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Allgemeines und Sonstiges => allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: Patrickaust am 23.02.2021 11:25
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Moin,
ich habe die Möglichkeit als gelernter Bürokaufmann in Juli beim Finanzamt anzufangen.
Vollzeit und erstmal befristet auf 5 Jahre. Würdet Ihr erneut den Schritt machen im öffentlichen Dienst zu arbeiten oder eher nicht?
Wenn jemand von euch beim Finanzamt arbeitet. Wie empfindet ihr das Arbeitsumfeld?
Gruß
Patrick
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Ich bin mehrfach zwischen öD und nicht öD gewechselt und habe es niemals nie nicht bereut.
Ich würde allerdings so etwas nicht machen, wenn sie mir meine vorherige Zeit bei anderen AGs nicht als förderliche Zeiten anerkennen.
Die Personen, die mir aus dem Dunstkreis FA bekannt sind, reden mehrheitlich positiv über Ihr Arbeitsumfeld.
Von depperten SGLs abgesehen.
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Wenn jemand von euch beim Finanzamt arbeitet. Wie empfindet ihr das Arbeitsumfeld?
Es gibt in D meines Wissens weit über 500 Finanzämter... Was hilft dir jetzt wenn jemand aus Aurich über das Arbeitsumfeld schreibt, du aber Köln-Innenstadt im Visier hast?
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Wenn jemand von euch beim Finanzamt arbeitet. Wie empfindet ihr das Arbeitsumfeld?
Es gibt in D meines Wissens weit über 500 Finanzämter... Was hilft dir jetzt wenn jemand aus Aurich über das Arbeitsumfeld schreibt, du aber Köln-Innenstadt im Visier hast?
Meine Antwort beinhaltete zufällig MA aus beiden genannten FAs ;D
Aber klar hast du Recht.
Selbst innerhalb eines FAs ist das Arbeitsumfeld nicht identisch.
Und öD ist ja auch etwas was nichts einheitliches ist.
Aber wenn er jetzt 34.000 Antworten bekäme und die auswerten würde, dann hätte er jedoch schon mal einen kleinen Überblick über die Spannweite.
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Vielen Dank für die Antworten.
Es stimmt, man kann es nicht pauschalisieren, aber im öffentlichen Dienst laufen die Mühlen ja auch ein bisschen anders als in der freien Wirtschaft.
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Ich denke als Bürokaufmann wird man im ÖD für seine Qualifikation sehr gut bezahlt. Deswegen kann man darüber wohl zumeist glücklich sein.
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14 Jahre in verschiedensten Hotels gearbeitet.
2017 Wechsel in den öffentlichen Dienst.
Würde ich jederzeit wiederholen.
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Bin seit 2004 (!) im öD.
Ja, die Beamtenmentalität nervt.
Ja, es ist mühsam, wie langsam es in Teilen vorangeht.
Ja, "woanders" verdient man "natürlich" immer besser #freie Wirtschaft
Allerdings kann man mit genügend intrinsischer Motivation auch recht viel erreichen, verändern und tatsächlich Spaß haben bei der Arbeit; und finanziell ist es dann am Ende häufig nicht so schlecht, wie behauptet (schon gar nicht als Beamter im gD aufwärts); ich habe weder die Subprime-Krise 2008, Eurokrise ab 2010 oder jetzt die Coronakrise im Geldbeutel gespürt, und schon gar nicht stand das Arbeitsverhältnis an sich zur Disposition.
Insofern lautet meine Antwort: Ja.
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Jederzeit wieder.
Ich habe direkt nach dem Studium zunächst als Angestellter viele Jahre bei einem Land beschäftigt und habe mich vor einiger Zeit dann für die Knechtschaft entschieden.
Für das identische netto bräuchte ich als sozialversicherungspflichtiger Angestellter ein Bruttojahreseinkommen von 90.000€ und dabei sind Pensionsansprüche und Jobsicherheit noch nicht einmal berücksichtigt.
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Danke für die zahlreichen Antworten. Dann schaue ich mal was bei mir die Zukunft bringt.
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Genau wie es nicht DIE freie Wirtschaft gibt, gibt es auch nicht DEN öffentlichen Dienst.
Es gibt auch hier "bessere" und schlechtere" Behörden.
Wobei sich das besser und schlechter meiner Erfahrung nach eher in der Motivation der Vorgesetzten und Kollegen wiederspiegelt. Wie starr die Hirachien sind und wie flexibel und Modern eine Behörde ist.
Man wird sicherlich nicht reich im öD, aber zumindest als Beamter stimmt ab einer gewissen Besoldungsstufe das Gesamtpaket.
Ich könnte in der fW sicherlich deutlich mehr verdienen, das hätte aber auch größeren Einsatz meinerseits verlangt.
Ich hätte wahrscheinlich ungünstigere Arbeitszeiten und Homeoffice sowie Gleitzeit wäre auch nicht so ausreizbar wie im Moment.
Meine Ehrenämter im Sportverein wären wahrscheinlich mit der fW in meiner Sparte auch schwerer Vereinbar.
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ich habe weder die Subprime-Krise 2008, Eurokrise ab 2010 oder jetzt die Coronakrise im Geldbeutel gespürt,
Sollte es aber! ;)
Ich habe den Eindruck, daß Landes-, vor allem aber Bundesbehörden besser aufgestellt sind, sei es personell aber auch fachlich. Bin als Beschäftigter in einer Komme in Kontakt mit so einigen Landes- und Bundesbehörden.
Bereut habe ich es nie und würde es auch heute nicht anders sehen. Obwohl es teils schwer fällt, die ausufernde Umverteilung und auch die Bürokratie/ Bürokratismus umzusetzen. Von den letzten beiden ist aber auch die Privatwirtschaft wohl nicht verschont.
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Man wird sicherlich nicht reich im öD, aber zumindest als Beamter stimmt ab einer gewissen Besoldungsstufe das Gesamtpaket.
Als Single gehört man ab A 12/7 schon zu den oberen 10 % ;) (Bezug: Nettoeinkommen Gesamtbevölkerung)
Oder als Paar mit 2x A 10/5
Schon nicht ganz arm...
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jep, würde ich.
In der Behörde werde ich besser bezahlt als vieler meiner ehemaligen Kommilitonen. Das man in der "freien Wirtschaft" per se besser verdient ist ein Mythos und kommt auch einfach auf die Branche an.
Bekannte, die als Fotografin oder Köchin ihren Lebensunterhalt verdienen, haben gestaunt, als ich Ihnen mal Stellenausschreibungen als Fotografin bzw. Köchin für den öD in Hamburg gezeigt habe. Dabei wären die beiden nur E5 bzw. E6 vergütet.
Ich kann mir vorstellen, dass man als gelernter Bürokaufmann im Finanzamt auch nicht unterdurchschnittlich im Vergleich zu Bürokaufleuten woanders verdienen.
Die allgemeine Zufriedenheit ist ein Auf und Ab, abhängig von der aktuellen Leitung und den aktuellen KollegInnen im Team. Grundsätzlich habe ich aber das Gefühl das die Work-Life-Balance im öD einfacher zu gestalten.
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Generell ja, ich bin durchaus gerne im öD. Definitiv würde ich aber kein öD-spezifisches Studium mehr absolvieren. Es werden inzwischen so viele Quereinsteiger*innen rekrutiert, dass ich mich schon etwas verschaukelt fühle mit meinem Verwaltungsdiplom. Das ist nämlich in der privaten Wirtschaft fast wertlos. Ein Abschluss z.B. in BWL wäre in beiden "Welten" zu gebrauchen, und auch im Ausland. Das ist einfach viel flexibler, so dass ich heute eher von den Verwaltungsstudiengängen abraten würde. Duale Studiengänge gibt's auch bei vielen Unternehmen.
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Hallo,
ich kann den ÖD auch empfehlen, zumindest dann, wenn man eine unbefristete Stelle hat.
Wie weiter oben aufgeführt, bin ich dankbar, dass Cororna mir Null, Nada, Nichts anhaben kann. Mein Geld kommt jeden Monat pünktlich und ungekürzt.
Es gibt zwar einige Kommilitonen, die in der PW mehr verdienen als ich, die haben aber sehr viel mehr Stress und Druck. Es gibt außerdem viele Kommilitonen und auch Freunde mit Studium, die weniger verdienen bzw. den Launen der Konjunktur mehr ausgeliefert sind.
Mich nervt manchmal, dass manche Leute im ÖD sich nur noch oben vergleichen und auf hohen Niveau jammern. Seit Corona haben einige, die früher gejammert haben, aber etwas Demut gelernt und halten lieber die Klappe.
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Ich bin seit 31 Jahren im öffentlichen Dienst, die ersten 21 Jahre als Angestellte und die letzten 10 Jahre als Beamtin. Nach einer Ausbildung bei einer Landesbehörde bin ich sehr schnell in Bundesbehörden gewechselt und habe in mehreren Bundesbehörden gearbeitet. Habe danach den Aufstieg mit einem bezahlten und geförderten Studium machen dürfen, bin Diplom-Verwaltungswirtin im gehobenen Dienst und habe jetzt eine anspruchsvolle und sinnvolle Aufgabe, die mir sehr viel Spaß macht. Ich würde immer wieder in den öffentlichen Dienst gehen.
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Mich nervt manchmal, dass manche Leute im ÖD sich nur noch oben vergleichen und auf hohen Niveau jammern.
Fairerweise sollte man den öD aber auch nur mit großen Unternehmen vergleichen. Der Handwerksbetrieb mit fünf Arbeitsplätzen kann hier nicht der Maßstab sein.
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Ich kann dem Vorredner zustimmen. Der Vergleich Bürokaufmann mit Friseuse mag gut für den ÖD ausgehen. Konkret sehe ich bei mir als promoviertes Maschinenbauingenieurderivat im Vergleich zu meinen promovieren Kommilitonen, dass ich dank der Familienzuschläge und der fehlenden Sozialversicherungspflicht netto einigermaßen mithalten kann. Wenn die vielen Kinder nicht wären, würde ich zu denen (beide Automobilindustrie) aber einen Abstand von 30.000 bzw 40.000 Euro brutto haben. Da kann man schon mal anmerken, dass die Bezahlung im höheren Dienst besser sein könnte. Klar gibt's andere Benefits, aber zu groß sollte der Abstand eben auch nicht sein.
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Ich kann zwei Positionen aus den Vorreden unterstützen. Ich würde nicht mehr etwas studieren was ziemlich zwangsläufig auf den öD und die Laufbahn "Tarifbeschäftigter" hinaus läuft, sondern sowohl in der PW als auch im öD zu gebrauchen ist UND natürlich gibt es nicht "den" öD. Vielmehr hilft schon früh: "Augen auf bei der Berufswahl!"
Allerdings denke ich auch, dass man als Bürokaufmann mit dem öD eher weniger etwas falsch machen kann als zB in Ingenieursberufen. Aber vielleicht erklimme ich ja noch mit weiterem Stufenaufstieg irgendwann den Gipfel der Zufriedenheit. Aktuell bereue ich jedoch etwas studiert zu haben was fast nur im öD gebraucht wird und wenn, dann in der PW größtenteils nur "versubt" wird. ;)
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Eigentlich ist die reine Verwaltung - sprich die Anwendung von Rechtsnormen und Vorschriften auf Sachverhalte - totaler Unsinn, den ich niemandem empfehlen würde.
Man arbeitet nach Regeln, die für die Betroffenen geschrieben wurden. Und jeder Betroffene, der des Lesens mächtig ist, kann ein Wörtchen mitreden. Im Grunde erfordert die Arbeit daher keinerlei Kenntnisse, die man nicht durch Lebenserfahrung erlernen könnte. Man ist kein Spezialist.
Wer hingegen Maschinen für Produktionsstraßen entwirft und auf dem Weltmarkt verkauft ist Spezialist und kann was. Wer Programmierungen vornimmt um Vorgänge in der IT sinnvoll zu automatisieren kann was. Wer einen Baum fällt und daraus ansprechende Möbel baut kann was. Wer aus Haaren schöne Frisuren zaubert kann was.
Aber was kann der Verwaltungsmensch? Eigentlich nichts.
Und das merkt man dann halt a) am Entgelt und b) am Ansehen in der Gesellschaft usw.
Aber wer keine Ambitionen hat oder nicht so recht weiß was er machen will ist insoweit gut aufgehoben im Verwaltungsbereich des ÖD
Und wer Ambitionen hat und auch tatsächlich was kann bleibt lieber weg vom ÖD
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Eigentlich ist die reine Verwaltung - sprich die Anwendung von Rechtsnormen und Vorschriften auf Sachverhalte - totaler Unsinn, den ich niemandem empfehlen würde.
Man arbeitet nach Regeln, die für die Betroffenen geschrieben wurden. Und jeder Betroffene, der des Lesens mächtig ist, kann ein Wörtchen mitreden. Im Grunde erfordert die Arbeit daher keinerlei Kenntnisse, die man nicht durch Lebenserfahrung erlernen könnte. Man ist kein Spezialist.
Wer hingegen Maschinen für Produktionsstraßen entwirft und auf dem Weltmarkt verkauft ist Spezialist und kann was. Wer Programmierungen vornimmt um Vorgänge in der IT sinnvoll zu automatisieren kann was. Wer einen Baum fällt und daraus ansprechende Möbel baut kann was. Wer aus Haaren schöne Frisuren zaubert kann was.
Aber was kann der Verwaltungsmensch? Eigentlich nichts.
Und das merkt man dann halt a) am Entgelt und b) am Ansehen in der Gesellschaft usw.
Aber wer keine Ambitionen hat oder nicht so recht weiß was er machen will ist insoweit gut aufgehoben im Verwaltungsbereich des ÖD
Und wer Ambitionen hat und auch tatsächlich was kann bleibt lieber weg vom ÖD
Seh ich etwas anders. Als Beispiel in unserer Kommune. Der ausgebildete/ studierte VAler kann eben Sachbearbeiter Brandschutz/ EMA/ Bürgerservice/ Ordnungsamt/ Steuern/ Geschäftsbuchhalter/ Kämmerer/ Gebäudemanager blabla usw. sein. Während der studierte BWLer eben bei uns nur die Möglichkeit hätte in der Kämmerei zu arbeiten, da hat er natürlich ein paar Vorteile gegenüber den VAlern, aber Ihm fehlen höchstwahrscheinlich auch umfassende Kenntnisse im Haushaltsrecht.
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Mein Onkel kannte sich unfassbar gut aus im kommunalen Haushaltsrecht. War auch immer engagiert was seinen "Flecken" (schwäbsich: Wohnort) angeht. Beruflich war er als Schlosser tätig mit eigenem Betrieb.
Hätte nach kurzer Einlernzeit (wie funktionieren die Programme und wo gibts den Kaffee) ohne Probleme in der Kämmerei anfangen können. Ich aber im Gegensatz dazu nicht als Schlosser ;)
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Eigentlich ist die reine Verwaltung - sprich die Anwendung von Rechtsnormen und Vorschriften auf Sachverhalte - totaler Unsinn, den ich niemandem empfehlen würde.
Man arbeitet nach Regeln, die für die Betroffenen geschrieben wurden. Und jeder Betroffene, der des Lesens mächtig ist, kann ein Wörtchen mitreden. Im Grunde erfordert die Arbeit daher keinerlei Kenntnisse, die man nicht durch Lebenserfahrung erlernen könnte. Man ist kein Spezialist.
Genau aus diesem Grund gibt es die ganzen schlechten und superschlechten Verwaltungsakte und Widerspruchsbescheide. Jeder denkt, er das könne das bisschen reden/schreiben. Dabei fällt es am Ende sogar dafür ausgebildeten Verwaltungsmitarbeitern schwer, einen korrekten Tenor hinzubekommen. Von der Begründung mal ganz zu schweigen. Ich habe beispielsweise noch nie eine durch einen dafür ausgebildeten Verwaltungsmitarbeiter im ersten Anlauf korrekt begründete Anordnung der sofortigen Vollziehung gesehen. Wie soll das dann ein Quereinsteiger hinbekommen? Weil er des Lesens mächtig ist und deshalb ein Wörtchen mitreden kann? Nur weil jemand rechnen kann, ist er nicht gleich Anwärter auf die Fields-Medaille.
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Mein Onkel kannte sich unfassbar gut aus im kommunalen Haushaltsrecht. War auch immer engagiert was seinen "Flecken" (schwäbsich: Wohnort) angeht. Beruflich war er als Schlosser tätig mit eigenem Betrieb.
Hätte nach kurzer Einlernzeit (wie funktionieren die Programme und wo gibts den Kaffee) ohne Probleme in der Kämmerei anfangen können. Ich aber im Gegensatz dazu nicht als Schlosser ;)
Kommunales Haushaltsrecht ist doch etwas mehr als §63 KVerf.
Ich wage daher, deine These anzuzweifeln.
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Das kann ich nur so bestätigen. So erhielt ich einmal ein Schreiben einer Behörde:
"Wie Ihnen sicher aufgefallen ist, wurde eine Betrag von XXX,--€ zu viel an Sie ausgezahlt. Bitte überweisen Sie diesen Betrag zurück. MfG".
Auf den Hinweis, dass so wohl kein Verwaltungsakt aussieht erhielt ich das selbe Schreiben, jedoch mit Rechtsbehelfsbelehrung :)
Waren dann wohl schon zwei Leute, die wussten, wie die Programme funktionieren und wos den Kaffee gibt, aber keine Ahnung von Verwaltungshandeln haben. Erst im Widerspruchsverfahren hat mich sich zu einer Begründung hinreißen lassen.
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Auf "Spezialisten" trifft man dann mutmaßlich erst vor Gericht.
Aber nicht in den Verwaltungen.
Ist ja auch okay.
Wohingegen jede Schreinerei/Friseur/Werkstatt/IT-Konzern fähige Leute beschäftigen muss - die was können - um am Markt überhaupt bestehen zu können. Gestümpere wie in den Behörden kann man sich da nicht leisten.
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Auch wenn die Aussage sehr zugespitzt ist, muss ich @Schokobon hier Recht geben. Eine Ärztin kann ebenso wie eine Juristin ein Krankenhaus oder eine Krankenversicherung leiten, aber keine Juristin kann als Ärztin praktizieren (rechtlich ohnehin nicht, aber auch nicht tatsächlich). Ebenso sind Ingenieure oft als Verwaltungsleiter einsetzbar, aber kein Diplom-Verwaltungswirt als Ingenieur.
Ich behaupte sogar, dass ein guter Ingenieur, der etwas Interesse und Flexibilität mitbringt, in einem Crash-Kurs zu einem brauchbaren Juristen werden könnte. Umgekehrt no way. 8)
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Auf "Spezialisten" trifft man dann mutmaßlich erst vor Gericht.
Aber nicht in den Verwaltungen.
Ist ja auch okay.
Gestümpere wie in den Behörden kann man sich da nicht leisten.
Das ist so nicht zutreffend. Behörden können sich auch keine Stümperei leisten, daher bedarf es spzialisierter Mitarbeiter, damit es überhaupt nicht zu Gerichtsverfahren kommt.
Was wäre das überhaupt für ein Arbeitsethos? Rumpfuschen ohne Ahnung zu haben, ein Richter wirds schon richten? Trauriges Bild vom öD und der eigenen Arbeit.
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Die Tatsache, dass der Rechtsweg überhaupt gegeben ist, spricht doch schon dafür, dass es eben keiner Spezialisten in der Verwaltungen bedarf.
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Die Tatsache, dass der Rechtsweg überhaupt gegeben ist, spricht doch schon dafür, dass es eben keiner Spezialisten in der Verwaltungen bedarf.
Ich kann auch bei meinem Auto selbst die Räder wechseln, habe ein Schloss in meiner Tür gewechselt und den gesamten häuslichen Innenausbau vorgenommen. Das macht mich aber noch nicht zu einem KFZler/ Schlosser oder sonstigem. Ein Quereinsteiger kann sicher auch einiges erlernen, aber um auf den Stand eines VAler zu kommen benötigt es doch eine umfassendere Ausbildung.
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Ich bin seit 35 Jahren Angestellte in verschiedenen Kommunalverwaltungen in Schleswig-Holstein. Den größten Teil in BAT Vc/TVöD VKA E8, seit 01.11.2019 in E9a, und ja, ich würde wieder in den öffentlichen Dienst gehen, allerdings nicht mehr als Angestellte, sondern als Beamte.
Als ich 1986 meine Ausbildung zur Verwaltungsfachangestellten begann, garantierte einem die VBL noch 90% des letzten Gehalts und wurde zudem zu 100% vom Arbeitgeber getragen, so dass ich keinen Vorteil in der Beamtenlaufbahn sah, sondern tatsächlich eher Nachteile. Heute ärgere ich mich ein bisschen über meine damalige Entscheidung, da ich als Beamtin deutlich höhere Pensionsansprüche hätte...
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Ich habe eine befriedigende Mittlere Reife und eine miserable Staatsprüfung, und bekomme inzwischen A11. Ich bezweifle, dass ich als Bürokauffrau so weit gekommen wäre. Vollarbeitend und zwischendurch alleinerziehend hätte ich in der freien Wirtschaft vermutlich auch nicht überlebt bzw. das organisiert bekommen. Auch jammer ich lieber in einer systemrelevanten Behörde ohne HomeOffice anstelle Zukunftsängste zu haben ;)
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Auch wenn die Aussage sehr zugespitzt ist, muss ich @Schokobon hier Recht geben. Eine Ärztin kann ebenso wie eine Juristin ein Krankenhaus oder eine Krankenversicherung leiten, aber keine Juristin kann als Ärztin praktizieren (rechtlich ohnehin nicht, aber auch nicht tatsächlich). Ebenso sind Ingenieure oft als Verwaltungsleiter einsetzbar, aber kein Diplom-Verwaltungswirt als Ingenieur.
Selbstverständlich geht das auch in die andere Richtung. Um über herausragende medizinische / ingenieurwissenschaftliche Fähigkeiten zu verfügen, braucht man kein Abschlusszeugnis. Dem praktischen Einsatz stehen maximal rechtliche Gründe entgegen.
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Als ich 1986 meine Ausbildung zur Verwaltungsfachangestellten begann, garantierte einem die VBL noch 90% des letzten Gehalts und wurde zudem zu 100% vom Arbeitgeber getragen, so dass ich keinen Vorteil in der Beamtenlaufbahn sah, sondern tatsächlich eher Nachteile. Heute ärgere ich mich ein bisschen über meine damalige Entscheidung, da ich als Beamtin deutlich höhere Pensionsansprüche hätte...
Das geht mir zwar ähnlich. Jedoch muss man im Vergleich - zumindest bei mir - berücksichtigten, daß zwei der fünf privaten Unternehmen, in denen ich vor 30 Jahren alternativ hätte anfangen können, nicht mehr existieren.
Zudem wäre mir der Aufgabenbereich zu eingeschränkt und langweilig. Der Frisör frisiert nur, der Installateur installiert nur, der Fräser fräst nur. Da ist der Aufgabenbereich in einer Veraltung doch weit erfrischender.
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Die Tatsache, dass der Rechtsweg überhaupt gegeben ist, spricht doch schon dafür, dass es eben keiner Spezialisten in der Verwaltungen bedarf.
Die Tatsache, dass der Rechtsweg gegeben ist, entspringt aus dem verfassungsmäßig gegebenen Rechtsstaatsprinzip.
Die korrekte Rechtsanwendung liegt ausschließlich in der Exektutive, die Judikative prüft lediglich deren Handeln ohne selbst zu handeln. Insoweit, als auch aus dem Bürokratieprinzip, ist Expertise in der Verwaltung zwingend notwendig.
Ich rege an, dass du dich mal vertiefter mit dem Staats- und Verfassungsrecht auseinandersetzt um die Grundsätze staatlichen Handelns zu erkennen.
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...nein...Schokobon weiß doch durch einfachen Anleiten schon, wo die Kaffeemaschine steht...mehr braucht sie doch nicht in ihrer Position... ;D
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Wohingegen jede Schreinerei/Friseur/Werkstatt/IT-Konzern fähige Leute beschäftigen muss - die was können - um am Markt überhaupt bestehen zu können. Gestümpere wie in den Behörden kann man sich da nicht leisten.
Wer ein Stümpergehalt bezahlt, hat auch nur Stümper verdient.
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Würdet Ihr erneut den Schritt machen im öffentlichen Dienst zu arbeiten oder eher nicht?
Ich würde es wieder machen.
Allerdings gibt es nicht pauschal "den öffentlichen Dienst", finde ich. In meinen Behörde sind die Arbeiten je nach Amt recht verschieden. Ich arbeite in einem Bereich, wo ich im Büro arbeite und im Außendienst. Und manchmal zu Hause. Ich arbeite fast, wie ich will, fahre raus, wann ich will, bleibe bei Regen drin, fahre lieber raus bei schönem Wetter. Das Gehalt kommt pünktlich (ob ich fleißig bin oder nicht). Ich werde vermutlich nicht gekündigt. Ich habe die Verbeamtung abgelehnt und bin als Angestellte zufrieden. Nein, meine Ansprüche sind nicht so niederig, wie es sich anhört, aber ich mag meine Arbeit wirklich.
Mein öD hat viele Vorteile. Der Nachteil sind die Pendelzeiten der Anreise, die unflexible Organisation im Haus und die Querelen der Führungskräfte untereinander. Damit kann ich leben.
Allerdings gibt es auch Bereiche, wo die Mitarbeiter eben nicht rauskommen im Dienst, weil alles vom Schreibtisch aus gemacht wird. Muss man mögen.
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Zum Thema "Spezialisten" eine aktuelle Meldung...
Unwirksamer Bescheid: Deutsche Wohnen entgeht DSGVO-Bußgeld in Millionenhöhe
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...das ist die eine Seite...
...dann gibt es noch die Spezialisten, die ganz spezial und schlauer als alle Anderen sein sein wollten (wie z.B. in der Autoindustrie), und am Ende Strafen in Milliardenhöhe zahlen mussten...
...Fehler werden überall gemacht...
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Sowas:
Zum Thema "Spezialisten" eine aktuelle Meldung...
Unwirksamer Bescheid: Deutsche Wohnen entgeht DSGVO-Bußgeld in Millionenhöhe
... kommt von sowas:
Ich behaupte sogar, dass ein guter Ingenieur, der etwas Interesse und Flexibilität mitbringt, in einem Crash-Kurs zu einem brauchbaren Juristen werden könnte.
In unserem Gesundheitsamt haben über Jahre hinweg Angehörige von Gesundheitsberufen infektionsschutzrechtliche Verfügungen erlassen. Die Qualität der Bescheide war entsprechend. Falsche Rechtsbelehrungen sind nur das harmloseste Beispiel...
/E:
Unwirksamer Bescheid: Deutsche Wohnen entgeht DSGVO-Bußgeld in Millionenhöhe
Hier hat ja auch eine Berliner Behörde gehandelt. Bekanntlich gehört Berlin als Ganzes nicht zum funktionierenden Teil Deutschlands (https://www.tagesspiegel.de/berlin/berlin-schelte-des-tuebinger-oberbuergermeisters-vorsicht-sie-verlassen-den-funktionierenden-teil-deutschlands/23713572.html).
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Zudem wäre mir der Aufgabenbereich zu eingeschränkt und langweilig. Der Frisör frisiert nur, der Installateur installiert nur, der Fräser fräst nur. Da ist der Aufgabenbereich in einerVeraltung doch weit erfrischender.
Ich finde deine Persiflage zur Verwaltung sehr erfrischend. ;D
Allerdings ist es doch so, dass die Verwaltung doch nur verwaltet... 8)
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Höhö. Na ja, ist die Frage, was denn alles noch durch Maschinen ersetzt wird inkl. KI für den Fortschritt - ich denke mittelfristig alles, bis auf die Verwaltung dieser Maschinen.
Wie sagen die meisten Fremdenführer bei den Rundgängen: es gibt nur zwei Jobs, die sich über Jahrtausende gehalten haben: Prostitution und Zoll. ;D
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Frei nach Benjamin Franklin: Nur zwei Dinge auf dieser Welt sind uns sicher: Der Tod und die Steuer. 8)
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In unserem Gesundheitsamt haben über Jahre hinweg Angehörige von Gesundheitsberufen infektionsschutzrechtliche Verfügungen erlassen. Die Qualität der Bescheide war entsprechend. Falsche Rechtsbelehrungen sind nur das harmloseste Beispiel...
Soll das heißen, dass nur ein Verwaltungsfachangestellter oder ein Verwaltungsfachwirt einen ordnungsgemäßen Bescheid schreiben kann? Bescheidtechnik ist auch in anderen Fachrichtungen erlernbar.
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..das soll heißen, dass es die aus den Gesundheitsberufen offensichtlich nicht geschafft haben... 8)
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Soll das heißen, dass nur ein Verwaltungsfachangestellter oder ein Verwaltungsfachwirt einen ordnungsgemäßen Bescheid schreiben kann?
Nein.
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Ich ja.
Mit meiner Ausbildung (Rechtsanwaltsfachangestellten) verdient man außerhalb des ÖD um die 3000€ Brutto (Bayern, mit Verhandlungsgeschick.. :)... ). Da verdiene ich im ÖD mehr + diverse Vorzüge.
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Hier hat ja auch eine Berliner Behörde gehandelt. Bekanntlich gehört Berlin als Ganzes nicht zum funktionierenden Teil Deutschlands (https://www.tagesspiegel.de/berlin/berlin-schelte-des-tuebinger-oberbuergermeisters-vorsicht-sie-verlassen-den-funktionierenden-teil-deutschlands/23713572.html).
Die Grünen in Berlin und anderswo sollten Palmer jeden Morgen anbeten, dass der sich noch mit denen abgibt ;D ;D man möge sich nicht vorstellen, was passiert, wenn solche Leute gar nicht mehr in dieser Partei vertreten wären ;D
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...das ist die eine Seite...
...dann gibt es noch die Spezialisten, die ganz spezial und schlauer als alle Anderen sein sein wollten (wie z.B. in der Autoindustrie), und am Ende Strafen in Milliardenhöhe zahlen mussten...
...Fehler werden überall gemacht...
Die Strafe bezahlt allerdings der Konzern. Die Verantwortlichen verdienen weiterhin fett Kohle. Ok, in den Staaten haben Sie ein oder zwei Bauernopfer ins Loch gesteckt.
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Der Konzern sind hier meist die Aktionäre und damit auch der kleine Mann. Und Deutschland sicherlich weniger als anderswo.
;)
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Ich ja.
Mit meiner Ausbildung (Rechtsanwaltsfachangestellten) verdient man außerhalb des ÖD um die 3000€ Brutto (Bayern, mit Verhandlungsgeschick.. :)... ). Da verdiene ich im ÖD mehr + diverse Vorzüge.
Im Norden verdienen die in der Buchhaltung tätigen, die ich persönlich kenne, ~2500 Netto plus 13. und Bonus zwischen 2€T-10T€
plus min 1,5% jährliche Gehaltsanpassung (ohne Folklore) für alle, plus ab und an mal persönlichen Sonderzuschlag
Keine Ahnung ob die E10+ im öD bekommen würden, eher nicht.
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Ich ja.
Mit meiner Ausbildung (Rechtsanwaltsfachangestellten) verdient man außerhalb des ÖD um die 3000€ Brutto (Bayern, mit Verhandlungsgeschick.. :)... ). Da verdiene ich im ÖD mehr + diverse Vorzüge.
Im Norden verdienen die in der Buchhaltung tätigen, die ich persönlich kenne, ~2500 Netto plus 13. und Bonus zwischen 2€T-10T€
plus min 1,5% jährliche Gehaltsanpassung (ohne Folklore) für alle, plus ab und an mal persönlichen Sonderzuschlag
Keine Ahnung ob die E10+ im öD bekommen würden, eher nicht.
Ich glaube wenn man mit 100 Leuten persönlich über ihr Gehalt spricht, dann hat man danach das Ergebnis, dass 99 überdurchschnittlich verdienen.
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Im Norden verdienen die in der Buchhaltung tätigen, die ich persönlich kenne, ~2500 Netto plus 13. und Bonus zwischen 2€T-10T€
plus min 1,5% jährliche Gehaltsanpassung (ohne Folklore) für alle, plus ab und an mal persönlichen Sonderzuschlag
Keine Ahnung ob die E10+ im öD bekommen würden, eher nicht.
Es ist doch wie immer mit Beispielen aus dem persönlichen Umfeld.. Buchhaltung ist nicht gleich Buchhaltung.. Ein Buchhalter in einem kleinen Hotel (hier kenne ich persönlich ein Beispiel, dass über die formulierten Konditionen erst einmal hyperventilieren würde ;D) oder Firma bspw. wird diese Summe wohl nicht unbedingt bekommen und ein Buchhalter in einem größeren Unternehmen vielleicht sogar noch mehr. Man muss also immer die Gesamtumstände betrachten, was die E10 im ländlichen Raum in Meck-Pomm oder Brandenburg natürlich anders aussehen lässt, als in Frankfurt oder München.
Ich würde den öD auch immer wieder wählen. Ich identifiziere mich nicht über die Arbeit. War vorher ein Jahr bei einem großen Energieversorger im Sauerland mit deutlich mehr Gehalt.. Dort durfte ich aber auch durchaus kurzfristig zum Wochenende ran etc. Das muss ich mir nicht geben. Sollen sich andere ausbeuten lassen.
Die Euros kommen jeden Monat und ich habe sehr viel Zeit für meine anderen Hobbys, Familie etc. und muss mir jeden Morgen 0 Gedanken machen, ob es der letzte Tage ist oder nicht. Das Geld war mir in der E11 schon locker ausreichend und wird es in 1.5 Jahren in A13 wohl erst recht sein.
Es ist wie immer die Entscheidung, was man selbst will.
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Ich glaube wenn man mit 100 Leuten persönlich über ihr Gehalt spricht, dann hat man danach das Ergebnis, dass 99 überdurchschnittlich verdienen.
Mindestens....
Es ist doch wie immer mit Beispielen aus dem persönlichen Umfeld.. Buchhaltung ist nicht gleich Buchhaltung.. Ein Buchhalter in einem kleinen Hotel (hier kenne ich persönlich ein Beispiel, dass über die formulierten Konditionen erst einmal hyperventilieren würde ;D) oder Firma bspw. wird diese Summe wohl nicht unbedingt bekommen und ein Buchhalter in einem größeren Unternehmen vielleicht sogar noch mehr. Man muss also immer die Gesamtumstände betrachten, was die E10 im ländlichen Raum in Meck-Pomm oder Brandenburg natürlich anders aussehen lässt, als in Frankfurt oder München.
Ich würde den öD auch immer wieder wählen. Ich identifiziere mich nicht über die Arbeit. War vorher ein Jahr bei einem großen Energieversorger im Sauerland mit deutlich mehr Gehalt.. Dort durfte ich aber auch durchaus kurzfristig zum Wochenende ran etc. Das muss ich mir nicht geben. Sollen sich andere ausbeuten lassen.
Die Euros kommen jeden Monat und ich habe sehr viel Zeit für meine anderen Hobbys, Familie etc. und muss mir jeden Morgen 0 Gedanken machen, ob es der letzte Tage ist oder nicht. Das Geld war mir in der E11 schon locker ausreichend und wird es in 1.5 Jahren in A13 wohl erst recht sein.
Es ist wie immer die Entscheidung, was man selbst will.
Der Buchhalter im Hotel ist aktuell in Kurzarbeit, insofern er noch einen Job hat.
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Im Norden verdienen die in der Buchhaltung tätigen, die ich persönlich kenne, ~2500 Netto plus 13. und Bonus zwischen 2€T-10T€
plus min 1,5% jährliche Gehaltsanpassung (ohne Folklore) für alle, plus ab und an mal persönlichen Sonderzuschlag
Keine Ahnung ob die E10+ im öD bekommen würden, eher nicht.
Das Geld war mir in der E11 schon locker ausreichend
Das kann ich persönlich auch so bestätigen.
Viel "schlimmer" erscheint mir, dass die Gehaltssprünge bei einer HG teilweise ein Witz sind. In E11 Stufe 5 bin ich in Berlin bereits jenseits von 3 k netto, in E12 sind es dann, übers Jahr gerechnet, nur 185 € netto mehr pro Monat (38470.10 € vs. 40691.03 €), bei mehr Verantwortung, Stress, Abplagen mit Untergebenen etc. pp.
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Ich ja.
Mit meiner Ausbildung (Rechtsanwaltsfachangestellten) verdient man außerhalb des ÖD um die 3000€ Brutto (Bayern, mit Verhandlungsgeschick.. :)... ). Da verdiene ich im ÖD mehr + diverse Vorzüge.
Im Norden verdienen die in der Buchhaltung tätigen, die ich persönlich kenne, ~2500 Netto plus 13. und Bonus zwischen 2€T-10T€
plus min 1,5% jährliche Gehaltsanpassung (ohne Folklore) für alle, plus ab und an mal persönlichen Sonderzuschlag
Keine Ahnung ob die E10+ im öD bekommen würden, eher nicht.
Ich glaube wenn man mit 100 Leuten persönlich über ihr Gehalt spricht, dann hat man danach das Ergebnis, dass 99 überdurchschnittlich verdienen.
Meines war anekdotisch zu verstehen.
Es gibt da doch den OECD Bericht, der klarstellt, dass die unteren Einkommensgruppen im öD überdurchschnittlich verdienen, während die höheren komplett gegenüber der pW abfallen, zuletzt vom BVerG bzgl. Richterbesoldung bestätigt.
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Naja die E11 z.B. in Stufe 2, 3 oder 4 mag ja im Sauerland gut zum Leben reichen, aber in den größeren Metropolen kann ich davon nur ganz fett leben, wenn ich geerbt oder einen Altmietvertrag von 1990 habe. ;)
Ansonsten taugt es in den Ballungsräumen und Hochpreisregionen abseits der Landidylle des Sauerlands, der Eifel oder der Uckermark eher zu einem guten Leben, wenn man seiner Familie ein Leben in Askese näher bringen will.
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Es ist doch wie immer mit Beispielen aus dem persönlichen Umfeld.. Buchhaltung ist nicht gleich Buchhaltung.. Ein Buchhalter in einem kleinen Hotel (hier kenne ich persönlich ein Beispiel, dass über die formulierten Konditionen erst einmal hyperventilieren würde ;D) oder Firma bspw. wird diese Summe wohl nicht unbedingt bekommen
Richtig.
Sind die AGs im öD kleine Hotels oder kleine Firmen?
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Das Geld war mir in der E11 schon locker ausreichend und wird es in 1.5 Jahren in A13 wohl erst recht sein.
Das ist schon ein beachtlicher Karrieresprung. A13 ist aber auch eine ganz andere Hausnummer als E11 ::)
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...wie kommt man in 1,5 Jahren von E11 nach A13?
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> Würdet Ihr nochmal im ÖD anfangen?
Ja
Gründe für mich:
+ Arbeitsplatz ist verhältnismäßig sicher
+ Man muss keine Gehaltsverhandlungen führen
+ Einkommen ist okay
Den Satz "man macht sich nicht tot im öD" erkenne ich nicht als Argument. Das kommt m.E. sehr auf den AG, den Job und das Team an.
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...wie kommt man in 1,5 Jahren von E11 nach A13?
Arbeitgeber ist Berlin, man denkt man sei ein geschlechtsneutrales Einhorn, Migrationshintergrund, man schaut weiblich aus, Mitglied in der Antifa.
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...mit der Konstellation wird man in Berlin mindestens BezirksbürgermeisterIn... ;D
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Das kann ich persönlich auch so bestätigen.
Viel "schlimmer" erscheint mir, dass die Gehaltssprünge bei einer HG teilweise ein Witz sind. In E11 Stufe 5 bin ich in Berlin bereits jenseits von 3 k netto, in E12 sind es dann, übers Jahr gerechnet, nur 185 € netto mehr pro Monat (38470.10 € vs. 40691.03 €), bei mehr Verantwortung, Stress, Abplagen mit Untergebenen etc. pp.
Der Gehaltsrechner auf dieser Seite behautet es seien, je nach Steuerklasse, ca. 220 - 280 € Differenz.
Außerdem trifft jeder individuell die Entscheidung was die Arbeit interessant macht. Für mich ist es das tragen von Verantwortung, etwas verändern und bewirken zu können und das Bewusstsein nur noch eine Hierarchie - ebene über mir zu haben.
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...wie kommt man in 1,5 Jahren von E11 nach A13?
Indem man vor 5 Monaten das Referendariat begonnen hat mit entsprechenden Sonderzuschlägen.
Es ist doch wie immer mit Beispielen aus dem persönlichen Umfeld.. Buchhaltung ist nicht gleich Buchhaltung.. Ein Buchhalter in einem kleinen Hotel (hier kenne ich persönlich ein Beispiel, dass über die formulierten Konditionen erst einmal hyperventilieren würde ;D) oder Firma bspw. wird diese Summe wohl nicht unbedingt bekommen
Richtig.
Sind die AGs im öD kleine Hotels oder kleine Firmen?
Nein, aber auch nicht jede Kommune ist VW oder Siemens von ihren Möglichkeiten und Mitarbeiterumfang.
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...mit der Konstellation wird man in Berlin mindestens BezirksbürgermeisterIn... ;D
Du bist damit schon mal raus aus der Verlosung um einen solchen Posten:
Zugunsten der Klarheit und Lesbarkeit eines Textes sollte vorrangig eine neutrale Formulierung verwendet werden. Ist dies nicht möglich, sollen Paarformulierungen gewählt werden!
DIT IS BERLIN!
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...mit der Konstellation wird man in Berlin mindestens BezirksbürgermeisterIn... ;D
Das wäre dann aber schon B6
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...eben...meine Aussage war doch (sinngemäß), dass man sich mit dieser Konstellation nicht mit A13 abspeisen lässt... 8)
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Naja die E11 z.B. in Stufe 2, 3 oder 4 mag ja im Sauerland gut zum Leben reichen, aber in den größeren Metropolen kann ich davon nur ganz fett leben, wenn ich geerbt oder einen Altmietvertrag von 1990 habe. ;)
Ansonsten taugt es in den Ballungsräumen und Hochpreisregionen abseits der Landidylle des Sauerlands, der Eifel oder der Uckermark eher zu einem guten Leben, wenn man seiner Familie ein Leben in Askese näher bringen will.
1. Definiere "fett" leben.
2. Ist das eigentlich immer noch son "Wessi-Ding", dass man davon ausgeht, dass nur ein Erwerbstätiger in der Familie vorhanden ist?
3. Ich falle wahrscheinlich unter deine genannten Sonderfälle (Berlin, 15 Min zum Alex, Mietvertrag mit 4,90 kalt bei 70 m²^^), E11 Stufe 4.
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Das kann ich persönlich auch so bestätigen.
Viel "schlimmer" erscheint mir, dass die Gehaltssprünge bei einer HG teilweise ein Witz sind. In E11 Stufe 5 bin ich in Berlin bereits jenseits von 3 k netto, in E12 sind es dann, übers Jahr gerechnet, nur 185 € netto mehr pro Monat (38470.10 € vs. 40691.03 €), bei mehr Verantwortung, Stress, Abplagen mit Untergebenen etc. pp.
Der Gehaltsrechner auf dieser Seite behautet es seien, je nach Steuerklasse, ca. 220 - 280 € Differenz.
Meine Zahlen sind von diesem Rechner hier ;) Du musst auch das Jahresnetto/Brutto sehen, da in der E12 die JSZ abgesenkt ist. Noch ein Grund weniger sich das anzutun.
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Das Geld war mir in der E11 schon locker ausreichend und wird es in 1.5 Jahren in A13 wohl erst recht sein.
Das geht nur, wenn du aufsteigen kannst. Wenn du aber in einer Behörde sitzt, wo du nicht nach oben rutschen kannst oder sollst, dann wird das nichts. ;)
Insofern kann man weder die Behörden noch die Gehälter miteinander vergleichen, finde ich.
Und ansonsten bin ich auch der Meinung, dass man im dörflichen Bereich sehr gut mit einer E9 oder E10 leben kann, während das in der Großstadt aufgrund anderer Lebenshaltungskosten zu wenig ist.
Es gibt also nicht "den öD" und jeder muss anwägen, was im guttut.
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2. Ist das eigentlich immer noch son "Wessi-Ding", dass man davon ausgeht, dass nur ein Erwerbstätiger in der Familie vorhanden ist?
Das hat nichts mit Wessi zu tun, hier handelt es sich um eine ökonomische Lebensweise. Die ist jedoch eher endemisch im ländlichen Westen zu finden.
Wer jedoch in kapitalistischer Lebensweise Konzerne und Großvermieter unterstützt, sollte sich über lebenslanges Mieten mal Gedanken machen. Und vor allem über seine Haushaltkasse. ;)
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Das kann ich persönlich auch so bestätigen.
Viel "schlimmer" erscheint mir, dass die Gehaltssprünge bei einer HG teilweise ein Witz sind. In E11 Stufe 5 bin ich in Berlin bereits jenseits von 3 k netto, in E12 sind es dann, übers Jahr gerechnet, nur 185 € netto mehr pro Monat (38470.10 € vs. 40691.03 €), bei mehr Verantwortung, Stress, Abplagen mit Untergebenen etc. pp.
Der Gehaltsrechner auf dieser Seite behautet es seien, je nach Steuerklasse, ca. 220 - 280 € Differenz.
Meine Zahlen sind von diesem Rechner hier ;) Du musst auch das Jahresnetto/Brutto sehen, da in der E12 die JSZ abgesenkt ist. Noch ein Grund weniger sich das anzutun.
Ich bin von Monats netto ausgegangen. Wenn ich das x12 rechne wird es weniger? In welcher Tabelle ist die JSZ E12 gegenüber E11 abgesenkt?
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TV-L
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Vielen Dank für die Verweise :(. Das ist schade für die MA der Länder. An welcher Stelle hat JC83 darauf hingewiesen?
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Wie ich vorhin schon angemerkt habe:
Außerdem trifft jeder individuell die Entscheidung was die Arbeit interessant macht. Für mich ist es das tragen von Verantwortung, etwas verändern und bewirken zu können und das Bewusstsein nur noch eine Hierarchie - ebene über mir zu haben.
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2. Ist das eigentlich immer noch son "Wessi-Ding", dass man davon ausgeht, dass nur ein Erwerbstätiger in der Familie vorhanden ist?
Das hat nichts mit Wessi zu tun, hier handelt es sich um eine ökonomische Lebensweise. Die ist jedoch eher endemisch im ländlichen Westen zu finden.
Wer jedoch in kapitalistischer Lebensweise Konzerne und Großvermieter unterstützt, sollte sich über lebenslanges Mieten mal Gedanken machen. Und vor allem über seine Haushaltkasse. ;)
1. Was ist denn eine kapitalistische Lebensweise?
2. Ich wohne bei einer Genossenschaft für unter 5 € pro m² kalt; das ist in meiner Wohnlage derzeit de facto ökonomischer als Mondpreise für Eigentum zu bezahlen; selbstverständlich aber auch nur dann, wenn man das gesparte Kapital in Sachwerte wie Aktien anlegt und so sein Vermögen aufbaut.
3. Wer mit einem Gehalt eine Familie unterhalten und in Wohneigentum in einer Großstadt investieren will, muss ja jenseits von 100 k (?) verdienen, und wäre damit im öD ohnehin falsch; da ist es ja selbst noch mit B2-Besoldung knapp.
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Vielen Dank für die Verweise :(. Das ist schade für die MA der Länder. An welcher Stelle hat JC83 darauf hingewiesen?
Hier:
Viel "schlimmer" erscheint mir, dass die Gehaltssprünge bei einer HG teilweise ein Witz sind. In E11 Stufe 5 bin ich in Berlin bereits jenseits von 3 k netto, in E12 sind es dann, übers Jahr gerechnet, nur 185 € netto mehr pro Monat (38470.10 € vs. 40691.03 €), bei mehr Verantwortung, Stress, Abplagen mit Untergebenen etc. pp.
Wobei Berlin seit November 150,00 € Zulage zahlt und somit der Verdienst aktuell besser als beim TVöD Bund ist.
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1. Was ist denn eine kapitalistische Lebensweise?
2. Ich wohne bei einer Genossenschaft für unter 5 € pro m² kalt; das ist in meiner Wohnlage derzeit de facto ökonomischer als Mondpreise für Eigentum zu bezahlen; selbstverständlich aber auch nur dann, wenn man das gesparte Kapital in Sachwerte wie Aktien anlegt und so sein Vermögen aufbaut.
3. Wer mit einem Gehalt eine Familie unterhalten und in Wohneigentum in einer Großstadt investieren will, muss ja jenseits von 100 k (?) verdienen, und wäre damit im öD ohnehin falsch; da ist es ja selbst noch mit B2-Besoldung knapp.
Das ist ja nicht - nur - persönlich gemeint, sondern eine Jahrzehntelange Entwicklung, an der du nichts mehr ändern kannst. Zumindest nicht kurzfristig.
Den Rest hatten wir doch schon mal. Thema: künstliche Wohnraumverknappung.
Erweitert gehört hier natürlich eine anständige Erbmasse dazu. Hätten die Eltern und Großeltern bereits Wohneigentum in der Großstadt geschaffen, müssten die Kinder nur darüber nachdenken, ob der Pool in FFM 25 oder 50 m lang sein soll. Sollte es nicht so sein, zieht es sich durch die Generationen durch.
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2. Ich wohne bei einer Genossenschaft für unter 5 € pro m² kalt;
Wow okay...in welcher Gegend ist das?
Das ist auf den qm weniger als ich hier für meinen offenen Stellplatz draußen zahle ;D
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2. Ich wohne bei einer Genossenschaft für unter 5 € pro m² kalt;
Wow okay...in welcher Gegend ist das?
Das ist auf den qm weniger als ich hier für meinen offenen Stellplatz draußen zahle ;D
Grob, Grenze PrenzlBerg 5 km zum Alex, Vertrag aus 2011. Klarer Fall von Schwein gehabt.
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Ich ja.
Mit meiner Ausbildung (Rechtsanwaltsfachangestellten) verdient man außerhalb des ÖD um die 3000€ Brutto (Bayern, mit Verhandlungsgeschick.. :)... ). Da verdiene ich im ÖD mehr + diverse Vorzüge.
Im Norden verdienen die in der Buchhaltung tätigen, die ich persönlich kenne, ~2500 Netto plus 13. und Bonus zwischen 2€T-10T€
plus min 1,5% jährliche Gehaltsanpassung (ohne Folklore) für alle, plus ab und an mal persönlichen Sonderzuschlag
Keine Ahnung ob die E10+ im öD bekommen würden, eher nicht.
In meinem gelernten Beruf ist man weniger in der Buchhaltung eingesetzt, zumindest nicht ohne ausreichende Weiterbildung. Die schulische/betriebliche Ausbildung hat nicht ihr Augenmerkt auf die Buchhaltung gelegt:). Da geht es eher um Recht/Strafrecht etc. zumindest in BY.
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2. Ist das eigentlich immer noch son "Wessi-Ding", dass man davon ausgeht, dass nur ein Erwerbstätiger in der Familie vorhanden ist?
Das hat nichts mit Wessi zu tun, hier handelt es sich um eine ökonomische Lebensweise. Die ist jedoch eher endemisch im ländlichen Westen zu finden.
Wer jedoch in kapitalistischer Lebensweise Konzerne und Großvermieter unterstützt, sollte sich über lebenslanges Mieten mal Gedanken machen. Und vor allem über seine Haushaltkasse. ;)
1. Was ist denn eine kapitalistische Lebensweise?
2. Ich wohne bei einer Genossenschaft für unter 5 € pro m² kalt; das ist in meiner Wohnlage derzeit de facto ökonomischer als Mondpreise für Eigentum zu bezahlen; selbstverständlich aber auch nur dann, wenn man das gesparte Kapital in Sachwerte wie Aktien anlegt und so sein Vermögen aufbaut.
3. Wer mit einem Gehalt eine Familie unterhalten und in Wohneigentum in einer Großstadt investieren will, muss ja jenseits von 100 k (?) verdienen, und wäre damit im öD ohnehin falsch; da ist es ja selbst noch mit B2-Besoldung knapp.
Von 5€/qm kann vermutlich die Mehrheit selbst im ländlichen Gebiet träumen. Außer man wohnt irgendwo in Meck-Pom oder sonst wo in der Heide...
Wenn weniger Partner arbeiten, wird dadurch das Arbeitsangebot verknappt und die Gehälter der übrigen gehen rauf. Zudem kann man sich selbst um seinen Nachwuchs kümmern und muss Ihn nicht in die Hände linksgrüner Gutmenschen welche jeden Tag ihr Geschlecht neu bestimmen geben.
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Vielen Dank für die Verweise :(. Das ist schade für die MA der Länder. An welcher Stelle hat JC83 darauf hingewiesen?
Hier:
Viel "schlimmer" erscheint mir, dass die Gehaltssprünge bei einer HG teilweise ein Witz sind. In E11 Stufe 5 bin ich in Berlin bereits jenseits von 3 k netto, in E12 sind es dann, übers Jahr gerechnet, nur 185 € netto mehr pro Monat (38470.10 € vs. 40691.03 €), bei mehr Verantwortung, Stress, Abplagen mit Untergebenen etc. pp.
Wobei Berlin seit November 150,00 € Zulage zahlt und somit der Verdienst aktuell besser als beim TVöD Bund ist.
In Berlin gibt es nur den TV-L?
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Grob, Grenze PrenzlBerg 5 km zum Alex, Vertrag aus 2011. Klarer Fall von Schwein gehabt.
Fein, asbestbelastete Nachtspeicheröfen (alternativ Kohleofen), Einfachverglasung, Toilette halbe Etage tiefer im Hausflur ohne Heizmöglichkeit), S-Bahn fährt direkt am Wohnzimmerfenster vorbei... 8) 8) 8)
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Normale Zustände für Tarifbeschäftigte des öffentlichen Dienstes. ;D
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Grob, Grenze PrenzlBerg 5 km zum Alex, Vertrag aus 2011. Klarer Fall von Schwein gehabt.
Fein, asbestbelastete Nachtspeicheröfen (alternativ Kohleofen), Einfachverglasung, Toilette halbe Etage tiefer im Hausflur ohne Heizmöglichkeit), S-Bahn fährt direkt am Wohnzimmerfenster vorbei... 8) 8) 8)
Schade, dass du so wohnen musst 😉
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2. Ist das eigentlich immer noch son "Wessi-Ding", dass man davon ausgeht, dass nur ein Erwerbstätiger in der Familie vorhanden ist?
Das hat nichts mit Wessi zu tun, hier handelt es sich um eine ökonomische Lebensweise. Die ist jedoch eher endemisch im ländlichen Westen zu finden.
Wer jedoch in kapitalistischer Lebensweise Konzerne und Großvermieter unterstützt, sollte sich über lebenslanges Mieten mal Gedanken machen. Und vor allem über seine Haushaltkasse. ;)
1. Was ist denn eine kapitalistische Lebensweise?
2. Ich wohne bei einer Genossenschaft für unter 5 € pro m² kalt; das ist in meiner Wohnlage derzeit de facto ökonomischer als Mondpreise für Eigentum zu bezahlen; selbstverständlich aber auch nur dann, wenn man das gesparte Kapital in Sachwerte wie Aktien anlegt und so sein Vermögen aufbaut.
3. Wer mit einem Gehalt eine Familie unterhalten und in Wohneigentum in einer Großstadt investieren will, muss ja jenseits von 100 k (?) verdienen, und wäre damit im öD ohnehin falsch; da ist es ja selbst noch mit B2-Besoldung knapp.
Von 5€/qm kann vermutlich die Mehrheit selbst im ländlichen Gebiet träumen. Außer man wohnt irgendwo in Meck-Pom oder sonst wo in der Heide...
Wenn weniger Partner arbeiten, wird dadurch das Arbeitsangebot verknappt und die Gehälter der übrigen gehen rauf. Zudem kann man sich selbst um seinen Nachwuchs kümmern und muss Ihn nicht in die Hände linksgrüner Gutmenschen welche jeden Tag ihr Geschlecht neu bestimmen geben.
Du hast "versifft" in deiner Aufzählung vergessen. ;)
Kindergarten und Co. sind doch super, dass die Kinder auch mit anderen Kids zu tun haben. Kann ich nichts schlechtes dran finden.
Und ja, die Kaltmiete ist exorbitant niedrig, könnten uns auch locker was für 15 m² leisten, aber momentan passt es soweit.
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Vielen Dank für die Verweise :(. Das ist schade für die MA der Länder. An welcher Stelle hat JC83 darauf hingewiesen?
Hier:
Viel "schlimmer" erscheint mir, dass die Gehaltssprünge bei einer HG teilweise ein Witz sind. In E11 Stufe 5 bin ich in Berlin bereits jenseits von 3 k netto, in E12 sind es dann, übers Jahr gerechnet, nur 185 € netto mehr pro Monat (38470.10 € vs. 40691.03 €), bei mehr Verantwortung, Stress, Abplagen mit Untergebenen etc. pp.
Wobei Berlin seit November 150,00 € Zulage zahlt und somit der Verdienst aktuell besser als beim TVöD Bund ist.
In Berlin gibt es nur den TV-L?
Geht es dir ums Rechthaben wollen? ICH bin nach TV-L bezahlt.
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Du hast "versifft" in deiner Aufzählung vergessen. ;)
...soweit wollte ich nun doch nicht gehen...aber wenn du meinst, dass diese Eigenschaft noch zu deinem preiswerten Wohnraum dazu gehört.... :D
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Du hast "versifft" in deiner Aufzählung vergessen. ;)
...soweit wollte ich nun doch nicht gehen...aber wenn du meinst, dass diese Eigenschaft noch zu deinem preiswerten Wohnraum dazu gehört.... :D
Das war als Ergänzung zu "links-grün" vom Vorposter.
Wenn du magst, bringe ich dir neben Vermögensaufbau auch gern kontextabhängiges Lesen/Verstehen und Zitieren bei. ;)
Sofern das jedoch mit voller Absicht war: Chapeau! Genau mein Humor. ;D
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...hinter meinen Äusserungen steckt immer Absicht...die Einen erkennen sie, Andere scheitern daran.. ;)
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...hinter meinen Äusserungen steckt immer Absicht...die Einen erkennen sie, Andere scheitern daran.. ;)
Würdest du denn nochmal im öD anfangen?
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....wenn ich meine Erfahrung aus nun 40 Dienstjahren zusammenfasse, ein klares Ja!!!...auch wenn ich zwischendurch auch schon mal Zweifel hatte...
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40 Dienstjahren
Mein Beileid, es hat aber auch tatsächlich Spuren hinterlassen ;)
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...stimmt...Endstufe A13 8)
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Mein Kuseng baut grad die Hifi im Auto um, ist Endstufe A13 empfehlenswert?
Oder meinst du die Nazis aus Bremen?
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;D ;D ;D
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Mein Kuseng baut grad die Hifi im Auto um, ist Endstufe A13 empfehlenswert?
..ich kann nicht klagen ;D
Oder meinst du die Nazis aus Bremen?
..mit intellektuellen Loosern habe ich nichts am Hut... 8)
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....wenn ich meine Erfahrung aus nun 40 Dienstjahren zusammenfasse, ein klares Ja!!!...auch wenn ich zwischendurch auch schon mal Zweifel hatte...
Pensionär?
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Wohl eher Ende 50. Da gibt's noch keine Pension.
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Dann müsste er mit 19 im ÖD angefangen haben und einmal die komplette Leiter?
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Die Ausbildung im gehobenen Dienst gehört zur Dienstzeit dazu, wenn es eine Anwärterzeit war. Könnte also passen.
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Noch kein Pensionär....Abitur ,Wehrpflicht, Inspekoranwärter....Bundeswehrzeit zählt auch zur Dienstzeit 8)
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Bedingt. Ich habe Erfahrungen in Bundesbehörden und Kommunen gemacht, kleine Behörden und große Behörden. Meine Erfahrung ist leider, je kleiner die Behörden, je länger die "alt" Eingesessenen dort das Sagen haben und Einzelpersonen sich wie Tyrannen aufführen, die keiner wirklich kontrolliert, alt eingefahrene Systeme gelebt werden uvm desto schwieriger ist es für Neulinge. Ich habe festgestellt, da gibt es von 10 Stellen dann immer 1-2, wo hohe Fluktuation herrscht und alle paar Monate oder Jahre ein Wechsel stattfindet, man steckt die Köpfe zusammen und überlegt, was man schon immer gern abschieben wollte an Arbeit und das landet auf diesen Stellen, die Neulinge werden überladen und gehen nach 1-2 Jahren wieder oder sogar früher.
In Bundesbehörden herrschen bessere Strukturen, mehr Personal und man ist natürlich weniger abhängig von beispielsweise Bürgermeistern, die auch gern mal das Gesetz etwas biegen, um es dem Wähler passabel zu machen.
Persönlich würde ich den ÖD empfehlen, aber nicht jedes Amt und nicht jede Stelle, was ich heute pauschal sagen würde ist, ich würde ich keiner Verwaltung unter 25.000 Einwohner (Kommune) anfangen und auch nicht mehr in einer Mini-Behörde, wo ich mit 1-2 Mann auf Eng hocke und wenn einer von denen seit 20 Jahren das "schon immer so gemacht hat" muss ich mich dem anpassen oder hab schon verloren.
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Ich (Bauingenieur) würde nicht nochmal (direkt) nach dem Studium im öffentlichen Dienst anfangen. Gründe gibt es dafür sehr viele.
Nach nun einigen Jahren im öffentlichen Dienst stelle ich es mir allerdings schwierig vor noch einmal in der Privatwirtschaft zu arbeiten, weshalb ich es rückblickend lieber andersrum gemacht hätte. Also erst ein paar Jahre in einem Ing. Büro arbeiten und danach in den ÖD wechseln.
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Ich Persönlich würde wieder im ÖD Arbeiten(37 jahre+2 Monate im ÖD).
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Ich (Bauingenieur) würde nicht nochmal (direkt) nach dem Studium im öffentlichen Dienst anfangen. Gründe gibt es dafür sehr viele.
Nach nun einigen Jahren im öffentlichen Dienst stelle ich es mir allerdings schwierig vor noch einmal in der Privatwirtschaft zu arbeiten, weshalb ich es rückblickend lieber andersrum gemacht hätte. Also erst ein paar Jahre in einem Ing. Büro arbeiten und danach in den ÖD wechseln.
Da ich zum einen zwischen fW und öD mehrfach hin und her gependelt bin (in Jungen Jahren als WiMi, Forschung) und nun als Ü50 wieder im öD bin kann ich das nur bestätigen, dass das der bessere Weg gewesen wäre.
Gebt Gas in der pW und verdient euch ein Polster (und macht tolle Projekte ohne sich zu sehr mit Verwaltung beschäftigen zu müssen), damit ihr dann im höheren Alter ( und zwar ohne sich über das weniger an Entgelt zu ärgern) eure Erfahrungen und Wissen im öD einbringen könnt.
Denn es ist zumeist ganz klar, dass man im öD es sich aussuchen kann, ob man Stress hat oder nicht.
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Ich finde das eine schwierige Frage. Ich habe in einer Landesbehörde gearbeitet und es gab da damals überhaupt keine Zukunftsperspektive. Ich bin dann in eine Kreisverwaltung gewechsel und von da zu einer Kommunalverwaltung. Mein jetziger Arbeitgeber hat über 2000 Mitarbeiter ist aber teilweise so altbacken wie sonst was. Ich will gar nicht sagen, dass alle Ämter so sind aber es ist so schwer Neuerungen einzubringen. Hier sitzen die Leute teilweise von nach der Ausbildung bis zur Rente im selben Amt und genauso wird auch gearbeitet oder aber die Ansichten sind so veraltet, dass es keinen Spaß macht. Mein Homeoffice läuft toll. Ich bin 5 Tage die Woche zu Hause aber mir wurde gerade mitgeteilt, wenn Corona vorbei ist, dann komme ich aber wieder ins Büro. Wir bekommen die digitale Akte, was eine Kraftanstrengung und wenn es der Bund nicht angeordnet hätte, würden wir die in 100 Jahren nicht einführen.
Ob ich noch mal im ÖD angfangen würde - ja ich kann ja nix anderes. Ich habe das gelernt. Ich beschwere mich nicht über das Geld und ich habe echt irgendwie Karriere gemacht. Aber würde ich jetzt noch mal die Wahl haben mit meinem jetzigen Wissen - ne ich würde was anderes machen. Mir ist mein AG einfach zu unflexibel und wenn die Kreisverwaltung nicht 2 Jahre auf meinen Telearbeitsantrag gesessen hätte, wäre ich wohl lieber da geblieben. Kreisverwaltung und Kommunalverwaltung ist doch auch ein großer Unterschied. Klar kann ich den AG wechsel aber ich bin derzeit in 10 Minuten im Büro und vorher war ich 45 Minuten unterwegs und hätte noch 5 Jahre auf den Telearbeitsplatz warten müssen - hätte ich mal......
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Müsste ich nach dem Studium nochmal neu beginnen würde ich mich zielstrebig direkt Richtung Fachtrainee in der Industrie orientieren.
Wie die Privatwirtschaft gibt der öD jungen Menschen die Möglichkeit sehr hart und viel zu arbeiten, jedoch letztendlich ohne die dazugehörigen Entwicklungsperspektiven und Anreize wie in der Privatwirtschaft.
Ich hatte lange nicht an den armen öD Beschäftigten geglaubt und bin zufrieden, aber komme mittlerweile aus dem Staunen nicht mehr hinaus welche Gehaltsentwicklung meine Freunde hingelegt haben und wie viel Unternehmen in das Wohlbefinden ihrer Mitarbeiter investieren.
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Da ich bis auf einer Nebentätigkeit als Schülerin nur im öD tätig war kann ich nicht sagen, ob ich wieder hier anfangen würde mangels Vergleich, wann man will, als Beamte kein Problem mit Krankengeld, Private KV, gutes Gehalt für leichte Arbeit)
Natürlich kommt es stark darauf an, wo man arbeitet und wie die Hirarchien sind.
Auch ich habe ab und zu meine (Ver)Zweifel(ungen), aber das rührt meistens vom System. Ich arbeite in einer kleinen Behörde, wo sich Leute nicht gegenseitig ans Bein pissen, selbst wenn es mehr als angebracht wäre. Dann werden Leute, die sich faktisch vegrationalisieren und mehr Quatschen als arbeiten mit A9+Z bezahlt und es wird kein Finger krumm gemacht, um das zu ändern.
Das führt durchaus bei uns jüngeren Kollegen zu viel Unmut, die gerne mal in sinkender Motivation endet.
Dazu Strukturen, die ewig veraltet sind.
Aber ich sehe auch den Wechsel. Bei uns gehen in den nächsten Jahren die meisten Ü60er und mit den jüngeren Leuten kann man deutlich flexibler umgehen und mehr neues zu probieren, umorganisieren, digitalisieren.
Ich habe damals den öD gewählt, da ich immer einen festen, sicheren Job wollte, da ich erwartet habe, dass wenn ein Krieg kommt, man evtl. einigermaßen abgesichert ist (Das Denken einer 16-jährigen). Jetzt mit Corona, weiß ich, dass es richtig war. Bis auf ein paar Umsetzmaßnahmen, Maskenpflicht etc. hab ich absolut nichts auszustehen. Und das ist so viel wert.
Edit: Es kommt aber auch drauf an, was man gelernt hat. Mein Partner ist in der IT und würde faktisch im öD deutlich weniger verdienen. Also gelernten Bürokaufleuten würde ich es aber deutlich empfehlen. Nicht umsonst fangen viele von denen, die in der fW arbeiten, irgendwann bei uns als Angestellte an.
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Ich habe damals den öD gewählt, da ich immer einen festen, sicheren Job wollte, da ich erwartet habe, dass wenn ein Krieg kommt, man evtl. einigermaßen abgesichert ist (Das Denken einer 16-jährigen). Jetzt mit Corona, weiß ich, dass es richtig war. Bis auf ein paar Umsetzmaßnahmen, Maskenpflicht etc. hab ich absolut nichts auszustehen. Und das ist so viel wert.
Krieg???
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Ich hatte lange nicht an den armen öD Beschäftigten geglaubt und bin zufrieden, aber komme mittlerweile aus dem Staunen nicht mehr hinaus welche Gehaltsentwicklung meine Freunde hingelegt haben und wie viel Unternehmen in das Wohlbefinden ihrer Mitarbeiter investieren.
Richtig, die Entwicklungsmöglichkeiten in der pW sind besser.
2 Freunde von mir sind ohne Informatik Studium inzwischen in der 80-100T€ Liga, haben natürlich klein Angefangen aber überzeugt.
Das ist etwas, was nur theoretisch im öD geht, da sind die Personaler und Führungskräfte noch zu unfähig zu.
Wer also so einen Weg gehen möchte ist im öD falsch.
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Ich habe damals den öD gewählt, da ich immer einen festen, sicheren Job wollte, da ich erwartet habe, dass wenn ein Krieg kommt, man evtl. einigermaßen abgesichert ist
Wenn du denkst du hast schon alles gesehen...
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Krieg???
So ganz falsch ist der Gedanke nicht. Mein Großvater war vor dem 2.WK Finanzbeamter
(geh.Dienst) und wurde sobald er aus der Gefangenschaft zurück kam weiter beim Finanzamt beschäftigt.
So hat ihn der öD zwar nicht vor der Kriegsteilnahme bewahrt aber zumindest ihm und seiner Familie ein sicheres
Auskommen nach dem Krieg gebracht.
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Wegen Krieg würde ich eher mein Wohngrundstück aussuchen. Aber das ist ein recht atavistischer Gedanke ;)
Also fern halten von wichtigen Straßen, Brücke und Wirtschaftsunternehmen, Eisenbahnwerken, etc. Die werden immer als erstes bombardiert.
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Wegen Krieg würde ich eher mein Wohngrundstück aussuchen. Aber das ist ein recht atavistischer Gedanke ;)
Also fern halten von wichtigen Straßen, Brücke und Wirtschaftsunternehmen, Eisenbahnwerken, etc. Die werden immer als erstes bombardiert.
Allerdings werden abgelegene Grundstücke auch gerne als Unterkunft besetzt.
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Das ist etwas, was nur theoretisch im öD geht, da sind die Personaler und Führungskräfte noch zu unfähig zu.
Wer also so einen Weg gehen möchte ist im öD falsch.
Das ist für mich ja DIE Kernaussage. Es gibt unzählige Möglichkeiten und Instrumente sowohl als Angestellter als auch als Beamter entsprechend gut vergütet zu werden auch über die starre Grenze E9/A9 E13/A13 hinaus (Ja, abhängig des Fachgebietes). Aber das setzt Wille an den entsprechenden Stellen voraus und hier macht man es sich einfach zu bequem und lässt fähige Leute einfach gehen... Ist ja auch egal, die eigene Stelle ist sicher und ist ja nicht "meine" Verwaltung. Ich kann auch nicht sagen, ob das generationsbedingt ist oder man nach vielen Jahren technischer Verwaltung einfach so "wird".
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Ich kann auch nicht sagen, ob das generationsbedingt ist oder man nach vielen Jahren technischer Verwaltung einfach so "wird".
Auch da gilt, dass es nicht "den" öffentlichen Dienst gibt, sondern sich der öD auch vielen tausend unterschiedlichen Arbeitgebern zusammensetzt. Manche nutzen Personalentwicklungsinstrumente, manche nicht.
Ein Vorteil im öD sehe ich, dass die Arbeitszeiterfassung und Arbeitszeitobergrenze üblicherweise beachtet wird.
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Ein Vorteil im öD sehe ich, dass die Arbeitszeiterfassung und Arbeitszeitobergrenze üblicherweise beachtet wird.
Da würde ich den im Kommunalen Bereich ausnehmen, da findet sich nicht selten gruseliges Verhalten von Cheffes.
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Krieg???
So ganz falsch ist der Gedanke nicht. Mein Großvater war vor dem 2.WK Finanzbeamter
(geh.Dienst) und wurde sobald er aus der Gefangenschaft zurück kam weiter beim Finanzamt beschäftigt.
Mein Groß- und Urgroßeltern waren Landwirte, die mussten die Versorgung sicherstellen...
Die letzte realistische Kriegsbedrohung für Deutschland endete doch faktisch mit der Entlassung perestroika- und glasnostfeindlicher Militärs und Politiker in Russland 87/88 sowie der Ratifizierung/Umsetzung des INF Abkommens. Wer damals 16 war steht ja jetzt kurz vor der Altersteilzeit ;D
Ich stell mir grad vor einer unserer Auszibildenden hätte als Motivation für seine Bewerbung "Kriegsangst" angegeben...köstlich
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Das ist etwas, was nur theoretisch im öD geht, da sind die Personaler und Führungskräfte noch zu unfähig zu.
Wer also so einen Weg gehen möchte ist im öD falsch.
Das ist für mich ja DIE Kernaussage. Es gibt unzählige Möglichkeiten und Instrumente sowohl als Angestellter als auch als Beamter entsprechend gut vergütet zu werden auch über die starre Grenze E9/A9 E13/A13 hinaus (Ja, abhängig des Fachgebietes). Aber das setzt Wille an den entsprechenden Stellen voraus und hier macht man es sich einfach zu bequem und lässt fähige Leute einfach gehen... Ist ja auch egal, die eigene Stelle ist sicher und ist ja nicht "meine" Verwaltung. Ich kann auch nicht sagen, ob das generationsbedingt ist oder man nach vielen Jahren technischer Verwaltung einfach so "wird".
Da wo ich bisher im öD aufgelaufen bin, war es reine Ahnungslosigkeit gepaart mit Desinteresse.
Jedoch konnte ich nach einiger Zeit sowohl die Verantwortlichen, als auch die Personaler davon überzeugen, dass da mehr möglich ist.
Die verinnerlichte Grundhaltung hD gD blabla ist jedoch schwerer zu durchbrechen. Es dauert denen die Beamtenlaufbahndenke auszutreiben.
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Mein Groß- und Urgroßeltern waren Landwirte, die mussten die Versorgung sicherstellen...
Meine Frisöre, sind ja bekanntermaßen ja auch semi-systemrelevant 8)
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Allerdings werden abgelegene Grundstücke auch gerne als Unterkunft besetzt.
Das gleicht sich mit Zwangsarbeitern aus, hatten wir auch auf dem Hof im 2. WK.
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Ich stell mir grad vor einer unserer Auszibildenden hätte als Motivation für seine Bewerbung "Kriegsangst" angegeben...köstlich
naja, dank unserer hervorragenden Digitalisierung ist man ja auch vor dem Cyberwar gefeit im öD, also liegt der Gedanke nicht so fern.
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Ich stell mir grad vor einer unserer Auszibildenden hätte als Motivation für seine Bewerbung "Kriegsangst" angegeben...köstlich
naja, dank unserer hervorragenden Digitalisierung ist man ja auch vor dem Cyberwar gefeit im öD, also liegt der Gedanke nicht so fern.
Der Punkt geht an dich
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Ich habe damals den öD gewählt, da ich immer einen festen, sicheren Job wollte, da ich erwartet habe, dass wenn ein Krieg kommt, man evtl. einigermaßen abgesichert ist (Das Denken einer 16-jährigen). Jetzt mit Corona, weiß ich, dass es richtig war. Bis auf ein paar Umsetzmaßnahmen, Maskenpflicht etc. hab ich absolut nichts auszustehen. Und das ist so viel wert.
Krieg???
Da hätte ich mal ne Frage. Fällt die Bundeswehr eigentlich auch klassicher Weise unter den Bergiff ÖD?
Dann wäre die Aussage von Honigblume in dieser pauschalität nicht ganz zutreffend. Im Kriegsfall könnte sich der Arbeitgeber Bundeswehr eventuell als nachteilig herausstellen.
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Inwiefern? Gerade im Verteidigungsfall dürften Arbeitsplätze bei der Bundeswehr doch wohl kaum wegrationalisiert werden.
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Inwiefern? Gerade im Verteidigungsfall dürften Arbeitsplätze bei der Bundeswehr doch wohl kaum wegrationalisiert werden.
Das ist natürlich korrekt. Einen "sichereren Arbeitsplatz" wird es in dem Fall kaum geben.
Und dazu die Chance von Anfang an ganz vorne mitzumischen.
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Das sind dann ja seltenst Arbeitsplätze.
Da moderne Kriegsführung keine Fronten und somit auch kein "Hinten" und "Vorne" mehr kennt, dafür aber durchaus Kritische Infrastruktur ins Visier nimmt, könnte eine Tätigkeit als hartes Ziel - Soldat, pers. Schutzausstattung, Bewaffnung, ggfs. gepanzertes Fahrzeug oder Schutzbau/Bunker - auch durchaus eine höhere physische Sicherheit bieten als eine Tätigkeit als weiches Ziel.
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Wie gesagt, damals war ich 16 und noch sehr naiv.
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Wie gesagt, damals war ich 16 und noch sehr naiv.
Aus reiner Neugier: Wann war damals?
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Als "Damals" bezeichnet mancher die Zeit "als noch alles besser war". Geöffnete Cafés, Theater, Baumärkte keine Masken etc...also Feb. 2020 :D
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Ich hatte lange nicht an den armen öD Beschäftigten geglaubt und bin zufrieden, aber komme mittlerweile aus dem Staunen nicht mehr hinaus welche Gehaltsentwicklung meine Freunde hingelegt haben und wie viel Unternehmen in das Wohlbefinden ihrer Mitarbeiter investieren.
Richtig, die Entwicklungsmöglichkeiten in der pW sind besser.
2 Freunde von mir sind ohne Informatik Studium inzwischen in der 80-100T€ Liga, haben natürlich klein Angefangen aber überzeugt.
Das ist etwas, was nur theoretisch im öD geht, da sind die Personaler und Führungskräfte noch zu unfähig zu.
Wer also so einen Weg gehen möchte ist im öD falsch.
Hängt stark von der Fachrichtung ab. Und gilt natürlich insb. für den IT-Sektor.
Jeder verbeamtete Lehrer beispielsweise verdient doch faktisch netto so, als verdiene er sozialversicherungspflichtige 85-90k p.a. Und auch wenn viele AG natürlich gute Modelle für die bAV haben, so kommen wohl kaum welche an die Pension ran.
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Und auch wenn viele AG natürlich gute Modelle für die bAV haben, so kommen wohl kaum welche an die Pension ran.
Zum Beispiel die VBL. 45 - 50 Jahre im öffentlichen Dienst sorgen für eine ordentliche Betriebsrente, die die Pension häufig erreicht, wenn nicht übersteigt.
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Und auch wenn viele AG natürlich gute Modelle für die bAV haben, so kommen wohl kaum welche an die Pension ran.
Zum Beispiel die VBL. 45 - 50 Jahre im öffentlichen Dienst sorgen für eine ordentliche Betriebsrente, die die Pension häufig erreicht, wenn nicht übersteigt.
"45-50 Jahre".. Oder man arbeitet einfach bis zum Exitus, dann hat man mutmaßlich auch mehr in der Tasche..
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"45-50 Jahre".. Oder man arbeitet einfach bis zum Exitus, dann hat man mutmaßlich auch mehr in der Tasche..
Normaler Lebenslauf. Ausbildungsbeginn mit 17, Rente ab 67 = 50 Jahre. Oder Arbeitsbeginn als Bachelor mit 21 = 46 Jahre.
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"45-50 Jahre".. Oder man arbeitet einfach bis zum Exitus, dann hat man mutmaßlich auch mehr in der Tasche..
Normaler Lebenslauf. Ausbildungsbeginn mit 17, Rente ab 67 = 50 Jahre. Oder Arbeitsbeginn als Bachelor mit 21 = 46 Jahre.
Und selbst mit einer solchen Erwerbsbiographie wird man mit Rente+VBL kaum 71,75% der letzten Bezüge erreichen. Zumal dies bei der Pension ja auch bereits nach 40 Jahren der Fall ist.
Natürlich macht dies die VBL nicht zu einer schlechten bAV.
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Und selbst mit einer solchen Erwerbsbiographie wird man mit Rente+VBL kaum 71,75% der letzten Bezüge erreichen.
Nein? Meine Beispielrechnungen hier im Forum deuteten in diese Richtung und wurden nicht widerlegt...
Kannst ja mal ein bischen mit dem VBL-Rechner rumspielen. Die Beträge sind erstaunlich!
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Ja würde ich, allerdings nur als Beamter.
Mir ist bewusst das einige Personen das anderes sehen, nach meiner Wahrnehmung haben Beamte schlicht einen Vorteil gegenüber Angestellten in vergleichbarer Tätigkeit.
Wenn es Angestelltenverhältnis sein muss/soll, würde ich nicht unterhalb einer ExS3 u. 30 Monaten anfangen. Da habe ich mich seinerzeit über den Tisch ziehen lassen. Ich hatte gar nicht die Konsequenzen verstanden und nicht erkannt das der Moment die "Verhandlungsrunde" war. Mein Lebensfehler, der mich dennoch schwer ärgert.
Ich bin auf Landesebene tätig und das gefällt mir. Die Arbeit ist noch nahe genug am Wohnort und es gibt Möglichkeiten intern sich zu bewerben. Bei Kommunen hatte ich immer den Eindruck die sind zu klein.
Beim Bund war nie was passendes in meiner Wohngegend zu finden und ich wollte nie für den Job umziehen .
Soetwas wie "Verantwortung" (was immer das sein soll) oder eine hohe Stelle in der Hierrchie hat mich nie ihrer selbst willen gereizt. Ich arbeite schlicht für Geld und nichts anderes.
Und ja - natürlich war es für mich sehr beruhigend in Pandemie Zeiten keine Sorgen zu haben. Allerdings kenne ich auch in der fW niemanden aus meinem Umfeld der sich Sorgen machen musste (Alle in IT, Recht u. Gesundheit)
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Ja würde ich, allerdings nur als Beamter.
Ich arbeite schlicht für Geld und nichts anderes.
Dann wäre eine Verbeamtung nicht das Richtige für dich. Da gehts um mehr als Geld.
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Und selbst mit einer solchen Erwerbsbiographie wird man mit Rente+VBL kaum 71,75% der letzten Bezüge erreichen.
Nein? Meine Beispielrechnungen hier im Forum deuteten in diese Richtung und wurden nicht widerlegt...
Kannst ja mal ein bischen mit dem VBL-Rechner rumspielen. Die Beträge sind erstaunlich!
Aufgrund der Begrenzung der gesetzlichen Rente der Höhe nach kommt man als Gutverdiener nur auf etwas mehr als 58%- selbst unter optimalen Bedingungen. Mit der gesetzlichen Maximalrente von derzeit ca. 3000€ komme ich mit der Leistungszusage aus meiner bAV von 68,8% des letzten Gehalts komme ich hingegen auf ca. 93%.
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Und selbst mit einer solchen Erwerbsbiographie wird man mit Rente+VBL kaum 71,75% der letzten Bezüge erreichen.
Nein? Meine Beispielrechnungen hier im Forum deuteten in diese Richtung und wurden nicht widerlegt...
Kannst ja mal ein bischen mit dem VBL-Rechner rumspielen. Die Beträge sind erstaunlich!
Aufgrund der Begrenzung der gesetzlichen Rente der Höhe nach kommt man als Gutverdiener nur auf etwas mehr als 58%- selbst unter optimalen Bedingungen. Mit der gesetzlichen Maximalrente von derzeit ca. 3000€ komme ich mit der Leistungszusage aus meiner bAV von 68,8% des letzten Gehalts komme ich hingegen auf ca. 93%.
Mein Beispiel bezieht sich natürlich nur auf rentenbeitragspflichtige Einnahmen und die daraus resulierenden Leistungen.
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Warum "natürlich"? Schließlich hebst Du ja auf die Zusatzverorgung ab - und die Höchstgrenze des zusatzversorgungspflichtigen Entgelts in Höhe von 213000€ überschreite ich nicht.
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Dann ignoriere das "natürlich". Ich bezog mich auf Rente + VBL, was innerhalb der Beitragsbemessungsgrenze RV für versorgungsähnliche Altersbezüge sorgt. Alles über BBG - keine Ahnung.
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Und selbst mit einer solchen Erwerbsbiographie wird man mit Rente+VBL kaum 71,75% der letzten Bezüge erreichen.
Nein? Meine Beispielrechnungen hier im Forum deuteten in diese Richtung und wurden nicht widerlegt...
Kannst ja mal ein bischen mit dem VBL-Rechner rumspielen. Die Beträge sind erstaunlich!
Aufgrund der Begrenzung der gesetzlichen Rente der Höhe nach kommt man als Gutverdiener nur auf etwas mehr als 58%- selbst unter optimalen Bedingungen. Mit der gesetzlichen Maximalrente von derzeit ca. 3000€ komme ich mit der Leistungszusage aus meiner bAV von 68,8% des letzten Gehalts komme ich hingegen auf ca. 93%.
Das Du deine Schäfchen ins trockene gebracht hast war mir klar..
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Das Du deine Schäfchen ins trockene gebracht hast war mir klar..
Wer würde sich auch ab einer gewissen Position ohne Goodies neben dem Einkommen abspeisen lassen. Rentenplan ist da doch fast Standard....
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Eben. Es gibt extra eine Unterstützungskasse für meine Berufsgruppe vom Verband meiner Berufsgruppe.
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Naja 93% geht ja schon in Richtung Bundespräsident.
Ein Staatssekretär erhält ebenfalls ^nur^ die 71,75% des Ruhegehalts.
Mein Chef, Angestellter analog B6 hat auch eine entsprechende Regelung zu der vergleichbaren Beamtenversorgung, aber unter Anrechnung eventueller Rentenbezüge, eben damit keine Überversorgung stattfindet.
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Und auch wenn viele AG natürlich gute Modelle für die bAV haben, so kommen wohl kaum welche an die Pension ran.
Zum Beispiel die VBL. 45 - 50 Jahre im öffentlichen Dienst sorgen für eine ordentliche Betriebsrente, die die Pension häufig erreicht, wenn nicht übersteigt.
Eher nicht, wenn man sein Leben lang in einer EG bleibt, dann läuft es auf Rente+VBL ca. 5% niedriger als Pension hinaus. Und für Studierte sieht da natürlich noch schlechter aus (da sie ja erst spät anfangen zu verdienen)
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Und selbst mit einer solchen Erwerbsbiographie wird man mit Rente+VBL kaum 71,75% der letzten Bezüge erreichen.
Nein? Meine Beispielrechnungen hier im Forum deuteten in diese Richtung und wurden nicht widerlegt...
Kannst ja mal ein bischen mit dem VBL-Rechner rumspielen. Die Beträge sind erstaunlich!
Kann deine Rechnungen derzeit nicht finden, haste die nochmal zur Hand.
Wie gesagt, ich hatte das auch mal so durchgerechnet und bin auf ~5% weniger Netto gekommen als vergleichbarer Beamter.
Was ich persönlich nicht als Skandalösen Gap ansehe.
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Und auch wenn viele AG natürlich gute Modelle für die bAV haben, so kommen wohl kaum welche an die Pension ran.
Zum Beispiel die VBL. 45 - 50 Jahre im öffentlichen Dienst sorgen für eine ordentliche Betriebsrente, die die Pension häufig erreicht, wenn nicht übersteigt.
Eher nicht, wenn man sein Leben lang in einer EG bleibt, dann läuft es auf Rente+VBL ca. 5% niedriger als Pension hinaus. Und für Studierte sieht da natürlich noch schlechter aus (da sie ja erst spät anfangen zu verdienen)
Zudem erhöht sich die Pension in der „Auszahlungsphase“ entsprechend der Anpassungen der Besoldungen. Die VBL erhöht sich hingegen starr um 1% p.a. Inflation hin- oder her.
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Mein Chef, Angestellter analog B6 hat auch eine entsprechende Regelung zu der vergleichbaren Beamtenversorgung, aber unter Anrechnung eventueller Rentenbezüge, eben damit keine Überversorgung stattfindet.
Und da heißt es auch mal wieder Augen auf bei der Berufswahl. Sicherlich hat dein Chef einen entsprechenden Vertrag verhandelt mit dieser Klausel. Wäre er damit nicht einverstanden, hätte er sich einen anderen Job suchen müssen. Ist wohl okay für ihn.
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Kann deine Rechnungen derzeit nicht finden, haste die nochmal zur Hand.
Wie gesagt, ich hatte das auch mal so durchgerechnet und bin auf ~5% weniger Netto gekommen als vergleichbarer Beamter.
Was ich persönlich nicht als Skandalösen Gap ansehe.
Hab sie auch nicht greifbar. Es ging damals auch eher darum, dass es bei ähnlichen Erwerbsbiographien aufgrund der VBL eben nicht zu einen skandalösen Gap kommt.
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Mein Chef, Angestellter analog B6 hat auch eine entsprechende Regelung zu der vergleichbaren Beamtenversorgung, aber unter Anrechnung eventueller Rentenbezüge, eben damit keine Überversorgung stattfindet.
Und da heißt es auch mal wieder Augen auf bei der Berufswahl. Sicherlich hat dein Chef einen entsprechenden Vertrag verhandelt mit dieser Klausel. Wäre er damit nicht einverstanden, hätte er sich einen anderen Job suchen müssen. Ist wohl okay für ihn.
Eben. Warum sollte man eine arbeitsvertragliche Leistung von einer anderen Leistung Dritter abhängig machen? Das wäre ja widersinnig. Was soll "Überversorgung" sein?
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Mein Chef, Angestellter analog B6 hat auch eine entsprechende Regelung zu der vergleichbaren Beamtenversorgung, aber unter Anrechnung eventueller Rentenbezüge, eben damit keine Überversorgung stattfindet.
Und da heißt es auch mal wieder Augen auf bei der Berufswahl. Sicherlich hat dein Chef einen entsprechenden Vertrag verhandelt mit dieser Klausel. Wäre er damit nicht einverstanden, hätte er sich einen anderen Job suchen müssen. Ist wohl okay für ihn.
Eben. Warum sollte man eine arbeitsvertragliche Leistung von einer anderen Leistung Dritter abhängig machen? Das wäre ja widersinnig. Was soll "Überversorgung" sein?
BFH, Urt. v. 31.05.2017 - I R 91/15
Warum sollte man in die Rentenkasse oder Arbeitslosenversicherung einzahlen?
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Kann deine Rechnungen derzeit nicht finden, haste die nochmal zur Hand.
Wie gesagt, ich hatte das auch mal so durchgerechnet und bin auf ~5% weniger Netto gekommen als vergleichbarer Beamter.
Was ich persönlich nicht als Skandalösen Gap ansehe.
Hab sie auch nicht greifbar. Es ging damals auch eher darum, dass es bei ähnlichen Erwerbsbiographien aufgrund der VBL eben nicht zu einen skandalösen Gap kommt.
Fein, aber wenn man eine sozialversicherungspflichtige Erwerbsbiographie von 50 Jahren nimmt, dann könnte es tatsächlich klappen mit dem Gleichstand zur Pension.
Ich bin auch immer wieder überrascht wie viel ich aus der VBL herausbekomme, obwohl ich nicht durchgängig Einzahler war.
Aber noch mehr Überrascht es mich, wie viel ich mit meinem in Betonrente investiertes Geld raus bekomme.
(und das obwohl ich noch nichts an Gebäuden verkauft habe und mit 7% Hypo angefangen habe und nur Miete auf H4 Niveau kassiere)
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Mein Chef, Angestellter analog B6 hat auch eine entsprechende Regelung zu der vergleichbaren Beamtenversorgung, aber unter Anrechnung eventueller Rentenbezüge, eben damit keine Überversorgung stattfindet.
Und da heißt es auch mal wieder Augen auf bei der Berufswahl. Sicherlich hat dein Chef einen entsprechenden Vertrag verhandelt mit dieser Klausel. Wäre er damit nicht einverstanden, hätte er sich einen anderen Job suchen müssen. Ist wohl okay für ihn.
Eben. Warum sollte man eine arbeitsvertragliche Leistung von einer anderen Leistung Dritter abhängig machen? Das wäre ja widersinnig. Was soll "Überversorgung" sein?
BFH, Urt. v. 31.05.2017 - I R 91/15
Warum sollte man in die Rentenkasse oder Arbeitslosenversicherung einzahlen?
Also bloß ein Steuerproblem bei AG in bestimmter Rechtsform.
Warum man das tun sollte, kann jeder selbst entscheiden - tun müssen sollte das niemand.
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Eben und das unterschreiten der 75%-Regel zur sog. Überversorgung ist ebenfalls bei vielen AG Pflicht. Die Frage war ja warum man sich darauf einlassen sollte. Man sollte nicht, muss aber u.U. bzw. entscheidet dies für sich selber. Wie bei der Zahlung der Rentenversicherungsbeiträge etc.
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Also ich liege bei weit über 100 % an Rentenleistung verglichen mit meinen letzten Gehältern ;) - VLB on top.
Zumindest nach aktuellem Plan.
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Also ich liege bei weit über 100 % an Rentenleistung verglichen mit meinen letzten Gehältern ;) - VLB on top.
Zumindest nach aktuellem Plan.
Bezogen auf 100% Arbeitszeit? :)
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Eben und das unterschreiten der 75%-Regel zur sog. Überversorgung ist ebenfalls bei vielen AG Pflicht. Die Frage war ja warum man sich darauf einlassen sollte. Man sollte nicht, muss aber u.U. bzw. entscheidet dies für sich selber. Wie bei der Zahlung der Rentenversicherungsbeiträge etc.
Augen auf bei der AG-Wahl - wer das aus steuerlichen Zwängen tut, mag als AG ja noch akzeptabel sein. Wer irgendwelchen ideologischen Überzeugungen Priorität einräumt, ist dann wohl eher der falsche AG. Dann kann man auch für das Handwerkerinnenhaus Köln arbeiten, die haben einen Einheitslohn von der Geschäftsführerin bis zur Sekretärin - weil sie das „demokratisch“ finden.
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Was hat ein Einheitslohn mit Demokratie zu tun?
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Nichts.
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Bezogen auf 100% Arbeitszeit? :)
Natürlich ;)
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Eben und das unterschreiten der 75%-Regel zur sog. Überversorgung ist ebenfalls bei vielen AG Pflicht. Die Frage war ja warum man sich darauf einlassen sollte. Man sollte nicht, muss aber u.U. bzw. entscheidet dies für sich selber. Wie bei der Zahlung der Rentenversicherungsbeiträge etc.
Augen auf bei der AG-Wahl - wer das aus steuerlichen Zwängen tut, mag als AG ja noch akzeptabel sein. Wer irgendwelchen ideologischen Überzeugungen Priorität einräumt, ist dann wohl eher der falsche AG. Dann kann man auch für das Handwerkerinnenhaus Köln arbeiten, die haben einen Einheitslohn von der Geschäftsführerin bis zur Sekretärin - weil sie das „demokratisch“ finden.
Ich zahle aus ideologischen Gründen nicht in die Sozialversicherungen ein bzw. habe mich dem Zwang dazu entzogen und habe dafür aber keine Chance auf eine 93% Versorgung.
Sofern das Geld für die Versorgung aus öffentlichen Mitteln stammt findet in der Regel keine Versorgung >75% statt.
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Sagen sogar die FAQ des BMI zum Thema Versorgung: https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/faqs/DE/themen/oeffentlicher-dienst/beamte/versorgung/versorgung-liste.html
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Meine bAV wird aus Eigenmitteln bestritten. Die FAQ listet auch u.a. „Sollen staatliche Fonds nicht ihre Beteiligungen an Unternehmen beenden, die Kernkraftwerke (KKW) im Ausland betreiben?“ Also Ideologiemüll - demnach also Augen auf bei der AG-Wahl.
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Klar es ging aber darum, dass behauptet wurde derartiges wäre an gewissen Positionen normal. Für den ö.D. gilt das nicht, auch noch bei Angestellten, wie aufgezeigt. Sofern das Geld aus öffentlichen Mitteln stammt.
Ansonsten klar: Augen auf bei der AG Wahl.
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Ausgangspunkt war doch folgendes:
Ich hatte lange nicht an den armen öD Beschäftigten geglaubt und bin zufrieden, aber komme mittlerweile aus dem Staunen nicht mehr hinaus welche Gehaltsentwicklung meine Freunde hingelegt haben und wie viel Unternehmen in das Wohlbefinden ihrer Mitarbeiter investieren.
Richtig, die Entwicklungsmöglichkeiten in der pW sind besser.
2 Freunde von mir sind ohne Informatik Studium inzwischen in der 80-100T€ Liga, haben natürlich klein Angefangen aber überzeugt.
Das ist etwas, was nur theoretisch im öD geht, da sind die Personaler und Führungskräfte noch zu unfähig zu.
Wer also so einen Weg gehen möchte ist im öD falsch.
Hängt stark von der Fachrichtung ab. Und gilt natürlich insb. für den IT-Sektor.
Jeder verbeamtete Lehrer beispielsweise verdient doch faktisch netto so, als verdiene er sozialversicherungspflichtige 85-90k p.a. Und auch wenn viele AG natürlich gute Modelle für die bAV haben, so kommen wohl kaum welche an die Pension ran.
Mithin war das Ganze ja nicht auf den ÖD begrenzt - und ich arbeite ja auch nicht im öD.
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Schon klar. Nur wurde es so dargestellt, als sei eine Versorgung wie deine ab einer bestimmten Positionen Usus oder im ö.D. für AT-Beschäftigte (mein Chef) verhandelbar. Und das ist ja nunmal nicht so.
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Im öD ist das grundsätzlich zutreffend. AG mit Gewinnerzielungabsicht oder die ansonsten aufgrund ihrer Rechtsform (z.B. gGmbH) entsprechende steuerliche Zwänge haben, lösen das entweder dauerhaft über die Bezüge in der Aktivphase oder durch künstliche Steigerung kurz vor Eintritt der Auszahlungsphase der bAV. Verbände und Vereine wählen hingegen nicht selten üppige bAV, weil der Rechtfertigungsdruck gegenüber den Mitgliedern im Vergleich zu höheren Gehältern deutlich geringer ist bzw. im Falle von Zuwendungsempfängern einer aus Eigenmitteln bestrittenen bAV für die hauptamtliche Spitze von Zuwendungsgebern selten Steine in den Weg gelegt werden.
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Ja würde ich, allerdings nur als Beamter.
Ich arbeite schlicht für Geld und nichts anderes.
Dann wäre eine Verbeamtung nicht das Richtige für dich. Da gehts um mehr als Geld.
Um was geht es den? Kläre uns auf.
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Würde mich auch interessieren. Vielleicht frei nach Kreisler ums gute A..kriechen?
https://youtu.be/as5aTAh7SSo
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Ja würde ich, allerdings nur als Beamter.
Ich arbeite schlicht für Geld und nichts anderes.
Dann wäre eine Verbeamtung nicht das Richtige für dich. Da gehts um mehr als Geld.
Um was geht es den? Kläre uns auf.
Das damit verbundene Dienst- und Treueverhältnis.
Das ist mehr als der Tausch von Geld gegen eine Leistung mittlerer Art und Güte.
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Zu sprechen und zu schweigen, zu tun und geschehen zu lassen, zu kommen und zu gehen, in der Not und in guten Zeiten, im Frieden oder Krieg, im Leben oder Sterben, von dieser Stunde an, bis mein Herr mich freigibt, der Tod mich nimmt oder die Welt endet. - Und ich werde es nicht vergessen noch versäumen, das zu vergelten, was gegeben wird: Lehnstreue mit Liebe, Tapferkeit mit Ehre, Eidbruch mit Vergeltung.
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Zu sprechen und zu schweigen, zu tun und geschehen zu lassen, zu kommen und zu gehen, in der Not und in guten Zeiten, im Frieden oder Krieg, im Leben oder Sterben, von dieser Stunde an, bis mein Herr mich freigibt, der Tod mich nimmt oder die Welt endet. - Und ich werde es nicht vergessen noch versäumen, das zu vergelten, was gegeben wird: Lehnstreue mit Liebe, Tapferkeit mit Ehre, Eidbruch mit Vergeltung.
Klingt zwar etwas retro, aber ich wüsste schon einen Kollegen, dem ich das eingerahmt ins Büro hängen kann ;D
(btw. ist das ein Zitat?)
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Das ist auszugsweise der Lehnseid, den Peregrin Tuk seinem neuen Lehnsherr Denethor II., Sohn des Ecthelion II., Truchsess von Gondor, schwört.
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Das ist auszugsweise der Lehnseid, den Peregrin Tuk seinem neuen Lehnsherr Denethor II., Sohn des Ecthelion II., Truchsess von Gondor, schwört.
Ja Augen auf bei der Berufswahl. Wer Dient schon einem Herren der sein Kind und sich selbst bei lebendigem Leib verbrennen will.
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Der närrische Tuk.
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;D
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War das benachrichtigen von Gandalf durch Herrn Peregrin dann eine wirksame Remonstration?
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Und dies höre ich, Denethor, Ecthelions Sohn, Herr von Gondor und Truchsess des Hohen Königs, und ich werde es nicht vergessen noch versäumen, das zu vergelten, was gegeben wird: Lehnstreue mit Liebe, Tapferkeit mit Ehre, Eidbruch mit Vergeltung.
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Ja würde ich, allerdings nur als Beamter.
Ich arbeite schlicht für Geld und nichts anderes.
Dann wäre eine Verbeamtung nicht das Richtige für dich. Da gehts um mehr als Geld.
Um was geht es den? Kläre uns auf.
Das damit verbundene Dienst- und Treueverhältnis.
Das ist mehr als der Tausch von Geld gegen eine Leistung mittlerer Art und Güte.
Im Fokus steht auch bei Beamten, Soldaten und Richtern: Geld gegen Arbeit. Ich habe nun seit der Entgegennahme der Urkunde auch nicht das Gefühl, dass ich plötzlich eine höhere, tiefgehender Verbundenheit zu meinem Geldgeber/Dienstherren verspüre. Und eine Entlassung kann auch jederzeit erwirken. Anders als der Tuk.
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Wenn man sich die MPK so anschaut, könnte man meinen, das Ende der Welt - und damit das Ende des Treueverhältnisses des Tuk - sei derzeit nicht so fern wie im Angesicht des Ansturms Saurons.
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Im Fokus steht auch bei Beamten, Soldaten und Richtern: Geld gegen Arbeit. Ich habe nun seit der Entgegennahme der Urkunde auch nicht das Gefühl, dass ich plötzlich eine höhere, tiefgehender Verbundenheit zu meinem Geldgeber/Dienstherren verspüre. Und eine Entlassung kann auch jederzeit erwirken. Anders als der Tuk.
Das mag vielleicht für Dich der Fall sein, aber eine besondere Verbindung zum Staat an sich, die FDGO und das aktive Eintreten dafür wären schon darüberhinausgehende Ansprüche, die der Beamte mitbringen sollte.
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Wenn man sich die MPK so anschaut, könnte man meinen, das Ende der Welt - und damit das Ende des Treueverhältnisses des Tuk - sei derzeit nicht so fern wie im Angesicht des Ansturms Saurons.
Sofern ich am 22.03. nicht in einen Biergarten kann, sei der Tuk entlassen.
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Im Fokus steht auch bei Beamten, Soldaten und Richtern: Geld gegen Arbeit. Ich habe nun seit der Entgegennahme der Urkunde auch nicht das Gefühl, dass ich plötzlich eine höhere, tiefgehender Verbundenheit zu meinem Geldgeber/Dienstherren verspüre. Und eine Entlassung kann auch jederzeit erwirken. Anders als der Tuk.
Das mag vielleicht für Dich der Fall sein, aber eine besondere Verbindung zum Staat an sich, die FDGO und das aktive Eintreten dafür wären schon darüberhinausgehende Ansprüche, die der Beamte mitbringen sollte.
Das erklärt dann sogar das staatstragende gehabe einiger alter Post(beamten)boten. Zur FDGO sollte man sich ohnehin bekennen und Loyalität zum Geldgeber gebietet sich schon aus Eigeninteresse.
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Im Fokus steht auch bei Beamten, Soldaten und Richtern: Geld gegen Arbeit. Ich habe nun seit der Entgegennahme der Urkunde auch nicht das Gefühl, dass ich plötzlich eine höhere, tiefgehender Verbundenheit zu meinem Geldgeber/Dienstherren verspüre. Und eine Entlassung kann auch jederzeit erwirken. Anders als der Tuk.
Das mag vielleicht für Dich der Fall sein, aber eine besondere Verbindung zum Staat an sich, die FDGO und das aktive Eintreten dafür wären schon darüberhinausgehende Ansprüche, die der Beamte mitbringen sollte.
Der Staat soll sich lieber erstmal um eine Amtsangemessene Alimentation bemühen. Danach darf er auch wieder Forderungen an einen stellen.
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Der Staat soll sich lieber erstmal um eine Amtsangemessene Alimentation bemühen. Danach darf er auch wieder Forderungen an einen stellen.
Geht es da um das Abstandsgebot? Abstände definieren sich immer mindestens aus zwei Parametern. ;)
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Das erklärt dann sogar das staatstragende gehabe einiger alter Post(beamten)boten. Zur FDGO sollte man sich ohnehin bekennen und Loyalität zum Geldgeber gebietet sich schon aus Eigeninteresse.
Bekennen ist eine Sache, aktives Eintreten eine andere.
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Der Staat soll sich lieber erstmal um eine Amtsangemessene Alimentation bemühen. Danach darf er auch wieder Forderungen an einen stellen.
Das wird ja in einem anderen Thread kontrovers diskutiert. Solange man aber mit A 12/7 oder als Paar mit 2 x A 10/5 zu den oberen 10 % des Nettoeinkommens gehört halte ich die Diskussion - zumindest bei Kinderlosen - für übertrieben.
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aktives Eintreten
Wenn es sein muss sogar Wohnungstüren nehme ich an ;D
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Eben und das unterschreiten der 75%-Regel zur sog. Überversorgung ist ebenfalls bei vielen AG Pflicht. Die Frage war ja warum man sich darauf einlassen sollte. Man sollte nicht, muss aber u.U. bzw. entscheidet dies für sich selber. Wie bei der Zahlung der Rentenversicherungsbeiträge etc.
Augen auf bei der AG-Wahl - wer das aus steuerlichen Zwängen tut, mag als AG ja noch akzeptabel sein. Wer irgendwelchen ideologischen Überzeugungen Priorität einräumt, ist dann wohl eher der falsche AG. Dann kann man auch für das Handwerkerinnenhaus Köln arbeiten, die haben einen Einheitslohn von der Geschäftsführerin bis zur Sekretärin - weil sie das „demokratisch“ finden.
https://www.handwerkerinnenhaus.org/ueber-uns/
Also ich war leicht eingeschüchtert bei der Betrachtung dieses Fotos. Könnte an meinem Geschlecht liegen.
Für ne Podiumsdiskussion mit diesen Damen und Spid zu ein paar ausgewählten Themen würde ich glatt Eintritt zahlen.
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Das erklärt dann sogar das staatstragende gehabe einiger alter Post(beamten)boten. Zur FDGO sollte man sich ohnehin bekennen und Loyalität zum Geldgeber gebietet sich schon aus Eigeninteresse.
Bekennen ist eine Sache, aktives Eintreten eine andere.
Wo trittst Du den aktiv für die FDGO ein? Einmal wöchentlich auf dem Marktplatz das GG vortragen vielleicht?
Bzw. was ist besonders daran ein straffreies Leben zu führen und sich zivilisiert zu verhalten?
Als würde das Beamten-Dasein jemanden zu einen besseren Menschen machen.
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Das erklärt dann sogar das staatstragende gehabe einiger alter Post(beamten)boten. Zur FDGO sollte man sich ohnehin bekennen und Loyalität zum Geldgeber gebietet sich schon aus Eigeninteresse.
Bekennen ist eine Sache, aktives Eintreten eine andere.
Wo trittst Du den aktiv für die FDGO ein? Einmal wöchentlich auf dem Marktplatz das GG vortragen vielleicht?
Bzw. was ist besonders daran ein straffreies Leben zu führen und sich zivilisiert zu verhalten?
Als würde das Beamten-Dasein jemanden zu einen besseren Menschen machen.
Eben, Adolf Eichmann war auch Beamter.
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Wo trittst Du den aktiv für die FDGO ein? Einmal wöchentlich auf dem Marktplatz das GG vortragen vielleicht?
Bzw. was ist besonders daran ein straffreies Leben zu führen und sich zivilisiert zu verhalten?
Als würde das Beamten-Dasein jemanden zu einen besseren Menschen machen.
Jeder Beamter sollte das für sich am besten wissen, wie er mit diesem besonderen Dienst- und Treueverhältnis umgehen möchte, bzw. sich vorab informieren.
Wenn Du als Beamter ein besserer Mensch wirst, freut mich das. Ich wies lediglich auf die Unterschiede zum Angestelltenverhältnis (insbesondere Tausch Arbeit gegen Geld) hin.
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Eben, Adolf Eichmann war auch Beamter.
Ich bezweifle, dass man einen SS-Obersturmbannführer im Reichssicherheitshauptamt mit einem
heutigen deutschen Beamten gleichsetzen kann.
Allein der Eid auf die Bundesdeutsche Verfassung und die FDGO ist wohl kaum mit dem Eid auf
den böhmischen Gefreiten vergleichbar
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Eben, Adolf Eichmann war auch Beamter.
Ich bezweifle, dass man einen SS-Obersturmbannführer im Reichssicherheitshauptamt mit einem
heutigen deutschen Beamten gleichsetzen kann.
Allein der Eid auf die Bundesdeutsche Verfassung und die FDGO ist wohl kaum mit dem Eid auf
den böhmischen Gefreiten vergleichbar
Stimmt, den Eid auf den Böhmischen Gefreiten haben sehr viele sehr Ernst genommen.
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Und er wurde ja von vielen geleistet, oder wieviel Widerstand kam aus dem Beamtentum? Da war der Wunsch weiterhin Kohle zu bekommen wohl doch nicht so unwichtig.
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Und er wurde ja von vielen geleistet, oder wieviel Widerstand kam aus dem Beamtentum? Da war der Wunsch weiterhin Kohle zu bekommen wohl doch nicht so unwichtig.
Eben genau das wollte ich zum Ausdruck bringen.
Das Beamtenturm ist personifizierter Oppertunismus.
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Das Beamtenturm ist personifizierter Oppertunismus.
Die Beamten, die das genau so sehen, haben dann ihr Berufsbild verfehlt.
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Die NS-Beamten (genau wie Militärs) haben also dasselbe getan wie die Beamten der Gegenwart: Sich an ihren Eid gehalten. Wie auch z. B. die Berliner Beamten in der Weimarer Republik, die so zum Scheitern des Kapp-Putsches beigetragen haben.
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Klar, hättet ihr früher gelebt, wärt ihr natürlich alle in der ersten Reihe des Widerstandes gewesen und Hitler hätte es niiieee geschafft :) Kein Einziger würde zugeben, dass er früher genau so ein Mitläufer gewesen wäre, wie er es heute ist, wäre ja auch viel zu einfach. Da wird schon gerne mal die Teilnahme an einer Fridays For Future Demo oder für mehr Flüchtlinge im Land auf dieselbe Stufe gestellt :)
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Was soll denn jetzt der Nazi-Schergen-Vergleich?
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Klar, hättet ihr früher gelebt, wärt ihr natürlich alle in der ersten Reihe des Widerstandes gewesen und Hitler hätte es niiieee geschafft :) Kein Einziger würde zugeben, dass er früher genau so ein Mitläufer gewesen wäre, wie er es heute ist, wäre ja auch viel zu einfach. Da wird schon gerne mal die Teilnahme an einer Fridays For Future Demo oder für mehr Flüchtlinge im Land auf dieselbe Stufe gestellt :)
--Selbstzensur-- Irgendwann ist ja auch mal genug, mit dem Beamten-Gebashe ;)
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..Neid muss man sich halt verdienen...und Beamte verdienen eben besser 8) 8) 8)
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..Neid muss man sich halt verdienen...und Beamte verdienen eben besser 8) 8) 8)
Ist es nicht viel mehr so, dass sie weniger von dem verdienten abgeben müssen?
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..Neid muss man sich halt verdienen...und Beamte verdienen eben besser 8) 8) 8)
*bekommen mehr
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...ob nun verdienen oder bekommen ist mir egal, solange ich nicht neidvoll auf die Gehaltsabrechnung anderer schielen muss... ;D
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Ja! Ganz einfach. Ich würde es wieder tun. Kurz vor meiner Rente kann ich das nach über 40 Jahren sagen.
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Also es kommt mir so vor als wären die älteren / diensterfahreneren / loyaleren / besser bezahlten Kollegen doch ganz zufrieden mit ihrem Schicksal im öD. ;)
Also lautet wohl die Botschaft an die jungen / weniger diensterfahrenen / noch nicht vollends loyalen / schlechter bezahlten Kollegen: Abwarten und durchhalten und mit steigender Erfahrung / Treue / Entgeltstufe steigt auch die Zufriedenheit!?
Na dann krieche ich mal wieder in meine Hängematte und lasse die Jahre vorbeiziehen - scheint sich ja irgendwann zu lohnen... ;D
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Es ist halt schon bezeichnend dass in den höheren EGs das Gehalt um 50 Prozent durch die Stufen steigt...
Bei der E12 sind es monatlich halt mal knapp 2200€...
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@Torstenausdorsten: Und was ist verkehrt daran, als älterer KollegeIn (schei... gender) zufrieden zu sein? Es will nicht jeder Mitarbeiter Chef werden und das ist auch gut so, denn irgendjemand muss die Arbeit erledigen. Und das hat nichts mit Loyalität zu tun, denn das klingt für mich unterwürfig. Ich bin älter, diensterfahren und verdiene gut. Und ich mag meine Arbeit tatsächlich. Ich empfinde das auch nicht als Schicksal mit negativen Klang, sondern als sicheren Job mit sicherem Geld. Ich bin kein Lowperformer und erarbeite mir mein Geld.
Allerdings bekommen auch die Lowperformer ihr Geld.... na ja, das muss man mögen.
Ein junger neuer Mitarbeiter kann nunmal nicht gleich in der höchsten EG landen.
Und: es ist niemand gezwungen, im öD anzufangen. ;)
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Ein junger neuer Mitarbeiter kann nunmal nicht gleich in der höchsten EG landen.
Natürlich kann er das. Es müssen nur die entsprechenden Tätigkeiten übertragen werden. Genau dein Denken macht vieles im ÖD kaputt.
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@Torstenausdorsten: Und was ist verkehrt daran, als älterer KollegeIn (schei... gender) zufrieden zu sein? [...] Ich bin älter, diensterfahren und verdiene gut. [...] Ein junger neuer Mitarbeiter kann nunmal nicht gleich in der höchsten EG landen.
Es ist eher verkehrt ein jüngerer / weniger diensterfahrener Kollege im öD zu sein. Im Gegensatz zu den Kollegen in Stufe 6 bin ich jünger, weniger lange beim selben Arbeitgeber (unter 15 Jahre) und verdiene deutlich schlechter als meine erfahreneren Kollegen, die wahrscheinlich genau so glauben, dass sie sich irgendwas "verdient" haben nur weil sie schon länger den Locher bedienen oder den immer selben Vorgang bearbeiten...
Daher wies ich darauf hin, dass die Zufriedenheit scheinbar bei älteren Kollegen höher liegt als die bei den jüngeren. Bastel hat es mit dem Gehaltsbeispiel gut illustriert.
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Es ist halt schon bezeichnend dass in den höheren EGs das Gehalt um 50 Prozent durch die Stufen steigt...
Bei der E12 sind es monatlich halt mal knapp 2200€...
Es steigt im Grunde nicht an. Die Teilauszahlung der zustehenden Ansprüche erhöht sich im Laufe der Jahre auf 100 Prozent ;)
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verdiene deutlich schlechter als meine erfahreneren Kollegen, die wahrscheinlich genau so glauben, dass sie sich irgendwas "verdient" haben nur weil sie schon länger den Locher bedienen oder den immer selben Vorgang bearbeiten...
Könnte es nicht sein, dass ältere Kollegen mit langer Dienstzeit mehr Erfahrung haben, als ein Junger, der gerade seinen Abschluss gemacht hat?
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Könnte es nicht sein, dass ältere Kollegen mit langer Dienstzeit mehr Erfahrung haben, als ein Junger, der gerade seinen Abschluss gemacht hat?
Das stelle ich nicht in Abrede. Aber 15 Jahre Gehaltsbenachteiligung ohne objektive Kriterien für die Entrichtung einer gleichen Arbeit halte ich für unangemessen. Dazu haben in meinem Umfeld viele ältere Kollegen Erfahrungen mit Arbeits- und Gesetzesgrundlagen, die es nicht mehr gibt. Da muss man schon unterscheiden, ob jede Erfahrung dem AG wirklich etwas bringt und Grundlage für derart erhebliche Lohnunterschiede bietet.
Außerdem finde ich den Subtext, der da mitschwingt schon anmaßend. Du schließt ja mit deinen Ausführungen quasi schon aus, dass ein jüngerer Mitarbeiter überhaupt in der Lage sein kann, die vom AG verlangten Tätigkeiten in mittlerer Art und Güte zu erbringen.
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Könnte es nicht sein, dass ältere Kollegen mit langer Dienstzeit mehr Erfahrung haben, als ein Junger, der gerade seinen Abschluss gemacht hat?
Aus der Praxis: das geht aus dem Bauch heraus in beide Richtungen. Mal so, mal so.
Meine Kollegen - sämtlich 20 bis 25 Jahre jünger - erreichen nicht die Refinanzierungsquoten im Unterhalt, wie ich sie habe, obwohl sie sich teilweise ein Bein ausreisen. ;)
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Könnte es nicht sein, dass ältere Kollegen mit langer Dienstzeit mehr Erfahrung haben, als ein Junger, der gerade seinen Abschluss gemacht hat?
Aus der Praxis: das geht aus dem Bauch heraus in beide Richtungen. Mal so, mal so.
Meine Kollegen - sämtlich 20 bis 25 Jahre jünger - erreichen nicht die Refinanzierungsquoten im Unterhalt, wie ich sie habe, obwohl sie sich teilweise ein Bein ausreisen. ;)
In der Praxis gibt es nicht nur Bürojobs bei allen was mit körperlicher Tätigkeit zu hat kann die Erfahrung mit steigendem Alter die Leistungsdefizite kaum bis gar nicht ausgleichen.
Ebenso gibt es Kollegen die das lebenslange Lernen mit 35 Jahren eingestellt haben und denen 15-20 Jahre später das Grundlagenwissen fehlt.
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Könnte es nicht sein, dass ältere Kollegen mit langer Dienstzeit mehr Erfahrung haben, als ein Junger, der gerade seinen Abschluss gemacht hat?
Aus der Praxis: das geht aus dem Bauch heraus in beide Richtungen. Mal so, mal so.
Meine Kollegen - sämtlich 20 bis 25 Jahre jünger - erreichen nicht die Refinanzierungsquoten im Unterhalt, wie ich sie habe, obwohl sie sich teilweise ein Bein ausreisen. ;)
In der Praxis gibt es nicht nur Bürojobs bei allen was mit körperlicher Tätigkeit zu hat kann die Erfahrung mit steigendem Alter die Leistungsdefizite kaum bis gar nicht ausgleichen.
Ebenso gibt es Kollegen die das lebenslange Lernen mit 35 Jahren eingestellt haben und denen 15-20 Jahre später das Grundlagenwissen fehlt.
Oh, und wie die Erfahrung evtl. körperliche Defizite ausgleichen kann. Lass einen frisch eingestellten Messgehilfen mit Ende 20 meinetwegen ein Loch graben oder eine Sicht freischneiden und einen mit Anfang 60 (ohne große körperliche Gebrechen). Man wird Bauklötzer staunen, wie schnell die alten Hasen sind.
Es kann einfach nicht pauschal gesagt werden. Was will man denn? Abschaffung des Tarifvertrags bzw. völlige Herauslösung des Entgelts und damit eigenständiger Verhandlung des Arbeitslohnes? Das wäre auch wieder nicht recht (ich sehe mal davon ab, dass sich alle mal wieder als die perfekten Verhandler selbst bezeichnen im öD und natürlich viel mehr heraushandeln würden, als die Entgelttabelle vorgibt). Wir haben auch solche Kollegen, die ständig schwadronieren... Ich würde so viel mehr in der privaten Wirtschaft verdienen.. ja, warum dann jahrelang nichts geändert?
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[ Wir haben auch solche Kollegen, die ständig schwadronieren... Ich würde so viel mehr in der privaten Wirtschaft verdienen.. ja, warum dann jahrelang nichts geändert?
... Weil das Entgelt nur die eine Seite der Medallie ist und alles andere gerne übersehen wird. So auch der Tenor im Beamte-vs-Angestellte-Nettoeinkommen-Thread
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Könnte es nicht sein, dass ältere Kollegen mit langer Dienstzeit mehr Erfahrung haben, als ein Junger, der gerade seinen Abschluss gemacht hat?
Aus der Praxis: das geht aus dem Bauch heraus in beide Richtungen. Mal so, mal so.
Meine Kollegen - sämtlich 20 bis 25 Jahre jünger - erreichen nicht die Refinanzierungsquoten im Unterhalt, wie ich sie habe, obwohl sie sich teilweise ein Bein ausreisen. ;)
In der Praxis gibt es nicht nur Bürojobs bei allen was mit körperlicher Tätigkeit zu hat kann die Erfahrung mit steigendem Alter die Leistungsdefizite kaum bis gar nicht ausgleichen.
Ebenso gibt es Kollegen die das lebenslange Lernen mit 35 Jahren eingestellt haben und denen 15-20 Jahre später das Grundlagenwissen fehlt.
Oh, und wie die Erfahrung evtl. körperliche Defizite ausgleichen kann. Lass einen frisch eingestellten Messgehilfen mit Ende 20 meinetwegen ein Loch graben oder eine Sicht freischneiden und einen mit Anfang 60 (ohne große körperliche Gebrechen). Man wird Bauklötzer staunen, wie schnell die alten Hasen sind.
Es kann einfach nicht pauschal gesagt werden. Was will man denn? Abschaffung des Tarifvertrags bzw. völlige Herauslösung des Entgelts und damit eigenständiger Verhandlung des Arbeitslohnes? Das wäre auch wieder nicht recht (ich sehe mal davon ab, dass sich alle mal wieder als die perfekten Verhandler selbst bezeichnen im öD und natürlich viel mehr heraushandeln würden, als die Entgelttabelle vorgibt). Wir haben auch solche Kollegen, die ständig schwadronieren... Ich würde so viel mehr in der privaten Wirtschaft verdienen.. ja, warum dann jahrelang nichts geändert?
Na ich hoffe, dass der 60-jährige dann auch 30-50% schneller ist, sonst bleibt auch diese Argumentation schief.
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In der Praxis gibt es nicht nur Bürojobs bei allen was mit körperlicher Tätigkeit zu hat kann die Erfahrung mit steigendem Alter die Leistungsdefizite kaum bis gar nicht ausgleichen.
Ich habe mit meinem Beitrag ausdrücken wollen, daß z. B. meine Leistung niedriger liegt als die jüngerer Kollegen. Jedoch ist die Effizient höher (noch ;)).
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Es ist halt schon bezeichnend dass in den höheren EGs das Gehalt um 50 Prozent durch die Stufen steigt...
Die Masse meiner Freunde, die in der pW arbeiten, haben nach 10 Jahren 100% mehr als Ihr Einstiegsgehalt.
Da kann man mal sehen, auch hier ist der öD nur mies 8)
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Na ich hoffe, dass der 60-jährige dann auch 30-50% schneller ist, sonst bleibt auch diese Argumentation schief.
Will ich durchaus nicht abstreiten aus eigener Erfahrung.
Aber was ist deine Lösung? Willst du selbst verhandeln und dann neidisch auf die Personen schauen, die besser verhandelt haben?
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Nein, ich würde es nicht begrüßen, wenn stattdessen frei verhandelt werden sollte. Es gibt ja noch einen weiteren Weg: Ausdünnen der Stufen. Weg mit min. den Stufen 3,4,5. Dann habe ich eine aus meiner Sicht nachvollziehbare Zeit zur Einarbeitung von max. 3 Jahren und dann das volle Gehalt.
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Es ist halt schon bezeichnend dass in den höheren EGs das Gehalt um 50 Prozent durch die Stufen steigt...
Die Masse meiner Freunde, die in der pW arbeiten, haben nach 10 Jahren 100% mehr als Ihr Einstiegsgehalt.
Da kann man mal sehen, auch hier ist der öD nur mies 8)
Na, na. Das ist im ÖD auch so. Einfach mal kurz Nachdenken.
Mein Beispiel nach 10 Jahren und einem FH-Studium oder Bachelor:
Beginn 2012 mit EG 9, Stufe 1 = 30.926 € Jahresbrutto
Aktuell 2022 mit EG 9b, Stufe 5 = 55.547 € Jahresbrutto
Sofern man dann auch nur ansatzweise Lust auf mehr Verantwortung hat, sieht es sogar noch besser aus:
EG 10 mit 10 Jahren Erfahrung: 63.020 €
EG 11 mit 10 Jahren Erfahrung: 67.782 €
EG 12 mit 10 Jahren Erfahrung: 74.547 €
Quelle:
EG 9 von 2012: http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/vka?id=tvoed-vka-2012&g=E_9&s=1&zv=BVK-I&z=100&zulage=&stj=2021&stkl=1&r=0&zkf=1&kk=15.5
Der Rest stammt aus dem aktuellen 2022er Rechner.
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Die Beispiele mit dem Brutto zeigen doch eindrücklich, daß der TVÖD vor allem "Sitzenbleiben" belohnt und weniger die Bereitschaft zur Übernahme höherwertiger Posten.
Die PKW der StreikerInnen bei der IG Metall zeigen jedoch auch ein gutes Niveau: ;D
https://www.nwm-tv.de/news/news-anzeigen/?news_id=15480
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Es ist halt schon bezeichnend dass in den höheren EGs das Gehalt um 50 Prozent durch die Stufen steigt...
Die Masse meiner Freunde, die in der pW arbeiten, haben nach 10 Jahren 100% mehr als Ihr Einstiegsgehalt.
Da kann man mal sehen, auch hier ist der öD nur mies 8)
Na, na. Das ist im ÖD auch so. Einfach mal kurz Nachdenken.
Einfach mal den 8) richtig interpretieren. ;)
Natürlich geht das im öD auch.
Und deswegen ist es ja auch kein ach so großartiges Vorenthalten von irgendwelchen Löhnen.
Sondern etwas was überall in der pW stattfindet, nur zumeist halt one verblödete tarifliche Stufenregelungen.
Und wer als TBler diese Stufen durchläuft ist halt selber schuld oder hat es dem AG nicht wert oder hat einen verblödeten AG der gute Leute ziehen lässt, weil er Tarifrecht nicht nutzt.
ich habe nur die Stufe 3 und 6(bzw. 5 als das noch max war) als Bezahlung kennengelernt im öD.
Und bin mehrfach in meinem Leben vom pW zu öD und zurück gewandert.
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Sofern man dann auch nur ansatzweise Lust auf mehr Verantwortung hat, sieht es sogar noch besser aus:
EG 10 mit 10 Jahren Erfahrung: 63.020 €
EG 11 mit 10 Jahren Erfahrung: 67.782 €
EG 12 mit 10 Jahren Erfahrung: 74.547
Was sind das für Werte? Der für die 11 stimmt nicht?
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Ich war bereits 2008 im ÖD, bei der Agentur für Arbeit, beschäftigt. Allerdings war diese Stelle von vornherein befristet und das wurde auch schon beim Bewerbungsgespräch klar und deutlich gesagt.
Nun habe ich erneut die Chance erhalten im ÖD, wieder Agentur für Arbeit, zu arbeiten - unbefristet - und habe sie ergriffen. Also kann ich deine Frage in der Überschrift mit einem klaren JA beantworten. Allerdings kommt es immer darauf an wo genau man landet. Man kann sehr gute Kolleginnen und Kollegen nebst guten Vorgesetzten erwischen, man kann aber auch Pech haben. Eine Garantie gibt es nicht. Ich hoffe, dass ich mich dort wohlfühle und bis zur Regelrentenzeit (das sind bei mir noch ca. 23 Jahre) gut mit dem Team und den Vorgesetzten auskomme. Nochmal möchte ich meinen Job nicht zwingend wechseln.
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Was das Geld angeht, sind drei Dinge im ÖD sicher:
1. Die Kohle kommt pünktlich und zuverlässig.
2. Man wird nicht arm.
3. Man wird nicht reich.
Tendenziell gilt: Gute Leute werden im ÖD vergleichsweise schlecht bezahlt, schlechte Leute eher gut - verglichen jeweils mit dem, was sie auf dem "freien Arbeitsmarkt" aushandeln könnten. Die Gewerkschaft ist eher schwach und agiert im Grunde nur im Sinne der Entgeltgruppen 1-8.
Größter Vorteil - auch für mich - ist die Sicherheit und die Planbarkeit des persönlichen Einkommens. Ich kann jetzt schon sehr gut sagen, was ich die nächsten fünf Jahre verdienen werde. Die jährlichen Einkommenssteigerungen liegen zuverlässig im Bereich von 0 bis 2%. Weniger ist nicht zu erwarten - mehr auch nicht. Dennoch wird man dieses Maß an Sicherheit in der freien Wirtschaft nicht so häufig antreffen.
Was den "Arbeitseifer" angeht, so ist der Vorteil, dass einem (normalerweise) niemand etwas kann, wenn man "nur" Dienst nach Vorschrift macht. Der Nachteil ist freilich, dass dies auch für die Kollegen gilt, und dass gute Arbeit oft nicht gewürdigt wird. Generell ist der ÖD eher langsam, unflexibel und bürokratisch, klar.
Berufliche Entwicklungsmöglichkeiten für Amibtionierte sind meistens vorhanden. Klar, von nichts kommt nichts, aber wer bereit ist, sich reinzuhängen, sollte Möglichkeiten finden.
Es gibt natürlich noch das individuelle Risiko, einen ausgesprochen guten oder auch einen schlechten Arbeitgeber/Chef zu erwischen, aber das ist nicht nur im ÖD so.
Wenn die persönlichen Befindlichkeiten und Ziele mit diesen Punkten vereinbar sind, würde ich den ÖD definitiv empfehlen, und ich selbst habe meine Entscheidung auch nie (wirklich) bereut.
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Was das Geld angeht, sind drei Dinge im ÖD sicher:
1. Die Kohle kommt pünktlich und zuverlässig.
Hat nicht die jüngste Tarifrunde im TV-L gezeigt, daß diese Behauptung eher postfaktischer Natur ist? Oder die Tarifrunde 2016 im TVÖD?
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Antwort auf die Ausgangsfrage des Threads: Ja, jederzeit.
Mit 17 Jahren und einem bestenfalls durchschnittlichen Realschulabschluss als Sekretäranwärter begonnen, 9 Jahre später mit A9 mZ in der Tasche zum Aufstieg zugelassen worden. Drei Jahre mehr als auskömmlich bezahltes Vollzeitstudium, nach einem Jahr Wartezeit direkt in die A10, zwei Jahre später in die 11, die 12 jetzt nicht mehr in "Mindestzeit" aber zumindest in greifbarer Entfernung.
In den nunmehr 17 Jahren öD kam nicht einmal die Besoldung unpünktlich und ich habe mir keine Sekunde Gedanken gemacht, ob ich morgen noch einen Job habe. Als Privatpatient stets eine vernünftige Krankenversorgung erhalten und der Beamtenstatus hat auch die Bankberaterin bei der Kreditvergabe für den Hauskauf glücklich gemacht. Auf alle Wünsche die Vereinbarkeit von Familie und Beruf betreffend wie Elternzeit oder Telearbeit wurde eingegangen, so dass ich im bisherigen Resümee wirklich sagen kann, dass ich absolut zufrieden bin.
Ja es gibt Freunde in der pW mit schickeren Dienstwagen höheren Gehältern und für jemand, der zum Betriebsausflug noch 10 € dazuzahlen muss wahnsinnig anmutenden Boni wie Kurztrips nach Südafrika aber trotzdem finde ich das Gesamtpaket in "meinem öD" (für mich) stimmig.
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Was das Geld angeht, sind drei Dinge im ÖD sicher:
1. Die Kohle kommt pünktlich und zuverlässig.
Hat nicht die jüngste Tarifrunde im TV-L gezeigt, daß diese Behauptung eher postfaktischer Natur ist? Oder die Tarifrunde 2016 im TVÖD?
Nein, es war ja nicht die Rede von: "die komplette Kohle kommt pünktlich und zuverlässig." ;)
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Nein, aber die Kohle und nicht irgendwelche Kohle. Die Kommunen und Länder haben gezeigt, daß sie da unzuverlässiger sind als zahlreiche kleine und große Abzockerklitschen.