du offensichtlich nicht überzeugen können.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: sebbo83 am 24.06.2022 10:46
Der Bindungsgrund wurde in der Hinsicht verneint, dass parallel eine identische Stelle in einer anderen Außenstelle ausgeschrieben wurde mit 4 Bewerbern.
Und leider wurde bei uns eine Stelle vor wenigen Monaten auch frei, da gab es zwei Bewerberrunden und es haben sich sogar wieder 7 Leute beworben.
Auch erhält hier keiner die 16.5. Das wurde mir sogar im Personalgespräch bestätigt, dass dies sehr unüblich ist und nur auf einzelne Spezialistenstellen (z.B. exotische Programmierer) vorgesehen ist. Geographen sind keine Spezialisten (obwohl es ein MINT Fach ist). Dies wurde mir sehr deutlich klar gemacht.

Das ich eine qualifizierte Fachkraft bin, wissen Sie ohnehin. 6 Jahre Berufserfahrung im Ausland, Master-Abschluss, IHK-Zertifizierter GIS Spezialist, Teamleitererfahrung und viele weitere Skills. Für meine Position in einer Außenstelle ist das überdurchschnittlich qualifiziert. Aber im öffentlichen Dienst verlangt man eben nur Durchschnitt, von daher...

Also, der Punkt bringt es auch nicht, denn es wird hier ganz klar zwischen qualifizierter Fachkraft und (exotischen) Spezialisten unterschieden.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 24.06.2022 11:00
Also, der Punkt bringt es auch nicht, denn es wird hier ganz klar zwischen qualifizierter Fachkraft und (exotischen) Spezialisten unterschieden.
wenn denn BINDUNGSBEDARF besteht.

Nochmal: Du bist nicht gegangen, also warum hätte man dir mehr Geld geben sollen?
Und: Du erweckst offensichtlich nicht den Eindruck, dass du gehen könntest., also warum sollte man dir mehr Geld geben?
Und: Es gibt noch genügend Mitbewerber auf deinen Posten, also warum sollte man dir mehr Geld geben?

FAZIT:
Wenn du mehr Geld willst, musst Du dich bewegen, nicht der AG.

Und wer sich mit so einer Vita mit einer Einstellung in der Stufe 3 zufrieden gibt scheint andere Gründe zu haben warum mit EG11 beim Amt anfangen will.
So werden die Haushälter denken und pokern und haben diese Runde ja auch gewonnen.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: sebbo83 am 24.06.2022 11:35
Und wer sich mit so einer Vita mit einer Einstellung in der Stufe 3 zufrieden gibt scheint andere Gründe zu haben warum mit EG11 beim Amt anfangen will.
So werden die Haushälter denken und pokern und haben diese Runde ja auch gewonnen.

Ja, da gebe ich dir recht. Peripherie im Osten, Familie, Kind, Haus was abbezahlt werden muss und kaum andere bessere Jobmöglichkeiten. Klar, dass der AG die besseren Karten hat.

Aber die sehr allgemeine Aussage vom Anfang: komisch unsere EG11er bekommen im erstem Jahr Einstiegsgehalt 51T€ und sind nach 3 Jahren bei 65T€, wenn es sonst nicht mit der Besetzung klappt.
kann ich nicht nachvollziehen und erreicht bei uns auch niemand. Mich mal ausgenommen, in der Hauptstelle bekommt niemand die 65T€. Man redet ja miteinander und mein Antrag nach 16.5 war der erste Versuch. Daher unternimmt ja auch nun eine aus der Hauptstelle eine Feststellungsklage, weil wir mit 16.5 gegen eine Mauer laufen sowie als Vermessungs-Ingenieure falsch eingruppiert sind. Hier vermisst keiner irgendetwas. Wir setzen die Landesplanung um (z.B. Windvorranggebiete, die ganz großes Thema sind). Und wenn das hier keiner mehr macht, geht unser Bundesland ganz schön vor dem Bundesgesetzgeber krachen und dann bestimmt im Zweifelsfall der Bund. Also wird weiter gepokert   ;)
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 24.06.2022 11:48
Und wer sich mit so einer Vita mit einer Einstellung in der Stufe 3 zufrieden gibt scheint andere Gründe zu haben warum mit EG11 beim Amt anfangen will.
So werden die Haushälter denken und pokern und haben diese Runde ja auch gewonnen.

Ja, da gebe ich dir recht. Peripherie im Osten, Familie, Kind, Haus was abbezahlt werden muss und kaum andere bessere Jobmöglichkeiten. Klar, dass der AG die besseren Karten hat.

Aber die sehr allgemeine Aussage vom Anfang: komisch unsere EG11er bekommen im erstem Jahr Einstiegsgehalt 51T€ und sind nach 3 Jahren bei 65T€, wenn es sonst nicht mit der Besetzung klappt.
kann ich nicht nachvollziehen und erreicht bei uns auch niemand.
Weder eine allgemeine Aussage, sondern eine bei uns zutreffende. Und auch keine pauschale Aussage, da bei uns bei den Stellen wo wir genügend Bewerber haben die Zulage ebenfalls nicht bezahlt wird.

Zitat
Mich mal ausgenommen, in der Hauptstelle bekommt niemand die 65T€.
Weil nicht notwendig oder weil nicht gut verhandelt ....
gehen geht aber. Und bei uns bekommen gute Mitarbeiter mit Berufserfahrung mit Sicherheit nicht die Stufe 3 beim einstieg, sondern mehr, weil sonst kommen sie ja nicht.
bei euch offensichtlich nicht und dann muss der Staat ja auch nicht mehr ausgeben, wozu?
Du bist ja immernoch da, also alles richtig gemacht sagt sich da der AG.

Zitat
Man redet ja miteinander und mein Antrag nach 16.5 war der erste Versuch. Daher unternimmt ja auch nun eine aus der Hauptstelle eine Feststellungsklage, weil wir mit 16.5 gegen eine Mauer laufen sowie als Vermessungs-Ingenieure falsch eingruppiert sind.
Was ist das denn für ein Witz?
Feststellungsklage weil mit 16.5 falsch eingruppiert??
Mannomann.
16.5 hat nichts mit Eingruppierung zu tun, es ist ein schmankerl bei der Stufe mehr nicht.

Klar kann man schauen ob man Falsch Entlohnt wird, weil AG falsche Rechtsmeinung zur Eingruppierung hat und die Tätigkeiten, die man macht, in die EG13 gehört.
Aber anderes Thema.
issich nix 16.5 issich Eingruppierungsirrtum
Zitat
Hier vermisst keiner irgendetwas. Wir setzen die Landesplanung um (z.B. Windvorranggebiete, die ganz großes Thema sind). Und wenn das hier keiner mehr macht, geht unser Bundesland ganz schön vor dem Bundesgesetzgeber krachen und dann bestimmt im Zweifelsfall der Bund. Also wird weiter gepokert   ;)
Also solltet ihr in der Tat eher schauen, ob die Rechtsmeinung bzgl. euerer Eingruppierung falsch ist.
oder aber ob die EGO halt so mistig ist, dass ihr den korrekten tariflichen Lohn bekommt den ihr bekommt.


Fun Fakt:
ich habe in meinem Leben stets die Zulage nach 16.5 bekommen, wenn ich sie haben wollte, weil ich sonst nicht gekommen wäre. (bin durchaus zwischen öD und pW gewechselt)
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: sebbo83 am 24.06.2022 12:05
Was ist das denn für ein Witz?
Feststellungsklage weil mit 16.5 falsch eingruppiert??
Mannomann.
16.5 hat nichts mit Eingruppierung zu tun, es ist ein schmankerl bei der Stufe mehr nicht.

Klar kann man schauen ob man Falsch Entlohnt wird, weil AG falsche Rechtsmeinung zur Eingruppierung hat und die Tätigkeiten, die man macht, in die EG13 gehört.
Aber anderes Thema.
issich nix 16.5 issich Eingruppierungsirrtum


Ist mir klar, hab nur den ganzen Wertegang von etwas mehr als 1 Jahr in einen Satz verwurstelt. Erst 16.5. probiert. Dann Tätigkeitsbeschreibung aktualisiert um eine Höherstufung zu erreichen. Dann die Beurteilung der Tätigkeitsbeschreibung verlangt, weil das auch nicht funktioniert. Dann festgestellt, dass wir in eine Tätigkeit eingruppiert sind, die wir gar nicht durchführen. Feststellungsklage von einer Kollegin gestartet.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: anhe91 am 24.06.2022 14:51
Krass wie unterschiedlich das ist und auch sehr interessant überhaupt erst einmal die Perspektive eröffnet zu bekommen, dass man im ÖD verhandeln kann. Ich bin als Wiss. Mit. an der Uni trotz fünfjähriger Berufserfahrung mit Stufe 1 eingruppiert worden, weil die Aussage war, dass meine vorherige Tätigkeit ja nur in der E11 war und damit nicht als Berufserfahrung zählt.

Hier in der Nähe ist gerade ein Softwareentwickler ausgeschrieben, je nach Eignung Stufe E6 - E9a.
Andere Stelle als Leiter des Ordnungsamtes mit ner E10. Wirtschaftsförderer und Referent des Bürgermeisters mit E9c.

Ich frag mich wirklich, wer sich den Stress für das Geld antun soll, vor allem mit der Nullrunde im TV-L...
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: cyrix42 am 24.06.2022 14:59
Ich bin als Wiss. Mit. an der Uni trotz fünfjähriger Berufserfahrung mit Stufe 1 eingruppiert worden, weil die Aussage war, dass meine vorherige Tätigkeit ja nur in der E11 war und damit nicht als Berufserfahrung zählt.

Nur kurz dazu: Berufserfahrung war es schon, wahrscheinlich aber keine einschlägige, da solche regelmäßig nicht in niedrigeren Entgeltgruppen erworben werden kann. Einschlägige Berufserfahrung hätte man anerkennen müssen. Alles andfere *kann* der Arbeitgeber als förderlich anerkennen; muss es aber nicht...

Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Organisator am 24.06.2022 15:58
Krass wie unterschiedlich das ist und auch sehr interessant überhaupt erst einmal die Perspektive eröffnet zu bekommen, dass man im ÖD verhandeln kann. Ich bin als Wiss. Mit. an der Uni trotz fünfjähriger Berufserfahrung mit Stufe 1 eingruppiert worden, weil die Aussage war, dass meine vorherige Tätigkeit ja nur in der E11 war und damit nicht als Berufserfahrung zählt.

Hier in der Nähe ist gerade ein Softwareentwickler ausgeschrieben, je nach Eignung Stufe E6 - E9a.
Andere Stelle als Leiter des Ordnungsamtes mit ner E10. Wirtschaftsförderer und Referent des Bürgermeisters mit E9c.

Ich frag mich wirklich, wer sich den Stress für das Geld antun soll, vor allem mit der Nullrunde im TV-L...

Das führt dann dazu, dass die Leute dort hingehen, wo die Stufen flexibel gehandhabt werden und z.B. mit der IT-Zulage auch in den Stellenausschreibungen aktiv geworben wird.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: mrfox am 24.06.2022 16:11
Ich bin als Wiss. Mit. an der Uni trotz fünfjähriger Berufserfahrung mit Stufe 1 eingruppiert worden, weil die Aussage war, dass meine vorherige Tätigkeit ja nur in der E11 war und damit nicht als Berufserfahrung zählt.

Nur kurz dazu: Berufserfahrung war es schon, wahrscheinlich aber keine einschlägige, da solche regelmäßig nicht in niedrigeren Entgeltgruppen erworben werden kann. Einschlägige Berufserfahrung hätte man anerkennen müssen. Alles andfere *kann* der Arbeitgeber als förderlich anerkennen; muss es aber nicht...

So wurde es bei mir auch begründet, dass die Erfahrung nicht einschlägig war weil niedrigere EG. Als langjähriger Mitarbeiter im öD hat man dann auch echt das Gefühl verarscht zu werden, wenn bspw. jemand mit Studium dann aber im First Level Support einschlägige Berufserfahrung für E10+ sammeln kann und anerkannt bekommt, nur weil es nicht TV-L war.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: simmelbert am 25.06.2022 00:07
joar ist schon krass das ganze. hänge seit geraumer zeit auf ner e10 stelle rum, entwicklungsmöglichkeiten bei mir = 0. Deswegen werde ich nun auch gehen und zu einer großen Krankenkasse (ebenfalls öffentlicher Dienst) wechseln. Gehaltsplus 42%. Schon heftig.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: daseinsvorsorge am 25.06.2022 14:17
(https://heise.cloudimg.io/v7/_www-heise-de_/imgs/18/3/5/3/7/1/8/9/3-gefragteste-Jobs-Gehalt-a1b6dbb2e9f42a94.png)
https://www.heise.de/news/Gehaltsreport-Hohes-Einstiegsgehalt-bei-IT-Fachkraeften-7080829.html#:~:text=Auch%20die%20Geh%C3%A4lter%20der%20Zeitarbeitskr%C3%A4fte%20variieren%20stark%20(Abbildung%204).&text=Die%20am%20besten%20bezahlten%20Experten,und%20Datenanalysten%20(52.500%20Euro).

Warum bleibt man dann noch im ÖD ??
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: RsQ am 25.06.2022 15:29
Hier in der Nähe ist gerade ein Softwareentwickler ausgeschrieben, je nach Eignung Stufe E6 - E9a.
Andere Stelle als Leiter des Ordnungsamtes mit ner E10. Wirtschaftsförderer und Referent des Bürgermeisters mit E9c.

Ich frag mich wirklich, wer sich den Stress für das Geld antun soll, vor allem mit der Nullrunde im TV-L...
Schon die Entwickler-Ausschreibung klingt nach einem Witz. Aber die Kombi/der Vergleich machen es zum perfekten Sinnbild dafür, auf welch tickende Zeitbombe der öD hinsteuert ...
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 25.06.2022 16:44


Warum bleibt man dann noch im ÖD ??
Weil der Gehaltsunterschied nicht so groß ist, wenn alle tariflichen Möglichkeiten ausgeschöpft werden.
Weil man es kann.
Weil man in der pW nichts findet oder angeboten bekommt.
Weil….
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 25.06.2022 16:47
Hier in der Nähe ist gerade ein Softwareentwickler ausgeschrieben, je nach Eignung Stufe E6 - E9a.
Andere Stelle als Leiter des Ordnungsamtes mit ner E10. Wirtschaftsförderer und Referent des Bürgermeisters mit E9c.

Ich frag mich wirklich, wer sich den Stress für das Geld antun soll, vor allem mit der Nullrunde im TV-L...
Schon die Entwickler-Ausschreibung klingt nach einem Witz. Aber die Kombi/der Vergleich machen es zum perfekten Sinnbild dafür, auf welch tickende Zeitbombe der öD hinsteuert ...
Richtig, und wenn man als erstes die Personaler austauschen würde, ginge da vielleicht noch was.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: E15TVL am 25.06.2022 17:04
Tabelle
https://www.heise.de/news/Gehaltsreport-Hohes-Einstiegsgehalt-bei-IT-Fachkraeften-7080829.html#:~:text=Auch%20die%20Geh%C3%A4lter%20der%20Zeitarbeitskr%C3%A4fte%20variieren%20stark%20(Abbildung%204).&text=Die%20am%20besten%20bezahlten%20Experten,und%20Datenanalysten%20(52.500%20Euro).

Warum bleibt man dann noch im ÖD ??
Weil diese Tabelle(n) nur einen kleinen Teil der Wahrheit widerspiegeln und fälschlich suggerieren, als würde man in jeder Klitsche die ausgewiesenen Gehälter gezahlt bekommen. Dem ist aber nicht so. Als Dienstleister bzw. Berater habe ich genügend IT-Leiter in Ost und West kennengelernt, die das hier genannte Minimum von 72K nicht hatten (in mittelständischen Unternehmen wohlgemerkt). Auch Softwareentwickler (C#, Java, Web…), die monatlich keine 3500 EUR hatten, habe ich zu genügend gesehen. In 2022 habe ich bereits 2 Fälle erlebt, wo IT-Consultants in den öffentlichen Dienst gewechselt sind (und zwar das Geldes wegens - in Bayern!). Die dortigen E12-Stellen waren sogar schon ohne Zulage mehr als vorher.

Sind diese Tabellen deswegen Schwachsinn? Nein, natürlich nicht. Die Zahlen sind echt und werden definitiv auch gezahlt. Aber ganz bestimmt nicht überall und insofern ist es schon etwas Augenwischerei.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Romsen am 25.06.2022 20:59
Diese Tabelle ist für mich sinnbildlich für das, was viele IT´ler glauben auch zu bekommen. Schaut man in die jeweiligen Youtube Kommentare von Videos welche über IT Berufe berichten: " Boa... sowenig... man startet eigentlich locker mit 65k+ ohne Boni etc. So als stinknormaler IT´ler"

War selber schon im IT Umfeld (ich selber Consultant) unterwegs und kenne durchaus solche Gehälter wie die da oben. Aber dann reden wir auch von wirklichen "Experten". Der großteil bewegt sich eher in einem "normalen" Rahmen und kann man eben schon mit ner E12 (manchmal auch E11) locken.

Aber klar, wer den ganzen Tag auf LinkedIn und Konsorten surft, der trifft eben die entsprechenden Artikel in der sich dann wieder auch die IT´ler selber feiern, von Gehältern locker über 100k reden, aber selber irgendwie nur mit 55k nach Hause gehen  ;)
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Otto1 am 25.06.2022 23:05
Krass wie unterschiedlich das ist und auch sehr interessant überhaupt erst einmal die Perspektive eröffnet zu bekommen, dass man im ÖD verhandeln kann. Ich bin als Wiss. Mit. an der Uni trotz fünfjähriger Berufserfahrung mit Stufe 1 eingruppiert worden, weil die Aussage war, dass meine vorherige Tätigkeit ja nur in der E11 war und damit nicht als Berufserfahrung zählt.

Hier in der Nähe ist gerade ein Softwareentwickler ausgeschrieben, je nach Eignung Stufe E6 - E9a.
Andere Stelle als Leiter des Ordnungsamtes mit ner E10. Wirtschaftsförderer und Referent des Bürgermeisters mit E9c.

Ich frag mich wirklich, wer sich den Stress für das Geld antun soll, vor allem mit der Nullrunde im TV-L...

Das führt dann dazu, dass die Leute dort hingehen, wo die Stufen flexibel gehandhabt werden und z.B. mit der IT-Zulage auch in den Stellenausschreibungen aktiv geworben wird.

Wir werben mit einer Zulage für bis zu zwei Jahre. Keine Bewerbungen von Akademikern. Maximal Seiten- oder Quereinsteiger.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Otto1 am 25.06.2022 23:20
Einmal von der Höhe des Gehaltes abgesehen, würde ich eine eigenständige Tabelle für MINT begrüßen, da darüber auch Linien nach unten und oben sowie die Abstände zwischen den Stufen und Gruppen besser austariert werden könnten.

Weiterhin würde die Möglichkeit für kürzere Stufenlaufzeiten bestehen. Es ist lächerlich, dass man für Stufe 6 15 Jahre „Berufserfahrung“ braucht.

Weiterhin sollte ein 13. Monatsgehalt eingeführt werden, damit währe insbesondere den höheren EGs geholfen.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 26.06.2022 07:49
Krass wie unterschiedlich das ist und auch sehr interessant überhaupt erst einmal die Perspektive eröffnet zu bekommen, dass man im ÖD verhandeln kann. Ich bin als Wiss. Mit. an der Uni trotz fünfjähriger Berufserfahrung mit Stufe 1 eingruppiert worden, weil die Aussage war, dass meine vorherige Tätigkeit ja nur in der E11 war und damit nicht als Berufserfahrung zählt.

Hier in der Nähe ist gerade ein Softwareentwickler ausgeschrieben, je nach Eignung Stufe E6 - E9a.
Andere Stelle als Leiter des Ordnungsamtes mit ner E10. Wirtschaftsförderer und Referent des Bürgermeisters mit E9c.

Ich frag mich wirklich, wer sich den Stress für das Geld antun soll, vor allem mit der Nullrunde im TV-L...

Das führt dann dazu, dass die Leute dort hingehen, wo die Stufen flexibel gehandhabt werden und z.B. mit der IT-Zulage auch in den Stellenausschreibungen aktiv geworben wird.

Wir werben mit einer Zulage für bis zu zwei Jahre. Keine Bewerbungen von Akademikern. Maximal Seiten- oder Quereinsteiger.
Dann scheint ihr ja schlecht zu werben.
Ich gehen nicht davon aus, dass ihr Stepstone, XiNG, Lin….. nicht aktiv nutzt.
Weil kostet ja Geld.

Neulich wurde bei uns auch wieder eine Stelle beworben. So wie ihr es wahrscheinlich macht.
Zwei Quereinsteiger.

Dann wurde die Stelle neu ausgeschrieben und wirklich beworben, hier: kostenpflichtige Stepstoneanzeige geschaltet.
Gleicher Text!
23 Bewerbungen, 6 studierten Informatiker dabei. 5 FIler die tauglich scheinen, Rest der übliche Querdingsda ITler.

ich kann @Romsen nur beipflichten:
Durchschnittliche (ausgebildete oder BSC) MINTler sind im Gehaltskorridor EG10-EG12 einstellbar, man muss sie aber entsprechend ansprechen und welche finden, die keine Angst vor den verkrusteten Strukturen haben, Geld und weiche Faktoren gegeneinander abwägen….
Es ist meistens der schlechte Ruf, der diese von der Bewerbung abhalten, so zumindest bei uns.
Man muss aber intensiv regional werben.

Eine eigenständige MINT Tabelle würde da nichts nützen, die wäre nur gut für Bestandsangestellte, die sich Gehaltstechnisch nicht gegen den AG durchsetzen und schlecht für AGs die die tariflichen Möglichkeiten ausnutzen und so einen wettbewerbsvorteil gegenüber den LooserAGs haben.
Die schlechten HR Strukturen wären da nicht gelöst.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 26.06.2022 07:58
Einmal von der Höhe des Gehaltes abgesehen, würde ich eine eigenständige Tabelle für MINT begrüßen, da darüber auch Linien nach unten und oben sowie die Abstände zwischen den Stufen und Gruppen besser austariert werden könnten.

Weiterhin würde die Möglichkeit für kürzere Stufenlaufzeiten bestehen. Es ist lächerlich, dass man für Stufe 6 15 Jahre „Berufserfahrung“ braucht.

Weiterhin sollte ein 13. Monatsgehalt eingeführt werden, damit währe insbesondere den höheren EGs geholfen.
Ja, die Stufenlaufzeiten sind schon nervig.
Ist halt eine Bleibeprämie.
Wenn du aber auf vernünftige 3Stufen runtergehen willst, dann reicht ja keine eigene MINT Tabelle, sondern, dann muss ein eigener TV her.
und für das austarieren braucht man auch keinen neue Tabelle sonder eine entsprechende EGO.
Aber mal Butter bei die Fische
Welche Jahres Einstiegs- und Endgehälter siehst du als notwendig an, um besser damit werben zu können.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: daseinsvorsorge am 26.06.2022 10:24

War selber schon im IT Umfeld (ich selber Consultant) unterwegs und kenne durchaus solche Gehälter wie die da oben. Aber dann reden wir auch von wirklichen "Experten". Der großteil bewegt sich eher in einem "normalen" Rahmen und kann man eben schon mit ner E12 (manchmal auch E11) locken.

Aber klar, wer den ganzen Tag auf LinkedIn und Konsorten surft, der trifft eben die entsprechenden Artikel in der sich dann wieder auch die IT´ler selber feiern, von Gehältern locker über 100k reden, aber selber irgendwie nur mit 55k nach Hause gehen  ;)

Tja- wenn man die Beiträge hier liest, sind im gesamten ÖD auf jeden Fall nur MINT- "Experten" unterwegs, von denen dann dann doch nur die wenigsten ihren AG unter Druck setzen (können/wollen) und doch bleiben.  Und wer neben seinen "Expertenarbeit" noch so viel surfen kann, ist mit bis zu E 12 doch ganz gut bedient. Vielleicht auch in Abwägung, dass man ab E12 und aufwärts in der PW doch nicht immer um 15.30/14.30 Uhr alles fallen lassen kann und ein paar Kicker-und Pizzabende mit dem Vorgesetzten drin sein müssen.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Otto1 am 27.06.2022 09:05
Einmal von der Höhe des Gehaltes abgesehen, würde ich eine eigenständige Tabelle für MINT begrüßen, da darüber auch Linien nach unten und oben sowie die Abstände zwischen den Stufen und Gruppen besser austariert werden könnten.

Weiterhin würde die Möglichkeit für kürzere Stufenlaufzeiten bestehen. Es ist lächerlich, dass man für Stufe 6 15 Jahre „Berufserfahrung“ braucht.

Weiterhin sollte ein 13. Monatsgehalt eingeführt werden, damit währe insbesondere den höheren EGs geholfen.
Ja, die Stufenlaufzeiten sind schon nervig.
Ist halt eine Bleibeprämie.
Wenn du aber auf vernünftige 3Stufen runtergehen willst, dann reicht ja keine eigene MINT Tabelle, sondern, dann muss ein eigener TV her.
und für das austarieren braucht man auch keinen neue Tabelle sonder eine entsprechende EGO.
Aber mal Butter bei die Fische
Welche Jahres Einstiegs- und Endgehälter siehst du als notwendig an, um besser damit werben zu können.

Im MINT-Bereich deutliche Reduzierung der EG und Stufen. Für Bachelor 4.500€ Einstieg. Master 5.000€. Ende Bsc. 6.500€. Master 7.500€. Und das nach vielleicht 5 Jahren auf der gleichen Eingruppierung(gleiche Aufgabe). Hinzukommen müsste eine variable Komponente für hohe Leistung. Führungskräfte müssen 30% mehr erhalten als ihre Untergebenen. Karrierepfade müssen auch für Spezialisten geschaffen werden. Wenn ein SAP-Profi mit 10.000€ am Markt vergütet wird, dann reichen halt auch nicht die 7.500€
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Otto1 am 27.06.2022 09:07

War selber schon im IT Umfeld (ich selber Consultant) unterwegs und kenne durchaus solche Gehälter wie die da oben. Aber dann reden wir auch von wirklichen "Experten". Der großteil bewegt sich eher in einem "normalen" Rahmen und kann man eben schon mit ner E12 (manchmal auch E11) locken.

Aber klar, wer den ganzen Tag auf LinkedIn und Konsorten surft, der trifft eben die entsprechenden Artikel in der sich dann wieder auch die IT´ler selber feiern, von Gehältern locker über 100k reden, aber selber irgendwie nur mit 55k nach Hause gehen  ;)

Tja- wenn man die Beiträge hier liest, sind im gesamten ÖD auf jeden Fall nur MINT- "Experten" unterwegs, von denen dann dann doch nur die wenigsten ihren AG unter Druck setzen (können/wollen) und doch bleiben.  Und wer neben seinen "Expertenarbeit" noch so viel surfen kann, ist mit bis zu E 12 doch ganz gut bedient. Vielleicht auch in Abwägung, dass man ab E12 und aufwärts in der PW doch nicht immer um 15.30/14.30 Uhr alles fallen lassen kann und ein paar Kicker-und Pizzabende mit dem Vorgesetzten drin sein müssen.

Ist doch Wurst. Hier in Bayern ist die Wirtschaft stark. Die suchen alle. Da kann man als öD halt einfach nicht mithalten.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: SVA am 27.06.2022 09:12
Was sollen denn „Karrierepfade“ sein und wie sollte das einer tariflichen Regelung zugänglich sein?
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 27.06.2022 09:51
Einmal von der Höhe des Gehaltes abgesehen, würde ich eine eigenständige Tabelle für MINT begrüßen, da darüber auch Linien nach unten und oben sowie die Abstände zwischen den Stufen und Gruppen besser austariert werden könnten.

Weiterhin würde die Möglichkeit für kürzere Stufenlaufzeiten bestehen. Es ist lächerlich, dass man für Stufe 6 15 Jahre „Berufserfahrung“ braucht.

Weiterhin sollte ein 13. Monatsgehalt eingeführt werden, damit währe insbesondere den höheren EGs geholfen.
Ja, die Stufenlaufzeiten sind schon nervig.
Ist halt eine Bleibeprämie.
Wenn du aber auf vernünftige 3Stufen runtergehen willst, dann reicht ja keine eigene MINT Tabelle, sondern, dann muss ein eigener TV her.
und für das austarieren braucht man auch keinen neue Tabelle sonder eine entsprechende EGO.
Aber mal Butter bei die Fische
Welche Jahres Einstiegs- und Endgehälter siehst du als notwendig an, um besser damit werben zu können.

Im MINT-Bereich deutliche Reduzierung der EG und Stufen. Für Bachelor 4.500€ Einstieg. Master 5.000€. Ende Bsc. 6.500€. Master 7.500€. Und das nach vielleicht 5 Jahren auf der gleichen Eingruppierung(gleiche Aufgabe). Hinzukommen müsste eine variable Komponente für hohe Leistung. Führungskräfte müssen 30% mehr erhalten als ihre Untergebenen. Karrierepfade müssen auch für Spezialisten geschaffen werden. Wenn ein SAP-Profi mit 10.000€ am Markt vergütet wird, dann reichen halt auch nicht die 7.500€
heißt also kein neuer MINT Tabelle für BSCler zwingend notwendig, nur eine kleine Anpassung im Kopf der Anwender der aktuellen Tabelle, oder der EGO
alle BSC= EG12, Einstieg (Zulage 16.5 ) in der S3 =4500 Endgehalt 6500 nach 6 Jahren
ginge also jetzt schon mit entsprechendem Willen des AGs und wenn AN nur für dieses Entgelt kommen.

alle MSC = EG14 Endgehalt aber nur 7100 erreichbar.
da müsste man also noch dran basteln.

Variable Komponente: Zulage kürzen oder beibehalten, je nach Leistung


Und das Ding: Pauschal Führung plus 30% halte ich für ausgewiesenen Humbug und sowas von Vorgestern, denn in dieser Ausbildungs-Ebene ist idR der Spezialist mehr wert als die Führungskraft.

Was sagt Stepstone zum BauIng:
Als Bauingenieur/in Hochbau können Sie ein Durchschnittsgehalt von 53.500 € erwarten. Die Gehaltsspanne als Bauingenieur/in Hochbau liegt zwischen 44.400 € und 62.700 €.
Gehalt.de 50% im Korridor: 50-62T€
Laut Stepstone BauIng = EG10-EG11
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: JC83 am 27.06.2022 10:39
#Möglichkeiten des AG im öD

Ein mir bekannter Personalfall ist derzeit in E11 Stufe 4 (seit einem Jahr in Stufe 4), soll zum nächsten Jahr E12 "erhalten"; durch die ungünstige Stufenproblematik hat man sich nun geeinigt, dass man wartet, bis derjenige im zweiten Jahr der Stufe 4 ist, ihm dann im Rahmen der Leistungsprämienregelung die Stufenlaufzeit verkürzt und ihn dann im Anschluss höhergruppiert.

Ergibt über einen Zeitraum 12 Jahren einen Nettovorteil von grob 30 k (!) im Vergleich zur sofortigen HG in E12/3 zum 01.01.2023.

Man sieht also, es geht im öD ne ganze Menge, wenn der AG möchte.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 27.06.2022 10:40
Applaus!
So langsam scheinen ja die Personaler sich zu modernisieren.

EDIT:
Im TV-L wäre ja auch eine vorübergehende Übertragung der hw Tätigkeiten möglich, so das Geld jetzt gleich läuft, und dann wenn er in S5 ist, dann die HG durchgeführt wird.

Aber so wird er ja früher in die S5 kommen.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: JC83 am 27.06.2022 10:42
Applaus!
So langsam scheinen ja die Personaler sich zu modernisieren.

Danke für die Blumen  :)
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Otto1 am 27.06.2022 11:21
#Möglichkeiten des AG im öD

Ein mir bekannter Personalfall ist derzeit in E11 Stufe 4 (seit einem Jahr in Stufe 4), soll zum nächsten Jahr E12 "erhalten"; durch die ungünstige Stufenproblematik hat man sich nun geeinigt, dass man wartet, bis derjenige im zweiten Jahr der Stufe 4 ist, ihm dann im Rahmen der Leistungsprämienregelung die Stufenlaufzeit verkürzt und ihn dann im Anschluss höhergruppiert.

Ergibt über einen Zeitraum 12 Jahren einen Nettovorteil von grob 30 k (!) im Vergleich zur sofortigen HG in E12/3 zum 01.01.2023.

Man sieht also, es geht im öD ne ganze Menge, wenn der AG möchte.

solche Regelungen gehören abgeschafft.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Otto1 am 27.06.2022 11:36
Einigen AG (und AN) ist das Problem noch nicht so recht geläufig:

https://www.demografie-portal.de/DE/Fakten/oeffentlicher-dienst-altersstruktur.html;jsessionid=E556D4E2437507659EA7E6D9DAC55E81.intranet661?nn=677132

Im öD ist die demographische Lage dermaßen angespannt, sodass in den nächsten 3-5 Jahren je nach Altersstruktur einzelner Behörden 30-50% der gesamten Belegschaft abhanden kommen. Deutschland verwandelt sich zu einem Arbeitnehmermarkt. Warum sollte sich ein Arbeitnehmer sich für den öD entscheiden?

Wegen des guten Gehaltes? Wegen der schrecklichen Büroausstattung? Wegen der Umlaufmappen? Wegen der steilen Hierarchie und der strengen Bürokratie? Wegen des schlechten Images? Wegen der verschleppten Digitalisierung?

Es heißt ArbeitsMARKT. Und wenn der Markt sich so entscheidet, wie er sich zur Zeit entscheidet, dann sieht es für unseren öffentlichen Dienst sehr düster aus.

Es muss sich also deutlich etwas ändern, um die Attraktivität zu steigern. Home-Office, 32 Stunden-Woche, 40 Tage Urlaub oder was weiß ich. Es muss ja nicht nur eine bessere Bezahlung sein. Es können ja auch Anreize sein, die die Wirtschaft so nicht anbieten kann.

PwC ist ja auch zum Ergebnis gekommen:

"Die Attraktivität des Arbeitsumfeldes ist ein wesentlicher Faktor, um Fachkräfte zu gewinnen und, zu halten. Zentral ist auch eine attraktive, wettbewerbsorientierte Bezahlung. Schließlich ist das Gehalt im Gegensatz zu vielen „weichen Faktoren" direkt vergleichbar. Eine Modernisierung der Lohnzulagen im Tarifvertrag TV-L, wie sie viele Gewerkschaften seit Jahren fordern, hat jedoch auch das Besoldungsstrukturenmodernisierungsgesetz(BesStMG)Anfang 2020 nicht ausreichend umgesetzt. Würde die Vergütung von im öffentlichen Dienst Beschäftigten entlang wettbewerblich orientierter Vergleichszahlen angehoben, würde dies den öffentlichen Sektor erheblich attraktiver machen." Quelle: Seite 13 https://www.pwc.de/de/branchen-und-markte/oeffentlicher-sektor/pwc-fachkraeftemangel-im-oeffentlichen-sektor.pdf
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: SVA am 27.06.2022 11:44
Was sollen denn „Karrierepfade“ sein und wie sollte das einer tariflichen Regelung zugänglich sein?
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 27.06.2022 11:58
#Möglichkeiten des AG im öD

Ein mir bekannter Personalfall ist derzeit in E11 Stufe 4 (seit einem Jahr in Stufe 4), soll zum nächsten Jahr E12 "erhalten"; durch die ungünstige Stufenproblematik hat man sich nun geeinigt, dass man wartet, bis derjenige im zweiten Jahr der Stufe 4 ist, ihm dann im Rahmen der Leistungsprämienregelung die Stufenlaufzeit verkürzt und ihn dann im Anschluss höhergruppiert.

Ergibt über einen Zeitraum 12 Jahren einen Nettovorteil von grob 30 k (!) im Vergleich zur sofortigen HG in E12/3 zum 01.01.2023.

Man sieht also, es geht im öD ne ganze Menge, wenn der AG möchte.

solche Regelungen gehören abgeschafft.
Ich hoffe du meinst die nicht stufengleiche HG, ansonsten mit welcher Begründung?
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 27.06.2022 12:00
Es können ja auch Anreize sein, die die Wirtschaft so nicht anbieten kann.
Die gibt es nicht, alles was der öD anbieten kann, kann die Wirtschaft einzelvertraglich innerhalb von Millisekunden ebenfalls anbieten.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 27.06.2022 12:03
Einigen AG (und AN) ist das Problem noch nicht so recht geläufig:
Richtig, und solange die Vertreter des AGs noch der Meinung sind, dass sie AN finden die die Arbeit machen, begeben sie sich auch nicht auf die Suche nach Möglichkeiten.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: JC83 am 27.06.2022 12:08
#Möglichkeiten des AG im öD

Ein mir bekannter Personalfall ist derzeit in E11 Stufe 4 (seit einem Jahr in Stufe 4), soll zum nächsten Jahr E12 "erhalten"; durch die ungünstige Stufenproblematik hat man sich nun geeinigt, dass man wartet, bis derjenige im zweiten Jahr der Stufe 4 ist, ihm dann im Rahmen der Leistungsprämienregelung die Stufenlaufzeit verkürzt und ihn dann im Anschluss höhergruppiert.

Ergibt über einen Zeitraum 12 Jahren einen Nettovorteil von grob 30 k (!) im Vergleich zur sofortigen HG in E12/3 zum 01.01.2023.

Man sieht also, es geht im öD ne ganze Menge, wenn der AG möchte.

solche Regelungen gehören abgeschafft.
Ich hoffe du meinst die nicht stufengleiche HG, ansonsten mit welcher Begründung?

Das wüsste ich auch gern.

Zumal so ein Vorgehen, außer in der Dienststelle von WasDennNun vllt., eher die Ausnahme (zum Vorteil für den AN) im ÖD sein dürften.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 27.06.2022 14:17
Die Attraktivität des öffentlichen Dienstes, besonders ab E9 ist miserabel!

Auch solche abstrusen Höhergruppierungsregelungen, wie oben beschrieben zeigen die Unfähigkeit von Verdi.
Ein weiteres Beispiel ist die Höhergruppierung von E12 nach E13. Hier werden noch einige "bestraft" dass sie bereit sind mehr Verantwortung zu übernehmen.

Solche Regelungen gehören rigoros abgeschafft.

Besser wäre:
- Stufengleiche Höhergruppierungen mit Anerkennung und Übernahme der bisherigen Stufenlaufzeiten.
- Gleiche Jahressonderzahlung für alle
- TVÖD nur noch für Verwaltungsmitarbeiter. Technischer und IT Bereich Übernahme in den TV-V, oder eine neuer "Techniker Tarifvertrag"
- Reduzierung der Stufen
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: SVA am 27.06.2022 14:24
Wo wäre der Vorteil für die Ausbübenden technischer Berufe und die Beschäftigten in der IT beim TV-V? Diese Gegenüberstellung (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114045.msg184619.html#msg184619) zeigt doch eher eine Nachteiligkeit.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 27.06.2022 14:40
Die Attraktivität des öffentlichen Dienstes, besonders ab E9 ist miserabel!

Auch solche abstrusen Höhergruppierungsregelungen, wie oben beschrieben zeigen die Unfähigkeit von Verdi.
Ja, durchaus. Die HG Regelungen sind dämlich und ein Tabellenentgelt von einem Cent weniger für EG12s3 hätte z.B. großartige Auswirkungen ???

aber zum Glück gibt es ja vereinzelte AGs / ANs die diese Probleme geschickt umschiffen.
Zitat
Ein weiteres Beispiel ist die Höhergruppierung von E12 nach E13. Hier werden noch einige "bestraft" dass sie bereit sind mehr Verantwortung zu übernehmen.
Kannst du mal beschreiben, wo in der EGO eine HG von EG12 zur EG13 zu mehr Verantwortung führt.
EG12 und EG13 sind quasi so nah beieinander, weil das eine ursprünglich ENDE "gehobener Dienst" und das andere Einstiegsgruppe "höherer Dienst" ist/war.
daher ist in der Tat eine HG von 12 auf 13 monetärer mumpitz

Im allgemeinem Teil hat der EG13er wesentlich weniger "Verantwortung" als ein EG12er.
Bei den ITler kann der EG12er eine Teamleiterstelle sein, der EG13er ein einfacher WiMi....
Bei den INgs ist es eine Fehlkonstruktion, da müsste nach der 12 die 14 kommen.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: SVA am 27.06.2022 14:44
Beim IT-ler istes doch wie beim Ingenieur: "Beschäftigte der Entgeltgruppe 12 Fallgruppe 2, deren Tätigkeit sich mindestens zu einem Drittel durch das Maß der Verantwortung erheblich aus der Entgeltgruppe 12 Fallgruppe 2 heraushebt." vs. "Technische Beschäftigte mit technischer Ausbildung sowie sonstige Beschäftigte, die aufgrund gleichwertiger Fähigkeiten und ihrer Erfahrungen entsprechende Tätigkeiten ausüben, deren Tätigkeit sich zu mindestens einem Drittel durch das Maß der Verantwortung erheblich aus der Entgeltgruppe 12 Fallgruppe 1 heraushebt."
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 27.06.2022 15:10
Beim IT-ler istes doch wie beim Ingenieur: "Beschäftigte der Entgeltgruppe 12 Fallgruppe 2, deren Tätigkeit sich mindestens zu einem Drittel durch das Maß der Verantwortung erheblich aus der Entgeltgruppe 12 Fallgruppe 2 heraushebt." vs. "Technische Beschäftigte mit technischer Ausbildung sowie sonstige Beschäftigte, die aufgrund gleichwertiger Fähigkeiten und ihrer Erfahrungen entsprechende Tätigkeiten ausüben, deren Tätigkeit sich zu mindestens einem Drittel durch das Maß der Verantwortung erheblich aus der Entgeltgruppe 12 Fallgruppe 1 heraushebt."
Auf dem Papier seit 2021 ja, nur gibt es solche EG13er Tätigkeiten bei ITler nicht im echtem Leben.
Es sind ja keine Führungsfähigkeiten/-tätigkeiten damit gemeint.
Sondern es geht um "die besonders schwierige Grundsatzfragen mit richtungweisender Bedeutung für nachgeordnete Bereiche oder die Allgemeinheit bearbeiten"
Und sowas wird dann meistens schon von der (fachfremden) Leitungsebene abgefrühstückt, was die Verantwortung (nicht die Zuarbeit) angeht.
und vieles vom "doing" wird ja tarifliche schon wegen der davor zu prüfenden "besondere Schwierigkeit und Bedeutung" verbrannt.

tariftechnisch ist es leichter jemanden via EG13 und sB in die 13 zu heben als über diese FG.

(Insbesondere, da es ja nur gaaaannnzz wenige sein dürfen, die innerhalb eines AGs diese FG haben können.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: TVWaldschrat am 27.06.2022 15:47
Die Attraktivität des öffentlichen Dienstes, besonders ab E9 ist miserabel!

Auch solche abstrusen Höhergruppierungsregelungen, wie oben beschrieben zeigen die Unfähigkeit von Verdi.
Ja, durchaus. Die HG Regelungen sind dämlich und ein Tabellenentgelt von einem Cent weniger für EG12s3 hätte z.B. großartige Auswirkungen ???

aber zum Glück gibt es ja vereinzelte AGs / ANs die diese Probleme geschickt umschiffen.
Zitat
Ein weiteres Beispiel ist die Höhergruppierung von E12 nach E13. Hier werden noch einige "bestraft" dass sie bereit sind mehr Verantwortung zu übernehmen.
Kannst du mal beschreiben, wo in der EGO eine HG von EG12 zur EG13 zu mehr Verantwortung führt.
EG12 und EG13 sind quasi so nah beieinander, weil das eine ursprünglich ENDE "gehobener Dienst" und das andere Einstiegsgruppe "höherer Dienst" ist/war.
daher ist in der Tat eine HG von 12 auf 13 monetärer mumpitz

Im allgemeinem Teil hat der EG13er wesentlich weniger "Verantwortung" als ein EG12er.
Bei den ITler kann der EG12er eine Teamleiterstelle sein, der EG13er ein einfacher WiMi....
Bei den INgs ist es eine Fehlkonstruktion, da müsste nach der 12 die 14 kommen.

Das ist wohl auch von AG zu AG unterschiedlich.

Bei uns wurde z.B. nach über 20 Jahren das erste mal eine Teamleiterstelle geschaffen. Daraus resultierte eine hg von E11 -> E12 (durch EGO-Änderungen) -> E13 innerhalb eines Jahres. Dafür mussten aber echt wahnsinnige Begründungen formuliert werden, die nichts mit der Realität zu tun haben... in anderen Fällen, wurde das nicht so umgesetzt. Von der Leitung wurde Hochmotiviert eine E13-Stelle geschaffen, um das Thema IT-Sicherheit abzugreifen... Dass man für die Stellenanforderungen und vor allem die Verantwortung allerdings mindestens E15 verlangen müsste, um diese adäquat zu besetzen, ist aber erstmal egal, E13 ist höher als alles jemals vorher dagewesene und daher ausreichend. ;)


Aber für Mitarbeiterbindung war dann keine Motivation da, da man das Gehaltsgefüge nicht zerstören möchte. Anderes Thema :D

Kleiner Spaßfakt: In der EGO für Tierärzte steht u.a. drin, dass sie pauschal E14 bekommen, wenn sie Tätigkeiten durchführen, die für ihr Fach relevant sind. Und sei es nur der Telefonsupport für ein Medizingerät in einer Klinik, das reicht schon. Wenn also WiMi E13 kriegen, für keine Verantwortung, Tierärzte E14 für keine Verantwortung, warum sollten also ITler E13/E14 oder sogar E15 kriegen, wenn sie Verantwortung haben.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 27.06.2022 15:59
Das ist wohl auch von AG zu AG unterschiedlich.

Bei uns wurde z.B. nach über 20 Jahren das erste mal eine Teamleiterstelle geschaffen. Daraus resultierte eine hg von E11 -> E12 (durch EGO-Änderungen) -> E13 innerhalb eines Jahres. Dafür mussten aber echt wahnsinnige Begründungen formuliert werden, die nichts mit der Realität zu tun haben... in anderen Fällen, wurde das nicht so umgesetzt. Von der Leitung wurde Hochmotiviert eine E13-Stelle geschaffen, um das Thema IT-Sicherheit abzugreifen... Dass man für die Stellenanforderungen und vor allem die Verantwortung allerdings mindestens E15 verlangen müsste, um diese adäquat zu besetzen, ist aber erstmal egal, E13 ist höher als alles jemals vorher dagewesene und daher ausreichend. ;)
Ich darf mich selbst zitieren: "Auf dem Papier seit 2021 ja, nur gibt es solche EG13er Tätigkeiten bei ITler nicht im echtem Leben."
Davon ab, Stellen für IT-Sicherheitsbeauftragte sind ohne Probleme als EG13er (Teil I) begründbar, wenn man halt die zukünftige strategische Ausrichtung des AGs als Teil des AVs ansieht. Blöd das man da auch Verantwortung hat, außer seinen Job korrekt auszuüben, sondern nur seine Tiefe und Breite des Fachwissens aus dem Studium einsetzen darf.
Zitat


Aber für Mitarbeiterbindung war dann keine Motivation da, da man das Gehaltsgefüge nicht zerstören möchte. Anderes Thema :D

Kleiner Spaßfakt: In der EGO für Tierärzte steht u.a. drin, dass sie pauschal E14 bekommen, wenn sie Tätigkeiten durchführen, die für ihr Fach relevant ist. Und sei es nur der Telefonsupport für ein Medizingerät in einer Klinik, das reicht schon. Wenn also WiMi E13 kriegen, für keine Verantwortung, Tierärzte E14 für keine Verantwortung, warum sollten also ITler E13/E14 oder sogar E15 kriegen, wenn sie Verantwortung haben.
Fun fakt, die meisten Diplom/MSC Informatiker der EG13/14 die ich im öD kenne, haben keine Verantwortung, wozu auch, die sollen produktiv arbeiten, die Verantwortung dürfen da gerne die LOR,LRR, ORR, oder wie die Juristen da so heißen, tragen.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: TVWaldschrat am 27.06.2022 16:02
Das ist wohl auch von AG zu AG unterschiedlich.

Bei uns wurde z.B. nach über 20 Jahren das erste mal eine Teamleiterstelle geschaffen. Daraus resultierte eine hg von E11 -> E12 (durch EGO-Änderungen) -> E13 innerhalb eines Jahres. Dafür mussten aber echt wahnsinnige Begründungen formuliert werden, die nichts mit der Realität zu tun haben... in anderen Fällen, wurde das nicht so umgesetzt. Von der Leitung wurde Hochmotiviert eine E13-Stelle geschaffen, um das Thema IT-Sicherheit abzugreifen... Dass man für die Stellenanforderungen und vor allem die Verantwortung allerdings mindestens E15 verlangen müsste, um diese adäquat zu besetzen, ist aber erstmal egal, E13 ist höher als alles jemals vorher dagewesene und daher ausreichend. ;)
Ich darf mich selbst zitieren: "Auf dem Papier seit 2021 ja, nur gibt es solche EG13er Tätigkeiten bei ITler nicht im echtem Leben."
Davon ab, Stellen für IT-Sicherheitsbeauftragte sind ohne Probleme als EG13er (Teil I) begründbar, wenn man halt die zukünftige strategische Ausrichtung des AGs als Teil des AVs ansieht. Blöd das man da auch Verantwortung hat, außer seinen Job korrekt auszuüben, sondern nur seine Tiefe und Breite des Fachwissens aus dem Studium einsetzen darf.
Zitat


Aber für Mitarbeiterbindung war dann keine Motivation da, da man das Gehaltsgefüge nicht zerstören möchte. Anderes Thema :D

Kleiner Spaßfakt: In der EGO für Tierärzte steht u.a. drin, dass sie pauschal E14 bekommen, wenn sie Tätigkeiten durchführen, die für ihr Fach relevant ist. Und sei es nur der Telefonsupport für ein Medizingerät in einer Klinik, das reicht schon. Wenn also WiMi E13 kriegen, für keine Verantwortung, Tierärzte E14 für keine Verantwortung, warum sollten also ITler E13/E14 oder sogar E15 kriegen, wenn sie Verantwortung haben.
Fun fakt, die meisten Diplom/MSC Informatiker der EG13/14 die ich im öD kenne, haben keine Verantwortung, wozu auch, die sollen produktiv arbeiten, die Verantwortung dürfen da gerne die LOR,LRR, ORR, oder wie die Juristen da so heißen, tragen.

Wenn alle AG im öD so agieren würden... das wäre schön.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 27.06.2022 16:03
Wenn alle AG im öD so agieren würden... das wäre schön.
ne wäre es nicht, dann würde wir ja nicht mehr unsere Stellen besetzt bekommen  ::)
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: TVWaldschrat am 27.06.2022 16:04
Wenn alle AG im öD so agieren würden... das wäre schön.
ne wäre es nicht, dann würde wir ja nicht mehr unsere Stellen besetzt bekommen  ::)

Ihr hattet ja eure Zeit, jetzt dürfen die anderen aber auch mal :(
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Organisator am 27.06.2022 16:15
Bei uns wurde z.B. nach über 20 Jahren das erste mal eine Teamleiterstelle geschaffen. Daraus resultierte eine hg von E11 -> E12 (durch EGO-Änderungen) -> E13 innerhalb eines Jahres. Dafür mussten aber echt wahnsinnige Begründungen formuliert werden, die nichts mit der Realität zu tun haben... in anderen Fällen, wurde das nicht so umgesetzt. Von der Leitung wurde Hochmotiviert eine E13-Stelle geschaffen, um das Thema IT-Sicherheit abzugreifen... Dass man für die Stellenanforderungen und vor allem die Verantwortung allerdings mindestens E15 verlangen müsste, um diese adäquat zu besetzen, ist aber erstmal egal, E13 ist höher als alles jemals vorher dagewesene und daher ausreichend. ;)

Irgendwie sinnlos. Als würde den Beschäftigten interessieren, wie er eingruppiert ist. Das Jahresbrutto ist wohl der interessante Part. Zumindest nach meiner Erfahrung.
Das von den Bewerben angesprochen führt dann regelmäßig dazu, dass die Stufen entsprechend verhandelt werden und/oder eine Zulage gewährt wird.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: TVWaldschrat am 27.06.2022 16:26
Bei uns wurde z.B. nach über 20 Jahren das erste mal eine Teamleiterstelle geschaffen. Daraus resultierte eine hg von E11 -> E12 (durch EGO-Änderungen) -> E13 innerhalb eines Jahres. Dafür mussten aber echt wahnsinnige Begründungen formuliert werden, die nichts mit der Realität zu tun haben... in anderen Fällen, wurde das nicht so umgesetzt. Von der Leitung wurde Hochmotiviert eine E13-Stelle geschaffen, um das Thema IT-Sicherheit abzugreifen... Dass man für die Stellenanforderungen und vor allem die Verantwortung allerdings mindestens E15 verlangen müsste, um diese adäquat zu besetzen, ist aber erstmal egal, E13 ist höher als alles jemals vorher dagewesene und daher ausreichend. ;)

Irgendwie sinnlos. Als würde den Beschäftigten interessieren, wie er eingruppiert ist. Das Jahresbrutto ist wohl der interessante Part. Zumindest nach meiner Erfahrung.
Das von den Bewerben angesprochen führt dann regelmäßig dazu, dass die Stufen entsprechend verhandelt werden und/oder eine Zulage gewährt wird.

Ist idr auch genau so, die Entgeltgruppe ist nebensächlich, wenn das Gehalt stimmt.

Und dann kommt bei Bewerbern häufig das dunkle erwachen, dass ihre Zulagen aufzehrend sind und man länger auf dem Gehalt festsitzt, als der Büronachbar mit gleicher EG.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 27.06.2022 17:03
Bei uns wurde z.B. nach über 20 Jahren das erste mal eine Teamleiterstelle geschaffen. Daraus resultierte eine hg von E11 -> E12 (durch EGO-Änderungen) -> E13 innerhalb eines Jahres. Dafür mussten aber echt wahnsinnige Begründungen formuliert werden, die nichts mit der Realität zu tun haben... in anderen Fällen, wurde das nicht so umgesetzt. Von der Leitung wurde Hochmotiviert eine E13-Stelle geschaffen, um das Thema IT-Sicherheit abzugreifen... Dass man für die Stellenanforderungen und vor allem die Verantwortung allerdings mindestens E15 verlangen müsste, um diese adäquat zu besetzen, ist aber erstmal egal, E13 ist höher als alles jemals vorher dagewesene und daher ausreichend. ;)

Irgendwie sinnlos. Als würde den Beschäftigten interessieren, wie er eingruppiert ist. Das Jahresbrutto ist wohl der interessante Part. Zumindest nach meiner Erfahrung.
Das von den Bewerben angesprochen führt dann regelmäßig dazu, dass die Stufen entsprechend verhandelt werden und/oder eine Zulage gewährt wird.

Ist idr auch genau so, die Entgeltgruppe ist nebensächlich, wenn das Gehalt stimmt.

Und dann kommt bei Bewerbern häufig das dunkle erwachen, dass ihre Zulagen aufzehrend sind und man länger auf dem Gehalt festsitzt, als der Büronachbar mit gleicher EG.
Dann heißt es nachverhandeln :)
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Organisator am 27.06.2022 17:18
Und dann kommt bei Bewerbern häufig das dunkle erwachen, dass ihre Zulagen aufzehrend sind und man länger auf dem Gehalt festsitzt, als der Büronachbar mit gleicher EG.

Aber auch das wäre - zumindest beim Bund - verhandelbar. Die IT-Fachkräftezulage ist nicht aufzehrend.
Und je nachdem wie gut und wichtig die neuen Leute sind, kann man da echt kreativ sein. z.B.
10.000 € Signing-Bonus
500,-- € monatlich mehr im ersten Jahr
750,-- € im zweiten
1.000,-- € ab dem dritten....
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: TVWaldschrat am 27.06.2022 17:25
Und dann kommt bei Bewerbern häufig das dunkle erwachen, dass ihre Zulagen aufzehrend sind und man länger auf dem Gehalt festsitzt, als der Büronachbar mit gleicher EG.

Aber auch das wäre - zumindest beim Bund - verhandelbar. Die IT-Fachkräftezulage ist nicht aufzehrend.
Und je nachdem wie gut und wichtig die neuen Leute sind, kann man da echt kreativ sein. z.B.
10.000 € Signing-Bonus
500,-- € monatlich mehr im ersten Jahr
750,-- € im zweiten
1.000,-- € ab dem dritten....
Die Fachkräftezulage gibt es im TV-L nicht, aber die ist ja im TVöD eh befristet.

Man kann kreativ sein, ja, aber das steht anscheinend nicht in der Tätigkeitsbeschreibung einer durchschnittlichen PA-Sachbearbeiterin. Nette Idee, kollidiert aber mit der Realität.

Bei uns wurde z.B. nach über 20 Jahren das erste mal eine Teamleiterstelle geschaffen. Daraus resultierte eine hg von E11 -> E12 (durch EGO-Änderungen) -> E13 innerhalb eines Jahres. Dafür mussten aber echt wahnsinnige Begründungen formuliert werden, die nichts mit der Realität zu tun haben... in anderen Fällen, wurde das nicht so umgesetzt. Von der Leitung wurde Hochmotiviert eine E13-Stelle geschaffen, um das Thema IT-Sicherheit abzugreifen... Dass man für die Stellenanforderungen und vor allem die Verantwortung allerdings mindestens E15 verlangen müsste, um diese adäquat zu besetzen, ist aber erstmal egal, E13 ist höher als alles jemals vorher dagewesene und daher ausreichend. ;)

Irgendwie sinnlos. Als würde den Beschäftigten interessieren, wie er eingruppiert ist. Das Jahresbrutto ist wohl der interessante Part. Zumindest nach meiner Erfahrung.
Das von den Bewerben angesprochen führt dann regelmäßig dazu, dass die Stufen entsprechend verhandelt werden und/oder eine Zulage gewährt wird.

Ist idr auch genau so, die Entgeltgruppe ist nebensächlich, wenn das Gehalt stimmt.

Und dann kommt bei Bewerbern häufig das dunkle erwachen, dass ihre Zulagen aufzehrend sind und man länger auf dem Gehalt festsitzt, als der Büronachbar mit gleicher EG.
Dann heißt es nachverhandeln :)

Hast recht. Das kollidiert aber auch häufig mit der eigenen Realität vieler AG und deren PA.

Man kann als AG natürlich auch direkt AN-Freundlicher - und damit für AN attraktiver - agieren, aber das ist noch realitätsferner.



Schnell mal eben PAler auf die Möglichkeiten des existierenden Tarifvertrags schulen dauert wohl länger, als Sonderregelungen und neue Tabellen zu schaffen. Ist aber auch nicht im Interesse von Verdi -> Es wird sich nichts ändern, außer in den kleinen Inseln wie WasDennNun sie hat.

Ich rede hier aber eh als bald Außenstehender und werde alles beobachten :)
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Organisator am 27.06.2022 17:47
Die Fachkräftezulage gibt es im TV-L nicht, aber die ist ja im TVöD eh befristet.

Man kann kreativ sein, ja, aber das steht anscheinend nicht in der Tätigkeitsbeschreibung einer durchschnittlichen PA-Sachbearbeiterin. Nette Idee, kollidiert aber mit der Realität.

War befristet, ist es nicht mehr. Ansonsten war die Befristung auch 10 Jahre, also über einen Zeitraum, nach dem man spätestens ohnehin den Job wechselt.

Das angesprochene Realitätsproblem ist aber nur das Problem der jeweiligen Behörde. Es gibt andere Behörden, die diese Zulage regelmäßig anwenden und genau diese Behörden haben dann auch kein Personalgewinnungsproblem.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: Coffee86 am 29.06.2022 14:14
Hier in der Nähe ist gerade ein Softwareentwickler ausgeschrieben, je nach Eignung Stufe E6 - E9a.
Andere Stelle als Leiter des Ordnungsamtes mit ner E10. Wirtschaftsförderer und Referent des Bürgermeisters mit E9c.

Ich frag mich wirklich, wer sich den Stress für das Geld antun soll, vor allem mit der Nullrunde im TV-L...
Schon die Entwickler-Ausschreibung klingt nach einem Witz. Aber die Kombi/der Vergleich machen es zum perfekten Sinnbild dafür, auf welch tickende Zeitbombe der öD hinsteuert ...
Richtig, und wenn man als erstes die Personaler austauschen würde, ginge da vielleicht noch was.

Austauschen!? Dafür müsste man erstmal welche finden. Bei uns hat gefühlt die Hälfte der Belegschaft gekündigt (okay - da wird aktiv vom alten Personal der "Austausch" vollzogen) und neue Leute findet man kaum bis gar nicht, trotz StepStone, indeed, usw usf.. Selbst für die Verwaltung - speziell das Personal - ist der öD nicht mehr lukrativ. Und die Guten die dann doch mal gefunden werden, gehen oft innerhalb kürzester Zeit zu einem (meist privaten) Wettbewerber.
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: teclis22 am 09.07.2022 17:02
Glückwunsch. Bei uns gibt es max. Stufe 3. Egal wie die Erfahrung ist. Ansonsten muss man halt auf höhere Stufen warten.
reines AG Problem kein Tabellen Problem.
Einstieg EntgeltStufe 3 1.Jahr
2 Jahre Stufe 4
3 Jahre Stufe 5

Das ist durchaus mit der pW konkurrenzfähig, man muss nur wollen.


Ähmmm ähhhh du meinst über Voraussgewährung von 2 Stufen zur Fachkräftebindung ?
Titel: Antw:Eigenständige Tabelle für MINT-Berufe im TV-L
Beitrag von: WasDennNun am 09.07.2022 17:26
Glückwunsch. Bei uns gibt es max. Stufe 3. Egal wie die Erfahrung ist. Ansonsten muss man halt auf höhere Stufen warten.
reines AG Problem kein Tabellen Problem.
Einstieg EntgeltStufe 3 1.Jahr
2 Jahre Stufe 4
3 Jahre Stufe 5

Das ist durchaus mit der pW konkurrenzfähig, man muss nur wollen.


Ähmmm ähhhh du meinst über Voraussgewährung von 2 Stufen zur Fachkräftebindung ?
Ja, ich meine §16.5, sofern nicht §16.2 in Anwendung kommen kann, weil keine förderliche Zeiten vorliegen.