Forum Öffentlicher Dienst
Allgemeines und Sonstiges => allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: Beluev am 21.02.2021 08:27
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Hallo,
die Dienststelle gibt an, nicht genug Geld zur Verfügung zu haben, um alle Angestellten tarifgerecht zu bezahlen. Kann. das sein? Bzw. muss eine PR darauf Rücksicht nehmen, indem er nicht prüft, wenn jemand aus diesem angeblichen Grund bewusst zu niedrig eingruppiert wird. Oder ist das nicht das alleinige Problem der Verwaltung?
Noch eine Frage: die Verwaltung erklärte, mehr Stellen erhalten zu haben, aber kein Geld dafür. Wie kann das sein?
Viele Grüsse
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Die Beschäftigten können ihre individuellen Rechts ohne Rücksicht auf den Haushalt durchsetzen. Ebenso darf er PR darauf keine Rücksicht nehmen. Er muss die tarifkonforme Bezahlung durchsetzen.
Meist wird aber dann ja einfach eine weniger hochwertige Tätigkeit übertragen. Da kann der PR nicht viel machen. Die Beschäftigten sollten sich da aber streng an die übertragenden Tätigkeiten halten. Darüber könnte der PR auch informieren.
Was sagt denn die Dienststelle genau und überträgt sie nicht die tatsächlichen Aufgaben oder bezahlt nur falsch.
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Die Dienstelle sagt, sie könne dem PR zu einigen Höhergruppierungen keine Unterlagen geben, da sie Dienstpostenbeschreischreibung eine höhere Entgeldgruppe hat, als die, die sie bezahlen können. Wenn sie daher die Dienstpostenbeachreibung vorlegen würde, müsse man ja die betreffende Person korrekt eingruppieren, dazu fehle aber das Geld. Die Dienstpostenbeschreibungen sollen aber dazu dienen, diese Stellen zu beantragen und irgendwann werde dann auch alle Angestellten korrekt bezahlen können
Ehrlich gesagt, sind die Informationen, die bei mir aus zweiter Hand (vom Vorsitzendesn des PRs) ankommen total widersprüchlich und logisch nicht nachvollziehbar. Der Vorsitzende strebt aber einen Beschluss an, bei dem PR beschliessen soll, auf Unterlagen komplett zu verzichten, wenn die Eingruppierung niedriger als im DP geschrieben erfolgt. Dann aber könnte der PR seine Arbeit doch gleich niederlegen.
Ich bin nur als Ersatz dabei, bin aber etwas ratlos, dass das tatsächlich diskutiert wird. Mit meinen Vorstellungen von PR Arbeit kann ich das nicht vereinbaren.
Die Dienststelle behauptet auch, dass einfach nicht genug Geld zur Verfügung stünde. Genaue Zahlen, Daten, Stellenplan etc. liegen aber nicht vor.
Argument, wenn PR nicht mitmacht, könne man eben gar niemand mehr höhergruppieren. Drohung: Aussage, dass der PR Höhergruppierungen blockiere.
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Sofern wissentlich zu wenig gezahlt wird, um dem AG Geld zu sparen, handelt es sich mutmaßlich um Betrug. Das klärt eine entsprechende Strafanzeige bei der Staatsanwaltschaft. Damit wird das beteiligungsrechtliche Problem eher zum Nebenkriegsschauplatz.
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Noch eine Frage: die Verwaltung erklärte, mehr Stellen erhalten zu haben, aber kein Geld dafür. Wie kann das sein?
Das finde ich nicht ungewöhnlich. Diese Stellen müssen z.B. durch Einnahmen finanziert werden. Eure Verwaltung verfolgt eine komische Strategie. Ein Wunsch-Soll-Konzept ist OK, muss aber erstmal getrennt vom echten Betrieb gesehen werden. Man kann das nicht halb umsetzen und Angestellte tarifwidrig eingruppieren, um im Budget zu bleiben, sondern muss andere Möglichkeiten zur Steuerung nutzen, z.B. einen Teil der unfinanzierten Stellen unbesetzt lassen oder sich anders organisieren um geringerwertige Aufgaben zu übertragen bis man es sich leisten kann sein Wunsch-Konzept umzusetzen.
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Über welche Art Verwaltung reden wir hier eigentlich?
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Ich tippe auf einen kommunalen AG.
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"Geld hat man zu haben." (Juristenweisheit)
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Im Haus ist großer Frust, da allgemein bekannt ist, dass das Prinzip gleicher Lohn bei gleicher Arbeit nicht gilt. Ich dachte, es sei PR Aufgabe, das nicht zu akzeptieren. Gibt es eine Ombudsstelle um sich über den PR zu beschweren?
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Ein solches Prinzip gibt es auch nicht.
Was spricht gegen eine Strafanzeige, da ja Betrug im Raume steht? Dann kümmern sich Profis darum.
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Im Haus ist großer Frust, da allgemein bekannt ist, dass das Prinzip gleicher Lohn bei gleicher Arbeit nicht gilt. Ich dachte, es sei PR Aufgabe, das nicht zu akzeptieren. Gibt es eine Ombudsstelle um sich über den PR zu beschweren?
Ist es nicht nahliegender sich über den Arbeitgeber zu beschweren bzw. gegen den Arbeitgeber vorzugehen. Einen Ansatz hat Spid beschrieben.
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Ich hätte irgendwie erwartet, dass dann der PR notfalls gerichtlich vorgeht.
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Also haben die Betroffenen offenbar Angst vor der eigenen Courage?
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Ich weiss nicht so recht. Ja, manche wollen sich nicht mit dem AG anlegen und vor Gericht ziehen. Aber es herrscht auch eine gewisse Desinformation seitens der Dienststelle nach dem Motto, wir würden ja gerne, aber wir haben nun mal kein Geld. Es wurde in der MA Versammlung so dargestellt: wir bekommen zwar Stellen, aber keine Geld dafür. Und wie gesagt, genaue Zahlen hat soweit ich weiss noch niemand aus dem PR zu Gesicht bekommen. Ich selbst bin nicht betroffen. Mich macht es nur fassungslos, dass der PR das so mitmacht. Die MAs bekommen das ja gar nicht mit. Und dass das ja offensichtlich gegen das geltende Recht verstösst, finde ich auch heftig.
Mein persönlicher Eindruck ist, dass im Haus oft nach Nasenfaktor entschieden wird, aber nicht nach fairen Kriterien.
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Für eine Strafanzeige bedarf es keiner persönlichen Betroffenheit.
Wer kein Geld hat, darf halt keine Verpflichtungen eingehen.
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Es wurde in der MA Versammlung so dargestellt: wir bekommen zwar Stellen,
Wurde da dann entschieden, dass alle gleichverteilt auf Geld verzichten?
Oder das die Entscheider, das Geld bekommen, was noch da ist, nachdem alle anderen das bekommen haben was ihnen zusteht?
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Gibt es keine anderen Wege, dass das jemand prüft? Es gibt wohl auch keine ordentlichen Stellenbewertung. In der Vergangenheit hat man Höhergruppiert als eine Art Beförderung. Unabhängig von der Tätigkeit/ Tätigkeitsmerkmalen. Wenn man gefiel. Nun hat man die Situation, dass man einige auf zu hohen, einige auf zu niedrigen Eingruppierungen hat.
Aber teilweise liegt es auch daran, das Leute abgesägt werden und ihre Eingruppierung aber behalten. Daher können sie eben andere, die die Arbeit machen, aber nicht bekommen, Ehrlich gesagt hätte ich mir das nicht vorstellen können. Aber Staatsanwalt klingt hart. Gibt es nicht einen anderen Weg?
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Der Betrüger wird als ebensolcher bestraft. Was wäre daran hart?
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Es ist nicht ein Betrüger. Eher Hauspolitik. Da haben alle mitgemacht, aber die, die zu wenig Geld bekommen, sagt man, dass halt kein Geld da wäre. Am schönsten wäre, wenn die alle zusammen klagen. Aber wer klagt schon gegen den arbeitgeber.
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Es gibt dafür einen eigenen Gerichtszweig, der auch intensiv genutzt wird. Wenn man sich zu mehreren zum Betrug verschwört, dürfte sich das eher strafverschärfend wirken.
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Gerade im "Öffentlichen Dienst" sehe ich kein Problem darin, rechtswidriges Verhalten des Arbeitgebers, welches zum eigenen Nachteil reicht und nicht lösungsorientiert und proaktiv korrigiert wird, einer gerichtlichen Korrektur zu zu führen. Genau dafür sind Gerichte in einem Rechtsstaat doch da und der Klageweg steht jedem offen!
Es handelt sich bei den Arbeitgebern im ÖD nicht gerade um eine 10-Mann-Klitsche, dann könnte ich diese Befürchtung eher noch verstehen.
Und ich lege an den "ÖD" eigentlich einen höheren Maßstab was die Verpflichtung zur Rechtstreue angeht, als an private Arbeitgeber.
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Ich sehe das genauso. Dachte, Es wäre selbstverständlich, dass man sich an Tarifverträge hält. insebsondere im ÖD. Deshalb kann ich auch nicht verstehen, dass meine Kollegen aus dem PR damit zum Teil kein Problem haben sondern darauf hoffen, dass die Verwaltung dass irgendwann korrigiert.
Danke für eure Rückmeldungen! Ich versuche Mitstreiter zu finden.
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Das klingt hier doch alles sehr nach "falschen Tatsachen" meint ihr nicht?
So ein Unsinn ...
Ah außer es ist Berlin oder Bayern, schon klar, dann geht sowas natürlich.
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Nö, das ist bei kommunalen AG zwar nicht die Regel, aber jetzt auch nicht sonderlich außergewöhnlich.
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Ich sehe das genauso. Dachte, Es wäre selbstverständlich, dass man sich an Tarifverträge hält. insebsondere im ÖD. Deshalb kann ich auch nicht verstehen, dass meine Kollegen aus dem PR damit zum Teil kein Problem haben sondern darauf hoffen, dass die Verwaltung dass irgendwann korrigiert.
Danke für eure Rückmeldungen! Ich versuche Mitstreiter zu finden.
Die meisten können nicht einmal zwischen Beamten und Tarifbeschäftigen unterscheiden. Da werden Regeln und Gesetze wild ducheinander geworfen und meistens zum Nachteil des AN ausgelegt. Da wird gerne mit Planstellen, Bewährungszeiten, Diensten und was weis ich rum geworfen. Antrag auf Höhergruppierung ist auch ein Dauerbrenner.
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Ich sehe das genauso. Dachte, Es wäre selbstverständlich, dass man sich an Tarifverträge hält. insebsondere im ÖD. Deshalb kann ich auch nicht verstehen, dass meine Kollegen aus dem PR damit zum Teil kein Problem haben sondern darauf hoffen, dass die Verwaltung dass irgendwann korrigiert.
Danke für eure Rückmeldungen! Ich versuche Mitstreiter zu finden.
Mein Tip: Personalrat der dies mitmacht...absegen.
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Mein Tip: Personalrat der dies mitmacht...absegen.
;D Am besten vom Papst
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Mein Tip: Personalrat der dies mitmacht...absegen.
;D Am besten vom Papst
Das sollte lieber ein geistlicher von der Religion des Friedens machen. Da werden Verstöße wenigstens konsequent geahndet ;D
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Ich sehe meinen orthografischen Fehler ja ein 8)
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Es ist tatsächlich so, dass man Beamtenstellen und Tarifstellen wild vermischt. Aber es liegen auch keine konkreten Zahlen vor. Es wird nur behauptet, dass kein Geld da sei. Es wird bahuptet, man habe Stellen erhalten aber kein Geld dafür. Ich nehme an, weil man davon ausgeht, dass das Geld durch Einnahmen vorhanden ist. Ein Verwirrspiel. Im PR setzen sich auffälligerweise ausgerechnet Beamte für die Sicht der Verwaltung ein.
Leider wird der PR von den immer selben Leuten blockiert.
Aus meiner Sicht grobe Pflichtverletzung. Aber kann man einen PR „absägen“?
Wir haben eine Reorganisation am laufen und der PR hat nicht einemal sein Anhörungsrecht angemeldet. Er fragt nur immer mal nach, aber er fordert de facto nichts. Dabei ird der Frust in der Belegschaft jeden Tag spürbarer.
Das Wissen zu Tarif und Beamtenrecht ist eher gering ausgebildet. Die Kollegin, die da richtig gut Bescheid weiss, wird regelmässig angegriffen und ausgebremst. Ich bin fassungslos und frustriert.
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Wenn der PR wegen seiner Beteiligung am Betrug einfährt, hat sich das doch erledigt.
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Welche Schande für solche Praktiken im ÖFFENTLICHEN ,,d i e n s t,,