Forum Öffentlicher Dienst
Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TVöD Bund => Thema gestartet von: KW49 am 03.12.2020 08:50
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Hallo zusammen,
ich arbeite Momentan in einem Unternehmen, das nach TVöD-Bund bezahlt, wäre aber auch nicht abgeneigt, in eine andere Sparte des öffentlichen Dienstes zu wechseln. Ich habe einen Bachelorabschluss, bin also im gehobenen Dienst tätig, möchte aber langfristig in den höheren Dienst (bzw EG13). Dafür ist ein Master notwendig, den ich berufsbegleitend absolvieren will. Jetzt stellt sich mir die Frage, wo ich diesen machen will. Zur Auswahl stehen die FernUni Hagen mit dem Master Wirtschaftswissenschaften oder die verschiedenen BWL Master an privaten Unis. Grundsätzlich tendiere ich eher zur FernUni, da ich den Bachelor auch schon an einer als anspruchsvoll angesehenen Universität absolviert habe, mir den Master also zutraue und auch das Geld natürlich ein Faktor ist.
Nun habe ich allerdings in einem Forum gelesen, dass für den höheren Dienst ein Abschluss mit einer Note von mindestens 2,5 erforderlich ist, konnte allerdings keine Rechtsgrundlage dafür finden. Da die FernUni relativ schlechte Notendurchschnitte hat, möchte ich ungern Jahre umsonst studieren.
Weiß jemand, ob diese Regel tatsächlich gilt und hätte vielleicht auch eine Quelle? Oder persönliche Erfahrungen mit berufsbegleitenden Studiengängen und deren Anerkennung?
Vielen Dank?
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Es gibt teilweise Ausschreibungen wo ein überdurchschnittlicher Abschluss verlangt wird. Hängt also immer vom Einzelfall ab was zwingend gefordert ist und was man sonst noch so in die Auswahl einfließt (Berufserfahrung, Passfähigkeit für die ausgeschriebene Stelle.)
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Beamtenfragen bitte im entsprechenden Unterforum stellen.
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Eine allgemeingültige Regel gibt es hierzu nicht und oftmals variieren Anforderungen in Abhängigkeit von der gesuchten Fakultät. Mir sind aber tatsächlich zahlreiche Bundesbehörden bekannt, die im Bereich der Wirtschaftswissenschaften mindestens die Abschlussnote "gut" verlangen. Das entspricht in vielen Fällen einem Notenschnitt von 2,5 oder besser.
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Für eine Stelle in EG13 ist, je nach Tätigkeit, nicht mal ein Master erforderlich.
Habe selbst "nur" einen Bachelorabschluss, eine EG13-Stelle und werde wohl demnächst eine EG15 Stelle erhalten
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Für eine Stelle in EG13 ist, je nach Tätigkeit, nicht mal ein Master erforderlich.
Habe selbst "nur" einen Bachelorabschluss, eine EG13-Stelle und werde wohl demnächst eine EG15 Stelle erhalten
Das ist so nicht ganz richtig. Für Tätigkeiten die nach Teil I der Entgeltordnung des Bundes bewertet sind (EG 13 - EG 15), ist als subjektives Tätigkeitsmerkmal eine abgeschlossene wissenschaftliche Hochschulbildung (§ 7 TV EntgO Bund) gefordert. Ein Bachelor reicht nicht aus.
Eine EG 13 als Bachelor ist nur als Ingenieur/in (Abschnitt 25) oder im IT-Bereich (Abschnitt 24) möglich.
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Das ist schlicht unzutreffend.
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Für eine Stelle in EG13 ist, je nach Tätigkeit, nicht mal ein Master erforderlich.
Habe selbst "nur" einen Bachelorabschluss, eine EG13-Stelle und werde wohl demnächst eine EG15 Stelle erhalten
Das ist so nicht ganz richtig. Für Tätigkeiten die nach Teil I der Entgeltordnung des Bundes bewertet sind (EG 13 - EG 15), ist als subjektives Tätigkeitsmerkmal eine abgeschlossene wissenschaftliche Hochschulbildung (§ 7 TV EntgO Bund) gefordert. Ein Bachelor reicht nicht aus.
Eine EG 13 als Bachelor ist nur als Ingenieur/in (Abschnitt 25) oder im IT-Bereich (Abschnitt 24) möglich.
BullShit!
es gibt immer den Weg über sonstiger Beschäftigter und den Weg eine EG14 Stelle mit nem Schulabbrecher zu besetzen und der erhält dann halt nur EG13!
Beides relativ selten aber schon erlebt.
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Für eine Stelle in EG13 ist, je nach Tätigkeit, nicht mal ein Master erforderlich.
Habe selbst "nur" einen Bachelorabschluss, eine EG13-Stelle und werde wohl demnächst eine EG15 Stelle erhalten
Das ist so nicht ganz richtig. Für Tätigkeiten die nach Teil I der Entgeltordnung des Bundes bewertet sind (EG 13 - EG 15), ist als subjektives Tätigkeitsmerkmal eine abgeschlossene wissenschaftliche Hochschulbildung (§ 7 TV EntgO Bund) gefordert. Ein Bachelor reicht nicht aus.
Eine EG 13 als Bachelor ist nur als Ingenieur/in (Abschnitt 25) oder im IT-Bereich (Abschnitt 24) möglich.
BullShit!
es gibt immer den Weg über sonstiger Beschäftigter und den Weg eine EG14 Stelle mit nem Schulabbrecher zu besetzen und der erhält dann halt nur EG13!
Beides relativ selten aber schon erlebt.
"Bullshit, der" - laut Duden: Unsinn; etwas Dummes, Ärgerliches, Abzulehnendes
Ihr 2 seid auch wohl die absoluten Forums-Helden 8) 8)
Natürlich gibt es die Möglichkeiten über die/den sonstigen Beschäftigten ein der Wertigkeit der Tätigkeit entsprechendes Entgelt zu erreichen. Wenn man die durch die Rechtsprechung definierten Voraussetzungen beachtet. Aber darum ging es in meinem obigen Beitrag gar nicht. Richtig lesen: Ab der EG 13 (Teil I) ist ein subjektives Merkmal gefordert, welches lautet: abgeschlossene wissenschaftliche Hochschulbildung (alternativ sonstige Beschäftigte). Das ist ein Masterabschluss und kein Bachelor! In anderen Abschnitten (z.B. 24 oder 25) ist eine EG 13 mit Bachelor möglich, aber nicht im Teil I.
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Ich lese in Deinem von mir kritisierten Beitrag nichts von „alternativ sonstige Beschäftigte“ - womit er unzutreffend bleibt. Auch die - nunmehr wiederholte - Behauptung, eine E13 mit Bachelor sei in Teil I nicht möglich, bleibt grundfalsch, weil es 1. den sonstigen Beschäftigten gibt und 2. sogar ausdrücklich in §12 TV EntgO Bund ein tarifliches Institut für den Fall des Nichterfüllens einer Voraussetzung in der Person gibt, durch das sich bei einer E14-Tätigkeit in Teil I eine E13 ergibt.
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Frage: Rechtsberatung
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Das ist keine Frage.
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Das ist keine Frage.
Dann vielen Dank für die Antwort auf keine Frage. 😁
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Für eine Stelle in EG13 ist, je nach Tätigkeit, nicht mal ein Master erforderlich.
Habe selbst "nur" einen Bachelorabschluss, eine EG13-Stelle und werde wohl demnächst eine EG15 Stelle erhalten
Das ist so nicht ganz richtig. Für Tätigkeiten die nach Teil I der Entgeltordnung des Bundes bewertet sind (EG 13 - EG 15), ist als subjektives Tätigkeitsmerkmal eine abgeschlossene wissenschaftliche Hochschulbildung (§ 7 TV EntgO Bund) gefordert. Ein Bachelor reicht nicht aus.
Eine EG 13 als Bachelor ist nur als Ingenieur/in (Abschnitt 25) oder im IT-Bereich (Abschnitt 24) möglich.
BullShit!
es gibt immer den Weg über sonstiger Beschäftigter und den Weg eine EG14 Stelle mit nem Schulabbrecher zu besetzen und der erhält dann halt nur EG13!
Beides relativ selten aber schon erlebt.
"Bullshit, der" - laut Duden: Unsinn; etwas Dummes, Ärgerliches, Abzulehnendes
Ihr 2 seid auch wohl die absoluten Forums-Helden 8) 8)
Natürlich gibt es die Möglichkeiten über die/den sonstigen Beschäftigten ein der Wertigkeit der Tätigkeit entsprechendes Entgelt zu erreichen. Wenn man die durch die Rechtsprechung definierten Voraussetzungen beachtet. Aber darum ging es in meinem obigen Beitrag gar nicht. Richtig lesen: Ab der EG 13 (Teil I) ist ein subjektives Merkmal gefordert, welches lautet: abgeschlossene wissenschaftliche Hochschulbildung (alternativ sonstige Beschäftigte). Das ist ein Masterabschluss und kein Bachelor! In anderen Abschnitten (z.B. 24 oder 25) ist eine EG 13 mit Bachelor möglich, aber nicht im Teil I.
Spid hat es netter Formuliert, aber ich will es mal anders Formulieren:
Eine EG13 Bezahlung ist nach geltendem Tarifrecht für jedermann ohne irgend einem Abschluss möglich.
Einzige Voraussetzung hierfür:
Die Übertragungen von auszuübenden Tätigkeiten die zu einer EG14 führen.
Sollte also der Arbeitgeber der Meinung sein, auf eine EG14 Stelle jemanden einzustellen und diesen diese Tätigkeiten übertragen und dieser jemand hat nicht die Voraussetzung in der Person (egal ob er einen Bsc, eine Ausbildung oder nüscht hat) dann ist dieser jemand in der EG13 eingruppiert.
Ergo: Die Aussage ein Bachelor reicht nicht aus, ist BullShit, weil: laut Duden: Unsinn; etwas Dummes, Ärgerliches, Abzulehnendes
Fazit:
Die Unbrot Aussage:
Für eine Stelle in EG13 ist, je nach Tätigkeit, nicht mal ein Master erforderlich.
Ist absolut korrekt und auch für Teil I der Entgeltordnung des Bundes gültig!!
Was du als nicht ganz richtig bezeichnet hast.
(und ja! Es ist recht selten, das der AG es macht, aber, wie schon geschrieben, habe ich es schon tarifkonform erlebt, im TV-L allerdings.)
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@KW49:
Die Abschlussnote ist sowohl für den Zugang zum Auswahlverfahren als auch in der Auslese relevant. Ein Arbeitgeber kann für sich bei entsprechender Bewerberlage natürlich jederzeit individuell festlegen, dass man nur mit einer Note <2,5 in ein Auswahlverfahren einbezogen wird. Gerade im juristischen Bereich findet man oft Mindestanforderungen. Je besser Deine Note desto besser dann aber auch im Wettbewerb.
Rein rechtlich kann man bis auf Ausnahmen (Bsp. Leitungsstelle im kulturellen Bereich) aber keinen Bewerber vorziehen, weil er einen "renommierteren" Abschluss hat. Master ist Master. In aller Regel wird noch nicht mal zwischen einem 4 semestrigen M.A. und einem sechssemestrigen M.Sc. unterschieden. Wichtig ist, dass der Studiengang Zugang zum höheren Dienst ermöglicht. Das steht in der Regel in der Akkreditierung des Studienganges.
Wenn die Einschätzung überhaupt möglich ist, tust Du also gut daran, Hochschule und Studiengang danach auszusuchen, wie einfach / gut der Abschluss wird, wieviel Aufwand man betreiben muss (Präsenz? Prüfungen? Anspruch?) und ggf. finanzielle Erwägungen.
Ich kenne berufsbegleitende Abschlüsse bei denen z.B. Beteiligung in Seminaren oder einfache Hausarbeiten als Prüfungsleistung anerkannt werden und andere, bei denen erwartet wird, dass Du wie ein Vollzeitstudent studierst und geprüft wirst. Den AG interessiert das aber hinterher nicht. Die schauen, ob Du die Anforderungen an die Qualifikation hast und wie gut Du am Ende im Verfahren abschneidest - eine Komponente kann bei beiden Beurteilungen die Abschlussnote sein. Ansonsten sind eher einschlägige Erfahrungen und möglichst gute Arbeitszeugnisse spannend - auch hier siehe Ausschreibung.
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Die Abschlussnote ist sowohl für den Zugang zum Auswahlverfahren als auch in der Auslese relevant.
Gilt das zeitlich unbegrenzt? Jemand mit einer 1,0 von 2001 kann doch letztlich "schlechter" sein als jemand mit einer 1,7 von 2009 (unabhängig vom Alter, aber bspw. aufgrund der folgenden beruflichen Erfahrung) ...?
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Jemand mit einer 1,0 von 2001 kann doch letztlich "schlechter" sein als jemand mit einer 1,7 von 2009 (unabhängig vom Alter, aber bspw. aufgrund der folgenden beruflichen Erfahrung) ...?
Ja natürlich. Auch jemand mit einem perfekten Arbeitszeugnis einschl. der dargestellten Erfahrung kann schlechter sein, als jemand mit wenig Erfahrung / schlechteren Abschlüssen / nur guten Arbeitszeugnis. Art. 33 Abs. 2 GG legt aber nunmal die Kriterien fest. Gute Arbeitgeber prüfen Eignung und Leistung daher im Auswahlverfahren gegen, statt sich nur aufs Papier zu konzentrieren und das Vorstellungsgespräch im Wortsinne durchzuführen. Dann kann man nämlich entsprechend gewichten und trotzdem ein rechtssicheres Ergebnis erhalten. Denn die Vermutung ist durchaus richtig: Der beste Bewerber auf dem Papier ist selten auch der bestgeeignete in der Praxis.
Die genannten Anforderungen an ein ordnungsgemäßes Auswahlverfahren sind übrigens so lange blanke Theorie, bis sie vor Gericht geprüft werden, wenn also von einem nicht berücksichtigem Bewerber geklagt wird. Daher gibt es immernoch die kuriosesten Vorstellungserlebnisse.
Aber trotzdem gilt: Qualifikation mit möglichst guten Note anstreben (Studium, Lehrgänge etc) und dafür sorgen, dass die Arbeitszeugnisse möglichst gut ausfallen und alle Tätigkeiten aufweisen. Sich auf Auswahlverfahren professionell (=konkret stellen-/ausschreibungsbezogen) vorzubereiten ist dann die dritte Komponente.
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Hallo zusammen,
ich arbeite Momentan in einem Unternehmen, das nach TVöD-Bund bezahlt, wäre aber auch nicht abgeneigt, in eine andere Sparte des öffentlichen Dienstes zu wechseln. Ich habe einen Bachelorabschluss, bin also im gehobenen Dienst tätig, möchte aber langfristig in den höheren Dienst (bzw EG13). Dafür ist ein Master notwendig, den ich berufsbegleitend absolvieren will. Jetzt stellt sich mir die Frage, wo ich diesen machen will. Zur Auswahl stehen die FernUni Hagen mit dem Master Wirtschaftswissenschaften oder die verschiedenen BWL Master an privaten Unis. Grundsätzlich tendiere ich eher zur FernUni, da ich den Bachelor auch schon an einer als anspruchsvoll angesehenen Universität absolviert habe, mir den Master also zutraue und auch das Geld natürlich ein Faktor ist.
Nun habe ich allerdings in einem Forum gelesen, dass für den höheren Dienst ein Abschluss mit einer Note von mindestens 2,5 erforderlich ist, konnte allerdings keine Rechtsgrundlage dafür finden. Da die FernUni relativ schlechte Notendurchschnitte hat, möchte ich ungern Jahre umsonst studieren.
Weiß jemand, ob diese Regel tatsächlich gilt und hätte vielleicht auch eine Quelle? Oder persönliche Erfahrungen mit berufsbegleitenden Studiengängen und deren Anerkennung?
Vielen Dank?
Zuerst einmal es gibt keine "privaten Unis" sondern dass was hier als Fernuni verkauft wird ist bis auf Hagen alles eine Fachhochschule.
Und bezüglich "FernUni relativ schlechte Notendurchschnitte hat" - klar da kacheln in einem Pflichtmodul im Masterstudiengang gerne mal 60% durch eine Prüfung. Und eine 1 schaffen dann auch nur 3 von 194 Teilnehmern. ( Siehe zb das Master Pflichtmodul öffentliche Ausgaben : https://www.fernuni-hagen.de/wirtschaftswissenschaft/studium/klausurstatistik.shtml)
Aber das ist für eine Universität normal.
Natürlich sind die Noten der privaten FernFHs besser. Denn die wollen ja Geld verdienen. Und warum sollte jemand viel Geld ausgeben wenn die "Hochschule" die Leute siebt. Die haben überhaupt kein Interesse zu sieben sondern wollen dass die Leute möglichst lange bleiben und möglichst viel Geld zahlen.
Und wenn in Hagen ein Bachelor ca 2000€ und ein Master ca 1000€ kostet dann muss es ja Gründe geben warum trotzdem viele lieber bei den privaten 8000 bis 15.000 und mehr auf den Tisch legen. Und das ist eben unter anderem der Schwierigkeitsgrad.
Muss man eben selbst einschätzen auf wie viel Begeisterung zb ein 2er Abschluss einer der privat FernFHs im Vergleich zu einem 3er Abschluss von der Fernuni Hagen bei Personalverantwortlichen trifft.
Ich kenne einige Personaler die Kandidaten mit Abschlüssen der privaten "Hochschulen" direkt aussortieren.
Da wird teilweise sogar gewitzelt dass für manche Abschlüsse die größte Schwierigkeit darin besteht jeden Monat die Studiengebühren zu überweisen...
Da hat man dann viele tausend € in einen vermeintlich anerkannten Abschluss investiert der in der Praxis aber eben doch nicht so anerkannt ist wie die Hochschule suggeriert.
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Was die Motivlage der Anbieter betrifft, gebe ich Dir Recht.
Es gibt neben Hagen noch weitere staatliche Universitäten, die Fernstudienangebote unterbreiten und ebenfalls günstiger sind als private Hochschulen. Berücksichtigen sollte man gleichwohl, dass das Serviceangebot der Privaten ungleich besser ist. Das beziehe ich nicht auf die Notenvergabe, sondern das Präsenz- und Betreuungsangebot. Auch darin mag ein Grund für bessere Abschlussnoten liegen.
Dass (große) öffentliche Arbeitgeber Abschlüsse von privaten Anbietern diskriminieren, kann ich aus eigener Anschauung nicht bestätigen.
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Wer eine staatliche Universität besucht hat, konnte immerhin schon Erfahrungen mit mangelnder Kundenorientierung, miserabler Ausstattung und Personalmangel sammeln und ein gewisses Maß an Leidensfähigkeit dahingehend demonstrieren, als daß man unter Bedingungen einer Massentierhaltung funktioniert hat, die ein Veterinär bei Schweinen bemängelt hätte, während man seine sozialen Fähigkeiten in Interaktion mit Pack und Pöbel trainieren durfte und die Professoren mehr als deutlich machen, welche Last ihnen ihre Lehrverpflichtung ist, während sie auf dem letzten existierenden Overheadprojektor 17 Jahre alte, handgeschriebene Spannfolien kurbeln. Unvergessen bleibt mir auch die Begegnung mit einer ordentlichen Professorin einer Fachhochschule für öffentliche Verwaltung, die mir glaubhaft versicherte, keinen Computer zu haben und auch keinen zu benutzen - und zwar 2019 und nicht 1986.
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Wer eine staatliche Universität besucht hat, konnte immerhin schon Erfahrungen mit mangelnder Kundenorientierung, miserabler Ausstattung und Personalmangel sammeln und ein gewisses Maß an Leidensfähigkeit dahingehend demonstrieren, als daß man unter Bedingungen einer Massentierhaltung funktioniert hat, die ein Veterinär bei Schweinen bemängelt hätte, während man seine sozialen Fähigkeiten in Interaktion mit Pack und Pöbel trainieren durfte und die Professoren mehr als deutlich machen, welche Last ihnen ihre Lehrverpflichtung ist, während sie auf dem letzten existierenden Overheadprojektor 17 Jahre alte, handgeschriebene Spannfolien kurbeln. Unvergessen bleibt mir auch die Begegnung mit einer ordentlichen Professorin einer Fachhochschule für öffentliche Verwaltung, die mir glaubhaft versicherte, keinen Computer zu haben und auch keinen zu benutzen - und zwar 2019 und nicht 1986.
Ich will ein Kind von dir!
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Wer eine staatliche Universität besucht hat, konnte immerhin schon Erfahrungen mit mangelnder Kundenorientierung, miserabler Ausstattung und Personalmangel sammeln und ein gewisses Maß an Leidensfähigkeit dahingehend demonstrieren, als daß man unter Bedingungen einer Massentierhaltung funktioniert hat, die ein Veterinär bei Schweinen bemängelt hätte, während man seine sozialen Fähigkeiten in Interaktion mit Pack und Pöbel trainieren durfte und die Professoren mehr als deutlich machen, welche Last ihnen ihre Lehrverpflichtung ist, während sie auf dem letzten existierenden Overheadprojektor 17 Jahre alte, handgeschriebene Spannfolien kurbeln. Unvergessen bleibt mir auch die Begegnung mit einer ordentlichen Professorin einer Fachhochschule für öffentliche Verwaltung, die mir glaubhaft versicherte, keinen Computer zu haben und auch keinen zu benutzen - und zwar 2019 und nicht 1986.
Welche Einrichtungen würdest du empfehlen?
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In England sind staatliche Hochschulen ganz ordentlich, neben den zeitlosen Klassikern Oxbridge sind das King´s College und - aber mit deutlichen Abstrichen - die LSE sehr annehmbar. Die angesehenen Privatuniversitäten in den USA bieten natürlich auch einen guten Standard.
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In England sind staatliche Hochschulen ganz ordentlich, neben den zeitlosen Klassikern Oxbridge sind das King´s College und - aber mit deutlichen Abstrichen - die LSE sehr annehmbar. Die angesehenen Privatuniversitäten in den USA bieten natürlich auch einen guten Standard.
Und was würdest du in DE am ehesten empfehlen?
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Praxisorientiert macht man mit den drei großen privaten Anbietern IUBH, FOM und Fresnius nichts falsch, auch die Uni WH bietet angemessene Studienbedingungen, aber lediglich ein sehr stark begrenztes Spektrum. Richtige private Universitäten fehlen ansonsten und die staatlichen sind von den äußeren Bedingungen her nunmal nur Sperrholzklasse.