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Allgemeines und Sonstiges => allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: K am 30.08.2020 11:28

Titel: Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: K am 30.08.2020 11:28
manchmal negativ, manchmal neutral...
aber 1e Frage liest man manchmal am Gesicht:
Du kannst nicht mal richtiges Deutsch!! Wer hat dich denn eingestellt???!!
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Spid am 30.08.2020 11:39
Ich halte es in der Tat für eine Zumutung, wenn man mir ein behördliches (oder in der Privatwirtschaft: betriebliches) Gegenüber zumutet, daß die jeweilige Landessprache nur unzureichend beherrscht. Dies steigert auch meine gegenüber anderen Menschen vorhandene Grundverachtung über jene hinaus.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Pseudonym am 30.08.2020 11:45
Dies steigert auch meine gegenüber anderen Menschen vorhandene Grundverachtung über jene hinaus.

Frei nach dem Motto: Ich diskriminiere niemanden. Ich hasse alle!  8)
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: 123456 am 30.08.2020 11:59
Ich halte es in der Tat für eine Zumutung, wenn man mir ein behördliches (oder in der Privatwirtschaft: betriebliches) Gegenüber zumutet, daß die jeweilige Landessprache nur unzureichend beherrscht.

Genau mein Humor  ;D
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Spid am 30.08.2020 12:01
Dies steigert auch meine gegenüber anderen Menschen vorhandene Grundverachtung über jene hinaus.

Frei nach dem Motto: Ich diskriminiere niemanden. Ich hasse alle!  8)

Ich verachte einfach grundsätzlich jeden, bis er seinen Wert bewiesen hat. Andererseits ist aber auch das Maß der Verachtung steigerungsfähig. Ich diskriminiere also sehr wohl - und es sei jedem geraten, im Hinblick auf andere zu diskriminieren, da es kaum angebracht oder zielführend erscheint, andere unterschiedslos zu behandeln. Das hat mit emotionalen Regungen wenig zu tun.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Spid am 30.08.2020 12:02
Ich halte es in der Tat für eine Zumutung, wenn man mir ein behördliches (oder in der Privatwirtschaft: betriebliches) Gegenüber zumutet, daß die jeweilige Landessprache nur unzureichend beherrscht.

Genau mein Humor  ;D

Und nu?
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Tagelöhner am 30.08.2020 12:14
Ist doch schön, wenn sich Deine Fanbase inzwischen sogar öffentlich bekennt...ich muss zugeben, mich irgendwie auch zu selbiger zu zählen.

Von Deinen Ausführungen kann man so einiges (positives) für sein Arbeitsleben lernen.

In diesem Sinne, noch einen schönen Sonntag.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: BATKFMaui am 30.08.2020 12:23
Dies steigert auch meine gegenüber anderen Menschen vorhandene Grundverachtung über jene hinaus.

Frei nach dem Motto: Ich diskriminiere niemanden. Ich hasse alle!  8)

Ich verachte einfach grundsätzlich jeden, bis er seinen Wert bewiesen hat. Andererseits ist aber auch das Maß der Verachtung steigerungsfähig. Ich diskriminiere also sehr wohl - und es sei jedem geraten, im Hinblick auf andere zu diskriminieren, da es kaum angebracht oder zielführend erscheint, andere unterschiedslos zu behandeln. Das hat mit emotionalen Regungen wenig zu tun.

M.E. wird in der aktuellen Zeit, wo überall Rassismus und Nazi-Gedöns gewidert wird, das Wörtlein: Diskriminierung nicht in seiner / ihrer Bedeutung gesehen. Diskriminierung heißt ganz wertfrei: Unterscheidung. !
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: 123456 am 30.08.2020 12:30
Und du wirst - ebenfalls ganz wertfrei - als Gaulands Krawatte wiedergeboren.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Spid am 30.08.2020 12:32
Aber auch Diskriminierung in der pejorativen Bedeutung des Begriffs ist nichts, woran der Bürger irgendwie gehindert wäre. Seine Privatautonomie ermöglicht es ihm vielmehr grundsätzlich, frei von staatlicher Reglementierung sich im Alltag auch diskriminierend zu verhalten, ohne dafür einen rechtfertigenden Grund vorweisen zu müssen.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: BATKFMaui am 30.08.2020 12:43
Und du wirst - ebenfalls ganz wertfrei - als Gaulands Krawatte wiedergeboren.

Können Sie das erläutern, warum Sie zu diesem "Urteil" kommen?
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: K am 30.08.2020 12:58
Sehr oft sehe ich das Mißtrauen in Augen der Gegenüber.
Mit der Zeit gewöhnt sich man an mich und wird lockerer.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: K am 30.08.2020 12:59
Zitat
Ich verachte einfach grundsätzlich jeden, bis er seinen Wert bewiesen hat
warum soll man dir überhaupt irgendwas beweisen? Bist du Chef?
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Spid am 30.08.2020 13:05
Wenn man mehr als meine Grundverachtung von mir erwartet, sollte man das tun. Wenn nicht, dann nicht. Mir ist das egal.

Ja.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: K am 30.08.2020 13:17
daß die jeweilige Landessprache nur unzureichend beherrscht. Dies steigert auch meine gegenüber anderen Menschen vorhandene Grundverachtung über jene hinaus.
Warum hältest du ein gebrochenes Deutsch für unzureichend? Unzureichend für was/für wen?
Rein offiziell gesehen, es gibt die Sprachniveaus (A1, A2...C1), die man mit einer Sprachprüfung zu erreichen hat.
Wenn die Prüfung bestanden wurde, es ist Beweis als zureichend für bestimmte Arbeitstätigkeit/Studium/Ausbildung, etc.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Spid am 30.08.2020 13:18
Unzureichend für mich - und das ist das einzige, was für meine Bewertung zählt.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: K am 30.08.2020 13:33
Zitat
Unzureichend für mich - und das ist das einzige, was für meine Bewertung zählt.
stellst du Menschen ein?
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Spid am 30.08.2020 13:36
Ja, sowohl für meinen Privathaushalt als auch beruflich.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: K am 30.08.2020 13:39
Zitat
Ja, sowohl für meinen Privathaushalt als auch beruflich.
stellst du dann keine Ausländer ein? Oder jedoch, aber immer mißachtest sie?
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Spid am 30.08.2020 13:49
Ich kenne zahlreiche Ausländer, die ausgezeichnetes Deutsch sprechen - und Deutsche, die die deutsche Sprache nur gebrochen sprechen. Deine Vorbringung trägt mithin nicht.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: K am 30.08.2020 14:06
Ich kenne zahlreiche Ausländer, die ausgezeichnetes Deutsch sprechen - und Deutsche, die die deutsche Sprache nur gebrochen sprechen. Deine Vorbringung trägt mithin nicht.

Wen man die Wörter manchmal falsch betont und in dem Satz versetzt, aber du verstehst ihm/und er dich, ist der Mensch einzustellen?
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Spid am 30.08.2020 14:17
Gebrochenes Deutsch sind nicht vereinzelte Fehler, sondern eine vollständig mangelhafte Sprachbeherrschung mit vielen Fehlern. Der Duden definiert gebrochenes Sprechen einer Sprache als "durchgehend mangelhaft, holperig und mit vielen Fehlern". Selbst wenn ich ihn verstünde, würde ich so jemanden nicht einstellen, wenn es Bestandteil seiner Aufgabe ist, mit mir oder anderen verbal zu kommunizieren.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: K am 30.08.2020 15:04
Zitat
Der Duden definiert gebrochenes Sprechen einer Sprache als "durchgehend mangelhaft, holperig und mit vielen Fehlern".
dann es nur eine subjektive Bewertung stattfinden kann... Weil es keine bestimmte Grenzen gibt, was für Anzahl der Fehler "viel" ist.
Deswegen gibt's doch die Sprachprüfungen, und Zertifikate.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Spid am 30.08.2020 15:25
Die für meine Bewertung völlig unerheblich sind. Was interessiert es mich, welche Sprachkompetenz Dritte jemandem zuweisen? Wenn der 1stLvl-ITler "Sie Computer neu starten?!", der Bürgerbüroler "Foto in Maschine, dann wiederkommen.", der Nachrichtensprecher "Und allen Zuschauer_innen..." oder der Kellner "Zigeunerschnitzel haben wir nicht, wir haben Schnitzel mit Paprikasoße." sagt, kann er so viele Zertifikate haben, wie er möchte, er taugt halt nicht.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Dakmer am 30.08.2020 16:57
manchmal negativ, manchmal neutral...
aber 1e Frage liest man manchmal am Gesicht:
Du kannst nicht mal richtiges Deutsch!! Wer hat dich denn eingestellt???!!

Bei uns werden Bescheide und andere Schreiben verfasst und dafür reicht gebrochenes Deutsch nicht. Das hat nichts mit Diskriminierung zu tun. Auch im Mündlichen wäre gebrochenes Deutsch nicht hilfreich, wenn Bürgern etwas erklärt werden soll, die dann aber nur Bahnhof verstehen.
Es sieht nicht gut aus, wenn im Bescheid steht: Sär geärte Dammen und Härren, Irem Antrak wirt entschprochen....   Das ist nicht böse gemeint, es reicht eben nur nicht.
Leider gibt es, wie Spid auch anmerkte, ebenso Menschen, deren Muttersprache Deutsch ist, die aber die Rechtschreibung und Grammatik nicht beherrschen. Das sieht dann genauso schlimm aus. Allerdings erfolgen keine schriftlichen Einstellungstests....
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: K am 30.08.2020 17:40
dann habe ich das Thema falsch bennant.
Es geht um keine Vielzahl der grammatischen Fehler beim Schreiben,
sonder um sehr starken Akzent und um stilistische Fehler beim Sprechen...
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Kaiser80 am 30.08.2020 19:49

Mit der Zeit gewöhnt sich man an mich und wird lockerer.

Ich nicht.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Kaiser80 am 30.08.2020 19:51
Und du wirst - ebenfalls ganz wertfrei - als Gaulands Krawatte wiedergeboren.

Können Sie das erläutern, warum Sie zu diesem "Urteil" kommen?
Karma
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: BATKFMaui am 30.08.2020 20:08
Und du wirst - ebenfalls ganz wertfrei - als Gaulands Krawatte wiedergeboren.

Können Sie das erläutern, warum Sie zu diesem "Urteil" kommen?
Karma

A bissle schwach die Antwort ! Grüße!
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Kaiser80 am 30.08.2020 20:31
Nö, ausreichend. Grüße
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Muenchner82 am 31.08.2020 06:56
K Dein Problem sind sicher nicht Deine Sprachkenntnisse. Wird aber ganz besonders von No Performern gerne vorgeschoben ;-)!
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Warumdendas am 31.08.2020 07:14
Es ist interessant, bei wem gibt's solche Möglichkeit.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: K am 31.08.2020 07:44
K Dein Problem sind sicher nicht Deine Sprachkenntnisse. Wird aber ganz besonders von No Performern gerne vorgeschoben ;-)!
Und was für "Problem" habe ich, deiner Meinung nach?
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Muenchner82 am 31.08.2020 08:03
Zwischen Eigenwahrnehmung und Fremdwahrnehmung liegen Welten und das ist durchaus problematisch.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: K am 31.08.2020 09:54
Zwischen Eigenwahrnehmung und Fremdwahrnehmung liegen Welten und das ist durchaus problematisch.
Was meinst du?
Das ist Internet, man lässt einfach den Dampf raus!
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: K am 31.08.2020 10:12
Zitat
  Dies steigert auch meine gegenüber anderen Menschen vorhandene Grundverachtung über jene hinaus

So ähnlich war im Ostdeutschland, wo ich mal gelebt und gearbeitet habe...
Die haben mich nicht mal begrüßt, nicht mal in meine Richtung geschaut, völlig ignoriert...
Man sprach mit mir nur um was Negatives mitzuteilen: irgendwelche Beschwerde oder Tadel.
Gott sei dank, bin jetzt in Stuttgart!!
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Spid am 31.08.2020 10:27
Wenn Du nur Anlaß zu Beschwerden und Tadel gibst, was kann Dein Umfeld dafür?
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Muenchner82 am 31.08.2020 10:41
Hast Du jetzt eigentlich Deine kostenlose Wohnung und die E15 Stelle in Stuttgart?
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: K am 31.08.2020 10:42
Wenn Du nur Anlaß zu Beschwerden und Tadel gibst, was kann Dein Umfeld dafür?
Das Umfeld kann dir das Leben zur Hölle machen, auch wenn du ganz freundlich und professionell bist!!
Einfach wegen persönlicher Antipathie oder Neid.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Spid am 31.08.2020 10:45
Du bist aber weder das eine noch das andere, weshalb die Vorbringung unbeachtlich ist.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: K am 31.08.2020 10:51
[Beleidigung gelöscht & Account für ein paar Tage gesperrt, Admin]
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Kaiser80 am 31.08.2020 10:52
Hast Du jetzt eigentlich Deine kostenlose Wohnung und die E15 Stelle in Stuttgart?
Letzte Woche war doch noch Berlin hoch im Kurs???
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Spid am 31.08.2020 10:53
Ich glaube du bist schwer krank oder behindert. Es tut mir furchtbar leid.  :-[

Q.E.D.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Kaiser80 am 31.08.2020 10:56
Ich glaube du bist schwer krank oder behindert. Es tut mir furchtbar leid.  :-[

Q.E.D.
Und dafür hat er gerade mal 6 Minuten gebraucht...
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Schokobon am 31.08.2020 10:57
Don't feed the troll
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Muenchner82 am 31.08.2020 11:12
...oder Neid...

Wie gesagt Eigenwahrnehmung (Galaxie 1) <-> Fremdwahrnehmung (Galaxie 2)...
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: K am 31.08.2020 13:27
Zitat
  Q.E.D.

Und dafür hat er gerade mal 6 Minuten gebraucht...
Was genau erwartest du von mir?? Das ist doch Internet!!
Jeder kann den Dampf rauslassen!
Was genau wirfst du mir vor? Warum will man die anderen immer in den Rahmen anpassen??
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Spid am 31.08.2020 13:34
Um es mit Peter Thorwarth zu sagen: Was nicht paßt, wird passend gemacht. Und es sei Dir versichert, daß Du meine Erwartungen an Dich stets völlig erfüllt hast.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: K am 31.08.2020 13:58
Zitat
    Was nicht paßt, wird passend gemacht.
Lass mich Luft ho-len...
I can't breathe!!
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Spid am 31.08.2020 14:04
Ja, dieses Niveau habe ich erwartet. Erneut: Q.E.D.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Admin am 31.08.2020 14:49
Der Account K ist wegen Beleidigung ein paar Tage gesperrt.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: cyrix42 am 31.08.2020 20:01
Die für meine Bewertung völlig unerheblich sind. Was interessiert es mich, welche Sprachkompetenz Dritte jemandem zuweisen? Wenn der 1stLvl-ITler "Sie Computer neu starten?!", der Bürgerbüroler "Foto in Maschine, dann wiederkommen.", der Nachrichtensprecher "Und allen Zuschauer_innen..." oder der Kellner "Zigeunerschnitzel haben wir nicht, wir haben Schnitzel mit Paprikasoße." sagt, kann er so viele Zertifikate haben, wie er möchte, er taugt halt nicht.

Wow, du hörst Unterstriche? Nicht schlecht. Woher weißt du, dass nicht "Zuschauerinnen" gemeint waren? ;-)

btw: Als Liebhaber der alten Rechtschreibung ("Anlaß" o.Ä.) -- auch wenn sie natürlich nicht mehr korrekt ist, wie etwa die Anwendungsregeln zum ß im auch von dir zititerten Duden beweisen -- solltest du doch lieber von "Paprikasauce" sprechen... ;-)
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Spid am 31.08.2020 20:12
Ja, ich höre Deppenpausen, wenn sie gesprochen werden. Sie werden gesprochen, damit man sie hört.

Welche allgemeingültige Norm, die auch mich binden würde, gibt es hinsichtlich der Rechtschreibung dahingehend, als daß die sog. „Alte Rechtschreibung“ nicht korrekt sei? Mal abgesehen davon, daß sowohl Soße als auch Sauce vor dem Verschlimmbesserungsunfug mögliche Schreibweisen waren.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Warumdendas am 07.09.2020 12:26
Der Account K ist wegen Beleidigung ein paar Tage gesperrt.

Wie lange sind denn ein paar Tage? K sorgt neben seine Beleidigungen auch immer für Kurzweil.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: Eleon am 07.09.2020 13:44
Die Amtssprache ist deutsch. Von ungebrochen steht nichts im Verwaltungsverfahrensgesetz.
Titel: Antw:Was für Gefühle wegen gebrochenem Deutsch in öffentl. Dienst?
Beitrag von: was_guckst_du am 07.09.2020 13:46
Der Account K ist wegen Beleidigung ein paar Tage gesperrt.

Wie lange sind denn ein paar Tage? K sorgt neben seine Beleidigungen auch immer für Kurzweil.

...ja...stellen wir auch hier mal die "K-Frage".. ;)