Forum Öffentlicher Dienst

offene Foren => TVöD Bund => Thema gestartet von: Bernd123 am 10.11.2020 21:32

Titel: Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Bernd123 am 10.11.2020 21:32
Hallo, ich habe viele Foren durchsucht , aber leider keine Antwort auf meine Frage gefunden, vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen.
Ich arbeite bei der Bundesverwaltung mit der Besoldung E10 Stufe 4, ich habe mich intern auf eine E11 Stelle beworben die ich am 01.01.2021 antreten soll, mit einer Probezeit von 6 Monaten.  In der Probezeit erhalte ich eine Zulage zur E11 . Der Stufenaufstieg in die Stufe 5 würde zum 01.06.2021 erfolgen. Meine Frage dazu, werde ich nach erfolgreichem bestehen der Probezeit (01.07.2021) in die E11 Stufe 5 eingruppiert oder beginnt meine Stufenlaufzeit ab dem 01.01. 2021 in der Stufe 4 von neuem?

Für eure Hilfe wäre ich sehr dankbar😊
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Spid am 10.11.2020 21:35
AN erhalten keine Besoldung. Eine Probezeit ist nur für die ersten 6 Monate des Arbeitsverhältnisses zulässig.
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Bernd123 am 10.11.2020 21:39
Vielen Dank für Ihre Antwort, jedoch habe ich eine Probezeit von 6 Monaten für die neue Stelle in der E11.
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Spid am 10.11.2020 21:43
Nein.
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Bernd123 am 10.11.2020 21:45
Dann nennen wir es so, die Höherwertige Tätigkeit wird mir 6
Monate auf Probe zugewiesen. 
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Pseudonym am 10.11.2020 21:46
Dann nennen wir es so, die Höherwertige Tätigkeit wird mir 6
Monate auf Probe zugewiesen.

Ich würde eher sagen: zeitlich befristet(mit der Option auf unbefristete Verlängerung). Nicht auf Probe. Das ist ein Unterschied.

EDIT: Oder bist Du tatsächlich ein Fall von Führung auf Probe?
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Bernd123 am 10.11.2020 21:47
Ok, wie verhält sich das nun auf meine Stufenlaufzeit?
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Spid am 10.11.2020 21:56
Das ist ein völlig anderer Sachverhalt. Sofern die Tätigkeit zunächst nur vorübergehend zur Erprobung übertragen wird und dann direkt im Anschluss dauerhaft, dann beginnt die Stufenlaufzeit in E11/4 zum 01.01.21 neu. Sofern die Tätigkeit zunächst als Führung auf Probe übertragen wird, beginnt die Stufenlaufzeit in E11/5 mit dauerhafter Übertragung zum 01.07.21.
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Bernd123 am 10.11.2020 22:03
Danke für Ihre Antwort
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Bernd123 am 11.11.2020 09:03
Wo kann ich das nachlesen ?!
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Spid am 11.11.2020 09:10
Im TVÖD.
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Bernd123 am 18.11.2020 17:30
Ich konnte es leider im TVöD nicht finden könnten Sie mir sagen wo genau das steht ?!
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Spid am 18.11.2020 17:32
§17 Abs. 5 einschl. der dazugehörigen PE.
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Bernd123 am 18.11.2020 19:29
Es gibt hier aber einen Ausnahmesatz 2:Ausnahmefall Satz 2
Eine abweichende Regelung ist insbesondere angezeigt, sofern die Beschäftigten während der vorübergehenden Übertragung einer höherwertigen Tätigkeit einen Stu- fenaufstieg in ihrer Ausgangsentgeltgruppe erreicht haben. Die entsprechende Aus- nahmeregelung ist in Satz 2 der neuen Protokollerklärung geregelt: „Unterschreitet bei Höhergruppierungen nach Satz 1 das Tabellenentgelt nach § 17 Abs. 5 S. 4 TVöD die Summe aus dem Tabellenentgelt und dem Zulagenbetrag nach § 14 Abs. 3 TVöD, die die/der Beschäftigte am Tag vor der Höhergruppierung erhalten hat, er- hält die/der Beschäftigte dieses Entgelt solange, bis das Tabellenentgelt nach § 17 Abs. 5 S. 4 TVöD dieses Entgelt erreicht oder übersteigt“. Dadurch soll sichergestellt werden, dass Beschäftigte nach der Höhergruppierung zumindest das Entgelt erhal- ten, was sie zuvor aus der Summe des Tabellenentgelts und der persönlichen Zu- lage nach § 14 Abs. 3 TVöD erhalten haben.
Beispiel 4
Einem Beschäftigten der Entgeltgruppe 6 Stufe 3 wird am 1. März 2019 vorübergehend eine höherwertige Tätigkeit der Entgeltgruppe 7 übertragen. Während der Dauer der Ausübung der höherwertigen Tätigkeiten erreicht er am 1. März 2020 in der Entgeltgruppe 6 die nächsthö- here Stufe 4. Bei der Berechnung der Zulage nach § 14 Abs. 3 TVöD ist zeitabschnittsweise auf die aktuellen persönlichen Umstände des Beschäftigten und die aktuelle Tarifsituation ab- zustellen. Deshalb bemisst sich seine Zulage nach dem Erreichen der Stufe 4 ab dem 1. März 2020 aus dem Unterschiedsbetrag zwischen Entgeltgruppe 7 Stufe 4 (Tabellenentgelt Stand
   
Berlin, 16.04.2020 Seite 4 von 5
1. März 2020 = 3.119,00 €) und Entgeltgruppe 6 Stufe 4 (Tabellenentgelt Stand 1. März 2020 = 3.019,78 €); das ergibt eine persönliche Zulage in Höhe von 99,22 € monatlich. Ab 1. März 2020 erhält der Beschäftigte daher zu seinem Tabellenentgelt in Entgeltgruppe 6 Stufe 4 zu- sätzlich die Zulage in Höhe von 99,22 €, sodass sein monatliches Entgelt 3.119,00 € beträgt. Im unmittelbaren Anschluss an die vorübergehende Ausübung einer höherwertigen Tätigkeit wird ihm am 1. Juni 2020 eine Tätigkeit der Entgeltgruppe 7 dauerhaft übertragen.
Weil für die Stufenzuordnung der Beschäftigte so zu stellen ist, als sei die Höhergruppierung ab dem ersten Tag der vorübergehenden Übertragung der höherwertigen Tätigkeit erfolgt, ist er rückwirkend zum Zeitpunkt 1. März 2019 noch aus Entgeltgruppe 6 Stufe 3 stufengleich in Entgeltgruppe 7 Stufe 3 höhergruppiert. Für die Entgelthöhe ab dem Zeitpunkt der Höhergrup- pierung am 1. Juni 2020 würde das jedoch zunächst zu einem Entgeltverlust in Höhe von 132,30 € monatlich führen. Das ergäbe sich aus der Differenz zwischen einem Entgelt von zu- letzt in Höhe von 3.119,00 € (siehe oben) und dem Tabellenentgelt aus Entgeltgruppe 7 Stufe 3 in Höhe von 2.986,70 € (Stand 1. März 2020). Nach Satz 2 der Protokollerklärung soll dem Beschäftigten jedoch auch nach Höhergruppierung das zuletzt erhaltene Entgelt erhalten blei- ben. Ab dem 1. Juni 2020 erhält der Beschäftigte daher weiterhin ein monatliches Entgelt in Höhe von 3.119,00 €.
Das gilt solange, bis sein Tabellenentgelt in Entgeltgruppe 7 dieses Entgelt erreicht oder über- steigt. Das wird der Fall sein, wenn der Beschäftigte in Entgeltgruppe 7 die nächsthöhere Stufe 4 erreicht. Die Zeit der vorübergehenden Ausübung einer höherwertigen Tätigkeit vom 1. März 2019 bis 31. Mai 2020 (15 Monate) wird bei der Stufenlaufzeit in Entgeltgruppe 7 Stufe 3 berücksichtigt. Entsprechend verkürzt sich die Zeit zum Erreichen der nächsthöheren Stufe 4
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Spid am 18.11.2020 19:33
Da sich Deine Frage auf Eingruppierung und Stufenlaufzeit und nicht auf das Entgelt richtet, ist das komplette Vollzitat völlig unerheblich.
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Bernd123 am 18.11.2020 19:38
Aber diese Ausnahmereglung beschreibt doch genau meinen Fall, oder sehe ich das Falsch.
 
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Spid am 18.11.2020 19:44
Möglich. Die Regelung berührt aber weder die Eingruppierung noch deren Zeitpunkt noch die Stufenlaufzeit, weshalb Deine Frage ebensowenig von ihr berührt wird.
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Bernd123 am 18.11.2020 19:54
Die Frage ist doch, wenn ich in der vorübergehenden übertragenen Tätigkeit eine Stufenaufstieg habe, in welcher Stufe ich dann, bei dauerhafter Übertragung der Tätigkeit eingestuft werde. Und das ist aus meiner Sicht hier im Ausnahmesatz 2 klar geregelt.
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Spid am 18.11.2020 19:58
Nein, Satz 2 der PE regelt weder Stufenlaufzeiten noch Stufenzuordnung. Er regelt lediglich ein abweichendes Entgelt. Das Entgelt war nicht Bestandteil Deiner Frage.
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Bernd123 am 18.11.2020 20:04
Aber es geht doch um das Entgelt, mit der höheren Stufe auch ein höheres Entgelt. Trotzdem vielen Dank für deine Antwort.


Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Spid am 18.11.2020 20:08
Dann hätte es sich angeboten, nach dem Entgelt zu fragen. Du fragtest hingegen:
Meine Frage dazu, werde ich nach erfolgreichem bestehen der Probezeit (01.07.2021) in die E11 Stufe 5 eingruppiert oder beginnt meine Stufenlaufzeit ab dem 01.01. 2021 in der Stufe 4 von neuem?
Titel: Antw:Höhergruppierungen von E10 zu E11 Probezeit/ Stufenlaufzeit
Beitrag von: Bernd123 am 18.11.2020 20:15
Ja, ich hätte nach dem Entgelt fragen sollen. Aber ohne deinen Hinweise wäre ich auch nie auf den Paragrafen gekommen. Vielen Dank ! Ich bin gespannt wie die Personalabteilung das sieht und ob ich wirklich das abweichende Entgelt erhalten werde.