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Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TVöD Kommunen => Thema gestartet von: armerknecht am 08.10.2019 07:42

Titel: Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 08.10.2019 07:42
4% auf 12 Monate sollten es schon sein damit der Sekt im Kuehlschrank aus der letzten Tarifrunde endlich geoeffnet werden kann bevor das Ablaufdatum erreicht ist.


Euer Wunsch?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 08.10.2019 08:38
Stufenabschaffung 1,2,4,5 und als Kompensation nur 1,5% für die Endstufe,
Stufenlaufzeit der ersten Stufe 2 Jahre, bei befristeteten Verträgen gleich Endstufe.
Wer aktuell weniger als 2 Jahre für die Endstufe benötigt läuft die Zeit weiter, wer mehr braucht wird die Zeit auf 2 Jahre verkürzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: heike2106 am 08.10.2019 09:10
nachdem ich nun schon über 12 Jahre im öD beim selben AG verbringe und noch immer 4 Jahre (nach aktuellen Stand) benötige um endlich mal die Endstufe zu erreichen, würde ich das auch sehr begrüßen.

Diese Stufenlaufzeiten sind echt hanebüchen.

mindestens: Arbeitszeitanpassung Ost -> West
wünschenswert: 38 Stunden Woche für Alle
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 08.10.2019 10:30
Gott, ich habe über BAT und TVÖD 25 Jahre bis zur Endstufe gebraucht ;)

Wünsche wie in den letzten Jahren:

Abschaffung der Stufen 2,3,4 und 5 (rein protokollarisch, bringt mir nichts mehr, aber ich mag keine Unfug)
Abschaffung JSZ und Umlage auf die Monatsgehälter
Abschaffung VL oder ernsthafter Betrag
Abschaffung LOB
Öffnungsklausel für persönliche Urlaubstage ähnlich der Teilzeitregelung
Nullrunde und Absenkung Wochenarbeitszeit auf 38 oder 37 Stunden.

Amen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 08.10.2019 10:52
Gott, ich habe über BAT und TVÖD 25 Jahre bis zur Endstufe gebraucht ;)

Wünsche wie in den letzten Jahren:

Abschaffung der Stufen 2,3,4 und 5 (rein protokollarisch, bringt mir nichts mehr, aber ich mag keine Unfug)
Abschaffung JSZ und Umlage auf die Monatsgehälter
Abschaffung VL oder ernsthafter Betrag
Abschaffung LOB
Öffnungsklausel für persönliche Urlaubstage ähnlich der Teilzeitregelung
Nullrunde und Absenkung Wochenarbeitszeit auf 38 oder 37 Stunden.

Amen

Bis auf den letzten Punkt, halte ich leider alles für unrealistisch. Vor allem die Stufenabschaffung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 08.10.2019 11:07
Gott, ich habe über BAT und TVÖD 25 Jahre bis zur Endstufe gebraucht ;)

Wünsche wie in den letzten Jahren:

Abschaffung der Stufen 2,3,4 und 5 (rein protokollarisch, bringt mir nichts mehr, aber ich mag keine Unfug)
Abschaffung JSZ und Umlage auf die Monatsgehälter
Abschaffung VL oder ernsthafter Betrag
Abschaffung LOB
Öffnungsklausel für persönliche Urlaubstage ähnlich der Teilzeitregelung
Nullrunde und Absenkung Wochenarbeitszeit auf 38 oder 37 Stunden.

Amen

Bis auf den letzten Punkt, halte ich leider alles für unrealistisch. Vor allem die Stufenabschaffung.

Unrealistisch halte ich das Wegfallen von Leistungen ohne Kompensation allerdings nicht (LOB/VL)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Infa am 08.10.2019 11:10
Kann sich nur positiv auf die Personalgewinnung auswirken.....nicht  :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 08.10.2019 11:15
Die 7€ VL können Sie sich sonst wo hinstecken. Könnte man eigentlich in die VBL einfließen lassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: D-x am 08.10.2019 11:20
Abschaffung JSZ und Umlage auf die Monatsgehälter

Das dürfte verdi gern für uns verhandeln, da der Betrag dann ja wieder mitgliedsbeitragspflichtig wird  8)

Davon mal ab: Ich finde die Auszahlung im November schon nicht unangenehm. So geht das nicht einfach jeden Monat mit unter...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 08.10.2019 11:23
Ich bin gegen die Stufenabschaffung. Wenn man von anfang an das Ende der FAhnenstange erreicht hat ist das nicht sehr motivierend. Und mit den Stufen wird Berusferfahrung honoriert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 08.10.2019 11:31
Ich bin gegen die Stufenabschaffung. Wenn man von anfang an das Ende der FAhnenstange erreicht hat ist das nicht sehr motivierend. Und mit den Stufen wird Berusferfahrung honoriert.

Dazu würde der wissenschaftliche Beleg fehlen, daß z. B. nach mehr als zwei Jahre noch nennenswert einschlägige Erfahrungen gemacht werden. Das bezweifle ich stark und bleibe dabei, daß es in der Sache Unfug ist. In Bezug auf die Motivation mag das anders sein. Hat aber etwas vom Möhrchen vor des Esels Kopf, verbunden mit Scheuklappen.

VL und LOB: keine Kompensation, da dem Affen Zucker gegeben werden muss für die Erhöhung des Stundenlohnes.

LOB: wurde zu großen Teilen aus dem ehemaligen Ortszuschlag gebildet. Mit einer unkompensierten Abschaffung wären damit nicht alle betroffen.

JSZ: gehört über die Umlage auf de Monate verbeitragt für die Gewerkschaftler, um neutrale Kompensationen für die Gewerkschaft gar nicht zuzulassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 08.10.2019 11:44
@Bastel: es sind ja auch nur Wunschvorstellungen. Klar ist, dass wohl das Wenigste davon umgesetzt wird.

Meine Wünsche sind:
Anpassung Arbeitszeit Ost = West
Stufen können gestrafft werden (ich überlasse den TVP, in welcher Form)
Erhöhung JSZ
Wahlrecht: entweder Reduzierung des Stundenumfanges oder prozentuale Entgelterhöhung
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 08.10.2019 11:47
1. LOB und VL -> fott damit
2. Stufen -> nur noch 3 Stufen, nach 5 bis 6 Jahen spätestens Endstufe, kein Verlust der Laufzeiten bei Höhergruppierung
3. Allg. Lohnsteigerung -> gekoppelt an VPI/Inflation pauschal über alle EG
4. WAZ Angleichung Ost/West
5. Durch die LOB und VL (HAHAHAHA) frei werdenden Mittel wahlweise:
   +x Urlaub
   +x Gehalt
   - x Stunden
6. Noch mehr "Freie Hand" für AG bei Anwerbe-, Halteprämien
7. Massives Fortbildungsprogramm für Bestandspersonal (Rechte und Pflichten)






Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Infa am 08.10.2019 12:04
LOB will ich behalten. Ist bei uns ein beachtlicher Betrag.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 08.10.2019 12:06
sehe ich auch so. LOB nicht abschaffen sondern allenfalls umlegen. Eine Abschaffung würde bei uns einer Gehaltssenkung gleichkommen für alle.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 08.10.2019 12:29
Wann trifft man sich zu den ersten Gespraechen/Kennenlernen?

aktueller Tarif laeuft bis 31.07.20
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.10.2019 12:32
Die Entgelttabellen sind ja noch nicht einmal gekündigt. Dann gibt es noch keinen Anlaß, Termine zu vereinbaren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 08.10.2019 12:35
sagt das Enddatum nichts aus?
Was wuerde am 01.08.20 passieren,
wuerde man dann ohne Tariflohn arbeiten, aber dann zum Mindestlohn?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.10.2019 12:38
Es gibt kein Enddatum. Es handelt sich um den Zeitpunkt, zu dem die Entgelttabellen frühestens gekündigt werden können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.10.2019 13:04
Ich bin gegen die Stufenabschaffung. Wenn man von anfang an das Ende der FAhnenstange erreicht hat ist das nicht sehr motivierend. Und mit den Stufen wird Berusferfahrung honoriert.
Stimmt nicht. Ab Stufe drei ist es ein "Leistungszulage". Nur wird sie nicht so angewendet. Oder ist hier jemanden ein Fall bekannt, bei dem der Stufenanstieg ab Stufe 3 im Sinne des TV verzögert oder versagt wurde?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 08.10.2019 13:06
Abschaffung JSZ und Umlage auf die Monatsgehälter

Das dürfte verdi gern für uns verhandeln, da der Betrag dann ja wieder mitgliedsbeitragspflichtig wird  8)

Davon mal ab: Ich finde die Auszahlung im November schon nicht unangenehm. So geht das nicht einfach jeden Monat mit unter...

Wenn man den AG aber mitten im Jahr wechselt, verliert man je nach dem eine Menge der JSZ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 08.10.2019 13:58
Eine Abschaffung würde bei uns einer Gehaltssenkung gleichkommen für alle.
Nicht bei den von mir vorgeschlagenen "Wahlmöglichkeiten"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.10.2019 15:03

JSZ Angleichung EG1-15 (mir egal ob nominal oder prozentual)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 09.10.2019 08:16
1. Abschaffung Stufen 2-5

2. Abschaffung (bzw. Umlegung) LOB

3. Tarifvertrag mit 2 Jahren Laufzeit. Nullrunde, dafür Wahlmöglichkeit jedes Jahr ob X% mehr Geld (für das eine Jahr), 6 Tage mehr Urlaub (für das eine Jahr) oder 2 Stunden weniger Wochenarbeitszeit (für das eine Jahr).

4. Alternativ 1% quasi Inflationsausgleich und Reduzierung der Arbeitszeit auf 37 oder 38 Wochenstunden für Ost und West. Ich bin zwar West, aber finde der Fairness halber sollte Ost auch runter auf West Niveau.

5. Abschaffung JSZ, dafür echtes 13. Monatsgehalt für alle.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 09.10.2019 08:26
Abschaffung JSZ und Umlage auf die Monatsgehälter

Das dürfte verdi gern für uns verhandeln, da der Betrag dann ja wieder mitgliedsbeitragspflichtig wird  8)

Davon mal ab: Ich finde die Auszahlung im November schon nicht unangenehm. So geht das nicht einfach jeden Monat mit unter...

Wenn man den AG aber mitten im Jahr wechselt, verliert man je nach dem eine Menge der JSZ...

Das hat aber nur was mit den Bedingungen für die Auszahlung (am 01. Dezember beschäftigt) zu tun, die man ebenso ändern kann, wenn man es als sinnvoll erachten würde.

Ich mag die Auszahlung im November auch, weil ein großer Geldreden gerade im Dezember sehr recht kommt. Allerdings wurden hier im Forum auch schon handfeste monetäre Vorteile für jeden genannt, die für eine Umlage auf das Monatsentgelt sprächen. Ich glaube, das war aber im alten Forum. Ich fand diese dort recht nachvollziehbar ausgeführt, wage mich gerade aber nicht daran, sie noch aus dem Kopf auf die Reihe zu bekommen zu versuchen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 09.10.2019 08:49
Abschaffung JSZ und Umlage auf die Monatsgehälter

Das dürfte verdi gern für uns verhandeln, da der Betrag dann ja wieder mitgliedsbeitragspflichtig wird  8)

Davon mal ab: Ich finde die Auszahlung im November schon nicht unangenehm. So geht das nicht einfach jeden Monat mit unter...

Wenn man den AG aber mitten im Jahr wechselt, verliert man je nach dem eine Menge der JSZ...

Das hat aber nur was mit den Bedingungen für die Auszahlung (am 01. Dezember beschäftigt) zu tun, die man ebenso ändern kann, wenn man es als sinnvoll erachten würde.


Was hat es den mit der Bedingung für die Auszahlung zu tun? Wenn ich beispielsweise am 1.7 bei einem neuen AG anfange, bekomme ich nur 50% der JSZ.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.10.2019 08:54
Das sind die Bedingungen für die Auszahlung. Wenn man die Verminderung um ein Zwölftel pro Kalendermonat, in dem kein Entgeltanspruch bestand, streicht, sind es 100%.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 09.10.2019 09:02
Was hat es den mit der Bedingung für die Auszahlung zu tun? Wenn ich beispielsweise am 1.7 bei einem neuen AG anfange, bekomme ich nur 50% der JSZ.

Was bei einer Umlage auf das Monatsentgelt auch nicht anders wäre, oder bekämst du vom neuen AG auch das Entgelt für die Zeit vom 01.01.-30.06.?

Mit der Bedingung zur Auszahlung hat es dann was zu tun, wenn man zu einem Datum vor dem 01.12. ausscheidet, auch wenn man den Großteil des Jahres bei diesem AG beschäftigt war. Ich kam gedanklich also aus der anderen Richtung (Ausscheiden, nicht Einstellung).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ovbw am 09.10.2019 09:31
Über weniger Wochenstunden 37/38 würde ich mich aufjedenfall freuen.

Bezüglich des LOB würde ich mir ein anderes System wünschen...

Dier Erhöhungen bei der letzten Tarifrunde waren mal ein guter Anfang wäre zufrieden, wenn es ein bisschen mehr als das letzte mal werden würde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 09.10.2019 09:56
Was hat es den mit der Bedingung für die Auszahlung zu tun? Wenn ich beispielsweise am 1.7 bei einem neuen AG anfange, bekomme ich nur 50% der JSZ.

Was bei einer Umlage auf das Monatsentgelt auch nicht anders wäre, oder bekämst du vom neuen AG auch das Entgelt für die Zeit vom 01.01.-30.06.?

Mit der Bedingung zur Auszahlung hat es dann was zu tun, wenn man zu einem Datum vor dem 01.12. ausscheidet, auch wenn man den Großteil des Jahres bei diesem AG beschäftigt war. Ich kam gedanklich also aus der anderen Richtung (Ausscheiden, nicht Einstellung).

Bist du besoffen? Bei einer Umlage auf das Monatsentgelt würde man jeden Monat mit seinem Gehalt 1/12 ausgezahlt bekommen. Man würde also gar nichts mehr verlieren wenn man unter dem Jahr ausscheidet, kündigt oder neu anfängt. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.10.2019 10:11
Wenn Du am 30.6. ausscheidest, hattest Du bei Umlage auf die Monatsgehälter genau 6/12 der JSZ. Ebenso beim Eintritt am 01.07.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 09.10.2019 10:17
Was hat es den mit der Bedingung für die Auszahlung zu tun? Wenn ich beispielsweise am 1.7 bei einem neuen AG anfange, bekomme ich nur 50% der JSZ.

Was bei einer Umlage auf das Monatsentgelt auch nicht anders wäre, oder bekämst du vom neuen AG auch das Entgelt für die Zeit vom 01.01.-30.06.?

Mit der Bedingung zur Auszahlung hat es dann was zu tun, wenn man zu einem Datum vor dem 01.12. ausscheidet, auch wenn man den Großteil des Jahres bei diesem AG beschäftigt war. Ich kam gedanklich also aus der anderen Richtung (Ausscheiden, nicht Einstellung).

Bist du besoffen? Bei einer Umlage auf das Monatsentgelt würde man jeden Monat mit seinem Gehalt 1/12 ausgezahlt bekommen. Man würde also gar nichts mehr verlieren wenn man unter dem Jahr ausscheidet, kündigt oder neu anfängt.

Leider nicht. Alkohol auf der Arbeit ist hier verboten.

Wenn du also zum 01.07. neu anfängst, erhältst du also bis zum 01.12. mehr JSZ (umgelegt auf 6 Monatsentgelte) als jemand, der ebenfalls am 01.07. angefangen hat aber nur einmal JSZ (als Einmalbetrag, gekürzt um die sechs Monate, die er noch nicht beschäftigt war) erhält?

Wow! So einen Arbeitsgeber würde ich mir auch wünschen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 09.10.2019 12:25
Anstatt zu streiten, über die Auszahlungsmodalitäten sollte die JSZ erhöht werden, dann hätten alle etwas davon. Ein unterjähriger Wechsel ist immer zu berücksichtigen kann sich immer mal nachteilig auswirken.

Die Autobahn GmbH hat es vorgemacht, dass ein "echtes" dreizehntes Monatsgehalt drin ist, anstatt nur Prozentsätze davon (§ 18 MTV-A).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 10.10.2019 09:11
Die Wahl zwischen Erhöhung oder Arbeitszeitreduzierung kann man sich doch schenken, oder?

Jedem steht doch frei, seine Stunden soweit zu reduzieren, dass er nach der Erhöhung wieder auf sein vorheriges Bruttogehalt kommt. Das kann also jetzt schon jeder selbst in die Hand nehmen. Alles andere wäre bürokratischer Unsinn und Mehraufwand.

Ansonsten sind meine Vorstellungen:

- automatische Anpassung der Gehaltssteigerung im TVÖD an die Bezüge der Abgeordneten im Bundestag. Somit entfällt der ganze Moloch mit Verhandlungsrunden und Streiks - machen sich "die da Oben" die Taschen voll, füllen sie auch das Horn der ganzen Beschäftigten, die Gesetze und Verordnungen am unteren Ende der Verwaltungskette umsetzen müssen.

- LOB / Prämie verpflichtend nach Leistung ausschütten, nicht nach Gießkanne (wie vielerorts üblich)

- VL auf ein gesundes Maß aufstocken

- JSZ auf einen Wert einfrieren (mindestens 80%) und für ALLE Entgeltgruppen gleich


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 10.10.2019 10:41
Die Wahl zwischen Erhöhung oder Arbeitszeitreduzierung kann man sich doch schenken, oder?

Jedem steht doch frei, seine Stunden soweit zu reduzieren, dass er nach der Erhöhung wieder auf sein vorheriges Bruttogehalt kommt. Das kann also jetzt schon jeder selbst in die Hand nehmen. Alles andere wäre bürokratischer Unsinn und Mehraufwand.


Diese Option ist eine Entgegenkommen für die Leute, die weiterhin 39 Stunden arbeiten wollen oder müssen. Die Alternativforderung wäre die Absenkung für Alle auf 38 oder 37 Stunden mit der Gefahr der Gehaltseinbusse in Vollzeittätigkeit.

Ich denke, auch dir wird die erste Forderung doch lieber sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Hr. Gesheimer am 10.10.2019 10:42
Die Wahl zwischen Erhöhung oder Arbeitszeitreduzierung kann man sich doch schenken, oder?

Jedem steht doch frei, seine Stunden soweit zu reduzieren, dass er nach der Erhöhung wieder auf sein vorheriges Bruttogehalt kommt. Das kann also jetzt schon jeder selbst in die Hand nehmen. Alles andere wäre bürokratischer Unsinn und Mehraufwand.


Jedem steht es frei, dies von seinem Arbeitgeber zu verlangen. Der wird im Zweifel aber immer dringende betriebliche Gründe finden, die eine Arbeitszeit von 39 Stunden zwingend voraussetzen. In der Praxis ist dies mithin (wenn vielleicht auch nicht überall) schwierig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 10.10.2019 12:10
Die Wahl zwischen Erhöhung oder Arbeitszeitreduzierung kann man sich doch schenken, oder?

Jedem steht doch frei, seine Stunden soweit zu reduzieren, dass er nach der Erhöhung wieder auf sein vorheriges Bruttogehalt kommt. Das kann also jetzt schon jeder selbst in die Hand nehmen. Alles andere wäre bürokratischer Unsinn und Mehraufwand.


Nein kann man nicht. Bzw. kann man nur in der Theorie.

Mein AG hat zwei Vollzeit Ingenieur Stellen. Betrieblich ist es nicht möglich hier die Stunden zu reduzieren. Punkt. Ende jeglicher Diskussion.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.10.2019 12:51
Die Wahl zwischen Erhöhung oder Arbeitszeitreduzierung kann man sich doch schenken, oder?

Jedem steht doch frei, seine Stunden soweit zu reduzieren, dass er nach der Erhöhung wieder auf sein vorheriges Bruttogehalt kommt. Das kann also jetzt schon jeder selbst in die Hand nehmen. Alles andere wäre bürokratischer Unsinn und Mehraufwand.


Jedem steht es frei, dies von seinem Arbeitgeber zu verlangen. Der wird im Zweifel aber immer dringende betriebliche Gründe finden, die eine Arbeitszeit von 39 Stunden zwingend voraussetzen. In der Praxis ist dies mithin (wenn vielleicht auch nicht überall) schwierig.

Das Vorliegen dringender betrieblicher Gründe ist gerichtlich überprüfbar.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 10.10.2019 13:53
Die Wahl zwischen Erhöhung oder Arbeitszeitreduzierung kann man sich doch schenken, oder?

Jedem steht doch frei, seine Stunden soweit zu reduzieren, dass er nach der Erhöhung wieder auf sein vorheriges Bruttogehalt kommt. Das kann also jetzt schon jeder selbst in die Hand nehmen. Alles andere wäre bürokratischer Unsinn und Mehraufwand.


Jedem steht es frei, dies von seinem Arbeitgeber zu verlangen. Der wird im Zweifel aber immer dringende betriebliche Gründe finden, die eine Arbeitszeit von 39 Stunden zwingend voraussetzen. In der Praxis ist dies mithin (wenn vielleicht auch nicht überall) schwierig.

Das Vorliegen dringender betrieblicher Gründe ist gerichtlich überprüfbar.

Warum die vollkommen überlastete Justiz mit zahllosen Einzelfällen bemühen, die dann von uns Steuerzahlern ja noch noch bezahlt werden müssen, wenn man doch einfach wie in so vielen anderen Branchen eine Auswahl zwischen X% und Freizeit pauschal für Alle erreichen könnte ?

Gerade Heute hat Verdi für die Postbank ja auch so eine Wahlmöglichkeit rausgeholt. Mehr Geld oder mehr Freizeit. Die Details habe ich noch nicht gesehen dazu.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.10.2019 14:11
Und diese Vorbringung ist jetzt inwiefern geeignet, die implizite Kennzeichnung der Behauptung, der AG würde immer dringende betriebliche „finden“, die ein Teilzeitbegehren ablehnbar machen würden, als Unfug zu bestreiten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Laemat am 10.10.2019 15:38
38 Wochenstunden
2 Tage mehr Urlaub
2,5 % Erhöhung

Verbot von befristeten Arbeitsverträgen
automatische Übernahme aller befristet Beschäftigten
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.10.2019 15:40
Also sollen zukünftig keine Vertretungen mehr für Schwangerschaft, Elternzeit und Co. mehr eingestellt werden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 10.10.2019 15:48
Verbot von befristeten Arbeitsverträgen
automatische Übernahme aller befristet Beschäftigten

Warum? Es gibt durchaus sachliche Gründe, Befristungen auszusprechen, einige hat Spid schon genannt, bei uns ist noch ein Befristungsgrund die Laufzeit von Projekten (Schalgwort Einführung e-Akte, OZG).

Warum sollte sich der AG dieses Instrument verbieten lassen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: werop am 10.10.2019 16:01
38 Wochenstunden
2 Tage mehr Urlaub
2,5 % Erhöhung

Verbot von befristeten Arbeitsverträgen
automatische Übernahme aller befristet Beschäftigten

und fürs 2. Jahr?  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 10.10.2019 21:05
Wunschvorstellung:


Beibehaltung Arbeitszeit

Ausbau LOB

Angleichung der Entgeltgruppen 9-15 an den TV-V (Unterlab 9: 3%+3%)

Laufzeit 24 Monate

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Luftpumpe39 am 10.10.2019 21:36
Hier meine Wünsche für die Tarifrunde 2020:

- überproportionale Steigerung der Gehälter ab der EG 9b, da in der letzten Tarifrunde gerade die unteren EG stärker partizipiert haben. Besser qualifiziertes Personal muss einfach mehr verdienen, damit die Attraktivität des ÖD insgesamt gesteigert wird und der Abstand zur Privatwirtschaft verringert wird

- verbindliches Einfrieren der JSZ, damit zukünftig eine weitere Absenkung ausgeschlossen ist

- Kürzere Stufenlaufzeiten (max. 3 Jahre in einer Stufe)

- insgesamt mindestens 6 % auf 24 Monate, keine 30 Monate Laufzeit. Steuereinnahmen sind weiterhin hoch. Also durch massive Warnstreiks in der Vorweihnachtszeit einen möglichst hohen Tarifabschluss erzwingen


 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Infa am 11.10.2019 06:33
Eine Angleichung an den TV-Autobahn wäre ich wohl nicht abgeneigt  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Laemat am 11.10.2019 06:54
Verbot von befristeten Arbeitsverträgen
automatische Übernahme aller befristet Beschäftigten

Warum? Es gibt durchaus sachliche Gründe, Befristungen auszusprechen, einige hat Spid schon genannt, bei uns ist noch ein Befristungsgrund die Laufzeit von Projekten (Schalgwort Einführung e-Akte, OZG).

Warum sollte sich der AG dieses Instrument verbieten lassen?

Ja sicher gibt es Ausnahmen, ich meine da oben steht Wunschvorstellung oder?

Wenn ich jetzt geschrieben hätte Verbot von Befristungen außer dies und das, wäre der nächste Schlauberger mit dem Einwurf gekommen"und was ist mit der besonderen Konstellation, warum die nicht?"
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Davon mal ganz abgesehen sind Schwangerschaftsvertretungen so effektiv wie viereckige Reifen....bei uns werden die erst ausgeschrieben, wenn die Betreffende schon in Mutterschutz ist, bis die Vertretung dann eingestellt ist sind 6 Monate ins Land gegangen. Dann muss die Vertretung noch angelernt werden.

Dummerweise lernt sie als Erstes wann, wo und wie lang Frühstück, Mittag und Kaffeepausen sind.

Aber ich schweife ab.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.10.2019 07:05
Die offenkundige Unfähigkeit Deines AG zu einem vernünftigen Personalmanagement ist jetzt inwiefern ein Argument gegen die Einstellung von Vertretungen und deren Befristung für die Dauer der Vertretung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 11.10.2019 08:55
Vielleicht sollte man sich "Springer" leisten, die in verschiedenen Bereichen rudimentäre Aufgaben übernehmen können. Im Bereich des ÖD können das zum Beispiel Verwaltungskräfte sein, die dann nur ein Briefing über die zusätzlichen Themen bekommen und die Position "über Wasser halten".

Für Arbeitnehmer ist eine Befristung von einem Jahr o.ä. miserabel - den interessiert die Flexibilität des Arbeitgebers herzlich wenig.

In Fällen wo Kollegen teilweise Monatelang wegen Krankheit ausfallen, wird sich auch nicht um Ersatz gekümmert. Da muss die Abteilung auch zusehen, wie sie die Aufgaben selbstständig anders verteilt. Es gibt Krankheitsbilder, da weiß man, dass der Arbeitnehmer länger weg ist - da wird auch keine Vertretung organisiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.10.2019 09:23
Eine befristete Beschäftigung von einem Jahr als Vertretung besser als stempeln gehen - denn wenn er stattdessen nicht arbeitslos wäre, sondern eine unbefristete Beschäftigung in Aussicht hätte, würde er sich wohl für diese entscheiden oder hätte sich bewußt und aus freien Stücken für die Befristung entschieden.

Ich finde es immer wieder witzig, wie Foristen hier das Versagen ihres AG nicht nur hinnehmen, sondern es erstens auf alle AG übertragen und zweitens sogar das Versagen zur Handlungsmaxime erklären. Vielleicht der Hinweis auf ein besonders gutes Matching zwischen Versagerarbeitgeber und Forist...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 11.10.2019 09:37
Für Arbeitnehmer ist eine Befristung von einem Jahr o.ä. miserabel - den interessiert die Flexibilität des Arbeitgebers herzlich wenig.

Für den AN ist eine befristete Stelle oftmals sicherlich nur zweite Wahl und die Ungewissheit, was nach der Befristung kommt kein schönes Gefühl. Andererseits kann es auch eine Möglichkeit sein, irgendwo Fuß zu fassen, sich ins Spiel zu bringen, zu zeigen, was man (gerade auch bei Menschengruppen, bei denen AG gerne einmal etwas zögern, sie einzustellen), kann und sich in der Zeit auf eine andere Stelle ggf. sogar beim selben AG zu bewerben. Möglicherweise und wenn man sich geschickt genug anstellt, kann die befristete Stelle auch zu einer unbefristeten umgewandelt werden. Dass "da habe ich gearbeitet" sich in den Augen zukünftiger Arbeitgeber im Lebenslauf besser macht als "da war ich arbeitslos", sollte ebenso klar sein.

Dieses "es ist besser als nichts" schmeckt mir als Argument zwar auch nicht sonderlich, solange ein Sachgrund vorhanden ist, halte ich befristete Anstellungen jedoch durchaus für vertretbar, da sich daraus auch immer Chancen ergeben können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pseudonym am 13.10.2019 13:56
Die Tarifrunde hier wird wie die im TV-L verlaufen. Da bin ich mir sehr sicher, ist der TVÖD doch ohnhein schon vergleichsweise gut.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 14.10.2019 08:17
..., ist der TVÖD doch ohnhein schon vergleichsweise gut.

*hust*...

Mal die Tarifabschlüsse der IGM angeschaut ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 14.10.2019 08:20
Vergleichsweise gut aber nur,wenn man ihn nicht anderen Verdi-Verträgen vergleicht, wobei Verdi es ja schon geschafft hat, aus dem ganz guten BAT einen verschlecherten TVÖD zu machen. Dass der noch vergleichsweise gut dasteht ist kein Verdienst von Verdi sondern aus dem ÖTV gewachsen. Die anderen Verdi-Branchen stehen noch schlecher da.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: D-x am 14.10.2019 08:24
- überproportionale Steigerung der Gehälter ab der EG 9b, da in der letzten Tarifrunde gerade die unteren EG stärker partizipiert haben. Besser qualifiziertes Personal muss einfach mehr verdienen, damit die Attraktivität des ÖD insgesamt gesteigert wird und der Abstand zur Privatwirtschaft verringert wird

Abgesehen davon, dass ich die letzte Tarifrunde für die nicht-unteren EG gar nicht so schlecht fand, mich in einer solchen befinde und selbstverständlich hohen Entgeltsteigerungen freudig entgegensehe, verstehe ich nicht, wie damit eine generelle Attraktivitätssteigerung des öD erreicht werden soll. Was interessiert es die VfA in EG 6 wie die Entgelte von TB in EG10 oder EG12 sind?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 14.10.2019 08:35
Die Tarifrunde hier wird wie die im TV-L verlaufen.

Ich erwarte auch wieder dasselbe Kasperletheater und Schaulaufen mit einer Hin-, einer Rückrunde und einer medienwirksamen Marathonsitzung mit Einigung im letzten Moment mit den üblichen Ergebnissen, wie es bei den Tarifverhandlungen davor auch schon jedes Mal genauso war.

Aber hier geht's ja um Wunschvorstellungen und da darf man noch ein wenig träumen.  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 14.10.2019 09:29
Hier meine Wünsche für die Tarifrunde 2020:

- überproportionale Steigerung der Gehälter ab der EG 9b, da in der letzten Tarifrunde gerade die unteren EG stärker partizipiert haben. Besser qualifiziertes Personal muss einfach mehr verdienen, damit die Attraktivität des ÖD insgesamt gesteigert wird und der Abstand zur Privatwirtschaft verringert wird.

Techniker und Meister (E8,9a) sind also nicht besser qualifiziert?
Genau diese EGs haben bei der letzten Tarifrunde am wenigsten profitiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.10.2019 09:52
Vielleicht ist es an der Zeit, die Möglichkeiten unterschiedlicher Teile der EGO dazu zu nutzen, um auch eine Differenzierung zwischen Bereichen, in denen der öD mehr als das Doppelte des Marktüblichen zahlt, und jenen, in denen er weit unterdurchschnittlich zahlt, herzustellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 14.10.2019 09:52
@MrRossi: Dies liegt auch daran, dass die Einstiegseingruppierung bei Meister und Techniker bei EG 8 ansetzt. Insofern ist eine Änderung der Eingruppierungsregeln in diesem Bereich sicherlich förderlich.

Übrigens haben in der letzten Tarifrunde die Entgeltgruppen ab EG 9b deutliche Steigerungen bekommen und nicht nur EG 9b und tiefer.

@Spid: Du müsstest "Speed" heißen anstatt Spid. ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Saggse am 14.10.2019 10:01
- Erhöhung von 4% auf zwei Jahre, keine "soziale Komponente" (Wir wollen realistisch bleiben...)
- Umlage der JSZ auf 12 Monatsbeiträge (mehr Lohnersatzleistungen, wie z.B. Elterngeld und mehr Fairness beim unterjährigen Ausscheiden aus dem Arbeitsverhältnis)
- teilweise Umlage der LOB auf 12 Monate (LOB sollte als Ausnahme z.B. für Ausbilder möglich sein, aber alles, was per Gießkanne verteilt wird, kann man auch gleich zum Entgeltbestandteil machen)
- bundeseinheitliche Wochenarbeitszeit von 39h
- optionale Erhöhung der Wochenarbeitszeit auf 42h bei vollem Gehaltsausgleich (einvernehmlich zwischen AG und AN zu vereinbaren)
- tariflicher Teilzeitanspruch auf 36 Wochenstunden, keine Ausnahmen bei betrieblichen Gründen, für Planungssicherheit darf auf Flexibilität verzichtet werden (z.B. 6 Monate vorher zu beantragen, nur ganze Kalenderjahre o.ä.)
- "Auslichtung" der Stufen vielleicht nicht ganz so "radikal", wenn Stufe 3 und 5 wegfielen, wäre das schon ein guter Schritt in die richtige Richtung
- ein Tag mehr Urlaub als zusätzliche Dreingabe wäre schick
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Saggse am 14.10.2019 10:38
Vielleicht ist es an der Zeit, die Möglichkeiten unterschiedlicher Teile der EGO dazu zu nutzen, um auch eine Differenzierung zwischen Bereichen, in denen der öD mehr als das Doppelte des Marktüblichen zahlt, und jenen, in denen er weit unterdurchschnittlich zahlt, herzustellen.
Wenn Träumen das Erreichen der Schallgeschwindigkeit (zu Fuß!) ist, wäre das gewissermaßen das Überschreiten der Lichtgeschwindigkeit... ;-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 14.10.2019 12:36
Wie wäre es mit Abschaffung des automatischen Stufenaufstiegs? Dem AG völlig freie Hand lassen mit welcher Stufe eingestellt wird und falls man nicht in Stufe 6 ist, AN und AG den weiteren Aufstieg völlig frei verhandeln lassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 14.10.2019 14:16
Vielleicht ist es an der Zeit, die Möglichkeiten unterschiedlicher Teile der EGO dazu zu nutzen, um auch eine Differenzierung zwischen Bereichen, in denen der öD mehr als das Doppelte des Marktüblichen zahlt, und jenen, in denen er weit unterdurchschnittlich zahlt, herzustellen.
Wenn Träumen das Erreichen der Schallgeschwindigkeit (zu Fuß!) ist, wäre das gewissermaßen das Überschreiten der Lichtgeschwindigkeit... ;-)

Das ist gar nicht soweit hergegriffen. In der diesjährigen Tarifrunde des TV-L wurden ebenfalls verschiedene Verbesserungen der Eingruppierung vereinbart. Das ist im TVöD durchaus auch möglich, bekanntermaßen gibt es in einigen Bereichen Nachbesserungsbedarf, bspw. bei den Beschäftigten im Kassen- und Rechnungswesen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 14.10.2019 15:30
Wie wäre es mit Abschaffung des automatischen Stufenaufstiegs? Dem AG völlig freie Hand lassen mit welcher Stufe eingestellt wird und falls man nicht in Stufe 6 ist, AN und AG den weiteren Aufstieg völlig frei verhandeln lassen.

Ich kann doch jetzt schon über meine Stufen handeln. Das Ergebnis ist, dass der AG die Instrumente die ihm zur Verfügung stehen nicht nutzt, denn diejenigen die das entscheiden (die politischen Gremien, bei uns der Magistrat) betrifft die tägliche Arbeit nicht und denen geht es rein um die Haushaltsstelle. Ob es Jahre dauert bis ein Bplan aufgestellt wird, interessiert da keinen.

Abschaffung des automatischen Aufstiegs... die Politiker würden die Sektkorken knallen lassen und alle einstimmig die Stufe 1 für immer festlegen. Die Führungskräfte die "liefern müssen", können schon mal Stressbälle bestellen, weil sie keine Leute mehr finden werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 14.10.2019 15:54
Wie wäre es mit Abschaffung des automatischen Stufenaufstiegs? Dem AG völlig freie Hand lassen mit welcher Stufe eingestellt wird und falls man nicht in Stufe 6 ist, AN und AG den weiteren Aufstieg völlig frei verhandeln lassen.

Ich kann doch jetzt schon über meine Stufen handeln. Das Ergebnis ist, dass der AG die Instrumente die ihm zur Verfügung stehen nicht nutzt, denn diejenigen die das entscheiden (die politischen Gremien, bei uns der Magistrat) betrifft die tägliche Arbeit nicht und denen geht es rein um die Haushaltsstelle. Ob es Jahre dauert bis ein Bplan aufgestellt wird, interessiert da keinen.
Naja ein Berufsanfänger kann eben nicht verhandeln, da er keine förderliche Zeiten hat.
Und die "verhandelbare" Zulage ist ja keine Stufe.
Alles andere ist übertarifliche und damit nicht für alle AGs verhandelbar.

In sofern, da mehr Freiheiten zu schaffen obliegt alleinig dem AG.
Zitat
Abschaffung des automatischen Aufstiegs... die Politiker würden die Sektkorken knallen lassen und alle einstimmig die Stufe 1 für immer festlegen. Die Führungskräfte die "liefern müssen", können schon mal Stressbälle bestellen, weil sie keine Leute mehr finden werden.
Man vergisst ja immer die Großzügigkeit des AGs:  ;D
Zitat
1Die Beschäftigten erreichen die jeweils nächste Stufe - von Stufe 3 an in Abhängigkeit von ihrer Leistung gemäß § 17 Absatz 2 - nach folgenden Zeiten einer ununterbrochenen Tätigkeit innerhalb derselben Entgeltgruppe bei ihrem Arbeitgeber (Stufenlaufzeit):
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 14.10.2019 17:37
Wie wäre es mit Abschaffung des automatischen Stufenaufstiegs? Dem AG völlig freie Hand lassen mit welcher Stufe eingestellt wird und falls man nicht in Stufe 6 ist, AN und AG den weiteren Aufstieg völlig frei verhandeln lassen.

Ich kann doch jetzt schon über meine Stufen handeln. Das Ergebnis ist, dass der AG die Instrumente die ihm zur Verfügung stehen nicht nutzt, denn diejenigen die das entscheiden (die politischen Gremien, bei uns der Magistrat) betrifft die tägliche Arbeit nicht und denen geht es rein um die Haushaltsstelle. Ob es Jahre dauert bis ein Bplan aufgestellt wird, interessiert da keinen.

Abschaffung des automatischen Aufstiegs... die Politiker würden die Sektkorken knallen lassen und alle einstimmig die Stufe 1 für immer festlegen. Die Führungskräfte die "liefern müssen", können schon mal Stressbälle bestellen, weil sie keine Leute mehr finden werden.
Nein,  die Stufe 1 für immer festlegen werden sie sicher nicht. Zumindest nicht flächendeckend. Bei den AN wo der AG mit so etwas durchkäme wäre festzustellen,  dass diese bereits ausreichend bezahlt sind. Wir werden nicht gezwungen im öD zu arbeiten und wer für sich feststellt, dass Job und Gehalt nicht zusammenpassen sollte gehen anstatt zu jammern.
Mein AG macht von allen Möglichkeiten die sich ihm bieten viel Gebrauch. Aber jemanden anstatt Stufe 1 oder 2 in Stufe 6 einzustellen scheint den Spielraum zu übersteigen. Dazu kann man noch die Aufgaben etwas optimierten um die EG in die Höhe zu treiben,  aber auch hier ist irgendwann das Fass ausgeschöpft. Dem AG und AN mehr Spielraum an die Hand zu geben, würde zu faireren,  da marktgerechten Vergütungen führen und den öD für leistungsorientiertere Leute interessant machen,  die jetzt oft noch einen großen Bogen um den öD machen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 15.10.2019 06:48
Dem AG und AN mehr Spielraum an die Hand zu geben, würde zu faireren,  da marktgerechten Vergütungen führen und den öD für leistungsorientiertere Leute interessant machen,  die jetzt oft noch einen großen Bogen um den öD machen.
Dazu benötigt der AG nichts tarifliches, er muss nur bereit sein AT/ÜT zu zahlen.
(So wie die pW es ja auch macht)
Und dort wo es ihm aus rechtlichen Gründen versagt ist, da muss er sich halt dort öffnen, denn ohne diese (rechtliche) Öffnung hilft auch eine Anpassung im Tarifsystem nichts.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 15.10.2019 07:52
Für all das muss ich den automatischen Stufenaufstieg nicht abschaffen. Der AG hat jetzt schon (meiner Meinung nach) ausreichend Spielraum dem AN mehr zuzugestehen. Sei es durch höhere Stufen, verkürzte Stufenlaufzeiten oder persönliche Zulagen.

Solange die AGs zum großen Teil die verfügbaren Mittel nicht mal jetzt nutzen, brauchen wir hier meiner Meinung nach auch keine Öffnung.

Verdi würde auf jeden Fall den Mitgliedern einen Bärendienst erweisen etwas auszuhandeln, was sich dann zum Nachteil eines Großteils der Beschäftigten auswirken würde. Aber darin sind sie ja manchmal auch so schon ganz gut :D

Mein AG nutzt keinerlei Möglichkeiten. Es gibt bei uns keine verkürzten Stufenlaufzeiten. Keine persönlichen Zulagen und es werden auch nur in der nötigsten Not Leute zähneknirschend mit Stufe 3 eingestellt, wenn es unbedingt sein muss.

Seit längerem wird ein Umwelt- / Klimamanager gesucht. Per politischem Beschluss darf dieser ausschließlich in EG10, Stufe 2 eingestellt werden. Also völlig egal wer da kommt, ob frisch von der Uni oder einer der schon 15 Jahre Erfahrung hat, es darf nur Stufe 2 geben. Wenn halt einer kommt der Anspruch auf Stufe 3 hätte, dann darf er nicht eingestellt werden anscheinend. (Es ist eine geförderte Stelle und sogar der Fördergeber hat gesagt, dass die Tätigkeiten die vorgesehen sind einer E11 entsprechen und dass er empfiehlt auf jedenfall sofort die Stufe 3 anzubieten, weil man sonst niemanden finden wird auf dem Markt, ist unseren politischen Gremien aber egal ;) ). Derjenige der kommt, müsste sich halt die E11 vom Gericht feststellen lassen, wenn er sie dann haben will.


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 15.10.2019 08:41
Für all das muss ich den automatischen Stufenaufstieg nicht abschaffen. Der AG hat jetzt schon (meiner Meinung nach) ausreichend Spielraum dem AN mehr zuzugestehen. Sei es durch höhere Stufen, verkürzte Stufenlaufzeiten oder persönliche Zulagen.

Solange die AGs zum großen Teil die verfügbaren Mittel nicht mal jetzt nutzen, brauchen wir hier meiner Meinung nach auch keine Öffnung.


Insofern wäre es richtig die Stufen abzuschaffen, bringen Sie doch eh keinen Ansporn.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 15.10.2019 08:58
Insofern wäre es richtig die Stufen abzuschaffen, bringen Sie doch eh keinen Ansporn.
Die Mehrzahl der Stufen existiert, um den Arbeitgebern Geld zu sparen.
Das derzeitige Stufenregime ist also nicht auf Motivation ausgelegt, sondern darauf, die Beschäftigten nicht zu stark zu demotivieren und sie von der Kündigung abzuhalten ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alien1973 am 15.10.2019 09:58
Seit längerem wird ein Umwelt- / Klimamanager gesucht. Per politischem Beschluss darf dieser ausschließlich in EG10, Stufe 2 eingestellt werden. Also völlig egal wer da kommt, ob frisch von der Uni oder einer der schon 15 Jahre Erfahrung hat, es darf nur Stufe 2 geben. Wenn halt einer kommt der Anspruch auf Stufe 3 hätte, dann darf er nicht eingestellt werden anscheinend. (Es ist eine geförderte Stelle und sogar der Fördergeber hat gesagt, dass die Tätigkeiten die vorgesehen sind einer E11 entsprechen und dass er empfiehlt auf jedenfall sofort die Stufe 3 anzubieten, weil man sonst niemanden finden wird auf dem Markt, ist unseren politischen Gremien aber egal ;) ). Derjenige der kommt, müsste sich halt die E11 vom Gericht feststellen lassen, wenn er sie dann haben will.

Was sind denn das für Methoden? Bei deinem AG würde ich gar nicht arbeiten wollen. Da braucht man sich dann nicht wundern wenn man niemand gescheites für den Job bekommt. If you pay Peanuts, you will get monkeys...

Mein AG musste auch bereits mehrfach feststellen, dass es nicht so einfach ist passendes Personal zu bekommen. Erst Anpassungen bei der EG haben den gewünschten Erfolg gebracht, einhergehend mit angepasstem Tätigkeitsbereich natürlich. Bei zwei Stellen weis ich es war es nötig die sachgrundlose Befristung weg zu lassen. Bei einer der beiden ersten Runden kam nicht mal EINE Bewerbung ins Haus.

Man könnte auch die sachgrundlose Befristung abschaffen, Probezeit von 6 Monaten muss ausreichen.
Ansonsten wäre ich für eine passende prozentuale Erhöhung des Entgeltes, Stunden reduzieren kann man jetzt schon wenn man will und der AG mitspielt. Die eine Stunde von 39 auf 38 macht das Kraut nicht fett und würde nur zu Lasten der prozentualen Erhöhung gehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 15.10.2019 10:17
Vermutlich steigt der Strompreis vor der Tarifverhandlung, das ist doch mal was.....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 15.10.2019 11:01
Für all das muss ich den automatischen Stufenaufstieg nicht abschaffen. Der AG hat jetzt schon (meiner Meinung nach) ausreichend Spielraum dem AN mehr zuzugestehen. Sei es durch höhere Stufen, verkürzte Stufenlaufzeiten oder persönliche Zulagen.

Solange die AGs zum großen Teil die verfügbaren Mittel nicht mal jetzt nutzen, brauchen wir hier meiner Meinung nach auch keine Öffnung.




Insofern wäre es richtig die Stufen abzuschaffen, bringen Sie doch eh keinen Ansporn.

Genau so sehe ich das auch. Stufen 2-5 abschaffen. Von mir aus 1 Jahre Stufe 1 als Anlernphase, dann direkt Endstufe.

Alles weitere obliegt dann dem AN und AG zu verhandeln. (Eventuelle persönliche Zulagen, ÜT Zahlung oder was auch immer).


Was sind denn das für Methoden? Bei deinem AG würde ich gar nicht arbeiten wollen. Da braucht man sich dann nicht wundern wenn man niemand gescheites für den Job bekommt. If you pay Peanuts, you will get monkeys...

Mein AG musste auch bereits mehrfach feststellen, dass es nicht so einfach ist passendes Personal zu bekommen. Erst Anpassungen bei der EG haben den gewünschten Erfolg gebracht, einhergehend mit angepasstem Tätigkeitsbereich natürlich. Bei zwei Stellen weis ich es war es nötig die sachgrundlose Befristung weg zu lassen. Bei einer der beiden ersten Runden kam nicht mal EINE Bewerbung ins Haus.

Man könnte auch die sachgrundlose Befristung abschaffen, Probezeit von 6 Monaten muss ausreichen.
Ansonsten wäre ich für eine passende prozentuale Erhöhung des Entgeltes, Stunden reduzieren kann man jetzt schon wenn man will und der AG mitspielt. Die eine Stunde von 39 auf 38 macht das Kraut nicht fett und würde nur zu Lasten der prozentualen Erhöhung gehen.

Ach ich habe vergessen zu erwähnen, dass der Klima Manager auf 2 Jahre befristet eingestellt werden soll, ohne Absicht diesen zu enfristen, weil die Förderung nur 2 Jahre läuft  ;D

Zumindest meiner Erfahrung nach ist das aber in 90% der Kommunen so.

Mir isses aktuell egal. Mich betrifft es ja nicht. Bin noch zufrieden mit meiner Arbeit, mit den Kollegen und mit dem Geld auch noch. Sobald sich das mal ändert ist es kein Problem was anderes zu finden ^^
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 15.10.2019 15:25
Seit längerem wird ein Umwelt- / Klimamanager gesucht. Per politischem Beschluss darf dieser ausschließlich in EG10, Stufe 2 eingestellt werden. Also völlig egal wer da kommt, ob frisch von der Uni oder einer der schon 15 Jahre Erfahrung hat, es darf nur Stufe 2 geben. Wenn halt einer kommt der Anspruch auf Stufe 3 hätte, dann darf er nicht eingestellt werden anscheinend. (Es ist eine geförderte Stelle und sogar der Fördergeber hat gesagt, dass die Tätigkeiten die vorgesehen sind einer E11 entsprechen und dass er empfiehlt auf jedenfall sofort die Stufe 3 anzubieten, weil man sonst niemanden finden wird auf dem Markt, ist unseren politischen Gremien aber egal ;) ). Derjenige der kommt, müsste sich halt die E11 vom Gericht feststellen lassen, wenn er sie dann haben will.

Nichts neues. Einerseits jammern, dass keine geeigneten Mitarbeiter gefunden werden, andererseits die Eingruppierungsmerkmale etwas sagen wir einmal tendenziös interpretieren.

Alleine aus diesem Grund muss endlich deutlich mehr für Führungskräfte getan werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pseudonym am 15.10.2019 20:06
..., ist der TVÖD doch ohnhein schon vergleichsweise gut.

*hust*...

Mal die Tarifabschlüsse der IGM angeschaut ?

Mal Äpfel mit Birnen verglichen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 15.10.2019 21:28

 Die eine Stunde von 39 auf 38 macht das Kraut nicht fett und würde nur zu Lasten der prozentualen Erhöhung gehen.

Diese Stunde wird von den Befürwortern nur als erster Schritt von einigen weiteren Schritten gesehen, so denke ich. Alternativ würde ich sofort die 35 - Stunden - Woche in meine Wünsche aufnehmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Chrille1507 am 16.10.2019 07:14
Am 04. Dezember 2019 will die Bundestarifkommission von Verdi die Ergebnisse der Arbeitszeitumfrage präsentieren. Dann wissen wir eventuell auch schon mehr, in welche Richtung die Verhandlungen von Verdi gehen (könnten).

Ein paar Ergebnisse liegen (laut Verdi) bereits vor:

- Die Wahlmöglichkeit zur Entscheidung zwischen freier Zeit und mehr Geld ist für beinahe jede/n Be-fragte/n mit 95 Prozent von großer Bedeutung.

- 57 Prozent der Befragten wären bereit, zur Verkürzung ihrer Arbeitszeit eine (tarifliche) Gehaltssteigerung einzutauschen.

- Fast 70 Prozent der Befragten arbeiten länger als vertraglich vereinbart.

- Die Arbeitszeitangleichung Ost und West ist ein großes Thema. 58 Prozent der Befragten sprechen sich für eine sofortige Angleichung der Arbeitszeit von Ost und West aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: werop am 16.10.2019 08:26
- Fast 70 Prozent der Befragten arbeiten länger als vertraglich vereinbart.
Wie ist das denn gemeint (angeordnete Überstunden?) und was passiert denn dann mit den Stunden?
Oder ist der normale Zeitausgleich gemeint? Also mal bisschen länger arbeiten und dann entweder mal etwas kürzer da sein oder eben ganze Tage ausgleichen.
Anders gefragt: wieviel von den 70% Prozent haben im Jahresdurchschnitt mehr als ihre Wochenstunden? Bei uns ist das so einfach gar nicht möglich. Und auf Zeitausgleich möchte ich nicht verzichten.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 16.10.2019 08:52
Womöglich beziehen sich die Antworten auf die vertragliche vereinbarte Arbeitszeit, wo bei mir steht "in Höhe von derzeit 38,5 Stunden". ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.10.2019 09:04
Womöglich aber eher auf das begrenzte Verständnis der Frage durch die Befragten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Chrille1507 am 16.10.2019 09:15
Wie ist das denn gemeint

Die Frage habe ich mir auch gestellt. Ich denke auch, dass hier viele ihre Überstunden angegeben haben, die sie "freiwillig" machen.

Mit freiwillig meine ich zum Beispiel Montag - Donnerstag etwas länger um Freitag um 12 Uhr Feierabend zu machen oder generell sich immer ein paar Überstunden ansammeln um den Urlaub zu verlängern oder Brückentage zu nutzen. So kenne ich es.
Tatsächlich angeordnete Überstunden kann ich an einer Hand abzählen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 16.10.2019 09:19
Was wir sehr oft haben, sind diese verlängerten Pausen ab 9 Stunden netto Arbeitszeit, wo aber keiner mehr eine Pause einlegt und weiter arbeitet. Hier dürften auch noch so einige Prozente zusammenkommen.

Vielleicht auch einige, die das Wahlehrenamt hier mit einrechnen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: werop am 16.10.2019 10:35
Die 70% sind doch deshalb Blödsinn und sagen rein gar nichts aus.
Und auf die Regelung, wie sie bei uns gibt (12 Zeitausgleichstage pro Jahr), möchte ich nicht verzichten.
Ich frage mich nur immer, wie die anscheinend vielen Überstunden (also angeordnete Mehrarbeit) im öffentlichen Dienst zustande kommen sollen.

Mein persönlicher Wunsch wäre dieses Mal auch die Wahlmöglichkeit: mehr Geld oder weniger Wochenstunden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 16.10.2019 11:06
Die 70% sind doch deshalb Blödsinn und sagen rein gar nichts aus.
Und auf die Regelung, wie sie bei uns gibt (12 Zeitausgleichstage pro Jahr), möchte ich nicht verzichten.
Ich frage mich nur immer, wie die anscheinend vielen Überstunden (also angeordnete Mehrarbeit) im öffentlichen Dienst zustande kommen sollen.

Mein persönlicher Wunsch wäre dieses Mal auch die Wahlmöglichkeit: mehr Geld oder weniger Wochenstunden.

Also ich muss öfters spät Abends noch an Gremiensitzungen teilnehmen um mal eine Präsentation zu halten oder ähnliches. Das wird mir entsprechend angeordnet und mit dem entsprechenden Überstundenzuschlag dann gutgeschrieben.

Ich glaube aber auch, dass die meisten die Frage einfach falsch verstanden haben.

Ich glaube aber, dass die Verhandlungen diesmal ordentlich auch die Freizeitschiene mit aufnehmen werden, denn 95% für die Wahlmöglichkeit, das spricht ja Bände.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 16.10.2019 12:08
Wir haben nennenswerte Anteile an der Belegschaft, die außerhalb der Gleitzeiten arbeiten und dies nicht als Arbeitszeit angerechnet wird. Dürften durchaus 15 bis 20 Prozent der Belegschaft sein. Ich kann mir durchaus vorstellen, daß man in toto auf über 50 Prozent kommt, die mehr als die vertragliche Arbeitszeit ableisten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 16.10.2019 12:24
als angeordnete Überstunden?  Wenn nicht, kann es Probleme geben. Wir haben mal Ärger mit unserem Personalrat bekommen, weil außerhalb des Gleitzeitrahmens gearbeitet wurde. Man wäre dann nicht versichert und deshalb kommt ohne angeordnete Überstunden ein Arbeiten außerhalb des Gleitzeitrahmens nicht in Frage.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 16.10.2019 12:29
Nein, es kommen halt sehr viele morgens um 6:45 Uhr oder 6:50 Uhr, obwohl die Gleitzeit erst um 7:00 Uhr beginnt und damit die Stunden zählen. Ich selbst hatte das in Vollzeit öfters abends nach 18:00 Uhr bzw. 19:00 Uhr. War dann schlicht arbeiten ohne Bezahlung. Holte auch keiner für 10 oder 15 Minuten per Antrag die Zeit nach.

Warum das heute noch in der Masse bei uns so ist, ist mir ein Rätsel.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 16.10.2019 13:24
Warum das heute noch in der Masse bei uns so ist, ist mir ein Rätsel.
Evtl sind dass die Menschen die sich Sagen, dass sie während der Gleitzeit locker ne Stunde bezahlte Pause machen und somit wieder mit sich im Reinem sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 16.10.2019 13:34
Man kann nur hoffen das bei den Verhandlungen daran gedacht wird was die Menschen bereits wieder weniger in der Tasche haben (EEG Umlage?, Kommunen erhoehen die Steuer?, Benzinpreise steigen? Mieten explodieren?)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 16.10.2019 13:39
Nein, es kommen halt sehr viele morgens um 6:45 Uhr oder 6:50 Uhr....
Warum das heute noch in der Masse bei uns so ist, ist mir ein Rätsel.

Ich habe immer gedacht, dass es in Deutschland zum guten Ton gehört 10-15 Minuten vor Arbeitsbeginn da zu sein. 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 16.10.2019 13:46

Ich habe immer gedacht, dass es in Deutschland zum guten Ton gehört 10-15 Minuten vor Arbeitsbeginn da zu sein. 8)

Entscheidend ist wohl, daß Verdi wohl schlechtes Datenmaterial hat bzw. das vorhandene nicht richtig auswertet. Ist aber bei fast allen Umfragen so. War nicht die Frage bei Verdi so:? Sollen die Arbeitszeiten Ost und West angeglichen werden? Was soll man da antworten? Sollen alle 40 Stunden arbeiten oder alle 39 Stunden?

Zudem ist die ganze Diskussion hier verfrüht; in den nächsten sechs bis acht Monaten tut sich ja ehe nichts.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 16.10.2019 14:50
Man kann nur hoffen das bei den Verhandlungen daran gedacht wird was die Menschen bereits wieder weniger in der Tasche haben (EEG Umlage?, Kommunen erhoehen die Steuer?, Benzinpreise steigen? Mieten explodieren?)
Das nennt man Inflation und ist der Hauptgrund das es eine Gehaltssteigerung gibt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 16.10.2019 17:18
Vorsicht. Armerknecht ist bekannter Forentroll und gleichzeitig Verfechter der allseits beliebten sozialen Komponente. Diskussion sinnlos.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Zuvielverdiener am 16.10.2019 18:43
Meine Wunschvorstellung zur Tarifrunde 2020 kurz und knapp:

* Erhöhung um 3,5% - 4%
* Jahressonderzahlung 100%, volles 13. Gehalt.
* Laufzeit 12 Monate

* Erhöhung für ALLE Entgeltgruppen, also keine Extrawürste für obere Entgeltgruppen UND unten keine Mindestbeträge.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 16.10.2019 19:39
Meine Wunschvorstellung zur Tarifrunde 2020 kurz und knapp:


* Jahressonderzahlung 100%, volles 13. Gehalt.
Also die JSZ auf 100% hochziehen UND ein 13. Gehalt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 17.10.2019 00:16
- Fast 70 Prozent der Befragten arbeiten länger als vertraglich vereinbart.
Wie ist das denn gemeint (angeordnete Überstunden?) und was passiert denn dann mit den Stunden?
Oder ist der normale Zeitausgleich gemeint? Also mal bisschen länger arbeiten und dann entweder mal etwas kürzer da sein oder eben ganze Tage ausgleichen.
Anders gefragt: wieviel von den 70% Prozent haben im Jahresdurchschnitt mehr als ihre Wochenstunden? Bei uns ist das so einfach gar nicht möglich. Und auf Zeitausgleich möchte ich nicht verzichten.
Diese Frage ist in der Tat nicht ausreichend erläutert worden für solch eine Umfrage. Angeordnete Überstunden würde ich jedoch hier nicht hineininterpretieren wollen.
In unserer Behörde sammeln die (hochqualifizierten) Mitarbeiter über das Jahr dutzende teilweise auch bis in den dreistelligen Bereich ragende Stunden auf dem Gleitzeitkonto an. Diese werden am Ende des Jahres ohne Ausgleich abgeschnitten und somit würde wohl entsprechend der Umfrage-Frage eine Arbeit über die vereinbarten Stunden realisiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.10.2019 07:14
In unserer Behörde sammeln die (hochqualifizierten) Mitarbeiter über das Jahr dutzende teilweise auch bis in den dreistelligen Bereich ragende Stunden auf dem Gleitzeitkonto an. Diese werden am Ende des Jahres ohne Ausgleich abgeschnitten und somit würde wohl entsprechend der Umfrage-Frage eine Arbeit über die vereinbarten Stunden realisiert.
Kann ich bestätigen, dass es solche Einzelfälle gibt. Bei uns haben ~5% der MA ein Stunden anzahl über der Kappungsgrenze, und in der Regel schaffen es bis auf wenige ~1% (die dann Mehrarbeit angeordnet bekommen, damit die Stunden nicht verfallen) diese bis zum Stichtag abzusenken.

Wenn ver.di also allen ernstes glaubt, dass 70% der Tarifbeschäftigten länger als vertraglich vereinbart arbeiten, dann wäre es ja mal an der Zeit Wunsch und Wirklichkeit in den Einklang zu bringen und die tarifliche Arbeitszeit an der Realen anzupassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Zuvielverdiener am 17.10.2019 08:05
Meine Wunschvorstellung zur Tarifrunde 2020 kurz und knapp:


* Jahressonderzahlung 100%, volles 13. Gehalt.
Also die JSZ auf 100% hochziehen UND ein 13. Gehalt?

Eine 100% Jahressonderzahlung ist doch ein 13. Gehalt oder nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 17.10.2019 08:08
Ja - weshalb es sich entweder um völlig überflüssige sprachliche Redundanz handelt oder Du zweimal dasselbe fordertest oder - und darauf zielt die Frage von TV-Ler - beides kumulativ fordertest.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.10.2019 08:40
Eine 100% Jahressonderzahlung ist doch ein 13. Gehalt oder nicht.
Nun meine göttliche Gattin bekommt jedes Jahr ein 13. Gehalt und mitte des Jahres eine Jahressonderzahlung (diese allerdings schwankend zwischen 50% und 400%) in sofern sehe ich dort einen Unterschied.

Im TV Bereich allerdings dürfte der Sprachgebrauch von JSZ=13. Gehalt ausgehen, wobei in Einzelfällen ein ectes 13. Gehalt höher sein könnte als 100% JSZ.  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Laemat am 17.10.2019 08:54
also für 400 % Jahressonderzahlung verzichte ich 2 Jahre auf eine Inflationsanpassung
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Majon am 17.10.2019 08:58

Mein persönlicher Wunsch wäre dieses Mal auch die Wahlmöglichkeit: mehr Geld oder weniger Wochenstunden.

Diesem Wunsch schließe ich mich an!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Infa am 17.10.2019 09:04
Mehr Geld und weniger Stunden hört sich besser an  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.10.2019 09:42
also für 400 % Jahressonderzahlung verzichte ich 2 Jahre auf eine Inflationsanpassung
Dann würd ich aber meiner göttlichen Gattin den Hintern versohlen.
BTW: Sie erhält (ohne Gewerkschaftsbeteiligung) jedes Jahr eine Inflationsanpassung, die in einer tatsächlichen Reallohnsteigerung mündet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 17.10.2019 10:11
Kann ich bestätigen, dass es solche Einzelfälle gibt. Bei uns haben ~5% der MA ein Stunden anzahl über der Kappungsgrenze, und in der Regel schaffen es bis auf wenige ~1% (die dann Mehrarbeit angeordnet bekommen, damit die Stunden nicht verfallen) diese bis zum Stichtag abzusenken....


Bei uns gibt es auch eine Grenze (glaube 50 Stunden). Sobald man 10 Stunden davon entfernt ist, wird angeordnet, dass der jeweilige Mitarbeiter (ob Führungskraft oder nicht) einen Tag Zeitausgleich nehmen muss oder zumindest die Stunden abbauen muss.

Im extremsten Notfall, kann man die Stunden von Gleitzeitkonto auf das Überstundenkonto übertragen lassen, damit es zu keinem automatischen Verfall kommt.

Ich nehme immer einen Tag Zeitausgleich, wenn ich über 25 Stunden komme.

Es gibt aber auch immer wieder Leute die nicht Zuhause bleiben wollen und immer mehr Stunden ansammeln. Die sind dann aber auch selbst Schuld.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 17.10.2019 10:22
Ist bei uns ähnlich.

Ab einer bestimmten Anzahl Plusstunden auf dem Gleitzeitkonto bekommt der direkte Vorgesetzte der Arbeitseinheit eine Mitteilung und hat mit dem betreffenden Mitarbeiter zu besprechen, wie er diese Überzahl an Stunden effektiv wieder abbauen kann (gilt bei Minusstunden im übrigen umgekehrt genauso).

Mehrstunden (bzw. Minusstunden) abgebaut werden können bis zum 30. September des nächsten Jahres (gleiche Deadline wie zum Nehmen von Urlaubstagen), dann wird automatisch gekappt. Aber auch da gibt es vorher eine Mitteilung im Intranet. Keiner bei uns kann sagen, er wüsste das nicht hätte sich nicht frühzeitig Gedanken um den Abbau bzw. Ausgleich machen können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: citizen am 17.10.2019 10:28
Also mich (Osten) kotzt es nach wie vor massivst an, dass ich immer noch weniger JSZ bekomme. In diesem Jahr knapp 550€. Ja OK, der Angleich kommt - ich weiß. Aber wieviel Kohle ich in den vielen Jahren "eingebüßt" habe, nur weil ich zufällig auf der falschen Seite des Kompass lebe und arbeite, traue ich mich garnicht auszurechnen.
In Verbindung mit der WAZ von 40h macht das jedenfalls immer noch einen ziemlichen Realgehaltsabstand zum Rest des Landes aus.
Zudem denke ich, dass sich verdi irgendwelche pillepalle Prozente schenken kann. Marginale Gehaltssteigerungen machen für den Einzelnen nur wenig aus, belasten aber in der Gesamtheit die AG.
Ich wäre mit einer kleinen Verringerung der WAZ und vielleicht etwas mehr Urlaub schon ganz gut bedient.
Und ja, ich bin auch selbst Klugscheißer genug, zu wissen, dass auch das - umgerechnet in Reallohn - den AG belastet...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 17.10.2019 12:15
Ob im Rahmen von Kappungsgrenzen oder im Rahmen von Stundenkonten ist wumpe, die Frage von Verdi ist einfach schlecht gestellt!

Citzizen: Arbeitszeitverkürzungen sind vor allem für den AG interessant, da Sie den Personaleinsatz effizienter gestalten. Hier gewinnt der AG immer, der AN nur teilweise. Und der Steuerzahler schaut entgeistert zu.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Laemat am 17.10.2019 12:29
also ich schiebe auf meinem Stundenkonto immer plus minus 50 Minuten vor mir her.
Jeder hat halt andere Prioritäten aber mein liegen in regelmäßigem Feierabend, was Anderes dankt mir hier eh Keiner.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.10.2019 13:27
Also mich (Osten) kotzt es nach wie vor massivst an, dass ich immer noch weniger JSZ bekomme.
Und den höheren EGs kotzt es nach wie vor massivst an, dass sie immer noch weniger JSZ bekomme.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 17.10.2019 13:52
Ob im Rahmen von Kappungsgrenzen oder im Rahmen von Stundenkonten ist wumpe, die Frage von Verdi ist einfach schlecht gestellt!

Jup, finde ich auch. Ich hoffe ja immer auf der Beste, da ich zugleich aber mit dem Schlimmsten rechne, würde es mich vermutlich nicht mal in Staunen versetzen, wie viele Leute da wohl angegeben haben, sie würden täglich soo viel länger arbeiten, obwohl sie das am Freitag dann schon wieder rausholen, wenn sie früher ins Wochenende entschwinden.

also ich schiebe auf meinem Stundenkonto immer plus minus 50 Minuten vor mir her.
Jeder hat halt andere Prioritäten aber mein liegen in regelmäßigem Feierabend, was Anderes dankt mir hier eh Keiner.

Das halte ich ähnlich. Ich achte darauf, nach unten hin nicht unter die rote Linie zu gelangen (5 Minusstunden) und wenn etwas Akutes und Wichtiges ansteht, arbeite ich auch schon mal deutlich länger, das hole ich mir zu anderen Zeiten, wo wenig zu tun ist, dann aber wieder raus. Ich habe nicht vor, irgendjemandem meine freie Zeit zu schenken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: citizen am 17.10.2019 13:59
Also mich (Osten) kotzt es nach wie vor massivst an, dass ich immer noch weniger JSZ bekomme.
Und den höheren EGs kotzt es nach wie vor massivst an, dass sie immer noch weniger JSZ bekomme.

Hä?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.10.2019 16:16
Also mich (Osten) kotzt es nach wie vor massivst an, dass ich immer noch weniger JSZ bekomme.
Und den höheren EGs kotzt es nach wie vor massivst an, dass sie immer noch weniger JSZ bekomme.

Hä?
Wie HÄ? Der EG7er bekommt knap 60% JSZ der EG10 nur 53% das gehört genauso abgeschafft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Speech am 17.10.2019 19:24
Die EG`s sollten sinnvoll nach „Bildungsstand und entsprechender Tätigkeit“ angepasst werden.

EG1-EG9c Wegfall der Stufen
Ab EG 10 zum Einstieg Stufe 3 nach 1 Jahr Stufe 6 (Wegfall Stufe 1,2,4,5)

EG1-4 zu einer EG zusammenfassen und an den Mindestlohn anpassen
EG5-EG7 zu einer EG - Mindestlohn +4,2%
EG8-EG9b zu einer EG - Mindestlohn +9,15%
EG9c - Mindestlohn +11,45%
Ab EG10 alle EG´s um 53,38% der alten Tabelle anheben und pro höherer EG zusätzlich +21,74%.


Alte EG1-EG9c   Wochenarbeitszeit auf 45 Stunden anheben um den finanziellen Verlust auszugleichen. Zusätzlich profitieren die alten kleineren EG`s durch geringeren Geldbetrag beim  Gewerkschaftsbeitrag,  wesentlich geringerer Lohnsteuer und Soli.
Die Jahressonderzahlung nach Krankheitstage staffeln. Volle JSZ 50%. Pro Krankheitstag 5% Abzug. Wer 10 Tage im KJ krank feiert, bekommt keine JSZ. Es wurde eine Minderleistung erbracht, die andere Kollegen ausgleichen mussten.

Ab EG10 JSZ auf 143% anheben, zusätzlich die LOB erst ab EG10 schwankungsfrei verteilen. Dadurch ist die Geldsumme höher um die Leistungsträger im ÖD zu halten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 17.10.2019 19:55
Speech, woher kommen diese genauen Prozentwerte?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Masterofdesaster am 18.10.2019 04:53
Die EG`s sollten sinnvoll nach „Bildungsstand und entsprechender Tätigkeit“ angepasst werden.

EG1-EG9c Wegfall der Stufen
Ab EG 10 zum Einstieg Stufe 3 nach 1 Jahr Stufe 6 (Wegfall Stufe 1,2,4,5)

EG1-4 zu einer EG zusammenfassen und an den Mindestlohn anpassen
EG5-EG7 zu einer EG - Mindestlohn +4,2%
EG8-EG9b zu einer EG - Mindestlohn +9,15%
EG9c - Mindestlohn +11,45%
Ab EG10 alle EG´s um 53,38% der alten Tabelle anheben und pro höherer EG zusätzlich +21,74%.


Alte EG1-EG9c   Wochenarbeitszeit auf 45 Stunden anheben um den finanziellen Verlust auszugleichen. Zusätzlich profitieren die alten kleineren EG`s durch geringeren Geldbetrag beim  Gewerkschaftsbeitrag,  wesentlich geringerer Lohnsteuer und Soli.
Die Jahressonderzahlung nach Krankheitstage staffeln. Volle JSZ 50%. Pro Krankheitstag 5% Abzug. Wer 10 Tage im KJ krank feiert, bekommt keine JSZ. Es wurde eine Minderleistung erbracht, die andere Kollegen ausgleichen mussten.

Ab EG10 JSZ auf 143% anheben, zusätzlich die LOB erst ab EG10 schwankungsfrei verteilen. Dadurch ist die Geldsumme höher um die Leistungsträger im ÖD zu halten.

Das ist ja der Hammer  ::)
Aber gut, heißt ja auch Wunschvorstellung... 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Masterofdesaster am 18.10.2019 05:03
Also ich wünsche mir eine reale 3! vor dem Kommar (pro Jahr), aber realistisch ist wohl eher ein Korridor von 2,2-2,8% p.a. - es wird mit der schwächelnden Konjunktur argumentiert werden. Ich hoffe Verdi kontert entsprechend mit den größtenteils vollen Töpfen in den Kommunen!

Und dann müssen endlich diese krummen Zahlen bei der JSZ weg! Im Idealfall Anhebung! Und da immer von den Fach- und Führungskräten gesprochen wird, hoffe ich auch auf eine Angleichung, z.B. für alle 80%! Aber da wird Verdi wieder einknicken... wenn man bei der JSZ die Entwicklung genau betrachtet, hat uns Verdi bei den letzten Tarifrunden schön was vorgegaukelt... 3% Erhöhung o.ä. - DENKSTE! Hat man dann die Senkungen bei der JSZ berücksichtigt, waren es doch nur 2,x%, wenn überhaupt! Hier MUSS Verdi diesmal Stärke zeigen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 18.10.2019 06:41
EG1-EG9c Wegfall der Stufen
Ab EG 10 zum Einstieg Stufe 3 nach 1 Jahr Stufe 6 (Wegfall Stufe 1,2,4,5)
Welche Stufen sollen denn bei EG1-EG9c wegfallen?
- Stufen 2-6?
- Stufen 1-5?
- Stufen 1-3 und 5-6?
oder noch eine andere Variante?

Zitat
EG1-4 zu einer EG zusammenfassen und an den Mindestlohn anpassen
EG5-EG7 zu einer EG - Mindestlohn +4,2%
EG8-EG9b zu einer EG - Mindestlohn +9,15%
EG9c - Mindestlohn +11,45%
Ab EG10 alle EG´s um 53,38% der alten Tabelle anheben und pro höherer EG zusätzlich +21,74%.
Welcher Zusammenhang besteht zwischen diesen Wunschvorstellungen und den Wunschvorstellungen oben?
Besteht ein Zusammenhang?

Zitat
Alte EG1-EG9c   Wochenarbeitszeit auf 45 Stunden anheben um den finanziellen Verlust auszugleichen. Zusätzlich profitieren die alten kleineren EG`s durch geringeren Geldbetrag beim  Gewerkschaftsbeitrag,  wesentlich geringerer Lohnsteuer und Soli.
Es gäbe aber auch weniger Freizeit für den Besuch des kollektiven Freizeitparks, mit allen Folgen, die sich daraus möglicherweise ergeben ...

Zitat
Die Jahressonderzahlung nach Krankheitstage staffeln. Volle JSZ 50%. Pro Krankheitstag 5% Abzug. Wer 10 Tage im KJ krank feiert, bekommt keine JSZ. Es wurde eine Minderleistung erbracht, die andere Kollegen ausgleichen mussten.
Wie unterscheidest du zwischen jenen, die „krank feiern“ und jenen, die tatsächlich krank sind?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 18.10.2019 07:05
Die EG`s sollten sinnvoll nach „Bildungsstand und entsprechender Tätigkeit“ angepasst werden.

EG1-EG9c Wegfall der Stufen
Ab EG 10 zum Einstieg Stufe 3 nach 1 Jahr Stufe 6 (Wegfall Stufe 1,2,4,5)

EG1-4 zu einer EG zusammenfassen und an den Mindestlohn anpassen
EG5-EG7 zu einer EG - Mindestlohn +4,2%
EG8-EG9b zu einer EG - Mindestlohn +9,15%
EG9c - Mindestlohn +11,45%
Ab EG10 alle EG´s um 53,38% der alten Tabelle anheben und pro höherer EG zusätzlich +21,74%.


Alte EG1-EG9c   Wochenarbeitszeit auf 45 Stunden anheben um den finanziellen Verlust auszugleichen. Zusätzlich profitieren die alten kleineren EG`s durch geringeren Geldbetrag beim  Gewerkschaftsbeitrag,  wesentlich geringerer Lohnsteuer und Soli.
Die Jahressonderzahlung nach Krankheitstage staffeln. Volle JSZ 50%. Pro Krankheitstag 5% Abzug. Wer 10 Tage im KJ krank feiert, bekommt keine JSZ. Es wurde eine Minderleistung erbracht, die andere Kollegen ausgleichen mussten.

Ab EG10 JSZ auf 143% anheben, zusätzlich die LOB erst ab EG10 schwankungsfrei verteilen. Dadurch ist die Geldsumme höher um die Leistungsträger im ÖD zu halten.
Ab welcher EG soll es Nutten und Koks zur Mittagspause geben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.10.2019 07:14
Zitat
Die Jahressonderzahlung nach Krankheitstage staffeln. Volle JSZ 50%. Pro Krankheitstag 5% Abzug. Wer 10 Tage im KJ krank feiert, bekommt keine JSZ. Es wurde eine Minderleistung erbracht, die andere Kollegen ausgleichen mussten.
Wie unterscheidest du zwischen jenen, die „krank feiern“ und jenen, die tatsächlich krank sind?

Warum müßte er dazwischen unterscheiden? Ich sehe keinen Unterschied darin, warum jemand Geld kostet und keine Leistung erbringt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 18.10.2019 07:15

Die Jahressonderzahlung nach Krankheitstage staffeln. Volle JSZ 50%. Pro Krankheitstag 5% Abzug. Wer 10 Tage im KJ krank feiert, bekommt keine JSZ. Es wurde eine Minderleistung erbracht, die andere Kollegen ausgleichen mussten.


Damit würde man die JSZ zu einer Art Leistungsbewertung machen, was den Zweck verfehlt. Es wäre quasi eine Bonuszahlung auf Grundlage von erbrachter Leistung. Ich glaube rechtliche dürfte diese nur sehr begrenzt Krankheitstage als Kriterium heranziehen und das auch nur, wenn das vorher im Arbeitsvertrag genau geregelt ist.

Man kann das Pferd nur andersum aufsatteln, nämlich mit einer (von Anfang an) vereinbarten Anwesenheitsprämie. Auch hier ist der Handlungspielraum aber begrenzt.

Beispiel Zitat:

Zitat
Rechtlich ist eine solche Konstruktion in bestimmten Grenzen möglich. Bei der Anwesenheitsprämie handelt es sich um eine Sondervergütung, weil sie zusätzlich zum laufenden Arbeitsentgelt gezahlt wird.

Eine solche Sondervergütung bei Ausfallzeiten wegen Krankheit darf der Arbeitgeber kürzen, aber nur um ein Viertel eines durchschnittlichen Tageslohns pro Krankheitstag.

Beispiel: Ein Beschäftigter, der 40 Stunden in der Woche zum Mindestlohn von 8,84 Euro arbeitet, erhält ein vertraglich vereinbartes Weihnachtsgeld von 500 Euro. Im zurückliegenden Jahr war er 20 Tage arbeitsunfähig krank.


Tageslohn 70,72 Euro (8 x 8,84)
Kürzung also um 17,68 pro Krankheitstag möglich (70,72/4)
Bei 20 Tagen also insgesamt 336,60 Euro (17,68 x 20)
Damit muss das Weihnachtsgeld noch mindestens 163,40 Euro betragen (500 - 336,60)



Auch eine Anwesenheitsprämie kann nur anteilig gekürzt werden. Jede Vereinbarung, die für die Beschäftigten ungünstiger ist, ist unwirksam.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.10.2019 07:18
Das gilt nur für Arbeitsverträge. Die Tarifvertragsparteien haben einen deutlich größeren Spielraum.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 18.10.2019 07:21

Die Jahressonderzahlung nach Krankheitstage staffeln. Volle JSZ 50%. Pro Krankheitstag 5% Abzug. Wer 10 Tage im KJ krank feiert, bekommt keine JSZ. Es wurde eine Minderleistung erbracht, die andere Kollegen ausgleichen mussten.


Und damit eine Prämie für Anwesenheit einführen mit dem Ergebnis, dass sich Leute krank zur Arbeit schleppen und möglicherweise noch den ganzen Flur anstecken? Nein danke.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 18.10.2019 07:26
Die JZS ist Bestandteil des Gehaltes. Sowas könnte man aber im Rahmen des LOB machen, in anderen Firmen ist es ja durchaus üblich Prämien zu zahlen für wenig Krankentage.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 18.10.2019 07:39
Die JZS ist Bestandteil des Gehaltes. Sowas könnte man aber im Rahmen des LOB machen, in anderen Firmen ist es ja durchaus üblich Prämien zu zahlen für wenig Krankentage.

Ja, habe ich auch schon von gelesen und das mag da üblich sein, halte ich aber trotzdem nichts von und bin ganz froh, dass es im öD eben nicht so ist. Krank ist krank und keiner sollte sich zur Arbeit schleppen müssen bzw. freiwillig zur Arbeit schleppen weil sonst das Entgelt gekürzt wird bzw. es sonst keine Prämie gibt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.10.2019 07:39
Die JZS ist Bestandteil des Gehaltes. Sowas könnte man aber im Rahmen des LOB machen, in anderen Firmen ist es ja durchaus üblich Prämien zu zahlen für wenig Krankentage.

Die JSZ ist das, was die Tarifvertragsparteien vereinbaren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 18.10.2019 07:54

Ja, habe ich auch schon von gelesen und das mag da üblich sein, halte ich aber trotzdem nichts von und bin ganz froh, dass es im öD eben nicht so ist. Krank ist krank und keiner sollte sich zur Arbeit schleppen müssen bzw. freiwillig zur Arbeit schleppen weil sonst das Entgelt gekürzt wird bzw. es sonst keine Prämie gibt.
Wer krank IST, darf eigentlich nur solche Dinge tun, die der Gesundung dienen. Genaugenommen geht's ja hier um die (voraussichtliche) Arbeitsunfähigkeit.
Dem AG obliegt im Rahmen seiner Fürsorgepflicht ja festzustellen und zu prüfen, ob der Arbeitnehmer seine Arbeit gewissenhaft erledigen kann oder eine Gefahr für sich selbst oder andere darstellt.  Der Arbeitgeber darf dann entscheiden, ob der Arbeitswillige seiner Arbeit trotz AU nachgehen darf und muss das Angebot zur (vorzeitigen) Arbeitsleistung nicht annehmen.

So etwas mit JSZ oder LOB zu kombinieren halte ich für asozial und absolut nicht zielführend. Genauso asozial wie alle paar wochen "krank" zu feiern. Dies sollte kein Thema für die Tarifvertragsparteien sein. Der AG kennt doch seine Pappenheimer und es gibt andere Mittel und Wege
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Hr. Gesheimer am 18.10.2019 08:42
Ich wünsche mir eine ganz einfache lineare Anhebung der Tabellenentgelte von 3,5 % p.a.,  Laufzeit gerne länger.

Im Gegenzug bin ich gerne bereit, die "Ungerechtigkeiten" bezüglich JSZ, Angleichung Ost, Erfahrungsstufen weiter geduldig zu ertragen.

Alternativ könnte ich mir eine möglichst einkommensneutrale Arbeitszeitverkürzung vorstellen, das entspräche dann einer Kürzung von ca. 3,4 % der Arbeitszeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 18.10.2019 09:25
bzgl. der Diskussion ein Hinweis zur Sprachregelung:
Es gibt eine Menge Kranker Menschen die täglich 8h arbeiten.
Krank sein heißt nicht arbeitsunfähig sein.

Und anhand von Fehltagen wg. AU eine Leistung abzulesen ist wiedermal der Faulheit der öDler geschuldet sich mit Bewertungen der geleisteten Arbeit abzugeben.
Leistung ist Arbeit durch Zeit. Das bedeutet, dass nur bei gleicher Arbeit die Leistung sinkt, wenn man weniger Zeit zur Verfügung hat. Es spricht aber nichts dagegen, dass jemand der ein paar Fehltage hat, nicht trotzdem mehr geleistet hat als einer der nie einen AU Tag hatte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 18.10.2019 09:43
bzgl. der Diskussion ein Hinweis zur Sprachregelung:
Es gibt eine Menge Kranker Menschen die täglich 8h arbeiten.
Krank sein heißt nicht arbeitsunfähig sein.

Guter Hinweis, danke. Werde ich auch versuchen, in Zukunft drauf zu achten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: werop am 18.10.2019 10:59
Krank sein (Arbeitsunfähig sein) gehört zum Mensch sein dazu. Das hört sich vielleicht geschwollen an. Aber es ist nun mal so. Die entscheidende Frage ist, ob man den Arbeitgeber diese Pflicht (bis 6 Wochen) auferlegt oder nicht. Alternativ könnte man auch sagen, dass jeder Pech hat, wenn er arbeitsunfähig ist (dann bekommt er eben kein Gehalt bzw. hat keine Einnahmen in der Zeit - kann dann aber auch das Problem der Allgemeinheit werden). Oder der Staat springt vom ersten Tag an ein. Dann muss er es finanzieren können und müsste es über Abgaben wieder einholen. Das muss der AG genauso.
Da ich prinzipiell denke, dass jemand, der aus einer Sache Vorteile zieht, eben auch die negative Seiten tragen muss, halte ich unser System für richtig. Das dies ausgenutzt wird, ist natürlich ärgerlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 18.10.2019 16:23
Die EG`s sollten sinnvoll nach „Bildungsstand und entsprechender Tätigkeit“ angepasst werden.

EG1-EG9c Wegfall der Stufen
Ab EG 10 zum Einstieg Stufe 3 nach 1 Jahr Stufe 6 (Wegfall Stufe 1,2,4,5)

EG1-4 zu einer EG zusammenfassen und an den Mindestlohn anpassen
EG5-EG7 zu einer EG - Mindestlohn +4,2%
EG8-EG9b zu einer EG - Mindestlohn +9,15%
EG9c - Mindestlohn +11,45%
Ab EG10 alle EG´s um 53,38% der alten Tabelle anheben und pro höherer EG zusätzlich +21,74%.


Alte EG1-EG9c   Wochenarbeitszeit auf 45 Stunden anheben um den finanziellen Verlust auszugleichen. Zusätzlich profitieren die alten kleineren EG`s durch geringeren Geldbetrag beim  Gewerkschaftsbeitrag,  wesentlich geringerer Lohnsteuer und Soli.
Die Jahressonderzahlung nach Krankheitstage staffeln. Volle JSZ 50%. Pro Krankheitstag 5% Abzug. Wer 10 Tage im KJ krank feiert, bekommt keine JSZ. Es wurde eine Minderleistung erbracht, die andere Kollegen ausgleichen mussten.

Ab EG10 JSZ auf 143% anheben, zusätzlich die LOB erst ab EG10 schwankungsfrei verteilen. Dadurch ist die Geldsumme höher um die Leistungsträger im ÖD zu halten.

Das ist ja der Hammer  ::)
Aber gut, heißt ja auch Wunschvorstellung... 8)

Ironie.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pan Tau am 18.10.2019 17:45
Ich wäre für einen tariflich festgelegten Mindeststandart auf WC-Papier., min. 4-Lagen- hohe Nass und Trockenfestigkeit, sowie Durchstanzsicherheit und attestierter Weichheit in einem randomisierten Blindtest in Anlehnung an DIN 10 954 durch sensorischen Paarvergleich! In jeder Dienststelle, in der ich bis heute beschäftigt war, war das WC-Papier ein absolutes Ärgernis.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 18.10.2019 17:57
Eine Standarte auf jeder Toilettenrolle. Ja genau, vollkommen richtig!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 19.10.2019 11:51
4-Lagig muss man sich erstmal leisten können, ich bin froh wenn die kostenlose Samstags-Zeitung kommt als not Reserve für mein 2 lagiges.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Fast Eddie am 19.10.2019 19:30
Die EG`s sollten sinnvoll nach „Bildungsstand und entsprechender Tätigkeit“ angepasst werden.

EG1-EG9c Wegfall der Stufen
Ab EG 10 zum Einstieg Stufe 3 nach 1 Jahr Stufe 6 (Wegfall Stufe 1,2,4,5)

EG1-4 zu einer EG zusammenfassen und an den Mindestlohn anpassen
EG5-EG7 zu einer EG - Mindestlohn +4,2%
EG8-EG9b zu einer EG - Mindestlohn +9,15%
EG9c - Mindestlohn +11,45%
Ab EG10 alle EG´s um 53,38% der alten Tabelle anheben und pro höherer EG zusätzlich +21,74%.


Alte EG1-EG9c   Wochenarbeitszeit auf 45 Stunden anheben um den finanziellen Verlust auszugleichen. Zusätzlich profitieren die alten kleineren EG`s durch geringeren Geldbetrag beim  Gewerkschaftsbeitrag,  wesentlich geringerer Lohnsteuer und Soli.
Die Jahressonderzahlung nach Krankheitstage staffeln. Volle JSZ 50%. Pro Krankheitstag 5% Abzug. Wer 10 Tage im KJ krank feiert, bekommt keine JSZ. Es wurde eine Minderleistung erbracht, die andere Kollegen ausgleichen mussten.

Ab EG10 JSZ auf 143% anheben, zusätzlich die LOB erst ab EG10 schwankungsfrei verteilen. Dadurch ist die Geldsumme höher um die Leistungsträger im ÖD zu halten.

Bei dieser Forderung frage ich mich: Hast du schon mal ein psychiatrisches Gutachten für dich beantragt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 19.10.2019 21:22
4-Lagig muss man sich erstmal leisten können, ich bin froh wenn die kostenlose Samstags-Zeitung kommt als not Reserve für mein 2 lagiges.

Es heißt "Notreserve". Nie am Toilettenpapier sparen, sonst klebt die Scheiße am Finger. Ich kenne den Osten, ich weiß wovon ich - gezwungenermaßen - spreche!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 19.10.2019 23:57
4-Lagig muss man sich erstmal leisten können, ich bin froh wenn die kostenlose Samstags-Zeitung kommt als not Reserve für mein 2 lagiges.

Es heißt "Notreserve". Nie am Toilettenpapier sparen, sonst klebt die Scheiße am Finger. Ich kenne den Osten, ich weiß wovon ich - gezwungenermaßen - spreche!

Ironie.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 19.10.2019 23:59
Bin ich mir unsicher. War letzte Woche erst im "Hultschiner Ländchen".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 21.10.2019 07:45
Mehr Geld und weniger Stunden hört sich besser an  ;D

Mittlerweile liest man überall, dass die Mehrheit lieber weniger Wochenstunden statt mehr Geld haben will.
Dann tippe ich auf diese "hart erkämpften" Ergebnisse. "Ihr kriegt, was Ihr wollt!"
Anders gesagt - bei weniger Stunden die bisherigen 100% Pensum schaffen. Dafür weniger Kohle. Später geringe Rente weil kurzsichtig. Applaus. ÖD eben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Infa am 21.10.2019 09:24
@Britta2 da muss ich dir leider zustimmen. Wer weniger arbeiten will, der soll eben einen Antrag auf TZ stellen. Ich will nicht weniger arbeiten und weniger Geld verdienen um später noch weniger Rente zu haben. Ich lebe ganz gut mit dem Modell der Gleitzeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 21.10.2019 09:25
@Britta2 da muss ich dir leider zustimmen. Wer weniger arbeiten will, der soll eben einen Antrag auf TZ stellen. Ich will nicht weniger arbeiten und weniger Geld verdienen um später noch weniger Rente zu haben. Ich lebe ganz gut mit dem Modell der Gleitzeit.

Wer "Dienst nach Vorschrift" verinnerlicht hat wird insofern frei von schädlichen Gedanken:-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 21.10.2019 09:50
@Britta2 da muss ich dir leider zustimmen. Wer weniger arbeiten will, der soll eben einen Antrag auf TZ stellen. Ich will nicht weniger arbeiten und weniger Geld verdienen um später noch weniger Rente zu haben. Ich lebe ganz gut mit dem Modell der Gleitzeit.

Leider kann der Antrag auf TZ eben abgelehnt werden. Bei uns gibt es zwei Vollzeit Bauingenieure. Keiner von uns beiden darf auf TZ gehen, da dies aus betrieblichen Gründen nicht geht.

Und 2 Stunden mehr Freizeit pro Woche würden mir persönlich einfach mehr bringen, als vlt. 80€ mehr oder so, wovon am Ende nicht mal 40€ übrig bleiben.


Aber wie so viele hier ja schon gesagt haben, am besten wäre einfach ein Wahlsystem wie es viele andere auch haben. Wurde ja auch erst kürzlich von Verdi bei der Postbank ausgehandelt.

Einfach den Leuten die Wahl geben ob sie X% mehr Geld haben wollen oder eben 1-2 Stunden weniger Wochenarbeitszeit. So wird jeder am Ende glücklich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 21.10.2019 10:08
Hast du denn schon einmal einen Antrag auf Reduzierung um 2 Stunden gestellt? 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 21.10.2019 10:27
Anders gesagt - bei weniger Stunden die bisherigen 100% Pensum schaffen. Dafür weniger Kohle. Später geringe Rente weil kurzsichtig.

Dann arbeite ich eben montags und dienstags länger bzw. so lange wie ich vorher gearbeitet hätte, um die bisherigen 100% über die Woche zu schaffen und freue mich darüber, dass es freitags mit dem frühen Feierabend um Eins auf alle Fälle klappen wird, da ich ja nun 2 Stunden weniger arbeiten muss als früher.

Wieso weniger Kohle? Wird mir was abgezogen, wenn ich mich dafür entscheide, statt einer Entgelterhöhung lieber paar Stunden weniger pro Woche zu arbeiten? Die Kohle verharrt dann erst mal auf dem jeweils aktuellen Wert, aber sie wird nicht weniger (außer die Tarifvertragsparteien vereinbaren, dass meine EG und Stufe in Zukunft weniger Geld erhalten soll). Äquivalent mit der Rente.
Und die paar Prozentpunkte Inflation stören mich bis zur nächsten Tarifrunde dann auch nicht, das sind mir frühere Feierabende und damit Lebenszeit, die ich nicht für andere einplanen muss, durchaus wert.

Wie Kryne schon schrieb, ein Wahlsystem wäre da noch am besten, dann könnte jeder seine eigenen Situation entsprechend entscheiden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 21.10.2019 11:10
Wieso weniger Kohle? Wird mir was abgezogen, wenn ich mich dafür entscheide, statt einer Entgelterhöhung lieber paar Stunden weniger pro Woche zu arbeiten?
Weil bei einer 40h Woche 2h weniger bei vollem Lohnausgleich?
Schon mal ausgerechnet wie viel Prozent mehr die anderen bekommen müssten, damit sie auf den gleichen Stundenlohn kommen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: wap am 21.10.2019 11:25
@Britta2 da muss ich dir leider zustimmen. Wer weniger arbeiten will, der soll eben einen Antrag auf TZ stellen. Ich will nicht weniger arbeiten und weniger Geld verdienen um später noch weniger Rente zu haben. Ich lebe ganz gut mit dem Modell der Gleitzeit.

Leider kann der Antrag auf TZ eben abgelehnt werden. Bei uns gibt es zwei Vollzeit Bauingenieure. Keiner von uns beiden darf auf TZ gehen, da dies aus betrieblichen Gründen nicht geht.

Und 2 Stunden mehr Freizeit pro Woche würden mir persönlich einfach mehr bringen, als vlt. 80€ mehr oder so, wovon am Ende nicht mal 40€ übrig bleiben.


Aber wie so viele hier ja schon gesagt haben, am besten wäre einfach ein Wahlsystem wie es viele andere auch haben. Wurde ja auch erst kürzlich von Verdi bei der Postbank ausgehandelt.

Einfach den Leuten die Wahl geben ob sie X% mehr Geld haben wollen oder eben 1-2 Stunden weniger Wochenarbeitszeit. So wird jeder am Ende glücklich.

Und wer erledigt dann die Arbeit der zwei fehlenden Stunden? Diese wird ja bekanntlich nicht weniger. Es wird mit Sicherheit kein dritter Ingenieur für zwei Stunden eingestellt. Das endet doch nur wieder in einer Arbeitsverdichtung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 21.10.2019 11:41

Und wer erledigt dann die Arbeit der zwei fehlenden Stunden? Diese wird ja bekanntlich nicht weniger. Es wird mit Sicherheit kein dritter Ingenieur für zwei Stunden eingestellt. Das endet doch nur wieder in einer Arbeitsverdichtung.

Die Verfahrensweise "Dienst nach Vorschrift" ist nicht jedem zugänglich und ohne psychischen Stress möglich. Sollte Sie aber.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 21.10.2019 11:50
Wieso weniger Kohle? Wird mir was abgezogen, wenn ich mich dafür entscheide, statt einer Entgelterhöhung lieber paar Stunden weniger pro Woche zu arbeiten?
Weil bei einer 40h Woche 2h weniger bei vollem Lohnausgleich?
Schon mal ausgerechnet wie viel Prozent mehr die anderen bekommen müssten, damit sie auf den gleichen Stundenlohn kommen?

Um genau zu sein eine 39-h-Woche, und ob es 3 h weniger sind, 2 oder nur 1,5 oder nur eine ist mir relativ wurscht. Ich weiß nicht, wie viel die anderen dann mehr bekommen würden, aber dann ist es eben so, stört mich nicht, wenn die dann eben etwas mehr Geld in der Tasche haben, mir selber wird ja nichts weggenommen, also verliere ich auch nichts, habe dafür aber mehr Freizeit. Für mich in meiner aktuellen Lebenssituation eine durchaus attraktive Option.


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 21.10.2019 11:51
Und wer erledigt dann die Arbeit der zwei fehlenden Stunden? Diese wird ja bekanntlich nicht weniger. Es wird mit Sicherheit kein dritter Ingenieur für zwei Stunden eingestellt. Das endet doch nur wieder in einer Arbeitsverdichtung.
Deswegen ist ja der AG dämlich wenn er solche kleinen TZ nicht zu zustimmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 21.10.2019 11:58
2 Stunden die Woche weniger arbeiten (von 40 auf 38 Wochenstunden) duerften ueber den Daum gepeilt ca. 190 Euro mehr Brutto im Monat bedeuten wenn jemand der 4000.Brutto verdient sich fuer das Geld entscheidet anstatt 8 Stunden mehr Freizeit im Monat
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 21.10.2019 11:59
Deswegen ist ja der AG dämlich wenn er solche kleinen TZ nicht zu zustimmen.

Oder über seinen Verband solch Flexibilitäten initiativ in die Verhandlungen einbringt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 21.10.2019 12:01
2 Stunden die Woche weniger arbeiten (von 40 auf 38 Eochenstunden) duerften ueber den Daum gepeilt ca. 190 Euro mehr Brutto im Monat bedeuten wenn jemand der 4000.Brutto verdient sich fuer das Geld entscheidet anstatt 8.Stunden mehr Freizeit.

1 Stunde sind bei mir netto etwa 50 €, ungefähr so viel wie der Soli. Da dieser ab 2021 abgeschafft wird könnten wir für die vernachlässigte Klientel ab 9b eine Stundenverkürzung ohne Nettoverlust durchbringen.

Die anderen könnten von einer Erhöhung des Flaschenpfandes profitieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 21.10.2019 12:13
...ihr wisst aber schon, dass die Laufzeit des aktuellen Tarifvertrages erst am 31.08.2020 endet?...sich jetzt schon Gedanken über die Höhe einer Tariferhöhung zu machen, finde ich ziemlich albern (wenn das Ergebnis vielleicht sogar erst 2021 feststeht)... ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Speech am 21.10.2019 12:23
Die EG`s sollten sinnvoll nach „Bildungsstand und entsprechender Tätigkeit“ angepasst werden.

EG1-EG9c Wegfall der Stufen
Ab EG 10 zum Einstieg Stufe 3 nach 1 Jahr Stufe 6 (Wegfall Stufe 1,2,4,5)

EG1-4 zu einer EG zusammenfassen und an den Mindestlohn anpassen
EG5-EG7 zu einer EG - Mindestlohn +4,2%
EG8-EG9b zu einer EG - Mindestlohn +9,15%
EG9c - Mindestlohn +11,45%
Ab EG10 alle EG´s um 53,38% der alten Tabelle anheben und pro höherer EG zusätzlich +21,74%.


Alte EG1-EG9c   Wochenarbeitszeit auf 45 Stunden anheben um den finanziellen Verlust auszugleichen. Zusätzlich profitieren die alten kleineren EG`s durch geringeren Geldbetrag beim  Gewerkschaftsbeitrag,  wesentlich geringerer Lohnsteuer und Soli.
Die Jahressonderzahlung nach Krankheitstage staffeln. Volle JSZ 50%. Pro Krankheitstag 5% Abzug. Wer 10 Tage im KJ krank feiert, bekommt keine JSZ. Es wurde eine Minderleistung erbracht, die andere Kollegen ausgleichen mussten.

Ab EG10 JSZ auf 143% anheben, zusätzlich die LOB erst ab EG10 schwankungsfrei verteilen. Dadurch ist die Geldsumme höher um die Leistungsträger im ÖD zu halten.

Bei dieser Forderung frage ich mich: Hast du schon mal ein psychiatrisches Gutachten für dich beantragt?

blub
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Laemat am 21.10.2019 12:26
...ihr wisst aber schon, dass die Laufzeit des aktuellen Tarifvertrages erst am 31.08.2020 endet?...sich jetzt schon Gedanken über die Höhe einer Tariferhöhung zu machen, finde ich ziemlich albern (wenn das Ergebnis vielleicht sogar erst 2021 feststeht)... ::)

das ist wie beim Lotto spielen, was würde ich mit den vielen Millionen wohl machen :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 21.10.2019 12:50
Wieso weniger Kohle? Wird mir was abgezogen, wenn ich mich dafür entscheide, statt einer Entgelterhöhung lieber paar Stunden weniger pro Woche zu arbeiten?
Weil bei einer 40h Woche 2h weniger bei vollem Lohnausgleich?
Schon mal ausgerechnet wie viel Prozent mehr die anderen bekommen müssten, damit sie auf den gleichen Stundenlohn kommen?

Tja das bringen alle Wahlmöglichkeiten die ich bisher gesehen habe so mit. Die Stunden sind rein rechnerisch IMMER besser als die % Erhöhung.

Und wer erledigt dann die Arbeit der zwei fehlenden Stunden? Diese wird ja bekanntlich nicht weniger. Es wird mit Sicherheit kein dritter Ingenieur für zwei Stunden eingestellt. Das endet doch nur wieder in einer Arbeitsverdichtung.

Was geht mich das an ? Ist Sache des AGs sich darum zu kümmern wer welche Arbeit wann erledigt. Ich bin nicht verantwortlich für die Organisation der Abläufe.

Was meinst du denn wer bei den IGM Betrieben die Arbeit dann gemacht hat, als die auf eine 35 Stunden Woche umgestellt haben ?

Oder was meinst du wer bei der DB Netz die Arbeit eines Ingenieurs macht, der sich für 2 Stunden weniger entscheidet anstatt mehr Geld ?

Ich kann es dir nicht sagen, weil es mir egal ist :)

Man könnte mal gewisse Abläufe optimieren, damit würde man viel Zeit gewinnen. Ich mache genug Verwaltungsschriftkram für den man keinen Ingenieur braucht, der auch nicht in meiner Stellenbeschreibung auftaucht und den ich abgeben könnte an eine VFA, da gibt's genug hier die nur Däumchen drehen den halben Tag und es gibt genug TZ Kräfte hier die gerne 1-2 Stunden mehr hätten. Also mir würde einiges einfallen. Aber wie gesagt, ist nicht meine Aufgabe sich darüber Gedanken zu machen.
 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: heike2106 am 21.10.2019 15:13
Der West-Kollege schafft seine Arbeit doch auch in 39 Stunden, warum sollte der Ost-Kollege 40 Stunden dafür benötigen? Mit 38 Stunden wäre es auch nicht anders.

Und wenn mal mehr anfällt, kann man auch mal Mehrstunden aufbauen, die man in Zeiten von geringeren Arbeitsaufkommen wieder abfeiern kann. Diese Zeiten hat fast jeder. Gern genutzt zum Beispiel zwischen Weihnachten und Neujahr...

Langzeitkranke etc. müssen genauso abgefangen werden. Wieso sehen sich die meisten AN da eigentlich selbst in der Pflicht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Chrille1507 am 21.10.2019 15:18
Langzeitkranke etc. müssen genauso abgefangen werden. Wieso sehen sich die meisten AN da eigentlich selbst in der Pflicht?

Weil die meisten AG tatsächlich nicht reagieren und Mitarbeiter es aus verschiedensten Gründen zu ihren Aufgaben machen.
Das das nicht richtig ist, ist uns allen bekannt. Kommt aber regelmäßig vor. Meistens muss es immer erst einen großen Knall geben, bevor der AG reagiert. Als Beispiele würden mir da vor Jahren die Beihilfestelle oder die Kfz-Zulassung in Berlin einfallen.

So lange die Mitarbeiter die Probleme "auffangen" wird der AG auch nicht tätig werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 21.10.2019 22:34
Bisher dreht es sich nur um Geld/weniger Stunden als Wunschvorstellung.

Wieso wird das Thema der größeren Spreizung der einzelnen EG bisher nicht aufgeführt? Fände ich deutlich spannender.

Oder die Diskussion einer "Leistungsbezogenen Komponente" statt einer "sozialen Komponente".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.10.2019 06:40
Es gab doch einen entsprechenden Beitrag: https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112665.msg150483.html#msg150483
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 22.10.2019 07:09
Zitat
Die Jahressonderzahlung nach Krankheitstage staffeln. Volle JSZ 50%. Pro Krankheitstag 5% Abzug. Wer 10 Tage im KJ krank feiert, bekommt keine JSZ. Es wurde eine Minderleistung erbracht, die andere Kollegen ausgleichen mussten.
Wie unterscheidest du zwischen jenen, die „krank feiern“ und jenen, die tatsächlich krank sind?

Warum müßte er dazwischen unterscheiden? Ich sehe keinen Unterschied darin, warum jemand Geld kostet und keine Leistung erbringt.
Zur Förderung der Motivation der einen wie der anderen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.10.2019 07:17
Die einen sind arbeitsunfähig erkrankt. Die brauchen keine Motivation. Die anderen werden extrinsisch durch die Maßnahme motiviert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 22.10.2019 07:24
Die einen sind arbeitsunfähig erkrankt. Die brauchen keine Motivation. Die anderen werden extrinsisch durch die Maßnahme motiviert.
Die arbeitsunfähig Erkrankten brauchen vielleicht keine Motivation. Sie werden aber dazu Motiviert, auch mal "krank zu feiern", wenn alles über einen Kamm geschert wird und die JSZ eh futsch ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.10.2019 07:27
Da wir AN mit schwächlicher Konstitution regelmäßig aussortieren, werden sie mutmaßlich vermeiden, durch zusätzliche Krankheitstage diesen Eindruck zu vermeiden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Laemat am 22.10.2019 12:03
da hilft nur Betriebssport als Teil der Arbeitszeit im Tarifvertrag verankern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.10.2019 12:31
da hilft nur Betriebssport als Teil der Arbeitszeit im Tarifvertrag verankern.
Einige Beamte bei der Polizei müssen sogar zum Sport UND zur Entspannungsübungen während der Dienstzeit....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Hasentreter am 22.10.2019 12:37
Wunschvorstellung auf 2 Jahre:
E13-15: +6%
E9a-12: +4%
E5-E8: 0%
E1-E4: -4%

-1 Wochenarbeitsstunde im ersten Jahr und Angleichung Arbeitszeit Ost an West.
-2 Wochenarbeitsstunden im zweiten Jahr

+2 Urlaubstage im Jahr

Feiertage die auf arbeitsfreie Zeiten fallen werden nachgeholt.

Abschaffung LOB

JSZ auf 100% anheben und pauschal jährlich 500€ Urlaubsgeld für jeden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 22.10.2019 12:38
...du hast die Rente mit 60 vergessen... ;D ;D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 22.10.2019 14:45
hab hier nun einige Seiten überflogen und klinke mich gern ein...
geht ja um "Wunschvorstellungen"

Abschaffung der Stufen finde ich nicht gut - so ist immer noch etwas "mehr" erreichbar und dies motiviert schon in irgend einer Form.
Jedoch sind die Laufzeiten wirklich utopisch.
Ich habe im Jahr 2010 ausgelernt und bin immer noch auf Stufe 4 in der aktuellen EG, durch "Höhergruppierung" zwischendurch - und da war sogar eine Stufenverkürzung nach 1 Jahr Stufe 3 in Stufe 4 dabei...

Daher sehen meine Wünsche wie folgt aus:

- 6% Erhöhung für alle Gruppen...kein Unterschied, ob EG 5 - 9 oder 10 - ...
Schließlich zahlt man ja auch die Sozialabgaben prozentual...auch unabhängig der EG.

- Anpassung der Wochenarbeitszeit Ost-West

- persönliche Zulagen für die Teilnahme in freiwilligen Feuerwehren

- Arbeitszeiterfassung für Wochenendbereitschaft i.H.v. 8h / Tag zuzüglich einer Entschädigung in Höhe von 200 Euro / Brutto je Bereitschafts-Wochenende. (da man hier zB. nicht in den Urlaub fahren kann etc.)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 22.10.2019 14:46
Sowie Nutten und Koks zur Mittagspause... Aber das sagte ich ja bereits.

Gibt es 'ne fundierte Zahl zu der i.R. des TVÖD VKA "gezahlten" LOB bzw. wie viel Finanzmittel würden bei einer Abschaffung frei?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 22.10.2019 14:48
Müssten  ja immer noch 2% der Jahreseinkünfte der Tarifbeschäftigten sein, oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 22.10.2019 14:53

- Anpassung der Wochenarbeitszeit Ost-West



Auf 40 Stunden für alle?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 22.10.2019 18:51



- persönliche Zulagen für die Teilnahme in freiwilligen Feuerwehren



Warum sollte der Arbeitgeber die private Freizeit subventionieren? Der Dienstausfall für einen Einsatz eines FFW-beteiligten wird doch ohnehin über die Kommune/Landkreis/Stadt beglichen.

Nichts gegen die FFW, im Gegenzug meldet dann aber auch der Bienenzüchter, Vogelschutzler oder der Tierheimbetreuer Ansprüche an.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.10.2019 19:06
Naja, sind nicht gerade die kommunalen AG in ihrer Eigenschaft als Kommune Nutznießer des Engagements in der FFW?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 22.10.2019 19:20
Der Auftrag der Gefahrenabwehr dürfte - zumindest bei uns - in der FFW bei etwas 10 bis 20 Prozent liegen. Der Rest ist soziales Zusammenkommen zu fördern.

Es ist bei uns in der Politik völlig klar, daß 4/5 der FFW abgeschafft werden können. Sie werden aber als Dorfförderung weiter beibehalten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.10.2019 19:29
Komisch, hier denkt man gerade über die Schaffung einer Pflichtfeuerwehr nach, weil sich nicht genug Freiwillige finden. Hier gibt es allerdings eine hohe Lebensqualität durch ein sehr großes kulturelles und sonstiges Unterhaltungsangebot, so daß man nicht auf Vereinsmeierei angewiesen ist, um sich die Zeit zu vertreiben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BeamterBR am 22.10.2019 20:19
Komisch, hier denkt man gerade über die Schaffung einer Pflichtfeuerwehr nach, weil sich nicht genug Freiwillige finden. Hier gibt es allerdings eine hohe Lebensqualität durch ein sehr großes kulturelles und sonstiges Unterhaltungsangebot, so daß man nicht auf Vereinsmeierei angewiesen ist, um sich die Zeit zu vertreiben.

In vielen ländlichen Regionen hier in der Gegend ist die FFW die einzige "Gemeinschaft" innerhalb der Gemeinde und Grund für den Großteil des Unterhaltungsangebots, ohne dass man nicht mindestens 25 min mit dem Auto in die nächste größere Stadt fahren muss. Die Abschaffung einzelner Feuerwehren in den Gemeinden wäre ohne eine große Verlängerung der Einsatzzeit auch nicht möglich.




- persönliche Zulagen für die Teilnahme in freiwilligen Feuerwehren



Warum sollte der Arbeitgeber die private Freizeit subventionieren? Der Dienstausfall für einen Einsatz eines FFW-beteiligten wird doch ohnehin über die Kommune/Landkreis/Stadt beglichen.

Nichts gegen die FFW, im Gegenzug meldet dann aber auch der Bienenzüchter, Vogelschutzler oder der Tierheimbetreuer Ansprüche an.

Gleichzeitig gibt es allerdings auch hier Probleme die Einsatzbereitschaft gerade innerhalb der "normalen Arbeitszeiten" werktags sicherzustellen. Der Brandschutz ist hier pflichtige Aufgabe der Gemeinde. Bienenzucht, Tierheime oder Vogelschutz gehören nicht direkt dazu.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 22.10.2019 20:43
Tischutz auch.

Ich sehe die Notwendigkeit einer FFW absolut ein. Jedoch sehe ich keine Notwendigkeit, dass der AG dies fördert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 22.10.2019 21:56
Komisch, hier denkt man gerade über die Schaffung einer Pflichtfeuerwehr nach, weil sich nicht genug Freiwillige finden. Hier gibt es allerdings eine hohe Lebensqualität durch ein sehr großes kulturelles und sonstiges Unterhaltungsangebot, so daß man nicht auf Vereinsmeierei angewiesen ist, um sich die Zeit zu vertreiben.

Das hat sicher auch mit der Mentalität zu tun. Das Ehrenamt steht hier sehr hoch im Kurs. Wir wurden als Seminarteilnehmer mit 12 Leuten blöd angeschaut als wir in der Großstadt zum Blutspenden kamen. Das Personal war total überfordert. Hier sind lange Wartezeiten beim Blutspenden die Regel; und auch das andere Ehrenamt wird gerne wahrgenommen.

Eine Arbeitszeitverkürzung könnte dieses volkswirtschaftliche Potential weiter steigern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 22.10.2019 22:17

- Anpassung der Wochenarbeitszeit Ost-West



Auf 40 Stunden für alle?

Meinetwegen auch das! Finde nur die Ungleichbehandlung nicht fair...
lieber wär mir natürlich auch 39h für alle.

Warum sollte der Arbeitgeber die private Freizeit subventionieren? Der Dienstausfall für einen Einsatz eines FFW-beteiligten wird doch ohnehin über die Kommune/Landkreis/Stadt beglichen.

Nichts gegen die FFW, im Gegenzug meldet dann aber auch der Bienenzüchter, Vogelschutzler oder der Tierheimbetreuer Ansprüche an.

Wir sind zB Träger der Freiwilligen Feuerwehren, als MA sind wir auch angehalten, Mitglied einer solchen FFW zu sein. Grund hierfür ist auch nachvollziehbar > Mitgliedermangel
Viele sind auf Montage und andere interessieren sich nicht für die Feuerwehr.
Dennoch muss die EInsatzbereitschaft abgedeckt sein.

Eine Berufsfeuerwehr lässt sich auf Grund der Kosten nicht umsetzen...

Mit einem Imkerverein etc. würde ich das ganze nicht vergleichen. HIer geht es um Rettungskräfte und jeder ist froh, wenn er sie braucht und diese da sind.

Warum also nicht honorieren das Ganze?

Ich finde zB viel Schlimmer, dass LOB per Gießkanne verteilt werden kann.
So bekommen auch die etwas vom Kuchen ab, die nicht mal die eigene Arbeit ordentlich ausführen...
Soll das Geld lieber auf diejenigen verteilt werden, die sich für das Gemeinwohl engarieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 22.10.2019 22:39
Ich bin auch für eine entsprechende finanzielle Unterstützung. Nur eben nicht vom Arbeitgeber. Das sollte mittels Anhebung einer vernünftigen Ehrenamtspauschale, oder eine direkte Bezahlung der einzelnen erbrachten Stunden erfolgen.

Das Thema LOB ist auch ein ganz heißes Eisen. Da wirst du hier geteert und gefedert. Ich erinnere mich noch gut an den Thread vor der letzten Tarifrunde. Herrlich.  ;D

Achtung jetzt kommts, als Wunschtraum:

Bei der Bewertungsmatrix für LOB sollte das Thema Ehrenamt aufgenommen werden.

Gute Nacht ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 22.10.2019 22:49
- Anpassung der Wochenarbeitszeit Ost-West
Auf 40 Stunden für alle?

Meinetwegen auch das! Finde nur die Ungleichbehandlung nicht fair...
lieber wär mir natürlich auch 39h für alle.
Oder Anpassung nach lokaler Produktion mit BIP pro Kopf oder Bundesland?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 23.10.2019 07:03

- Anpassung der Wochenarbeitszeit Ost-West



Auf 40 Stunden für alle?

Meinetwegen auch das! Finde nur die Ungleichbehandlung nicht fair...
lieber wär mir natürlich auch 39h für alle.



Diese Ungleichbehandlung gibt es aber auch zwischen Angstellten und Beamten. Die BEamten müssen je nach Dienstherr bis zu 3 Stunden die Woche länger arbeiten als ihre angestellten Kollegen. Das dürfte auch der Waschtag nicht kompensieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.10.2019 07:10
Dieser Gleichheitsunfug ist ja bereits bei den TB Unfug. Beamte sind darüber hinaus nicht einmal Bestandteil oder Betroffene von Tarifverhandlungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 23.10.2019 07:14
Mit der Ausnahme, dass bspw. NRW dass Ergebnis der %-Steigerung zeitverzögert auf die Besoldung überträgt. Insofern schon betroffen.

Aus welchem historischem Grund gibt es denn (immer)noch den nterschied bei den TB Ost / West?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 23.10.2019 07:21
Achtung jetzt kommts, als Wunschtraum:

Bei der Bewertungsmatrix für LOB sollte das Thema Ehrenamt aufgenommen werden.

genau dies hatten wir hier mal angestoßen...bzw. ähnlich
leider ohne erfolg

Diese Ungleichbehandlung gibt es aber auch zwischen Angstellten und Beamten. Die BEamten müssen je nach Dienstherr bis zu 3 Stunden die Woche länger arbeiten als ihre angestellten Kollegen. Das dürfte auch der Waschtag nicht kompensieren.

da gebe ich dir recht, auch hier sollten die 39h dann gelten
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 23.10.2019 07:37

Ich finde zB viel Schlimmer, dass LOB per Gießkanne verteilt werden kann.
So bekommen auch die etwas vom Kuchen ab, die nicht mal die eigene Arbeit ordentlich ausführen...
Soll das Geld lieber auf diejenigen verteilt werden, die sich für das Gemeinwohl engarieren.

Glaubst du ernsthaft bei einem System, das nicht per Gießkanne verteilt wird, gehen viele leer aus ?

Bei uns wird tatsächlich mit Punkten bewertet bzw. mit Prozenten. Ob diese Bewertungen die tatsächliche Leistung widerspiegeln sei mal dahingestellt.

Es gab hier bei uns in der gesamten Kommune in einer anderen Abteilung genau einen Kollegen der so bewertet wurde, dass er leer ausging. (Er und sein Chef können sich absolut nicht leiden). Gab einen riesen Krach.

Dieser Kollege war dann dieses Jahr 7 Monate krank wegen Burnout. Alle anderen in der Abteilung durften seine Arbeit mitmachen. Inzwischen ist er wieder da und wurde auf eine Stelle versetzt mit wesentlich weniger anfallender Arbeit und noch mehr Flexibilität was die Arbeitszeiten angeht, natürlich zu den gleichen Bezügen (EG8), obwohl die Stelle jetzt eigentlich eine EG5 wäre.

LOB abschaffen ist das einzig Sinnvolle. Eine konsequent durchgezogene Bewertung bringt mehr Ärger als Nutzen am Ende. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.10.2019 07:43
Mit der Ausnahme, dass bspw. NRW dass Ergebnis der %-Steigerung zeitverzögert auf die Besoldung überträgt. Insofern schon betroffen.

Das ist nicht Ergebnis von Tarifverhandlungen, es ist Ergebnis eines jeweils zu beschließenden Landesgesetzes, das dies so oder auch anders regeln könnte.

Zitat
Aus welchem historischem Grund gibt es denn (immer)noch den nterschied bei den TB Ost / West?

Vielleicht weil man dort die Berechnung nach §6 Abs. 1 lit. a), die mal zu mehr, mal zu weniger und mal zu genau 40h führt, zurecht für dämlich gehalten hat?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.10.2019 07:50

Ich finde zB viel Schlimmer, dass LOB per Gießkanne verteilt werden kann.
So bekommen auch die etwas vom Kuchen ab, die nicht mal die eigene Arbeit ordentlich ausführen...
Soll das Geld lieber auf diejenigen verteilt werden, die sich für das Gemeinwohl engarieren.

Glaubst du ernsthaft bei einem System, das nicht per Gießkanne verteilt wird, gehen viele leer aus ?

Bei uns wird tatsächlich mit Punkten bewertet bzw. mit Prozenten. Ob diese Bewertungen die tatsächliche Leistung widerspiegeln sei mal dahingestellt.

Es gab hier bei uns in der gesamten Kommune in einer anderen Abteilung genau einen Kollegen der so bewertet wurde, dass er leer ausging. (Er und sein Chef können sich absolut nicht leiden). Gab einen riesen Krach.

Dieser Kollege war dann dieses Jahr 7 Monate krank wegen Burnout. Alle anderen in der Abteilung durften seine Arbeit mitmachen. Inzwischen ist er wieder da und wurde auf eine Stelle versetzt mit wesentlich weniger anfallender Arbeit und noch mehr Flexibilität was die Arbeitszeiten angeht, natürlich zu den gleichen Bezügen (EG8), obwohl die Stelle jetzt eigentlich eine EG5 wäre.

LOB abschaffen ist das einzig Sinnvolle. Eine konsequent durchgezogene Bewertung bringt mehr Ärger als Nutzen am Ende.

Warum wird miserables Personalmanagement des eigenen AG eigentlich immer zur Allgemeingültigkeit verklärt? Bei mir würde der „Kollege“ seine neue Flexibilität als Kunde der hiesigen Niederlassung der Arbeitsagentur genießen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 23.10.2019 09:25
Dieser Kollege war dann dieses Jahr 7 Monate krank wegen Burnout. Alle anderen in der Abteilung durften seine Arbeit mitmachen. Inzwischen ist er wieder da und wurde auf eine Stelle versetzt mit wesentlich weniger anfallender Arbeit und noch mehr Flexibilität was die Arbeitszeiten angeht, natürlich zu den gleichen Bezügen (EG8), obwohl die Stelle jetzt eigentlich eine EG5 wäre.

LOB abschaffen ist das einzig Sinnvolle. Eine konsequent durchgezogene Bewertung bringt mehr Ärger als Nutzen am Ende.

Das ist aber ein Problem des Gesundheitswesens...geht man zum Arzt, bekommt man den Schein.
Kein Arzt wird sich so weit aus dem Fenster lehnen und den Patienten nicht arbeitsunfähig schreiben...was wär denn, wenn der Patient wirklich arbeitsunfähig ist!?

LOB abschaffen - ok, gehe ich mit!
Im gleichen Atemzug dann aber JSZ auf 100% / 13. Monatsgehalt
und / oder Urlaubsgeld, das wär auch nicht übel ;)

eine andere Idee wäre in Anlehnung an die freie Wirtschaft:
Sonderzahlung für wenig / keine Krankentage...
ich selbst habe z.B. in den letzten 8-9 Jahren insg. nur 4 Krankentage.
Kolleginnen/Kollegen mit 20-30 Krankentagen jährlich genießen jedoch auch die Vorzüge der JSZ und der LOB.
Da fragt man sich schon das ein oder andere Mal, ob das nicht anders geht.

Warum wird miserables Personalmanagement des eigenen AG eigentlich immer zur Allgemeingültigkeit verklärt? Bei mir würde der „Kollege“ seine neue Flexibilität als Kunde der hiesigen Niederlassung der Arbeitsagentur genießen.

Hier stimme ich zu! Finde die Einstellung auch genau richtig!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 09:44



- persönliche Zulagen für die Teilnahme in freiwilligen Feuerwehren



Warum sollte der Arbeitgeber die private Freizeit subventionieren? Der Dienstausfall für einen Einsatz eines FFW-beteiligten wird doch ohnehin über die Kommune/Landkreis/Stadt beglichen.

Nichts gegen die FFW, im Gegenzug meldet dann aber auch der Bienenzüchter, Vogelschutzler oder der Tierheimbetreuer Ansprüche an.

Der Vergleich trieft nur so von völliger Unkenntnis der Arbeit der FFW.
Mal schauen ob du diesen auch noch anstellst wenn du nach einem Verkehrsunfall schwerst eingeklemmt, 1 Bein kompllet ab, das andere noch halb dran, schwerste innere Verletzungen, leider noch bei Bewusstsein, anstellst. Kommt dann auch der Imkerverein? Oder wenn ein Familienmitglied im Auto von einer ZInke eines Anbaugräts eines Landwirtschaftlichen Fahrzeug bei einem Verkehrsunfall aufgespiesst wird. Kommt dann der Tierheimbetreuer als erstes und kümmert sich um den Hund auf dem Beifahrersitz? Oder kommt die FFW und trennt den Zinken Patientenschonend ab, sodass der Betroffene mit Zinken ins Krankenhaus gebracht und ihm dort das Leben gerettet werden kann? Oder wer befreit in Handarbeit die Leiche eines zwischen LKW und Anhänger eingeklemmten Fahrers auf dem Gelände einer Spedition? Der Vogelschutzbeauftragte? Ich würde am liebsten noch 50 weitere BEispiele bringen. Brandeinsätze hatte ich noch gar nicht erwähnt.
Unfassbar!
Was glaubst du eigentlich wie Zeitaufwendig die Ausbildung zu einem vollwertigen Feuerwehrmann heutzutage ist? Nebenberuflich! Das hat mit Vereinsmeierei nichts zu tun! Wenn ich so was hier lese, frage ich mich wirklich warum man sich diesen Scheiß überhaupt noch antut neben Beruf und Familie.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 09:57



- persönliche Zulagen für die Teilnahme in freiwilligen Feuerwehren



Warum sollte der Arbeitgeber die private Freizeit subventionieren? Der Dienstausfall für einen Einsatz eines FFW-beteiligten wird doch ohnehin über die Kommune/Landkreis/Stadt beglichen.

Nichts gegen die FFW, im Gegenzug meldet dann aber auch der Bienenzüchter, Vogelschutzler oder der Tierheimbetreuer Ansprüche an.

Ich kann gerne noch weiter machen. Du sitzt nach Feierabend schön mit der Familie zusammen beim Abendessen.  15 min später findest du dich 8 Km weiter unter Atemschutz in einem brennendem Zimmer wieder und trägst die verkohlte Leiche eines Kindes aus dem Haus.
Wie klingt diese Freizeitgestaltung für dich?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Infa am 23.10.2019 09:58
Dem kann man nichts hinzufügen. Ich bin sogar bei 2 FFW aktiv. Wohnort und Arbeitsort.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 23.10.2019 10:03
Was glaubst du eigentlich wie Zeitaufwendig die Ausbildung zu einem vollwertigen Feuerwehrmann heutzutage ist? Nebenberuflich! Das hat mit Vereinsmeierei nichts zu tun! Wenn ich so was hier lese, frage ich mich wirklich warum man sich diesen Scheiß überhaupt noch antut neben Beruf und Familie.

Vereinsmeierei war weiter oben in der Diskussion allerdings tatsächlich ein in den Raum geworfenes Argument ("auf dem Land einzige Gemeinschaft und Möglichkeit, an Veranstaltungen teilzunehmen"), was ich persönlich eher gruselig finde, aber gut, dafür bin ich auch so schnell wie möglich vom Land weggezogen.

Was diese Ehrenämter betrifft, bin ich ohnehin etwas zwiegespalten. Einerseits zolle ich jedem großen Respekt, der so etwas übernehmen möchte. Andererseits bin ich der Ansicht, dass dies Aufgaben der öffentlichen Hand sind, die da fein raus ist, weil andere nebenberuflich und unter hohem zeitlichen Aufwand ihre Aufgaben übernehmen, während sie sich schön die Finanzsäckel schaukeln lassen kann. Eine wie auch immer geartete Kompensation sollte jedoch nicht über den Tarifvertrag erfolgen, sondern direkt bei den freiwillig Dienst leistenden Institutionen getätigt werden.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.10.2019 10:08
Im Falle der FFW sind diese doch identisch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 10:12
Dem kann man nichts hinzufügen. Ich bin sogar bei 2 FFW aktiv. Wohnort und Arbeitsort.

Daumen hoch. Anders wird es auch nicht mehr funktionieren auf Dauer. Da müssen sich die Kommunen echt was einfallen lassen um auch Dienstags morgens um 9:30 Uhr die Einsatzbereitschaft sicher zu stellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.10.2019 10:26

Daumen hoch. Anders wird es auch nicht mehr funktionieren auf Dauer. Da müssen sich die Kommunen echt was einfallen lassen um auch Dienstags morgens um 9:30 Uhr die Einsatzbereitschaft sicher zu stellen.

Machen Sie doch. Da muss man anfangen mit der Jugendfeuerwehr und der Kinderfeuerwehr. Da können Personen aus der Gemeinde schnell gebunden werden.

Aber auch hier würde ich keine Verankerung im Tarifvertrag befürworten, weil sich wie üblich die Frage stellt, wo die Grenze ist, was wird berücksichtigt. Welches Ehrenamt? Oder zählt auch Blutspenden, Knochmark- und Organspendeausweise. Was ist mit Betreuern. Soll man noch Unterscheiden zwischen Personen, die gedient haben und jenen, die aufgrund des Alters hier keinen gesellschaftlichen Dienst geleistet haben?

Nein, ich haltd das Ansinnen nicht für zielführend.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 10:33
Was glaubst du eigentlich wie Zeitaufwendig die Ausbildung zu einem vollwertigen Feuerwehrmann heutzutage ist? Nebenberuflich! Das hat mit Vereinsmeierei nichts zu tun! Wenn ich so was hier lese, frage ich mich wirklich warum man sich diesen Scheiß überhaupt noch antut neben Beruf und Familie.

Vereinsmeierei war weiter oben in der Diskussion allerdings tatsächlich ein in den Raum geworfenes Argument ("auf dem Land einzige Gemeinschaft und Möglichkeit, an Veranstaltungen teilzunehmen"), was ich persönlich eher gruselig finde, aber gut, dafür bin ich auch so schnell wie möglich vom Land weggezogen.
Erstmal müsste der Begriff auf dem Land definiert werden. Ich arbeite in einer Kommune mit 60.000 Einwohnern. Jeder Menge Industrie und Gewerbegebiete. 9 Grundschulen, 8 Weiterführenden Schulen, 3 Berufsschulen, 28 Kindergärten. 30 Km Autobahnabschnitt. 30 Km Bahnstrecke.  Etc, etc.

Das alles wird Größtenteils durch die FFW abgedeckt. Es gibt außerhalb des Rettungsdienstes einen kleinen Teil Hauptamtliche Kräfte. Da sind mehrere Einsätze pro Woche für die Freiwilligen eher die Regel als die Ausnahme.


Was diese Ehrenämter betrifft, bin ich ohnehin etwas zwiegespalten. Einerseits zolle ich jedem großen Respekt, der so etwas übernehmen möchte. Andererseits bin ich der Ansicht, dass dies Aufgaben der öffentlichen Hand sind, die da fein raus ist, weil andere nebenberuflich und unter hohem zeitlichen Aufwand ihre Aufgaben übernehmen, während sie sich schön die Finanzsäckel schaukeln lassen kann. Eine wie auch immer geartete Kompensation sollte jedoch nicht über den Tarifvertrag erfolgen, sondern direkt bei den freiwillig Dienst leistenden Institutionen getätigt werden.

Diese Meinung kann man ja durchaus teilen. Es müssen dann aber auch dringend mal finanzierbare Vorschläge auf den Tisch, wie die Kommunen in Zukunft die Einsatzbereitschaft sicherstellen wollen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 10:39

Daumen hoch. Anders wird es auch nicht mehr funktionieren auf Dauer. Da müssen sich die Kommunen echt was einfallen lassen um auch Dienstags morgens um 9:30 Uhr die Einsatzbereitschaft sicher zu stellen.

Machen Sie doch. Da muss man anfangen mit der Jugendfeuerwehr und der Kinderfeuerwehr. Da können Personen aus der Gemeinde schnell gebunden werden.

Aber auch hier würde ich keine Verankerung im Tarifvertrag befürworten, weil sich wie üblich die Frage stellt, wo die Grenze ist, was wird berücksichtigt. Welches Ehrenamt? Oder zählt auch Blutspenden, Knochmark- und Organspendeausweise. Was ist mit Betreuern. Soll man noch Unterscheiden zwischen Personen, die gedient haben und jenen, die aufgrund des Alters hier keinen gesellschaftlichen Dienst geleistet haben?

Nein, ich haltd das Ansinnen nicht für zielführend.

Jugend- und Kinderfeuerwehr wachsen nicht aus den Kommunen, sondern aus dem Engagement der Ehrenamtlichen der jeweiligen Feuerwehr und ziehen erst einmal tatsächlich Vereinstechnisch Nachwuchs heran.
Unsere Feuerwehr stand Zahlenmäßig und vom Altersschnitt noch nie so gut da wie zur Zeit. Gleichzeitg ist die Verfügbarkeit der Personen Dienstgas morgens um 9:30 Uhr noch nie so schlecht gewesen. Wo studieren oder arbeiten denn die Mitglieder der Jugendfeuerwehr in 6,8 Jahren wenn sie ausgebildet und Einsatzbereit sind? Ganz sicher nicht in dem Ort an dem sie aufgewachsen sind. Die Zeiten sind vorbei. Das ist das Problem. 
Ich kann nur jedem empfehlen eigene Notlagen möglichst in die Abend- oder Nachtsstunden oder auf das Wochenende zu legen.

Edit: Ich wollte auch nicht sagen, dass man jetzt mit dem Tarifvertrag die Lösung herbeibringen kann. Meine Beiträge sind eher etwas Off Topic. Sorry dafür. Musste ich aber loswerden nach der Lektüre der letzten Seiten. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 23.10.2019 10:40
gebe euch Recht...
wäre auf der einen Seite nicht fair gegenüber denjenigen, welche in der freien Wirtschaft tätig sind und nebenbei in der FFW...

richtig wäre eigentlich, dass es keine freiwilligen Feuerwehren mehr gäbe, sondern nur noch Berufsfeuerwehren und dass hier das Land / der Bund in der Pflicht wäre, die notwendigen Finanzmittel bereitzustellen.

da dies jedoch nicht der Fall ist, könnte man dies über eine Art LOB / Sonderzahlung honorieren
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Chrille1507 am 23.10.2019 10:45
wäre auf der einen Seite nicht fair gegenüber denjenigen, welche in der freien Wirtschaft tätig sind und nebenbei in der FFW...

Wieso?

Es gibt durchaus AG, die das direkt fordern und fördern.

Meistens die, die selber mal von einem Brand etc. betroffen waren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 23.10.2019 10:58


Warum wird miserables Personalmanagement des eigenen AG eigentlich immer zur Allgemeingültigkeit verklärt? Bei mir würde der „Kollege“ seine neue Flexibilität als Kunde der hiesigen Niederlassung der Arbeitsagentur genießen.
[/quote]

Ich finde Deinen Umgang mit erkrankten Beschäftigten bemerkenswert.
Hat das BAG nicht die Hürde für eine krankheitsbedingte Kündigung relativ hochgesetzt? Sind es bei häufigen Kurzzeiterkrankungen nicht gar 1/3 der Arbeitstage in drei Kalenderjahren?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.10.2019 11:04
7 Monate sehe ich nun eher nicht als Kurzerkrankung an. Zudem dauert die gesundheitliche Einschränkung ja gem. Sachverhaltsschilderung wohl weiter an. Zusammen mit der im Sachverhalt dargestellten Diagnose komme ich da leicht zu einer negativen Prognose. Sofern keine weiteren gewichtigen Umstände hinzutreten, brauche ich nicht mehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.10.2019 11:04


Jugend- und Kinderfeuerwehr wachsen nicht aus den Kommunen, sondern aus dem Engagement der Ehrenamtlichen der jeweiligen Feuerwehr und ziehen erst einmal tatsächlich Vereinstechnisch Nachwuchs heran.
Unsere Feuerwehr stand Zahlenmäßig und vom Altersschnitt noch nie so gut da wie zur Zeit. Gleichzeitg ist die Verfügbarkeit der Personen Dienstgas morgens um 9:30 Uhr noch nie so schlecht gewesen. Wo studieren oder arbeiten denn die Mitglieder der Jugendfeuerwehr in 6,8 Jahren wenn sie ausgebildet und Einsatzbereit sind? Ganz sicher nicht in dem Ort an dem sie aufgewachsen sind. Die Zeiten sind vorbei. Das ist das Problem. 
Ich kann nur jedem empfehlen eigene Notlagen möglichst in die Abend- oder Nachtsstunden oder auf das Wochenende zu legen.


Gerade weil die Unterschiede in Deutschland so groß sind (das Problem gibt es bei uns in der Masse nicht, wir haben eine der niedrigsten Stundentenquoten in der BRD), ist ein Einfluss ist einen deutschlandweiten TV - auch diesem Grunde - nicht zielführend.

Zudem haben wir hier durch Betriebsfeuerwehren am AKW und einer Raffinerie etwas besondere Umstände.

Mir sind die mangelhaften Bereitschaften zur Caritas - gerade aus nichtreligiösen Ecken des Landes - durchaus zu Ohren gekommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: patrick0815 am 23.10.2019 11:07
Mein Wunsch an die Verhandlungen kopple ich mal an das, was kommen wird -Verhandlung über die Arbeitszeit und was halbwegs realistisch mir erscheint.

Arbeitszeitverkürzung auf 37 Stunden die Woche (von 39 in BW), bei gleichzeitger Abschaffung der LOB (als Kompensation) und einer Tarifsteigerung von 1,5% pro Jahr.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 23.10.2019 11:25



- persönliche Zulagen für die Teilnahme in freiwilligen Feuerwehren



Warum sollte der Arbeitgeber die private Freizeit subventionieren? Der Dienstausfall für einen Einsatz eines FFW-beteiligten wird doch ohnehin über die Kommune/Landkreis/Stadt beglichen.

Nichts gegen die FFW, im Gegenzug meldet dann aber auch der Bienenzüchter, Vogelschutzler oder der Tierheimbetreuer Ansprüche an.

Der Vergleich trieft nur so von völliger Unkenntnis der Arbeit der FFW.
Mal schauen ob du diesen auch noch anstellst wenn du nach einem Verkehrsunfall schwerst eingeklemmt, 1 Bein kompllet ab, das andere noch halb dran, schwerste innere Verletzungen, leider noch bei Bewusstsein, anstellst. Kommt dann auch der Imkerverein? Oder wenn ein Familienmitglied im Auto von einer ZInke eines Anbaugräts eines Landwirtschaftlichen Fahrzeug bei einem Verkehrsunfall aufgespiesst wird. Kommt dann der Tierheimbetreuer als erstes und kümmert sich um den Hund auf dem Beifahrersitz? Oder kommt die FFW und trennt den Zinken Patientenschonend ab, sodass der Betroffene mit Zinken ins Krankenhaus gebracht und ihm dort das Leben gerettet werden kann? Oder wer befreit in Handarbeit die Leiche eines zwischen LKW und Anhänger eingeklemmten Fahrers auf dem Gelände einer Spedition? Der Vogelschutzbeauftragte? Ich würde am liebsten noch 50 weitere BEispiele bringen. Brandeinsätze hatte ich noch gar nicht erwähnt.
Unfassbar!
Was glaubst du eigentlich wie Zeitaufwendig die Ausbildung zu einem vollwertigen Feuerwehrmann heutzutage ist? Nebenberuflich! Das hat mit Vereinsmeierei nichts zu tun! Wenn ich so was hier lese, frage ich mich wirklich warum man sich diesen Scheiß überhaupt noch antut neben Beruf und Familie.

Und was genau hat der Arbeitgeber damit zu tun? der sponsert das ja schon durch Freistellung, wenn ein Alarm losgeht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Gemeindefuzzi am 23.10.2019 11:25
Mein Wunsch an die Verhandlungen kopple ich mal an das, was kommen wird -Verhandlung über die Arbeitszeit und was halbwegs realistisch mir erscheint.

Arbeitszeitverkürzung auf 37 Stunden die Woche (von 39 in BW), bei gleichzeitger Abschaffung der LOB (als Kompensation) und einer Tarifsteigerung von 1,5% pro Jahr.

ICH KANN DAS WORT KOMPENSATION(!!) NICHT MEHR HÖREN!

Wir sind seit Einführung des TVöD am kompensieren!
Immer kompensieren nur die AN und die Gewerkschaften schlagen das meist auch noch vor!

Urlaubsgeld weg!
Sonderzahlung, die mal ein 13. Monatgehalt war, verdient den Namen nicht mehr!
Stundenerhöhung (ja, wir hatten auch schon 38,5)
usw, usf...

Das Einzige, das alle tun müssten, wäre, auf die Zahlung des Gewerkschaftsbeitrages zu verzichten, um die Kompensation zu kompensieren!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Chrille1507 am 23.10.2019 11:32
Und was genau hat der Arbeitgeber damit zu tun? der sponsert das ja schon durch Freistellung, wenn ein Alarm losgeht.

Weil oftmals der AG als Träger des Brandschutzes genau dafür da ist. Der Brandschutz obliegt seiner Verantwortung.
Und in diesem Zusammenhang von "sponsern" zu sprechen ist meiner Meinung nach gewagt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.10.2019 11:39
Ich denke hier ist nicht Brandschutz, sondern Brandbekämpfung gemeint.

Sicherlich ist auch der Brandschutz Aufgabe des Arbeitgebers bzw. der Körperschaft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 11:44



- persönliche Zulagen für die Teilnahme in freiwilligen Feuerwehren



Warum sollte der Arbeitgeber die private Freizeit subventionieren? Der Dienstausfall für einen Einsatz eines FFW-beteiligten wird doch ohnehin über die Kommune/Landkreis/Stadt beglichen.

Nichts gegen die FFW, im Gegenzug meldet dann aber auch der Bienenzüchter, Vogelschutzler oder der Tierheimbetreuer Ansprüche an.

Der Vergleich trieft nur so von völliger Unkenntnis der Arbeit der FFW.
Mal schauen ob du diesen auch noch anstellst wenn du nach einem Verkehrsunfall schwerst eingeklemmt, 1 Bein kompllet ab, das andere noch halb dran, schwerste innere Verletzungen, leider noch bei Bewusstsein, anstellst. Kommt dann auch der Imkerverein? Oder wenn ein Familienmitglied im Auto von einer ZInke eines Anbaugräts eines Landwirtschaftlichen Fahrzeug bei einem Verkehrsunfall aufgespiesst wird. Kommt dann der Tierheimbetreuer als erstes und kümmert sich um den Hund auf dem Beifahrersitz? Oder kommt die FFW und trennt den Zinken Patientenschonend ab, sodass der Betroffene mit Zinken ins Krankenhaus gebracht und ihm dort das Leben gerettet werden kann? Oder wer befreit in Handarbeit die Leiche eines zwischen LKW und Anhänger eingeklemmten Fahrers auf dem Gelände einer Spedition? Der Vogelschutzbeauftragte? Ich würde am liebsten noch 50 weitere BEispiele bringen. Brandeinsätze hatte ich noch gar nicht erwähnt.
Unfassbar!
Was glaubst du eigentlich wie Zeitaufwendig die Ausbildung zu einem vollwertigen Feuerwehrmann heutzutage ist? Nebenberuflich! Das hat mit Vereinsmeierei nichts zu tun! Wenn ich so was hier lese, frage ich mich wirklich warum man sich diesen Scheiß überhaupt noch antut neben Beruf und Familie.

Und was genau hat der Arbeitgeber damit zu tun? der sponsert das ja schon durch Freistellung, wenn ein Alarm losgeht.

Ich persönlich gebe mich auch mit dieser Freistellung zufrieden und nutze das gerne. Sehe das aber nicht als "sponsern" an, wie aus meinen Beiträgen hoffentlich zu entnehmen ist. Du reist dich mit deinem Beitrag bei denen ein, die das ganze mit Hobbyimkerei und purem Freizeitvergnügen vergleichen, daher verweise ich auf meine vorherigen Beiträge.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Infa am 23.10.2019 11:47
Zitat

Und was genau hat der Arbeitgeber damit zu tun? der sponsert das ja schon durch Freistellung, wenn ein Alarm losgeht.

Meiner muss z.B einen Berufsfeuerwehrmann weniger einstellen und spart somit erheblich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 11:48
Ich denke hier ist nicht Brandschutz, sondern Brandbekämpfung gemeint.

Sicherlich ist auch der Brandschutz Aufgabe des Arbeitgebers bzw. der Körperschaft.

Vorbeugender Brandschutz ist auch ein Teil der Aufgaben Freiwilliger Feuerwehren. Mitarbeit bei der Entwicklung von Brandschutzkonzepten ansässiger Großbetriebe. Anwesenheit bei Abnahme von Brandmeldeanlagen. Einarbeitung in die Funktionsweise eben dieser bei jedem einzelnen Betrieb. Regelmäßige Objektbesichtigungen.

Brandschutzerziehung in Kindergarten und Schule. Etc., Etc.. Alles pures Freizeitvergnügen. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.10.2019 11:52

Du reist dich mit deinem Beitrag bei denen ein, die das ganze mit Hobbyimkerei und purem Freizeitvergnügen vergleichen, daher verweise ich auf meine vorherigen Beiträge.

Blutspende, Knochenmark, Organspende wird Leben retten, Feuerwehr vielleicht. Wo soll man die Grenze ziehen für eine Einbindung in den Tarifvertrag? Was ist mit dem THW oder Teilzeitkräften, die aufgrund besserer Sichtbedingungen auf dem Weg zur Arbeit weniger Arbeit für die Feuerwehr verursachen:-)

Nein, ist alles so relativ, daß es keinen Eingang in tarifliche Normen finden sollte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.10.2019 11:55
Leben retten ist in dem Sinne keine Pflichtaufgabe der hier tariflich gebundenen AG. Das ist optional.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 12:02

Du reist dich mit deinem Beitrag bei denen ein, die das ganze mit Hobbyimkerei und purem Freizeitvergnügen vergleichen, daher verweise ich auf meine vorherigen Beiträge.

Blutspende, Knochenmark, Organspende wird Leben retten, Feuerwehr vielleicht. Wo soll man die Grenze ziehen für eine Einbindung in den Tarifvertrag? Was ist mit dem THW oder Teilzeitkräften, die aufgrund besserer Sichtbedingungen auf dem Weg zur Arbeit weniger Arbeit für die Feuerwehr verursachen:-)

Nein, ist alles so relativ, daß es keinen Eingang in tarifliche Normen finden sollte.

Ich habe darauf hingewiesen, das dies nicht mein Ansinnen ist.
Mich machen Beiträge wie deiner hier einfach nur sprachlos. Wie kommt man auf die Idee eine Blutspende mit der Arbeit in der Freiwilligen Feuerwehr zu vergleichen? Wir nehmen Blutspendetermine als Feuerwehr im Übrigen gemeinsam Wahr. Das macht ca. 0,00001% des zeitlchen Aufwands dieser Ehrenamtlichen Tätigkeit aus.

Wenn ich ünerlege, dass unter den unzähligen Menschen denen man im Laufe der Jahre geholfen hat auch welche mit solchen Ansichten sind, kommt man echt ins zweifeln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 12:12
Leben retten ist in dem Sinne keine Pflichtaufgabe der hier tariflich gebundenen AG. Das ist optional.

Im Gegensatz zu Brand-, Katastrophenschutz und Hilfeleistung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.10.2019 12:14


Vorbeugender Brandschutz ist auch ein Teil der Aufgaben Freiwilliger Feuerwehren. Mitarbeit bei der Entwicklung von Brandschutzkonzepten ansässiger Großbetriebe. Anwesenheit bei Abnahme von Brandmeldeanlagen. Einarbeitung in die Funktionsweise eben dieser bei jedem einzelnen Betrieb. Regelmäßige Objektbesichtigungen.

Brandschutzerziehung in Kindergarten und Schule. Etc., Etc.. Alles pures Freizeitvergnügen.

Bitte genau lesen. Der Brandschutz wurde hier in Verbindung mit den Aufgaben des AG eingebracht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 12:18


Vorbeugender Brandschutz ist auch ein Teil der Aufgaben Freiwilliger Feuerwehren. Mitarbeit bei der Entwicklung von Brandschutzkonzepten ansässiger Großbetriebe. Anwesenheit bei Abnahme von Brandmeldeanlagen. Einarbeitung in die Funktionsweise eben dieser bei jedem einzelnen Betrieb. Regelmäßige Objektbesichtigungen.

Brandschutzerziehung in Kindergarten und Schule. Etc., Etc.. Alles pures Freizeitvergnügen.

Bitte genau lesen. Der Brandschutz wurde hier in Verbindung mit den Aufgaben des AG eingebracht.

Ich habe nicht angzweifelt, dass dies Aufgaben des AG sind. Das ist vollkommen korrekt.
Ich habe lediglich geschrieben wer diese Aufgaben ausführt, insbesondere in kleineren Kommunen, in denen es keinen einzigen Hauptamtlich Beschäftigten in diesem Bereich gibt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 23.10.2019 12:24
Mein Wunsch an die Verhandlungen kopple ich mal an das, was kommen wird -Verhandlung über die Arbeitszeit und was halbwegs realistisch mir erscheint.

Arbeitszeitverkürzung auf 37 Stunden die Woche (von 39 in BW), bei gleichzeitger Abschaffung der LOB (als Kompensation) und einer Tarifsteigerung von 1,5% pro Jahr.

ICH KANN DAS WORT KOMPENSATION(!!) NICHT MEHR HÖREN!

Wir sind seit Einführung des TVöD am kompensieren!
Immer kompensieren nur die AN und die Gewerkschaften schlagen das meist auch noch vor!

Urlaubsgeld weg!
Sonderzahlung, die mal ein 13. Monatgehalt war, verdient den Namen nicht mehr!
Stundenerhöhung (ja, wir hatten auch schon 38,5)
usw, usf...

Das Einzige, das alle tun müssten, wäre, auf die Zahlung des Gewerkschaftsbeitrages zu verzichten, um die Kompensation zu kompensieren!

Mit welchem positiveren Ergebnissen rechnest Du dann für die Zukunft, und warum?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.10.2019 12:24
Keeper83:
Und was wäre jetzt abschließend deine Forderung in Bezug auf FFW vs. TVÖD bzw. die anstehenden Verhandlungen?

Bzw. was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 12:31
Keeper83:
Und was wäre jetzt abschließend deine Forderung in Bezug auf FFW vs. TVÖD bzw. die anstehenden Verhandlungen?

Bzw. was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?


Daumen hoch. Anders wird es auch nicht mehr funktionieren auf Dauer. Da müssen sich die Kommunen echt was einfallen lassen um auch Dienstags morgens um 9:30 Uhr die Einsatzbereitschaft sicher zu stellen.

Machen Sie doch. Da muss man anfangen mit der Jugendfeuerwehr und der Kinderfeuerwehr. Da können Personen aus der Gemeinde schnell gebunden werden.

Aber auch hier würde ich keine Verankerung im Tarifvertrag befürworten, weil sich wie üblich die Frage stellt, wo die Grenze ist, was wird berücksichtigt. Welches Ehrenamt? Oder zählt auch Blutspenden, Knochmark- und Organspendeausweise. Was ist mit Betreuern. Soll man noch Unterscheiden zwischen Personen, die gedient haben und jenen, die aufgrund des Alters hier keinen gesellschaftlichen Dienst geleistet haben?

Nein, ich haltd das Ansinnen nicht für zielführend.

Jugend- und Kinderfeuerwehr wachsen nicht aus den Kommunen, sondern aus dem Engagement der Ehrenamtlichen der jeweiligen Feuerwehr und ziehen erst einmal tatsächlich Vereinstechnisch Nachwuchs heran.
Unsere Feuerwehr stand Zahlenmäßig und vom Altersschnitt noch nie so gut da wie zur Zeit. Gleichzeitg ist die Verfügbarkeit der Personen Dienstgas morgens um 9:30 Uhr noch nie so schlecht gewesen. Wo studieren oder arbeiten denn die Mitglieder der Jugendfeuerwehr in 6,8 Jahren wenn sie ausgebildet und Einsatzbereit sind? Ganz sicher nicht in dem Ort an dem sie aufgewachsen sind. Die Zeiten sind vorbei. Das ist das Problem. 
Ich kann nur jedem empfehlen eigene Notlagen möglichst in die Abend- oder Nachtsstunden oder auf das Wochenende zu legen.

Edit: Ich wollte auch nicht sagen, dass man jetzt mit dem Tarifvertrag die Lösung herbeibringen kann. Meine Beiträge sind eher etwas Off Topic. Sorry dafür. Musste ich aber loswerden nach der Lektüre der letzten Seiten.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 13:33
Ich versuche trotzdem mal etwas. Beispiel:
Mein AG hat für den Rettungsdienst und die Hauptamtlichen Kräfte der Feuerwehr einen eigenen Fachdienst. das heißt die Hauptamtlichen Kräfte haben denselben AG wie ich, allerdings als Beamte. Bei einem Einsatz während meiner Arbeitszeit fahre ich nun als "Freiwilliger" gemeinsam mit den Hauptamtlichen raus. Derzeitige Situation.

Hätte mein AG nicht auch die Möglichekit mir im Rahmen meiner Beschäftigung diese Aufgaben offziell zu übertragen? Auch wenn die fachlich nichts mit meinen eigentlichen Aufgaben  zu tun haben? Ist dazu mein Einverständnis nötig?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.10.2019 13:35
Handelt es sich um eine eingruppierungsrelevante Tätigkeitsänderung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 13:54
Handelt es sich um eine eingruppierungsrelevante Tätigkeitsänderung?

Tja. Das ist die Frage. Es sind eher niedriger bewertete Aufgaben als meine bisherigen denke ich.
Die führen zu einer E 11.
Ich würde sie natürlich übernehmen. Möchte aber nicht, dass es zu einer niedrigeren Entgeltgruppe führt. Kompliziert. Hängt doch auch von Zeitanteilen ab, oder?
 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.10.2019 13:57
Ja.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 14:07
Also mal angenommen, die Personalabteilung bekommt es hin, mir die Aufgaben so zu übertragen, dass sich die Eingruppierung nicht für mich ändert, könnte der AG mich damit "zwingen" Aufgaben aus dem Fachdienst Feuerwehr zu übernehmen.
Bleibt die Frage inwiefern eine entsprechende Ausbildung tarifrechtlich nötig ist, oder die Freiwillig erhaltene Ausbildung ausreicht. Einen Anspruch des AG´s gegen mich eine entsprechende Ausbildung für die neuen Aufgaben zu absolvieren gibt es ja nicht nehm ich an?   
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.10.2019 14:11
Grundsätzlich kann der AG sowohl die Aufgabe unter den geschilderten Bedingungen auch ohne Zustimmung übertragen als auch Dich zu einer dafür notwendigen Bildungsmaßnahme verpflichten, sofern er sie trägt und dafür Arbeitszeit bereitstellt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 14:49
Grundsätzlich kann der AG sowohl die Aufgabe unter den geschilderten Bedingungen auch ohne Zustimmung übertragen als auch Dich zu einer dafür notwendigen Bildungsmaßnahme verpflichten, sofern er sie trägt und dafür Arbeitszeit bereitstellt.

Das wäre doch mal ein Ansatzpunkt, zumindest in dem genannten Beispiel von der reinen Freiwilligkeit weg zu kommen, hin zu einer vom Tarifvertrag abgedeckten Tätigkeit.
Könnte mir vorstellen, dass man so auch neue, junge Mitarbeiter oder auch Auszubildende besser darauf ansprechen könnte, wenn sie diese Aufgaben im Rahmen ihrer bezahlten Tätigkeit ausführen sollen, inkl. bezahlter Ausbildung natürlich. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 23.10.2019 17:30



- persönliche Zulagen für die Teilnahme in freiwilligen Feuerwehren



Warum sollte der Arbeitgeber die private Freizeit subventionieren? Der Dienstausfall für einen Einsatz eines FFW-beteiligten wird doch ohnehin über die Kommune/Landkreis/Stadt beglichen.

Nichts gegen die FFW, im Gegenzug meldet dann aber auch der Bienenzüchter, Vogelschutzler oder der Tierheimbetreuer Ansprüche an.

Der Vergleich trieft nur so von völliger Unkenntnis der Arbeit der FFW.
Mal schauen ob du diesen auch noch anstellst wenn du nach einem Verkehrsunfall schwerst eingeklemmt, 1 Bein kompllet ab, das andere noch halb dran, schwerste innere Verletzungen, leider noch bei Bewusstsein, anstellst. Kommt dann auch der Imkerverein? Oder wenn ein Familienmitglied im Auto von einer ZInke eines Anbaugräts eines Landwirtschaftlichen Fahrzeug bei einem Verkehrsunfall aufgespiesst wird. Kommt dann der Tierheimbetreuer als erstes und kümmert sich um den Hund auf dem Beifahrersitz? Oder kommt die FFW und trennt den Zinken Patientenschonend ab, sodass der Betroffene mit Zinken ins Krankenhaus gebracht und ihm dort das Leben gerettet werden kann? Oder wer befreit in Handarbeit die Leiche eines zwischen LKW und Anhänger eingeklemmten Fahrers auf dem Gelände einer Spedition? Der Vogelschutzbeauftragte? Ich würde am liebsten noch 50 weitere BEispiele bringen. Brandeinsätze hatte ich noch gar nicht erwähnt.
Unfassbar!
Was glaubst du eigentlich wie Zeitaufwendig die Ausbildung zu einem vollwertigen Feuerwehrmann heutzutage ist? Nebenberuflich! Das hat mit Vereinsmeierei nichts zu tun! Wenn ich so was hier lese, frage ich mich wirklich warum man sich diesen Scheiß überhaupt noch antut neben Beruf und Familie.

Dein Beitrag überrascht in höchstmöglicher Form. Der Beißreflex ist vollkommen unverständlich, da ich in keiner Form die Arbeit der FFW entwürdigt habe.

Dein Beitrag strotzt außerdem voller Unkenntnis über die Zusammensetzung der VKA. Erkläre mir bitte stichhaltig, wieso die Vereinigung von Arbeitgebern, die nicht mit Stadt/Kommune/ Landkreis in Verbindung stehen, für deren hoheitliche Aufgaben geradestehen müssen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 18:11



- persönliche Zulagen für die Teilnahme in freiwilligen Feuerwehren



Warum sollte der Arbeitgeber die private Freizeit subventionieren? Der Dienstausfall für einen Einsatz eines FFW-beteiligten wird doch ohnehin über die Kommune/Landkreis/Stadt beglichen.

Nichts gegen die FFW, im Gegenzug meldet dann aber auch der Bienenzüchter, Vogelschutzler oder der Tierheimbetreuer Ansprüche an.

Der Vergleich trieft nur so von völliger Unkenntnis der Arbeit der FFW.
Mal schauen ob du diesen auch noch anstellst wenn du nach einem Verkehrsunfall schwerst eingeklemmt, 1 Bein kompllet ab, das andere noch halb dran, schwerste innere Verletzungen, leider noch bei Bewusstsein, anstellst. Kommt dann auch der Imkerverein? Oder wenn ein Familienmitglied im Auto von einer ZInke eines Anbaugräts eines Landwirtschaftlichen Fahrzeug bei einem Verkehrsunfall aufgespiesst wird. Kommt dann der Tierheimbetreuer als erstes und kümmert sich um den Hund auf dem Beifahrersitz? Oder kommt die FFW und trennt den Zinken Patientenschonend ab, sodass der Betroffene mit Zinken ins Krankenhaus gebracht und ihm dort das Leben gerettet werden kann? Oder wer befreit in Handarbeit die Leiche eines zwischen LKW und Anhänger eingeklemmten Fahrers auf dem Gelände einer Spedition? Der Vogelschutzbeauftragte? Ich würde am liebsten noch 50 weitere BEispiele bringen. Brandeinsätze hatte ich noch gar nicht erwähnt.
Unfassbar!
Was glaubst du eigentlich wie Zeitaufwendig die Ausbildung zu einem vollwertigen Feuerwehrmann heutzutage ist? Nebenberuflich! Das hat mit Vereinsmeierei nichts zu tun! Wenn ich so was hier lese, frage ich mich wirklich warum man sich diesen Scheiß überhaupt noch antut neben Beruf und Familie.

Dein Beitrag überrascht in höchstmöglicher Form. Der Beißreflex ist vollkommen unverständlich, da ich in keiner Form die Arbeit der FFW entwürdigt habe.

Dein Beitrag strotzt außerdem voller Unkenntnis über die Zusammensetzung der VKA. Erkläre mir bitte stichhaltig, wieso die Vereinigung von Arbeitgebern, die nicht mit Stadt/Kommune/ Landkreis in Verbindung stehen, für deren hoheitliche Aufgaben geradestehen müssen?

Wo habe ich derlei gefordert? Meine Unkenntnis über die Zusammensetzung der VKA ist vollumfänglich. Das gebe ich gerne zu. Zu deinem Vergleich habe ich mich entsprechend geäußert. Schade, dass es nicht den gewünschten Effekt einer Neubetrachtung der Aufgaben der FFW deinerseits geführt hat. Ziel war es die Unterschiede die zwischen Der FFW und anderen "Vereinen" bestehen deutlich zu machen, da ich zunehmend den Eindruck habe, diese sind in der Bevölkerung nicht mehr bekannt. Die Lektüre einiger Beiträge heute morgen bestätigte mich mal wieder in dieser Annahme und führte zu der entsprechenden Reaktion.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 23.10.2019 18:26



- persönliche Zulagen für die Teilnahme in freiwilligen Feuerwehren



Warum sollte der Arbeitgeber die private Freizeit subventionieren? Der Dienstausfall für einen Einsatz eines FFW-beteiligten wird doch ohnehin über die Kommune/Landkreis/Stadt beglichen.

Nichts gegen die FFW, im Gegenzug meldet dann aber auch der Bienenzüchter, Vogelschutzler oder der Tierheimbetreuer Ansprüche an.

Der Vergleich trieft nur so von völliger Unkenntnis der Arbeit der FFW.
Mal schauen ob du diesen auch noch anstellst wenn du nach einem Verkehrsunfall schwerst eingeklemmt, 1 Bein kompllet ab, das andere noch halb dran, schwerste innere Verletzungen, leider noch bei Bewusstsein, anstellst. Kommt dann auch der Imkerverein? Oder wenn ein Familienmitglied im Auto von einer ZInke eines Anbaugräts eines Landwirtschaftlichen Fahrzeug bei einem Verkehrsunfall aufgespiesst wird. Kommt dann der Tierheimbetreuer als erstes und kümmert sich um den Hund auf dem Beifahrersitz? Oder kommt die FFW und trennt den Zinken Patientenschonend ab, sodass der Betroffene mit Zinken ins Krankenhaus gebracht und ihm dort das Leben gerettet werden kann? Oder wer befreit in Handarbeit die Leiche eines zwischen LKW und Anhänger eingeklemmten Fahrers auf dem Gelände einer Spedition? Der Vogelschutzbeauftragte? Ich würde am liebsten noch 50 weitere BEispiele bringen. Brandeinsätze hatte ich noch gar nicht erwähnt.
Unfassbar!
Was glaubst du eigentlich wie Zeitaufwendig die Ausbildung zu einem vollwertigen Feuerwehrmann heutzutage ist? Nebenberuflich! Das hat mit Vereinsmeierei nichts zu tun! Wenn ich so was hier lese, frage ich mich wirklich warum man sich diesen Scheiß überhaupt noch antut neben Beruf und Familie.

Dein Beitrag überrascht in höchstmöglicher Form. Der Beißreflex ist vollkommen unverständlich, da ich in keiner Form die Arbeit der FFW entwürdigt habe.

Dein Beitrag strotzt außerdem voller Unkenntnis über die Zusammensetzung der VKA. Erkläre mir bitte stichhaltig, wieso die Vereinigung von Arbeitgebern, die nicht mit Stadt/Kommune/ Landkreis in Verbindung stehen, für deren hoheitliche Aufgaben geradestehen müssen?

Wo habe ich derlei gefordert? Meine Unkenntnis über die Zusammensetzung der VKA ist vollumfänglich. Das gebe ich gerne zu. Zu deinem Vergleich habe ich mich entsprechend geäußert. Schade, dass es nicht den gewünschten Effekt einer Neubetrachtung der Aufgaben der FFW deinerseits geführt hat. Ziel war es die Unterschiede die zwischen Der FFW und anderen "Vereinen" bestehen deutlich zu machen, da ich zunehmend den Eindruck habe, diese sind in der Bevölkerung nicht mehr bekannt. Die Lektüre einiger Beiträge heute morgen bestätigte mich mal wieder in dieser Annahme und führte zu der entsprechenden Reaktion.

Leider liegst du vollkommen falsch in der Annahme, ich kenne mich im Bereich der FFW nicht aus. 2 meiner Brüder sind dort als aktive Kameraden tätig, das Gebäude der FFW grenzt an meines, und ich akzeptiere mit Freude deren Übungen, an un um meine Grundstück, obwohl sie mich rein hypothtisch stören könnten.

In deiner Ausführung fehlt der Vollständigkeit halber die Nennung der DLRG, THW, Rettungshundestaffel, Bergwacht, Luftrettung, ehrenamtliche Rettungskräfte.

Ich begrüße noch einmal sehr deutlich eine entgeltliche Würdigung derer Tätigkeiten, jedoch nicht über den Arbeitgeber, sondern über die verantwortliche Behörde und/oder den Fiskus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.10.2019 19:13



- persönliche Zulagen für die Teilnahme in freiwilligen Feuerwehren



Warum sollte der Arbeitgeber die private Freizeit subventionieren? Der Dienstausfall für einen Einsatz eines FFW-beteiligten wird doch ohnehin über die Kommune/Landkreis/Stadt beglichen.

Nichts gegen die FFW, im Gegenzug meldet dann aber auch der Bienenzüchter, Vogelschutzler oder der Tierheimbetreuer Ansprüche an.

Der Vergleich trieft nur so von völliger Unkenntnis der Arbeit der FFW.
Mal schauen ob du diesen auch noch anstellst wenn du nach einem Verkehrsunfall schwerst eingeklemmt, 1 Bein kompllet ab, das andere noch halb dran, schwerste innere Verletzungen, leider noch bei Bewusstsein, anstellst. Kommt dann auch der Imkerverein? Oder wenn ein Familienmitglied im Auto von einer ZInke eines Anbaugräts eines Landwirtschaftlichen Fahrzeug bei einem Verkehrsunfall aufgespiesst wird. Kommt dann der Tierheimbetreuer als erstes und kümmert sich um den Hund auf dem Beifahrersitz? Oder kommt die FFW und trennt den Zinken Patientenschonend ab, sodass der Betroffene mit Zinken ins Krankenhaus gebracht und ihm dort das Leben gerettet werden kann? Oder wer befreit in Handarbeit die Leiche eines zwischen LKW und Anhänger eingeklemmten Fahrers auf dem Gelände einer Spedition? Der Vogelschutzbeauftragte? Ich würde am liebsten noch 50 weitere BEispiele bringen. Brandeinsätze hatte ich noch gar nicht erwähnt.
Unfassbar!
Was glaubst du eigentlich wie Zeitaufwendig die Ausbildung zu einem vollwertigen Feuerwehrmann heutzutage ist? Nebenberuflich! Das hat mit Vereinsmeierei nichts zu tun! Wenn ich so was hier lese, frage ich mich wirklich warum man sich diesen Scheiß überhaupt noch antut neben Beruf und Familie.

Dein Beitrag überrascht in höchstmöglicher Form. Der Beißreflex ist vollkommen unverständlich, da ich in keiner Form die Arbeit der FFW entwürdigt habe.

Dein Beitrag strotzt außerdem voller Unkenntnis über die Zusammensetzung der VKA. Erkläre mir bitte stichhaltig, wieso die Vereinigung von Arbeitgebern, die nicht mit Stadt/Kommune/ Landkreis in Verbindung stehen, für deren hoheitliche Aufgaben geradestehen müssen?

Wo habe ich derlei gefordert? Meine Unkenntnis über die Zusammensetzung der VKA ist vollumfänglich. Das gebe ich gerne zu. Zu deinem Vergleich habe ich mich entsprechend geäußert. Schade, dass es nicht den gewünschten Effekt einer Neubetrachtung der Aufgaben der FFW deinerseits geführt hat. Ziel war es die Unterschiede die zwischen Der FFW und anderen "Vereinen" bestehen deutlich zu machen, da ich zunehmend den Eindruck habe, diese sind in der Bevölkerung nicht mehr bekannt. Die Lektüre einiger Beiträge heute morgen bestätigte mich mal wieder in dieser Annahme und führte zu der entsprechenden Reaktion.

Leider liegst du vollkommen falsch in der Annahme, ich kenne mich im Bereich der FFW nicht aus. 2 meiner Brüder sind dort als aktive Kameraden tätig, das Gebäude der FFW grenzt an meines, und ich akzeptiere mit Freude deren Übungen, an un um meine Grundstück, obwohl sie mich rein hypothtisch stören könnten.

In deiner Ausführung fehlt der Vollständigkeit halber die Nennung der DLRG, THW, Rettungshundestaffel, Bergwacht, Luftrettung, ehrenamtliche Rettungskräfte.

Ich begrüße noch einmal sehr deutlich eine entgeltliche Würdigung derer Tätigkeiten, jedoch nicht über den Arbeitgeber, sondern über die verantwortliche Behörde und/oder den Fiskus.

Das ist gut zu lesen. Dann habe ich Hoffnung, dass du deinen Vergleich doch noch als unglücklich einstufst. Hättest du die in diesem Beitrag genannten Institutionen für deinen Vergleich genommen, hätte ich in meiner Reaktion sicher nicht deinen Beitrag zitiert. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.10.2019 19:49
Er vergleicht doch gar nicht die Anderen mit deiner geheiligten FFW, er gibt nur zu bedenken, daß diese auch besondere Ansprüche geltend machen könnten.

Und gerade hier, also dort  eine Abgrenzung zu finden, sei es im Tarif oder bei Steuerbegünstigungen liegt doch das Problem.

Ist doch genau wie mit den freien Bahntickets von AKK für die Soldaten. Sofort kommen dann die Personen in der Telefonseelsorge, die Bufdis, die Leute mit dem ökologischen Jahr,etc. und wollen auch so etwas. Und zum Schluss gibt es das auch noch für den Bienenzüchter, dessen Bedeutung ich nun absolut nicht unterschätzen würde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: schnitzelesser am 23.10.2019 22:31
Monatstabellenentgelt um 25 % erhöhen, 14,5 Monatsentgelte p.a., Wochenarbeitszeit um 25 % senken, Urlaubstage verdoppeln. Danke.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 24.10.2019 08:02
Monatstabellenentgelt um 25 % erhöhen, 14,5 Monatsentgelte p.a., Wochenarbeitszeit um 25 % senken, Urlaubstage verdoppeln. Danke.

Dann können sie gern auch das Rentenalter 1 Jahr nach oben setzen ^^
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 24.10.2019 08:38
Monatstabellenentgelt um 25 % erhöhen, 14,5 Monatsentgelte p.a., Wochenarbeitszeit um 25 % senken, Urlaubstage verdoppeln. Danke.

Dann können sie gern auch das Rentenalter 1 Jahr nach oben setzen ^^

Gerne sogar 2 Jahre. Bei 25% mehr kann ich genug privat vorsorgen um das auszugleichen und hab trotzdem noch genug davon :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 24.10.2019 08:52
Monatstabellenentgelt um 25 % erhöhen, 14,5 Monatsentgelte p.a., Wochenarbeitszeit um 25 % senken, Urlaubstage verdoppeln. Danke.

Dies könnte dynamisch gestaltet werden; derart, dass dies alle 4-5 Jahre automatisch eintritt. Laufzeit 30 Jahre
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 24.10.2019 09:32
Er vergleicht doch gar nicht die Anderen mit deiner geheiligten FFW, er gibt nur zu bedenken, daß diese auch besondere Ansprüche geltend machen könnten.

Und gerade hier, also dort  eine Abgrenzung zu finden, sei es im Tarif oder bei Steuerbegünstigungen liegt doch das Problem.

Ist doch genau wie mit den freien Bahntickets von AKK für die Soldaten. Sofort kommen dann die Personen in der Telefonseelsorge, die Bufdis, die Leute mit dem ökologischen Jahr,etc. und wollen auch so etwas. Und zum Schluss gibt es das auch noch für den Bienenzüchter, dessen Bedeutung ich nun absolut nicht unterschätzen würde.

Meine heilige FFW? Oh mann. Echt nichts verstanden?
Das Engagement in der FFW wurde auf den Seiten 12-13, auch von dir, dargestellt als handele es sich dabei zu einem Großteil um "Vereinsmeierei" und diente hauptsächlich dem sozialen und kulturellen Zusammenleben in kleinen verlassenen Dörfern auf dem Land. Ich habe versucht klar zustellen, dass dem mitnichten so ist. Leider nur mit mäßigem Erfolg. 8 Wochen mitlaufen bei uns würden dir die Augen schon öffnen (Dienste, Einsätze, Übungen, Ausbildung am WE, Ärztliche Untersuchungen). Eine Bessere Förderung des Engagements oder eine Besserstellung im Rahmen des Tarifvertrags habe ich nie gefordert!
Ich klink mich hier aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.10.2019 10:26
Du scheinst recht aggressiv und aufgebracht zu sein, ich bitte dich zur Ruhe zu kommen und sachlich zu diskutieren.

Weder hat superbraz die FFW diskreditiert noch habe ich deren Wichtigkeit und den hohen Respekt vor dem Ehrenamt in Abrede gestellt. Fakt ist aber, daß über eine Abschaffung von einigen Feuerwehren BEI UNS in der Region diskutiert wird. Da haben einige Ortsfeuerwehren acht Einsätze im Jahr - zudem noch neun Bereitstellungen. Diese werden, das ist aber nicht für die Öffentlichkeit bestimmt, nur aus sozialen Gründen Aufrecht erhalten. Ich sitze in der Planungsbehörde.

Das hat aber nun mal alles nicht wirklich was mit dem Tarif zu tun.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 24.10.2019 10:44

Das hat aber nun mal alles nicht wirklich was mit dem Tarif zu tun.



Daumen hoch. Anders wird es auch nicht mehr funktionieren auf Dauer. Da müssen sich die Kommunen echt was einfallen lassen um auch Dienstags morgens um 9:30 Uhr die Einsatzbereitschaft sicher zu stellen.

Machen Sie doch. Da muss man anfangen mit der Jugendfeuerwehr und der Kinderfeuerwehr. Da können Personen aus der Gemeinde schnell gebunden werden.

Aber auch hier würde ich keine Verankerung im Tarifvertrag befürworten, weil sich wie üblich die Frage stellt, wo die Grenze ist, was wird berücksichtigt. Welches Ehrenamt? Oder zählt auch Blutspenden, Knochmark- und Organspendeausweise. Was ist mit Betreuern. Soll man noch Unterscheiden zwischen Personen, die gedient haben und jenen, die aufgrund des Alters hier keinen gesellschaftlichen Dienst geleistet haben?

Nein, ich haltd das Ansinnen nicht für zielführend.

Jugend- und Kinderfeuerwehr wachsen nicht aus den Kommunen, sondern aus dem Engagement der Ehrenamtlichen der jeweiligen Feuerwehr und ziehen erst einmal tatsächlich Vereinstechnisch Nachwuchs heran.
Unsere Feuerwehr stand Zahlenmäßig und vom Altersschnitt noch nie so gut da wie zur Zeit. Gleichzeitg ist die Verfügbarkeit der Personen Dienstgas morgens um 9:30 Uhr noch nie so schlecht gewesen. Wo studieren oder arbeiten denn die Mitglieder der Jugendfeuerwehr in 6,8 Jahren wenn sie ausgebildet und Einsatzbereit sind? Ganz sicher nicht in dem Ort an dem sie aufgewachsen sind. Die Zeiten sind vorbei. Das ist das Problem. 
Ich kann nur jedem empfehlen eigene Notlagen möglichst in die Abend- oder Nachtsstunden oder auf das Wochenende zu legen.

Edit: Ich wollte auch nicht sagen, dass man jetzt mit dem Tarifvertrag die Lösung herbeibringen kann. Meine Beiträge sind eher etwas Off Topic. Sorry dafür. Musste ich aber loswerden nach der Lektüre der letzten Seiten.


Er vergleicht doch gar nicht die Anderen mit deiner geheiligten FFW, er gibt nur zu bedenken, daß diese auch besondere Ansprüche geltend machen könnten.

Und gerade hier, also dort  eine Abgrenzung zu finden, sei es im Tarif oder bei Steuerbegünstigungen liegt doch das Problem.

Ist doch genau wie mit den freien Bahntickets von AKK für die Soldaten. Sofort kommen dann die Personen in der Telefonseelsorge, die Bufdis, die Leute mit dem ökologischen Jahr,etc. und wollen auch so etwas. Und zum Schluss gibt es das auch noch für den Bienenzüchter, dessen Bedeutung ich nun absolut nicht unterschätzen würde.

Meine heilige FFW? Oh mann. Echt nichts verstanden?
Das Engagement in der FFW wurde auf den Seiten 12-13, auch von dir, dargestellt als handele es sich dabei zu einem Großteil um "Vereinsmeierei" und diente hauptsächlich dem sozialen und kulturellen Zusammenleben in kleinen verlassenen Dörfern auf dem Land. Ich habe versucht klar zustellen, dass dem mitnichten so ist. Leider nur mit mäßigem Erfolg. 8 Wochen mitlaufen bei uns würden dir die Augen schon öffnen (Dienste, Einsätze, Übungen, Ausbildung am WE, Ärztliche Untersuchungen). Eine Bessere Förderung des Engagements oder eine Besserstellung im Rahmen des Tarifvertrags habe ich nie gefordert!
Ich klink mich hier aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Laemat am 25.10.2019 11:42
der TVöD ist nicht der richtige Ort um einen Bonus für das Ehrenamt zu regeln.
Ich bin selber in der FFW also bleibt mir weg mit dem künstlichen Aufstöhnen.

In der FFW ist man aus Idealismus und aus keinem anderen Grund, die persönliche Gefahr der man sich ohne Pflicht aussetzt ist wider dem gesunden Menschenverstand, so etwas kann man freiwillig nur mit einem gewissen Idealismus machen. Ich will dafür kein Geld, ich will dass mich Kommunen nicht als Notnagel für jeden Scheiß missbrauchen (btw, ich bin Bundesangestellter).

Ich will mich um meine Familie kümmern und nebenher einen Dienst an der Gesellschaft tun. D.h. für mich in der FFW üben und auf den Ernstfall vorbereitet sein, nicht mehr und nicht weniger.

Ich könnt kotzen, wenn ich immer lese First Responder werden durch Ehrenamtliche gestellt, das ist eine Frechtheit.

Dank, weiter machen :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 25.10.2019 12:17
der TVöD ist nicht der richtige Ort um einen Bonus für das Ehrenamt zu regeln.
Ich bin selber in der FFW also bleibt mir weg mit dem künstlichen Aufstöhnen.

In der FFW ist man aus Idealismus und aus keinem anderen Grund, die persönliche Gefahr der man sich ohne Pflicht aussetzt ist wider dem gesunden Menschenverstand, so etwas kann man freiwillig nur mit einem gewissen Idealismus machen. Ich will dafür kein Geld, ich will dass mich Kommunen nicht als Notnagel für jeden Scheiß missbrauchen (btw, ich bin Bundesangestellter).

Ich will mich um meine Familie kümmern und nebenher einen Dienst an der Gesellschaft tun. D.h. für mich in der FFW üben und auf den Ernstfall vorbereitet sein, nicht mehr und nicht weniger.

Ich könnt kotzen, wenn ich immer lese First Responder werden durch Ehrenamtliche gestellt, das ist eine Frechtheit.

Dank, weiter machen :)


mir geht es nur darum, dass beides aus dem öffentlichen bereich kommt...
wir sind als verbandsgemeinde für die ffw zuständig, müssen diese vorhalten, geld für gerätehäuse und fahrzeuge / ausrüstung ist da, aber nicht für diejenigen, die es bedienen.

ich sage ja nicht, dass man hier etwas durch den tarifvertrag regeln MUSS, aber es wäre schön, wenn er die möglichkeit hergeben würde, das ganze ein wenig zu honorieren.

dann wäre der aktive dienst in der ffw evtl. für manch einen attraktiver und oder umgekehrt auch der beruf im ö.D. für den ein oder anderen feuerwehrkameraden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 25.10.2019 21:32
Ehrenamt in allen Ehren, einen Bonus oder Vergünstigung im Rahmen des Tarifrechts des öffentlichen Dienstes ist Fehl am Platz. Ehrenamtlich Tätige sind keine Tarifbeschäftigten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Speech am 26.10.2019 20:04
Die Mitarbeiter des ÖD die in der FFW organisiert sind, sollten zwingend ein E-Bike per Entgeltumwandlung bekommen. Damit schließt sich der Kreis.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 27.10.2019 06:06
Die Mitarbeiter des ÖD die in der FFW organisiert sind, sollten zwingend ein E-Bike per Entgeltumwandlung bekommen. Damit schließt sich der Kreis.
E-Bike dann aber ausschließlich in den Farbtönen RAL 3000, 3020, 3024 oder 3026! 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 27.10.2019 10:40
Und einen blauen Fahrradhelm, der mittels LEDs blau blinken kann...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 27.10.2019 11:57
Macht euch mal lustig und hoffentlich haben dann alle Kameraden einen Platten an ihrem E-Bike, wenn ihr deren Hilfe benötigt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 27.10.2019 16:37
Das wäre aber sehr nachteilig für mich. Sowas hoffe ich im Regelfall nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 28.10.2019 08:35
Ach, waren das noch schöne Zeiten als der Feuerwehrdienst noch aus ehrenhaften Gründen geleistet wurde.
.....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 28.10.2019 11:21
Ach, waren das noch schöne Zeiten als der Feuerwehrdienst noch aus ehrenhaften Gründen geleistet wurde.
.....

meinst du damals, als die FFW nicht jede Arbeit ableisten musste, auf die heute keiner mehr lust hat?
Wir sind hier mehr mit Straße kehren beschäftigt, als Mensch und Tier zu helfen.
und leider gibt es zu wenig freiwillige Kräfte...

wir haben hier bei uns eine Regelung gefunden, womit alle gut leben können.
Angestellte im öD, die Mitglied in der FFW sind, sichern tagsüber die ausreichende Besetzung ab...
wenn die Sirene ertönt, rennen die "freiwilligen" MA vom Rathaus ins Gerätehaus und fahren zum Einsatz
und unterstützen die Kameraden, welche nicht auf Montage oder beruflich verhindert sind.

Als kleines "Dankeschön" gibt es im Gegenzug die Möglichkeit unmittelbar hinter dem Rathaus zu parken sowie einen Tag Sonderurlaub im Jahr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.10.2019 11:25
Hoffentlich keinen Sonderurlaub - das wäre für TB ziemlich blöd.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 28.10.2019 12:40
Sonderurlaub ist die Freistellung ohne Fortzahlung der Bezüge (§ 28 TVöD). Das wäre durchaus nachteilig für die freiwillig in der Feuerwehr dienenden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 29.10.2019 07:30
Sonderurlaub ist die Freistellung ohne Fortzahlung der Bezüge (§ 28 TVöD). Das wäre durchaus nachteilig für die freiwillig in der Feuerwehr dienenden.

es wird im Haus umgangssprachlich als "Sonderurlaub" deklariert, ist aber eher ein Tag Urlaub zusätzlich.
Ohne jegliche Einbußen betreffend Entgeltzahlung / Bezüge.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 29.10.2019 07:36
Ach, waren das noch schöne Zeiten als der Feuerwehrdienst noch aus ehrenhaften Gründen geleistet wurde.
.....

meinst du damals, als die FFW nicht jede Arbeit ableisten musste, auf die heute keiner mehr lust hat?
Wir sind hier mehr mit Straße kehren beschäftigt, als Mensch und Tier zu helfen.
und leider gibt es zu wenig freiwillige Kräfte...

wir haben hier bei uns eine Regelung gefunden, womit alle gut leben können.
Angestellte im öD, die Mitglied in der FFW sind, sichern tagsüber die ausreichende Besetzung ab...
wenn die Sirene ertönt, rennen die "freiwilligen" MA vom Rathaus ins Gerätehaus und fahren zum Einsatz
und unterstützen die Kameraden, welche nicht auf Montage oder beruflich verhindert sind.

Als kleines "Dankeschön" gibt es im Gegenzug die Möglichkeit unmittelbar hinter dem Rathaus zu parken sowie einen Tag Sonderurlaub im Jahr.

Und was ist mit den anderen, die sich ehrenamtlich engagieren als Hobby? Die kriegen nichts extra?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.10.2019 07:38
Warum sollte die Gemeinde unterschiedliche ehrenamtliche Engagements gleich behandeln?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 29.10.2019 07:39
Ach, waren das noch schöne Zeiten als der Feuerwehrdienst noch aus ehrenhaften Gründen geleistet wurde.
.....

meinst du damals, als die FFW nicht jede Arbeit ableisten musste, auf die heute keiner mehr lust hat?
Wir sind hier mehr mit Straße kehren beschäftigt, als Mensch und Tier zu helfen.
und leider gibt es zu wenig freiwillige Kräfte...



wir haben hier bei uns eine Regelung gefunden, womit alle gut leben können.
Angestellte im öD, die Mitglied in der FFW sind, sichern tagsüber die ausreichende Besetzung ab...
wenn die Sirene ertönt, rennen die "freiwilligen" MA vom Rathaus ins Gerätehaus und fahren zum Einsatz
und unterstützen die Kameraden, welche nicht auf Montage oder beruflich verhindert sind.

Als kleines "Dankeschön" gibt es im Gegenzug die Möglichkeit unmittelbar hinter dem Rathaus zu parken sowie einen Tag Sonderurlaub im Jahr.

Und was ist mit den anderen, die sich ehrenamtlich engagieren als Hobby? Die kriegen nichts extra?

Pssssst!!! Nicht "Hobby" sagen........
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 29.10.2019 07:40
Warum sollte die Gemeinde unterschiedliche ehrenamtliche Engagements gleich behandeln?

Warum sollte sie überhaupt irgendein Hobby irgendwie behandeln?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.10.2019 07:43
Offenkundig hat sie ein Interesse an der Ausübung dieses.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 29.10.2019 08:05
Offenkundig hat sie ein Interesse an der Ausübung dieses.

Es gibt sogar Gemeinden, welche eine Mitgliedschaft in der FFW für eine Anstellung voraussetzen. Oftmals für Bauhofmitarbeiter um wie schon weiter oben geschrieben, den Bedarf unter der Woche während der Morgen- & Mittagszeit  zu decken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 29.10.2019 10:08
Offenkundig hat sie ein Interesse an der Ausübung dieses.

Es gibt sogar Gemeinden, welche eine Mitgliedschaft in der FFW für eine Anstellung voraussetzen. Oftmals für Bauhofmitarbeiter um wie schon weiter oben geschrieben, den Bedarf unter der Woche während der Morgen- & Mittagszeit  zu decken.

Womit dann teilweise über 60 Jährige sowie Menschen mit Behinderungen raus sind....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 29.10.2019 10:25
...eine Mitgliedschaft als "Voraussetzung" für eine Stelle, die mit FW sonst nichts zu tun hat, ist rechtlich nicht haltbar...die Mitgliedschaft in der FFW kann in den Stellenausschreibung höchstens unter "wünschenswert" genannt werden...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 29.10.2019 10:28
Offenkundig hat sie ein Interesse an der Ausübung dieses.

Es gibt sogar Gemeinden, welche eine Mitgliedschaft in der FFW für eine Anstellung voraussetzen. Oftmals für Bauhofmitarbeiter um wie schon weiter oben geschrieben, den Bedarf unter der Woche während der Morgen- & Mittagszeit  zu decken.

Womit dann teilweise über 60 Jährige sowie Menschen mit Behinderungen raus sind....

Als Arbeiter auf dem Bauhof sowieso ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 29.10.2019 10:28
Offenkundig hat sie ein Interesse an der Ausübung dieses.

Es gibt sogar Gemeinden, welche eine Mitgliedschaft in der FFW für eine Anstellung voraussetzen. Oftmals für Bauhofmitarbeiter um wie schon weiter oben geschrieben, den Bedarf unter der Woche während der Morgen- & Mittagszeit  zu decken.

bei uns ist es ähnlich...
wir sind als Verbandsgemeinde der Träger für die FFW, demnach in der Verantwortung.
Es gibt so gut wie keine Mitglieder mehr, gerade während der normalen Arbeitszeit tagsüber ist es schwierig, die Einsätze abzudecken.
Daher ist die Mitgliedschaft in der FFW eine Art "Pluspunkt" bzw. ein Vorteil bei der Übernahme / Einstellung von Personal.
Und als Dankeschön einen Tag Urlaub extra, macht das ganze noch attraktiver.

Und was ist mit den anderen, die sich ehrenamtlich engagieren als Hobby? Die kriegen nichts extra?

nenn mir mal ein paar Beispiele für ehrenamtliches Engangement neben der FFW, wo die Kommune / Verwaltung in direkter Verbindung / Verantwortung steht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 29.10.2019 10:33
Offenkundig hat sie ein Interesse an der Ausübung dieses.

Es gibt sogar Gemeinden, welche eine Mitgliedschaft in der FFW für eine Anstellung voraussetzen. Oftmals für Bauhofmitarbeiter um wie schon weiter oben geschrieben, den Bedarf unter der Woche während der Morgen- & Mittagszeit  zu decken.

Womit dann teilweise über 60 Jährige sowie Menschen mit Behinderungen raus sind....

Als Arbeiter auf dem Bauhof sowieso ;)

Altersdiskriminierung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.10.2019 10:42

nenn mir mal ein paar Beispiele für ehrenamtliches Engangement neben der FFW, wo die Kommune / Verwaltung in direkter Verbindung / Verantwortung steht.

Nun ja, bei mir ist es so:

Parteimitgliedschaft, bin im Vorstand und wir bestimmen hiermit maßgeblich über die politische Zusammensetzung des Kreistages bzw. der weiteren Orange (CDU-Hochburg) mit.

Bürgerfunk: bin Moderator und unser Kreis beteiligt sich an der Finanzierung des offenen Kanals.

ADFC: beratendes Mitglied in mehren Ausschüssen auf Kreis- und Gemeindeebene

Zudem regelmäßiger Blutspender, Organspende Ausweis, Knochemarkspende, etc. - und auch wenn das hier schon mal abwertend beurteilt wurde: ohne Blutspender kann die Feuerwehr noch so viele Unfall- und Brandopfer ins Krankenhaus bringen, ohne Blutkonserven sind die ganz schnell tot.

Fast jede Beschäftigung hat irgendwo Ihren Sinn. Man sollte hier gerade nicht anfangen im Tarifrecht Regelungen zu finden, weil es - ähnlich wie beim LOB - oft nur zur Unzufriedenheit führt.

Wir diskutieren das gerade für die Vergaben von Baugrundstücken auf politischer Ebene, da ist es schon schwierig genug.



Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 29.10.2019 11:22
Offenkundig hat sie ein Interesse an der Ausübung dieses.

Es gibt sogar Gemeinden, welche eine Mitgliedschaft in der FFW für eine Anstellung voraussetzen. Oftmals für Bauhofmitarbeiter um wie schon weiter oben geschrieben, den Bedarf unter der Woche während der Morgen- & Mittagszeit  zu decken.

Womit dann teilweise über 60 Jährige sowie Menschen mit Behinderungen raus sind....

Als Arbeiter auf dem Bauhof sowieso ;)

Altersdiskriminierung?

Ausübung schwerer körperlicher Arbeit!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.10.2019 11:29

nenn mir mal ein paar Beispiele für ehrenamtliches Engangement neben der FFW, wo die Kommune / Verwaltung in direkter Verbindung / Verantwortung steht.

Nun ja, bei mir ist es so:

Parteimitgliedschaft, bin im Vorstand und wir bestimmen hiermit maßgeblich über die politische Zusammensetzung des Kreistages bzw. der weiteren Orange (CDU-Hochburg) mit.

Bürgerfunk: bin Moderator und unser Kreis beteiligt sich an der Finanzierung des offenen Kanals.

ADFC: beratendes Mitglied in mehren Ausschüssen auf Kreis- und Gemeindeebene

Zudem regelmäßiger Blutspender, Organspende Ausweis, Knochemarkspende, etc. - und auch wenn das hier schon mal abwertend beurteilt wurde: ohne Blutspender kann die Feuerwehr noch so viele Unfall- und Brandopfer ins Krankenhaus bringen, ohne Blutkonserven sind die ganz schnell tot.

Fast jede Beschäftigung hat irgendwo Ihren Sinn. Man sollte hier gerade nicht anfangen im Tarifrecht Regelungen zu finden, weil es - ähnlich wie beim LOB - oft nur zur Unzufriedenheit führt.

Wir diskutieren das gerade für die Vergaben von Baugrundstücken auf politischer Ebene, da ist es schon schwierig genug.

Ob irgendeine Tätigkeit einen Sinn macht, ist doch aus AG-Sicht völlig unbeachtlich. Ob Brandopfer im Krankenhaus sterben oder nicht, ist auch unerheblich. Es geht um die Erfüllung von Aufgaben, die der AG in seiner Eigenschaft als Gebietskörperschaft hat - und da gibt es außer dem Tierheim, das hinsichtlich Fundtieren Geneimdepflichtaufgaben gegen Entschädigung erledigt, nichts, was an die FFW herankommt. Alles andere ist nice to have.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.10.2019 11:35
Nicht den einzelnen AG mit einem Teil der Tarifparteien gleichsetzen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.10.2019 11:38
Der einzelne AG ist i.d.R. ein Teil der Tarifparteien. Was also spricht gegen eine Öffnungsklausel? Niemand ist gezwungen, sie anzuwenden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.10.2019 11:46
Die einzelnen AG müssen sich innerhalb Ihres Verbandes eine Meinung bilden. Viele Kommunen haben keinen Bedarf an dieser Regelung und sind nicht an so einer Regelung interessiert. Des Weiteren haben z. B. die Landkreise nicht direkt eine FFW. Daher wäre zunächst abzuwarten, welche Meinung sich die Seite der AG insgesamt bildet.

Öffnungsklauseln sind ja grundsätzlich zu begrüßen, da sie die Flexibilität vor Ort stärken. Ich würde mir viel mehr davon wünschen.






Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 29.10.2019 11:47
Ob irgendeine Tätigkeit einen Sinn macht, ist doch aus AG-Sicht völlig unbeachtlich. Ob Brandopfer im Krankenhaus sterben oder nicht, ist auch unerheblich. Es geht um die Erfüllung von Aufgaben, die der AG in seiner Eigenschaft als Gebietskörperschaft hat - und da gibt es außer dem Tierheim, das hinsichtlich Fundtieren Geneimdepflichtaufgaben gegen Entschädigung erledigt, nichts, was an die FFW herankommt. Alles andere ist nice to have.

genau dies habe ich damit angesprochen - Spid hat verstanden, wie ich es meine...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pädi07 am 29.10.2019 15:05
...geht es auch mal ohne dieses FFW-Gedöns? Ist langsam gut jetzt oder Zeit für einen eigenen Thread bitte...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: thebiba am 29.10.2019 15:26
Wünsche zur Tarifrunde 2020:

- Verringerung der wöchentlichen Arbeitszeit auf 36 Stunden, analog Wahlmöglichkeit mehr Geld oder weniger Stunden
- Abschaffung JSZ, dafür monatliche Umlage auf das Gehalt
- Abschaffung LOB, dafür monatliche Umlage auf das Gehalt
- Erhöhung der Entgelte um 4%, mindestens jedoch 90€, Laufzeit 12 Monate
- Abschaffung der Stufen 1,3,4, und 5. Neueinstellungen automatisch in der 2. Laufzeit 2 Jahre, dann Tarifliche Endstufe.

Es muss definitiv etwas passieren!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 29.10.2019 21:53
Endlich wieder die soziale Komponente.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: patrick0815 am 30.10.2019 09:27
An eine Arbeitszeitverkürzung glaube ich nicht. Im Öffentlichen Dienst fehlt eher Personal und damit würde eine Verkürzung der Arbeitszeit das Fehlen von Personal noch verstärken.

Wünschen tue ich es mir jedoch auch, zumindest die Wahl zu haben - Geld oder weniger Stunden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 30.10.2019 09:33
Endlich wieder die soziale Komponente.

Nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Chrille1507 am 30.10.2019 09:35
Endlich wieder die soziale Komponente.

Was wäre denn eine soziale Komponente?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 30.10.2019 09:47
An eine Arbeitszeitverkürzung glaube ich nicht. Im Öffentlichen Dienst fehlt eher Personal und damit würde eine Verkürzung der Arbeitszeit das Fehlen von Personal noch verstärken.

Der Faktor "Arbeitszeit" wird aber - gerade in den Bereichen, in den Mangel herrscht und in denen sich AN den AG aussuchen können - künftig mit über die Attraktivität einer Stelle entscheiden. Wenn der öD sich hier also von der Entwicklung des "Marktes" entfernt, könnte sich das Problem der Personalgewinnung noch verschärfen. Da gibt es also Risiken in beide Richtungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 30.10.2019 10:15
@thebibas Wunsch:
- Erhöhung der Entgelte um 4%, mindestens jedoch 90€, Laufzeit 12 Monate

@Brownyys Anmerkung dazu:
Endlich wieder die soziale Komponente.

Nicht auszuschließen ist, das die Anmerkung sarkastisch gemeint war ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: patrick0815 am 30.10.2019 10:26
An eine Arbeitszeitverkürzung glaube ich nicht. Im Öffentlichen Dienst fehlt eher Personal und damit würde eine Verkürzung der Arbeitszeit das Fehlen von Personal noch verstärken.

Der Faktor "Arbeitszeit" wird aber - gerade in den Bereichen, in den Mangel herrscht und in denen sich AN den AG aussuchen können - künftig mit über die Attraktivität einer Stelle entscheiden. Wenn der öD sich hier also von der Entwicklung des "Marktes" entfernt, könnte sich das Problem der Personalgewinnung noch verschärfen. Da gibt es also Risiken in beide Richtungen.

Ja da gebe ich dir recht! Ich glaube aber nicht an die Weitsicht der Oberen  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 30.10.2019 13:45
Endlich wieder die soziale Komponente.

Was wäre denn eine soziale Komponente?
Mindesten 20 Brote mehr.....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pädi07 am 30.10.2019 15:18
Endlich wieder die soziale Komponente.

Was wäre denn eine soziale Komponente?
Mindesten 20 Brote mehr.....

1 Brot = 3,50 x 20 =70 netto (!), das ist doch ok...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.10.2019 15:53
Bio Laktose und Kornfrei =140€
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 30.10.2019 20:11
@thebibas Wunsch:
- Erhöhung der Entgelte um 4%, mindestens jedoch 90€, Laufzeit 12 Monate

@Brownyys Anmerkung dazu:
Endlich wieder die soziale Komponente.

Nicht auszuschließen ist, das die Anmerkung sarkastisch gemeint war ...

Nein, wie kommst du denn da drauf?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 30.10.2019 20:48
Weil eine soziale Komponente die unteren Entgeltgruppen über die Maßen bevorteilt und zu Verzerrungen im Gehaltsgefüge führt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 30.10.2019 20:53
Das wäre keine soziale, sondern eine sozialistische Komponente.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Amiga am 30.10.2019 20:55
Soziale Komponente? Super und nichts Neues. Gibt es in D doch dauerhaft. Besonders für die, die hier nichts leisten. Faulenzertum wird doch gern hofiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 30.10.2019 22:02
Soziale Komponente? Super und nichts Neues. Gibt es in D doch dauerhaft. Besonders für die, die hier nichts leisten. Faulenzertum wird doch gern hofiert.

Deshalb sind Leute wie du doch im ÖD ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Acastus am 31.10.2019 10:47
Nachdem wir hier von Wünschen sprechen. Hier mal paar Wünsche von mir  :D

- Gehaltssteigerung im 1. Jahr 3,5 Prozent im 2. Jahr 3 Prozent.

- Laufzeit 2 Jahre

- VWL massiv erhöhen. 6.65 Brutto ist doch irgendwie witzlos ^^

- Arbeitszeit auf 38.5 Std. festsetzen (Deutschlandweit)

- Jahressonderzahlung erhöhen

- LOB (ist bei uns irgendwie seltsam geregelt so das kaum jemand durchblickt) abschaffen

- Möglichkeit abschlagsfrei früher in Rente zu gehen (Ist ja immerhin dennoch Öffentlicher Dienst)

- sogenannter MumienTag (so hieß es wenigstens bei uns) wieder einführen^^ (wurde glaub ich 2004 oder so abgeschafft)

mfg
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 31.10.2019 16:16
Nachdem wir hier von Wünschen sprechen. Hier mal paar Wünsche von mir  :D

- Gehaltssteigerung im 1. Jahr 3,5 Prozent im 2. Jahr 3 Prozent. zu niedrig

- Laufzeit 2 JahreGerne

- VWL massiv erhöhen. 6.65 Brutto ist doch irgendwie witzlos ^^Nebensächlich. Mit höherem Einkommen lässt sich das ganze selbst regeln

- Arbeitszeit auf 38.5 Std. festsetzen (Deutschlandweit) 38 Std als Basis, freiwillige Wahlmöglichkeit +- 3 Std

- Jahressonderzahlung erhöhengerne

- LOB (ist bei uns irgendwie seltsam geregelt so das kaum jemand durchblickt) abschaffenNein

- Möglichkeit abschlagsfrei früher in Rente zu gehen (Ist ja immerhin dennoch Öffentlicher Dienst) Unrealistisch. Durch steigendes Lebensalter, ist das derzeitige System so nicht länger beizubehalten.

- sogenannter MumienTag (so hieß es wenigstens bei uns) wieder einführen^^ (wurde glaub ich 2004 oder so abgeschafft) Warum?

mfg

Ein paar kleine Anmerkungen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 31.10.2019 16:32
Nun ja:

wenn die 3,5 und 3 Prozent des ERGEBNIS sind gehe ich d`accord. Als Forderung definitiv zu niedrig.

Bei der VWL ist nicht die Höhe an sich das Problem, sondern das man hierzu extra einen bestimmten Vertrag anlegen muss, hätte ich mir gerne gespart. Aber das Geld über 30 Jahren nicht zu nehmen ist auch Mist.

Bei der Rente wäre ein GESETZLICHER Korridor wünschenswert. Also irgendwas flexibles.

Der Mumientag (Anfang der 90er Jahre zwei Tage davon im Jahr) war in einigen Behörden vorteilhaft, da teils vielleicht zu strikt auf die Vorgabe geachtet wurden, den Regelurlaub möglichst zusammenhängen zu nehmen. Von daher stimme ich dem Vorschlag ausdrücklich zu. Allerdings müssen das mindestens zwei oder drei Tage im Jahr sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 03.11.2019 13:53
Der Mumientag (Anfang der 90er Jahre zwei Tage davon im Jahr) war in einigen Behörden vorteilhaft, da teils vielleicht zu strikt auf die Vorgabe geachtet wurden, den Regelurlaub möglichst zusammenhängen zu nehmen. Von daher stimme ich dem Vorschlag ausdrücklich zu. Allerdings müssen das mindestens zwei oder drei Tage im Jahr sein.

Was soll der Mumientag sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 03.11.2019 13:59
AZV, Waschtag, Mumientag. Bis - glaube ich Mitte der 90er - hatten wir davon zwei im Jahr. Und das bei 38,5 Stunden und etwas mehr Feiertagen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.11.2019 14:04
Und das erhellt jetzt inwiefern, was ein „Mumientag“ sei?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.11.2019 14:09
Ein zusätzlicher freier Tag, den man nicht in Kombination mit Urlaub, Brückentage nehmen darf
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.11.2019 14:13
Zusätzlich zu was für wen und aus welchem Anlaß und mit welchem Bezug zum Namen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pseudonym am 03.11.2019 14:17
Und das erhellt jetzt inwiefern, was ein „Mumientag“ sei?
Zusätzlich zu was für wen und aus welchem Anlaß und mit welchem Bezug zum Namen?

Na wahrscheinlich wird so der Zusatzurlaub für rentennahe Beschäftigte genannt.  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.11.2019 14:40
Ach so... ich muß bei sowas ja immer an "Alt und nur im Weg" von Truck Stop denken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pseudonym am 03.11.2019 15:41
Ach so... ich muß bei sowas ja immer an "Alt und nur im Weg" von Truck Stop denken.

Alt und im Weg sind wir alle irgendwann einmal, solange unser Dasein kein vorzeitiges Ende nimmt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.11.2019 15:48
Das halte ich für eine unzulässige Pauschalisierung. Wenn man das Ziel einer Pilgerfahrt darstellt, kann man nicht im Wege stehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pseudonym am 03.11.2019 16:27
Das halte ich für eine unzulässige Pauschalisierung.

Nö. Ist eine Tatsache. Stehst Du an der Kasse vor mir, bist Du mir im Weg. Läufst Du langsamer Richtung Klo als ich, bist du im Weg. Stehst Du zwischen meiner jetzigen und meiner neuen Entgeltgruppe, bist Du im Weg. Liegst Du mit einer Asystolie vor dem Eingang zum Kino, bist Du selbst da im Weg.

Jeder ist einmal im Weg, wenn ein anderer Ziele verfolgt.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.11.2019 16:58
Nur dann, wenn man Deine Individualperspektive als maßgeblich betrachtete. Stehe ich an der Kasse vor Dir, bin ich nicht im Weg, sondern Du hast die Gelegenheit, Dich in meinem Glanz zu sonnen. Stehe ich zwischen Deiner jetzigen und Deiner zukünftigen Entgeltgruppe, lasse ich Dich Deinen Wert erkennen. Liege ich mit einer Asystolie vor dem Eingang zum Kino, bringe ich Dir nicht nur die Gelegenheit, die einzige Hoffnung der Menschheit und des Universums zu retten, sondern auch eine Enttäuschung zu vermeiden, da der Film über mein Leben noch nicht gedreht ist. Und wenn Du den Eindruck hast, ich stünde Dir bei Deinen Zielen im Weg, so hast Du Dir die falschen gesetzt - gern geschehen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pseudonym am 03.11.2019 17:00
Und wenn Du den Eindruck hast, ich stünde Dir bei Deinen Zielen im Weg, so hast Du Dir die falschen gesetzt - gern geschehen!

Nur eine Frage des Kalibers  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.11.2019 17:15
7,62x39mm hat sich mal als erstaunlich wirkungslos erwiesen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 04.11.2019 07:31
...dann hilft offensichtlich nur noch Kryptonit...womit wir auf dem Level wären, auf dem Spid sich offensichtlich sieht... :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.11.2019 07:37
Pffft! Tumber, außerirdischer Muskelprotz...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 04.11.2019 13:46
Mal ne sachliche Frage zu diesem Thread:

Geht es hier wirklich nur um die Wünsche und Diskussion darüber? Oder gibt es auch Gewerkschafter die hier mitlesen und die (mittlerweile wenigen) konstruktiven Vorschläge auch wirklich mal mitnehmen?

Und kommt mir bitte nicht mit "tritt doch selbst in die Verdi ein".
Solange die nicht nur die Tarife für den ÖD aushandeln und noch vieles tun, was mich nicht anspricht, werde ich dort nicht Mitglied.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 04.11.2019 14:02
Geht es hier wirklich nur um die Wünsche und Diskussion darüber? Oder gibt es auch Gewerkschafter die hier mitlesen und die (mittlerweile wenigen) konstruktiven Vorschläge auch wirklich mal mitnehmen?
Immer, wenn auf der Startseite unten rechts (unter dem Button ALLE BEITRÄGE GELESEN) ein roter Punkt und/oder ein blauer Punkt eingeblendet wird, ist ein offizieller Verdi-Vertreter (rot) bzw. ein dbb-Vertreter (blau) im Forum anwesend und liest mit ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 04.11.2019 14:42
7,62x39mm hat sich mal als erstaunlich wirkungslos erwiesen...

Kein Wunder. Wird/Wurde ja auch größtenteils von Kommunisten und Sozialisten verwendet.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 04.11.2019 14:59
Geht es hier wirklich nur um die Wünsche und Diskussion darüber? Oder gibt es auch Gewerkschafter die hier mitlesen und die (mittlerweile wenigen) konstruktiven Vorschläge auch wirklich mal mitnehmen?
Immer, wenn auf der Startseite unten rechts (unter dem Button ALLE BEITRÄGE GELESEN) ein roter Punkt und/oder ein blauer Punkt eingeblendet wird, ist ein offizieller Verdi-Vertreter (rot) bzw. ein dbb-Vertreter (blau) im Forum anwesend und liest mit ...
...wobei die Blauen immer die Guten sind... 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 04.11.2019 15:15
Geht es hier wirklich nur um die Wünsche und Diskussion darüber? Oder gibt es auch Gewerkschafter die hier mitlesen und die (mittlerweile wenigen) konstruktiven Vorschläge auch wirklich mal mitnehmen?
Immer, wenn auf der Startseite unten rechts (unter dem Button ALLE BEITRÄGE GELESEN) ein roter Punkt und/oder ein blauer Punkt eingeblendet wird, ist ein offizieller Verdi-Vertreter (rot) bzw. ein dbb-Vertreter (blau) im Forum anwesend und liest mit ...
...wobei die Blauen immer die Guten sind... 8)
Versteht sich!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 04.11.2019 17:04
Gewerkschafter lesen nicht in öffentlichen Foren. Die bilden sich ihre Meinung über die Glaskugel.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 05.11.2019 09:21
Mal ne sachliche Frage zu diesem Thread:

Geht es hier wirklich nur um die Wünsche und Diskussion darüber? Oder gibt es auch Gewerkschafter die hier mitlesen und die (mittlerweile wenigen) konstruktiven Vorschläge auch wirklich mal mitnehmen?

Und kommt mir bitte nicht mit "tritt doch selbst in die Verdi ein".
Solange die nicht nur die Tarife für den ÖD aushandeln und noch vieles tun, was mich nicht anspricht, werde ich dort nicht Mitglied.

Es gibt keinen Grund hier mitzulesen, die Meinungsbildung einiger Mitglieder, die Vorschläge einbringen dürfen, erfolgt aber bestimmt teilweise hierüber.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Addams am 21.11.2019 16:15
Seit einigen Wochen ist das Ergebnis der Verdi-Umfrage veröffentlicht, und bisher habe ich es hier noch nirgends im kommunalen Forum gesehen, bzw. habe es vielleicht übersehen. Da der ursprüngliche Thread zu dieser Umfrage vom April mittlerweile geschlossen ist (siehe https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,111820.0.html), dachte ich mir, dass es am ehesten Sinn macht, die Ergebnisse hier zu verlinken:

https://www.verdi.de/themen/nachrichten/++co++6bb7ec82-f177-11e9-820d-525400b665de

Der Trend geht (meiner Meinung nach) in die richtige Richtung, die Beschäftigten wollen verstärkt die Wahlmöglichkeit für mehr Freizeit statt mehr Geld. Mein persönlicher Favorit wäre das zusätzliche Zeitkonto mit der Möglichkeit längerer Urlaubs- bzw. Freistellungsphasen. Dicht dahinter fände ich die Möglichkeit der Umwandlung der Jahressonderzahlung in Freizeit eine tolle Sache (von meiner diesjährigen JSZ gehen 53% Abzüge ab, als Freizeit bekäme ich den Gegenwert von etwa 15 Tagen zu 100%). Eine Reduzierung der Wochenarbeitszeit wäre nice to have, aber die beiden vorigen Punkte wären mir lieber.

Jetzt müsste Verdi den Worten nur noch Taten folgen lassen, vielleicht überrascht sie mich zur Abwechslung mal positiv, nach den Bsirske'schen Nackenschlägen der letzten gefühlt hundert Tarifrunden.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 21.11.2019 16:27

Jetzt müsste Verdi den Worten nur noch Taten folgen lassen, vielleicht überrascht sie mich zur Abwechslung mal positiv, nach den Bsirske'schen Nackenschlägen der letzten gefühlt hundert Tarifrunden.

Für mich reicht es schon aus, das die Gewerkschaft zumindest Kontakt zur Welt draußen aufgenommen hat. Hat ja auch lange genug gedauert. Wird das jetzt in den Verhandlungen auch noch gefordert, trete ich sogar ein!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Laemat am 22.11.2019 07:31
@BAT

Du bist dir hoffentlich der Tatsache bewusst, Das Internet vergisst nicht!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 22.11.2019 07:37
Wenn "fordern" schon zum Beitritt reichte, wäre ich sogar in der FDP!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 22.11.2019 15:21
"Interessante" Vorschläge...

Wahlmöglichkeit finde ich im Prinzip gut.

Bei manchen Vorschlägen liege ich aber kugelnd am Boden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 23.11.2019 18:17
Ich bin gespannt, ob die Arbeitgeberseite solche Vorstellungen mit trägt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 23.11.2019 20:21
Es handelt sich dabei um Sonderwünsche von Eltern mit Kindern. Wieso diese signifikant bevorteilt werden sollen erschließt sich mir nicht. Nichts gegen Nachwuchs. Es ist aber nicht die Aufgabe der Arbeitgeberseite diese zu bevorteilen oder sich um deren Belange zu kümmern.

Machen wir uns nichts vor, der ÖD ist grundsätzlich ein Top Arbeitgeber was Familienfreundliche Arbeitszeiten angeht. Gleitzeit, mögliche Teilzeitstellen, sicherer Arbeitsplatz etc.

Bei der Wahlmöglichkeit zwischen Entgelterhöhung, oder Reduzierung der Arbeitszeit bin ich jedoch ganz dabei, da hier alle Beschäftigten  in gleicher Weise ihre Vorteile nutzen können.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 25.11.2019 10:16
Also wenn Verdi diesmal nicht massiv die Arbeitszeit (und insbesondere eine Wahlmöglichkeit) massiv als Thema aufgreift, dann weiß ich auch nicht.

Eigentlich sollte es der Arbeitgeberseite doch gelegen kommen, dass viele die Freizeit anstatt des Geldes nehmen würden. So spart der AG Geld und die Arbeit wird trotzdem erledigt. Es gab ja inzwischen mehr als ausreichend Versuche in der Privatwirtschaft bei denen Unternehmen einen Tag weniger pro Woche gearbeitet haben und dadurch ihre Effizienz erhöht haben. Natürlich ist das nicht in allen Bereichen der Fall.

Sorgen macht mir hier die Kinderbetreuung, denn dort MUSS der AG die fehlenden Stunden durch Personal ausgleichen und wir wissen ja was der Erzieher Markt hergibt. Und die Kinderbetreuung ist bei vielen ja gerade ein riesen Thema. Bei uns besteht der halbe Haushalt inzwischen aus Investitionen in Kitas und Betreuungspersonal.

Warten wir es ab.

Hab mir auch noch mal Gedanken gemacht, was ich mir persönlich wünschen würde. Ein Abschluss auf 2 Jahre (glatt). Ein quasi "Inflationsausgleich" für alle, ~1,X% und dann die Wahl für alle ob 5% oder 2 Wochenstunden weniger.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 25.11.2019 10:55
Früher ging es ja wohl samstags zur schule...
Der samstag war in fast allen gewerken ein arbeitstag, ist ja auch akutell ein "werktag"...

Dass man die arbeitszeit ost-west endlich mal anpasst (egal ob beide auf 39 oder beide auf 40h), ok!
Das wird langsam mal Zeit, 30 Jahre nach der Wende.

Aber wie weiter oben schon angesprochen wurde, kann doch jeder seine Arbeitszeit als Teilzeit verrichten, mit entsprechenden Abzügen!?

Also ich komme mit meinen 40h / Woche super hin, habe trotzdem genügend Freizeit.
An der Umfrage sehe ich für mich: den Menschen geht es zu gut und trotzdem jammern sie.

Also wenn mehr Freizeit, dann richtig:
- 7% mehr Entgelt und für alle eine 32h Arbeitswoche > Freitag frei, so wie der Name sagt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Chrille1507 am 25.11.2019 11:15
Was mir bei der Umfrage Sorge macht ist die Beteiligung bzw. wer sich beteiligt hat.

Ich meine damit, dass 64% der Teilnehmer der Umfrage ein Monatsbrutto von 3.500 Euro oder weniger hatten. Ich fürchte das verdi weiterhin ihr Augenmerk auf diese Mitarbeiter hat und entsprechend der Rest vernächlässigt wird.

Quelle: Seite 7 (https://www.verdi.de/++file++5da727552193fb09e194d185/download/ver.di_Ergebnisbericht_AZ.pdf)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 25.11.2019 11:25
Wahlmöglichkeit ist im Grunde nicht verkehrt, aber in den Kommentaren unter "Sonstiges" wurde es treffend formuliert:

Wenn kein Ausgleich in Form von mehr Personal geschaffen wird, ist das eine Milchmädchenrechnung.

Schon jetzt zeigt die Auswertung, dass Überstunden eher zur Regel gehören als zur Ausnahme. Gleichzeitig wird klar, dass die meisten Überstunden entstehen, weil das Arbeitspensum nicht in der vorgegebenen Zeit erledigt werden kann.
Wenn wir jetzt die Stunden reduzieren, wird die Arbeit nicht weniger.

Die Folge können nur mehr Überstunden sein, oder Dinge werden nicht erledigt.

Wenn in bestimmten Arbeitsbereichen regelmäßig Überstunden anfallen, dann muss man den Arbeitgeber zwingen, hier Entlastung zu schaffen in dem mehr Planstellen geschaffen werden.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.11.2019 11:29
Überstunden sind doch mit 115% bzw. 130% zu vergüten. Halte ich für kein schlechtes Geschäft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 25.11.2019 13:01
Überstunden sind doch mit 115% bzw. 130% zu vergüten. Halte ich für kein schlechtes Geschäft.

Ich behaupte, dass der durchschnittliche Verdianer den Unterschied zwischen Überstunden welche angeordnet werden müssen und "einfach länger arbeiten" nicht kennt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 25.11.2019 13:04
Überstunden sind doch mit 115% bzw. 130% zu vergüten. Halte ich für kein schlechtes Geschäft.

Ich behaupte, dass der durchschnittliche Verdianer den Unterschied zwischen Überstunden welche angeordnet werden müssen und "einfach länger arbeiten" nicht kennt.

Ich glaube, dass der Durchschnitt der Nicht-Verdianer ihn auch nicht besser kennt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.11.2019 13:06
und ich glaube das es die absolute Ausnahme ist, dass im öD Überstunden gemacht werden.
Muss da der PR eigentlich eingeschaltet werden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: werop am 25.11.2019 13:39
Diese Diskussion (damals hieß es, dass 70% der AN Überstunden machen) hatten wir auch schon auf den Seiten ab S.6

und ich glaube das es die absolute Ausnahme ist, dass im öD Überstunden gemacht werden.
Muss da der PR eigentlich eingeschaltet werden?
bei uns sind die "angeordneten Überstunden" mit Formblatt zu beantragen und vom PR zumindest vorher zur Einsicht vorzulegen, ich meine sogar, dass er diese genehmigen muss, kann mich hier aber täuschen.

Dass man die arbeitszeit ost-west endlich mal anpasst (egal ob beide auf 39 oder beide auf 40h), ok!
Das wird langsam mal Zeit, 30 Jahre nach der Wende.

Aber wie weiter oben schon angesprochen wurde, kann doch jeder seine Arbeitszeit als Teilzeit verrichten, mit entsprechenden Abzügen!?
Gleiche Arbeitszeit 39h-Woche für Ost und West sollte umgesetzt werden (aber nicht vom Wessi-Budget  ;D)

Ein Anspurch auf Teilzeit besteht bisher ja nur, wenn keine wichtigen, betrieblichen Gründe dagegen sprechen?! Können diese Gründe einfach konstruiert werden? Jemand berichtete, dass in einem kleinen Team mit meinetwegen 3 AN dann bereits ein "wichtiger, betrieblicher Grund" vorliegen würde, um TZ abzulehnen?

Also ich komme mit meinen 40h / Woche super hin, habe trotzdem genügend Freizeit.
An der Umfrage sehe ich für mich: den Menschen geht es zu gut und trotzdem jammern sie.
Ich denke zwar auch, dass es "den Leuten" eigentlich doch recht gut geht. Allerdings hat das ganze ja mit der persönlichen Priorisierung im Leben zu tun. Warum 39h arbeiten wenn doch eigentlich auch 35 reichen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 25.11.2019 20:28

Wenn in bestimmten Arbeitsbereichen regelmäßig Überstunden anfallen, dann muss man den Arbeitgeber zwingen, hier Entlastung zu schaffen in dem mehr Planstellen geschaffen werden.

Warum? Es ist Dienst nach Vorschrift zu leisten, der Arbeitsanfall hat für den Arbeitnehmer grundsätzlich keine Bedeutung. Der Arbeitgeber hat seinen Laden nach Aufgabenanfall zu organisieren.


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 25.11.2019 20:48
Realistisch gesehen werden dann nur wenige neue Stellen geschaffen und/oder besetzt. Viele Arbeitnehmer, die sich jetzt die Hände reiben werden am Ende bis sich wirklich etwas tut die gleiche Arbeit erledigen müssen, bis eine Dienststelle realisiert, dass der Arbeitsaufwand in Teilbereichen zu hoch ist. Die legendäre Veränderungsdynamik des OE ist ja hinreichlich bekannt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 25.11.2019 22:41
Es ist eine Mär, dass der öffentliche Dienst nur wenige neue Stellen schafft, siehe hier: https://tinyurl.com/s236294.
Ab 2010 kontinuierlicher Anstieg der Beschäftigtenzahlen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 26.11.2019 06:25
Warum 39h arbeiten wenn doch eigentlich auch 35 reichen?

Gerade im öD gibt es doch die Möglichkeit, Teilzeit zu arbeiten. Da gibt es die wildesten Konstrukte von 15 Stunden bis Vollzeit ist eigentlich jede erdenkliche Prozentzahlt drin.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 26.11.2019 06:42
Warum 39h arbeiten wenn doch eigentlich auch 35 reichen?

Gerade im öD gibt es doch die Möglichkeit, Teilzeit zu arbeiten. Da gibt es die wildesten Konstrukte von 15 Stunden bis Vollzeit ist eigentlich jede erdenkliche Prozentzahlt drin.

Was ist an 15 Stunden und 39 bzw. allem dazwischen wild?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.11.2019 06:44
Realistisch gesehen werden dann nur wenige neue Stellen geschaffen und/oder besetzt. Viele Arbeitnehmer, die sich jetzt die Hände reiben werden am Ende bis sich wirklich etwas tut die gleiche Arbeit erledigen müssen, bis eine Dienststelle realisiert, dass der Arbeitsaufwand in Teilbereichen zu hoch ist. Die legendäre Veränderungsdynamik des OE ist ja hinreichlich bekannt.
Und wo ist das Problem? Wenn die Arbeitsverdichtung für die MA zu grösser wird, dann müssen sie doch nicht freiwillig mehr Stunden arbeiten.
Wenn ein Mitarbeiter seine Arbeitszeit um 5 h kürzt und genau soviel schafft wie vorher, dann stimmte doch vorher was nicht. Wenn er jedoch die gleichen Arbeitsaufträge bekommt wie vorher, dann muss er es halt liegen lassen und beim Vorgesetzten erfragen, was er liegen lassen soll.
Wenn der Vorgesetzte dann Überstunden anordnen muss, dann noch besser: Man bekommt mehr Geld via Zulagen ausgezahlt als vorher.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 26.11.2019 08:02
Aber wie weiter oben schon angesprochen wurde, kann doch jeder seine Arbeitszeit als Teilzeit verrichten, mit entsprechenden Abzügen!?

In der Theorie ja. Und wenn man gute Gründe hat (Kind, Familie etc.) ist das auch bei uns in der Regel kein Problem. Wenn ich aber sehe, welche Reaktionen seitens Vorgesetzten auf die Ankündigung der Möglichkeit von Brückenteilzeit kam, die ohne jede Begründung genommen werden kann, bin ich mir nicht mehr ganz so sicher, ob ich das Thema Teilzeit überhaupt noch mal ansprechen sollte.

Zudem ginge es hier ja nicht um Abzüge, nicht darum, dass man weniger Entgelt erhält als vorher, sondern dass die Erhöhung des Entgelts ganz einfach weniger stark ist als bei jenen, die weiterhin 39 bzw. 40 Stunden in der Woche arbeiten.

Warum also nicht die Wahl? Denjenigen, die bei ihrer alten Zeit bleiben, wird ja nichts weggenommen, im Gegenteil, sie bekommen sogar mehr Geld. Die anderen hingegen haben sich bewusst für mehr Freizeit statt Entgelterhöhung entschieden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 26.11.2019 08:53
Erhöhung des Entgelts ganz einfach weniger stark ist als bei jenen, die weiterhin 39 bzw. 40 Stunden in der Woche arbeiten.
...
Warum also nicht die Wahl? Denjenigen, die bei ihrer alten Zeit bleiben, wird ja nichts weggenommen, im Gegenteil, sie bekommen sogar mehr Geld. Die anderen hingegen haben sich bewusst für mehr Freizeit statt Entgelterhöhung entschieden.
Und wenn man x-% BRUTTO(!!!) Erhöhung nimmt, muss man ja noch SV+LSt abziehen. Somit bekäme, zumindest aus meiner Sicht, NETTO-Freizeit einen deutlich höheren Stellenwert!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.11.2019 08:56
Zudem ginge es hier ja nicht um Abzüge, nicht darum, dass man weniger Entgelt erhält als vorher, sondern dass die Erhöhung des Entgelts ganz einfach weniger stark ist als bei jenen, die weiterhin 39 bzw. 40 Stunden in der Woche arbeiten.
MMMhhh eine Stunde weniger arbeiten bei vollem Lohnausgleich ist ja schon ne Menge (so aus dem Bauch raus 2,5% mehr Lohn). ob da noch was für ne Erhöhung des Entgelt über ist......oder verrechne ich mich da?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 26.11.2019 09:18
Zudem ginge es hier ja nicht um Abzüge, nicht darum, dass man weniger Entgelt erhält als vorher, sondern dass die Erhöhung des Entgelts ganz einfach weniger stark ist als bei jenen, die weiterhin 39 bzw. 40 Stunden in der Woche arbeiten.
MMMhhh eine Stunde weniger arbeiten bei vollem Lohnausgleich ist ja schon ne Menge (so aus dem Bauch raus 2,5% mehr Lohn). ob da noch was für ne Erhöhung des Entgelt über ist......oder verrechne ich mich da?

Ob du dich da verrechnest oder nicht, lassen wir mal dahingestellt, aber nunja, wenn das tatsächlich ca. 2,5 % mehr Entgelt für mich entsprechen sollte, würde ich auch damit klarkommen, sollte es für mich in dieser Tarifrunde dann keine weitere Erhöhung mehr geben. Und, um auf Kaiser80s Post einzugehen, alle anderen dürften ruhig gerne mehr als diese hypothetischen 2,5 % Steigerung erhalten. Meine Freizeit ist mir ohnehin mehr wert als das dieser Zeit entsprechende Entgelt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Addams am 26.11.2019 09:48
Zum Vergleich sicherlich interessant, anbei der aktuelle Abschluss der IGBCE. Dieser hat diesmal eine verhältnismäßig lange Laufzeit von 27-29 Monaten, und moderate prozentuale Lohnerhöhungen von 1,5% im ersten und 1,3% im zweiten Schritt. Klingt erst mal nicht so besonders, aber was zusätzlich vereinbart wurde, macht den Abschluss dann doch sehr interessant:

https://igbce.de/igbce/umfangreiches-tarifpaket-geschnuert-31130

"Der Abschluss sieht im Einzelnen vor:

- Die Schaffung eines individuellen Zukunftskontos für jeden Beschäftigten und Auszubildenden. Es startet 2020 mit zwei freien Tagen und wächst bis 2022 auf fünf freie Tage pro Jahr oder 23 Prozent eines tariflichen Monatseinkommens. Dazu haben beide Seiten den Tarifvertrag „Moderne Arbeitswelt“ entwickelt, der eine Verwendung des Guthabens für unterschiedliche Zwecke vorsieht: Freie Tage können beispielsweise jährlich genommen, auf Langzeitkonten angespart oder für die Altersvorsorge verwendet werden. Auch eine Auszahlung der Tage in Geld ist möglich. Die konkreten Wahloptionen regeln die Betriebsparteien. Dabei soll die Möglichkeit, das Guthaben für zusätzliche Freizeit zu verwenden, Bestandteil sein. Auszubildenden wird das Guthaben auf dem Zukunftskonto in Geld ausgezahlt.

- Die Einrichtung der bundesweit ersten Pflegezusatzversicherung zum 1. Juli 2021, die für alle Arbeitnehmer ab sechs Monaten Beschäftigung greifen soll. Die Versicherungsprämie tragen die Arbeitgeber. Bei Eintritt des Pflegefalls deckt die Versicherung bei stationärer Pflege bis zu 1000 Euro, bei ambulanter Pflege bis zu 300 Euro der Kosten. Die Pflegeversicherung wird ohne Gesundheitsprüfung abgeschlossen, sie kann privat aufgestockt oder auf Familienmitglieder ausgeweitet werden.

- Entgelterhöhungen in mehreren Stufen: Die Löhne und Gehälter steigen zum 1. Juli 2020 um 1,5 Prozent für zwölf Monate und um 1,3 Prozent zum 1. Juli 2021 für weitere neun Monate. Den Zeitraum bis Juli 2020 decken Einmalzahlungen ab, die aufgrund einer Harmonisierung der Gültigkeitszeiträume der Tarifverträge regional differieren. Sie liegen für Tagschicht-Beschäftigte zwischen 4 und 6 Prozent des Monatsentgelts. Von 2021 an steigt zudem die tarifliche Jahresleistung von derzeit 95 auf 100 Prozent eines Monatsgehalts.

- Die „Qualifizierungsoffensive Chemie“, mit der die Tarifparteien die Beschäftigten für neue Anforderungen durch die Digitalisierung weiterbilden wollen. Dazu gehört unter anderem die Programmierung eines Tools, mit dem notwendige Qualifizierungsbedarfe ermittelt werden sollen sowie eine Weiterbildungsberatung für Arbeitgeber und Arbeitnehmer unter anderem durch die Bundesagentur für Arbeit.
"


Als großer Fan von Langzeitkonten blicke ich neidvoll auf die zukünftig 5 freien Tage pro Jahr, die je nach Bedarf verwendet werden können. Und ja, 5 freie Tage pro Jahr sind nicht wirklich viel, aber es ist ein Schritt in die richtige Richtung.

Die Pflegezusatzversicherung hat sicherlich etwas von einer Art "Lotterie", da niemand weiß, ob irgendwann mal der Pflegefall eintreten wird. Es wird also Budget aus der Verhandlungsmasse für etwas aufgewendet, wovon nicht jeder zu gleichen Teilen profitieren wird. Viele hier im Forum vertreten ja die Ansicht, dass man lieber mehr Geld hätte, und dann selbst entscheidet, ob man mit dem Mehr an Geld so eine Versicherung abschließen möchte. Diese Einstellung hat ihre Berechtigung, trotzdem finde ich persönlich dieses Modell der vom Arbeitgeber finanzierten Prämie eine interessante Idee.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 26.11.2019 10:15
Die Pflegezusatzversicherung hat sicherlich etwas von einer Art "Lotterie", da niemand weiß, ob irgendwann mal der Pflegefall eintreten wird.
Finde ich nicht tragisch, kennen wir die Problematik doch schon aus der RV.
..und natürlich aus anderen Versicherungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.11.2019 10:58
Diese Einstellung hat ihre Berechtigung, trotzdem finde ich persönlich dieses Modell der vom Arbeitgeber finanzierten Prämie eine interessante Idee.
Nun ich empfinde alle Modelle, die angeblich vom AG finanziert werden, als Modelle die alleinig vom AN finanziert werden.
Denn es ist ja Geld, was der AG "über hat" und nicht seinem AN gibt, sondern woanders hin verteilt (für den AN).

Langzeitkonten sind ja auch eine Lotterie, wenn sie nicht an die Erben ausgezahlt werden, wenn man früher als erwartet verstirbt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 26.11.2019 11:07

Die Pflegezusatzversicherung hat sicherlich etwas von einer Art "Lotterie", da niemand weiß, ob irgendwann mal der Pflegefall eintreten wird. Es wird also Budget aus der Verhandlungsmasse für etwas aufgewendet, wovon nicht jeder zu gleichen Teilen profitieren wird. Viele hier im Forum vertreten ja die Ansicht, dass man lieber mehr Geld hätte, und dann selbst entscheidet, ob man mit dem Mehr an Geld so eine Versicherung abschließen möchte. Diese Einstellung hat ihre Berechtigung, trotzdem finde ich persönlich dieses Modell der vom Arbeitgeber finanzierten Prämie eine interessante Idee.

Ich habe diese Einstellung, sie gilt aber nur für den Personenkreis des öD. Nicht für die Klientel anderer Tarifverträge. Von daher halte ich diese Regelung hier für nachvollziehbar, einmal in Bezug auf die Klientel andererseits aber auch in Bezug auf die Belastung der Klientel. Obwohl Lotterie-Systematiken eigentlich nicht in einen Tarifvertrag gehören.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.11.2019 11:16
Obwohl Lotterie-Systematiken eigentlich nicht in einen Tarifvertrag gehören.
VBL ist doch auch schon ne Lotterie  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 26.11.2019 11:19
Obwohl Lotterie-Systematiken eigentlich nicht in einen Tarifvertrag gehören.
VBL ist doch auch schon ne Lotterie  8)

Vor allem Paternalismus und von daher von mir immer schon abgelehnt. Von weiteren Probleme kommen dann noch obendrauf.

Selbst die gesetzliche RV geht mir eigentlich zu weit, aber das ist ein anderes Thema.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 26.11.2019 12:03
Als besonders Sinnvoll erschiene mir im kommenden TVÖD eine Formulierung, dass "Überstunden" auf Gleitzeitkonten automatisch mit angeordneten Überstunden gleichzusetzen sind, wenn sie aufgrund der zu erledigenden Arbeit zwangsläufig entstehen.

Ein Indiz dafür kann zum Beispiel sein, dass permanent Überstunden gemacht werden, weil das Pensum grundsätzlich nicht in der regulär zur Verfügung stehenden Zeit erfüllt werden kann.

Wenn ich höre, dass bei uns jeder Vorgesetzte grundsätzlich jede Woche mehr arbeitet als vertraglich vereinbart ist, und man dies von diesen Personen erwartet, dann läuft da etwas falsch.

Auch diese Personen haben einen Arbeitsvertrag unterschrieben in dem eine Wochenarbeitszeit festgehalten wurde. Wenn diese grundsätzlich nicht zur Erfüllung der Aufgaben ausreicht, muss Entlastung geschaffen werden.

Eine Einstufung der Mehrarbeit als "angeordnete Überstunden" hätte wenigstens zur Folge, dass die Überstunden auf dem Gleitzeitkonto mindestens finanziell ausgeglichen werden müssen. Zwangsweise ergibt sich so die Konstellation, dass für den Arbeitgeber die Schaffung neuer Stellen keine zusätzlichen Kosten mehr verursacht, sondern nur zu einer gleichmäßigeren Verteilung der Arbeit führen würde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.11.2019 13:22
Als besonders Sinnvoll erschiene mir im kommenden TVÖD eine Formulierung, dass "Überstunden" auf Gleitzeitkonten automatisch mit angeordneten Überstunden gleichzusetzen sind, wenn sie aufgrund der zu erledigenden Arbeit zwangsläufig entstehen.
Die Leute sollen also selber entscheiden, ob sie langsam oder schnell arbeiten und so entweder ihre arbeit in 40h oder 44h schaffen (könnten)?
Dann kann man ja gleich die Führungskräfte entlassen, denn damit haben sie noch weniger zu tun.

Entweder man hat Gleitzeitkonten, damit man
a) seine Arbeite familienfreundlich oder work live balance mäßig verteilen kann (AN Sicht)
und/oder
b) Damit man flexibel AN einsetzten kann, bzw die unterschiedlichen Arbeitsintensitäten von den AN gehandelt werden können. (AG Seite)

Da wo AN permanent überlastet sind, hilft dein Modell nicht, wenn zuviel Arbeit für zu wenig Personal da ist, dann muss der AG (via Führungskraft) Personal ranschaffen oder Arbeit anders organisieren.

IdR sehe ich bei den meisten Personen mit ÜStunden das Problem der fehlenden Selbstorganisation und den fehlenden Mut dem Cheffe zu sagen: schaff ich nicht in der Zeit, sag was ich nicht machen soll.
(wohl gemerkt bei den Kandidaten wo die ÜStunden permanent da sind, und die in der Zeit wo nicht so viel aufläuft eben nicht die Stunden abbauen, sondern dann entspannt vor sich hin arbeiten. Wir schicken solche nach hause und wenn sich nicht wollen, dann verfallen ihre Stunden halt. Und bei denen die unverschuldet ÜStunden, die nicht abbaubar sind, haben, da werden diese dann auch umgewandelt).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 26.11.2019 13:34
Ein Indiz dafür kann zum Beispiel sein, dass permanent Überstunden gemacht werden, weil das Pensum grundsätzlich nicht in der regulär zur Verfügung stehenden Zeit erfüllt werden kann.

Die Frage allerdings ist: Wie erkennt man das?

Hier bei uns macht so gut wie jeder täglich Mehrarbeit (die nach deinem Modell ja automatisch Überstunden wären), um dann freitags entsprechend früher nach Hause zu können. Oder um später einen ganzen oder einen halben Tag frei zu nehmen. Man müsste also die Wochenarbeitszeit hernehmen oder noch besser die Monatsarbeitszeit. Oder gleich den ganzen Abrechnungszeitraum (der bei uns bis jeweils September des folgenden Jahres geht, ehe gekappt wird).

Klar kann der Vorgesetzte bestätigen, dass die Mehrarbeit nicht in der vorgesehenen Zeit geschafft werden konnte, aber das wäre dann auch nicht viel anders, als würde er offiziell Überstunden (nach der derzeitigen Definition) anordnen.

Dass Vorgesetzte erwarten, dass man mindestens so lange wie sie bleibt, ist mir persönlich ehrlich gesagt noch nicht untergekommen. Und wenn können die erwarten, was sie wollen, wenn ich Gleitzeit habe, keine Überstunden angeordnet sind und der Gleitzeitrahmen es erlaubt, dann gehe ich, wann ich will. Fertig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 26.11.2019 14:21


Aber wie weiter oben schon angesprochen wurde, kann doch jeder seine Arbeitszeit als Teilzeit verrichten, mit entsprechenden Abzügen!?


Kann er eben nicht !!!

Der AG kann mit betrieblichen Gründen die Teilzeit ablehnen. Bei uns wird die Teilzeit bei Vollzeitstellen grundsätzlich aus betrieblichen Gründen abgelehnt. Gibt es nix zu diskutieren. Der Rechtsweg steht eventuell natürlich offen.

Also hört doch endlich auf so einen Quark mit Teilzeit zu erzählen. Wenn das so einfach wäre, dann würden aktuell nicht kreuz und quer alle (in verschiedenen Branchen) so eine Wahlmöglichkeit verlangen.


Was das Arbeitspensum angeht, so muss ich sagen, dass mir als AN das vollkommen egal ist. Wenn ein Entwässerungsantrag bei mir irgendwann 12 Monate auf dem Tisch liegt bis er bearbeitet wird, dann ist mir persönlich das komplett egal. Ich mache Dienst nach Vorschrift und mache meine Gleizeitstunden so wie mir das passt. Ich mache keine "Gleitzeitüberstunden" weil viel Arbeit anfällt, sondern weil ich vielleich mal einen Tag frei machen will.

Wenn mal viel Arbeit da ist oder eine Sitzung spät Abends an der ich teilnehmen soll, dann lasse ich mir diese Überstunden mit entsprechenden Zuschlägen anordnen und fertig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.11.2019 14:38
Der AG benötigt aber betriebliche Gründe, um das Teilzeitbegehren aus betrieblichen Gründen abzulehnen. Das läßt sich ja gerichtlich überprüfen. Ich hielte eine pauschale Ablehnung ohne Einzelfallprüfung für einen abmahnwürdigen Pflichtverstoß.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.11.2019 16:01
Dass Vorgesetzte erwarten, dass man mindestens so lange wie sie bleibt, ist mir persönlich ehrlich gesagt noch nicht untergekommen. Und wenn können die erwarten, was sie wollen, wenn ich Gleitzeit habe, keine Überstunden angeordnet sind und der Gleitzeitrahmen es erlaubt, dann gehe ich, wann ich will. Fertig.
Mir auch nicht, aber auch nicht, das sie von Ihrem Recht Gebrauch machen, den Gleitzeitrahmen auszuhebeln. Das können sie nämlich bei uns, nennt sich dann angeordnete Überstunden.  8)
Und damit schließt sich der Kreis wieder.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 26.11.2019 20:36
Es ist eine Mär, dass der öffentliche Dienst nur wenige neue Stellen schafft, siehe hier: https://tinyurl.com/s236294.
Ab 2010 kontinuierlicher Anstieg der Beschäftigtenzahlen.

Neue Stellen werden geschaffen. An welcher Stelle? Um Arbeitsintensität auszugleichen. Bevor dies geschieht, passiert vor allem erst einmal eines: Nix. Als nächstes kommt der Vorgesetzte, klopft dir auf die Schulter, und sagt :"Packst du schon!" Und vielleicht dann kommt irgendwann einer auf die Idee, nach dem 3 MA einen Versetzungsantrag gestellt haben, zu handeln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.11.2019 22:59
Es ist eine Mär, dass der öffentliche Dienst nur wenige neue Stellen schafft, siehe hier: https://tinyurl.com/s236294.
Ab 2010 kontinuierlicher Anstieg der Beschäftigtenzahlen.

Neue Stellen werden geschaffen. An welcher Stelle? Um Arbeitsintensität auszugleichen. Bevor dies geschieht, passiert vor allem erst einmal eines: Nix. Als nächstes kommt der Vorgesetzte, klopft dir auf die Schulter, und sagt :"Packst du schon!" Und vielleicht dann kommt irgendwann einer auf die Idee, nach dem 3 MA einen Versetzungsantrag gestellt haben, zu handeln.
Und nachdem man drei neue Vorgesetzte hatte ;D
Ach bin ich Froh....das bisher meine Kommunikation zur übergeordneten Ebene funktioniert hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 27.11.2019 06:52
Als besonders Sinnvoll erschiene mir im kommenden TVÖD eine Formulierung, dass "Überstunden" auf Gleitzeitkonten automatisch mit angeordneten Überstunden gleichzusetzen sind, wenn sie aufgrund der zu erledigenden Arbeit zwangsläufig entstehen.

Ein Indiz dafür kann zum Beispiel sein, dass permanent Überstunden gemacht werden, weil das Pensum grundsätzlich nicht in der regulär zur Verfügung stehenden Zeit erfüllt werden kann.

Wenn ich höre, dass bei uns jeder Vorgesetzte grundsätzlich jede Woche mehr arbeitet als vertraglich vereinbart ist, und man dies von diesen Personen erwartet, dann läuft da etwas falsch.

Auch diese Personen haben einen Arbeitsvertrag unterschrieben in dem eine Wochenarbeitszeit festgehalten wurde. Wenn diese grundsätzlich nicht zur Erfüllung der Aufgaben ausreicht, muss Entlastung geschaffen werden.

Eine Einstufung der Mehrarbeit als "angeordnete Überstunden" hätte wenigstens zur Folge, dass die Überstunden auf dem Gleitzeitkonto mindestens finanziell ausgeglichen werden müssen. Zwangsweise ergibt sich so die Konstellation, dass für den Arbeitgeber die Schaffung neuer Stellen keine zusätzlichen Kosten mehr verursacht, sondern nur zu einer gleichmäßigeren Verteilung der Arbeit führen würde.

DAs ist aber nicht der Sinn von Gleitzeit. Es fängt ja schon damit an, die die meisten von Montag-Donnerstag Mehrarbeit leisten, um dann Freitag mittags gehen zu können. Ein Gleitzeitkonto ist dazu da, mal früher und mal später Feierabend zu machen und nicht, um sich das auszahlen zu lassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 27.11.2019 07:16
Dass Vorgesetzte erwarten, dass man mindestens so lange wie sie bleibt, ist mir persönlich ehrlich gesagt noch nicht untergekommen. Und wenn können die erwarten, was sie wollen, wenn ich Gleitzeit habe, keine Überstunden angeordnet sind und der Gleitzeitrahmen es erlaubt, dann gehe ich, wann ich will. Fertig.
Mir auch nicht, aber auch nicht, das sie von Ihrem Recht Gebrauch machen, den Gleitzeitrahmen auszuhebeln. Das können sie nämlich bei uns, nennt sich dann angeordnete Überstunden.  8)
Und damit schließt sich der Kreis wieder.

Ja, klar, dazu müssen sie aber eine Formular ausfüllen, mich das unterschreiben und vom Betriebsrat genehmigen lassen. Solange aber nichts Außerordentliches ansteht (speziell Veranstaltungen oder absehbar längerdauernde Sitzungen) ist das bei uns eher nicht die Regel.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.11.2019 07:20
Bei uns auch nicht, da die Leute (zu 95%) wissen was wann wie zu tun ist und teilen entsprechend Ihre Zeit - aufs Jahr gesehen - ein. Wenns mal brennt und bleibt man, wenn nicht geht man. Die 5%, die verpeilt sind, die werden rechtzeitig aufgefordert Ihre Stunden abzubauen, wenn sie es nicht machen, Pech Stunden futsch, bzw. denen ist es dann egal, weil haben Spaß an der Arbeit und mosern auch nicht rum.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 27.11.2019 07:38
Bei uns auch nicht, da die Leute (zu 95%) wissen was wann wie zu tun ist und teilen entsprechend Ihre Zeit - aufs Jahr gesehen - ein. Wenns mal brennt und bleibt man, wenn nicht geht man. Die 5%, die verpeilt sind, die werden rechtzeitig aufgefordert Ihre Stunden abzubauen, wenn sie es nicht machen, Pech Stunden futsch, bzw. denen ist es dann egal, weil haben Spaß an der Arbeit und mosern auch nicht rum.

Genauso ist es bei uns auch, ja, sehe ich auch genauso.

Ich bin ja immer wieder fasziniert davon, wie oft bei uns Intranetmeldungen und Rundmails auftauchen, dass man doch bitte daran denken möge, die Mehrstunden rechtzeitig abzubauen, da sie aber einer bestimmten Höhe sonst verfallen würden. Zumal der Fachvorgesetzte automatisch auch noch eine Benachrichtigung erhält, wenn jemand über eine bestimmte Grenze kommt und er angehalten ist, mit diesem abzuklären, wie diese reduziert werden können. Trotzdem scheint es noch immer irgendwelche Pappenheimer zu geben, die das entweder nicht auf die Reihe kriegen oder denen es schlicht egal ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: werop am 27.11.2019 09:56
Es ist eine Mär, dass der öffentliche Dienst nur wenige neue Stellen schafft, siehe hier: https://tinyurl.com/s236294.
Ab 2010 kontinuierlicher Anstieg der Beschäftigtenzahlen.

Neue Stellen werden geschaffen. An welcher Stelle? Um Arbeitsintensität auszugleichen. Bevor dies geschieht, passiert vor allem erst einmal eines: Nix. Als nächstes kommt der Vorgesetzte, klopft dir auf die Schulter, und sagt :"Packst du schon!" Und vielleicht dann kommt irgendwann einer auf die Idee, nach dem 3 MA einen Versetzungsantrag gestellt haben, zu handeln.
ist ja wie bei der Werbung (nur umgekehrt): erst der Preis ordentlich hoch und dann auf diesen bisschen Prozente und schon geiern die Leute.
Ich lese die Statistik entwas anders. Sicherlich kann/muss man von zusätzlichen Stellen sprechen seit 2010, aber man sollte doch die 1-2 Prozentpunkte nicht überbewerten (heisst doch auf unsere Diskussion bezogen, dass Du jetzt um 1-2% "entlastet" wurdest...nicht schlecht!) und außerdem muss auch die Zeit davor mitberücksichtigt  werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 27.11.2019 09:56
Der AG benötigt aber betriebliche Gründe, um das Teilzeitbegehren aus betrieblichen Gründen abzulehnen. Das läßt sich ja gerichtlich überprüfen. Ich hielte eine pauschale Ablehnung ohne Einzelfallprüfung für einen abmahnwürdigen Pflichtverstoß.

Die meisten AGs werden sich schon ausreichend Gründe aus der Nase ziehen können die auch vor Gericht standhalten.

Bei Verwaltungsangestellten mag es vielleicht einfacher sein auf Teilzeit zu gehen, weil der AG hier reagieren kann in dem er umorganisiert oder ähnliches, aber es gibt halt auch Bereiche da hat man quasi keine Chance.

Bei uns gibt es zwei Architekten und zwei Bauingenieure, alle Vollzeit. Unmöglich für einen hier auf Teilzeit zu gehen, weil es keine Chance gibt das hier abzufangen durch eine Umorganisation oder ähnliches. So zumindest in der Theorie. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.11.2019 10:00
Ich bezweifle, daß die meisten AG dies können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.11.2019 10:26
Ich bezweifle, daß die meisten AG dies können.

Nun ja, es reicht doch, das auf dem Arbeitsmarkt nachweislich keine Arbeitskräfte zu bekommen sind. Das mag vor 10 Jahren anders ausgesehen haben und in 10 Jahren wieder, hilfsweise sieht es in bestimmten Regionen anders aus, aber derzeit ist eigentlich nichts zu bekommen. Es wird ja teils schon für Ausbildungsberufe mit einer Kreuzfahrt als Bonus geworben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 27.11.2019 10:50
Wenn man Probleme hat Arbeitskräfte zu gewinnen wird man nicht gewinnen wenn man Instrumente wie Arbeitszeitreduktion verhindert. (Da verliert man dann ggf. noch weitere Personen.)

Es ist schon ein ziemlicher Zufall, dass die Arbeit genau jeweils Vollzeitkräfte erfordert...

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 27.11.2019 10:51
Ich bezweifle, daß die meisten AG dies können.

Selbst wenn sie es nicht können, so ist für mich der theoretische Rechtsweg mit ungewissem Ausgang keine Argumentationsgrundlage zu sagen, dass doch sowieso "jeder ganz einfach" Teilzeit machen kann und daher eine Wahlmöglichkeit ob Geld oder Stundenreduktion nicht Ziel der Verhandlung sein sollte.

Wenn man Probleme hat Arbeitskräfte zu gewinnen wird man nicht gewinnen wenn man Instrumente wie Arbeitszeitreduktion verhindert. (Da verliert man dann ggf. noch weitere Personen.)

Es ist schon ein ziemlicher Zufall, dass die Arbeit genau jeweils Vollzeitkräfte erfordert...

Vielen AGs ist es auch einfach scheiß egal ob sie Arbeitskräfte finden oder nicht.

Bei uns ist eine Bautechniker Stelle seit zwei Jahren unbesetzt. Wird regelmäßig ausgeschrieben ohne das eine einzige Bewerbung kommen würde. Meinst du da kümmert sich irgendwer mal drum warum und weshalb das so ist ?

Es wird auch ein Klimamanager gesucht. Auf 2 Jahre befristet ohne Absicht diesen danach zu entfristen (wird nur zwei Jahre gefördert die Stelle). Der Fördergeber hat den Aufgabenkatalog bekommen und eine Einstellung mit E11 Stufe 3 empfohlen und würde das auch fördern.

Was haben unsere politischen Gremien beschlossen ? Der Klimamanager darf nur in E10 Stufe 2 eingestellt werden. Selbst wenn es Anspruch auf Stufe 3 geben würde, dann müsste er sich das einklagen, es gibt nur Stufe 2.

Wer bewirbt sich denn auf sowas in der heutigen Zeit ? ;)

Braucht man sich nicht wundern wenn keiner kommt.

Arbeitskräfte finden ist nicht schwer, man muss diesen nur entsprechend etwas bieten. Die Politik versteckt sich hier halt gerne hinter dem Tarifrecht und tut so als würden sie ja gerne mehr bezahlen (mehr tun), aber könnten ja angeblich nicht.
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Beitrag von: Philipp am 27.11.2019 11:18

DAs ist aber nicht der Sinn von Gleitzeit. Es fängt ja schon damit an, die die meisten von Montag-Donnerstag Mehrarbeit leisten, um dann Freitag mittags gehen zu können. Ein Gleitzeitkonto ist dazu da, mal früher und mal später Feierabend zu machen und nicht, um sich das auszahlen zu lassen.

Die Gleitzeit soll ja auch ihren ursprünglichen Zweck behalten. Dazu müsste man einfach einen Durchschnitt der Wochenarbeitszeit nehmen.
Es ist ja auch nicht erlaubt, mehr als 48 Wochenstunden zu arbeiten, was auch über einen bestimmten Zeitraum ausgeglichen sein muss.

Man könnte formulieren, dass ein Gleitzeitkonto die vereinbarte Wochenarbeitszeit nicht überschreiten darf. Alles was darüber fällt ist automatisch angeordnete Überstunde oder muss abgebaut werden.

Hieße für einen Vollzeitbeschäftigten mit 39 Wochenstunden, dass er maximal 39 Wochenstunden "anhäufen" darf.
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Beitrag von: Spid am 27.11.2019 11:41
Ich bezweifle, daß die meisten AG dies können.

Selbst wenn sie es nicht können, so ist für mich der theoretische Rechtsweg mit ungewissem Ausgang keine Argumentationsgrundlage zu sagen, dass doch sowieso "jeder ganz einfach" Teilzeit machen kann und daher eine Wahlmöglichkeit ob Geld oder Stundenreduktion nicht Ziel der Verhandlung sein sollte.

Das ist keine theoretische Möglichkeit, es ist eine praktische, die von tausenden AN jährlich in Anspruch genommen wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.11.2019 12:04
Man könnte formulieren, dass ein Gleitzeitkonto die vereinbarte Wochenarbeitszeit nicht überschreiten darf. Alles was darüber fällt ist automatisch angeordnete Überstunde oder muss abgebaut werden.
Oder umgekehrt,alles darüber wird nicht als Arbeitszeit anerkannt, wenn sie nicht angeordnet wird.
Ist doch wie mit den nicht genommenen Pausen. Wer 7h im Büro arbeitet bekommt ja auch automatisch nur 6,5 angerechnet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.11.2019 12:06
Wenn man Probleme hat Arbeitskräfte zu gewinnen wird man nicht gewinnen wenn man Instrumente wie Arbeitszeitreduktion verhindert. (Da verliert man dann ggf. noch weitere Personen.)

Es ist schon ein ziemlicher Zufall, dass die Arbeit genau jeweils Vollzeitkräfte erfordert...
Anwesende Vollzeitkräfte wolltest du sagen  ???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 27.11.2019 15:03
Ich bezweifle, daß die meisten AG dies können.

Selbst wenn sie es nicht können, so ist für mich der theoretische Rechtsweg mit ungewissem Ausgang keine Argumentationsgrundlage zu sagen, dass doch sowieso "jeder ganz einfach" Teilzeit machen kann und daher eine Wahlmöglichkeit ob Geld oder Stundenreduktion nicht Ziel der Verhandlung sein sollte.

Das ist keine theoretische Möglichkeit, es ist eine praktische, die von tausenden AN jährlich in Anspruch genommen wird.

Ist für mich trotzdem keine Argumentationsgrundlage für die Thematik.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 27.11.2019 19:15
wie soll man denn die ganze Freizeit finanzieren können,
gut kann man eher zur Tafel oder Pfandflaschen sammeln

Zitat:"Vom monatlichen Netto-Einkommen sollte der größte Posten auf Wohnen und Heizen (32,6 %) entfallen. Auf Platz 2 liegen die laufenden Kosten für das Auto (14,6 %), auf Platz 3 und 4 folgen Ausgaben für Lebensmittel (14,3 %) und Freizeit/Kultur (11,4 %). Unter sonstige Ausgaben (27,1 %) fallen Kleidung und Gesundheit, aber auch Reisen und kleinere Ausgaben wie Telefonkosten. Quelle: Bundesamt für Statistik / https://www.bild.de/geld/sparen/kosten/was-kostet-mein-leben-sparen-haushalt-27048916.bild.html "
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.11.2019 19:33
Ich denke viele "Reiche" ab 9b, etc. können von 33 Prozent Unterkunftskosten träumen. Denn das Abbezahlen von Wohneigentum bedeutet meist wesentlich höhere Anteile sowie starke Sparsamkeit an anderer Stelle.

Zu den Hindernissen beim Erwerb des Wohneigentums bitte ich die Wahlbeteiligung bei der angesprochenen Klientel zu erhöhen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 27.11.2019 19:35
also 11,4 % vom Netto sollte man in Freizeit/Kultur investieren, kann man ja mal probieren
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.11.2019 19:42
also 11,4 % vom Netto sollte man in Freizeit/Kultur investieren, kann man ja mal probieren

Zu viel. Erst die Altersvorsorge.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 27.11.2019 19:53
man hat ja keine Garantie das man alt wird. Und wenn man in der Freizeit z.b. jetzt Erfolge hat , z.b. erster Platz beim Minigolf das hat man dann auf der haben Seite.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.11.2019 20:03
man hat ja keine Garantie das man alt wird. Und wenn man in der Freizeit z.b. jetzt Erfolge hat , z.b. erster Platz beim Minigolf das hat man dann auf der haben Seite.

Das ist richtig. Wenn man erst ohne Kaltmiete wohnt, wenn man alt ist, sollte man die Finger davon lassen.

Da jedoch die meisten Unfälle in der Freizeit passieren, wäre eine 48 Stunden - Woche bis E8 ratsam. Zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Endlich mal den guten Aufschnitt kaufen und gesünder leben!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: werop am 28.11.2019 08:44
wie soll man denn die ganze Freizeit finanzieren können,
gut kann man eher zur Tafel oder Pfandflaschen sammeln

Zitat:"Vom monatlichen Netto-Einkommen sollte der größte Posten auf Wohnen und Heizen (32,6 %) entfallen. Auf Platz 2 liegen die laufenden Kosten für das Auto (14,6 %), auf Platz 3 und 4 folgen Ausgaben für Lebensmittel (14,3 %) und Freizeit/Kultur (11,4 %). Unter sonstige Ausgaben (27,1 %) fallen Kleidung und Gesundheit, aber auch Reisen und kleinere Ausgaben wie Telefonkosten. Quelle: Bundesamt für Statistik / https://www.bild.de/geld/sparen/kosten/was-kostet-mein-leben-sparen-haushalt-27048916.bild.html "

In einem anderen Forum (Fußball-Forum) wurde vor langer Zeit auf die Verlinkung mit der Blöd immer geantwortet:
"Diese Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muss so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zulässt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun."
Finde, dass das immer noch passt, mittlerweile würde ich aber mehrere andere Medien dazu zählen.

Trotzdem, da die eigentliche Quelle Bundesamt für Statistik ist, sehr auffällig: 
"...laufenden Kosten für das Auto (14,6 %), auf Platz 3 [...] folgen Ausgaben für Lebensmittel (14,3 %)..."
Geht man einmal von 2000€ netto aus (in einer Quelle wurde ein Durchschnittsverdienst von ca. 1.900€ genannt, in einer anderen Quelle waren es 2.200 €) würde das heißen: monatlich 292€ fürs Auto, 286€ für Lebensmittel.
Wenn das in etwa meine monatliche Aufstellung wäre, dann würde ich mir genau an dieser Stelle zuerst einmal ein paar Gedanken machen! Denn: Geld, welches man nicht ausgibt, muss man auch nicht einnehmen!  8)


man hat ja keine Garantie das man alt wird. Und wenn man in der Freizeit z.b. jetzt Erfolge hat , z.b. erster Platz beim Minigolf das hat man dann auf der haben Seite.
...und kann seinen Kindern oder Enkeln (falls man doch alt wird) davon erzählen  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 28.11.2019 08:54
wie soll man denn die ganze Freizeit finanzieren können,
gut kann man eher zur Tafel oder Pfandflaschen sammeln

Zitat:"Vom monatlichen Netto-Einkommen sollte der größte Posten auf Wohnen und Heizen (32,6 %) entfallen. Auf Platz 2 liegen die laufenden Kosten für das Auto (14,6 %), auf Platz 3 und 4 folgen Ausgaben für Lebensmittel (14,3 %) und Freizeit/Kultur (11,4 %). Unter sonstige Ausgaben (27,1 %) fallen Kleidung und Gesundheit, aber auch Reisen und kleinere Ausgaben wie Telefonkosten. Quelle: Bundesamt für Statistik / https://www.bild.de/geld/sparen/kosten/was-kostet-mein-leben-sparen-haushalt-27048916.bild.html "

In einem anderen Forum (Fußball-Forum) wurde vor langer Zeit auf die Verlinkung mit der Blöd immer geantwortet:
"Diese Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muss so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zulässt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun."
Finde, dass das immer noch passt, mittlerweile würde ich aber mehrere andere Medien dazu zählen.

Dem schließe ich mich vollumfänglich an. Bild ist keine seriöse Quelle und ich vermeide es auf einen Link zu klicken, der zu diesem … Blatt führt.

Trotzdem, da die eigentliche Quelle Bundesamt für Statistik ist, sehr auffällig: 
"...laufenden Kosten für das Auto (14,6 %), auf Platz 3 [...] folgen Ausgaben für Lebensmittel (14,3 %)..."
Geht man einmal von 2000€ netto aus (in einer Quelle wurde ein Durchschnittsverdienst von ca. 1.900€ genannt, in einer anderen Quelle waren es 2.200 €) würde das heißen: monatlich 292€ fürs Auto, 286€ für Lebensmittel.
Wenn das in etwa meine monatliche Aufstellung wäre, dann würde ich mir genau an dieser Stelle zuerst einmal ein paar Gedanken machen! Denn: Geld, welches man nicht ausgibt, muss man auch nicht einnehmen!  8)

Auto auf Platz 2 … dass eine dumme Blechkiste so viel Ressourcen verschlingt … Da bin ich aber zum Glück fein raus, da ich gar kein Auto habe. Wohnen und Heizen kommt bei mir aber hin, während der Posten für Lebensmittel und der für die Freizeitgestaltung wohl höher wäre. Und ich hätte durchaus noch Luft nach oben (um die etwas kryptische Frage, wie die ganze Freizeit finanziert können sollte, ebenfalls zu beantworten).


man hat ja keine Garantie das man alt wird. Und wenn man in der Freizeit z.b. jetzt Erfolge hat , z.b. erster Platz beim Minigolf das hat man dann auf der haben Seite.
...und kann seinen Kindern oder Enkeln (falls man doch alt wird) davon erzählen  ;D

Wenn man welche hat.  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 28.11.2019 09:06

DAs ist aber nicht der Sinn von Gleitzeit. Es fängt ja schon damit an, die die meisten von Montag-Donnerstag Mehrarbeit leisten, um dann Freitag mittags gehen zu können. Ein Gleitzeitkonto ist dazu da, mal früher und mal später Feierabend zu machen und nicht, um sich das auszahlen zu lassen.

Die Gleitzeit soll ja auch ihren ursprünglichen Zweck behalten. Dazu müsste man einfach einen Durchschnitt der Wochenarbeitszeit nehmen.
Es ist ja auch nicht erlaubt, mehr als 48 Wochenstunden zu arbeiten, was auch über einen bestimmten Zeitraum ausgeglichen sein muss.

Man könnte formulieren, dass ein Gleitzeitkonto die vereinbarte Wochenarbeitszeit nicht überschreiten darf. Alles was darüber fällt ist automatisch angeordnete Überstunde oder muss abgebaut werden.

Hieße für einen Vollzeitbeschäftigten mit 39 Wochenstunden, dass er maximal 39 Wochenstunden "anhäufen" darf.

DAs würde bedeuten, man darf ins Minus gleiten, aber nicht ins Plus. Nicht wirlich arbeitnehmerfreundlich und würde bei uns auch sehr zu Unmut führen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.11.2019 09:22
Nein, würde es nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 28.11.2019 09:37

DAs ist aber nicht der Sinn von Gleitzeit. Es fängt ja schon damit an, die die meisten von Montag-Donnerstag Mehrarbeit leisten, um dann Freitag mittags gehen zu können. Ein Gleitzeitkonto ist dazu da, mal früher und mal später Feierabend zu machen und nicht, um sich das auszahlen zu lassen.

Die Gleitzeit soll ja auch ihren ursprünglichen Zweck behalten. Dazu müsste man einfach einen Durchschnitt der Wochenarbeitszeit nehmen.
Es ist ja auch nicht erlaubt, mehr als 48 Wochenstunden zu arbeiten, was auch über einen bestimmten Zeitraum ausgeglichen sein muss.

Man könnte formulieren, dass ein Gleitzeitkonto die vereinbarte Wochenarbeitszeit nicht überschreiten darf. Alles was darüber fällt ist automatisch angeordnete Überstunde oder muss abgebaut werden.

Hieße für einen Vollzeitbeschäftigten mit 39 Wochenstunden, dass er maximal 39 Wochenstunden "anhäufen" darf.

DAs würde bedeuten, man darf ins Minus gleiten, aber nicht ins Plus. Nicht wirlich arbeitnehmerfreundlich und würde bei uns auch sehr zu Unmut führen.

Wie meinen?

War so gemeint, dass man wie bisher "gleiten" darf. Nur dürften die Plus-Stunden dann ein Limit nicht ohne weiteres überschreiten.
Im Grunde soll es nur darum gehen, Gleitzeitstunden über Betrag X (aktuell meine ich 40h !?) nicht mehr am Jahresende verfallen zu lassen. Der Arbeitnehmer arbeitet diesen Zusatz derzeit umsonst, opfert seine Lebenszeit und Freizeit komplett ohne Gegenleistung. DAS ist auf keinen Fall Arbeitnehmerfreundlich und dürfte auch kaum im Interesse der Gewerkschaften sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 28.11.2019 10:41
Wenn gekappt wird auf jeden Fall, da stimme ich Dir zu. Da halte ich auch überhaupt nichts davon. Ist bei uns zum Glück nicht der Fall. Wir dürfen bis zu 40 Stunden bei Vollzeit (Teilzeit entsprechend weniger) Plus oder Minusstunden bis zur Rente vor uns herschieben, wenn uns danach ist. Bei über 40 Stunden muß eine Vereinbarung geschlossen werden, wie man davon runterkommt. Bzw. bis zur Rente sollte das Stundenkonto natürlich komplett ausgeglichen sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: werop am 28.11.2019 11:33
Arbeitnehmerfreundlich wäre die/eure Regel schon. Und ich deshalb natürlich dafür.
Nur kann man hier den AG doch verstehen, dass er das nicht aus der Hand geben will.
Eine Konsequenz wäre vermutlich, dass Teile der AN diese Regel für ihre Interessen ausnutzen, d.h. sie werden Stunden entsprechend ansammeln. Fraglich, ob diese Stunden wirklich aufgrund der vielen Arbeit hätte sein müssen. Sicherlich könnte man das etsprechend kontrollieren lassen z.B. vom Vorgesetzten. Aber auch das führt zu einem größeren Aufwand mit größerem Konflitkpotenzial.
Das das Hauptproblem außerdem nur in die Zukunft geschoben wird, weil ja später die Stunden wieder abgefeiert werden müssen, kommt ja auch noch dazu bzw. ist vermutlich sogar der entscheidende Punkt.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: SK am 28.11.2019 12:09
- Mindestens 200 Euro mehr Brutto
- 38 Arbeitsstunden pro Woche
- 32 Urlaubstage
- 100% JSZ; je mehr man krank wird, desto weniger sollte % sein
- Bezahlung von Überstunden
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 28.11.2019 12:12
Eine Konsequenz wäre vermutlich, dass Teile der AN diese Regel für ihre Interessen ausnutzen, d.h. sie werden Stunden entsprechend ansammeln. Fraglich, ob diese Stunden wirklich aufgrund der vielen Arbeit hätte sein müssen. Sicherlich könnte man das etsprechend kontrollieren lassen z.B. vom Vorgesetzten. Aber auch das führt zu einem größeren Aufwand mit größerem Konflitkpotenzial.

Das befürchte ich auch, dass dann Leute hingehen und Stunde um Stunde schrubben, nur um am Ende ein paar Euro mehr aufs Konto zu bekommen. Zumal ich es auch als ein Stück weit Eigenverantwortlichkeit sehe, selber dafür zu sorgen, dass man nicht so massiv Mehrstunden aufbaut, die dann gekappt werden können, speziell, da es einem ja eh alle naselang um die Ohren gehauen wird, doch bitte, bitte das Mehrplus entsprechend zu reduzieren, weil es (bei uns) am 30. September gekappt wird.

Mit einer Maßgabe, dass als Zeitraum nicht die Wochenarbeitszeit, sondern ein längerer Zeitraum genommen wird (einige "sparen" nun einmal auch darauf, mal einen Tag frei machen zu können, ohne dafür Urlaub nehmen zu müssen), könnte ich damit auch ganz gut leben, wenn das was sonst gekappt würde, ausgezahlt wird, ich bin mir aber nicht sicher, ob man die Leute da wirklich so von ihrer Eigenverantwortlichkeit, selber ihre Gleitzeitstunden in den Griff zu bekommen, entbinden muss (bzw. das Gegenteil damit ja sogar noch fördern).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 28.11.2019 12:14
- Mindestens 200 Euro mehr Brutto
- 38 Arbeitsstunden pro Woche
- 32 Urlaubstage
- 100% JSZ; je mehr man krank wird, desto weniger sollte % sein
- Bezahlung von Überstunden

Jahressonderzahlung ist Bestandteil des Gehaltes und nicht von Anwesenheiten abhängig. Das könnte man allenfalls beim LOB mit anbringen. Überstunden werden bezahlt. Sie müssen natürlich angeordnet sein, aber sonst wären es ja auch keine Überstunden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 28.11.2019 13:14
@werop und Kaffeetassensucher

Man kann das ganze natürlich technisch ausgestalten.
Viele Kommunen setzen mittlerweile ja auf die elektronische Erfassung, aka Stempelkarte. Da könnte ein entsprechender Warnhinweis kommen wenn man sich den 40h nähert. Den Rest müsste dann der Vorgesetzte im Auge behalten und aufpassen, dass ein Mitarbeiter nicht einfach nur Zeit absitzt.
Die anfallenden Stunden sollten schon zur verrichteten Arbeit passen.

Bei uns wird manuell kontrolliert. Wir haben keine Stempeluhr sondern müssen unsere Zeit selbst in eine Tabelle eintragen die quartalsweise vom nächsten Vorgesetzten geprüft wird (zumindest offiziell). Da reicht der Blick auf die Stunden nach drei Monaten und evtl. ein Hinweis, diese doch abzubauen.

Letzten Endes gilt: Bescheißen kann man immer. Das jetzige System auf Vertrauensbasis bei uns wird auch von einzelnen Kollegen ausgenutzt.

Alternativ könnte man - ob der "Ruhe" in den ersten Tagen eines neuen Jahres - in einigen technischen Behörden sicherlich eine Art Regelung einführen, dass die ersten drei Wochen des Jahres genutzt werden müssen um Überstunden aus dem Gleitzeitkonto abzubauen. Wer zum Jahresende 100 Überstunden drauf hat, der kann 40 behalten, und 60 müssen zum Beginn des neuen Jahres abgebaut werden - heißt: Arbeitsbeginn rund anderthalb Wochen später.

So kommt niemand in die Versuchung, die Stunden für mehr Geld, oder geplant anfallen zu lassen. Wer arbeitsbedingt einfach mehr Zeit benötigt, erhält hier einen zusammenhängenden Ausgleich für Urlaub oder Freizeit.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.11.2019 13:25
War so gemeint, dass man wie bisher "gleiten" darf. Nur dürften die Plus-Stunden dann ein Limit nicht ohne weiteres überschreiten.
Im Grunde soll es nur darum gehen, Gleitzeitstunden über Betrag X (aktuell meine ich 40h !?) nicht mehr am Jahresende verfallen zu lassen.
Keiner zwingt einen solche Stunden anfallen zulassen, also kann man sie am Ende des Jahres auch verfallen lassen.
Keine Ahnung, warum man da ein System einrichten will, dass einige Leute zum "Betrug" einläd (mehr Geld scheffeln durch "arbeiten") und andere zur Selbstausbeutung (Keine "Strafe" dafür, dass sie zuviel arbeiten und nicht dafür sorgen, dass der AG hier handelt (handeln muss).

Wenn Leute über X Stunden haben, dann müssen sie zuhause bleiben, so einfach ist es. Und wenn der AG der Meinung ist, dass sie nicht zuhause bleiben sollen, dann soll er Überstunden anweisen (und entsprechend bezahlen).
Wohlgemerkt der AG und nicht der AN in Eigenregie entscheidet wann Überstunden notwendig sind!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 28.11.2019 13:50
Man kann das ganze natürlich technisch ausgestalten.
Viele Kommunen setzen mittlerweile ja auf die elektronische Erfassung, aka Stempelkarte. Da könnte ein entsprechender Warnhinweis kommen wenn man sich den 40h nähert. Den Rest müsste dann der Vorgesetzte im Auge behalten und aufpassen, dass ein Mitarbeiter nicht einfach nur Zeit absitzt.
Die anfallenden Stunden sollten schon zur verrichteten Arbeit passen.

Bei uns wird das tatsächlich so ähnlich gehandhabt. Elektronisch erfasst und wenn man eine bestimmte Zahl Stunden überschreitet (genaue Zahl weiß ich nicht, in die Verlegenheit, das wissen zu müssen, bin ich bislang nie gekommen), kriegt der Fachvorgesetzte ne Meldung und der muss dann mit dem Mitarbeiter besprechen, wie er da wieder runterkommt. Das ging schon so weit, dass jemand ein oder zwei Gleitzeittage nehmen "musste", weil er zu viel angesammelt hatte.

Manuell stelle ich mir das schwieriger vor, dass der Vorgesetzte da den Überblick behält, zumal Selbsteintragen ja geradezu zum Besch...en einlädt.

Ich kann verstehen, dass man gerne die Stunden, die gekappt werden, statt dessen lieber ausgezahlt bekommen haben möchte, ich frage mich aber, ob dieses System (aus den bereits genannten Gründen) wirklich so viel besser wäre, statt eines, wo man eben selber auf seine Stunden achten und entsprechend gleitend rechtzeitig verwerten kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Laemat am 28.11.2019 14:46
Sag mal habt ihr alle kein Zuhause? Bei mir fällt nach 7,48h der Hammer, dann kommt der wichtige Teil im Leben.

Kollegen die mit ihren 100 Mehrstunden ankommen, bekommen von mir nur ein "selbst Schuld" zugerufen.
Wenn die Arbeit in 7,48h nicht zu schaffen ist, ist die Personalbemessung falsch, dass werde ich garantiert nicht zu Lasten meiner Familie ausgleichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 28.11.2019 14:52
Sag mal habt ihr alle kein Zuhause? Bei mir fällt nach 7,48h der Hammer, dann kommt der wichtige Teil im Leben.

Kollegen die mit ihren 100 Mehrstunden ankommen, bekommen von mir nur ein "selbst Schuld" zugerufen.
Wenn die Arbeit in 7,48h nicht zu schaffen ist, ist die Personalbemessung falsch, dass werde ich garantiert nicht zu Lasten meiner Familie ausgleichen.
Personalbemessung oder Personalbesetzung, das ist die Frage.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.11.2019 14:56
Man kann das ganze natürlich technisch ausgestalten.
Viele Kommunen setzen mittlerweile ja auf die elektronische Erfassung, aka Stempelkarte. Da könnte ein entsprechender Warnhinweis kommen wenn man sich den 40h nähert. Den Rest müsste dann der Vorgesetzte im Auge behalten und aufpassen, dass ein Mitarbeiter nicht einfach nur Zeit absitzt.
Die anfallenden Stunden sollten schon zur verrichteten Arbeit passen.

Bei uns wird das tatsächlich so ähnlich gehandhabt. Elektronisch erfasst und wenn man eine bestimmte Zahl Stunden überschreitet (genaue Zahl weiß ich nicht, in die Verlegenheit, das wissen zu müssen, bin ich bislang nie gekommen), kriegt der Fachvorgesetzte ne Meldung und der muss dann mit dem Mitarbeiter besprechen, wie er da wieder runterkommt. Das ging schon so weit, dass jemand ein oder zwei Gleitzeittage nehmen "musste", weil er zu viel angesammelt hatte.

Manuell stelle ich mir das schwieriger vor, dass der Vorgesetzte da den Überblick behält, zumal Selbsteintragen ja geradezu zum Besch...en einlädt.

Ich kann verstehen, dass man gerne die Stunden, die gekappt werden, statt dessen lieber ausgezahlt bekommen haben möchte, ich frage mich aber, ob dieses System (aus den bereits genannten Gründen) wirklich so viel besser wäre, statt eines, wo man eben selber auf seine Stunden achten und entsprechend gleitend rechtzeitig verwerten kann.

Das bisherige System ist doch so: der AN kann seine Zeit im Rahmen von Gleitzeit o.ä. Konstrukten flexibel gestalten. Am Umfang der Arbeitsverpflichtung ändert sich nichts. Ist er zu blöd, damit umzugehen, ist das sein Problem. Solche Arbeitsstunden, die der AG für erforderlich hält und die ggfs. über den zeitlichen Umfang der eigentlichen Arbeitsverpflichtung hinausgehen, ordnet dieser an. Sie werden entweder ausgeglichen oder ausgezahlt, sie verfallen nicht. Mir erschließt sich nicht, welcher weitere Regelungsbedarf bestünde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 28.11.2019 14:58
Sag mal habt ihr alle kein Zuhause? Bei mir fällt nach 7,48h der Hammer, dann kommt der wichtige Teil im Leben.

Sehr schöne Formulierung.  ;D

Bei mir sind's genau genommen ca. 9 Stunden, halbe Stunde Mittagspause darin enthalten und ca. 40 Minuten, die ich Mo-Do länger bleibe, um dann freitags um so früher nach Hause und ins Wochenende starten zu können, im Schnitt also eben jene 7 h 48 min, die als Anwesenheit verlangt werden. Das "Problem" mit den 100+ Mehrstunden fällt mir von daher auch recht schwer nachvollziehen zu können, auch wenn ich nicht abstreiten kann, dass es sie tatsächlich gibt (nur das "wie man dort hinkommt", ist mir ein wenig schleierhaft).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alien1973 am 28.11.2019 15:05
Individuelle Gleitzeitregelungen, welche es so oft verschieden gibt wie es Ämter gibt, sind in einer Dienstvereinbarung geregelt. Dies hat nichts mit Tarifrunde zu tun und wird auch so nicht Thema sein.

Thema sind die Wochenstunden, was aber nix mit der Gleitzeit zu tun hat.

PS: wir stellen ab 01.01. auf Funktionszeit um. Sprich es gibt Zeitfenster in denen das Amt besetzt sein muss, alles andere ist egal. Gleitzeit entfällt damit, da es keine Kernzeit für die Mitarbeiter mehr geben wird. Beginn 06:00 bis Ende 19:00, Freitag 16:00 Uhr. Darin muss man seine Wochenstunden unterbringen, alles andere ist egal, ausser Absprachen mit Kollegen, damit das Amt halt zu bestimmten Zeiten besetzt ist. Dazu gibt's bereits eine neue Dienstvereinbarung, dazu braucht's keine Tarifrunde.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 28.11.2019 15:07
Wenn jemand mit 800 Plusstunden 2009 startet und hat diese 2019 noch, hat er gleich viel Stunden gearbeitet, wie jemand, der das mit 5 Plusstunden machte.

Es sieht für einige aber besser aus. ;)

Aber das ist ja alles keine Tarifsache.

Alien 1973: hört sich gut an, der Freitag und die Abendstunden wären mir aber zu kurz geraten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 28.11.2019 15:34
Theoretisch kann man fast alles zu Tarif(vertrags)sache machen, wenn man (d. h. die Tarifvertragsparteien) es denn möchte und Handlungsbedarf sieht.

Da es außerdem um Wunschvorstellungen geht, halte ich Gedankenexperimente durchaus für zulässig, wie realistisch es auch immer sein mag, dass das Thema überhaupt aufkommt.

Ob es sinnvoll ist, einen Gegenstand zur Tarifsache zu machen, ist dann natürlich wiederum eine andere Frage. Mit den Dienst/Betriebsvereinbarungen in Sachen Gleitzeit sind wir zumindest bisher ganz gut gefahren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.11.2019 16:35
Ich kann verstehen, dass man gerne die Stunden, die gekappt werden, statt dessen lieber ausgezahlt bekommen haben möchte, ich frage mich aber, ob dieses System (aus den bereits genannten Gründen) wirklich so viel besser wäre, statt eines, wo man eben selber auf seine Stunden achten und entsprechend gleitend rechtzeitig verwerten kann.
Und als nächstes wird verlangt, dass man für seine ausgeübten Tätigkeiten bezahlt wird.
Und jeder will dann E12 haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: schnitzelesser am 28.11.2019 20:30
PS: wir stellen ab 01.01. auf Funktionszeit um. Sprich es gibt Zeitfenster in denen das Amt besetzt sein muss, alles andere ist egal. Gleitzeit entfällt damit, da es keine Kernzeit für die Mitarbeiter mehr geben wird. Beginn 06:00 bis Ende 19:00, Freitag 16:00 Uhr. Darin muss man seine Wochenstunden unterbringen, alles andere ist egal, ausser Absprachen mit Kollegen, damit das Amt halt zu bestimmten Zeiten besetzt ist. Dazu gibt's bereits eine neue Dienstvereinbarung, dazu braucht's keine Tarifrunde.

Was du beschreibst, nennt sich Gleitzeit. Da entfällt nichts Gleitendes, nur weil eine unsinnige Kernzeit wegfällt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.11.2019 06:59
PS: wir stellen ab 01.01. auf Funktionszeit um. Sprich es gibt Zeitfenster in denen das Amt besetzt sein muss, alles andere ist egal. Gleitzeit entfällt damit, da es keine Kernzeit für die Mitarbeiter mehr geben wird. Beginn 06:00 bis Ende 19:00, Freitag 16:00 Uhr. Darin muss man seine Wochenstunden unterbringen, alles andere ist egal, ausser Absprachen mit Kollegen, damit das Amt halt zu bestimmten Zeiten besetzt ist. Dazu gibt's bereits eine neue Dienstvereinbarung, dazu braucht's keine Tarifrunde.
Das heißt bei euch sind alle Dienstposten/Arbeitsplätze als die Arbeitsfunktionen am Freitag bis 16:00 (und durchgängig Mittags) besetzt? (Also durch die Absprache mit den Kollegen)
Verwundert mich, bei uns ist die Funktionszeit bis 12:00 am Freitag und nicht zwischen 12:00 und 14:00, damit man mit seinen Kollegen gemeinsam Mittagessen gehen kann.
Das kann ich nicht glauben, dass ihr so eine beschissene Funktionszeit habt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 29.11.2019 07:03


PS: wir stellen ab 01.01. auf Funktionszeit um. Sprich es gibt Zeitfenster in denen das Amt besetzt sein muss, alles andere ist egal. Gleitzeit entfällt damit, da es keine Kernzeit für die Mitarbeiter mehr geben wird. Beginn 06:00 bis Ende 19:00, Freitag 16:00 Uhr. Darin muss man seine Wochenstunden unterbringen, alles andere ist egal, ausser Absprachen mit Kollegen, damit das Amt halt zu bestimmten Zeiten besetzt ist. Dazu gibt's bereits eine neue Dienstvereinbarung, dazu braucht's keine Tarifrunde.

Haben wir in der Kernverwaltung jetzt exakt so (ausser 20:00 statt 19:00 wg. Sitzungsterminen pol. Gremien) seit 2 Jahren im Einsatz. Funktioniert hervorragend. Man gewöhnt sich schnell dran:
-"bin mal mim Hund, biste da?",
-"ich hol mal die kids von der Kita ab",
-"Komm morgen erst um 10:00, ok?".
Und dazu bedarf es ABSOLUT keiner Regelung der Tarifparteien! Dienststelle-PR, ggf. noch individuelle Regelung; dann passt das schon
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 29.11.2019 07:06
]Das heißt bei euch sind alle Dienstposten/Arbeitsplätze als die Arbeitsfunktionen am Freitag bis 16:00 (und durchgängig Mittags) besetzt? (Also durch die Absprache mit den Kollegen)
Verwundert mich, bei uns ist die Funktionszeit bis 12:00 am Freitag und nicht zwischen 12:00 und 14:00, damit man mit seinen Kollegen gemeinsam Mittagessen gehen kann.
Das kann ich nicht glauben, dass ihr so eine beschissene Funktionszeit habt.
Ich glaub da verstehst du ihn falsch... Es wird doch trotz Funktionszeit sicherlich Schließungszeiten geben. In denen sind dann die Dienststellen nur nach Absprache erreichbar.. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 29.11.2019 07:18



PS: wir stellen ab 01.01. auf Funktionszeit um. Sprich es gibt Zeitfenster in denen das Amt besetzt sein muss, alles andere ist egal. Gleitzeit entfällt damit, da es keine Kernzeit für die Mitarbeiter mehr geben wird. Beginn 06:00 bis Ende 19:00, Freitag 16:00 Uhr. Darin muss man seine Wochenstunden unterbringen, alles andere ist egal, ausser Absprachen mit Kollegen, damit das Amt halt zu bestimmten Zeiten besetzt ist. Dazu gibt's bereits eine neue Dienstvereinbarung, dazu braucht's keine Tarifrunde.


DAs gleiche Prizinzip haben wir auch. Wir haben auch seit Jahren keine Kernzeit mehr sondern nur noch Funktionszeiten, in denen jemand da sein muß, aber eben nicht alle. Funktioniert prima.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 29.11.2019 07:20
Ich kann verstehen, dass man gerne die Stunden, die gekappt werden, statt dessen lieber ausgezahlt bekommen haben möchte, ich frage mich aber, ob dieses System (aus den bereits genannten Gründen) wirklich so viel besser wäre, statt eines, wo man eben selber auf seine Stunden achten und entsprechend gleitend rechtzeitig verwerten kann.
Und als nächstes wird verlangt, dass man für seine ausgeübten Tätigkeiten bezahlt wird.
Und jeder will dann E12 haben.

Och, so ne nette, kleine E12, die würd ich scho ma jerne so mitnehmen, man gönnt sich ja sonst nix.  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 29.11.2019 07:24



PS: wir stellen ab 01.01. auf Funktionszeit um. Sprich es gibt Zeitfenster in denen das Amt besetzt sein muss, alles andere ist egal. Gleitzeit entfällt damit, da es keine Kernzeit für die Mitarbeiter mehr geben wird. Beginn 06:00 bis Ende 19:00, Freitag 16:00 Uhr. Darin muss man seine Wochenstunden unterbringen, alles andere ist egal, ausser Absprachen mit Kollegen, damit das Amt halt zu bestimmten Zeiten besetzt ist. Dazu gibt's bereits eine neue Dienstvereinbarung, dazu braucht's keine Tarifrunde.


DAs gleiche Prizinzip haben wir auch. Wir haben auch seit Jahren keine Kernzeit mehr sondern nur noch Funktionszeiten, in denen jemand da sein muß, aber eben nicht alle. Funktioniert prima.

Bei uns gibt's die Servicezeit (9-16 Uhr bzw. freitags bis 13:30 Uhr). In der Zeit ist die einzige Vorgabe, dass die Arbeitseinheit arbeitsfähig/erreichbar sein muss (und wenn auch nur eine Person am Platz sitzt). Alles andere ist Absprache innerhalb der Arbeitseinheit. Der Gleitzeitrahmen selber geht von 6:30 - 20 Uhr. Finde ich auch eine sehr gute Regelung, man ist flexibel und trotzdem ist gewährleistet, dass die Arbeit erledigt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.11.2019 07:58
]Das heißt bei euch sind alle Dienstposten/Arbeitsplätze als die Arbeitsfunktionen am Freitag bis 16:00 (und durchgängig Mittags) besetzt? (Also durch die Absprache mit den Kollegen)
Verwundert mich, bei uns ist die Funktionszeit bis 12:00 am Freitag und nicht zwischen 12:00 und 14:00, damit man mit seinen Kollegen gemeinsam Mittagessen gehen kann.
Das kann ich nicht glauben, dass ihr so eine beschissene Funktionszeit habt.
Ich glaub da verstehst du ihn falsch... Es wird doch trotz Funktionszeit sicherlich Schließungszeiten geben. In denen sind dann die Dienststellen nur nach Absprache erreichbar..
Funktionszeit ist die Zeit in denen die Funktion des Arbeitsplatzes gewährleistet sein muss, durch den AP Inhaber oder dessen Vertretung (also Telefon ist besetzt/weitergeleitet etc.).
Öffnungszeiten der Dienststelle hat damit ja nüscht zu tun.
Und der Zeitkorridor in dem die Arbeit geleistet werden darf auch nicht (Gleitzeitrahmen).
Also entweder obige Funktionszeit ist nicht eine Funktionszeit sondern die Öffnungszeiten des Gebäudes/der Gleitzeitrahmen in dem man Zeit erfassen darf oder eine beschissene Funktionszeit.
Und wenn es keine Funktionszeit ist, dann ist auch nicht geregelt wann jemand da sein muss und plötzlich ist das Amt mal ein Tag leer, weil alle ZA machen!?
Drum @Alien von wann bis wann geht denn jetzt eure Funktionszeit?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 29.11.2019 07:58

Auto auf Platz 2 … dass eine dumme Blechkiste so viel Ressourcen verschlingt … Da bin ich aber zum Glück fein raus, da ich gar kein Auto habe. Wohnen und Heizen kommt bei mir aber hin, während der Posten für Lebensmittel und der für die Freizeitgestaltung wohl höher wäre. Und ich hätte durchaus noch Luft nach oben (um die etwas kryptische Frage, wie die ganze Freizeit finanziert können sollte, ebenfalls zu beantworten).



Glückwunsch ;)

Du wirst aber vermutlich andere Kosten für Mobilität haben oder ? Bustickets ? Bahntickets ? Anderweitiges Reisen ?

Oder arbeitest du im Wohnort und hast auch keinerlei Familie / Freunde die weiter weg wohnen ?

Ein Großteil der Menschen ist einfach aufs Auto angewiesen, weil sie garkeine anderen Möglichkeiten haben. Nicht jeder wohnt in urbanen Zentren und kann alles mit dem ÖPNV erledigen. Gibt Leute die kommen ohne Auto nicht mal auf die Arbeit. Aber gut das will Heute keiner der modernen Grün Wähler mehr wahrhaben, die leben alle in ihrer eigenen Welt ;)

Und bei 250€-300€ ist man bei einem Auto ganz schnell. Bei neueren Modellen kostet mich die Anschaffung (runtergebrochen) oder die Finanzierung mal ganz schnell schon 100-200€ im Monat, bei älteren Modellen fließt die Einsparung in höhere Reperatur und Verschleißkosten. Wartungskosten habe ich so oder so, dazu kommt Versicherung und Benzin.

Bei mir persönlich fallen ca. 18% des Monatsnettos fürs Auto an, ein großer Posten dafür ist das Benzin.

Bus auf die Arbeit wäre eine Alternative, da würde ich aber täglich über eine Stunde Freizeit verlieren, ist also keine Option für mich.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 29.11.2019 08:22

Das bisherige System ist doch so: der AN kann seine Zeit im Rahmen von Gleitzeit o.ä. Konstrukten flexibel gestalten. Am Umfang der Arbeitsverpflichtung ändert sich nichts. Ist er zu blöd, damit umzugehen, ist das sein Problem. Solche Arbeitsstunden, die der AG für erforderlich hält und die ggfs. über den zeitlichen Umfang der eigentlichen Arbeitsverpflichtung hinausgehen, ordnet dieser an. Sie werden entweder ausgeglichen oder ausgezahlt, sie verfallen nicht. Mir erschließt sich nicht, welcher weitere Regelungsbedarf bestünde.

Mit der Totschlagsargumentation kann man den ganzen Tarifvertrag streichen.
Bei Gehältern kann man auch argumentieren, dass der Arbeitnehmer diese frei verhandeln kann - bekommt er zu wenig, ist er zu blöd zum verhandeln und das ist dann sein Problem.

Wenn die Umfrage der verdi doch zeigt, dass der überwiegende Teil der Arbeitnehmer regelmäßig Überstunden macht, dann gehört so etwas meines Erachtens in den Tarifvertrag. Andernfalls unterstellt man allen Arbeitnehmern zu blöd zu sein.

In meinen Augen geht es hier auch um eine Erwartungshaltung die aufgebaut wird. Wenn ich vom Mitarbeiter erwarte, dass er Überstunden macht, kann ich das ggf. auch durch psychischen Druck erzwingen. Auf dem Papier macht er seine Überstunde freiwillig - aber eine Wahl hat er eigentlich nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 08:27
Die Umfrage von verdi zeigt, daß der überwiegende Teil der Befragten regelmäßig Überstunden mache. Überstunden werden entweder ausgeglichen oder ausgezahlt, sie verfallen nicht. Sie sind zudem vom AG angeordnet. Du scheinst irgendein Logikproblem zu haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.11.2019 08:29
Oder arbeitest du im Wohnort und hast auch keinerlei Familie / Freunde die weiter weg wohnen ?
Also ich ja, und auch freunde die weit weg wohnen (aber auch dahin geht ein Zug)
Zitat
Ein Großteil der Menschen ist einfach aufs Auto angewiesen, weil sie garkeine anderen Möglichkeiten haben. Nicht jeder wohnt in urbanen Zentren und kann alles mit dem ÖPNV erledigen. Gibt Leute die kommen ohne Auto nicht mal auf die Arbeit. Aber gut das will Heute keiner der modernen Grün Wähler mehr wahrhaben, die leben alle in ihrer eigenen Welt ;)
Nun, die meisten Arbeitsplätze im öD sind ja nicht auf dem Acker auf  der Grünen Wiese, ich gehe mal davon aus, dass der Großteil der öD Arbeitsplätze mit dem öD erreichbar sind, aber dazu müßten man halt auch gewillt sein sein Dorf und die  ländliche Idelle zu verlassen und das ist man meistens aus verständlichen Gründen nicht. Könnte man aber unter persönliches Pech verbuchen. Bzw. muss jeder individuell in seine Kosten Nutzen Rechnung bzgl. Arbeitsplatz, privat Leben und Wohnlage einbeziehen.
Zitat
Und bei 250€-300€ ist man bei einem Auto ganz schnell. Bei neueren Modellen kostet mich die Anschaffung (runtergebrochen) oder die Finanzierung mal ganz schnell schon 100-200€ im Monat, bei älteren Modellen fließt die Einsparung in höhere Reperatur und Verschleißkosten. Wartungskosten habe ich so oder so, dazu kommt Versicherung und Benzin.
Bei mir persönlich fallen ca. 18% des Monatsnettos fürs Auto an, ein großer Posten dafür ist das Benzin.

Bus auf die Arbeit wäre eine Alternative, da würde ich aber täglich über eine Stunde Freizeit verlieren, ist also keine Option für mich.
Eben deine Entscheidung und diese wird ja vom Staat subventioniert.
BTW habe auch ein Auto (hat vor 15 Jahren 10T€ gekostet), tanke alle 2-3 Monate mal und trotzdem hat man ja monatliche kalkulative Kosten von ca. 100€
Insofern ist es nachvollziehbar, dass das ein Großer Posten für Pendler ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 29.11.2019 08:31
Ich unterstelle den Meisten die in der Umfrage angegeben haben, dass sie regelmäßig "Überstunden" machen, dass sie die Frage falsch verstanden haben.

"Angeordnete Überstunden" machen die wenigsten. Die meisten sammeln Gleitzeit an und zwar freiwillig, aus welchen Gründen auch immer.

Ich habe gerade mal in meinem Zeitterminal geschaut, kann dort die letzten 3 Jahre angucken. Tatsächliche Überstunden hatte ich in dieser Zeit 26,5 (Zeitzuschläge schon eingerechnet). Hierbei hat es sich bei allen um politische Gremiensitzungen gehandelt an denen ich teilnehmen musste und die entsprechend angeordnet wurden.

Gleittage hatte ich in der Zeit 18 Stück. Also ~134,5 Stunden die ich dann "ausgeglichen" habe. Die Gleitzeitstunden mache ich ja rein freiwillig in eigenem Interesse und ihm Rahmen meiner eigenen Organisation. In der Regel gibt es Zeiten wie jetzt im Winter, da mache ich mal ne Stunde länger, damit ich im Sommer etwas Puffer habe um da bei schönem Wetter mal früher gehen zu können. Das hat ja nix mit "Überstunden" zutun und auch nichts mit der anfallenden Arbeit. Arbeit ist immer genug da und es kam noch nie vor, dass ich länger bleiben "musste", weil XY an Arbeit unbedingt noch erledigt werden musste. 

Also ich ja, und auch freunde die weit weg wohnen (aber auch dahin geht ein Zug)

Ja ein Zug geht fast überall hin, mir persönlich ist halt nur die verlorene Freizeit zu schade. Ich fahre zwei mal im Monat Sonntags zum Paintball spielen, ist ein großes Hobby von mir. Mit dem Auto bin ich in 15 Minuten da. Mit dem ÖPNV bin ich ca. 90 Minuten unterwegs. Da fehlt mir einfach die Verhältnismäßigkeit. Und ich wohne nicht im grünen, sondern in einem Ballungsgebiet.

Zitat

Nun, die meisten Arbeitsplätze im öD sind ja nicht auf dem Acker auf  der Grünen Wiese, ich gehe mal davon aus, dass der Großteil der öD Arbeitsplätze mit dem öD erreichbar sind, aber dazu müßten man halt auch gewillt sein sein Dorf und die  ländliche Idelle zu verlassen und das ist man meistens aus verständlichen Gründen nicht. Könnte man aber unter persönliches Pech verbuchen. Bzw. muss jeder individuell in seine Kosten Nutzen Rechnung bzgl. Arbeitsplatz, privat Leben und Wohnlage einbeziehen.


Wie gesagt wohne ich im Ballungsgebiet, ändert nichts an miesen ÖPNV Verbindungen. Ich bin in der Regel um ca. 6:30 Uhr im Büro.

Dafür stehe ich um 5:55 Uhr auf, mache mich fertig (ca. 20 Minuten) und fahre um 6:15 Uhr los. Halte beim Bäcker an und hol mir ne Brezel o.ä. und bin dann um ~6:30 im Büro, je nachdem wie voll es beim Bäcker ist auch mal 6:35 oder 6:40. 

Szenario mit dem Bus wäre so aussehen, dass ich um 5:35 loslaufen müsste, ca. 10 Minuten um einen Bus um 5:45 zu bekommen. Der würde dann 17 Minuten fahren. Ankunft 6:02 Uhr. Dann noch mal 17 Minuten laufen. Wäre um 6:19 da und würde sogar noch 11 Minuten "draufzahlen" weil unsere Zeiterfassung erst ab 6:30 läuft.

Also hier stellt sich "mir" garkeine Frage ;)

Zitat
Eben deine Entscheidung und diese wird ja vom Staat subventioniert.
BTW habe auch ein Auto (hat vor 15 Jahren 10T€ gekostet), tanke alle 2-3 Monate mal und trotzdem hat man ja monatliche kalkulative Kosten von ca. 100€
Insofern ist es nachvollziehbar, dass das ein Großer Posten für Pendler ist.

Mit 100€ liegst du da sogar noch gut bei nem 15 Jahre alten Auto inkl. Versicherung usw.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.11.2019 08:33

Das bisherige System ist doch so: der AN kann seine Zeit im Rahmen von Gleitzeit o.ä. Konstrukten flexibel gestalten. Am Umfang der Arbeitsverpflichtung ändert sich nichts. Ist er zu blöd, damit umzugehen, ist das sein Problem. Solche Arbeitsstunden, die der AG für erforderlich hält und die ggfs. über den zeitlichen Umfang der eigentlichen Arbeitsverpflichtung hinausgehen, ordnet dieser an. Sie werden entweder ausgeglichen oder ausgezahlt, sie verfallen nicht. Mir erschließt sich nicht, welcher weitere Regelungsbedarf bestünde.

Mit der Totschlagsargumentation kann man den ganzen Tarifvertrag streichen.
Bei Gehältern kann man auch argumentieren, dass der Arbeitnehmer diese frei verhandeln kann - bekommt er zu wenig, ist er zu blöd zum verhandeln und das ist dann sein Problem.

Wenn die Umfrage der verdi doch zeigt, dass der überwiegende Teil der Arbeitnehmer regelmäßig Überstunden macht, dann gehört so etwas meines Erachtens in den Tarifvertrag. Andernfalls unterstellt man allen Arbeitnehmern zu blöd zu sein.

In meinen Augen geht es hier auch um eine Erwartungshaltung die aufgebaut wird. Wenn ich vom Mitarbeiter erwarte, dass er Überstunden macht, kann ich das ggf. auch durch psychischen Druck erzwingen. Auf dem Papier macht er seine Überstunde freiwillig - aber eine Wahl hat er eigentlich nicht.
Also das ist doch schon alles im Tarifvertrag geregelt und du scheinst noch nicht begriffen zu haben, dass es einen Unterschied gibt zwischen Mehrarbeit/Gleitzeit und Überstunden!!
Man kann Überstunden nicht freiwillig machen, die werden angeordnet!
Und es ist schlichtweg gelogen, dass die Mehrheit der Arbeitnehmer Überstunden machen, die MA sind nur zu doof das zu wissen.

EIDT: @Kryne Danke für das konkrete Beispiel
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 08:35
Ich unterstelle den Meisten die in der Umfrage angegeben haben, dass sie regelmäßig "Überstunden" machen, dass sie die Frage falsch verstanden haben.

"Angeordnete Überstunden" machen die wenigsten. Die meisten sammeln Gleitzeit an und zwar freiwillig, aus welchen Gründen auch immer.

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Die Umfrage liefert aber entweder Erkenntnisse zu Überstunden oder man verwirft sie, weil die Ergebnisse unbrauchbar sind. Man kann das nicht einfach zu etwas völlig anderem umdeuten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 29.11.2019 08:39

Glückwunsch ;)

Du wirst aber vermutlich andere Kosten für Mobilität haben oder ? Bustickets ? Bahntickets ? Anderweitiges Reisen ?

Oder arbeitest du im Wohnort und hast auch keinerlei Familie / Freunde die weiter weg wohnen ?

Jobticket, das sind ca. 60 Euro im Monat, ansonsten tatsächlich die eine oder andere kleinere Reise mit der Bahn. Das hätte ich unter "Freizeit" verbucht, aber stimmt, wenn man "Mobilität" mit "Auto" gleichsetzt, dann kommt das schon hin.

Ein Großteil der Menschen ist einfach aufs Auto angewiesen, weil sie garkeine anderen Möglichkeiten haben. Nicht jeder wohnt in urbanen Zentren und kann alles mit dem ÖPNV erledigen. Gibt Leute die kommen ohne Auto nicht mal auf die Arbeit. Aber gut das will Heute keiner der modernen Grün Wähler mehr wahrhaben, die leben alle in ihrer eigenen Welt ;)

Jup, das ist mir klar. Es sollte auch keine generelle Zurückweisung des Autos sein. Ich hab ja selber lange Zeit auf dem Land gewohnt und weiß, wie besch...euert das ist, dort ohne Auto zu sein. Da gebe ich mich auch als jemand, der manchen grünen Positionen nicht ganz abgeneigt ist, keinen Illusionen hin. Das geht da einfach nicht ohne, geht es ja in manchen Klein- oder Vorstädten noch nicht mal und jeder soll halt dort wohnen, wo er wohnen möchte.

Ich für meinen Teil habe nie einen Führerschein gemacht und besitze also auch kein Auto. Da ich außerdem nie einen sonderlich emotionalen Bezug zu "meinem Dorf" entwickelt habe (außer vielleicht "So'n Sch…, um die Uhrzeit fährt wieder kein Bus!"),  bin ich letztlich in eine großstadtnahe Kleinstadt gezogen, die Bahn quasi direkt vor der Haustür. Immer mit der Option, doch noch den Führerschein zu machen.

Für mich ist ein Auto halt bloß ein Gebrauchsgegenstand, das einen von A nach B bringen soll, von daher war ich schon ein wenig überrascht, dass dieser Posten doch so groß ist.

Hätte ich die Wahl zwischen eine Stunde länger mit dem Bus fahren oder eben kurz rüber mit dem Auto, würde ich wahrscheinlich auch das Auto nehmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 29.11.2019 08:42
Andernfalls unterstellt man allen Arbeitnehmern zu blöd zu sein.

Du glaubst nicht, wie oft ich denke "so blöd können Menschen doch gar nicht sein" - und dann kommt bereits der nächste um die Ecke und erweist sich als noch blöder ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.11.2019 09:07
Ich unterstelle den Meisten die in der Umfrage angegeben haben, dass sie regelmäßig "Überstunden" machen, dass sie die Frage falsch verstanden haben.

"Angeordnete Überstunden" machen die wenigsten. Die meisten sammeln Gleitzeit an und zwar freiwillig, aus welchen Gründen auch immer.

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Die Umfrage liefert aber entweder Erkenntnisse zu Überstunden oder man verwirft sie, weil die Ergebnisse unbrauchbar sind. Man kann das nicht einfach zu etwas völlig anderem umdeuten.
Nein!
Ich deute nichts um, es wird ja selbst von ver.di nicht von angeordneten Überstunden in diesem Umfang bei der Umfrage geschrieben sondern von "Überstunden" und  gut 2/3 arbeite mehr als tariflich vereinbart.
Und das 11% derjenigen die mehr als tariflich arbeiten dieses aufgrund von angeordneten Überstunden machen.
Und das nur 7% diese Mehrarbeit nicht vergütet bekommt (weil sie es eben zulassen und selber schuld sind) und welcher Bereich hat da den größten Anteil? Jipp genau Forschung/Hochschule !
Und ich gehe sehr stark davon aus, dass 0% derjenigen die angeordnete Überstunden gemacht haben sie nicht auch vergütet bekommen haben. Das ist allerdings eine reine Deutung von mir. 8)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 09:09
Und Überstunden sind klar definiert. Angeordnete Überstunden ist wie ISBN-Nummer.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.11.2019 09:13
In meinen Augen geht es hier auch um eine Erwartungshaltung die aufgebaut wird. Wenn ich vom Mitarbeiter erwarte, dass er Überstunden macht, kann ich das ggf. auch durch psychischen Druck erzwingen. Auf dem Papier macht er seine Überstunde freiwillig - aber eine Wahl hat er eigentlich nicht.
Du verkennst, das in deinem System - der automatischen Geldumwandlung von nicht angeordneten Mehrarbeit - dieses System der Erwartungshaltung und damit der Druck auf die MA steigen wird, da der Vorgesetzte ja erst Recht sagen kann, mach mal kriegste ja auch bezahlt.
Deswegen finde ich es gänzlich ungeeignet das Versagen der Vorgesetzten zu beheben.
Das geht mEn nur durch den Druck, dass der Vorgesetzte es nicht schafft mit seinem Personal die arbeit zu schaffen. Er deswegen einen Anschiss von oben bekommt und er dafür sorgt, dass die Arbeit weniger wird oder mehr Personal da ist oder Maßnahmen ergriffen werden, die Effizienz zu steigern.

Und dann wird in deinem System ja auch noch der Lowperformer belohnt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.11.2019 09:16
Und Überstunden sind klar definiert. Angeordnete Überstunden ist wie ISBN-Nummer.
Ja ist doppel moppel.
"Überstunden" sind halt nicht Überstunden.
Deswegen sind ja meine Ausführung trotzdem richtig und die Aussage viele im öD machen Überstunden die verfallen falsch, auch nicht teil des Ergebnisse der Umfrage, im Gegenteil die Umfrage widerlegt solche Aussagen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 09:20
Aufgrund der handwerklichen Mängel der "Studie" ist sie nicht dazu geeignet, irgendetwas zu bestätigen oder zu widerlegen. Sofern der Studie ein anderer Begriff von Überstunden zugrundeliegt als jener, der für die befragte Population Gültigkeit hat, wäre das zu definieren gewesen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: werop am 29.11.2019 09:22
Wenn die Umfrage der verdi doch zeigt, dass der überwiegende Teil der Arbeitnehmer regelmäßig Überstunden macht, dann gehört so etwas meines Erachtens in den Tarifvertrag. Andernfalls unterstellt man allen Arbeitnehmern zu blöd zu sein.

In meinen Augen geht es hier auch um eine Erwartungshaltung die aufgebaut wird. Wenn ich vom Mitarbeiter erwarte, dass er Überstunden macht, kann ich das ggf. auch durch psychischen Druck erzwingen. Auf dem Papier macht er seine Überstunde freiwillig - aber eine Wahl hat er eigentlich nicht.
Ich möchte Dir hier zustimmen. Eine Gewerkschaft (ich bin ein Freund des Gewerkschaftssystems) muss die Probleme ihrer Mitglieder (oder der Beschäftigen allgemein) erkennen und entsprechend handeln. Nur scheint es so, dass sich Verdi hier bewusst dumm stellt und die Unkenntnis der Mitglieder bzw. Beschäftigen (nämlich die genaue Definition Mehrarbeit und Überstunden und die Konsequenzen daraus) nicht aufklärt sondern diese für ihre Zwecke (Stimmung machen) missbraucht. Jetzt kann man natürlich sagen, dass das doch normal ist, dass das doch clever, verhandlungstaktisch großartig ist. Ich halte ein solches Vorgehen, egal von welcher Seite, für falsch.
Und zum Thema "Druck ausüben" noch: jeder sollte doch über die wesentlichen Rechte und Pflichten Bescheid wissen. Dann nämlich lässt sich der Vorgesetzter mit hochrotem Kopf relativ relaxt betrachten, wenn er auf die dumme Idee kommt, außerhalb seiner Rechte Dinge zu fordern. Ich will damit sagen, dass man auch Konflikte mit dem Vorgesetzten ausstehen muss, wenn man sich rechtlich gesehen im vorgegebene Rahmen bewegt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.11.2019 09:28
Man kennt ja als Beschäftigter mittlerer Art und Güte die Legaldefinition gar nicht. Ich habe es - glaube ich auch - angekreuzt und dachte damit wären die Stunden  der Arbeit gemeint, die nicht vergütet, aber abgeleistet werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 09:31
Wer die recht simple tarifliche Definition nicht kennt, ordnet sich mutmaßlich fälschlicherweise der Gruppe Beschäftiger mittlerer Art und Güte zu.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 29.11.2019 09:52

Für mich ist ein Auto halt bloß ein Gebrauchsgegenstand, das einen von A nach B bringen soll, von daher war ich schon ein wenig überrascht, dass dieser Posten doch so groß ist.


Naja das ist er für die meisten. Ich selbst sehe das Auto auch noch als eine Art Luxus Gegenstand an, daher fahre ich auch einen Mercedes, weil ich das Auto mag und ich auch den Komfort im Auto sehr genieße. Aber das ist natürlich eine persönliche Entscheidung, daher ist ein Teil meiner "Autokosten" eigentlich eher als "Luxus" zu sehen.

Aber selbst wenn man es mal ganz "Basic" sieht. So ca. 10.000€ sollte man einrechnen für ein Auto was man dann 10 Jahre fahren will. Ganz grob gesagt. Klar gibt's auch billigere, aber da steigt halt auch das "Ausfallrisiko".

10.000€ auf 10 Jahre sind in der Anschaffung schon mal grob 80€ im Monat (abgerundet).

Da kommt jetzt die Versicherung drauf, je nach Schadensfreiheit Rabatt und ob nur Teilkasko (würde ich mindestens nehmen) oder Vollkasko, sagen wir noch mal ~80€ im Monat. (das kann hier auch die Hälfte, aber auch das doppelte sein).

Verschleiß, Wartung und Instandhaltung, sollte man auch mal mindestens! 50€ im Monat einplanen. Inspektion, Bremsen, Öl, weitere Flüssigkeiten, TÜV und was halt sonst noch alles kommt. Und man sollte mal bisschen was auf der hohen Kante haben wenn was richtig kaputt geht.

Dann noch Benzin. Kommt hier stark drauf an wie viel man fährt. Die meisten werden da im Schnitt schon mindestens 100€ im Monat brauchen.

Sind wird zusammengerechnet schon bei 310€ und das mit einem wirklichen Basismodell.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: werop am 29.11.2019 09:53
Man kennt ja als Beschäftigter mittlerer Art und Güte die Legaldefinition gar nicht. Ich habe es - glaube ich auch - angekreuzt und dachte damit wären die Stunden  der Arbeit gemeint, die nicht vergütet, aber abgeleistet werden.
ich hab ich Dich nicht ganz verstanden, deshalb kann das auch auf mich zutreffen:
Wer die recht simple tarifliche Definition nicht kennt, ordnet sich mutmaßlich fälschlicherweise der Gruppe Beschäftiger mittlerer Art und Güte zu.
:-[

...dafür seh ich aber wahnsinnig gut aus!  ;D
(lang ist er ja nicht gerade, dafür aber gaaaanz schööön...dünn!!)
Grüße
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.11.2019 10:20
Wer die recht simple tarifliche Definition nicht kennt, ordnet sich mutmaßlich fälschlicherweise der Gruppe Beschäftiger mittlerer Art und Güte zu.

Ja, mutmaßlich. Denn Umfragen und Planungen eines Tarifrechts sind außertariflich. Damit ist die Legaldefinition der Überstunden hier nicht einschlägig.

Denn diese werden erst zwischen den Tarifparteien, nach Umfrage, evtl. neu definiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 10:25
Natürlich ist sie das. Wenn ich frage, ob jemand Überstunden geleistet hat und Überstunden für die Befragungszielgruppe eindeutig definiert ist, gilt selbstverständlich diese Definition, es sei denn, man definiere etwas anderes. Dann könnten "Überstunden" auch "Backfischbrötchen" sein und "leisten" "essen" und somit würde die Umfrage abbilden, wie viele Befragte "Überstunden leisten", also Backfischbrötchen essen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.11.2019 10:30
Dennoch ist eine Umfrage immer aus Sicht eines Befragten mittlerer Art und Güte zu beantworten, selbst wenn man mehr weiß.

Alles andere führt zu unklaren Ergebnissen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 10:34
Der Befragte beantwortet doch die Umfrage selbst...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.11.2019 10:43
Der Befragte beantwortet doch die Umfrage selbst...

Ich habe einige Jahre an Umfragen von Instituten mitgemacht, die Befragung von Verdi ist noch der Einäugige unter den Blinden. Zudem halte ich die meisten Umfragen nicht für Sacharbeit, sondern für ein politisches Instrument.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 10:46
Ich gehe arbeitstäglich mit Umfragen um. Viele sind handwerklich schlecht und wissenschaftlich unbrauchbar. Dazu zählt auch die inredestehende Umfrage.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.11.2019 10:52
Ich gehe arbeitstäglich mit Umfragen um. Viele sind handwerklich schlecht und wissenschaftlich unbrauchbar. Dazu zählt auch die inredestehende Umfrage.

Nicht unbedingt. Rumheulen gehört zum Instrumentarium der Durchsetzung von Interessen. Das gilt für die Grundrente ebenso wie für den TVÖD.
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Beitrag von: Laemat am 29.11.2019 10:55
Es liegt doch überhaupt nicht im Interesse des Umfragenden, seine Themen so im Detail zu beschreiben dass der durchschnittliche Umfrageteilnehmer nach dem halben Satz schon aufhört zu lesen.

Zur Zeit ist es en vogue einfach Antworten auf komplizierte Fragen zu geben. So gestaltet man eine Umfrage auf seine Klientel zugeschnitten und erklärt komplizierte Themen einfach, damit man von der anvisierten Zielgruppe überhaupt eine Aussage bekommt.

Ich könnte hier im Amt auch fragen, wie viele Beschäftige den Unterschied zwischen Mehrarbeit und angeordneten Überstunden kennen. Wissen tuen das wahrscheinlich nur eine Handvoll (bei 300 Beschäftigten)

Man müsste eigentlich nur die DV zur Arbeitszeit lesen aber wer hat schon seine Rechte und Pflichten im Blick... :(
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 11:00
Ich gehe arbeitstäglich mit Umfragen um. Viele sind handwerklich schlecht und wissenschaftlich unbrauchbar. Dazu zählt auch die inredestehende Umfrage.

Nicht unbedingt. Rumheulen gehört zum Instrumentarium der Durchsetzung von Interessen. Das gilt für die Grundrente ebenso wie für den TVÖD.

Das ist so zutreffend wie es ungeeignet ist, meiner Aussage entgegenzutreten.
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Beitrag von: BAT am 29.11.2019 11:12

Nicht unbedingt. Rumheulen gehört zum Instrumentarium der Durchsetzung von Interessen. Das gilt für die Grundrente ebenso wie für den TVÖD.

Das ist so zutreffend wie es ungeeignet ist, meiner Aussage entgegenzutreten.
[/quote]

Doch ist es. Du musst das Handwerk nur richtig definieren. Im Rahmen von Umfragen ist gutes Handwerk fern von guter logischer oder juristischer Sacharbeit.
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Beitrag von: Spid am 29.11.2019 11:20
Es gibt Standards für Fragebogenkonstruktion u.ä. Werden sie nicht eingehalten, sind die Ergebnisse bereits i.e.S. unbrauchbar. Damit sie auch i.w.S. unbrauchbar werden, zerlegt man sie genüßlich und führt Verfasser und Auftraggeber vor.
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Beitrag von: WasDennNun am 29.11.2019 11:28
Aufgrund der handwerklichen Mängel der "Studie" ist sie nicht dazu geeignet, irgendetwas zu bestätigen oder zu widerlegen. Sofern der Studie ein anderer Begriff von Überstunden zugrundeliegt als jener, der für die befragte Population Gültigkeit hat, wäre das zu definieren gewesen.
Macht die Studie ja nicht, sie verdeutlichst es nur durch den doppelmoppel, damit die Missverständnisse auch den Dümmsten klar werden, die den umgangssprachliche Überstundenbegriff verwendet, der im tariflichen Bereich eine andere Bedeutung hat.

Die Umfrage von verdi zeigt, daß der überwiegende Teil der Befragten regelmäßig Überstunden mache.
Wozu die Studie geeignet ist oder nicht lasse ich mal im Raum stehen, aber was nicht stimmt, ist das in der Studie behauptet wird, das mehr als 11% der befragten Überstunden machen. Den Passus habe ich noch nicht gefunden.
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Beitrag von: Spid am 29.11.2019 11:40
Auswertung S. 22: ca. 91,5 (ca. 189.000) der Befragten haben in der Befragung angegeben, durchschnittlich wöchentlich soundsoviele Überstunden zu leisten.
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Beitrag von: WasDennNun am 29.11.2019 11:55
Auswertung S. 22: ca. 91,5 (ca. 189.000) der Befragten haben in der Befragung angegeben, durchschnittlich wöchentlich soundsoviele Überstunden zu leisten.
In dieser Darstellung?https://www.verdi.de/++file++5da727552193fb09e194d185/download/ver.di_Ergebnisbericht_AZ.pdf
Da wird zumindest immer von "Überstunden" und nicht von Überstunden geschrieben. Und von angeordneten Überstunden 11%
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Beitrag von: Spid am 29.11.2019 12:01
"Überstunden" weist doch noch sehr viel mehr darauf hin, daß es sich um Überstunden handelt - woraus sonst sollte denn zitiert werden denn aus der für die Befragten maßgeblichen Norm, welche Überstunden definiert?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.11.2019 12:07
"Überstunden" halte ich für sehr konkret außertariflich. Überstunden könnte auslegungsbedürftig sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 12:08
Außertarifliche Überstunden kommen nur für außertarifliche Beschäftigte infrage.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.11.2019 12:12
Außertarifliche Überstunden kommen nur für außertarifliche Beschäftigte infrage.

Nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 12:15
Selbstverständlich. Alles andere wäre tarifwidrig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.11.2019 12:18
@BAT meinst du mit außertarifliche Überstunden den Überstunden Begriff wie er außerhalb das Tarifrechtes genutzt wird?
Also  Überstunde=Stunde, die zusätzlich zu den festgelegten täglichen Arbeitsstunden gearbeitet wird ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 29.11.2019 12:23
Und Überstunden sind klar definiert. Angeordnete Überstunden ist wie ISBN-Nummer.

Da hast du ja Recht mit.

Aber du siehst doch täglich sogar hier im Forum, wie viele Leute eigentlich klar definierte Begriffe mit Wasweißich besetzen. Da gibt es plötzlich "Weihnachtsgeld" statt Jahressonderzahlung, einen mittleren, höheren usw. Dienst für Tarifbeschäftigte wenn man sich eigentlich auf bestimmte Entgeltgruppen bezieht oder eben auch "Überstunden" wenn eigentlich Mehrarbeit gemeint ist.

Man kann es nicht beweisen, aber ich traue es den Teilnehmern der Umfrage durchaus zu bzw. befürchte sogar, dass ein guter Teil es so verstanden hat, dass er einfach mal eben alles, was die vertraglich vereinbarte Arbeitszeit übersteigt, als "Überstunden" angegeben hat, egal ob angeordnet oder nicht, ausgeglichen, ausgezahlt, im Rahmen der Gleitzeit kompensiert oder was auch immer.

Es würde mich jedenfalls nicht wundern.
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Beitrag von: BAT am 29.11.2019 12:29
@BAT meinst du mit außertarifliche Überstunden den Überstunden Begriff wie er außerhalb das Tarifrechtes genutzt wird?
Also  Überstunde=Stunde, die zusätzlich zu den festgelegten täglichen Arbeitsstunden gearbeitet wird ?

Ich denke nur, daß viele Teilnehmer Ihre weiteren Tätigkeiten neben Ihrer Beschäftigung nach TVÖD eingebracht haben. Vor allem im Ehrenamt. Und das wäre für mich auch eine korrekte Herangehendweise im Rahmen der Umfrage, da ehrenamtliche Tätigkeit zunehmend wichtiger sind. Hier können auch Auswirkungen wichtig sein, die in den Wirkungskreis der Beschäftigung nach TVÖD wichtig sein können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 12:36
Und Überstunden sind klar definiert. Angeordnete Überstunden ist wie ISBN-Nummer.

Da hast du ja Recht mit.

Aber du siehst doch täglich sogar hier im Forum, wie viele Leute eigentlich klar definierte Begriffe mit Wasweißich besetzen. Da gibt es plötzlich "Weihnachtsgeld" statt Jahressonderzahlung, einen mittleren, höheren usw. Dienst für Tarifbeschäftigte wenn man sich eigentlich auf bestimmte Entgeltgruppen bezieht oder eben auch "Überstunden" wenn eigentlich Mehrarbeit gemeint ist.

Man kann es nicht beweisen, aber ich traue es den Teilnehmern der Umfrage durchaus zu bzw. befürchte sogar, dass ein guter Teil es so verstanden hat, dass er einfach mal eben alles, was die vertraglich vereinbarte Arbeitszeit übersteigt, als "Überstunden" angegeben hat, egal ob angeordnet oder nicht, ausgeglichen, ausgezahlt, im Rahmen der Gleitzeit kompensiert oder was auch immer.

Es würde mich jedenfalls nicht wundern.

Dann ist das Ergebnis einfach unbrauchbar.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 12:38
@BAT meinst du mit außertarifliche Überstunden den Überstunden Begriff wie er außerhalb das Tarifrechtes genutzt wird?
Also  Überstunde=Stunde, die zusätzlich zu den festgelegten täglichen Arbeitsstunden gearbeitet wird ?

Ich denke nur, daß viele Teilnehmer Ihre weiteren Tätigkeiten neben Ihrer Beschäftigung nach TVÖD eingebracht haben. Vor allem im Ehrenamt. Und das wäre für mich auch eine korrekte Herangehendweise im Rahmen der Umfrage, da ehrenamtliche Tätigkeit zunehmend wichtiger sind. Hier können auch Auswirkungen wichtig sein, die in den Wirkungskreis der Beschäftigung nach TVÖD wichtig sein können.

Inwiefern sollten wertlose Freizeitbeschäftigungen auch nur in irgendeinem Sinne Überstunden sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.11.2019 12:42

Inwiefern sollten wertlose Freizeitbeschäftigungen auch nur in irgendeinem Sinne Überstunden sein?

Die 8-Stunden-Grenze für eine täglich Tätigkeit ist wohl prominenter als eine Definition von "Überstunden".

Die Wertigkeit dieser Tätigkeiten ist fraglos vorhanden. Bitte etwas mehr Respekt.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 12:52
Die behauptete Grenze gibt es so nicht. Etwas ist das wert, was ein anderer dafür bezahlt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.11.2019 12:58
Die behauptete Grenze gibt es so nicht. Etwas ist das wert, was ein anderer dafür bezahlt.

Ich habe nicht behauptet, daß es diese Grenze gibt. Ehrenamt ist und wird im Rahmen von regulären Beschäftigungsverhältnissen mit finanzieller Anerkennung belohnt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 13:01
Was man im Rahmen seines regulären Beschäftigungsverhältnisses ausübt, kann kein Ehrenamt sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.11.2019 13:03
Was man im Rahmen seines regulären Beschäftigungsverhältnisses ausübt, kann kein Ehrenamt sein.

Nichts hinzuerfinden zur Diskussion. Ehrenamtliche Tätigkeit findet in so einigen Behörden Berücksichtigung bei Einstellungen und Bewerbungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 13:06
Huiuiui! Hätte ich das gewußt, hätte ich... immer noch geschrieben, daß es wertlos ist, weil es nicht bezahlt wird.
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Beitrag von: BAT am 29.11.2019 13:11
Es geht aber nicht darum, was du irgendwie irgendwo meinst zu sehen oder zu erkennen. Sondern es geht um die Ausrichtung einer Gewerkschaft auf zukünftige Positionen und Forderungen.

Und diese Meinungsbildung einer Interessengruppen hat zunächst mal NULL zu tun mit juristischen Begriffen oder anderen Gemengelagen.

Ganz einfach. Du musst nur lernen, mal lateral zu denken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.11.2019 13:13
Man kann es nicht beweisen, aber ich traue es den Teilnehmern der Umfrage durchaus zu bzw. befürchte sogar, dass ein guter Teil es so verstanden hat, dass er einfach mal eben alles, was die vertraglich vereinbarte Arbeitszeit übersteigt, als "Überstunden" angegeben hat, egal ob angeordnet oder nicht, ausgeglichen, ausgezahlt, im Rahmen der Gleitzeit kompensiert oder was auch immer.
Deswegen sind für mich "Überstunden" nicht gleich Überstunden.
Und wenn in der Studie neben "Überstunden" angeordnete Überstunden steht und dort steht, dass 11% der "Überstunden"  angeordnete Überstunden sind, dann sage ich dass in der Studie nicht behauptet wird, dass mehr als 11% Überstunden im Sinne vom Tarifrecht haben.
Insbesondere werden dort mit Sicherheit ja Überstunden als Überstunden deklariert sein, die keine Überstunden sind, da ja mit Freizeit abgegolten (6% der "Überstunden" wurden vergütet) und somit eben keine Überstunden waren, sondern nur angeordnete Gleitzeit. ::) :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 13:17
Es geht aber nicht darum, was du irgendwie irgendwo meinst zu sehen oder zu erkennen. Sondern es geht um die Ausrichtung einer Gewerkschaft auf zukünftige Positionen und Forderungen.

Und diese Meinungsbildung einer Interessengruppen hat zunächst mal NULL zu tun mit juristischen Begriffen oder anderen Gemengelagen.

Ganz einfach. Du musst nur lernen, mal lateral zu denken.

Nein, diese Meinungsbildung fußt auf einer mangelhaften Umfrage, die die Minderwertigkeit der Gewerkschaft, die die Umfrage durchführen ließ, noch mehr hervorhebt, als es ohnehin schon durch Verlautbarungen dieser Gewerkschaft der Fall ist. Ich denke übrigens stets lateral, befinde mich jedoch stets auf dem Verdi konträren latus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 13:18
Man kann es nicht beweisen, aber ich traue es den Teilnehmern der Umfrage durchaus zu bzw. befürchte sogar, dass ein guter Teil es so verstanden hat, dass er einfach mal eben alles, was die vertraglich vereinbarte Arbeitszeit übersteigt, als "Überstunden" angegeben hat, egal ob angeordnet oder nicht, ausgeglichen, ausgezahlt, im Rahmen der Gleitzeit kompensiert oder was auch immer.
Deswegen sind für mich "Überstunden" nicht gleich Überstunden.
Und wenn in der Studie neben "Überstunden" angeordnete Überstunden steht und dort steht, dass 11% der "Überstunden"  angeordnete Überstunden sind, dann sage ich dass in der Studie nicht behauptet wird, dass mehr als 11% Überstunden im Sinne vom Tarifrecht haben.
Insbesondere werden dort mit Sicherheit ja Überstunden als Überstunden deklariert sein, die keine Überstunden sind, da ja mit Freizeit abgegolten (6% der "Überstunden" wurden vergütet) und somit eben keine Überstunden waren, sondern nur angeordnete Gleitzeit. ::) :o

Überstunden werden nicht dadurch zu keinen Überstunden, daß sie vergütet werden. Die Vergütung ist Überstunden vielmehr inhärent.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.11.2019 14:17
Man kann es nicht beweisen, aber ich traue es den Teilnehmern der Umfrage durchaus zu bzw. befürchte sogar, dass ein guter Teil es so verstanden hat, dass er einfach mal eben alles, was die vertraglich vereinbarte Arbeitszeit übersteigt, als "Überstunden" angegeben hat, egal ob angeordnet oder nicht, ausgeglichen, ausgezahlt, im Rahmen der Gleitzeit kompensiert oder was auch immer.
Deswegen sind für mich "Überstunden" nicht gleich Überstunden.
Und wenn in der Studie neben "Überstunden" angeordnete Überstunden steht und dort steht, dass 11% der "Überstunden"  angeordnete Überstunden sind, dann sage ich dass in der Studie nicht behauptet wird, dass mehr als 11% Überstunden im Sinne vom Tarifrecht haben.
Insbesondere werden dort mit Sicherheit ja Überstunden als Überstunden deklariert sein, die keine Überstunden sind, da ja mit Freizeit abgegolten (6% der "Überstunden" wurden vergütet) und somit eben keine Überstunden waren, sondern nur angeordnete Gleitzeit. ::) :o

Überstunden werden nicht dadurch zu keinen Überstunden, daß sie vergütet werden. Die Vergütung ist Überstunden vielmehr inhärent.
Zitat
(7) Überstunden sind die auf Anordnung des Arbeitgebers geleisteten Arbeitsstunden, die über die im Rahmen der regelmäßigen Arbeitszeit von Vollbeschäftigten (§ 6 Absatz 1) für die Woche dienstplanmäßig beziehungsweise betriebsüblich festgesetzten Arbeitsstunden hinausgehen und nicht bis zum Ende der folgenden Kalenderwoche ausgeglichen werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 14:20
Erstens bedeutet "vergütet", daß man Geld dafür erhält, und zweitens bleiben es Überstunden, wenn sie nach dem Ende der folgenden Kalenderwoche zeitlich ausgeglichen werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.11.2019 16:49
Erstens bedeutet "vergütet", daß man Geld dafür erhält, und zweitens bleiben es Überstunden, wenn sie nach dem Ende der folgenden Kalenderwoche zeitlich ausgeglichen werden.
Das heißt also, dass man auch für am Ende der folgenden Kalenderwoche zeitlich ausgeglichen Überstunden einen Zuschlag nach §8 Abs 1 a bekommt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.11.2019 16:57
Inwiefern ließe sich derlei aus meinen Ausführungen schließen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 29.11.2019 19:12
Gab es eigentlich mal 100% Jahres-Sonderzahlung, wenn ja in welcher Tarifrunde hat die Gewerkschaft es abgenickt das dies nach unten korrigiert wird? Und gab es eigentlich mal mehr als 6 Wochen Lohnfortzahlung im Krankheitsfall durch den Arbeitgeber?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.11.2019 19:27
Gab es eigentlich mal 100% Jahres-Sonderzahlung, wenn ja in welcher Tarifrunde hat die Gewerkschaft es abgenickt das dies nach unten korrigiert wird? Und gab es eigentlich mal mehr als 6 Wochen Lohnfortzahlung im Krankheitsfall durch den Arbeitgeber?

100 Prozent gibt es ab Beitragsbemessungsgrenze im Netto, da die JSZ nicht mehr zur KV und PV verbeitragt wird ;)

Aber ein Knecht wird wohl darunter liegen, muss er also Bauer werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 30.11.2019 09:32
Gab es eigentlich mal 100% Jahres-Sonderzahlung, wenn ja in welcher Tarifrunde hat die Gewerkschaft es abgenickt das dies nach unten korrigiert wird? Und gab es eigentlich mal mehr als 6 Wochen Lohnfortzahlung im Krankheitsfall durch den Arbeitgeber?
Ja, in Vor-TVöD-Zeiten gab es eine Weihnachtszuwendung in Höhe eines Monatsbruttos sowie ein Urlaubsgeld in Höhe von 332,34€ (=650 DM) in den unteren Vergütungsgruppen und in Höhe von 255,65€ (= 500 DM) in den oberen Vergütungsgruppen.
Im Zuge der Einführung des TVöD entfiel das Urlaubsgeld und aus der Weihnachtszuwendung wurde die JSZ in der heute bekannten Höhe.
Es entfiel allerdings auch die Rückzahlungspflicht bei selbstverschuldeten Ausscheiden bis zum Stichtag 31.03. des Folgejahres.

26 Wochen Entgeltfortzahlung gab es für Angestellte bis zum 30.06.1994. Wer davor eingestellt wurde und seitdem ununterbrochen bei demselben AG im Arbeitsverhältnis steht, hat zwar heute auch nur die 6-wöchige Entgeltfortzahlung im Krankheitsfall, aber noch Anspruch auf einen erhöhten Krankengeldzuschuss (Differenz Nettokrankengeld zu Nettoentgelt, statt Differenz Bruttokrankengeld zu Nettoentgelt).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 30.11.2019 09:33
Weiß jemand aus eigener Erfahrung wie es mit dem Bestands-Schutz aussieht, als Beispiel Frau Meier (unbefristet seit 10 Jahren hat die E10, die Tätigkeit/Abteilung wird wird nicht mehr benötigt. Frau Meier soll nun intern versetzt werden auf eine Stelle die normalerweise nur die E6 hergibt. Wird Frau Meier die E10 behalten? oder bekommt Sie die E6 und eine "Aufstockung" ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 30.11.2019 09:39
Das wäre nur einvernehmlich oder durch Änderungskündigung möglich, eine Versetzung ist lediglich die Zuweisung einer auf Dauer bestimmten Beschäftigung bei einer anderen Dienststelle oder einem anderen Betrieb desselben Arbeitgebers unter Fortsetzung des bestehenden Arbeitsverhältnisses. Da TB entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert sind, ist das auch bei einer einvernehmlichen Vertragsänderung oder einer Änderungskündigung der Fall. Ein höheres Entgelt kann vereinbart werden. Anspruch auf eine solche Vereinbarung besteht nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.11.2019 10:00
Weiß jemand aus eigener Erfahrung wie es mit dem Bestands-Schutz aussieht, als Beispiel Frau Meier (unbefristet seit 10 Jahren hat die E10, die Tätigkeit/Abteilung wird wird nicht mehr benötigt. Frau Meier soll nun intern versetzt werden auf eine Stelle die normalerweise nur die E6 hergibt. Wird Frau Meier die E10 behalten? oder bekommt Sie die E6 und eine "Aufstockung" ?
Solch einen Bestandsschutz gibt es nicht.
In einem solchen Fall kann der AG Frau Meier diese neue Stelle anbieten und sie kann es annehmen und weniger verdienen. Oder.
Der AG bietet ihr an einem beliebigen Ort seiner Wahl ein Stelle - die Ihrer aktuellen EG entspricht - an, sofern er eine hat. Wenn er keine hat, dann s.o.
Wenn sie nicht möchte dann bleibt ja nur die Kündigung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.11.2019 10:26
Inwiefern ließe sich derlei aus meinen Ausführungen schließen?
Stimmt, hat wieder mal klick bei mir gemacht. Danke für die Richtigstellung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 01.12.2019 13:14
Edit: Beispielrechnung gelöscht
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.12.2019 13:16
Auf Basis welcher Regelung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.12.2019 13:30
PersonA hat die E5/2 (2656.42€) , dies entspricht einen Stundenlohn von ~ 11,40 € Brutto
Falsch sind 15,26€

Zitat
Durch die 4,5% Tariferhöhung steigt das Monatsbrutto um 119,- € auf ~2775 €

Teilt man nun die Erhöhung 119,- € durch 11,40 € Stundenlohn dürfte Person A nun 10,5 Stunden weniger arbeiten im Monat. oder ~ 2,5 Stunden weniger in der Woche.
Folgefehler sind 7,83 h pro Monat oder 1,8h pro Woche also wird eine 38,2h Woche daraus.
Oder anders gerechnet 40h * 4,35 W pro M =174 * 4,5% =7,83 / 4,35 =1,8
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 01.12.2019 14:01
"Überstunden" weist doch noch sehr viel mehr darauf hin, daß es sich um Überstunden handelt - woraus sonst sollte denn zitiert werden denn aus der für die Befragten maßgeblichen Norm, welche Überstunden definiert?

Dann ist das Ergebnis einfach unbrauchbar.

Tatsächlich wird nicht auf die tariflich normierte Definition der "Überstunden" rekurriert, sondern auf die Mehrarbeitsstunden aufgrund einer geringer vereinbarten Wochenarbeitszeit als 39 bzw. 40h/Woche.
Insofern ist die Terminologie unsauber, weshalb wohl auch von "Überstunden" die Rede in dem Bericht ist, obwohl diese damit nicht gemeint sind.

Die Umfrage zeigt zumindest, dass es den Beschäftigten nicht nur um prozentuale Erhöhungen geht, sondern auch um andere Themen. Ich hoffe, dass die AGs dies auf dem Schirm haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.12.2019 14:12
Wo finde ich diese behauptete Definition von "Überstunden"?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 01.12.2019 14:38
Dies ist dort nirgends definiert, ergibt sich nach meinem Verständnis aus dem geschilderten Gesamtzusammenhang. Auszuschließen ist nicht, dass einige Umfrageteilnehmer tatsächlich ihre Überstanden im tariflichen Sinne angaben.

Auf Seite 20 ist explizit von 1,6 h höhere tatsächliche Arbeitszeit als vertraglich vereinbarte Arbeitszeit die Rede (wobei obiges Dilemma nicht aufzulösen ist).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.12.2019 14:50
Die vertraglich vereinbarte Arbeitszeit ist in der absoluten Mehrzahl der Fälle die von Vollzeitbeschäftigten. Wie ließe sich daraus Annehmen, es ginge um Mehrarbeitsstunden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 01.12.2019 17:13
Nein, es ging dort explizit um eine geringere als die tarifvertraglich vereinbarte Arbeitszeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.12.2019 17:23
Wo Bitteschön stünde das auf S.20? Angegeben ist dort die durchschnittliche tatsächliche vs. die durchschnittlich vereinbarten Arbeitszeit nach Alter und Geschlecht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 01.12.2019 21:00
Auf S. 20 ist nur allgemein die durchschnittlich tatsächliche Arbeitszeit zur vertraglich vereinbarten Arbeitszeit angegeben. Seite 22 weist dann auf, dass bei geringerer vertraglicher Arbeitszeit sog. "Überstunden" anfallen würden. Das meint wohl eher Mehrarbeitsstunden und löst das genannte Dilemma nicht auf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.12.2019 21:14
Du hattest auf S. 20 rekurriert und dort eine derartig explizite Angabe behauptet.

Ein Dilemma vermag ich überhaupt nicht zu erkennen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 01.12.2019 21:23
Ich hatte mich vertan, weil ich deinen Beitrag nicht richtig gelesen hab...mea culpa!

Warum siehst du das Dilemma nicht? Der Ergebnisbericht spricht von "Überstunden" ohne zu unterscheiden zwischen Mehrarbeitsstunden und Überstunden i. S. d. § 7 TVöD. Das ist zumindest, wie geschrieben, unpräzise.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.12.2019 21:28
Inwiefern müßte man denn zwischen zwei gleichermaßen positiven oder negativen Bedingungen wählen? Ich sehe nur eine völlig vermurkste Studie, die aufgrund ihrer zahlreichen Mängel keinerlei Wert besitzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 01.12.2019 22:12
Worin siehst du die Mängel genau, mal abgesehen davon, dass sie von Ver.di beauftragt ist?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.12.2019 22:27
Selbstselektion, die Antwortkategorien sind nicht disjunkt, fehlende Konstruktvalidität, fehlende Interpretationsobjektivität, fehlende Reliabilität, fehlende Konsistenz...

Und wo soll jetzt das Dilemma sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 02.12.2019 09:55
Dass es keine Unterscheidung zwischen angeordneten Überstunden und Mehrarbeitsstunden auf Seite 22 gibt, was in deiner Mängelaufzählung ja auch beschrieben ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.12.2019 10:28
Das ist kein Dilemma. Ein Dilemma ist eine zwingend zu treffende Entscheidung zwischen zwei gleich wünschenswerten/nachteiligen Alternativen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 02.12.2019 11:32
Nicht ganz. Ich habe an der Umfrage teilgenommen und bin mir nun unsicher, was ich damals angegeben habe, also wie dort "Überstunden" definiert war und ob ich das beachtet habe. Insofern ist es für mich ein (quasi nachträgliches) Dilemma, dass ich daran überhaupt teilgenommen habe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 02.12.2019 23:04
M.E. sollte in dieser Verhandlungsrunde, die Jahressonderzahlung für alle auf 100% angehoben werden.
Dies würde auch Högergruppierungen wieder attraktiver machen.
Dazu noch eine Erhöhung um 5 %........Ich weiss wir haben bald Weihnachten 🤗🤗🤗
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 03.12.2019 06:56
M.E. sollte in dieser Verhandlungsrunde, die Jahressonderzahlung für alle auf 100% angehoben werden.
Dies würde auch Högergruppierungen wieder attraktiver machen.
Dazu noch eine Erhöhung um 5 %........Ich weiss wir haben bald Weihnachten 🤗🤗🤗

Genau das gleiche dache ich mir auch, die JSZ betreffend, als ich letzte Woche auf die Abrechnung geschaut habe und mal wieder gesehen habe wie lächerlich die JSZ doch ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 03.12.2019 07:07
Der Nettobetrag ist in der Tat ein schlechter Witz...
Deshalb ist es mir auch Wurscht ob's 60%, 70%, 91,47632%, 178,5% sind... Zumindest sollte der %-Betrag für alle gleich sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pädi07 am 04.12.2019 14:50
Dann gilt der "schlechte Witz" in netto aber auch für die sonst so beneideten IGMler, die gerne mal 1,5 und mehr Monatsgehälter JSZ/Bonus bekommen und dafür immer als "high end" bezeichnet werden...?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.12.2019 14:58
Der Nettobetrag ist in der Tat ein schlechter Witz...
Deshalb ist es mir auch Wurscht ob's 60%, 70%, 91,47632%, 178,5% sind... Zumindest sollte der %-Betrag für alle gleich sein.
Richtig JSZ bei allen auf 35% und gut ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.12.2019 15:28
Der Nettobetrag ist in der Tat ein schlechter Witz...
Deshalb ist es mir auch Wurscht ob's 60%, 70%, 91,47632%, 178,5% sind... Zumindest sollte der %-Betrag für alle gleich sein.
Richtig JSZ bei allen auf 35% und gut ist.
Von mir aus...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 04.12.2019 18:23
Der Nettobetrag im November ist ein probates Mittel, um armen Knechten mal zu zeigen, wie viel bei den reichen Bauern in JEDEM Monat umverteilt wird. :-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pädi07 am 05.12.2019 08:38
Ich hatte nun im November über 5000.- netto (Lstk 3, Kinderfreibetrag) - das glaube ich haben nicht viele Leute monatlich!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 05.12.2019 09:03
Ich hatte nun im November über 5000.- netto (Lstk 3, Kinderfreibetrag) - das glaube ich haben nicht viele Leute monatlich!
Da liegst du falsch, das haben viele Leute monatlich. Du hingegen hast es nur im November ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 05.12.2019 09:05
Ich hatte nun im November über 5000.- netto (Lstk 3, Kinderfreibetrag) - das glaube ich haben nicht viele Leute monatlich!
Ich hatte im November mindestens 2 mal täglich Stuhlgang... hat auch nicht jeder monatlich...


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pädi07 am 05.12.2019 09:29
5000 netto kommt mir aber nun doch viel vor - das waren ja über 8300 brutto! Da muss ich im öD aber schon ganz weit oben in den Lohntabellen suchen, um solche Werte zu finden. Gut bei Beamten genügt brutto etwas weniger, aber bei TvöD ist das deutlich mehr als E15Ü - die es ja bekanntlich nur selten gibt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 05.12.2019 09:40
Bei mir ist es ein ähnliches Brutto, aber bei LSK 1 unter 4000 € netto. So unberechtigt war mein Hinweis auf die ausufernde Umverteilung im Lande wohl nicht.

Und das netto ist wegen BBG noch relativ hoch bei mir. Ohne wären es nur 3.650 € netto im Vergleich zu über 5000 € netto aufgrund LSK. Finde ich schon heftig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 05.12.2019 10:03
Die steuerliche Progression steht allerdings nicht zur Disposition der TVP, zumal diese individuell abhängig von vielen Faktoren ist. Die konkrete Steuergestaltung obliegt insoweit jedem einzelnen Steuerpflichtigen.

@BAT: Was meinst du mit BBG?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 05.12.2019 10:26
Die steuerliche Progression steht allerdings nicht zur Disposition der TVP, zumal diese individuell abhängig von vielen Faktoren ist. Die konkrete Steuergestaltung obliegt insoweit jedem einzelnen Steuerpflichtigen.


Dass bei "Netto" meisst nur an die Steuer gedacht wird ist doch dass Problem! Sowohl in LSK1, LSK 3 oder LSK5 sind die  Sozialabgaben doch dass Problem.

Und hier hätten (aber auch bei der Pauschalversteuerung) die Tarifparteien für die Öffnung von Dienstrad (HAHAHA), Entgeldumwandlung, direktversicherung, Fringe Benefits etc sehr wohl erheblichen Spielraum!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 05.12.2019 10:50
Vermögenswerte Vorteile sind ebenfalls zu versteuern. Sozialabgaben liegen genauso wenig in der Disposition der TVP wie die steuerliche Gestaltung. Auch da kann der Einzelne einiges tun, so gibt es bspw. die Möglichkeit der Beitragsrückerstattung bei einigen Krankenkassen.

Entgeltumwandlung gibt's doch bereits.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 05.12.2019 10:52
Die steuerliche Progression steht allerdings nicht zur Disposition der TVP, zumal diese individuell abhängig von vielen Faktoren ist. Die konkrete Steuergestaltung obliegt insoweit jedem einzelnen Steuerpflichtigen.

@BAT: Was meinst du mit BBG?

Beitragsbemessungsgrenze. Der Peak der Belastung ist halt irgendwo mitten in der Entgelttabelle erreicht und nicht am Ende der Tabelle. Bis zum Erreichen der BBG steigt die Belastung stark an, flacht sich dann aber wegen nicht zu zahlender Beiträge zur KV und PV ab. (vorbehaltlich eines nicht erfolgten Wechsel in die PKV)

Aber selbstredend ist das nicht Aufgabe der TVP.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.12.2019 11:36
Beitragsbemessungsgrenze. Der Peak der Belastung ist halt irgendwo mitten in der Entgelttabelle erreicht und nicht am Ende der Tabelle. Bis zum Erreichen der BBG steigt die Belastung stark an, flacht sich dann aber wegen nicht zu zahlender Beiträge zur KV und PV ab. (vorbehaltlich eines nicht erfolgten Wechsel in die PKV)
Beim wechsel in die PKV ist dann keine Abflachung, sondern ein Absenken (so zumindest bei mir, inzwischen ü50 und imemr noch gültig die Aussage.)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 05.12.2019 12:02

Beitragsbemessungsgrenze. Der Peak der Belastung ist halt irgendwo mitten in der Entgelttabelle erreicht und nicht am Ende der Tabelle. Bis zum Erreichen der BBG steigt die Belastung stark an, flacht sich dann aber wegen nicht zu zahlender Beiträge zur KV und PV ab. (vorbehaltlich eines nicht erfolgten Wechsel in die PKV)

Aber selbstredend ist das nicht Aufgabe der TVP.

Ja, das ist sinnvoll. Ich bin irgendwie nur auf "Bundesbeamtengesetz" gekommen. Naja, typisch Montag eben. :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 05.12.2019 22:54
Also JSZ für alle auf 100% und keine Einmalzahlung mehr, sondern monatlich als fester Betrag.
Vorteil wäre, dass dieser später nicht mehr gekürzt werden kann und steuerlich eher günstiger
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 05.12.2019 23:11
 :) Mein Wunschkonzert:

JSZ so belassen wie bisher. Keine Verteilung auf 12 Monate! Weiterhin mit November auszahlen!

Lineare Erhöhung für EG 1-9: 2,0 % (und kein Sockelbetrag!)

Lineare Erhöhung von EG 10-15: 2,5%

Wochenarbeitszeit auf 37h senken

VWL auf 20 EUR pro Monat erhöhen

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 05.12.2019 23:22
Halte ich für deutlich zu wenig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 05.12.2019 23:39
Die Wochenstunden nicht vergessen einzurechnen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 06.12.2019 06:53
Dann gilt der "schlechte Witz" in netto aber auch für die sonst so beneideten IGMler, die gerne mal 1,5 und mehr Monatsgehälter JSZ/Bonus bekommen und dafür immer als "high end" bezeichnet werden...?

Also ich habe den "schlechten Witz" lieber von einem ganzen 13. Monatsgehalt, als nur von 0,7X Monatsgehältern. Bei "High End" kommt i.d.R. auch noch ein 14. Monatsgehalt + sonstige Zulagen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 06.12.2019 07:30
Also JSZ für alle auf 100% und keine Einmalzahlung mehr, sondern monatlich als fester Betrag.
Vorteil wäre, dass dieser später nicht mehr gekürzt werden kann und steuerlich eher günstiger

Hier würde mich mal interessieren, inwiefern das steuerlich günstiger wäre. Ich habe es bereits ein paar mal gelesen, könnte es aber selber nicht vernünftig erklären. Ich mag den Batzen Geld, den man Ende November bekommt, sehr gerne, würde ohne Umschweifen aber auch eine Umlage auf die Monatszahlungen akzeptieren, wenn es sich als steuerlich günstiger erweisen würde, ich somit insgesamt mehr im Säckel haben würde (für die Ausgabendisziplin wäre ich dann zwar selber verantwortlich, aber ich hätte dann auch immerhin mehr zum Ausgeben).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.12.2019 08:00
Also JSZ für alle auf 100% und keine Einmalzahlung mehr, sondern monatlich als fester Betrag.
Vorteil wäre, dass dieser später nicht mehr gekürzt werden kann und steuerlich eher günstiger

Hier würde mich mal interessieren, inwiefern das steuerlich günstiger wäre.
Mich auch!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 06.12.2019 08:11
...selbst wenn es dabei steuerlich irgendwie günstiger wäre, erledigt sich dieser Nachteil spätestens mit der der Steuererklärung...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 06.12.2019 08:42
...selbst wenn es dabei steuerlich irgendwie günstiger wäre, erledigt sich dieser Nachteil spätestens mit der der Steuererklärung...

Welche nicht jeder macht...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.12.2019 08:46
...selbst wenn es dabei steuerlich irgendwie günstiger wäre, erledigt sich dieser Nachteil spätestens mit der der Steuererklärung...
Dann ist ja eben auch nicht steuerlich günstiger.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 06.12.2019 09:00
...selbst wenn es dabei steuerlich irgendwie günstiger wäre, erledigt sich dieser Nachteil spätestens mit der der Steuererklärung...
Dann ist ja eben auch nicht steuerlich günstiger.

Diese Frage wäre halt ebenfalls zu beantworten in einer Erklärung, warum es steuerlich günstiger ist.

Kann sein, kann nicht sein, ich weiß es nicht. Wenn es tatsächlich so wäre, wäre ich da sofort für offen. Vorher aber wäre ich für eine schlüssige Argumentation dazu sehr dankbar.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: snagle am 06.12.2019 09:10
Bei einer korrekten Versteuerung der JSZ zahlt man quasi im November die Steuer, die man in den Monaten zuvor "zu wenig" gezahlt hat nach. Sprich: Man bildet die Jahressteuer inkl. der JSZ errechnet die Differenz zwischen der Jahressteuer ohne JSZ. Die Differenz ist dann die Steuer, die auf die JSZ anfällt. Mann ist damit quasi "auf null" und mit der Steuererklärung muss da nichts gerade gerückt werden. Daher ergibt sich steuerlich kein Vorteil, nur das man das Geld ohne JSZ anteilig unmittelbar bekommen würde und nicht quasi 11 Monate danach.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 06.12.2019 09:11
...selbst wenn es dabei steuerlich irgendwie günstiger wäre, erledigt sich dieser Nachteil spätestens mit der der Steuererklärung...

Welche nicht jeder macht...

..selbst schuld
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 06.12.2019 09:35
...selbst wenn es dabei steuerlich irgendwie günstiger wäre, erledigt sich dieser Nachteil spätestens mit der der Steuererklärung...

Welche nicht jeder macht...

..selbst schuld

Es soll schon AGs gegeben haben, welche zu wenig Lohnsteuer abgeführt haben. Da darf man dann fett nachzahlen. Ist einer Bekannten bei einem Privaten AG passiert.

Meine letzte Elster Berechnung ergab ein + von 15€ oder so. Da dieses Programm meiner Meinung nach immer etwas von der Realität abweicht, riskiere ich sicherlich keine Nachzahlung...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.12.2019 09:46
...selbst wenn es dabei steuerlich irgendwie günstiger wäre, erledigt sich dieser Nachteil spätestens mit der der Steuererklärung...

Welche nicht jeder macht...

..selbst schuld

Es soll schon AGs gegeben haben, welche zu wenig Lohnsteuer abgeführt haben. Da darf man dann fett nachzahlen. Ist einer Bekannten bei einem Privaten AG passiert.

Meine letzte Elster Berechnung ergab ein + von 15€ oder so. Da dieses Programm meiner Meinung nach immer etwas von der Realität abweicht, riskiere ich sicherlich keine Nachzahlung...
Was aber immer noch nicht erklärt, warum es steuerlich günstiger sein soll.
Wenn Fehler in der Abrechnung gemacht wird, dann können sie überall gemacht werden egal ob monatliche Zahlungen oder JSZ.
Meine monatliche Abrechnung ist auch falsch (zu hoher Betrag bei der Basis priv. KV) , nach fünf Schreiben drei fehlerhaften Änderungen nehme ich es jetzt halt hin, das ich monatlich zu viel ausgezahlt bekomme und es dann bei der Steuererklärung glatt gezogen wird.  Sind halt Fachkräfte die da am Werk sind......
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 06.12.2019 09:58
...selbst wenn es dabei steuerlich irgendwie günstiger wäre, erledigt sich dieser Nachteil spätestens mit der der Steuererklärung...

Welche nicht jeder macht...

..selbst schuld

Es soll schon AGs gegeben haben, welche zu wenig Lohnsteuer abgeführt haben. Da darf man dann fett nachzahlen. Ist einer Bekannten bei einem Privaten AG passiert.

Meine letzte Elster Berechnung ergab ein + von 15€ oder so. Da dieses Programm meiner Meinung nach immer etwas von der Realität abweicht, riskiere ich sicherlich keine Nachzahlung...

Frage mich wirklich wie man an eine Nachzahlung kommen kann, mal abgesehen von unfähigen AGs die da mist gebaut haben den denn der AN ausbaden muss.

Ich mache jedes Jahr meine Steuererklärung. Setze natürlich auch ab was halt geht. Auch als Mieter gibt's da einige Posten, falls z.B. ein Hausmeister Dienst oder Gärtner umgelegt wird.

Bekomme jedes Jahr um die 200-300€ raus. Ist nicht viel, aber für die 1-2 Stunden die ich brauche für die Steuererklärung kann man sich nicht beschweren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.12.2019 10:01
Ich dachte, der Gärtner ist immer der Mörder?!? Wer hat dann den Gärtner umgelegt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 06.12.2019 10:46
Die Putzfrau!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 06.12.2019 10:52
Auch ohne so richtig große Absetzungsmöglichkeiten bekomme ich jedes Jahr an die 1000,00 € wieder vom Finanzamt wieder. Lohnt sich meist, eine Abrechnung zu machen.

Bei unserer Klientel (Unterhaltspflichtige) wird die meist nur einmal gemacht, da Erstattungsbeträge des Finanzamtes sofort aufgerechnet werden mit Unterhaltsrückständen. Es kommt halt immer auf den Einzelfall an:-)

Ist jemand bekannt, ob haushaltsnahe Dienstleistungen auch bei einer Regulierung über die Versicherung von der Steuer abgesetzt werden können? Da war mW eine Gerichtsprozess angestrengt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: rolle am 06.12.2019 11:44
Mein Wunsch wäre die Bediensteten im Kassen- und Finanzbereich besser zu berücksichtigen  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 06.12.2019 11:51
Bei einer korrekten Versteuerung der JSZ zahlt man quasi im November die Steuer, die man in den Monaten zuvor "zu wenig" gezahlt hat nach. Sprich: Man bildet die Jahressteuer inkl. der JSZ errechnet die Differenz zwischen der Jahressteuer ohne JSZ. Die Differenz ist dann die Steuer, die auf die JSZ anfällt. Mann ist damit quasi "auf null" und mit der Steuererklärung muss da nichts gerade gerückt werden. Daher ergibt sich steuerlich kein Vorteil, nur das man das Geld ohne JSZ anteilig unmittelbar bekommen würde und nicht quasi 11 Monate danach.

Ja, so würde ich das auch sehen.

Aber warum immer wieder das Argument, aufgeteilt auf 12 Monatsentgelte wäre es steuerlich günstiger? Übersehen wir da was? Ist in Wahrheit irgendeine günstigere Konstellation beiden Sozialabgaben gemeint? Ich würde das Argument gerne nachvollziehen können. Ich meine mich sogar zu erinnern, dass das schon mal nachvollziehbar aufgedröselt wurde (vor der Löschung des alten Forums), aber auf die Reihe bekomme ich es leider nicht mehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.12.2019 12:16
Aber warum immer wieder das Argument, aufgeteilt auf 12 Monatsentgelte wäre es steuerlich günstiger?
Gefühlt kommt das von denen, die meinen, weil die Progression im Auszahlungsmonat höher ist, als in den anderen, dass sie dadurch mehr Steuern zahlen müssen.
Deswegen würde ich es gerne auch mal verstehen, woher diese Aussage kommt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 06.12.2019 12:25
Habt ihr eigentlich alle Frei, dass ihr zur Dienstzeit (und vermutlich Kernarbeitszeit) hier soviel schreiben könnt?  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: snagle am 06.12.2019 12:29
Aber warum immer wieder das Argument, aufgeteilt auf 12 Monatsentgelte wäre es steuerlich günstiger?
Gefühlt kommt das von denen, die meinen, weil die Progression im Auszahlungsmonat höher ist, als in den anderen, dass sie dadurch mehr Steuern zahlen müssen.
Deswegen würde ich es gerne auch mal verstehen, woher diese Aussage kommt.

Denke auch, dass das daher kommt. Quasi "umso höher das Brutto, desto stärker wirkt sich die Progression aus" und dass der Grenzsteuersatz dann eben bei einer Verteilung auf 12 Monate niedriger wäre.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.12.2019 13:01
Habt ihr eigentlich alle Frei, dass ihr zur Dienstzeit (und vermutlich Kernarbeitszeit) hier soviel schreiben könnt?  ;D
Warum muss ich dafür frei haben? Ich habe flexible Arbeitszeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 06.12.2019 13:03
Habt ihr eigentlich alle Frei, dass ihr zur Dienstzeit (und vermutlich Kernarbeitszeit) hier soviel schreiben könnt?  ;D

Bei uns gibt es keine Kernarbeitszeit.  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 06.12.2019 14:02
Die Wochenstunden nicht vergessen einzurechnen!

Habe ich.

In Zeiten von sprudelnden Steuereinnahmen sollten wir schließlich mehr  bekommen als die revolutionären 2,X % Inflationsausgleich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 09.12.2019 07:09
...bis die Tarifverhandlungen beginnen, wird es bereits Anzeichen einer Abschwächung der Wirtschaft mit eingehendem Anstieg der Arbeitslosenzahlen geben...die 3 vor dem Komma dürft ihr schonmal vergessen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.12.2019 07:39
Die Wochenstunden nicht vergessen einzurechnen!

Habe ich.

In Zeiten von sprudelnden Steuereinnahmen sollten wir schließlich mehr  bekommen als die revolutionären 2,X % Inflationsausgleich.
Was ja ein Reallohnzuwachs wäre....bei der derzeitigen Inflationsrate.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 09.12.2019 07:42
In Zeiten von sprudelnden Steuereinnahmen sollten wir schließlich mehr  bekommen als die revolutionären 2,X % Inflationsausgleich.

Ich glaube nicht dran. Irgendein Grund findet sich sicherlich, warum die Tariferhöhungen unter keinen Umständen üppig ausfallen darf und wir dankbar sein dürfen, wenn wir gerade so den Inflationsausgleich bekommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 09.12.2019 08:31
Die Wochenstunden nicht vergessen einzurechnen!

Habe ich.

In Zeiten von sprudelnden Steuereinnahmen sollten wir schließlich mehr  bekommen als die revolutionären 2,X % Inflationsausgleich.
Was ja ein Reallohnzuwachs wäre....bei der derzeitigen Inflationsrate.

Du meinst die völlig hirnrissige offizielle Inflationsrate ? Bei der z.B. im jährlichen Warenkorb davon ausgegangen wird, dass man sich jedes Jahr einen neuen Fernseher und diverse Elektrogroßgeräte anschafft ?

(Elektrogroßgeräte sind nur im Warenkorb, da diese in den letzten Jahren günstiger werden, ganz im Gegensatz zu Grundlebensmitteln und weiteren Gegenständen des täglichen gebrauchs, damit kann man die Rate künstlich niedrig halten).

Dann darf man die angekündigten Kosten für den Umweltblödsinn nicht vergessen. Sprit und Heizen werden teurer. Zumindest Heizen muss so gut wie jeder.

Ich denke wenn man einfach mal ganz ehrlich seine persönliche Inflationsrate berechnet, dann haben 75%+ der Leute bei 2,X% keinen Reallohnzuwachs.

Die 3 vor dem Komma kann man sich natürlich trotzdem abschminken :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.12.2019 08:53
Du meinst die völlig hirnrissige offizielle Inflationsrate ?
Nein, meine individuelle. So ist mein Benzinverbrauch gesunken mein Wohnkosten ebenfalls, dafür sind die Kosten für Kneipengänge um 10% gestiegen.....
Ach ja die Inflationsrate fürs Heizen (dank jährlichen Anbieterwechsel) ist bei mir seit 10 Jahre unter 2%.

Ja, mir ist klar, dass die "offizielle" Inflationsrate mit Vorsicht zu genießen ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 09.12.2019 10:08
...bis die Tarifverhandlungen beginnen, wird es bereits Anzeichen einer Abschwächung der Wirtschaft mit eingehendem Anstieg der Arbeitslosenzahlen geben...die 3 vor dem Komma dürft ihr schonmal vergessen...

Gerne. Die 4 vom letzten mal gefällt mir auch deutlich besser.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 09.12.2019 10:21
...die wirst du bei 30 Monaten Laufzeit insgesamt auch bestimmt erreichen... 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 09.12.2019 11:40
...die wirst du bei 30 Monaten Laufzeit insgesamt auch bestimmt erreichen... 8)

Aber nur kumuliert ;)

Die Benzin/Öl & Gaspreise halten sich ja aktuell dank der Börsenpreise auf erträglichem Niveau. Aber Papa Staat muss diese ja bald wieder künstlich anheben... Wenn dann Co2 Steuer vor Gericht gekippt wird, freuen sich die großen Vertreiber... ;D Am besten schon einmal Aktien von diesen kaufen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 09.12.2019 13:48
Du meinst die völlig hirnrissige offizielle Inflationsrate ?
Nein, meine individuelle. So ist mein Benzinverbrauch gesunken mein Wohnkosten ebenfalls, dafür sind die Kosten für Kneipengänge um 10% gestiegen.....
Ach ja die Inflationsrate fürs Heizen (dank jährlichen Anbieterwechsel) ist bei mir seit 10 Jahre unter 2%.

Ja, mir ist klar, dass die "offizielle" Inflationsrate mit Vorsicht zu genießen ist.

Beinzinverbrauch und Wohnkosten werden aber nicht einfach so gesunken sein oder ?

Oder beim Benzin einfach die Strecken reduziert und mehr zu Fuß oder mit dem Rad zurückgelegt ?

Das wäre ja geändertes "Konsumverhalten", ist ja nur eine Beschönigung der Rate. Wenn die Milch wieder teurer wird, kann ich ja theoretisch auch einfach aufhören Milchprodukte zu konsumieren und halte damit meine persönliche Inflationsrate unten.

Wie sinken denn Wohnkosten aktuell ? Ich bin froh wenn die einfach stabil bleiben :D

Beim Heizen habe ich leider keine Anbieterwahl, da ich Mieter bin und Gas Zentral über den Vermieter läuft. Bei den Stromkosten wechsel ich so oft es geht, um immer Neukunden Boni mitzunehmen und zum aktuell günstigsten Anbieter zu wechseln.

Wobei mich das jetzt auch erst knapp 250€ potentieller Rückzahlung gekostet hat, weil ich dank Verivox 2 Jahre die BEV hatte, die ja Ende letzten Jahres spektakulär Bankrott gegangen sind ;) , meine Rückzahlung von 250€ werde ich natürlich nie im Leben aus der Insolvenzmasse bekommen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.12.2019 14:00

Wie sinken denn Wohnkosten aktuell ? Ich bin froh wenn die einfach stabil bleiben :D

Wenn z. B. das Darlehen abbezahlt ist:-)

Aber selbst wenn es noch läuft, erhöht sich jeden Monat der Anteil der Tilgung und der Zinsanteil sinkt, da wird mit jedem Monat mehr für die Altersvorsorge gespart. Ohne die Zahlung zu ändern.

Und wenn es gar nicht passt: die Beamten haben hier hausintern mal wieder den vorgefertigten Widerspruchsbogen gegen ihre nicht amtsangemessen Besoldung bekommen. Vielleicht kann man sich da ranhängen, wenn die Butter noch teuer wird:-)
 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 09.12.2019 14:05

Wie sinken denn Wohnkosten aktuell ? Ich bin froh wenn die einfach stabil bleiben :D

Wenn z. B. das Darlehen abbezahlt ist:-)


Das hat halt aber nichts mit Inflationsraten zutun :D

Natürlich hat man persönlich dann mehr Geld zur freien Verfügung, aber das ist ja kein Posten der "günstiger" wird, sondern eben einfach ein Posten der wegfällt und damit gar nicht mehr ins Gewicht fällt ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.12.2019 14:22

Wie sinken denn Wohnkosten aktuell ? Ich bin froh wenn die einfach stabil bleiben :D

Wenn z. B. das Darlehen abbezahlt ist:-)

Aber selbst wenn es noch läuft, erhöht sich jeden Monat der Anteil der Tilgung und der Zinsanteil sinkt, da wird mit jedem Monat mehr für die Altersvorsorge gespart. Ohne die Zahlung zu ändern.
Richtig!
Das hat halt aber nichts mit Inflationsraten zutun :D
Nicht vielleicht mit der Inflationsrate die du ja so hirnrissige findest, aber meine persönliche Inflationsrate wird dadurch natürlich beeinflusst.
Also wer auf Autos, Fernseher o.ä. verzichtet, der muss also bei der Berechnung seiner Inflationsrate natürlich diesen Posten aus seinem Warenkorb entfernen.
Also soll ich jetzt meine Kosten fürs Wohnen entfernen, wenn meine Kredit abbezahlt ist?
Da erläutere doch bitte mal wie du eine nicht hirnrissige Inflationsrate zusammenstellen würdest.
Also eine Inflationsrate, die nicht vom Konsumverhalten abhängig ist oder die Gefühlteinflation?

Also hier kannst du ja deinen Warenkorb einstellen und dann sehen wir weiter, wie es auschaut mit der eigenen Inf. Rate und Reallohnzuwachs (Lebensmittel sind um 1,1% gestiegen):
https://service.destatis.de/inflationsrechner/Inflationsrechner.svg
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 09.12.2019 15:02
Wohnen ist natürlich ein Faktor der dann komplett wegfällt. Hat ja nichts mit Inflation zutun. Du hast einfach persönlich mehr Geld zu Verfügung.

Wenn ich jetzt von Stufe 3 in Stufe 4 aufsteige und mehr Geld verdiene, dann senkt das ja auch nicht meine persönliche Inflationsrate.

Die Rate kannst du nur ermitteln, wenn du deinen Warenkorb 2018 mit deinem Warenkorb 2019 vergleichst bei unverändertem Konsumverhalten. Und nicht mit irgendwelche allgemeinen Seiten, sondern im Idealfall durch eigene Buchführung. Und wenn da ein Posten rausfällt in einem Jahr, dann kannst du da ja auch kein Delta bilden, ergo fällt das komplett raus.

2017 und 2018 habe ich das mal mit dem Wocheneinkauf gemacht zum Spaß, in einer eigenen Excel Liste. Beide Jahre ein identisches Konsumverhalten, wir haben also z.B. nicht auf Rindfleisch verzichtet nur weil es vielleicht mal teurer wurde. Und auch die Kiste Limo oder Bier wurde weiter von der gleichen Marke gekauft. Beim Wocheneinkauf kam ich da auf eine Teuerung von 2017 auf 2018 von ca. 4,3X% im Schnitt. Nur Produkte des täglichen Gebrauchs und Lebensmittel. Über Stromkosten usw. habe ich da kein Buch geführt.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.12.2019 18:09
Beim Wocheneinkauf kam ich da auf eine Teuerung von 2017 auf 2018 von ca. 4,3X% im Schnitt. Nur Produkte des täglichen Gebrauchs und Lebensmittel. Über Stromkosten usw. habe ich da kein Buch geführt.
Als nur ein marginaler kleiner Teil deines persönlichen Inflationsgefühl ist die Basis deine Verfluchung der Inflationsaussage?
Und die Daten destatis sind also nur Fakedaten und Lügenpresse, da sie von 2015 bis jetzt eine Steigerung von ~8-9% zeigen, bzw. 1,1% im letzten Jahr. bzw. April 17-April 18 von 3-4%

Ich finde den Inflationsrechner ganz nett, da er eben genau diese gefühlten Teuerungen schön anzeigt.
Dort siehst du auch, das der Gaspreis gesunken ist und bei 97% vom 2015 Preis steht.

Nur damit wir uns nicht falsch verstehen, ich finde die Infraten auch nicht ganz sauber.
So müsste man z.B. ein gutes altes Bauerbrot von 1960 mit einem Biobrot von heute vergleichen. Oder die Holzklasse Flüge aus den 80er mit Businessclass von heute, wg. der Beinfreiheit....das wird ja alles in der Infrate verwurschtet, aber was zählt ist ja eben der persönlichen Warenkorb.
Wenn ich mir alle 18 Jahre ein neue Auto kaufe, dann hat das halt ein anderes Gewicht. Mein Warenkorb ist halt ein anderer als deiner. Gleiches beim Wohnen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 09.12.2019 22:53
In Zeiten von sprudelnden Steuereinnahmen sollten wir schließlich mehr  bekommen als die revolutionären 2,X % Inflationsausgleich.

Ich glaube nicht dran. Irgendein Grund findet sich sicherlich, warum die Tariferhöhungen unter keinen Umständen üppig ausfallen darf und wir dankbar sein dürfen, wenn wir gerade so den Inflationsausgleich bekommen.

Was uns die Innenminister und anderen Politiker, Arbeitgebervertreter und Kommunalvertreter erzählen, sollte erst einmal zweitrangig sein. fakt ist, dass wir derzeit einen enormen steuerlichen zuwachs zu verzeichnen haben. Und daran sollten wir als Arbeitnehmer partizipieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 10.12.2019 07:27
In Zeiten von sprudelnden Steuereinnahmen sollten wir schließlich mehr  bekommen als die revolutionären 2,X % Inflationsausgleich.

Ich glaube nicht dran. Irgendein Grund findet sich sicherlich, warum die Tariferhöhungen unter keinen Umständen üppig ausfallen darf und wir dankbar sein dürfen, wenn wir gerade so den Inflationsausgleich bekommen.

Was uns die Innenminister und anderen Politiker, Arbeitgebervertreter und Kommunalvertreter erzählen, sollte erst einmal zweitrangig sein. fakt ist, dass wir derzeit einen enormen steuerlichen zuwachs zu verzeichnen haben. Und daran sollten wir als Arbeitnehmer partizipieren.

Von denen hängt es aber mit ab, was sich in den Tarifverhandlungen durchsetzen lässt. Einen Anspruch darauf gibt es nämlich nicht, das muss erst mal alles ausgehandelt werden. Und da wird denen sicher schon was einfallen, wozu man die üppigen Steuereinnahmen dringender benötigen wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Börnie am 10.12.2019 08:55
Sind denn alle die hier Diskutieren auch Gewerkschaftsmitglied?
Ansonsten könnt Ihr Euch eure Wünsche in die Haare schmieren... ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 10.12.2019 09:01
Sind denn alle die hier Diskutieren auch Gewerkschaftsmitglied?
Ansonsten könnt Ihr Euch eure Wünsche in die Haare schmieren... ;)
Warum?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 10.12.2019 09:42
Sind denn alle die hier Diskutieren auch Gewerkschaftsmitglied?
Ansonsten könnt Ihr Euch eure Wünsche in die Haare schmieren... ;)

Das können wir uns doch so oder so … macht also keinen Unterschied.

Oder glaubst du, hier hätte auch nur einer so starken gewerkschaftlichen Einfluss, dass er unsere Wünsche hinaustragen kann in die Tarifverhandlungen und das dann 1:1 umgesetzt wird?

Das würde für Mitglieder von Arbeitgeberverbänden übrigens in ähnlicher Weise gelten, die sitzen nämlich ebenfalls mit am Tisch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 10.12.2019 09:42
...zumindest alle , die hier diskutieren, wollen mehr Geld...auch wenn sie selbst nicht bereit sind, dafür etwas zu tun  ;D 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 10.12.2019 09:45
...zumindest alle , die hier diskutieren, wollen mehr Geld...auch wenn sie selbst nicht bereit sind, dafür etwas zu tun  ;D 8)
Doch, hattu LOB vergesst?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 10.12.2019 09:52
...zumindest alle , die hier diskutieren, wollen mehr Geld...auch wenn sie selbst nicht bereit sind, dafür etwas zu tun  ;D 8)
Nein, hier gibt es doch auch welche, die wollen nicht mehr Geld, sondern andere Dinge wie mehr Zeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 10.12.2019 10:09
...auch das erhöht den "Stundensatz" ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 10.12.2019 11:50
In Zeiten von sprudelnden Steuereinnahmen sollten wir schließlich mehr  bekommen als die revolutionären 2,X % Inflationsausgleich.

Ich glaube nicht dran. Irgendein Grund findet sich sicherlich, warum die Tariferhöhungen unter keinen Umständen üppig ausfallen darf und wir dankbar sein dürfen, wenn wir gerade so den Inflationsausgleich bekommen.

Was uns die Innenminister und anderen Politiker, Arbeitgebervertreter und Kommunalvertreter erzählen, sollte erst einmal zweitrangig sein. fakt ist, dass wir derzeit einen enormen steuerlichen zuwachs zu verzeichnen haben. Und daran sollten wir als Arbeitnehmer partizipieren.

Von denen hängt es aber mit ab, was sich in den Tarifverhandlungen durchsetzen lässt. Einen Anspruch darauf gibt es nämlich nicht, das muss erst mal alles ausgehandelt werden. Und da wird denen sicher schon was einfallen, wozu man die üppigen Steuereinnahmen dringender benötigen wird.

Hatten wir schon, Aufbau schnelles Internet  ;D, klamme Kassen, Flüchtlingskrise. Langweilig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 10.12.2019 11:51
Beim Wocheneinkauf kam ich da auf eine Teuerung von 2017 auf 2018 von ca. 4,3X% im Schnitt. Nur Produkte des täglichen Gebrauchs und Lebensmittel. Über Stromkosten usw. habe ich da kein Buch geführt.
Als nur ein marginaler kleiner Teil deines persönlichen Inflationsgefühl ist die Basis deine Verfluchung der Inflationsaussage?
Und die Daten destatis sind also nur Fakedaten und Lügenpresse, da sie von 2015 bis jetzt eine Steigerung von ~8-9% zeigen, bzw. 1,1% im letzten Jahr. bzw. April 17-April 18 von 3-4%

Ich finde den Inflationsrechner ganz nett, da er eben genau diese gefühlten Teuerungen schön anzeigt.
Dort siehst du auch, das der Gaspreis gesunken ist und bei 97% vom 2015 Preis steht.

Nur damit wir uns nicht falsch verstehen, ich finde die Infraten auch nicht ganz sauber.
So müsste man z.B. ein gutes altes Bauerbrot von 1960 mit einem Biobrot von heute vergleichen. Oder die Holzklasse Flüge aus den 80er mit Businessclass von heute, wg. der Beinfreiheit....das wird ja alles in der Infrate verwurschtet, aber was zählt ist ja eben der persönlichen Warenkorb.
Wenn ich mir alle 18 Jahre ein neue Auto kaufe, dann hat das halt ein anderes Gewicht. Mein Warenkorb ist halt ein anderer als deiner. Gleiches beim Wohnen.

Es sind ja keine "gefühlten" Inflationsraten, sondern zumindest die Werte von 2017 auf 2018 waren genau ausgerechnet bei gleichbleibendem Konsumverhalten.

War einfach die Teuerung meines persönlichen Warenkorbes.

Statistiken sind ja schön und gut, aber hier kann man doch nicht Lebensmittel einfach pauschalisieren. Es hat doch jeder andere Vorlieben bei Lebensmittel.

Für Jemanden der viel Rindfleisch isst, würden höhere Preise für Rindfleisch viel stärker ins Gewicht fallen als für einen der nur einmal alle 2 Monate ein Steak ist. Mal als Beispiel.

Wenn man sagt Lebensmittel sind um 1,X% teurer geworden, dann ist das ein Schnitt den wahrscheinlich keiner trifft.

Prominentes Beispiel. Coca Cola. Der Kasten hat früher (vor noch ca. 2 Jahren) im Angebot immer 7,99 gekostet. Jetzt kostet er 8,99 im Angebot. Alleine das ist eine Teuerung von über 10%. Klar ist das nur ein Artikel. Und nur 1 Euro mehr. Im Monat sind das dann vielleicht 2€ Mehrkosten, kaum spürbar für sich betrachtet.

Manch einer ändert jetzt halt sein Konsumverhalten. Kauft halt auch mal Aldi Cola oder eben nur noch alle 3 Wochen einen Kasten, statt alle 2 und es wird eben mehr Wasser getrunken, ist eh gesünder.

Und schon spüre ich die Teuerung hier nicht mehr wirklich. Sie ist aber trotzdem da.


Wie gesagt, es muss halt jeder für sich schauen mit seinem eigenen Konsumverhalten. Offizielle Statistiken helfen hier nicht weiter uns insbesondere die offizielle Inflationsrate ist halt ein schlechter Witz und soll den Pöbel einfach ruhig halten auf gut deutsch ;)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 10.12.2019 12:02
...typisch deutsch ist eher, auf 80 Mio. individualisierte Inflationsstatisiken zu verweisen, um einem Preisanstieg auf einen durchschnittlich bestückten Warenkorb als Lüge zu entlarven... ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 10.12.2019 12:04
Die Verneinung einer vorhandenen Inflation ist auch schon ein interessanter Ansatz.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 10.12.2019 12:28
...typisch deutsch ist eher, auf 80 Mio. individualisierte Inflationsstatisiken zu verweisen, um einem Preisanstieg auf einen durchschnittlich bestückten Warenkorb als Lüge zu entlarven... ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 10.12.2019 12:43
Es sind ja keine "gefühlten" Inflationsraten, sondern zumindest die Werte von 2017 auf 2018 waren genau ausgerechnet bei gleichbleibendem Konsumverhalten.
Ja, aber wären im Folgejahr auf die hälfte Eingebrochen, da da keine Preissteigerung mehr war....
Zitat
War einfach die Teuerung meines persönlichen Warenkorbes.
Mit einem Erhebungszeitraum von einem Jahr und nicht deines persönlichen Warenkorbes, sondern die Teuerung eines ca. zehntel deines Warenkorbes.
Zitat
Statistiken sind ja schön und gut, aber hier kann man doch nicht Lebensmittel einfach pauschalisieren. Es hat doch jeder andere Vorlieben bei Lebensmittel.
Jipp, da stimme ich dir zu, somit gibt es keine Inflation in der BRD, sondern nur eine für jeden Mitmenschen?
Zitat
Für Jemanden der viel Rindfleisch isst, würden höhere Preise für Rindfleisch viel stärker ins Gewicht fallen als für einen der nur einmal alle 2 Monate ein Steak ist. Mal als Beispiel.

Wenn man sagt Lebensmittel sind um 1,X% teurer geworden, dann ist das ein Schnitt den wahrscheinlich keiner trifft.
Jipp die eine hälfte liegt bei 5% die nächsten 10% bei 0,5 % und so weiter und so fort, was sagt uns dass? Genau: irgendwo muss man mitteln. Und ja: Man muss schon gewisse unterschiedliche Warenkörbe betrachten (Gibt es nicht den sogenannte Kernwarenkorb?), die Arme Rentnerin hat nichts von den günstigeren Flüge nach Mallorca. Die ReiseOmi jedoch schon. ....
Aber deswegen ist ja die Inf Rate eine Hirnschiss.
Zitat
Prominentes Beispiel. Coca Cola. Der Kasten hat früher (vor noch ca. 2 Jahren) im Angebot immer 7,99 gekostet. Jetzt kostet er 8,99 im Angebot. Alleine das ist eine Teuerung von über 10%. Klar ist das nur ein Artikel. Und nur 1 Euro mehr. Im Monat sind das dann vielleicht 2€ Mehrkosten, kaum spürbar für sich betrachtet.
und wäre eine Inflation in welcher Höhe? Was hat er vor 4 Jahren gekostet? 1 Euro pro 2 Jahre Steigerung? 6,99€ und vor 8 Jahren?
Also ich kann mich erinnern, dass ich losgejagt wurde als Kind, wenn das Kilo Hack Halb und Halb 9,99DM gekostet hat. Und was Zahlste heute dafür?
Zitat
Wie gesagt, es muss halt jeder für sich schauen mit seinem eigenen Konsumverhalten. Offizielle Statistiken helfen hier nicht weiter uns insbesondere die offizielle Inflationsrate ist halt ein schlechter Witz und soll den Pöbel einfach ruhig halten auf gut deutsch ;)
Bei fundierte Kritik an der Korrektur des Warenkorb mittels hedonischer Verfahren bin ich bei dir.
Insbesondere da mWn dort ja Verbilligungen gerne in die InfRate rein genommen werden (Also TV ist grösser kann mehr kostet wieder 1000€ ist aber damit eine Preissenkung), Qualitätsverschlechterungen jedoch ignoriert werden (Geräte halten nicht mehr so lange, Lebensmttelqualität....Aus dem 9,99DM Hack hat man auch 5 grosse Bulleten machen können, jetzt sind es nur noch 4 der rest ist verdampft.. .

Deswegen kann man ja auch mal eben seinen eigenen Warenkorb betrachten.
Meine Haushaltsbuchhaltung der letzten 10 Jahre sagt mir, ich habe Reallohnzuwachs, trotz der "mikrigen" Abschlüsse. Das sieht bei anderen wieder anders aus.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 10.12.2019 13:27
Wer mit den vermeintlich geringen Tarifabschlüssen nicht zufrieden ist kann auch gerne zu einem anderen Arbeitgeber wechseln, der nicht der Tarifbindung unterliegt und sein Einstiegsgehalt und die jährlichen Steigerungen individuell selbst aushandeln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.12.2019 13:29
Was hat Tarifbindung damt zu tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 10.12.2019 14:14
Wer mit den vermeintlich geringen Tarifabschlüssen nicht zufrieden ist kann auch gerne zu einem anderen Arbeitgeber wechseln, der nicht der Tarifbindung unterliegt und sein Einstiegsgehalt und die jährlichen Steigerungen individuell selbst aushandeln.
genau, oder zu einem AG wechseln, der bei Tarifbindung eine besser verhandelnde Gewerkschaft als Vertragspartner hat, oder zu einem AG wechseln, der trotz Tarifbindung auch mehr zahlen darf, kann oder will.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 10.12.2019 14:35
...oder zu Spid wechseln...da ist ja Alles möglich 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.12.2019 14:38
Nein, ist es nicht. Das Besserstellungsverbot setzt da sehr deutliche Grenzen. Innerhalb dieser Grenzen ist aber sehr viel möglich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: clarion am 10.12.2019 23:35
Ich brauche nicht unbedingt mehr Geld, sondern würde mir bei gleichbleibenden Gehalt eine reduzierte Wochenarbeitszeit wünschen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 11.12.2019 08:02
...auch dies erhöht den "Stundensatz" ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 11.12.2019 09:09
...auch dies erhöht den "Stundensatz" ;)

Womöglich aber nicht die "Stückvergütung", da die Produktivität mit verringerter täglicher Arbeitszeit steigt. Das geht schnell in Richtung Minderung der "Stückvergütung" ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 11.12.2019 09:16
...Produktivitätssteigerung durch Verkürzung der Arbeitsszeit ergibt sich im öD schon oftmals allein dadurch, dass weniger Zeit fürs "AusdemFenstergucken" zur Verfügung steht... (behaupten zumindest böse Zungen) 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wastelandwarrior am 12.12.2019 09:34

Wie sinken denn Wohnkosten aktuell ? Ich bin froh wenn die einfach stabil bleiben :D


letzte Rate für das Haus in 1-Cent-Stücken im Eimer zur Bank bringen.  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 12.12.2019 10:43
Jetzt mal ehrlich. Ich bin es leid, diese ständigen Diskussionen und Agitationen wegen der Mieten. Man kann es doch nicht mehr hören.

Dieses Land sollte endlich ernsthaft dazu umschwenken, die Eigentumsquote massiv zu erhöhen. Mieten ist in den meisten Fällen Geld verbrennen und eine massive Umverteilung von Unten nach Oben. Wir haben immer noch eine der niedrigsten Eigentumsquoten beim Wohnen in Europa. Ich sehe keine ernsthaften Anstrengungen, hier gegenzusteuern. Sicherlich, der TVÖD hat mit seinen 6,65 € VL schon Maßstäbe gesetzt ;)

Und ja: der Einzelne, gerade in einer Großstadt, hat derzeit keine andere Wahl, da die Kosten für Wohneigentum zu hoch sind. Das ist eine aktuelle Problematik. Dauerhaft war und ist das mangelnde Bauen, aber das größte Problem, gerade auch in Größenordnungen, die der Markt sucht (kleine Wohnungen).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 12.12.2019 10:44
Was hat das ganze mit den Tarifverhandlungen zu tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 12.12.2019 10:54
Und ja: der Einzelne, gerade in einer Großstadt, hat derzeit keine andere Wahl, da die Kosten für Wohneigentum zu hoch sind. Das ist eine aktuelle Problematik. Dauerhaft war und ist das mangelnde Bauen, aber das größte Problem, gerade auch in Größenordnungen, die der Markt sucht (kleine Wohnungen).

Ich sehe nicht in magelndem Bauen das Problem, sondern eher in der Leerstandsquote der Bestandsimmobilien. Neulich habe ich in einem Artikel gelesen, dass ca. 10 % aller Immobilien bzw. Wohneinheiten in Deutschland leerstehen. Hier fehlt es schlicht an einem Zwang vorhandenen Wohnraum auch bewohnen oder zum Wohnen zur Verfügung stellen zu müssen. In unserer Gegend (Bayerische Provinz) werden ständig neue Baugebiete hochgezogen und in einem sehr schnell Tempo bebaut. Gleichzeitig stehen reihenweiße Einliegerwohnungen in Bestandsimmobilien der 1960er und 1970er Jahre hier leer, weil es für die in die Jahre gekommenen Eigentümer zu stressig ist sich um eine Vermietung zu kümmern. Hier wird auf Teufel komm raus neue Infrastruktur geschaffen, die natürlich auch Unterhalt kostet, und an anderer Stelle lassen wir Wohnraum leer stehen. Das versteh ich nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 12.12.2019 10:58
Was hat das ganze mit den Tarifverhandlungen zu tun?
Och, da hätte ich schon Fantasien, so ich denn aber die rechtlichen Rahmenbedingungen/Möglichkeiten nicht alle kenne einfach mal ins Blaue und völlig wertfrei:

-"Massive" Erhöhung VL
- Arbeitnehmerkredite
- Mietkauf städtischer Wohnungen/Grundstücke

Über Sinn und Unsinn der Marktteilnahme des  Staates in iesem Bereich kann man sicher streiten...

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 12.12.2019 11:05

Ich sehe nicht in magelndem Bauen das Problem, sondern eher in der Leerstandsquote der Bestandsimmobilien. Neulich habe ich in einem Artikel gelesen, dass ca. 10 % aller Immobilien bzw. Wohneinheiten in Deutschland leerstehen. Hier fehlt es schlicht an einem Zwang vorhandenen Wohnraum auch bewohnen oder zum Wohnen zur Verfügung stellen zu müssen. In unserer Gegend (Bayerische Provinz) werden ständig neue Baugebiete hochgezogen und in einem sehr schnell Tempo bebaut. Gleichzeitig stehen reihenweiße Einliegerwohnungen in Bestandsimmobilien der 1960er und 1970er Jahre hier leer, weil es für die in die Jahre gekommenen Eigentümer zu stressig ist sich um eine Vermietung zu kümmern. Hier wird auf Teufel komm raus neue Infrastruktur geschaffen, die natürlich auch Unterhalt kostet, und an anderer Stelle lassen wir Wohnraum leer stehen. Das versteh ich nicht.

Die Besteuerung des Kaufs von Grunderwerb ist idiotisch geregelt. 1983 ist die Steuerfreiheit für den Kauf von selbstbewohntem Wohneigentum abgeschafft werden. Zielführender wäre mE folgende Besteuerung:

0 % für selbstbewohntes Eigentum
6 bis 7 % für private Anlager (bis zu 5 Wohnungen, Häuser) und
normaler MwST für institutionelle Anleger.

Damit wäre schon einiges erreicht.

Tariflich würde mehr Eigentum nicht zu mehr Tarifregelungen führen, sondern zu weniger. Z. B. die Abschaffung aller privaten Vorsorgen für das Alter. Der Staat muss gar nichts machen, er muss sich nur raushalten.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 12.12.2019 11:05
Und ja: der Einzelne, gerade in einer Großstadt, hat derzeit keine andere Wahl, da die Kosten für Wohneigentum zu hoch sind. Das ist eine aktuelle Problematik. Dauerhaft war und ist das mangelnde Bauen, aber das größte Problem, gerade auch in Größenordnungen, die der Markt sucht (kleine Wohnungen).

Ich sehe nicht in magelndem Bauen das Problem, sondern eher in der Leerstandsquote der Bestandsimmobilien. Neulich habe ich in einem Artikel gelesen, dass ca. 10 % aller Immobilien bzw. Wohneinheiten in Deutschland leerstehen. Hier fehlt es schlicht an einem Zwang vorhandenen Wohnraum auch bewohnen oder zum Wohnen zur Verfügung stellen zu müssen. In unserer Gegend (Bayerische Provinz) werden ständig neue Baugebiete hochgezogen und in einem sehr schnell Tempo bebaut. Gleichzeitig stehen reihenweiße Einliegerwohnungen in Bestandsimmobilien der 1960er und 1970er Jahre hier leer, weil es für die in die Jahre gekommenen Eigentümer zu stressig ist sich um eine Vermietung zu kümmern. Hier wird auf Teufel komm raus neue Infrastruktur geschaffen, die natürlich auch Unterhalt kostet, und an anderer Stelle lassen wir Wohnraum leer stehen. Das versteh ich nicht.

Viele dieser Bestandsimmobilien sind derart veraltet und teuer dass sich eine Renovierung kaum lohnt. Und ein Abriss ist dank immer mehr Auflagen und den damit verbundenen Kosten auch kaum rentabel. In der Bayrischen Provinz gibt's voll erschlossene Grundstücke teils für 60-70€/qm. Da braucht man nicht lange überlegen wenn einem die Lage nichts aus macht.

Edit: Stimmt, an die Grunderwerbssteuer & Maklerabzocke habe ich noch gar nicht gedacht...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 12.12.2019 11:34

Die Besteuerung des Kaufs von Grunderwerb ist idiotisch geregelt. 1983 ist die Steuerfreiheit für den Kauf von selbstbewohntem Wohneigentum abgeschafft werden. Zielführender wäre mE folgende Besteuerung:

0 % für selbstbewohntes Eigentum
6 bis 7 % für private Anlager (bis zu 5 Wohnungen, Häuser) und
normaler MwST für institutionelle Anleger.

Nun, meinst du Grunderwerbsteuer oder "MwST" oder den Satz von 19% Grunderwerbsteuer analaog zur Umsatzsteuer?
Egal, denn große institutionelle Anleger machen vor, wie man gar keine Grunderwerbsteuer zahlt (Stichwort Share Deals), das ehemalige Gebäude der EZB dient da als "Leuchtturmprojekt". Aber wird langsam off Topic, sorry
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 12.12.2019 11:59
... das ist ja alles spannend - aber wäre es eine Idee, das in eine gesonderte Diskussion auszulagern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Danni am 12.12.2019 23:11
Meine Wünsche wären
- Verkürzung der Arbeitszeit auf 37/38 Std., meinetwegen auch als Wahlmöglichkeit zur Lohnerhöhung
- 5 Tage mehr Urlaub für Personen mit Kindern unter 10 Jahren oder Personen die Angehörige pflegen
  ( die Industrie hat das bereits vorgemacht!!!)
- Für alle Behörden verbindlich die Einführung von Heimarbeit ( 2/3 Tage die Woche, zumindest für Personen mit Kindern unter 10 Jahren oder eben Personen die Angehörige Pflegen, zudem kommts der UMWELT zu gute!

Das wäre allein schon ein echter Gewinn für die Mitarbeiter! Ich denke zufriedene Mitarbeiter arbeiten besser und sind seltener krank.
Hoffentlich wird nicht NUR wieder über höhere Löhne gesprochen, vor allem Familien in denen beide Elternteile arbeiten und die vielleicht keine Großeltern haben, könnten so alles besser organisieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 13.12.2019 07:04
Meine Wünsche wären
- ....
- 5 Tage mehr Urlaub für Personen mit Kindern unter 10 Jahren oder Personen die Angehörige pflegen
  ( die Industrie hat das bereits vorgemacht!!!)
- ....

Klar und die Mitarbeiter die sich klimafreundlich dafür entschieden haben keine Menschen mehr in diese Welt zu setzen sollen die Mehrarbeit in Vertretung abfangen. Das führt bestimmt zu mehr Zufriedenheit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 13.12.2019 07:52
- 5 Tage mehr Urlaub für Personen mit Kindern unter 10 Jahren oder Personen die Angehörige pflegen
  ( die Industrie hat das bereits vorgemacht!!!)
- Für alle Behörden verbindlich die Einführung von Heimarbeit ( 2/3 Tage die Woche, zumindest für Personen mit Kindern unter 10 Jahren oder eben Personen die Angehörige Pflegen, zudem kommts der UMWELT zu gute!

ich bin dann eher für 2 tage weniger urlaub für Personen mit Kindern unter 10 Jahren...
die können doch noch "Kind Krank" machen.
(Achtung, Ironie)

aber mal ganz ehrlich...wünschen kann sich ja jeder, was er will, aber die tarifverhandlungen sollen doch nicht mit Greta geführt werden! Soll der Klimaschutz jetzt überall Einzug erhalten? also mal ehrlich...

am besten gar nicht mehr arbeiten, dann braucht man kein auto und die umwelt ist gerettet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 13.12.2019 07:59
- 5 Tage mehr Urlaub für Personen mit Kindern unter 10 Jahren oder Personen die Angehörige pflegen
  ( die Industrie hat das bereits vorgemacht!!!)
- Für alle Behörden verbindlich die Einführung von Heimarbeit ( 2/3 Tage die Woche, zumindest für Personen mit Kindern unter 10 Jahren oder eben Personen die Angehörige Pflegen, zudem kommts der UMWELT zu gute!

ich bin dann eher für 2 tage weniger urlaub für Personen mit Kindern unter 10 Jahren...
die können doch noch "Kind Krank" machen.
(Achtung, Ironie)

aber mal ganz ehrlich...wünschen kann sich ja jeder, was er will, aber die tarifverhandlungen sollen doch nicht mit Greta geführt werden! Soll der Klimaschutz jetzt überall Einzug erhalten? also mal ehrlich...

am besten gar nicht mehr arbeiten, dann braucht man kein auto und die umwelt ist gerettet.

Essen gibt's nur noch aus dem Garten und wenns mal eine Dürre gibt, hat sich das Problem Überbevölkerung schnell gelöst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 13.12.2019 08:24


Klar und die Mitarbeiter die sich klimafreundlich dafür entschieden haben keine Menschen mehr in diese Welt zu setzen sollen die Mehrarbeit in Vertretung abfangen. Das führt bestimmt zu mehr Zufriedenheit.

Oder zu Einstellungs- bzw. Fortbeschäftigungshemmnissen der genannten Klientel.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 13.12.2019 09:38
Entgeltumwandlung zu Gunsten von selbst geschaffenem Wohneigentum fände ich nett als Wahlmöglichkeit.

Wohneigentum ist eine sichere Form der Altersvorsorge - sollte also im Sinne der Gewerkschaften sein.

Steuerlich ist Eigentum leider absolut unbedeutend - Anschaffung, Finanzierung etc. lassen sich zu 0% steuerlich geltend machen als Privatperson.

Eine Entgeltumwandlung für einen Immobilienkredit hätte zumindest steuerlich Vorteile. Afaik sind 536€ monatliche Umwandlung des Bruttogehaltes steuerfrei machbar.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 13.12.2019 10:31

Steuerlich ist Eigentum leider absolut unbedeutend - Anschaffung, Finanzierung etc. lassen sich zu 0% steuerlich geltend machen als Privatperson.


Wichtig ist, daß der Wohnwertvorteil nicht besteuert wird. Man nehme an, es würde nicht auf Wohneigentum sondern alternativ auf eine höhere Privatrente oder Aktien eingezahlt. Deren Ausschüttungen werden dann im Alter besteuert, während der Nutzen aus dem Wohneigentum nicht besteuert wird. Derzeit nicht...

Die Gewerkschaften werden einen Teufel tun, Ihre Stammklientel aus dem Elend der Mietzahlung zu befreien und dann ihre besten Kunden zu verlieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 13.12.2019 11:20

Wohneigentum ist eine sichere Form der Altersvorsorge - sollte also im Sinne der Gewerkschaften sein.


Für die ist nur ein höheres Brutto relevant. An anderen "Sachen" verdienen die Pfeifen von Verdi ja nichts.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dean am 13.12.2019 14:09
Was für einen Sinn hat dieses Forenthema unter der Rubrik “TVÖD Kommunen“? Das kann Problemlos in “Allgemeines“ verschoben werden.

Hier diskutieren 65 Mitglieder überwiegend während der Arbeitszeit (womöglich viel Zeit und Langeweile auf Arbeit), wovon schätzungsweise 30% Doppelanmeldungen sind, über Bonuszahlungen für Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehr die im ÖD angestellt sind, finanzielle Unterstützungen für Immobilienerwerb, Entgeltumwandlung zum Kauf für persönlichen Luxus. Zum Teil mit mächtig Schaum vor dem Mund und Wortklauberei auf einem Niveau, welches man eher von Facebook erwartet aber nicht von Mitarbeitern des Öffentlichen Dienstes.

Das hat mit Tarifverhandlungen 2020 rein gar nichts zu tun.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.12.2019 14:17
Wer den Zusammenhang zwischen Wünschen für Verhandlungen zum TVÖD und dem Unterforum TVÖD Kommunen nicht erkennt, wirft - zumindest wenn er seine langjährige Zugehörigkeit zum öD an anderer Stelle prominent auswalzt - ein schlechtes Licht auf das intellektuelle Niveau des öD.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dean am 13.12.2019 17:48
Wer den Zusammenhang zwischen Wünschen für Verhandlungen zum TVÖD und dem Unterforum TVÖD Kommunen nicht erkennt, wirft - zumindest wenn er seine langjährige Zugehörigkeit zum öD an anderer Stelle prominent auswalzt - ein schlechtes Licht auf das intellektuelle Niveau des öD.

Chapeau und vielen Dank für die inhaltliche Zustimmung.

Dass die Antwort trotz Zustimmung zum Posting von süffisanter Natur sein wird, wenn sie antworten, hatte ich erwartet. Eine neue Qualität hat das durchsuchen von Altbeiträgen, um den Versuch zu starten andere zu diskreditieren. Hier der Link auf dem Bezug genommen wurde um Futter zu finden. https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,111204.0.html (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,111204.0.html) Oder sollte er den anderen Membern vorenthalten werden?

Wenn mein damaliges Thema so unheimlich interessant war, warum erst jetzt darauf Bezug nehmen? Erklären sie mir, in ihren Augen intellektuell dümmlichen Menschen, doch einmal warum es bei Ihnen zur Belustigung und Schadenfreude führt, wenn bei anderen eine finanzielle Schieflage droht? Sadismus zur Steigerung des Selbstwertes?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.12.2019 18:13
Weder hätte ich Zustimmung geäußert noch hätte ich irgendeine emotionale Regung hinsichtlich Deines unbedeutenden Schicksals verspürt oder eine solche auch nur angedeutet. Warum sollte mich das kümmern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 13.12.2019 18:49
Was für einen Sinn hat dieses Forenthema unter der Rubrik “TVÖD Kommunen“? Das kann Problemlos in “Allgemeines“ verschoben werden.

Hier diskutieren 65 Mitglieder überwiegend während der Arbeitszeit (womöglich viel Zeit und Langeweile auf Arbeit), wovon schätzungsweise 30% Doppelanmeldungen sind, über Bonuszahlungen für Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehr die im ÖD angestellt sind, finanzielle Unterstützungen für Immobilienerwerb, Entgeltumwandlung zum Kauf für persönlichen Luxus. Zum Teil mit mächtig Schaum vor dem Mund und Wortklauberei auf einem Niveau, welches man eher von Facebook erwartet aber nicht von Mitarbeitern des Öffentlichen Dienstes.

Das hat mit Tarifverhandlungen 2020 rein gar nichts zu tun.

Was ist denn an der Überschrift des Threads falsch zu interpretieren? Gut, wenn man auf Bild-Zeitungs-Niveau argumentiert ist dies zu erwarten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dean am 13.12.2019 20:08
Was für einen Sinn hat dieses Forenthema unter der Rubrik “TVÖD Kommunen“? Das kann Problemlos in “Allgemeines“ verschoben werden.

Hier diskutieren 65 Mitglieder überwiegend während der Arbeitszeit (womöglich viel Zeit und Langeweile auf Arbeit), wovon schätzungsweise 30% Doppelanmeldungen sind, über Bonuszahlungen für Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehr die im ÖD angestellt sind, finanzielle Unterstützungen für Immobilienerwerb, Entgeltumwandlung zum Kauf für persönlichen Luxus. Zum Teil mit mächtig Schaum vor dem Mund und Wortklauberei auf einem Niveau, welches man eher von Facebook erwartet aber nicht von Mitarbeitern des Öffentlichen Dienstes.

Das hat mit Tarifverhandlungen 2020 rein gar nichts zu tun.

Was ist denn an der Überschrift des Threads falsch zu interpretieren? Gut, wenn man auf Bild-Zeitungs-Niveau argumentiert ist dies zu erwarten.

War die Frage ernst gemeint oder ging es lediglich um die verächtliche Selbstantwort?
Es muss richtig schwer sein andere Meinungen zu ertragen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.12.2019 20:11
Mit Verachtung ist es wie mit Achtung: man bekommt sie, wenn man sie sich verdient.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dean am 13.12.2019 20:24
Mit Verachtung ist es wie mit Achtung: man bekommt sie, wenn man sie sich verdient.

Und so richtig Spaß kommt erst dann auf, wenn man es nicht allein machen muss.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 13.12.2019 21:11
Was für einen Sinn hat dieses Forenthema unter der Rubrik “TVÖD Kommunen“? Das kann Problemlos in “Allgemeines“ verschoben werden.

Hier diskutieren 65 Mitglieder überwiegend während der Arbeitszeit (womöglich viel Zeit und Langeweile auf Arbeit), wovon schätzungsweise 30% Doppelanmeldungen sind, über Bonuszahlungen für Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehr die im ÖD angestellt sind, finanzielle Unterstützungen für Immobilienerwerb, Entgeltumwandlung zum Kauf für persönlichen Luxus. Zum Teil mit mächtig Schaum vor dem Mund und Wortklauberei auf einem Niveau, welches man eher von Facebook erwartet aber nicht von Mitarbeitern des Öffentlichen Dienstes.

Das hat mit Tarifverhandlungen 2020 rein gar nichts zu tun.

Was ist denn an der Überschrift des Threads falsch zu interpretieren? Gut, wenn man auf Bild-Zeitungs-Niveau argumentiert ist dies zu erwarten.

War die Frage ernst gemeint oder ging es lediglich um die verächtliche Selbstantwort?
Es muss richtig schwer sein andere Meinungen zu ertragen.
Natürlich ist die Frage ernst gemeint. Es gab selten eine klarer formulierte Fragestellung im richtigen Unterforum. Und da die Admins nach 40 Seiten keinen Handlungsbedarf sahen, ist davon auszugehen, dass der Thread seine Berechtigung hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 13.12.2019 22:02
...um mal diese klare Fragestellung zu bedienen..
ich wünsche mir, dass bis zum Abschluss der Tarifrunde 2020 nicht nur eine vernünftige Tariferhöhung steht, sondern auch, dass in diesem Thread weniger pseudointellektueller Stuss mit Hang zum Narzissmus verzapft wird,... :P
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: schnitzelesser am 13.12.2019 22:02
Bei einer korrekten Versteuerung der JSZ zahlt man quasi im November die Steuer, die man in den Monaten zuvor "zu wenig" gezahlt hat nach. Sprich: Man bildet die Jahressteuer inkl. der JSZ errechnet die Differenz zwischen der Jahressteuer ohne JSZ. Die Differenz ist dann die Steuer, die auf die JSZ anfällt. Mann ist damit quasi "auf null" und mit der Steuererklärung muss da nichts gerade gerückt werden. Daher ergibt sich steuerlich kein Vorteil, nur das man das Geld ohne JSZ anteilig unmittelbar bekommen würde und nicht quasi 11 Monate danach.

Ja, so würde ich das auch sehen.

Aber warum immer wieder das Argument, aufgeteilt auf 12 Monatsentgelte wäre es steuerlich günstiger? Übersehen wir da was? Ist in Wahrheit irgendeine günstigere Konstellation beiden Sozialabgaben gemeint? Ich würde das Argument gerne nachvollziehen können. Ich meine mich sogar zu erinnern, dass das schon mal nachvollziehbar aufgedröselt wurde (vor der Löschung des alten Forums), aber auf die Reihe bekomme ich es leider nicht mehr.

Es geht hier nicht um Steuern sondern um Sozialversicherung. Überschreitest du mit der JSZ die in den Monaten bis zur Auszahlung anteilig aufgelaufene Beitragsbemessungsgrenze (Jahresbeitragsbemessungsgrenze durch 12 mal, in diesem Fall, 11 = Summe oberhalb der im November SV-frei gezahlt wird), ist der Betrag darüber SV-frei. Daher sollte eine JSZ im Januar (nur ein Monatsbetrag ist zu überschreiten) stattfinden und nicht im November. Es wird hier über das Jahr nichts aufgerollt oder, wie bei einer Steuererklärung, nachberechnet. Eine Verteilung der JSZ auf alle Monate ist die denkbar ungünstigste Lösung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 14.12.2019 07:26
Es geht hier nicht um Steuern sondern um Sozialversicherung. Überschreitest du mit der JSZ die in den Monaten bis zur Auszahlung anteilig aufgelaufene Beitragsbemessungsgrenze (Jahresbeitragsbemessungsgrenze durch 12 mal, in diesem Fall, 11 = Summe oberhalb der im November SV-frei gezahlt wird), ist der Betrag darüber SV-frei. Daher sollte eine JSZ im Januar (nur ein Monatsbetrag ist zu überschreiten) stattfinden und nicht im November. Es wird hier über das Jahr nichts aufgerollt oder, wie bei einer Steuererklärung, nachberechnet. Eine Verteilung der JSZ auf alle Monate ist die denkbar ungünstigste Lösung.
Gilt da nicht die Märzklausel?
Und sollte deswegen nicht der April als Auszahlungmonat gewählt werden?
Wobei natürlich dann für 4 Monate der Grenze überschritten werden muss.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 14.12.2019 11:01
In Bezug auf die JSZ und deren Versteuerung und Verbeitragung halte ich den Wegfall des Paternalismus und der damit einhergehenden ideologischenHerabsetzung des eigenständigen Handelns des Beschäftigten für wesentlich wichtiger als finanzielle Aspekte.

Sind wir im Kindergarten, daß man sich nicht was ansparen kann.

Zudem habe ich im Sommer wesentlich höhere Sonderkosten als im Winter.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: schnitzelesser am 15.12.2019 12:45
Gilt da nicht die Märzklausel?
Und sollte deswegen nicht der April als Auszahlungmonat gewählt werden?
Wobei natürlich dann für 4 Monate der Grenze überschritten werden muss.
Man lernt doch immer wieder etwas dazu. Danke dafür. Dann scheint der April der Monat der Wahl zu sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 15.12.2019 14:35
Sind wir im Kindergarten, daß man sich nicht was ansparen kann.
Ja. Viele der Beschäftigten haben durch die Zahlung das Gefühl, eine Belohnung zu bekommen. Und der AG spart sich Geld, da er nicht immer die vollen JSZ zahlen muss. Und die Gewerkschaft hat nicht den Mut, diese abzuschaffen und auf 12 Monate aufzuteilen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 16.12.2019 06:32
Meine Wünsche wären
- Verkürzung der Arbeitszeit auf 37/38 Std., meinetwegen auch als Wahlmöglichkeit zur Lohnerhöhung
- 5 Tage mehr Urlaub für Personen mit Kindern unter 10 Jahren oder Personen die Angehörige pflegen
  ( die Industrie hat das bereits vorgemacht!!!)
- Für alle Behörden verbindlich die Einführung von Heimarbeit ( 2/3 Tage die Woche, zumindest für Personen mit Kindern unter 10 Jahren oder eben Personen die Angehörige Pflegen, zudem kommts der UMWELT zu gute!

Das wäre allein schon ein echter Gewinn für die Mitarbeiter! Ich denke zufriedene Mitarbeiter arbeiten besser und sind seltener krank.
Hoffentlich wird nicht NUR wieder über höhere Löhne gesprochen, vor allem Familien in denen beide Elternteile arbeiten und die vielleicht keine Großeltern haben, könnten so alles besser organisieren.

Wie eine Familie ihre Reproduktion organisiert ist nicht Sache des Arbeitgebers und der Kollegen sondern ihre eigene.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 16.12.2019 07:53
Meine Wünsche wären
- Verkürzung der Arbeitszeit auf 37/38 Std., meinetwegen auch als Wahlmöglichkeit zur Lohnerhöhung
- 5 Tage mehr Urlaub für Personen mit Kindern unter 10 Jahren oder Personen die Angehörige pflegen
  ( die Industrie hat das bereits vorgemacht!!!)
- Für alle Behörden verbindlich die Einführung von Heimarbeit ( 2/3 Tage die Woche, zumindest für Personen mit Kindern unter 10 Jahren oder eben Personen die Angehörige Pflegen, zudem kommts der UMWELT zu gute!

Das wäre allein schon ein echter Gewinn für die Mitarbeiter! Ich denke zufriedene Mitarbeiter arbeiten besser und sind seltener krank.
Hoffentlich wird nicht NUR wieder über höhere Löhne gesprochen, vor allem Familien in denen beide Elternteile arbeiten und die vielleicht keine Großeltern haben, könnten so alles besser organisieren.

Wie eine Familie ihre Reproduktion organisiert ist nicht Sache des Arbeitgebers und der Kollegen sondern ihre eigene.
Das gleiche gilt auch für Pflege von Angehörigen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 16.12.2019 08:09
Danke für die Erläuterungen, dass es bei der Frage, welche Form der JSZ günstiger wäre, tatsächlich um die Sozialabgaben geht.


Sind wir im Kindergarten, daß man sich nicht was ansparen kann.

Wenn ich mir die Welt so anschaue, habe ich tatsächlich oft genau diesen Eindruck … Würde mich also nicht wundern, wenn so einige die auf die Monate umgelegte JSZ sofort verbraten würden und im Dezember dann ganz überrascht sind, dass das Geld, das sie sonst für Weihnachtsgeschenke ausgegeben haben, jetzt plötzlich nicht mehr da ist. Selber Schuld dann, aber - Stichwort Kindergarten - gejammert würde trotzdem.

Zudem habe ich im Sommer wesentlich höhere Sonderkosten als im Winter.

Bei mir ist es halt umgekehrt, im Dezember fallen die höchsten Kosten an. Aber das zeigt ja auch schön, dass das individuell sehr verschieden sein kann. Weshalb ich einen Termin bzw. eine Form der Auszahlung präferieren würde, bei der finanziell das meiste für die AN rausspringt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 16.12.2019 08:38
Weshalb ich einen Termin bzw. eine Form der Auszahlung präferieren würde, bei der finanziell das meiste für die AN rausspringt.

Und das dürfte bei der monatlichen Auszahlung der FAll sein, schon weiß man dann nicht einfach mal die Zahlung einfrieren oder wegfallen lassen kann sondern auch in die Tariferhöhung fällt. Als ich im öD angefangen habe, gab es sogar zwei Einmalzahlungen. 100 % im Winter und nochmal ein halbes Gehalt im Sommer. Was davon übriggeblieben ist wissen wir ja.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 16.12.2019 09:57

Weshalb ich einen Termin bzw. eine Form der Auszahlung präferieren würde, bei der finanziell das meiste für die AN rausspringt.
Das wäre nur bei der Aprilzahlungslösung für diejenigen der Fall, die mit dieser Einmalzahlung über die Bemessungsgrenzen kämen und dadurch (oh wie sozial) weniger Sozialabgaben hätten. Also eine absolute Minderheit von bessere verdienenden.
Und das dürfte bei der monatlichen Auszahlung der FAll sein, schon weiß man dann nicht einfach mal die Zahlung einfrieren oder wegfallen lassen kann sondern auch in die Tariferhöhung fällt.
Und das ist gesichert, da ja immer anteilig bezahlt wird, auch für diejenigen die den AG wechseln. Also wird es immer eine Vorteil für die AN Gemeinschaft sein, das aufs Jahr zu verteilen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 16.12.2019 14:02
Wie eine Familie ihre Reproduktion organisiert ist nicht Sache des Arbeitgebers und der Kollegen sondern ihre eigene.

Die Reproduktion der Mitarbeiter sollte für den Arbeitgeber insofern eine Rolle spielen, als dass er auch in Zukunft auf Mitarbeiter angewiesen ist. Nennt man Weitblick - fehlt leider Vielen.
Man kann sich hier lapidar mit so einem Kommentar aus der Verantwortung ziehen - aber andere Länder und die Wirtschaft machen es vor, mit Erfolg.
Dem Arbeitgeber sollte mittlerweile auch wichtig sein, was der Arbeitnehmer will (die Erkenntnis fehlt gerade in den Personalabteilungen des ÖD in der Regel).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.12.2019 14:06
Eine mindestens populationserhaltende Reproduktion zu sichern, ist Aufgabe des Staates. Es handelt sich um keine Aufgabe der AG. Damit wird lediglich der Faktor abhängige Erwerbsarbeit zusätzlich belastet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 16.12.2019 14:09
Eine mindestens populationserhaltende Reproduktion zu sichern, ist Aufgabe des Staates. Es handelt sich um keine Aufgabe der AG. Damit wird lediglich der Faktor abhängige Erwerbsarbeit zusätzlich belastet.

Der ÖD dient der Daseinsvorsorge.
Zitat wikipedia:
"Daseinsvorsorge [...] ist in Deutschland ein verwaltungsrechtlicher Begriff [...]. Er umschreibt die staatliche Aufgabe zur Bereitstellung der für ein menschliches Dasein als notwendig erachteten Güter und Dienstleistungen − die Grundversorgung."

Eine mindestens populationserhaltende Reproduktion zu sichern, kann man also auch als eine Aufgabe des ÖD verstehen. Zumindest macht es keinen Sinn, wenn der Staat seine Pflicht zur Populationserhaltung an anderer Stelle unterläuft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 16.12.2019 14:09
aber andere Länder und die Wirtschaft machen es vor, mit Erfolg.
Ja? wo zum Beispiel? welche AGs in anderen Ländern verteilen Freizeit und Geld für Kinder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 16.12.2019 14:11
Eine mindestens populationserhaltende Reproduktion zu sichern, kann man also auch als eine Aufgabe des ÖD verstehen. Zumindest macht es keinen Sinn, wenn der Staat seine Pflicht zur populationserhaltung an anderer Stelle unterläuft.
Aufgabe des Staates ja. Aber warum irgendwelche Massnahmen nur bei den Angestellten des öDs ansetzen und nicht im gesamten Staat?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 16.12.2019 14:13
aber andere Länder und die Wirtschaft machen es vor, mit Erfolg.
Ja? wo zum Beispiel? welche AGs in anderen Ländern verteilen Freizeit und Geld für Kinder?
Schweden - ist dein Kind krank oder du hast keine Betreuung, gehst du einfach nach Hause.
Kein Arbeitgeber - kein privater und auch kein öffentlicher - käme dort jemals auf die Idee dir das irgendwie anzuhängen oder zu verlangen, dass du vor Ort bleibst. Es ist dort selbstverständlich geworden, dass die Familie und Kinder ÜBER dem Job stehen. Gelebte Flexibilität.


Eine mindestens populationserhaltende Reproduktion zu sichern, kann man also auch als eine Aufgabe des ÖD verstehen. Zumindest macht es keinen Sinn, wenn der Staat seine Pflicht zur populationserhaltung an anderer Stelle unterläuft.
Aufgabe des Staates ja. Aber warum irgendwelche Massnahmen nur bei den Angestellten des öDs ansetzen und nicht im gesamten Staat?

Stichwort: Anfangen!
Wenn keiner damit anfängt, setzt es sich nicht durch. Und der ÖD hat was die soften Faktoren angeht einiges aufzuholen. Kein Mensch ist automatisch produktiv, weil er eine bestimmte Stundenanzahl pro Woche im Büro sitzt. Diese Vorstellung ist mittlerweile überholt - gerade in den Bereichen die Projektbezogen arbeiten.
Beispiel: Mal spontan von zuhause arbeiten? im ÖD? Undenkbar. In digitalen Akten wälzen und Vorlagen schreiben kann man aus Sicht der Personalabteilungen offensichtlich nur, wenn man physisch am Arbeitsplatz vorhanden ist.

Homeoffice bekommt bei uns nur, wer es ausführlich begründen kann, und dann auch nur unter zäher Zustimmung der Vorgesetzten und der Personalabteilung. Was zählt ist Anwesenheit.
Und auch wer Homeoffice hat, muss im Vorfeld genau festlegen, welche Tage er im Büro verbringen möchte und an Welchen er von zuhause arbeitet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 16.12.2019 14:17
aber andere Länder und die Wirtschaft machen es vor, mit Erfolg.
Ja? wo zum Beispiel? welche AGs in anderen Ländern verteilen Freizeit und Geld für Kinder?
Schweden - ist dein Kind krank oder du hast keine Betreuung, gehst du einfach nach Hause.
Kein Arbeitgeber - kein privater und auch kein öffentlicher - käme dort jemals auf die Idee dir das irgendwie anzuhängen oder zu verlangen, dass du vor Ort bleibst. Es ist dort selbstverständlich geworden, dass die Familie und Kinder ÜBER dem Job stehen. Gelebte Flexibilität.
Als doch kein AG, sondern eine staatliche Regelung. Oder ist das eine freiwillige Leistung aller, ohne Gesetzesgrundlage?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.12.2019 14:19
Eine mindestens populationserhaltende Reproduktion zu sichern, ist Aufgabe des Staates. Es handelt sich um keine Aufgabe der AG. Damit wird lediglich der Faktor abhängige Erwerbsarbeit zusätzlich belastet.

Der ÖD dient der Daseinsvorsorge.
Zitat wikipedia:
"Daseinsvorsorge [...] ist in Deutschland ein verwaltungsrechtlicher Begriff [...]. Er umschreibt die staatliche Aufgabe zur Bereitstellung der für ein menschliches Dasein als notwendig erachteten Güter und Dienstleistungen − die Grundversorgung."

Eine mindestens populationserhaltende Reproduktion zu sichern, kann man also auch als eine Aufgabe des ÖD verstehen. Zumindest macht es keinen Sinn, wenn der Staat seine Pflicht zur Populationserhaltung an anderer Stelle unterläuft.

Nein, kann man nicht. Möglicherweise glaubt man, daß man derlei könne, wenn man glaubt, aus einem Portal zitieren zu müssen, in dem Laien über Inhalte abstimmen. Beides ist aber Humbug.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 16.12.2019 14:22
aber andere Länder und die Wirtschaft machen es vor, mit Erfolg.
Ja? wo zum Beispiel? welche AGs in anderen Ländern verteilen Freizeit und Geld für Kinder?
Schweden - ist dein Kind krank oder du hast keine Betreuung, gehst du einfach nach Hause.
Kein Arbeitgeber - kein privater und auch kein öffentlicher - käme dort jemals auf die Idee dir das irgendwie anzuhängen oder zu verlangen, dass du vor Ort bleibst. Es ist dort selbstverständlich geworden, dass die Familie und Kinder ÜBER dem Job stehen. Gelebte Flexibilität.
Als doch kein AG, sondern eine staatliche Regelung. Oder ist das eine freiwillige Leistung aller, ohne Gesetzesgrundlage?
Da liegt das Hauptproblem.
Im Gegensatz zum öffentlichen Dienst kann man eben auch Vereinbarungen treffen die ÜBER das tarifliche hinausgehen. Nicht für alles auf dieser Welt benötigt man eine Gesetzesgrundlage. Der ÖD als AG ist nicht daran gehindert, über die vereinbarten Tarifbestandteile hinaus zu gehen.

Wofür soll es also in Schweden eine Gesetzesgrundlage geben? Arbeitgeber bieten es an - weil alle es tun. Der Arbeitnehmer wählt seinen Arbeitgeber aus, niemand verpflichtet sich (außer Beamten). Wer als AG auf dem Markt eine Chance haben möchte, muss anbieten was andere auch anbieten, sonst wandern Fachkräfte ab.

Auch das ist ein Kernproblem, was in den Personalabteilungen des ÖD nur spärlich ankommt, zumindest bei meinem aktuellen AG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.12.2019 14:33
AG bieten es nicht an, es gibt dazu in Schweden klare gesetzliche Regelungen - wie sich MISSOC sehr leicht entnehmen läßt. Nachdem nun also Deine Argumentation aufgrund Deiner eigenen Unkenntnis völlig in sich zusammengebrochen ist, wie geht´s nun weiter?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 16.12.2019 14:50
...schon wieder "feucht" geworden, die Hose?... 8) 8) ;D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Falke007 am 16.12.2019 14:57

Stichwort: Anfangen!
Wenn keiner damit anfängt, setzt es sich nicht durch. Und der ÖD hat was die soften Faktoren angeht einiges aufzuholen. Kein Mensch ist automatisch produktiv, weil er eine bestimmte Stundenanzahl pro Woche im Büro sitzt. Diese Vorstellung ist mittlerweile überholt - gerade in den Bereichen die Projektbezogen arbeiten.
Beispiel: Mal spontan von zuhause arbeiten? im ÖD? Undenkbar. In digitalen Akten wälzen und Vorlagen schreiben kann man aus Sicht der Personalabteilungen offensichtlich nur, wenn man physisch am Arbeitsplatz vorhanden ist.

Homeoffice bekommt bei uns nur, wer es ausführlich begründen kann, und dann auch nur unter zäher Zustimmung der Vorgesetzten und der Personalabteilung. Was zählt ist Anwesenheit.
Und auch wer Homeoffice hat, muss im Vorfeld genau festlegen, welche Tage er im Büro verbringen möchte und an Welchen er von zuhause arbeitet.

Man kann es auch anders rum drehen und fragen, warum sich der Arbeitnehmer diese Regelung gefallen lässt? In meinem Arbeitsgebiet kommt man relativ problemlos an Stunden für das Homeoffice.. Wenn sich genug AN dagegen wehren, wird ein AG seine Vorgehensweise dazu auch überdenken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 16.12.2019 17:00
Kein Mensch ist automatisch produktiv, weil er eine bestimmte Stundenanzahl pro Woche im Büro sitzt. Diese Vorstellung ist mittlerweile überholt - gerade in den Bereichen die Projektbezogen arbeiten.
Beispiel: Mal spontan von zuhause arbeiten? im ÖD? Undenkbar.

 Bei uns ist dies grundsätzlich möglich. Ich kenne auch diverse weitere Bundesbehörden wo es im unterschiedlichen Maße möglich ist.
Es gibt nicht den öffentlichen Dienst. Jeder Bereich und auch jede Behörde entwickeln ihre eignen Vorgaben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 16.12.2019 18:54
Stichwort: Anfangen!
Wenn keiner damit anfängt, setzt es sich nicht durch. Und der ÖD hat was die soften Faktoren angeht einiges aufzuholen.
Weil die anderen damit schon angefangen haben? ;D
Zitat
Kein Mensch ist automatisch produktiv, weil er eine bestimmte Stundenanzahl pro Woche im Büro sitzt. Diese Vorstellung ist mittlerweile überholt - gerade in den Bereichen die Projektbezogen arbeiten.
Beispiel: Mal spontan von zuhause arbeiten? im ÖD? Undenkbar. In digitalen Akten wälzen und Vorlagen schreiben kann man aus Sicht der Personalabteilungen offensichtlich nur, wenn man physisch am Arbeitsplatz vorhanden ist.
Ja solche graupen gibt es, hat aber nichts mit öD per se zu tun.
Ich habe im öD mit Vertrauensarbeitszeit gearbeitet, null Problemo.
Ich habe in Mittelbehörden gearbeitet, Home Office möglich Umsetzung hängt an den referatsleitern, mehr Problemo (meiner hat null Problemo und die Leute haben morgens angerufen und gesagt sie machen heut Home Office)
Zitat
Homeoffice bekommt bei uns nur, wer es ausführlich begründen kann, und dann auch nur unter zäher Zustimmung der Vorgesetzten und der Personalabteilung. Was zählt ist Anwesenheit.
Und auch wer Homeoffice hat, muss im Vorfeld genau festlegen, welche Tage er im Büro verbringen möchte und an Welchen er von zuhause arbeitet.
Das gleiche gelöre kenne ich auch aus der pW, dass ist kein öD Problem, sondern unfähige Chefs, die das problem habe nicht einschätzen zu können was die Leute an Arbeit zu leisten haben und deswegen lieber die Bürostunden zählen.

Und zu deiner Schweden Argumentation muss ich dann ja nicht mehr viel sagen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 17.12.2019 07:39
Kann die Gewerkschaft bei der Tarifrunde einfluss nehmen das die jaehrliche Auszahlung des Leistungsorientierten Geldes umgewandelt wird auf monatliche Auszahlung? Wie hoch ist bei euch dieses Geld?
Sind es 500-1000Euro? und dann gestaffelt nach Punkten, die man durch Ziele erreichen kann....?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.12.2019 08:01
Kann die Gewerkschaft bei der Tarifrunde einfluss nehmen das die jaehrliche Auszahlung des Leistungsorientierten Geldes umgewandelt wird auf monatliche Auszahlung? Wie hoch ist bei euch dieses Geld?
Sind es 500-1000Euro? und dann gestaffelt nach Punkten, die man durch Ziele erreichen kann....?
Du willst also, dass monatlich bewertet wird, ob und wieviel LOB ausgezahlt wird.😂
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 17.12.2019 08:26
...nein..er will dem AG ein zinsloses Darlehn verschaffen, da das Leistungsentgelt nicht voll ausgezahlt wird, sondern auf die nächsten 12 Monate verteilt wird... ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 17.12.2019 08:29
Kann die Gewerkschaft bei der Tarifrunde einfluss nehmen das die jaehrliche Auszahlung des Leistungsorientierten Geldes umgewandelt wird auf monatliche Auszahlung? Wie hoch ist bei euch dieses Geld?
Sind es 500-1000Euro? und dann gestaffelt nach Punkten, die man durch Ziele erreichen kann....?
Du willst also, dass monatlich bewertet wird, ob und wieviel LOB ausgezahlt wird.😂

Ach du …!

Und ich bin schon froh, wenn das jährliche Mitarbeitergespräch über die Bühne gegangen ist (in dessen Rahmen auch die LOB-Bewertung erfolgt)! 12 mal im Jahr möchte ich mir so was nicht geben.  :o

Das Geld ist hier ohnehin nichts weiter als ein besseres Taschengeld. Dieses Jahr waren es bei mir um die 200 Euro - die 16,67 Euro monatlich mehr würden mir auf der Entgeltabrechnung gar nicht auffaleln ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 17.12.2019 08:35
...nein..er will dem AG ein zinsloses Darlehn verschaffen, da das Leistungsentgelt nicht voll ausgezahlt wird, sondern auf die nächsten 12 Monate verteilt wird... ;D
Nein, er will den AG schädigen! Termingelder mit 12 Monatiger Laufzeit gibt es für Kommunen derzeit für -0,15% bis -0,25%! So muss die Kämmerei den Liquiditätsengpass ganz anders angehen! So ein Fuchs der der @armerknecht, hätt i dem gar nicht zugetraut
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.12.2019 08:40
Das Geld ist hier ohnehin nichts weiter als ein besseres Taschengeld. Dieses Jahr waren es bei mir um die 200 Euro - die 16,67 Euro monatlich mehr würden mir auf der Entgeltabrechnung gar nicht auffaleln ...
Darf man Fragen was die Maximal Auszahlung war?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 17.12.2019 08:52
..meins war etwas schlechter als im Vorjahr...diesmal gabs nur 1.350 €.. 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 17.12.2019 09:10
Das Geld ist hier ohnehin nichts weiter als ein besseres Taschengeld. Dieses Jahr waren es bei mir um die 200 Euro - die 16,67 Euro monatlich mehr würden mir auf der Entgeltabrechnung gar nicht auffaleln ...
Darf man Fragen was die Maximal Auszahlung war?

Das weiß ich leider gar nicht, versuche es aber herauszufinden.

Bei mir war es die Prämie für "Normalleistung", also "Leistung mittlerer Art und Güte" in EG9a Stufe 2, bei anderen gab's dann entsprechend mehr oder weniger.

Für mich war LOB bislang immer halt ein kleiner Bonus, jedoch ohne große Bedeutung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 17.12.2019 10:33
AG bieten es nicht an, es gibt dazu in Schweden klare gesetzliche Regelungen - wie sich MISSOC sehr leicht entnehmen läßt. Nachdem nun also Deine Argumentation aufgrund Deiner eigenen Unkenntnis völlig in sich zusammengebrochen ist, wie geht´s nun weiter?

Da es in diesem Thread ums "Wunschkonzert Tarifverhandlungen" geht, muss ich weder etwas begründen, noch mache ich mir irgendwie Gedanken über eine Argumentation
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 17.12.2019 10:35
Das ist augenfällig - ansonsten kann das ja nicht derartig in die Hose gehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 17.12.2019 12:41
Wie hoch ist bei euch dieses Geld?
Sind es 500-1000Euro? und dann gestaffelt nach Punkten, die man durch Ziele erreichen kann....?

Bei uns gibt es Prozente. 4 Kategorien. Alle werden zwischen 80-120 bewertet. (u.a. Sozialverhalten, Arbeitsverhalten usw., bisschen anders benannt)...

Wer am Ende unter 100 hat, bekommt nix. Wer über 100 hat entsprechend des jeweiligen Faktors. Also am Ende ist jeder Punkt XY € Wert. 117,5% wären dann quasi 117,5 X Faktor EG X xy€ = LOB Auszahlung.

Bei mir immer so um die 1000€ (Brutto).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 17.12.2019 20:16
Weshalb ich einen Termin bzw. eine Form der Auszahlung präferieren würde, bei der finanziell das meiste für die AN rausspringt.

Und das dürfte bei der monatlichen Auszahlung der FAll sein, schon weiß man dann nicht einfach mal die Zahlung einfrieren oder wegfallen lassen kann sondern auch in die Tariferhöhung fällt. Als ich im öD angefangen habe, gab es sogar zwei Einmalzahlungen. 100 % im Winter und nochmal ein halbes Gehalt im Sommer. Was davon übriggeblieben ist wissen wir ja.

Ich habe Bekannte in der freien Wirtschaft, bei denen die JSZ (oder das 13. Monatsgehalt) monatlich ausgezahlt wird. Das ist dann tatsächlich lukrativer für die AN.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.12.2019 07:11
...und bei mir (Beamter, NRW) wird das ehmalige "Weihnachtsgeld" auch schon seit Jahren monatlich ausgezahlt...

...im ersten Jahr haben dabei Einige blöd aus der Wäsche gekuckt, als das Dezembergehalt nicht höher war, als das Novembergehalt  8) ;D (manchmal ist es erschreckend, wie viele wenig bis gar nicht informiert durchs Leben laufen)..
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 18.12.2019 07:41

Wohneigentum ist eine sichere Form der Altersvorsorge - sollte also im Sinne der Gewerkschaften sein.


Das sind Aktien seit über 200 Jahren auch. Ich möchte daher entsprechende Zuschüsse vom öD
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.12.2019 08:05
...wobei Wohneigentum auch eine direkte gesamtgesellschaftliche Seite hat (Wohnungsbau) und die Investition in Aktien eher dem Individuum nutzt und nur indirekt der Gesellschaft...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 08:15
Die Kapitalgabe an Unternehmen hat natürlich keinen Gesellschaftsnutzen, denn wie uns die SPD-Prominenz gelehrt hat, sind es ja nicht die Unternehmen, die durch Beschäftigung und wirtschaftlichen Erfolg den Laden am laufen halten, sondern es ist der Staat, der alles erwirtschaftet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.12.2019 08:39
....das mag stimmen...solange man deutsche Aktien bevorzugt ;)   kehrt sich aber um, wenn man in ausländische Konkurrenz investiert 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 18.12.2019 08:41
Die Kapitalgabe an Unternehmen hat natürlich keinen Gesellschaftsnutzen, denn wie uns die SPD-Prominenz gelehrt hat, sind es ja nicht die Unternehmen, die durch Beschäftigung und wirtschaftlichen Erfolg den Laden am laufen halten, sondern es ist der Staat, der alles erwirtschaftet.

Genau! Darum gehören Erträge aus dieser Kapitalabgabe ja auch versteuert! Kann doch wohl nicht sein, dass sich der Bürger einfach so andere Anlegeformen für sein Geld sucht, nur weil sich das Sparbuch zum Sparstrumpf entwickelt hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 08:46
....das mag stimmen...solange man deutsche Aktien bevorzugt ;)   kehrt sich aber um, wenn man in ausländische Konkurrenz investiert 8)

Weil nur deutsche Unternehmen Arbeitsplätze in Deutschland schaffen und unterhalten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.12.2019 08:54
natürlich schaffen und unterhalten auch diese Arbeitsplätze....aber in der Gesamtheit eben weniger......ausländische Konkurrenten halten in D lediglich "Filialen"...Filialien sind immer die Ersten, die zugemacht werden, wenns mal nicht läuft....und wenn es läuft, landet ein Großteil der Gewinne in der (ausländischen) Zentrale...

..du kannst aber gerne weiter "Erbsen zählen"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 08:58
Die Gehälter, die gezahlt werden, werden aber hier versteuert und verbeitragt. Zudem gibt es ausländische Unternehmen, die mehr Arbeitsplätze in Deutschland unterhalten als deutsche Unternehmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.12.2019 09:03
Wichtiger und besser für den tariflichen Beschäftigen ist dennoch das Wohneigentum, da der Ertrag nicht besteuert wird.

Bei Aktien ist man ganz schnell dabei und zahlt auch noch den Soli obendrauf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.12.2019 09:05
...die Frage, welches Steuer und Beitragsaufkommen letztendlich größer ist, brauch ich doch nun wirklich nicht stellen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 09:08
Ob Du das mußt, weiß ich nicht. Ich rate Dir aber, so viel zu fragen, wie nur möglich, um Deine enormen Wissensdefizite auszugleichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.12.2019 09:25
..dann frag ich dich als Besserwisser doch einfach mal..
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 09:28
Tu das.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 18.12.2019 09:36
Aufgrund der tollen News *hüstl,
muss ich meinen Wunsch korrigieren,

3,x % Laufzeit 12 Monate

https://www1.wdr.de/nachrichten/bundesregierung-klimapaket-100.html


.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.12.2019 09:52
Tu das.
..habe ich bereits oben.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 09:57
Nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 18.12.2019 09:59
Aufgrund der tollen News *hüstl,
muss ich meinen Wunsch korrigieren,

3,x % Laufzeit 12 Monate

https://www1.wdr.de/nachrichten/bundesregierung-klimapaket-100.html

.

So geht das nicht. Wenn die Leute mehr Geld haben, können Sie mehr konsumieren -> schlechte CO2 Bilanz. Die Leute sind selber schuld wenn Sie die Ökofaschisten wählen. Gerade im Öffentlichen Dienst gibt es genug von denen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.12.2019 10:03
Eine erhöhte Pendlerpauschale bzw. deren Existenz sowie die Dieselsubventionierung sind nicht arbeitnehmerfreundlich, sie sind das Gegenteil.

Sie fördern den Homos pendelus, der seine Zeit nicht mehr für sinnvolleres verwenden kann. Z. B. Eigenleistungen beim Hausbau.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 18.12.2019 10:19
Wichtiger und besser für den tariflichen Beschäftigen ist dennoch das Wohneigentum, da der Ertrag nicht besteuert wird.


Kannst du bitte ausführen was du meinst? Das durchdringe ich nicht
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.12.2019 10:25
Nein.

..ok...das du das nicht erkennst, enttäuscht mich jetzt aber...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.12.2019 10:26


Wichtig ist, daß der Wohnwertvorteil nicht besteuert wird. Man nehme an, es würde nicht auf Wohneigentum sondern alternativ auf eine höhere Privatrente oder Aktien eingezahlt. Deren Ausschüttungen werden dann im Alter besteuert, während der Nutzen aus dem Wohneigentum nicht besteuert wird. Derzeit nicht...

Die Gewerkschaften werden einen Teufel tun, Ihre Stammklientel aus dem Elend der Mietzahlung zu befreien und dann ihre besten Kunden zu verlieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 10:28
Nein.

..ok...das du das nicht erkennst, enttäuscht mich jetzt aber...

Fragen schließen mit einem Fragezeichen ab.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.12.2019 10:32
...die Frage, welches Steuer und Beitragsaufkommen letztendlich größer ist, brauch ich doch nun wirklich nicht stellen...

Ob Du das mußt, weiß ich nicht. Ich rate Dir aber, so viel zu fragen, wie nur möglich, um Deine enormen Wissensdefizite auszugleichen.

..dann frag ich dich als Besserwisser doch einfach mal..

..ich konnte ja nicht ahnen, dass du auf ein Fragezeichen angewiesen bist, um einfache Zusammenhänge zu erkennen... ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 18.12.2019 10:38


Wichtig ist, daß der Wohnwertvorteil nicht besteuert wird. Man nehme an, es würde nicht auf Wohneigentum sondern alternativ auf eine höhere Privatrente oder Aktien eingezahlt. Deren Ausschüttungen werden dann im Alter besteuert, während der Nutzen aus dem Wohneigentum nicht besteuert wird. Derzeit nicht...

Die Gewerkschaften werden einen Teufel tun, Ihre Stammklientel aus dem Elend der Mietzahlung zu befreien und dann ihre besten Kunden zu verlieren.
Dann ist es gesparte Ausgabe/Liquidität, aber eben kein Ertrag/Gewinn. Wieso sollte dies irgendeine steuerlich Rolle spielen?
Des Weiteren gibt es den "Wohnwertvorteil" m.W.n. lediglich im Unterhaltsrecht.
Davon ab unterstütze ich die Idee, die tarifl. im Rahmen aller Möglichkeiten bei der Vermögensbildung seiner Wahl zu
unterstützen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 10:41
...die Frage, welches Steuer und Beitragsaufkommen letztendlich größer ist, brauch ich doch nun wirklich nicht stellen...

Ob Du das mußt, weiß ich nicht. Ich rate Dir aber, so viel zu fragen, wie nur möglich, um Deine enormen Wissensdefizite auszugleichen.

..dann frag ich dich als Besserwisser doch einfach mal..

..ich konnte ja nicht ahnen, dass du auf ein Fragezeichen angewiesen bist, um einfache Zusammenhänge zu erkennen... ;D

Du rätseltest, ob Du was fragen solltest, ich riet Dir, so viel zu fragen, wie möglich und Du gelobtest, meinem Rat zu folgen. Bislang waren das aber nur schöne Ankündigungen, denen nun noch Taten folgen müssen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.12.2019 10:42
Was ist daran nicht zu verstehen, daß zwei Gleichverdienende mit gleicher Vita, wo der Eine sich ein Häuschen anspart und der Andere diese Gelder in Aktien oder Privatrenten steckt, der zweitgenannte diese "Erträge" später versteuern muss und der Andere nicht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 18.12.2019 10:46
Na, weil der eine (Aktien/Zinsen/Gewinne) eben einen Ertrag hat und der Häuslebauer mit selbgenutzten Wohneigentum eben nicht. Was am Ende rentabler ist steht doch auf einem völlig anderem Blatt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.12.2019 10:50
Na, weil der eine (Aktien/Zinsen/Gewinne) eben einen Ertrag hat und der Häuslebauer mit selbgenutzten Wohneigentum eben nicht. Was am Ende rentabler ist steht doch auf einem völlig anderem Blatt.

Wortklauberei wegen des Wortes "Ertrag"? Wohnwertvorteil wird auch nicht akzeptiert? Darf ich "kostenfreies Wohnen" nehmen?

Selbstredend müssen die Parameter stimmen. Also günstigerweise alles vor dem 60. Lebensjahr abbezahlt zu haben und die Immobilien spätestens zur Rente nochmals grundsaniert zu haben.

Und die Autonomie über die eigenen vier Wände wurde noch gar nicht erwähnt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.12.2019 11:03
...die Frage, welches Steuer und Beitragsaufkommen letztendlich größer ist, brauch ich doch nun wirklich nicht stellen...

Ob Du das mußt, weiß ich nicht. Ich rate Dir aber, so viel zu fragen, wie nur möglich, um Deine enormen Wissensdefizite auszugleichen.

..dann frag ich dich als Besserwisser doch einfach mal..

..ich konnte ja nicht ahnen, dass du auf ein Fragezeichen angewiesen bist, um einfache Zusammenhänge zu erkennen... ;D

Du rätseltest, ob Du was fragen solltest, ich riet Dir, so viel zu fragen, wie möglich und Du gelobtest, meinem Rat zu folgen. Bislang waren das aber nur schöne Ankündigungen, denen nun noch Taten folgen müssen.

...so kann man "ich weiß die Antwort nicht" auch verballhornen ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 18.12.2019 11:06
Nein, das ist keine Wortklauberei. Nur eine Richtigstellung der Verwendung der Begriffe deinerseits, insb. im steuerlichen Kontext! Hier zeichnest du ein falsches Bild.

Zugegeben, sehr vereinfacht (ohne Wert-/Zins-/Infla-Steigerung):
Heute gebe ich 500€ fürs Eigentum aus, somit muss i später keine y€ Miete zahlen. Ansonsten würde ich heute schon y€ Miete ausgeben. Finde den (steuerlich relevanten) Ertrag...

Nehme ich diese 500€, lege Sie zu x% in einer Anlageform an, wird sie irgendwann z wert sein. Meine y€ Miete werden heute wie in Zukunft fällig. Den zwischen z ./. 500€ liegenden Ertrag muss ich eben versteuern. DAS ist ein steuerlich relevanter Ertrag!

Versteh mich nicht falsch, ich halte es genauso wie du, Wohneigentum früh anschaffen, schnell abbezahlen und frei werdende Liquidität ERTRAGbringend anlegen (oder nach Gorge Best Manier verbrauchen).

Edit: wir gehen schon wieder off-Topic...

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.12.2019 11:11
...die Frage war allerdings, ob das Steueraufkommen und Beitragsaufkommen deutscher Unternehmen in D in der Gesamtheit größer ist als das der ausländischen Unternehmen in D...

...und diese Frage war eigentlich auch lediglich rethorischer Art, weil die Antwort ja klar ist...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 11:19
...die Frage, welches Steuer und Beitragsaufkommen letztendlich größer ist, brauch ich doch nun wirklich nicht stellen...

Ob Du das mußt, weiß ich nicht. Ich rate Dir aber, so viel zu fragen, wie nur möglich, um Deine enormen Wissensdefizite auszugleichen.

..dann frag ich dich als Besserwisser doch einfach mal..

..ich konnte ja nicht ahnen, dass du auf ein Fragezeichen angewiesen bist, um einfache Zusammenhänge zu erkennen... ;D

Du rätseltest, ob Du was fragen solltest, ich riet Dir, so viel zu fragen, wie möglich und Du gelobtest, meinem Rat zu folgen. Bislang waren das aber nur schöne Ankündigungen, denen nun noch Taten folgen müssen.

...so kann man "ich weiß die Antwort nicht" auch verballhornen ::)

Nein. Du scheiterst lediglich an der Formulierung einer Frage. Immer noch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 11:20
...die Frage war allerdings, ob das Steueraufkommen und Beitragsaufkommen deutscher Unternehmen in D in der Gesamtheit größer ist als das der ausländischen Unternehmen in D...

...und diese Frage war eigentlich auch lediglich rethorischer Art, weil die Antwort ja klar ist...

Es ist vor allem eine Frage, die Du nicht gestellt hast.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.12.2019 11:22
Nein, das ist keine Wortklauberei. Nur eine Richtigstellung der Verwendung der Begriffe deinerseits, insb. im steuerlichen Kontext! Hier zeichnest du ein falsches Bild.

Zugegeben, sehr vereinfacht (ohne Wert-/Zins-/Infla-Steigerung):
Heute gebe ich 500€ fürs Eigentum aus, somit muss i später keine y€ Miete zahlen. Ansonsten würde ich heute schon y€ Miete ausgeben. Finde den (steuerlich relevanten) Ertrag...

Nehme ich diese 500€, lege Sie zu x% in einer Anlageform an, wird sie irgendwann z wert sein. Meine y€ Miete werden heute wie in Zukunft fällig. Den zwischen z ./. 500€ liegenden Ertrag muss ich eben versteuern. DAS ist ein steuerlich relevanter Ertrag!

Versteh mich nicht falsch, ich halte es genauso wie du, Wohneigentum früh anschaffen, schnell abbezahlen und frei werdende Liquidität ERTRAGbringend anlegen (oder nach Gorge Best Manier verbrauchen).

Edit: wir gehen schon wieder off-Topic...

Du denkst viel zu kompliziert. Mein Kommentar bezog sich nur auf die Besteuerung nach Abzahlung einer Immobilie. Ob das für die ganze Lebenszeit ein gutes Modell ist, muss jeder für sich entscheiden.

Bei ausreichender Solvenz halte ich jedoch eine weitere Anlage nach Abzahlung der Immobilie für Unfug. Hier sollte eher auf eine Optimierung des Steuersatzes geachtet werden (Teilzeit und kleinere Rente).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.12.2019 11:23


@Spid

ok....dann stelll ich dir als Fragezeichenfetischist mal eine entsprechend gekennzeichnete Frage:

Hast du schon mal den letzten Satz meiner Signatur gelesen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 11:24
Nein, ich lese keine Signaturen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.12.2019 11:26
Liest du denn die Berichte deines Therapeuten? ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 11:27
Therapeut? Ich bedarf keines Gefühlchenstreichlers.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.12.2019 11:30
Schade eigentlich...der könnte an der Arbeit mit deiner Persönlichkeit viel Geld verdienen und sich bald ein Eigenheim leisten, womit wir uns endlich dem eigentlichen Thema wieder annähern.. 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 11:34
Ach, Therapeut war doch eher so ein 90er-Ding, weil dann Weicheier vermehrt ins Arbeitsleben strömten, die mit der Performance der Generation, die die 80er groß machte, nicht mehr klarkamen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.12.2019 11:39
...und du bist ein "80-Performer"?..

P.S.:diese Frage ist wegen der Verwendung entsprechender Satzzeichen eindeutig als solche zu erkennen und beinhaltet weder eine Ankündigung noch ein Gelöbnis irgendwelcher Art
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 11:50
Im Geiste sicher, eine großartige Zeit: Ronald Reagan, Oliver North, Margaret Thatcher, das Jahrzehnt, als ein gnadenloses Wettrüsten die Kommunisten in die Knie zwang. Arbeiten war Arbeiten und nicht Gefühlchen streicheln. Was man heute „Komasaufen“ nannte, war die Mittagspause eines Akkordarbeiters - und der brauchte keinen RTW danach, sondern klotzte weiter ran. Ungezogenen Kindern schlug man auf den Hintern, attraktiven Frauen auch. Zigeuner waren Zigeuner, Neger waren Neger und Mohammedander Mohammedaner - völlig egal, wie die genannt werden wollten. Ich habe es zwar miterlebt, war aber noch nicht im Arbeitsleben. Vielleicht ganz gut, damals wäre ich möglicherweise nur mittelmäßig gewesen und nicht der Überflieger, der ich heutzutage bin.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.12.2019 12:21
Oliver North halte ich persönlich für grenzwertig...ansonsten muss ich dir Recht geben...die Welt war damals eine Andere...ergänzend vielleicht noch, dass der Negerkuss noch so heissen durfte und Sarotti noch einen Mohr hatte...heute darf noch nicht mal der "zwarte Piet" als Kumpel vom holländischen Nikolaus sein Gesicht schwarz färben...

...mir wurde damals allerdings auch eine Studienfahrt nach Prag verboten, weil man ja dort kommunistisch beeinflusst hätte werden können...

also alles hat eben seine zwei Seiten und in der Retroperspektive ist halt vieles nur scheinbar schöner...der meschliche Verdrängungsmechanismus eben..
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 18.12.2019 13:00
... Ungezogenen Kindern schlug man auf den Hintern, attraktiven Frauen auch ...
Ungezogenen Frauen erst recht  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 13:05
Ich denke, jetzt, wo unsere HERO-MEMBER schon das N*-Wort verharmlosen und frauenverachtende Kommentare von sich geben, ist die Zeit gekommen, wo der Moderator mal eingreifen sollte.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 13:09
Wegen einer präzisen und zutreffenden historischen Schilderung? Und Frauen als attraktiv zu bezeichnen, ist frauenfeindlich? Das ist ja so Chebli... aber wirf ruhig weiter mit Kacki, kleines Äffchen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 13:11
Nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 13:16
Oooh, sollte ich etwa getroffen haben? Sawsan, bist Du das?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 13:17
Getroffen? "Nein" war die Antwort auf deine Fragen. Mehr nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 13:18
Aber die Kommentare waren weit mehr als eine zutreffende historische Schilderung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 18.12.2019 13:19
Oh, wie ist das schön!
Oh, wie ist das schön!
Sowas hat die Welt noch nicht gesehn,
so schön, so schön ...  ;D ;D ;D

Man könnte auch sagen:
Kellner, entfernen Sie dieses Subjekt!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 18.12.2019 13:20
Aber die Kommentare waren weit mehr als eine zutreffende historische Schilderung.
Ach, tatsächlich?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 13:20
Und nur, weil du jetzt versuchst, deinen abgegeben Mist zu relativieren und in einem Angriff auf mich versuchst, dich zu verteidigen, bedeutet das nicht, dass ich groß darauf eingehe und du etwas bei mir getroffen haben solltest.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 13:21
Ich relativiere nichts - aber ich wußte, daß das Äffchen wieder mit Kacki werfen würde. Braves Äffchen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 18.12.2019 13:21
die Welt war damals eine Andere...

Dann ist es ja gut, dass wir diese Welt inzwischen hinter uns gelassen haben.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 18.12.2019 13:22
Und nur, weil du jetzt versuchst, deinen abgegeben Mist zu relativieren und in einem Angriff auf mich versuchst, dich zu verteidigen, bedeutet das nicht, dass ich groß darauf eingehe und du etwas bei mir getroffen haben solltest.
Bengel, geh spielen und nerv nicht rum mit deinem albernen Gequake ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 13:23
und Euch die Spielwiese wieder für Eure unnützen Kommentare allein lassen?? Ne. Da mache ich nicht mit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 13:25
SPID und TVLér hab ich auf jeden Fall dem Moderator wegen Ihrer Äußerungen gemeldet. Fairerweise mich selbst für die Beleidigung "Affen" auch. Vielleicht sorgt der jetzt mal für Ordnung. Und das Forum kann sich wieder aufs Tema konzentrieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 13:27
die Welt war damals eine Andere...

Dann ist es ja gut, dass wir diese Welt inzwischen hinter uns gelassen haben.

Nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 13:29
Lustig - die sinkende Entwicklung des Niveaus deiner Beiträge zu beobachten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 18.12.2019 13:33
die Welt war damals eine Andere...

Dann ist es ja gut, dass wir diese Welt inzwischen hinter uns gelassen haben.

Nein.

Oh doch. Wenn man sich die letzten 100 Jahre anschaut, ist das Deutschland, in dem wir jetzt leben, noch das schönste. Soviel zum Thread "Wunschvorstellung".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 13:34
die Welt war damals eine Andere...

Dann ist es ja gut, dass wir diese Welt inzwischen hinter uns gelassen haben.

Nein.

Oh doch. Wenn man sich die letzten 100 Jahre anschaut, ist das Deutschland, in dem wir jetzt leben, noch das schönste. Soviel zum Thread "Wunschvorstellung".

Das ist sicher Geschmackssache.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 18.12.2019 13:35
Oh doch. Wenn man sich die letzten 100 Jahre anschaut, ist das Deutschland, in dem wir jetzt leben, noch das schönste. Soviel zum Thread "Wunschvorstellung".
+1
Wahre Worte
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 18.12.2019 13:41
die Welt war damals eine Andere...

Dann ist es ja gut, dass wir diese Welt inzwischen hinter uns gelassen haben.

Nein.

Oh doch. Wenn man sich die letzten 100 Jahre anschaut, ist das Deutschland, in dem wir jetzt leben, noch das schönste. Soviel zum Thread "Wunschvorstellung".

Ich fand die 80er besser......
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 13:42
die Welt war damals eine Andere...

Dann ist es ja gut, dass wir diese Welt inzwischen hinter uns gelassen haben.

Nein.

Oh doch. Wenn man sich die letzten 100 Jahre anschaut, ist das Deutschland, in dem wir jetzt leben, noch das schönste. Soviel zum Thread "Wunschvorstellung".

Das ist sicher Geschmackssache.

Also einer von der frustrierten Truppe... Das erklärt doch einiges.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 18.12.2019 13:44
Ich fand die 80er besser......

Musikalisch gebe ich dir da auf jeden Fall recht  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 18.12.2019 13:51
Ich fand die 80er besser......

Musikalisch gebe ich dir da auf jeden Fall recht  ;D
Ja, Musikalisch
Ja, Kaderstärke des 1.FC Köln (Litti, Häßler, Uwe Bein, Kokser, Allofs, F. "Otze"...ach ich könnt heulen)
Ja, Schule war schön

Aber allein aufgrund der Frisuren und der Mode gehören die 80er optisch auf den Müllhaufen der Geschichte
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 13:54
Na gut, Hosenträger sind grenzwertig - aber immerhin bedeckten die Hosen die Knöchel...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 18.12.2019 13:58
Na gut, Hosenträger sind grenzwertig - aber immerhin bedeckten die Hosen die Knöchel...

Und die Tennissocken ::)

Chapeau! für den Sawsan Chebli Kommentar. Hat mir die Pause versüßt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 18.12.2019 14:14
Chapeau! für den Sawsan Chebli Kommentar. Hat mir die Pause versüßt...

Naja, dunkelhäutige Menschen mit dem Begriff Äffchen in Verbindung zu bringen könnte Irritationen auslösen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 14:23
Also ich hätte Sawsan Chebli jetzt für so einiges gehalten, z.B. für eine ziemlich tumbe Deutsche, die alles, was sie ist, ihrer doppelten „Benachteiligung“ (Frau und Migrationshintergrund) verdankt, aber nicht für dunkelhäutig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 14:31
Also ich hätte Sawsan Chebli jetzt für so einiges gehalten, z.B. für eine ziemlich tumbe Deutsche, die alles, was sie ist, ihrer doppelten „Benachteiligung“ (Frau und Migrationshintergrund) verdankt, aber nicht für dunkelhäutig.

Tarifbeschäftigte sind entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 14:32
Ach verdammt. War alles sinnfrei... Merkst du jetzt auch, oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 14:36
Merkst also doch nichts mehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 18.12.2019 14:42
Also ich hätte Sawsan Chebli jetzt für so einiges gehalten, z.B. für eine ziemlich tumbe Deutsche, die alles, was sie ist, ihrer doppelten „Benachteiligung“ (Frau und Migrationshintergrund) verdankt, aber nicht für dunkelhäutig.

Tarifbeschäftigte sind entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert.

Sie ist Beamte, aber du hast ja selbst bemerkt dass der Kommentar sinnfrei war.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 14:44
Der Berufsstatus hat die alten Herren auch eher weniger interessiert. Eher das Geschlcht, die Hautfarbe und der Migrationshintergrund.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 18.12.2019 14:50
Also ich hätte Sawsan Chebli jetzt für so einiges gehalten, z.B. für eine ziemlich tumbe Deutsche, die alles, was sie ist, ihrer doppelten „Benachteiligung“ (Frau und Migrationshintergrund) verdankt, aber nicht für dunkelhäutig.

Ich musste erstmal googeln wer das ist. Die Dame ist bislang völlig an mir vorbeigegangen. Ich dachte zuerst an eine Rapperin oder "Comedian" á la Kebekus oder Cindy aus Marzahn, aber das hätte zu dir irgendwie nicht gepasst...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 14:53
Naja, in gewissem Sinne könnte man sie durchaus als Stand-Up-Comedian sehen. Aber eher von der unfreiwilligen Sorte...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 18.12.2019 15:05
Der Berufsstatus hat die alten Herren auch eher weniger interessiert. Eher das Geschlcht, die Hautfarbe und der Migrationshintergrund.
Kann sein. M.E. ist auf die Qualität der Person im Amt abzustellen. Mir ist Wurscht ob sie grün, weiss, braun ist, Damenbart trägt, Sonntags mit den Füßen häkelt oder ehrenamtlich Gutes tut.

Aber ich behaupte mal kess, hätte ein weisser, mitfünfziger männlicher Beamter "Wir sind zu wenig radikal" und zwar egal zu welchem politischem Thema getweetet, wäre dieser mit GROßER Sicherheit heute kein Staatssekretär mehr in Berlin oder gaaaanz weit in den Hintergrund gerutscht.

Ich vermute mal, dass spid eher "soetwas" meint...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 15:10

Aber ich behaupte mal kess, hätte ein weisser, mitfünfziger männlicher Beamter "Wir sind zu wenig radikal" und zwar egal zu welchem politischem Thema getweetet, wäre dieser mit GROßER Sicherheit heute kein Staatssekretär mehr in Berlin oder gaaaanz weit in den Hintergrund gerutscht.


Da gebe ich dir Recht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 15:13


Ich vermute mal, dass spid eher "soetwas" meint...

Das glaube ich nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 15:20
Einmal beim zitieren verkackt. Damit kann ich leben. Aber feier es ruhig. Es sei Dir gegönnt. Als Totalversager kannst du bestimmt nicht oft diese Momente genießen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 15:24
Warum konzentrierst Du dich nicht auf die Fragen zum Tarifrecht? Da liegen doch nun wirklich Deine Stärken.

Nicht in Deiner verkümmerten Weltanschauung.  Positiver Nebeneffekt wäre, dass Du hier weniger Leute nerven würdest und für unsere Gesellschaft noch einenen minimalen Nutzen hättest.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 18.12.2019 15:30
(...)

Oh, Spid hat in dieser "Diskussion" reichlich Karma-Punkte gewonnen  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 18.12.2019 16:08
puhhh...da guckt man hier mal 2 Tage nicht rein und zack, viel zu viele Beiträge, um das Lesen aufzuholen.

Ich hab es kurz überflogen und entnommen, dass sich Verdi beim TVöD nun für Tierhaltung (mit oder ohne Dressur?)  und die Förderung von Office-Grundkenntnissen einsetzen soll. (demnach mit Dressur)

Wenn die Verhandlungen dort auch so geführt werden, dann wird das Ergebnis diesmal ganz sicher ein unterhaltsames :)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 16:17
Ja, genau. Jetzt schnell darauf einschießen und versuchen den Spieß umzudrehen, damit man selber nicht mehr auffällt ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 16:23
Dann hab ich ja schon viel erreicht :P
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 16:38
Wenn der Klügere immer nachgibt, leben wir in einer Welt, die von Dummen beherrscht wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 18.12.2019 16:42
Wenn der Klügere immer nachgibt, leben wir in einer Welt, die von Dummen beherrscht wird.

Deswegen sprach ich ja auch nicht von nachgeben  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 16:44
Zumindest ist das Forum durch die letzten Seiten noch uninteressanter geworden. Wenn dadurch weitere Nutzer abspringen und weniger den Mist von Spid mitlesen müssen, ist das schon ein wenig Genugtuung für mich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 18.12.2019 16:44
Zumindest ist das Forum durch die letzten Seiten noch uninteressanter geworden. Wenn dadurch weitere Nutzer abspringen und weniger den Mist von Spid mitlesen müssen, ist das schon ein wenig Genugtuung für mich.

Ich glaube bei dem ganzen Tarifirsinn, fehlt es nicht an Usernachwuchs...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 18.12.2019 16:57
Welche Frist musst du einhalten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 18.12.2019 17:42
Zumindest ist das Forum durch die letzten Seiten noch uninteressanter geworden. Wenn dadurch weitere Nutzer abspringen und weniger den Mist von Spid mitlesen müssen, ist das schon ein wenig Genugtuung für mich.

Das klingt eher nach Selbstkasteiung und -geißelung.

Ich glaube bei dem ganzen Tarifirsinn, fehlt es nicht an Usernachwuchs...

Tarifirrsinn? Das Tarifwerk ist komplex und manche Regelungen sind semioptimal, aber es ist ja kein Hexenwerk. Eher ist die Anwendung des tarifs durch manche AGs irrsinnig.

Mal kurz on topic: wie mir zu lesen kam, ist die AG-Seite nicht begeistert, wenn tatsächlich ein Wahlrecht zwischen mehr Geld oder mehr Freizeit für die AN durchgesetzt werden würde. Dies umzusetzen bedeute hohen Verwaltungsaufwand. Die Angleichung auf eine einheitliche Arbeitszeit (ohne Ost-West-Unterscheidung) wird hingegen mehr oder weniger akzeptiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 18.12.2019 18:14
(...) Wahlrecht zwischen mehr Geld oder mehr Freizeit für die AN durchgesetzt werden würde. Dies umzusetzen bedeute hohen Verwaltungsaufwand.

Ist das so? Eigentlich müsste doch nur der (interne) Bezügedienstleister für jeden MA in seiner Software einen Haken reinprogrammieren lassen und dann (automatisiert) setzen lassen. Wenn alle Haken drin sind, kriegt die Personalstelle der Behörde automatisch eine Übersicht über die MA, die mehr Urlaub haben (oder auch automatisiert über eine Schnittstelle zum Personalverwaltungssystem).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 18.12.2019 19:26
Ich gebe nur wieder, was ich las. Zugegebenermaßen sind das Aussagen, die nicht per se der VKA zugerechnet werden können.

Aber man hat ja gesehen, wie schwer sich (manche) Länder taten/tun, wenn es um die diesjährige Tarifeinigung des TV-L und die Einführung der EG 9a und EG 9b ging.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.12.2019 19:49
Der Verwaltungsaufwand endet ja nicht bei der Zahlbarmachung des Entgelts. Wie kompensiert man zwei Stunden? Man bekommt ja niemanden für knapp 5% der regelmäßigen Arbeitszeit Vollzeitbeschäftigter - und stellenweise geht es ja nicht um Arbeitsverdichtung oder Effizienzsteigerung, es geht ja auch um Öffnungszeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Admin2 am 19.12.2019 02:07
Wir bitten darum, sich in dem Forum wie Erwachsene zu verhalten, sonst müssen wir den Thread schließen.

Vielen Dank.

Admin2
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.12.2019 07:05
(...) Wahlrecht zwischen mehr Geld oder mehr Freizeit für die AN durchgesetzt werden würde. Dies umzusetzen bedeute hohen Verwaltungsaufwand.

Ist das so?
Nun, da ist da so eine Abteilung mit 10 Vollzeitkräften, alle nehmen ihre Wahlmöglichkeit mehr Freizeit zu haben, dann reicht es nicht irgendwo ein Häkchen zu machen, sondern man muß Personal einstellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 19.12.2019 07:23
Außerdem bedeutet das Mehrarbeit für diejenigen, die sich nicht für mehr Freizeit entscheiden durch die Urlaubsvertretung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.12.2019 07:26
Nur dann, wenn TZ-Kräfte vertreten - und sie einzelvertraglich zur Mehrarbeit verpflichtet sind oder dies freiwillig tun.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 19.12.2019 07:36
Außerdem bedeutet das Mehrarbeit für diejenigen, die sich nicht für mehr Freizeit entscheiden durch die Urlaubsvertretung.

Warum bedeutet das Mehrarbeit ?

Angeordnete Mehrarbeit wird ja auch noch mal extra vergütet.

Was das ganze mit Urlaubsvertretung zu tun hat verstehe ich nicht. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 19.12.2019 07:45
Zumindest ist das Forum durch die letzten Seiten noch uninteressanter geworden. Wenn dadurch weitere Nutzer abspringen und weniger den Mist von Spid mitlesen müssen, ist das schon ein wenig Genugtuung für mich.

Ach, ich weiß nicht, ich fand das Spielchen eher hochgradig amüsant.  ;D

Aber back to topic: Ich wäre ja auch einer von denen, die das Angebot weniger Wochenstunden dem Angebot mehr Kohle vorziehen würden. Verwaltungstechnisch sollte das zwar Arbeit bedeuten aber nicht viel Aufwand (einmal ins System die neue Stundenanzahl eingespeist, dann läuft das). Organisatorisch kann ich hingegen schon verstehen, dass es da AG gibt, die Bedenken haben, da dann ja tatsächlich umgeplant werden, ggf. neues Personal eingestellt werden muss. Andererseits gibt's ja auch durch Meinungen, die besagen, dass man auch mit z. B. 6 Stunden am Tag effektiv, vielleicht effektiver, arbeiten kann.

Aufwand ist es aber auf alle Fälle, nicht unbedingt in den Personalstellen am Pc, aber vor Ort in den Arbeitseinheiten, weshalb ich da schon skeptisch bin, ob die AG sich auf so was einlassen würden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.12.2019 07:55
Was viele vielleicht auch nicht bedenken: das könnte ja Versetzungen bedeuten, wenn der AG Verkürzer in einem Bereich zusammenlegt, damit er eine Kraft zur Kompensation einstellen kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 19.12.2019 08:04
Außerdem bedeutet das Mehrarbeit für diejenigen, die sich nicht für mehr Freizeit entscheiden durch die Urlaubsvertretung.

Warum bedeutet das Mehrarbeit ?

Angeordnete Mehrarbeit wird ja auch noch mal extra vergütet.

Was das ganze mit Urlaubsvertretung zu tun hat verstehe ich nicht.

Nicht Mehrarbeit im Sinne von Überstunden oder im Rahmen der Gleitzeit sondern einfach nur mehr Arbeit, da die Kollegen ja vertreten werden müssen während der zusätzlichen Urlaubstage, die der andere nicht hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.12.2019 08:47
Immer bedenken, dieses Optionsmodell ist eigentlich die zweite Wahl, nachdem es versäumt wurde, sich auf gleichem Niveau mit Premium-Tarifverträgen in der Metall- oder Chemieindustrie zu halten, also z. B. eine 35-Stunden-Woche mit 13., vielleicht auch 14. Jahresgehalt zu haben.

Das halte ich für das Minimum für gute Tarifverträge.

Davon ab, haben wir gerade im Sozialbereich flächendeckend 150 % Belastung. Ob das dann 160 % wäre, macht für jene, die unter dem Arbeitsdruck noch nicht erkrankt sind, nicht mehr viel aus.
Neue Kräfte sind schwer zu bekommen, auch weil es keinen guten Tarifvertrag im öD gibt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.12.2019 08:50
Man hat nur die Belastung, die man sich macht - oder Überstundenzuschläge.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.12.2019 08:52
Nicht Mehrarbeit im Sinne von Überstunden oder im Rahmen der Gleitzeit sondern einfach nur mehr Arbeit, da die Kollegen ja vertreten werden müssen während der zusätzlichen Urlaubstage, die der andere nicht hat.
Die zu verrichtende Arbeit wird ja nicht dadurch mehr, dass weniger da sind.
Man arbeitet weiter wie gehabt und wird produktiver oder unproduktiver, je nach Situation vor Ort.
Der eine muss halt mehr telefonieren (weil drei Telefone auf ihn umgestellt sind) und kann dafür weniger Formulare ausfüllen, der andere wird nicht mehr so viel durch den Kollegen abgelenkt werden, der Laut telefoniert. ......

Und wenn einige meinen sie müssten die Arbeit des Kollegen und ihre eigene erledigen, als ob beide da wären, die können das ja machen, in dem sie schneller arbeiten. Mehr arbeiten müssen sie aber nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.12.2019 08:53
Immer bedenken, dieses Optionsmodell ist eigentlich die zweite Wahl, nachdem es versäumt wurde, sich auf gleichem Niveau mit Premium-Tarifverträgen in der Metall- oder Chemieindustrie zu halten, also z. B. eine 35-Stunden-Woche mit 13., vielleicht auch 14. Jahresgehalt zu haben.

Das halte ich für das Minimum für gute Tarifverträge.
Und immer dran denken, die bezahlen sogar übertariflich, wenn sie jemanden haben wollen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 19.12.2019 09:03
Nicht Mehrarbeit im Sinne von Überstunden oder im Rahmen der Gleitzeit sondern einfach nur mehr Arbeit, da die Kollegen ja vertreten werden müssen während der zusätzlichen Urlaubstage, die der andere nicht hat.
Die zu verrichtende Arbeit wird ja nicht dadurch mehr, dass weniger da sind.
Man arbeitet weiter wie gehabt und wird produktiver oder unproduktiver, je nach Situation vor Ort.
Der eine muss halt mehr telefonieren (weil drei Telefone auf ihn umgestellt sind) und kann dafür weniger Formulare ausfüllen, der andere wird nicht mehr so viel durch den Kollegen abgelenkt werden, der Laut telefoniert. ......

Aus meiner Sicht werden oder müssen sich in den nächsten Jahren die Organisationsstrukturen grundlegend ändern. Weiter oben wurde ja schon andiskutiert wie denn künftig die Öffnungszeiten gehalten werden sollen, wenn alle weniger Stunden pro Woche arbeiten oder anwesend sind. Meine Antwort: Die festen Öffnungszeiten für Publikumsverkehr ohne Terminvereinbarung drastisch reduzieren auf maximal drei Stunden pro Tag. Während dieser Zeit wird dann auch das telefon beantwortet. Außerhalb dieser Zeiten nur noch Termine, die vorher über ein Onlineportal gebucht werden. So können sich die Sachbearbeiter auf den jeweiligen Kunden individuell vorbereiten und sich für ihn Zeit nehmen und auch den Parteiverkehr steuern, sodass "ruhigere" Arbeitsphasen entstehen, in denen konzentriert und zügig abgearbeitet werden kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 19.12.2019 09:37

Nicht Mehrarbeit im Sinne von Überstunden oder im Rahmen der Gleitzeit sondern einfach nur mehr Arbeit, da die Kollegen ja vertreten werden müssen während der zusätzlichen Urlaubstage, die der andere nicht hat.

Ich persönlich würde mir gar nicht mehr Urlaubstage wünschen, sondern die Wahl zwischen weniger Wochenstunden oder mehr Geld. Gut, weniger Wochenstunden kann auch schnell zu mehr Zeitausgleichstagen führen erstmal.

Die "Mehrarbeit" kann ich nicht beurteilen. Bei uns gibt es keine Urlaubsvertretungen. Wenn einer Weg ist, bleibt die Arbeit liegen. Fertig. Viele Stellen/Funktionen sind auch nur einfach besetzt bei uns und können nicht mal in der Theorie vertreten werden.

Wenn mein Kollege, der für Abfall und Umwelt zuständig ist, nächste Woche verunglücken würde, dann wüsste hier kein Mensch (auch nicht sein Vorgesetzter) was da wie gemacht werden müsste.

Aber gut, das ist Organisationssache des jeweiligen AG.

Andererseits gibt's ja auch durch Meinungen, die besagen, dass man auch mit z. B. 6 Stunden am Tag effektiv, vielleicht effektiver, arbeiten kann.


Da gibt es nicht nur Meinungen, sondern Studien und Experimente, die relativ eindeutig ausgefallen sind.

Bei einer 4 Tage Woche (30 Stunden) stieg die Produktivität um einiges und das Stresslevel sank. Weniger Stress führt übers Jahr auch tendenziell zu weniger Krankheitstagen, denn ein großer Teil der Krankheitstage kommt Heute schon durch zu viel Stress und den damit einhergehenden gesundheitlichen Problemen.

Aber in Deutschland ist man ja generell langsamer was solche Entwicklungen angeht. Glaube das dauert bei uns noch einige Jahre oder Jahrzehnte. Hier denken ja auch Einige, dass man dann "mehr" Stress hat bei weniger Wochenstunden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 19.12.2019 09:56

Nicht Mehrarbeit im Sinne von Überstunden oder im Rahmen der Gleitzeit sondern einfach nur mehr Arbeit, da die Kollegen ja vertreten werden müssen während der zusätzlichen Urlaubstage, die der andere nicht hat.

Ich persönlich würde mir gar nicht mehr Urlaubstage wünschen, sondern die Wahl zwischen weniger Wochenstunden oder mehr Geld. Gut, weniger Wochenstunden kann auch schnell zu mehr Zeitausgleichstagen führen erstmal.

Jup, dies hatte ich ebenfalls im Kopf. Mit allen Konsequenzen (positiven wie negativen), die das sonst noch mit sich bringt. Wie genau dies am gerechtesten für den Großteil aller durchführbar ist, müssten dann die Tarifvertragsparteien ausbaldowern, dafür sind sie ja schließlich auch da.

Die "Mehrarbeit" kann ich nicht beurteilen. Bei uns gibt es keine Urlaubsvertretungen. Wenn einer Weg ist, bleibt die Arbeit liegen. Fertig. Viele Stellen/Funktionen sind auch nur einfach besetzt bei uns und können nicht mal in der Theorie vertreten werden.

Wenn mein Kollege, der für Abfall und Umwelt zuständig ist, nächste Woche verunglücken würde, dann wüsste hier kein Mensch (auch nicht sein Vorgesetzter) was da wie gemacht werden müsste.

Aber gut, das ist Organisationssache des jeweiligen AG.

"Vertretung" übernehmen ist bei uns im Wesentlichen: Ansprechpartner sein, wenn wo die Hütte brennt. Also dann, wenn sofortige Handlungsfähigkeit gefordert ist. Vertreter werden situationsbezogen bestimmt, dann guckt man halt, was sofort erledigt werden muss und was noch warten kann, vielleicht sogar bis zur Rückkehr des Vertretenden. Allerdings bräuchte es für Leute, die weniger Stunden pro Tag arbeiten, aber sonst jeden Tag im Haus sind, ja gar keine Vertretung, denn sie sind ja schließlich da.


Andererseits gibt's ja auch durch Meinungen, die besagen, dass man auch mit z. B. 6 Stunden am Tag effektiv, vielleicht effektiver, arbeiten kann.


Da gibt es nicht nur Meinungen, sondern Studien und Experimente, die relativ eindeutig ausgefallen sind.

Bei einer 4 Tage Woche (30 Stunden) stieg die Produktivität um einiges und das Stresslevel sank. Weniger Stress führt übers Jahr auch tendenziell zu weniger Krankheitstagen, denn ein großer Teil der Krankheitstage kommt Heute schon durch zu viel Stress und den damit einhergehenden gesundheitlichen Problemen.

Genau so etwas hatte ich im Kopf, ja, aber keine konkreten Zahlen dazu in der Hand, weshalb ich es bei dem allgemeineren Begriff "Meinungen" beließ.

Aber in Deutschland ist man ja generell langsamer was solche Entwicklungen angeht. Glaube das dauert bei uns noch einige Jahre oder Jahrzehnte. Hier denken ja auch Einige, dass man dann "mehr" Stress hat bei weniger Wochenstunden.

Das befürchte ich auch, ja. Deutschland, Land der Dichter und Bedenkenträger.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.12.2019 10:24
Wie genau dies am gerechtesten für den Großteil aller durchführbar ist, müssten dann die Tarifvertragsparteien ausbaldowern, dafür sind sie ja schließlich auch da.
Ich wüsste nicht das die Gewerkschaften für den innerbetrieblichen Ablauf einer Organisation da sind.  :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.12.2019 10:26
Da gibt es nicht nur Meinungen, sondern Studien und Experimente, die relativ eindeutig ausgefallen sind.

Bei einer 4 Tage Woche (30 Stunden) stieg die Produktivität um einiges und das Stresslevel sank. Weniger Stress führt übers Jahr auch tendenziell zu weniger Krankheitstagen, denn ein großer Teil der Krankheitstage kommt Heute schon durch zu viel Stress und den damit einhergehenden gesundheitlichen Problemen.
Hast du da links oder Lektüre?
Ich hatte es im Hinterkopf, dass bei einem 6h Tag nahezu die gleichen Arbeitsergebnisse erbracht werden, wie bei einem 8h Tag
zur 4 Tage Wochen ist mir da nichts hängen geblieben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 19.12.2019 10:48
Wie genau dies am gerechtesten für den Großteil aller durchführbar ist, müssten dann die Tarifvertragsparteien ausbaldowern, dafür sind sie ja schließlich auch da.
Ich wüsste nicht das die Gewerkschaften für den innerbetrieblichen Ablauf einer Organisation da sind.  :o

Oh, okay, nein, in den innerbetrieblichen Ablauf hineinzugehen meinte ich damit nicht, das war missverständlich ausgedrückt, entschuldige bitte. Ging mir eher darum, wie viele Stunden weniger die einen und wie viele Prozente Entgelt mehr die anderen erhalten können bzw. würden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 19.12.2019 11:09
Da gibt es nicht nur Meinungen, sondern Studien und Experimente, die relativ eindeutig ausgefallen sind.

Bei einer 4 Tage Woche (30 Stunden) stieg die Produktivität um einiges und das Stresslevel sank. Weniger Stress führt übers Jahr auch tendenziell zu weniger Krankheitstagen, denn ein großer Teil der Krankheitstage kommt Heute schon durch zu viel Stress und den damit einhergehenden gesundheitlichen Problemen.
Hast du da links oder Lektüre?
Ich hatte es im Hinterkopf, dass bei einem 6h Tag nahezu die gleichen Arbeitsergebnisse erbracht werden, wie bei einem 8h Tag
zur 4 Tage Wochen ist mir da nichts hängen geblieben.

Es gab glaube ich eine Studie von Microsoft, dass bei einer 4 Tage Woche die Produktivität um ca. 40% gestiegen ist. Aber ich kann mich da auch irren jetzt.

Einen Link habe ich leider grad nicht parat und hab auch net viel Zeit was rauszusuchen, aber glaube mit dem Stichwort Microsoft 4 Tage Woche müsste man was finden :)

Wie genau dies am gerechtesten für den Großteil aller durchführbar ist, müssten dann die Tarifvertragsparteien ausbaldowern, dafür sind sie ja schließlich auch da.
Ich wüsste nicht das die Gewerkschaften für den innerbetrieblichen Ablauf einer Organisation da sind.  :o

Oh, okay, nein, in den innerbetrieblichen Ablauf hineinzugehen meinte ich damit nicht, das war missverständlich ausgedrückt, entschuldige bitte. Ging mir eher darum, wie viele Stunden weniger die einen und wie viele Prozente Entgelt mehr die anderen erhalten können bzw. würden.

Bei vergleichbaren Abschlüssen in jüngster Vergangenheit die so eine Wahlmöglichkeit gebracht haben, war soweit ich das sehen kann, jedes mal die verkürzte Arbeitszeit "rechnerisch" besser als die Prozente.

Es wird hier also (sofern überhaupt) sicherlich kein Ergebnis kommen, bei dem man weniger Zeit und Prozente rechnerisch gleichsetzen kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.12.2019 13:35
Es wird hier also (sofern überhaupt) sicherlich kein Ergebnis kommen, bei dem man weniger Zeit und Prozente rechnerisch gleichsetzen kann.
Wäre ja Lustig wenn man 2% Lohnerhöhung in 2% Stundenverkürzung umrechnet, ist es halt knapp eine 1h weniger arbeiten in der Woche.

Und die Microsoft "Studie" würde ich nicht als solche bezeichnen, einen einmonatigen Test und als Vergleich eine Vorjahr.... und ein Produktivitätsbegriff der Unklar ist.  Natürlich steigert sich die Produktivität, wenn man 20% Strom und Heizung spart, weil man zu macht. Oder wenn man Meetings per Viedo und nicht mit Reisen macht und auf 30min begrenzt, anstelle den Kaffeklatsch da mit einzubeziehen.
Hat aber alles nichts mit der Reduktion zu tun, sondern sind ja nur Orga
Ist BILD Zeitungs gerassel, mehr mEn mehr nicht und eignet sich nicht als Aussage.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 19.12.2019 14:08
Wie genau dies am gerechtesten für den Großteil aller durchführbar ist, müssten dann die Tarifvertragsparteien ausbaldowern, dafür sind sie ja schließlich auch da.
Ich wüsste nicht das die Gewerkschaften für den innerbetrieblichen Ablauf einer Organisation da sind.  :o

Oh, okay, nein, in den innerbetrieblichen Ablauf hineinzugehen meinte ich damit nicht, das war missverständlich ausgedrückt, entschuldige bitte. Ging mir eher darum, wie viele Stunden weniger die einen und wie viele Prozente Entgelt mehr die anderen erhalten können bzw. würden.

Bei vergleichbaren Abschlüssen in jüngster Vergangenheit die so eine Wahlmöglichkeit gebracht haben, war soweit ich das sehen kann, jedes mal die verkürzte Arbeitszeit "rechnerisch" besser als die Prozente.

Es wird hier also (sofern überhaupt) sicherlich kein Ergebnis kommen, bei dem man weniger Zeit und Prozente rechnerisch gleichsetzen kann.
[/quote]

Dachte ich mir schon, dass beides nicht 1:1 gegenseitig übersetzt werden kann. Wenn es kommt (woran ich ebenfalls noch zweifle) wäre es dann aber eben an den Tarifvertragsparteien, einen bestmöglichen Kompromiss zu finden.


Es wird hier also (sofern überhaupt) sicherlich kein Ergebnis kommen, bei dem man weniger Zeit und Prozente rechnerisch gleichsetzen kann.
Wäre ja Lustig wenn man 2% Lohnerhöhung in 2% Stundenverkürzung umrechnet, ist es halt knapp eine 1h weniger arbeiten in der Woche.

Klingt tatsächlich nicht viel. Bei 3 oder 4 % Lohnerhöhung sähe das aber evtl. wiederum anders aus. Und eine Stunde weniger pro Woche wäre jetzt auch nicht so schlecht, dann müsste ich zumindest Montag bis Donnerstag weniger Gleitzeitstunden aufbauen, um freitags früher nach Hause zu können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 19.12.2019 14:17
Ich verstehe das System der Wochenarbeitszeit nicht. Im Endeffekt wird man hier nicht für eine vollbrachte Arbeitsleistung, sondern ganz platt ausgedrückt für Anwesenheit bezahlt. In den Wochen, in denen wenig los ist, füllen die Sachbearbeiter hier ihre Tage mit Kaffeeklatsch, Tee trinken, Deko umstellen usw. aus, damit sie auf ihre Sollarbeitszeit oder ein kleines Plus kommen und in den Wochen mit viel Arbeit bauen sie natürlich ein Plus. Ich persönlich bin für Vertrauensarbeitszeit. Wenn ein Sachbearbeiter A die gleiche Arbeit wie Sachbearbeiter B in einer halben Stunde weniger pro Tag vollbringt, soll er aus meiner Sicht auch früher heim gehen ohne ein Minus zu haben.

Irgendwo hier in diesem Forum habe ich mal folgenden Spruch gelesen: Also manche bei uns hier im Amt, die bestimmen ihren Stundenlohn quasi selbst, indem sie ihr Arbeitstempo entsprechend gedrosselt haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Fragmon am 19.12.2019 15:13
Ich verstehe das System der Wochenarbeitszeit nicht. Im Endeffekt wird man hier nicht für eine vollbrachte Arbeitsleistung, sondern ganz platt ausgedrückt für Anwesenheit bezahlt. In den Wochen, in denen wenig los ist, füllen die Sachbearbeiter hier ihre Tage mit Kaffeeklatsch, Tee trinken, Deko umstellen usw. aus, damit sie auf ihre Sollarbeitszeit oder ein kleines Plus kommen und in den Wochen mit viel Arbeit bauen sie natürlich ein Plus. Ich persönlich bin für Vertrauensarbeitszeit. Wenn ein Sachbearbeiter A die gleiche Arbeit wie Sachbearbeiter B in einer halben Stunde weniger pro Tag vollbringt, soll er aus meiner Sicht auch früher heim gehen ohne ein Minus zu haben.

Irgendwo hier in diesem Forum habe ich mal folgenden Spruch gelesen: Also manche bei uns hier im Amt, die bestimmen ihren Stundenlohn quasi selbst, indem sie ihr Arbeitstempo entsprechend gedrosselt haben.

Das Problem besteht aber durch fehlende Leistungsanreize. Im Zweifel bekommt der TOP perfomer mehr Aufgaben übertragen und zwingt ihn so zur Arbeit, während der lowi eher gehen kann da er nur wenig Aufgaben bekommt. Trotzdem erhalten beide im öD das gleiche Entgelt. Leistungselemente und Lob werden eh nach Gießkanne bezahlt. Ohne benchmarking ist so etwas nur schwer umzusetzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 19.12.2019 16:15
Es wird hier also (sofern überhaupt) sicherlich kein Ergebnis kommen, bei dem man weniger Zeit und Prozente rechnerisch gleichsetzen kann.
Wäre ja Lustig wenn man 2% Lohnerhöhung in 2% Stundenverkürzung umrechnet, ist es halt knapp eine 1h weniger arbeiten in der Woche.

Und die Microsoft "Studie" würde ich nicht als solche bezeichnen, einen einmonatigen Test und als Vergleich eine Vorjahr.... und ein Produktivitätsbegriff der Unklar ist.  Natürlich steigert sich die Produktivität, wenn man 20% Strom und Heizung spart, weil man zu macht. Oder wenn man Meetings per Viedo und nicht mit Reisen macht und auf 30min begrenzt, anstelle den Kaffeklatsch da mit einzubeziehen.
Hat aber alles nichts mit der Reduktion zu tun, sondern sind ja nur Orga
Ist BILD Zeitungs gerassel, mehr mEn mehr nicht und eignet sich nicht als Aussage.

Kann dir nur sagen was halt bisherige Ergebnisse solcher Abschlüsse waren. Du kannst ja selbst mal recherchieren. Ich habe da die Vermutung, dass man von AG Seite aus vielleicht sogar die Stundenreduktion Schmackhafter machen möchte, um Geld zu sparen und die Arbeit wird am Ende so oder so erledigt.

Ingenieure bei der DB (Netz?) (oder DB Infrastruktur irgendwas, bin mir grad net sicher) können jedes Jahr aufs neue wählen, ob sie für das kommende Jahr 2 Stunden weniger Arbeiten wollen pro Woche, 3% mehr Geld möchten oder 5 Tage mehr Urlaub.


Ich habe natürlich auch nur die Schlagzeile gelesen im Microsoft Fall. Aber nach dem Experiment folgte eine genaue Auswertung der Ergebnisse und diese kann man nicht wegdiskutieren. Wenn du aber mal auf Google nach wissenschaftlichen Papern usw. suchst, dann findest du auch einiges dazu. Vieles halt auf Englisch, aber alles mit augenscheinlich ähnlichen Ergebnissen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.12.2019 16:34
Kann dir nur sagen was halt bisherige Ergebnisse solcher Abschlüsse waren. Du kannst ja selbst mal recherchieren. Ich habe da die Vermutung, dass man von AG Seite aus vielleicht sogar die Stundenreduktion Schmackhafter machen möchte, um Geld zu sparen und die Arbeit wird am Ende so oder so erledigt.
Im Kern wäre es für den AG natürlich günstiger, da er in 90% der Fälle eben genau das machen wird: Weniger Stunden dafür gleiche Anzahl Personen und gleiche Leitung einfordern (oder automatisch erhalten).

Bei der MS Studie finde ich die 40% Steigerung sehr "nett" errechnen.
Aber gleichwohl denke ich auch, dass dieser Effekt da ist, sieht man ja oftmals bei TZ, die in 4-6h das gleiche wuppen wie die 8h Kräfte und man ja schon einige Berichte darüber gelesene hat. Aber idR eben eine Steigerung der Leistung der MA durch Reduktion der täglichen Arbeitszeit nicht durch die Einführung einer 4Tage Woche .
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 19.12.2019 17:43
Immer bedenken, dieses Optionsmodell ist eigentlich die zweite Wahl, nachdem es versäumt wurde, sich auf gleichem Niveau mit Premium-Tarifverträgen in der Metall- oder Chemieindustrie zu halten, also z. B. eine 35-Stunden-Woche mit 13., vielleicht auch 14. Jahresgehalt zu haben.

Das halte ich für das Minimum für gute Tarifverträge.

Meine Vermutung geht in die Richtung, dass eine einheitlich Arbeitszeit - vielleicht 38h/Woche oder 38,5h/Woche- bei schrittweiser Anpassung im Osten seitens der AG favorisiert, um die genannten Schwierigkeiten, die ein Wahlrecht beinhaltet, zu umgehen.

Davon ab, haben wir gerade im Sozialbereich flächendeckend 150 % Belastung. Ob das dann 160 % wäre, macht für jene, die unter dem Arbeitsdruck noch nicht erkrankt sind, nicht mehr viel aus.
Neue Kräfte sind schwer zu bekommen, auch weil es keinen guten Tarifvertrag im öD gibt.

Was kann der Tarifvertrag für eure Mehrbelastung? Im Regelfall bezahlt der öD im "Sozialbereich", ich denke hier an die S-Entgeltgruppen, nicht schlecht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.12.2019 17:52
Sozialverwaltung nenne ich das dann mal.

Mit ging es da nur darum, daß hier eine Arbeitsverdichtung befürchtet wird und ich entgegnen wollte, daß es bei Vielen nichts mehr zu verdichten gibt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 19.12.2019 19:08
Sozialverwaltung nenne ich das dann mal.

Mit ging es da nur darum, daß hier eine Arbeitsverdichtung befürchtet wird und ich entgegnen wollte, daß es bei Vielen nichts mehr zu verdichten gibt.

Dann wird halt weniger Energie in Sozialgedöns gesteckt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.12.2019 19:47


Dann wird halt weniger Energie in Sozialgedöns gesteckt...

Ich spreche von Pflichtaufgaben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.12.2019 06:26


Dann wird halt weniger Energie in Sozialgedöns gesteckt...

Ich spreche von Pflichtaufgaben.
Wessen Pflichtaufgaben?
Ein Mitarbeiter hat nur begrenzte Pflichtaufgaben, wenn der AG für seine Pflichtaufgaben zu wenig HR stellt, dann ist es sein Problem und die Mitarbeiter sollten der Öffentlichkeit stecken, dass die da ihren Pflichtaufgaben bewußt nicht nachkommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 20.12.2019 08:30
Holla, die Waldfee...da ist man mal zwei Tage nicht im Büro und verpasst doch glatt die "Jahresendrallye" :D :D :D

..plötzlich taucht "DerMagellan" aus der Versenkung auf und man hat das Gefühl, dieser habe einige Male zu oft die Welt umsegelt, weil dessen Hirn sich offensichtlich - den physikalischen Trägheitsgesetzen folgend - einfach weiterdreht und daher leicht wirre Aussagern produziert...

...dazu passt das Zitat von Elke Büdenbender (Ehefrau des Bundepräsidenten), das ich heute in der Zeitung las: "Alles, was das Strafgesetzbuch nicht unter Strafe stellt, kann man in unserem Land sagen. Man muss aber damit leben, dass andere eine andere Meinung haben"...

...besonders mit dem zweiten Satz dieser Aussage, haben offensichtlich heute viele ihre Probleme...

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 20.12.2019 09:04

Wessen Pflichtaufgaben?
Ein Mitarbeiter hat nur begrenzte Pflichtaufgaben, wenn der AG für seine Pflichtaufgaben zu wenig HR stellt, dann ist es sein Problem und die Mitarbeiter sollten der Öffentlichkeit stecken, dass die da ihren Pflichtaufgaben bewußt nicht nachkommen.

Du kannst nicht im Ansatz verständig lesen und verstehen, habe ich den Eindruck.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: schnitzelesser am 23.12.2019 20:24
Ich würde mir übrigens wünschen, dass die arbeitnehmerseitigen Kündigungsfristen an die Fristen im Gesetz angepasst werden. Wie soll man mit zwei bis sieben Monaten Kündigungsfrist zum Quartalsende vernünftig den Arbeitgeber wechseln? Das ist wie Knast.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.12.2019 07:34
Ich würde mir übrigens wünschen, dass die arbeitnehmerseitigen Kündigungsfristen an die Fristen im Gesetz angepasst werden. Wie soll man mit zwei bis sieben Monaten Kündigungsfrist zum Quartalsende vernünftig den Arbeitgeber wechseln? Das ist wie Knast.
Wie meinen?
Du willst also zweierlei Kündigungsfristen eine die für den AN gilt und eine die nur für den AG gilt?! oder willst du einen grundsätzliche Reduktion der Kündigungsfristen auf 6 Wochen für AG und AN?

Und nichts für ungut, aber ich kenne genug Menschen, die haben auch bei einer Kündigungsfrist von 6 Monaten es geschafft dem "Knast" zu entkommen.
Mal einvernehmlich mal mit Ausbruch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.12.2019 07:41

Wessen Pflichtaufgaben?
Ein Mitarbeiter hat nur begrenzte Pflichtaufgaben, wenn der AG für seine Pflichtaufgaben zu wenig HR stellt, dann ist es sein Problem und die Mitarbeiter sollten der Öffentlichkeit stecken, dass die da ihren Pflichtaufgaben bewußt nicht nachkommen.

Du kannst nicht im Ansatz verständig lesen und verstehen, habe ich den Eindruck.
Stimmt. Deswegen habe ich ja eine Frage gestellt. Also kläre mich bitte auf.....

Andererseits,

kann ich dafür verständig denken und sinnvoll handeln und da mangelt es andererseits bei einigen manchmal.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.12.2019 10:53
WasDennNun: es ging ursächlich nicht um Lösungsmöglichkeiten bzw. Verursachern für die "Überlastung" von Mitarbeitern, sondern um die Einstellung zu einer Arbeitszeitverkürzung und der damit verbundenen, möglicherweise erhöhten Auslastung, die dann nicht 150 %, sondern 155 % beträgt.



Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.12.2019 11:05
Inwiefern? Der TB ist zur Erbringung von Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im vereinbarten zeitlichen Umfang sowie zur Ableistung zeitgerecht angeordneter und entsprechend zu vergütenden Arbeitsstunden verpflichtet. Ob das für das Produkt genügt, ist Verantwortung des AG. Nicht genug Personal: AG-Problem. Arbeit bleibt liegen: AG-Problem. Menschen sterben: AG-Problem. So einfach ist das.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.12.2019 13:21
Hätte ich etwas Gegenteiliges beihauptet?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.12.2019 13:23
Also erhöht sich keine Auslastung des einzelnen TB - es sei denn, er ließe es zu.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 24.12.2019 17:54
...und genau da liegt das Problem...der einzelne TB nimmt die Erhöhung der Belastung zumeist klaglos hin...aus falsch verstandener Leistungsbereitschaft oder Loyalität gegenüber AG und Kollegenschaft...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.12.2019 12:23
WasDennNun: es ging ursächlich nicht um Lösungsmöglichkeiten bzw. Verursachern für die "Überlastung" von Mitarbeitern, sondern um die Einstellung zu einer Arbeitszeitverkürzung und der damit verbundenen, möglicherweise erhöhten Auslastung, die dann nicht 150 %, sondern 155 % beträgt.
Jetzt verstehe ich wo mein verständiges lesen fehlt. (Allerdings habe ich in der obigen Kommunikation ein Problem mit deinem verständigen schreiben, gefühlt Widersprichst du dich, aber das mag an mir liegen)
Kurz gesagt es ging um Menschen, die freiwillig ohne Entgelt Mehrarbeitleisten und nicht willens sind dieses zu ändern, sondern es hinnehmen und das Versagen des AGs unterstützen?
Offen ist die Frage: Wessen Pflichtaufgaben?

Wenn ein AN sich eigenständig dazu entschließt permanent 150% Arbeitsleistung zu erbringen (ich gehe mal davon das es sich nicht um angeordnete Mehrarbeit dreht) und nicht handelt, ist er selber Schuld und wenn er beschließt dieses auf 155% zu erhöhen, ist es auch seine Entscheidung.

Und wenn eine Intensivstation oder eine Pflegeheim zu wenige Personal hat, dann dürfen sie diese Betten nicht belegen. Und wenn deswegen Mensche sterben dann muss man es zum Skandal machen, dass der AG wissentlich nicht gegengesteuert hat (z.B. mit angeordneten Überstunden, bessere Bezahlung, aktives Mitarbeiter anwerben)
Und genau auf dieses Problem, was wasguckstdu auf den Punkt bringt, habe ich hinweisen wollen.

Ansonsten allen weiterhin ein Frohes Fest und dicke Bäuche.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 25.12.2019 17:57
Finde den Fehler: wenn ich von Auslastung schreibe, bedeutet es, daß selbstredend von den 150 % jene Aufgaben, die 100 % übersteigen, nicht erledigt werden (können).

Also was soll es einen in der Lage bekümmern, wenn man z. B. eine tarifliche Option auf 38 Stunden pro Woche nutzen würde. Es ist weiterhin Dienst nach Vorschrift.

(und selbstredend ist der AG verpflichtet, immer nur maximal 100 % zuzulassen)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.12.2019 18:46
Finde den Fehler: wenn ich von Auslastung schreibe, bedeutet es, daß selbstredend von den 150 % jene Aufgaben, die 100 % übersteigen, nicht erledigt werden (können).
Richtig, und das kann den AN doch wumpe sein. Und wenn es dann 155% sind ebenfalls. Den AN kann es eben egal sein, ob 50% oder 55% liegen bleibt.

Wenn Leute ihre Arbeit verdichten lassen und dies sie stört, dann ist es doch nur ein selbstgemachtes Problem.
Zitat
Also was soll es einen in der Lage bekümmern, wenn man z. B. eine tarifliche Option auf 38 Stunden pro Woche nutzen würde. Es ist weiterhin Dienst nach Vorschrift.
Richtig, es kann einen Wumpe sein, sofern man sich die Probleme des AG nicht zu eigen macht.
Wenn ich mich entscheide diese 2h weniger zu arbeiten und mich gleichzeitig entscheide trotzdem die gleiche Wochenarbeit zu erbringen, dann ist es eine freie und nicht eine vom AG erzwungende Entscheidung.

Bei dir klingt es so, als ob diese Menschen (vom AG oder aus sich selbst heraus) dazu gezwungen werden, die gleichen Aufgaben in kürzerer Zeit zu erbringen.
Wenn dem so ist, dann müssen sich diese Menschen dagegen wehren.

Und welche und wessen Pflichtaufgaben sind es nun, von denen du oben gesprochen hast?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 26.12.2019 10:30
Ich spreche bei uns in der Kreisverwaltung vor allem vom Wohngeld, der Ausweitung des Unterhaltsvorschusses, der Grundsicherung nach SGB XII sowie der derzeitigen Änderungen im Teilhabegesetz. Alles Pflichtaufgaben, während wir gleichzeitig bei freiwilligen Aufgaben sehr aktiv sind und dies nicht zurückfahren.

Also Aufgabenzuwachs, wo vorher schon eine Auslastung von mindestens 100 % war. Ohne ausreichend neues Personal. Viele können damit umgehen. Aber nicht alle. Das Ausfallen von massiv Leuten wegen Burn-out habe ich fast 30 Jahren öd noch nicht erlebt. Weil das jetzt inzwischen teils zwei, drei Jahre so geht.

Dennoch mein Gegenargument zu den Stimmen, die eine Arbeitsverdichtung bei einer 37-, oder 38-Stunden fürchten: das macht den Weihnachtsbraten nicht fett. Und die Eierschaukler, die es auch nicht gibt, sind dann halt mit 70, statt mit 65 Prozent ausgelastet.

Frohes Fest
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.12.2019 11:07
Ich spreche bei uns in der Kreisverwaltung vor allem vom Wohngeld, der Ausweitung des Unterhaltsvorschusses, der Grundsicherung nach SGB XII sowie der derzeitigen Änderungen im Teilhabegesetz. Alles Pflichtaufgaben, während wir gleichzeitig bei freiwilligen Aufgaben sehr aktiv sind und dies nicht zurückfahren.

Also Aufgabenzuwachs, wo vorher schon eine Auslastung von mindestens 100 % war. Ohne ausreichend neues Personal. Viele können damit umgehen. Aber nicht alle.
Und genau das meine ich ja. Wenn zusätzlichen Aufgaben auf die SB zu kommen, dann ist es ein leichtes den Vorgesetzten (besser dem AG) zu sagen: Ich kann die Anträge von Wohngeld, etc. nicht prüfen sondern nur noch durchwinken. Denn wenn ich vorher 10 min pro Wohngeld Antrag hatte, habe ich jetzt nur noch 5, da ich die anderen 5 für Grundsicherung benötige (mal so als Argumentationsbeispiel).
Das wäre dann keine Arbeitsverdichtung, sondern das Niveau der Arbeit würde sogar sinken.
Zitat
Das Ausfallen von massiv Leuten wegen Burn-out habe ich fast 30 Jahren öd noch nicht erlebt. Weil das jetzt inzwischen teils zwei, drei Jahre so geht.
Und genau diesen Menschen sollte der PR schützen und die Kollegen die es anders machen denen unter die Armee greifen und ihnen erklären, dass sie sich nicht diese Schuhe anziehen dürfen, sondern alle gemeinsam Überlastanzeigen schreiben um zu dokumentieren, dass da was schief läuft und Steuergelder verschwendet werden. zur Not gibt man der Aufsichtbehörde nen Tipp.
Ein Vorteil wäre noch: Die Gerichte hätten weniger Arbeit die dann falsch ausgestellten Bescheide zu überprüfen, denn wenn die Menschen mehr bekommen als ihnen zu steht, dann werden sie nicht klagen.
Und wenn der Verantwortliche Vertreter der Gemeinde aufgrund dünner Personaldecke das zu lässt, dann müßte er verklagt werden.
Aus eigene Erfahrung (ich betreue privat einige Zuwendungsempfänger) habe ich schon unsäglich falsche, verzögerte Bescheide (und deren Widersprüche) erlebt, die flugs korrigiert wurden, als das Sozialgericht ins Spiel kam.
Da haben sich diese Sachbearbeiter ihren Burn Out leider selbst gebaut (4x soviel Kommunikation als notwendig), und davor sollte man sie schützen.
Zitat
Dennoch mein Gegenargument zu den Stimmen, die eine Arbeitsverdichtung bei einer 37-, oder 38-Stunden fürchten: das macht den Weihnachtsbraten nicht fett. Und die Eierschaukler, die es auch nicht gibt, sind dann halt mit 70, statt mit 65 Prozent ausgelastet.

Frohes Fest
Richtig, die einen kompensieren es, weil sie zügiger arbeiten (weil sie Bock drauf haben), die anderen lassen ein paar Dinge liegen (weil sie es dürfen), die dritten werden Panisch und kriegen Burn Out (weil sie grundsätzlich mit der Arbeit überfordert sind und nicht weil jetzt drei Wochenstunden Arbeitszeit in der Abteilung fehlt) und der PR rechnet aus, dass eine Vollzeitkraft im Amt fehlt und weißt den AG darauf hin, dass er gegensteuern muss, da ansonsten Arbeit liegen bleibt oder die Qualität sinkt.

Also alles Palletti, auch dir noch ein frohes Fest und guten Rutsch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 26.12.2019 11:16
Wenn man in Absprache mit nicht subalternem Führungspersonal Anträge nur noch durchwinkt, liegt eine niedrigere Eingruppierung in der Entgelttabelle nahe. Auf diese Problematik habe ich bereits mehrfach hingewiesen, zumal dieser Zustand - wie gesagt - nicht mehr vorübergehend ist.

Das Problem ist zudem viel mehrdimensionaler. So gehen uns in der Refinanzierung monatlich Beträge im sechsstelligen Bereich durch Verwirkung und Verjährung verloren.

Aber das ist dann wahrlich kein Problem mehr der Verhandlungen zum TVÖD 2020:-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.12.2019 11:47
Mir erschließt sich das Problem für den AN nicht. Ob der AG seine Pflichtaufgaben erfüllt oder sein Beitragspotenzial ausschöpft oder ob Antragsteller ihr Wohngeld erhalten oder mit der Bearbeitungsdauer zufrieden sind, ist doch einzig und allein Problem des AG. Der AN erfüllt einfach nur seinen Arbeitsvertrag.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.12.2019 12:30
Wenn man in Absprache mit nicht subalternem Führungspersonal Anträge nur noch durchwinkt, liegt eine niedrigere Eingruppierung in der Entgelttabelle nahe. Auf diese Problematik habe ich bereits mehrfach hingewiesen, zumal dieser Zustand - wie gesagt - nicht mehr vorübergehend ist.
Nö, dazu müßte ja der AG die auszuübenden Tätigkeiten ändern  ;D, macht er aber nicht. Und wenn der AN dem subalternem Führungspersonal mitteilt, das er jetzt die Fälle schneller bearbeitet und darunter die Qualität leidet, dann ist das nicht eingruppierungs relevant. Alternativ lässt er ja die Fälle liegen und weißt die Antragsteller darauf hin, dass aufgrund der vom AG gewünschte Unterbesetzung die Fälle liegen bleiben.
Zitat
Das Problem ist zudem viel mehrdimensionaler. So gehen uns in der Refinanzierung monatlich Beträge im sechsstelligen Bereich durch Verwirkung und Verjährung verloren.
Deswegen sollten man als AN seine Arbeit ja auch wichtig nehmen und die Aufsichtsbehörden darüber informieren (und zur Not als Whistleblower die Öffentlichkeit).
Mir erschließt sich das Problem für den AN nicht. Ob der AG seine Pflichtaufgaben erfüllt oder sein Beitragspotenzial ausschöpft oder ob Antragsteller ihr Wohngeld erhalten oder mit der Bearbeitungsdauer zufrieden sind, ist doch einzig und allein Problem des AG. Der AN erfüllt einfach nur seinen Arbeitsvertrag.
Nun, rechtlich korrekt, aber oh wunder, es arbeiten dort Menschen, die nicht so professionell mit dem Problem umgehen, sondern Mitgefühl haben, wenn Menschen aufgrund dieses Versagens der Verwaltung obdachlos werden oder hungern müssen, dann leiden diese Menschen halt mit.
Und das zu verstehen, fällt ja nicht jedem leicht, aber selbst Ebenezer Scrooge hat ja zur Weihnachtszeit eine Erleuchtung bekommen.
Es ist nie zu spät, ein erleuchtetes Rest-Fest wünsch ich allen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 26.12.2019 13:24
Ich wünsche mir das die Verhandler am Tisch , die für die Arbeitnehmerseite stehen, berücksichtigen das im Jahr 2021 eine Mehrbelastung? durch die CO2 Abgabe eventuell? einige? trifft und wie die Medien berichten quaken die Krankenkassen das die Kassen leer sind, waren die vor kurzen nicht noch prall gefüllt ? und wir haben Vollbeschäftigung aktuell ? und die müssten doch überlaufen. Welcher Hammer kommt da auf uns zu , mit welchen Mehrabgaben hat man da zu rechnen? langt da ein Tarifabschluss überhaupt der eine 3 vor dem Komma hat (bei 12 Monaten Laufzeit), also Inflation + CO2 + Energie + Mietsteigerungen + Krankenkasse...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.12.2019 13:26
Mir erschließt sich das Problem für den AN nicht. Ob der AG seine Pflichtaufgaben erfüllt oder sein Beitragspotenzial ausschöpft oder ob Antragsteller ihr Wohngeld erhalten oder mit der Bearbeitungsdauer zufrieden sind, ist doch einzig und allein Problem des AG. Der AN erfüllt einfach nur seinen Arbeitsvertrag.
Nun, rechtlich korrekt, aber oh wunder, es arbeiten dort Menschen, die nicht so professionell mit dem Problem umgehen, sondern Mitgefühl haben, wenn Menschen aufgrund dieses Versagens der Verwaltung obdachlos werden oder hungern müssen, dann leiden diese Menschen halt mit.
Und das zu verstehen, fällt ja nicht jedem leicht, aber selbst Ebenezer Scrooge hat ja zur Weihnachtszeit eine Erleuchtung bekommen.
Es ist nie zu spät, ein erleuchtetes Rest-Fest wünsch ich allen.

Wem eine gesunde emotionale Distanz zu Fremden fehlt, hat mit der Leistungsverwaltung wohl die falsche Branche zur Berufsausübung gewählt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.12.2019 13:27
Ich wünsche mir das die Verhandler am Tisch , die für die Arbeitnehmerseite stehen

Welche wären das?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 26.12.2019 13:50
Ich wünsche mir das die Verhandler am Tisch , die für die Arbeitnehmerseite stehen

Welche wären das?

Hab mal irgendwo gehört das die Gewerkschaften die Arbeitnehmerseite vertreten, kann mich aber auch irren und bin falsch informiert?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.12.2019 14:02
Nein, die Gewerkschaften vertreten ihre Mitglieder. Darüber hinaus haben sie keinerlei Mandat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pseudonym am 26.12.2019 16:10
Der AN erfüllt einfach nur seinen Arbeitsvertrag.

Dienst nach Vorschrift ist nicht jedermanns Anspruch. Ich glaube bspw. nicht, dass gerade Du eine Arbeit mittlerer Art und Güte ablieferst und somit "einfach nur Deinen Job" machst.

Aber ja, wer mehr leistet ohne entlohnt zu werden, ist schlußendlich der Dumme. Das ist soweit wohl korrekt. Vielleicht gehören mehr Bestandteile des Entgeltes variabel und leistungsbezogen gestaltet. Die Option auf 1000,- brutto mtl. mehr ist für mich durchaus an Anreiz, dauerhaft hohe Leistung zu bringen. Noch mehr Anreiz wäre es, würde es einem faulen Kollegen abgezogen werden  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.12.2019 16:52
Natürlich liefere ich Arbeit mittlerer Art und Güte ab. Das genügt, um Spitzenleistungen zu erbringen - und erfüllt meine vertraglichen Pflichten. Die mittlere Art und Güte bezieht sich ja auf das Leistungsvermögen des jeweiligen AN.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 27.12.2019 16:28
. Das "Problem" mit den 100+ Mehrstunden fällt mir von daher auch recht schwer nachvollziehen zu können, auch wenn ich nicht abstreiten kann, dass es sie tatsächlich gibt (nur das "wie man dort hinkommt", ist mir ein wenig schleierhaft).
[/quote]


.. Bei uns jedenfalls sind es die Dienstreisen, oder Dienstgänge. So kommen Sie auf +100 Stunden und mehr...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 27.12.2019 16:45
Meine Vorstellung wäre:

Vertrag auf 12 Monate, höchstens 18 Monate
Eine Erhöhung um mindestens 3% für alle.
Ballungsraumzulage für alle Angestellten in Großstädten im Westen (z.B. München), oder diverse andere Sonderzusatzzahlungen.
JSZ gerne splitten. November 60% + Juli 60%
Betrieblicher kostenloser Kindergarten/Kindergrippe

Da ich selbst 4 Tage Woche, 34 Stunden arbeite, wäre das Modell mit weniger Arbeitszeit alternativ keine Erhöhung, keine Option für mich.

Was den Urlaub angeht... Wir haben hier einige Kolleginnen und Kollegen die 9/10 arbeiten und somit 25 Tage mehr Urlaub im Jahr haben, auch dies kann jeder für sich selbst entscheiden... Habe dies im Jahr 2018 auch so gehandhabt, dieses Jahr bin ich jedoch auf 4 Tage Woche umgestiegen, da man unterm Strich mehr Freizeit hat. und finanziell zu 9/10 kaum Unterschied gibt.
Bei uns im Team hat man sehr viel Spierahmen. 9/10, FZ, Telearbeit etc..


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.12.2019 16:48
Zitat
Das "Problem" mit den 100+ Mehrstunden fällt mir von daher auch recht schwer nachvollziehen zu können, auch wenn ich nicht abstreiten kann, dass es sie tatsächlich gibt (nur das "wie man dort hinkommt", ist mir ein wenig schleierhaft).


.. Bei uns jedenfalls sind es die Dienstreisen, oder Dienstgänge. So kommen Sie auf +100 Stunden und mehr...

Also nicht Anwendungsbereich BT-V? Oder Einrichtung nach §44 Abs. 3 BT-V? Oder im Schnitt mehr als 50 Stunden reine Reisezeit im Monat?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.12.2019 17:11
Meine Vorstellung wäre:

Vertrag auf 12 Monate, höchstens 18 Monate
Eine Erhöhung um mindestens 3% für alle.
Ballungsraumzulage für alle Angestellten in Großstädten im Westen (z.B. München)

Weil die Lebenshaltungskosten in Gelsenkirchen, Herne, Hagen... so hoch sind im Vergleich zu Feldafing, Herrsching, Herdecke, Ettlingen, Ludwigsburg...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 27.12.2019 17:13
Also nicht Anwendungsbereich BT-V? Oder Einrichtung nach §44 Abs. 3 BT-V? Oder im Schnitt mehr als 50 Stunden reine Reisezeit im Monat?

Ehrlich gesagt bin ich mir gar nicht zu 100& sicher, ob der "Geltungsbereich des BT-V" für uns gilt.
Wir sind weder TVÖD Bund noch Kommune oder ein besonderer Teil des TVöD.
Wir laufen unter Sozialversicherungen und die Tarifverhandlungen aus dem TVöD werden automatisch an unser Gehalt angepasst.... eventuell noch zusätzlich durch Verdi "mit verhandelt".. so wie ich das verstehe..
Unsere Mitarbeiter sind bundesweit oder weltweit unterwegs. Oft zusätzlich nach der Arbeit oder am Wochenende
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 27.12.2019 17:19
Weil die Lebenshaltungskosten in Gelsenkirchen, Herne, Hagen... so hoch sind im Vergleich zu Feldafing, Herrsching, Herdecke, Ettlingen, Ludwigsburg...
[/quote]

Ich kann dir hier nicht ganz folgen.. steh gerade auf der Leitung :)…ich weißt nicht wie hoch hier jeweils die Lebensunterhaltungskosten sind.. Ich für meinen Teil würde es halt begrüßen, wenn wir in München eine Ballungsraumzulage erhalten würden, genauso wie die Kollegen in anderen Bereichen des öffentlichen Dienstes, die hier wohnen und arbeiten. Allgemein bin ich nicht für ein bundesweites gleiches Gehalt. Hier sollte man doch "Lebensunterhaltungskosten" berücksichtigen. Aber das wird sowieso nur ein Wunschdenken sein. Ich habe direkte Kolleginnen in Leipzig, die können um einiges besser Leben mit dem gleichen Gehalt, als ich in München.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.12.2019 17:23
Also nicht Anwendungsbereich BT-V? Oder Einrichtung nach §44 Abs. 3 BT-V? Oder im Schnitt mehr als 50 Stunden reine Reisezeit im Monat?

Ehrlich gesagt bin ich mir gar nicht zu 100& sicher, ob der "Geltungsbereich des BT-V" für uns gilt.
Wir sind weder TVÖD Bund noch Kommune oder ein besonderer Teil des TVöD.
Wir laufen unter Sozialversicherungen und die Tarifverhandlungen aus dem TVöD werden automatisch an unser Gehalt angepasst.... eventuell noch zusätzlich durch Verdi "mit verhandelt".. so wie ich das verstehe..
Unsere Mitarbeiter sind bundesweit oder weltweit unterwegs. Oft zusätzlich nach der Arbeit oder am Wochenende

Also nicht TVÖD - in dem sich für die Masse der Beschäftigten das Problem aufgrund §44 Abs. 2 BT-V nicht ergibt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.12.2019 17:26
Weil die Lebenshaltungskosten in Gelsenkirchen, Herne, Hagen... so hoch sind im Vergleich zu Feldafing, Herrsching, Herdecke, Ettlingen, Ludwigsburg...

Ich kann dir hier nicht ganz folgen.. steh gerade auf der Leitung :)…ich weißt nicht wie hoch hier jeweils die Lebensunterhaltungskosten sind.. Ich für meinen Teil würde es halt begrüßen, wenn wir in München eine Ballungsraumzulage erhalten würden, genauso wie die Kollegen in anderen Bereichen des öffentlichen Dienstes, die hier wohnen und arbeiten. Allgemein bin ich nicht für ein bundesweites gleiches Gehalt. Hier sollte man doch "Lebensunterhaltungskosten" berücksichtigen. Aber das wird sowieso nur ein Wunschdenken sein. Ich habe direkte Kolleginnen in Leipzig, die können um einiges besser Leben mit dem gleichen Gehalt, als ich in München.
[/quote]

Du hast eine Ballungsraumzulage für TB in westdeutschen Großstädten gefordert. Dazu gehören u.a. auch Gelsenkirchen, Herne und Hagen, in denen die Durchschnittsmiete weniger als die Hälfte der Durchschnittsmiete in den anderen genannten Städten beträgt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 27.12.2019 17:40
Weihnachten ist zwar vorbei, aber Wünsche dürfen trotzt dem geäussert werden
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 27.12.2019 17:44





Du hast eine Ballungsraumzulage für TB in westdeutschen Großstädten gefordert. Dazu gehören u.a. auch Gelsenkirchen, Herne und Hagen, in denen die Durchschnittsmiete weniger als die Hälfte der Durchschnittsmiete in den anderen genannten Städten beträgt.

Gut, dann muss ich mich korrigieren.. In meinem Fall München.... Bzw. Es müssen einfach die Lebensunterhaltungskosten vorab unter die Lupe genommen werden... Und dann ggf. Ballungsraumzulage gezahlt werden..
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.12.2019 17:50
Nix für ungut MH, aber könntest du bitte das Zitieren üben bzw. bevor du was schreibst die Vorschau bemühen.
Einmal kann das ja passieren, aber systematisch alle Fehler machen die man machen kann ist halt gruselig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.12.2019 17:53
Ballungsraumzulage für alle Angestellten in Großstädten im Westen (z.B. München), oder diverse andere Sonderzusatzzahlungen.
Ich fände eine tarifliche Öffnungsklausel gut.
Also so etwas wie, der AG darf bis zu 50% mehr des Entgeltes auszahlen, wenn er möchte. Dann können die Ballungsräume mehr zahlen, wenn sie wollen. Und zwar nicht per Gießkanne, sondern nur dort wo der Schuh drückt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 27.12.2019 18:03
Wasdennun.. inde ich gut. Allerdings welcher AG zahlt freiwillig mehr Gehalt, wenn es nicht tariflich bestimmt ist? Uns haben sie sogar eine freiwillige Funktionsstufe vor ein paar Jahren wieder gestrichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.12.2019 18:06
Anpassung der Tabellen an die Nettobezüge der verbeamteten Kollegen. Vergleich EG13, A13 rd 500€ netto/Monat . Thema Vergleich verbeamteter/ angestellter Lehrer.

Was haben E13 und A13 mit Ausnahme einer ähnlichen alphanumerischen Bezeichnung gemein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.12.2019 18:27
Wasdennun.. inde ich gut. Allerdings welcher AG zahlt freiwillig mehr Gehalt, wenn es nicht tariflich bestimmt ist? Uns haben sie sogar eine freiwillige Funktionsstufe vor ein paar Jahren wieder gestrichen.

Ein AG, der gute Beschäftigte gewinnen/halten möchte. Die Öffnungsklausel ist aber notwendig, da sonst viele Gemeinden und Zuwendungsempfänger nicht mehr zahlen dürfen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 27.12.2019 18:33
Der AN erfüllt einfach nur seinen Arbeitsvertrag.

Dienst nach Vorschrift ist nicht jedermanns Anspruch. Ich glaube bspw. nicht, dass gerade Du eine Arbeit mittlerer Art und Güte ablieferst und somit "einfach nur Deinen Job" machst.

Aber ja, wer mehr leistet ohne entlohnt zu werden, ist schlußendlich der Dumme. Das ist soweit wohl korrekt. Vielleicht gehören mehr Bestandteile des Entgeltes variabel und leistungsbezogen gestaltet. Die Option auf 1000,- brutto mtl. mehr ist für mich durchaus an Anreiz, dauerhaft hohe Leistung zu bringen. Noch mehr Anreiz wäre es, würde es einem faulen Kollegen abgezogen werden  8)

also ehrlich gesagt...1000 € mehr in meiner Tasche würde mich weitaus mehr befriedigen als 1000€  Abzug bei meinem Kollegen...aber jeder hat halt so seine eigenen Vorlieben...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pseudonym am 27.12.2019 18:49
Der AN erfüllt einfach nur seinen Arbeitsvertrag.

Dienst nach Vorschrift ist nicht jedermanns Anspruch. Ich glaube bspw. nicht, dass gerade Du eine Arbeit mittlerer Art und Güte ablieferst und somit "einfach nur Deinen Job" machst.

Aber ja, wer mehr leistet ohne entlohnt zu werden, ist schlußendlich der Dumme. Das ist soweit wohl korrekt. Vielleicht gehören mehr Bestandteile des Entgeltes variabel und leistungsbezogen gestaltet. Die Option auf 1000,- brutto mtl. mehr ist für mich durchaus an Anreiz, dauerhaft hohe Leistung zu bringen. Noch mehr Anreiz wäre es, würde es einem faulen Kollegen abgezogen werden  8)

also ehrlich gesagt...1000 € mehr in meiner Tasche würde mich weitaus mehr befriedigen als 1000€  Abzug bei meinem Kollegen...aber jeder hat halt so seine eigenen Vorlieben...

Die Betonung lag auf fauler Kollege und nicht auf Kollege allgemein. Mir geht es nur um die faulen Säcke und Säckinnen. Wer sich auf Kosten der Kollegen ausruht, hat dafür gefälligst negative Konsequenzen zu tragen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 27.12.2019 19:17
E13 und A13 haben gemeinsam dass angestellte und verbeamtete Lehrer, mit der gleichen Ausbildung, an der gleichen Schule, die gleiche Tätigkeiten verrichten,  mit dem Unterschied der unterschiedlichen Entlohnung.

Dieser Vergleich soll doch lediglich verdeutlichen, dass der TVÖD absolut nicht mehr marktfähig ist.
Ich möchte auch keine Neiddebatte mit den privilegierten Beamten starten.
Die von mir oben  beschriebene Situation, ist allerdings kein Einzelfall und spiegelt sich in anderen Bereichen auch wieder
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 27.12.2019 19:26
Vielleicht ist das ein guter Richtwert für die nächste Verhandlung (prozentualer Anstieg!).


"Rund 2300 Euro mehr im Monat für die 160 Abgeordneten: Ab 1. Januar steigt die monatliche Diät von derzeit 3944 Euro auf 6250 Euro"

Quelle:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/berliner-abgeordnetenhaus-parlamentarier-erhoehen-kraeftig-ihre-diaeten/24954240.html

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 27.12.2019 19:38
Daher ja auch mein Vorschlag der Anpassung an die automatische Erhöhung der Abgeordnetenbezüge
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 27.12.2019 19:42
Ähnliche Situationen hatten wir ja bereits in der Vergangenheit ohne dass Verdi dies auch nur ansatzweise nutzte.

Bsirske nennt Forderungen...........Innenminister lehnt sie als völlig überzogen ab..............ein paar Stunden später verkündet der gleiche Innenminister eine deutliche Diätenerhöhung .........Bsirske null Reaktion
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.12.2019 20:01
E13 und A13 haben gemeinsam dass angestellte und verbeamtete Lehrer, mit der gleichen Ausbildung, an der gleichen Schule, die gleiche Tätigkeiten verrichten,  mit dem Unterschied der unterschiedlichen Entlohnung.

Dieser Vergleich soll doch lediglich verdeutlichen, dass der TVÖD absolut nicht mehr marktfähig ist.
Ich möchte auch keine Neiddebatte mit den privilegierten Beamten starten.
Die von mir oben  beschriebene Situation, ist allerdings kein Einzelfall und spiegelt sich in anderen Bereichen auch wieder

Wenn im Einzelfall sich die gleiche Zahl in der alphanumerischen Bezeichnung ergibt, ist das reiner Zufall. Schon die Zahl der Besoldungs- und Entgeltgruppen ist unterschiedlich. Es besteht schlicht kein Zusammenhang, mal ist bei gleicher auszuübender Tätigkeit die Besoldungsgruppe höher, mal niedriger, mal gleich zur Entgeltgruppe, teils um eine Differenz von 6, z.B bei Standesbeamten: A10 vs. E6.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 27.12.2019 23:30
Wenn im Einzelfall sich die gleiche Zahl in der alphanumerischen Bezeichnung ergibt, ist das reiner Zufall. Schon die Zahl der Besoldungs- und Entgeltgruppen ist unterschiedlich. Es besteht schlicht kein Zusammenhang, mal ist bei gleicher auszuübender Tätigkeit die Besoldungsgruppe höher, mal niedriger, mal gleich zur Entgeltgruppe, teils um eine Differenz von 6, z.B bei Standesbeamten: A10 vs. E6.

Nichts wäre furchtbarer für dich, als dass eine EG 16 eingeführt werden würde, die womöglich gehaltsmäßig wie eine A 16 anzusehen wäre...  8)

Vertrag auf 12 Monate, höchstens 18 Monate
Eine Erhöhung um mindestens 3% für alle.
Ballungsraumzulage für alle Angestellten in Großstädten im Westen (z.B. München), oder diverse andere Sonderzusatzzahlungen.

Dieses Prinzip ist nicht grundlegend neu. Bereits in der Tarifordnung für Angestellte (TO.A) war dies festgeschrieben, da sich  "[...] Vergütungen der Angestellten im öffentlichen Dienst außer nach dem dienstlichen Wohnsitz, dem Lebensalter und dem Familienstand nach dem Werte ihrer Leistung bemessen." (BAG, Urt. v. 23.09.1954, 2 AZR 31/53). Zu fragen wäre danach, wie heute eine sinnvolle Öffnungsklausel in  Bezug auf eine Zulagenzahlung aufgund regionaler hoher Lebenshaltungskosten möglich ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.12.2019 00:17
Wenn im Einzelfall sich die gleiche Zahl in der alphanumerischen Bezeichnung ergibt, ist das reiner Zufall. Schon die Zahl der Besoldungs- und Entgeltgruppen ist unterschiedlich. Es besteht schlicht kein Zusammenhang, mal ist bei gleicher auszuübender Tätigkeit die Besoldungsgruppe höher, mal niedriger, mal gleich zur Entgeltgruppe, teils um eine Differenz von 6, z.B bei Standesbeamten: A10 vs. E6.

Nichts wäre furchtbarer für dich, als dass eine EG 16 eingeführt werden würde, die womöglich gehaltsmäßig wie eine A 16 anzusehen wäre...  8)

Dann gäbe es 18 Entgeltgruppen vs. 16 Besoldungsgruppen in der A-Besoldung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 28.12.2019 00:44
Und das wäre aus welchem Grunde verkehrt? Wie ich schon mal - afaik in diesem Thread - schrieb, es gab zu BAT-Zeiten nicht ohne Grund die VG I.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.12.2019 06:47
Wer hätte behauptet, daran sei etwas verkehrt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.12.2019 08:25
Wasdennun.. inde ich gut. Allerdings welcher AG zahlt freiwillig mehr Gehalt, wenn es nicht tariflich bestimmt ist? Uns haben sie sogar eine freiwillige Funktionsstufe vor ein paar Jahren wieder gestrichen.

Ein AG, der gute Beschäftigte gewinnen/halten möchte. Die Öffnungsklausel ist aber notwendig, da sonst viele Gemeinden und Zuwendungsempfänger nicht mehr zahlen dürfen.
Schön auf dem Punkt gebracht.
Leider würde ich es abmildern:
Ein AG der mittelprächtige Beschäftigte gewinnen/halten möchte.

Hauptsache keine Gießkanne und oder für alle Regionen.
Wenn der öD mit der pW mithalten will, dann muss er individuell handlungsfähiger werden.
Die Entscheidungsträger müssen natürlich erstmal lernen damit umzugehen, denn wenn von Personaler immer wieder hört: xy geht nicht, oder (was ne Lüge ist) dürfen wir nicht (z.B. §16.5 im TV-L anwenden), dann ist das noch ein weiter Weg.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: schnitzelesser am 28.12.2019 15:54
Wie meinen?
Du willst also zweierlei Kündigungsfristen eine die für den AN gilt und eine die nur für den AG gilt?! oder willst du einen grundsätzliche Reduktion der Kündigungsfristen auf 6 Wochen für AG und AN?
Im Gesetz sind bereits deutlich unterschiedliche Kündigungsfristen für AN und AG zugunsten des AN verankert. Es gibt, wenn man sich die Gesetzesbegründung zu Gemüte führt, absolut keinen Grund, davon tarifvertraglich zum Nachteil des AN abzuweichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 29.12.2019 15:37
Gibt es von Seiten der Gewerkschaften schon erste Signal in welche Richtung die  Forderungen gehen?
Eher in Richtung einer 5 oder deutlich höher vor dem Komma?,bei Laufzeit 12 Monate
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 29.12.2019 18:56
...das wird man erst in einigen Monaten beantworten können...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 29.12.2019 23:07
Wir dürfen vermutlich eher mit einer Arbeitszeitreduzierung rechnen. die Erhöhung der Entgelte steht nicht an oberster Stelle.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 30.12.2019 00:37
Ich wünsche mir eine einfachere Tabelle die nicht mehr auf Absitzen ausgelegt ist. 1 Jahr Verweildauer in jeder Stufe wäre mehr als genug. Es geht dabei ja nicht um Zugewinn an Erfahrung und Leistungsfähigkeit,  sondern um Vorenthaltung des vollen Lohn (= Endstufe).
Oder 3 Stufen automatisch nach Verweildauer und die folgenden 3 Stufen nur bei überdurchschnittlicher Leistung und anlassbezogen ohne jeglichen Automatismus.
Das sich z.B. E4 und E8 oder E9 und E14 oder E10 und E15 überschneiden ist für mich nicht nachvollziehbar. Maximal sollte sich die Endstufe einer EG mit der 1. Stufe der direkt nachfolgenden EG überschneiden.

Es sollte auch daran gearbeitet werden wieder eine ordentliche Spreitzung zwischen den EGs herzustellen. E15 ist schlicht viel zu niedrig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.12.2019 08:53
Ich wünsche mir eine einfachere Tabelle die nicht mehr auf Absitzen ausgelegt ist. 1 Jahr Verweildauer in jeder Stufe wäre mehr als genug. Es geht dabei ja nicht um Zugewinn an Erfahrung und Leistungsfähigkeit,  sondern um Vorenthaltung des vollen Lohn (= Endstufe).
Oder 3 Stufen automatisch nach Verweildauer und die folgenden 3 Stufen nur bei überdurchschnittlicher Leistung und anlassbezogen ohne jeglichen Automatismus.
Eigentlich ist es kein Automatismus ab Stufe 3 im tariflichen Sinne, es wird halt nur nicht genutzt vom AG.
Zitat
Die Beschäftigten erreichen die jeweils nächste Stufe – von Stufe 3 an in Abhängigkeit von ihrer Leistung gemäß § 17 Abs. 2 – nach folgenden Zeiten einer ununterbrochenen Tätigkeit innerhalb derselben Entgeltgruppe bei ihrem Arbeitgeber (Stufenlaufzeit):
schöner wäre so etwas:
Der AG legt die Stufe fest in welcher Stufe der der AN bei der Einstellung eingestuft wird. Der AG kann Änderungen an der Einstufung nur in eine höhere Stufe durchführen. die Gründe für eine Erhöhung sind dem Personalrat mitzuteilen.
oder zusätzlich so etwas:
Für die Beratung von Änderungen bei der Einstufung von Beschäftigten ist eine betriebliche Kommission zuständig. Die Mitglieder der betrieblichen Kommission werden je zur Hälfte vom Arbeitgeber und vom Betriebs-/Personalrat benannt; sie müssen dem Betrieb/der Dienststelle angehören. Der Arbeitgeber entscheidet auf Vorschlag der Kommission darüber, ob und in welchem Umfang die Einstufung geändert abgeholfen werden
soll.

Und glaubst du wirklich das die Gewerkschaften (und die lowperformer) so etwas wollen? Die wollen doch eine Gleichmacherei und pseudo "Gerechtigkeit".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.12.2019 10:33
Man kann ja elendig lange über die Entgeltgruppen und die Stufenlaufzeiten diskutieren. Solange aber diese formalen Sprünge oft nicht durch entsprechende Gehaltszuwächse (bzw. teils zu große Zuwächse) unterfüttert sind, halte ich das schlicht für die falsche Baustelle.

Also erstmal ein halbwegs lineare bzw. nachvollziehbare Tabellenwerte festlegen und erst dann über den Reiseverkehr innerhalb derselben nachdenken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.12.2019 11:23
Man kann ja elendig lange über die Entgeltgruppen und die Stufenlaufzeiten diskutieren. Solange aber diese formalen Sprünge oft nicht durch entsprechende Gehaltszuwächse (bzw. teils zu große Zuwächse) unterfüttert sind, halte ich das schlicht für die falsche Baustelle.
Sprünge von 4%-12% sind dir nicht genug als "ausserplanmäßige" Lohnerhöhung?
Zitat
Also erstmal ein halbwegs lineare bzw. nachvollziehbare Tabellenwerte festlegen und erst dann über den Reiseverkehr innerhalb derselben nachdenken.
Nun, halbwegs linear sind die Stufenanstiege idR doch jetzt schon (bis auf dem knick von 5 auf 6, und die dellen bei 9a/9b, ud der Burst von 1 auf 2 in den kleiner 9er) da würde sich doch nicht so viel wahnsinnig ändern, wenn man das linear zwischen stufe 1 und Stufe 6 legen würde (außer, dass insgesamt weniger bezahlt werden würde) und das dann mit gleichlangen Zeitintervallen ? (also noch wenige Zahlen)

Was sicher vernünftig wäre: Nach einem Jahr in der 1 Geld der Stufe 3 und dann nach irgendwie gewürfelten X Jahren "Endstufe" 4.
Danach individuelle Auszahlung von Zulagen bis zur Diff des Entgeltes der jetzigen 6.
Entscheidungskriterien halbtransparente Willkür des AGs (also so wie in der pW  ???).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 30.12.2019 12:41
https://www.haufe.de/oeffentlicher-dienst/personal-tarifrecht/verdi-bereitet-tvoed-tarifverhandlungen-2020-vor_144_506948.html

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Chrille1507 am 30.12.2019 12:54
"Werneke kündigte an: «Da setzen wir auf die Durchsetzung deutlicher Einkommenssteigerungen.»"

Da bin ich aber sehr gespannt.

Was könnte denn der Inhalt eines "Tarifvertrag Digitalisierung" sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerMagellan am 30.12.2019 13:02

Was könnte denn der Inhalt eines "Tarifvertrag Digitalisierung" sein?


Wurde seitens der VKA schon deutlich abgelehnt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 30.12.2019 13:34

Was könnte denn der Inhalt eines "Tarifvertrag Digitalisierung" sein?

Das Recht auf Homeoffice? Der feuchte Traum eines jeden Angestellten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.12.2019 14:45
Sprünge von 4 bis 12 % reichen natürlich nicht. Da ich in Stufe 6 bin, habe ich natürlich da meinen konzentrierten Blick drauf, und wenn ich hier die höheren Beträge sehe, halte ich das für etwas arg schräg (wegen AII kommen für mich viele E-Gruppen in Frage). Das Plus bei HG in

9a: 651 €
9b: 290 €
9c: 186 €
10: 196 €
11: 497 €

ist schon keinesfalls als linear zu sehen. Bei mir kündigt sich gerade ein kleiner Streit mit dem AG an, warum ich mich nicht auf E10 bewerbe. Mein Einwand: lohnt sich nicht. AG: wir haben aber in den AII investiert. Ich: dann zahlt Zulage oder Sonderurlaub.

Mal schauen, wo die Reise hingeht (bei mir sind die Unterschiedsbeträge wegen Teilzeit noch 12 Prozent weniger)





Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 30.12.2019 15:09
Ich wünsche mir eine einfachere Tabelle die nicht mehr auf Absitzen ausgelegt ist. 1 Jahr Verweildauer in jeder Stufe wäre mehr als genug. Es geht dabei ja nicht um Zugewinn an Erfahrung und Leistungsfähigkeit,  sondern um Vorenthaltung des vollen Lohn (= Endstufe).
Oder 3 Stufen automatisch nach Verweildauer und die folgenden 3 Stufen nur bei überdurchschnittlicher Leistung und anlassbezogen ohne jeglichen Automatismus.
Das sich z.B. E4 und E8 oder E9 und E14 oder E10 und E15 überschneiden ist für mich nicht nachvollziehbar. Maximal sollte sich die Endstufe einer EG mit der 1. Stufe der direkt nachfolgenden EG überschneiden.

Es sollte auch daran gearbeitet werden wieder eine ordentliche Spreitzung zwischen den EGs herzustellen. E15 ist schlicht viel zu niedrig.


Sehr treffend formuliert! Vielen Dank!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 30.12.2019 15:28
Aus der Kollegenschaft wird seit Jahrzehnten der Wunsch nach tariflich fixierter Beteiligung des Dienstgebers an unseren immensen Fort - und  Weiterbildungskosten ( FB und WP) zur Umsetzung gefordert. FB / WB und  externe Supervision ( SV)  sind unabdingbare Pfeiler der Qualität der heilkundlichen Berufsausübung zum Wohle der Inanspruchnehmenden. So investieren wir versteuerte Nettobezüge in FB / WB / SV zur Aufrechterhaltung unserer Tätigkeiten.
Meine Frage an die Spezialisten unter uns: Könnte die Aufnahme dieser Forderung nach "Beteiligung durch die AG " realisiert werden?
Vielen Dank!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 30.12.2019 16:11
Wenn der AG Fort- /Weiterbildung möchte/erwartet, zahlt er es auch - ansonsten läßt man es als abhängig Beschäftigter einfach sein. Wenn man dann irgendwann die Blutegel ansetzt oder einen Aderlass vornimmt, das aber irgendwie nicht mehr State of the Art ist, ist das ein reines AG-Problem.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.12.2019 17:46
Sprünge von 4 bis 12 % reichen natürlich nicht.
Horizontal wohlgemerkt, reicht das auch nicht? Nur durch aussitzen 12% (ohne Änderung der Tätigkeiten) mehr bekommen ist nicht ausreichend? ok auch ne Einstellung...

Zitat
Da ich in Stufe 6 bin, habe ich natürlich da meinen konzentrierten Blick drauf, und wenn ich hier die höheren Beträge sehe, halte ich das für etwas arg schräg (wegen AII kommen für mich viele E-Gruppen in Frage). Das Plus bei HG in

9a: 651 €
9b: 290 €
9c: 186 €
10: 196 €
11: 497 €

ist schon keinesfalls als linear zu sehen.
Warum sollte das linear sein, der "Mehrwert" für den AG,  die du schaffst innerhalb einer höheren EG ist ja auch  nicht linear. Bzw. die Erhöhung der Tätigkeiten sind nicht linear.
und wenn du dir anguckst was der Sprung E12 auf E13 bringt. Dann kannst du dir nur die Augen reiben.
Aber das eine ist für eine Berufsgruppe der Einstieg (E13), das andere eher Ende Gelände.
Zitat
Bei mir kündigt sich gerade ein kleiner Streit mit dem AG an, warum ich mich nicht auf E10 bewerbe. Mein Einwand: lohnt sich nicht. AG: wir haben aber in den AII investiert. Ich: dann zahlt Zulage oder Sonderurlaub.
Das ist ja auch ok, dir ist die offensichtlich die (vermeintlich) höhere Belastung in der höheren EG nicht das höhere Entgelt wert.
Andere sehen nur das Geld.
Andere sehen darin keine Mehrbelastung (im Gegenteil, evtl. sogar eine Entlastung, weil attraktivere Stelle)
Das muss ja jeder individuell mit sich und dann mit seinen AG aushandeln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 30.12.2019 18:43
Erfahrungsgemäß interessiert sich die Gewerkschaft nicht für die Probleme in den oberen Regionen.
Dort befindet sich nicht ihre Hauptklientel.
Die Steigerungen in den unteren und mittleren EGs wurden durch Reduzierungen in den höheren EGs eingekauft und die Masse  war zufrieden.
Wenn interessiert es dass Fachkräfte, Ingenieure und Führungskräfte praktisch nicht mehr zu finden sind?
Hier wird sich auch künftig nichts ändern, falls Verdi seine Tarifpolitik nicht drastisch ändert?
Die Einkommensunterschiede sind mittlerweile extrem.
Da könnten gleich 20% Forderungen gestellt werden. Dies wird nie umsetzbar sein.
Es ist eher wahrscheinlicher dass weitere Kürzungen anstehen um nun das Digitalpacket zu erhalten.
Wie früher halt beim Wechsel zum TVÖD.

Ganz klare Forderungen:
JSZ für alle auf 100%
Mindestens 5 % bis EG9
Mindestens 15% ab EG9
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.12.2019 20:17

Das ist ja auch ok, dir ist die offensichtlich die (vermeintlich) höhere Belastung in der höheren EG nicht das höhere Entgelt wert.
Andere sehen nur das Geld.
Andere sehen darin keine Mehrbelastung (im Gegenteil, evtl. sogar eine Entlastung, weil attraktivere Stelle)
Das muss ja jeder individuell mit sich und dann mit seinen AG aushandeln.

Also da ich von den Stufen nichts halt, ist mir auch die horizontale Entwicklung suspekt bzw. ich halte diese teils extreme Gehaltszuwächse durch Absitzen für Unfug (zumal ich diese dämliche 9-jährige Laufzeit hatte, da erzähl mir nichts mit großen Zuwächsen).

Und natürlich: wenn ich linear fordere sind hiervon auch entsprechende Abänderungen bei den Tätigkeitsmerkmalen gefordert, sonst wäre es ja inkonsistent.

Na ja, und bei uns kommen ab E10/A11 mindestens die Bereitschaft von ein, teils zwei Bereitschaftsdiensten bzw. Beteiligung beim Katastrophenschutz hinzu - und das für 70 € netto? Geschissen.

Aber sicher, da hat der Tarif jetzt nichts mehr mit zu tun. Dennoch: eine vernünftige Tabelle wäre schön, aber mit der Genese des TVÖD und meiner Restlaufzeit von 20 Jahren brauche ich wohl nicht mehr zu hoffen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 30.12.2019 21:29
Mindestens 5 % bis EG9
Mindestens 15% ab EG9

Ich glaub der Raumpfleger würde es gerne andersrum haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 30.12.2019 21:45
Der Raumpfleger ist aber eine jederzeit ersetzbare Drohne ohne nennenswertes Qualifikationserfordernis.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 30.12.2019 22:56
Wenn der AG Fort- /Weiterbildung möchte/erwartet, zahlt er es auch - ansonsten läßt man es als abhängig Beschäftigter einfach sein. Wenn man dann irgendwann die Blutegel ansetzt oder einen Aderlass vornimmt, das aber irgendwie nicht mehr State of the Art ist, ist das ein reines AG-Problem.


... oder ein reines Problem der Patientin; des Patienten!
Grüße!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.12.2019 23:14

Das ist ja auch ok, dir ist die offensichtlich die (vermeintlich) höhere Belastung in der höheren EG nicht das höhere Entgelt wert.
Andere sehen nur das Geld.
Andere sehen darin keine Mehrbelastung (im Gegenteil, evtl. sogar eine Entlastung, weil attraktivere Stelle)
Das muss ja jeder individuell mit sich und dann mit seinen AG aushandeln.

Also da ich von den Stufen nichts halt, ist mir auch die horizontale Entwicklung suspekt bzw. ich halte diese teils extreme Gehaltszuwächse durch Absitzen für Unfug .
Da bin ich voll bei dir!
Zitat
Und natürlich: wenn ich linear fordere sind hiervon auch entsprechende Abänderungen bei den Tätigkeitsmerkmalen gefordert, sonst wäre es ja inkonsistent.
Tja, da bin ich überfordert. Hast Du da Vorschläge? Über alle Berufszweige die da über den krummen Kamm geschoren werden? Insbesondere, da ich eh denke, dass das ortsspezifisch und individueller geregelt gehört, aber das passt nicht zur Gewerkschaftsideologie.
Zitat
Na ja, und bei uns kommen ab E10/A11 mindestens die Bereitschaft von ein, teils zwei Bereitschaftsdiensten bzw. Beteiligung beim Katastrophenschutz hinzu - und das für 70 € netto? Geschissen.
Ups außertariflich  8)
Und wenn das zum Gesamtpaket gehört, dann umso mehr geschissen drauf.
Zitat
Aber sicher, da hat der Tarif jetzt nichts mehr mit zu tun. Dennoch: eine vernünftige Tabelle wäre schön, aber mit der Genese des TVÖD und meiner Restlaufzeit von 20 Jahren brauche ich wohl nicht mehr zu hoffen.
Ich habe auch beruflich mit irrationalen gewachsenen Strukturen zu tun.
Und das im Technik Bereich. Also von dajer ....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.12.2019 23:16
JSZ für alle auf 100%
Mindestens 5 % bis EG9
Mindestens 15% ab EG9
Ersteres würde mir als starter reichen, der Rest dann via Öffnung für Zulagen in dem Bereich.
Dann kann der AG handeln wo er es Braucht
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.12.2019 05:22
Wenn der AG Fort- /Weiterbildung möchte/erwartet, zahlt er es auch - ansonsten läßt man es als abhängig Beschäftigter einfach sein. Wenn man dann irgendwann die Blutegel ansetzt oder einen Aderlass vornimmt, das aber irgendwie nicht mehr State of the Art ist, ist das ein reines AG-Problem.


... oder ein reines Problem der Patientin; des Patienten!
Grüße!

Die Probleme der Kunden sind die Probleme des AG. Man sollte sie sich nicht zu eigen machen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.12.2019 05:25
Zitat
Na ja, und bei uns kommen ab E10/A11 mindestens die Bereitschaft von ein, teils zwei Bereitschaftsdiensten bzw. Beteiligung beim Katastrophenschutz hinzu - und das für 70 € netto? Geschissen.
Ups außertariflich  8)
Und wenn das zum Gesamtpaket gehört, dann umso mehr geschissen drauf.

Warum sollte E10 außertariflich sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 31.12.2019 11:22
Er meinte die Zulagen als außertariflich, nicht die E10.
M.E. regelt der Tarif die Vergütung von Bereitschaftszeiten und Rufbereitschaften.

Es gibt allerdings auch folgende Konstellationen.
Die Gemeinde hat z.B. Rufbereitschaften in der Wasserversorgung, Bauhof, Kläranlage, Hausmeister usw.
Diese sind, wie bereits erwähnt, im Tarifvertrag geregelt und werden vergütet.
Nun gibt es allerdings auch noch  gerade im technischen Bereich, Vorgesetzte welche im Bedarfsfall vom Bereitschaftsdienst angerufen werden z.B. bei grösseren Problemen oder wenn weitere Entscheidungen benötigt werden. Diese sind nicht in der regulären Rufbereitschaft und der Tarifvertrag sieht diese Konstellation auch nicht vor. Es ist nicht planbar, wann diese angerufen und benötigt werden.
Wird nun eine Person  als Background, von 3, 4 oder 5 Rufbereitschaften angerufen summiert sich einiges.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.12.2019 11:32
Von Zulagen war nicht die Rede.

Natürlich ist die beschriebene Konstellation tariflich geregelt: wenn der AN erreichbar sein soll und ggfs. seine Arbeit - die auch im Treffen einer Entscheidung bestehen kann - aufnehmen soll, muß der AG Rufbereitschaft anordnen und entsprechend vergüten, ansonsten besteht keine Verpflichtung dazu.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 31.12.2019 12:10
@wasdennnu:

ich beschäftigte mich nicht mit den Hintergründen von Entgeltgruppen, Tätigkeitsmerkmalen, etc. Habe ich auch kein Bock drauf. Ich erwarte jedoch eine halbwegs lineare Ausgestaltung.

@Rest:

Unser Bereitschaftsdienst bezieht sich auf Verwaltungsmitarbeiter im Ordnungsamt, Einweisung nach PsychKG, etc. - das wird wohl auch vergütet, etc. - aber darum geht es mir nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 31.12.2019 12:21
Ich habe die 70€ netto als Zulage interpretiert.

Meine beschriebene Konstellation habe ich nicht rauslesen können. Evtl. habe ich es ja auch falsch interpretiert.
Für mich, sind solche Background, weder Rufbereitschaft noch Bereitschaften.
Es sind ja quasi Dauerereichbarkeiten, gerade als Background für mehrere Rufbereitschaften.
Dies ist monetär m.E. nur über Pauschalen regelbar und nicht über die tariflichen Regelungen. Eine rund um die Uhr Erreichbarkeit ist weder tarifkonform noch  entsprechend dem Arbeitsschutzgesetz.
Aufteilen auf mehrere Mitarbeiter ist gerade bei kleineren Gemeinden nicht möglich.
Evtl.  interpretiere ich es ja auch falsch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.12.2019 12:56
Wenn jemand erreichbar sein soll und bei Bedarf ggfs. seine Arbeit - und sei es das Treffen einer Entscheidung - aufnehmen soll, ist es Rufbereitschaft. Sie kollidiert weder mit tariflichen Normen - sie ist ja schließlich ausdrücklich vorgesehen und unterliegt keiner zeitlichen Beschränkung - noch mit gesetzlichen Vorschriften des Arbeitsschutzes, auch dann nicht, wenn sie „rund um die Uhr“ dauerte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 31.12.2019 13:13
Wenn jemand erreichbar sein soll und bei Bedarf ggfs. seine Arbeit - und sei es das Treffen einer Entscheidung - aufnehmen soll, ist es Rufbereitschaft. Sie kollidiert weder mit tariflichen Normen - sie ist ja schließlich ausdrücklich vorgesehen und unterliegt keiner zeitlichen Beschränkung - noch mit gesetzlichen Vorschriften des Arbeitsschutzes, auch dann nicht, wenn sie „rund um die Uhr“ dauerte.

Merci


Übrigens allen noch einen guten Beschluss und unseren Verhandlungsführer ein etwas glücklicheres Händchen als sonst
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 31.12.2019 16:29
Ich habe die 70€ netto als Zulage interpretiert.


Die 70 € sind der Mehrverdienst für mich bei Höhergruppierung von E9c in E10, St. 6, bei einer 34 - Stunden - Woche.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 01.01.2020 18:35
In welche Richtung werden die Tarifverhandlungen vermutlich laufen bei diesen 4 Optionen?

1.) stärkerer Abschluss für die Entgeltgruppen 9 bis 15 als für die Entgeltgruppen 1 bis 8
2.) stärkerer Abschluss für die Entgeltgruppen 1 bis 8 als für die Entgeltgruppen 9 bis 15
3.) prozentual gleicher Abschluss für alle Entgeltgruppen
4.) keine der Optionen, welche dann?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Zuvielverdiener am 01.01.2020 18:43
In welche Richtung werden die Tarifverhandlungen vermutlich laufen bei diesen 4 Optionen?

1.) stärkerer Abschluss für die Entgeltgruppen 9 bis 15 als für die Entgeltgruppen 1 bis 8
2.) stärkerer Abschluss für die Entgeltgruppen 1 bis 8 als für die Entgeltgruppen 9 bis 15
3.) prozentual gleicher Abschluss für alle Entgeltgruppen
4.) keine der Optionen, welche dann?

Wenn die Verhandlungsführer in diesem Forum lesen und sich davon beeinflussen lassen kann nur Option 1 herauskommen.

Sonst wohl Option 3.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 01.01.2020 18:58
Anscheinend bin ich in der Minderheit mit meiner Förderung einer gleichen JSZ für alle EG. 100% ohne faule Kompromisse.
Schade dass nicht erkannt wird, dass die Reduzierung in höheren Gruppen, dazu führt dass Högergruppierungen praktisch finanziell uninteressant geworden sind.

1: JSZ für alle 100%
2: Deutliche (2-szellige) Steigerungen ab E9
3: Übliche Steigerung bis E9
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: schnitzelesser am 01.01.2020 21:51
Zunächst einmal sollte man diese sinnlose Entgelttabelle auf 17 bis 20 Entgeltgruppen mit den Bezeichnungen E1 bis Exx aufsplitten und danach in jeder Entgeltstufe über alle Entgeltgruppen identische Laufzeiten einführen. Stufe 1 für die Probezeit, danach Stufe 3 bis zum Ende des zweiten Jahres, danach Stufe 5 als Endstufe. Bei überdurchschnittlicher Leistung Beförderung in die nächsthöhere Entgeltgruppe bei identischer Tätigkeit.

Weg vom Wünsch-dir-was: Ich rechne mit einer Enmalzahlung für Sep-Dez 2019 und eine Tabellensteigerung frühstens zum 01.01.21. Eine Auszahlung erfolgt dann mit dem Februar- oder März-Gehalt 2021. Da wäre eine Korrektur für 2020 eh zu aufwendig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 02.01.2020 11:17
Ich verstehe nicht, warum einige hier "Öffnungen" für den AG und weniger Automatismen haben wollen ? Ich bin froh, dass es tarifliche Zwänge gibt. Wenn Stufenaufstiege variabel durch den AG gehandhabt werden würden, dann wäre bei uns in der Behörde alles auf Stufe 1 und zwar für immer.

Ich weiß nicht wie die Entscheidungsträger bei euch so drauf sind, aber bei uns gilt "So wenig wie möglich", teilweise sogar offensichtlich rechtswidrig. (Hier ist natürlich auch der AN schuld, der nicht dagegen vorgeht, aber viele scheuen eben den Gang vor Gericht).

Hausmeister bei uns. Stelle mit E6 bewertet. Alter Hausmeister ist in Rente gegangen. Neuer Hausmeister kam. 1:1 die gleichen Tätigkeiten. Musste erstmal einen Monat ein unbezahltes "Praktikum" machen zur Einarbeitung, war Bedingung für die Einstellung. Er bekommt E5 bezahlt, mit der Aussage, dass er nach der Entfristung nach 2 Jahren dann die E6 bekommt, weil er sich ja so lange noch einarbeiten muss. Ist inzwischen über 2 Jahre da und hat noch nicht die E6 bekommen. Alles kompletter Mumpitz.

Klimamanager wird gesucht. Geförderte Stelle. Der Fördergeber bekommt den Aufgabenkatalog und empfiehlt E11 zu bezahlen und nach Möglichkeit direkt in Stufe 3 mindestens einzustellen. Der Bauamtsleiter hat das genauso gesehen. Per STVV Beschluss, darf der Klimamanager nur mit E10 Stufe 2 eingestellt werden. Die Stufe 2 ist per politischem Beschluss fix. Also egal ob da einer frisch von der Uni kommt oder schon 20 Jahre gearbeitet hat in dem Feld, es gibt die Stufe 2. Natürlich befristet auf 2 Jahre (Förderzeitraum) und es gibt keine Absicht zur Entfristung. Da kommt natürlich jeder Fachmann sehr gerne.

Auch was ich ansonsten im ÖD so mitbekommen habe, gehen 80% der AG nach dem "Muss" Prinzip. Nur das bezahlen was auch absolut sein muss. Vorzeitige Stufenaufstiege, persönliche Zulagen oder ähnliches kennt man dort nur vom Hören sagen. Stattdessen versucht man eher noch vorsätzlich rechtswidrig so wenig wie möglich zu zahlen, denn solange keiner klagt ist ja alles ok.


Ohne tariflichen Zwang geht da einfach nix. Das Hauptproblem ist hierbei aber die politische Entscheidungsebene und nicht die Führungsetage in der Behörde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 02.01.2020 11:25
Ich verstehe nicht, warum einige hier "Öffnungen" für den AG und weniger Automatismen haben wollen ? Ich bin froh, dass es tarifliche Zwänge gibt. Wenn Stufenaufstiege variabel durch den AG gehandhabt werden würden, dann wäre bei uns in der Behörde alles auf Stufe 1 und zwar für immer.

Ich weiß nicht wie die Entscheidungsträger bei euch so drauf sind, aber bei uns gilt "So wenig wie möglich", teilweise sogar offensichtlich rechtswidrig. (Hier ist natürlich auch der AN schuld, der nicht dagegen vorgeht, aber viele scheuen eben den Gang vor Gericht).

Hausmeister bei uns. Stelle mit E6 bewertet. Alter Hausmeister ist in Rente gegangen. Neuer Hausmeister kam. 1:1 die gleichen Tätigkeiten. Musste erstmal einen Monat ein unbezahltes "Praktikum" machen zur Einarbeitung, war Bedingung für die Einstellung. Er bekommt E5 bezahlt, mit der Aussage, dass er nach der Entfristung nach 2 Jahren dann die E6 bekommt, weil er sich ja so lange noch einarbeiten muss. Ist inzwischen über 2 Jahre da und hat noch nicht die E6 bekommen. Alles kompletter Mumpitz.

Klimamanager wird gesucht. Geförderte Stelle. Der Fördergeber bekommt den Aufgabenkatalog und empfiehlt E11 zu bezahlen und nach Möglichkeit direkt in Stufe 3 mindestens einzustellen. Der Bauamtsleiter hat das genauso gesehen. Per STVV Beschluss, darf der Klimamanager nur mit E10 Stufe 2 eingestellt werden. Die Stufe 2 ist per politischem Beschluss fix. Also egal ob da einer frisch von der Uni kommt oder schon 20 Jahre gearbeitet hat in dem Feld, es gibt die Stufe 2. Natürlich befristet auf 2 Jahre (Förderzeitraum) und es gibt keine Absicht zur Entfristung. Da kommt natürlich jeder Fachmann sehr gerne.

Auch was ich ansonsten im ÖD so mitbekommen habe, gehen 80% der AG nach dem "Muss" Prinzip. Nur das bezahlen was auch absolut sein muss. Vorzeitige Stufenaufstiege, persönliche Zulagen oder ähnliches kennt man dort nur vom Hören sagen. Stattdessen versucht man eher noch vorsätzlich rechtswidrig so wenig wie möglich zu zahlen, denn solange keiner klagt ist ja alles ok.


Ohne tariflichen Zwang geht da einfach nix. Das Hauptproblem ist hierbei aber die politische Entscheidungsebene und nicht die Führungsetage in der Behörde.

So lange sich Leute finden, die zu solchen Konditionen Arbeiten ist doch alles Super.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 02.01.2020 11:28
...gibt es denn keinen Personalrat in diesem "Saftladen"?...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 02.01.2020 11:34
...gibt es denn keinen Personalrat in diesem "Saftladen"?...

Der Personalrat ist doch hauptsächlich dafür da diverse "Interna" und Personalangelegenheiten möglichst schnell auf dem Bauhof ans schwarze Brett zu hängen, damit alles die Runde machen kann ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.01.2020 11:41
Rechtswidrige Beschlüsse sind doch vom HVB zu beanstanden und können auch anderweitig von der Kommunalaufsicht kassiert werden. Melden macht frei.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 02.01.2020 11:53
Ja natürlich kann man gegen vieles vorgehen. Wie gesagt sind viele AN ja mit dran Schuld, wenn sie teils rechtswidrige Konditionen akzeptieren und nichts dagegen tun.

Will damit nur sagen, dass "Kann" Regelungen im ÖD aus meiner Perspektive nicht funktionieren. Zumindest bei einem Großteil der Behörden.

In der FW sind Firmen auf Gewinn angewiesen und natürlich sehr daran interessiert fähige Mitarbeiter zu finden und dann auch zu halten. Da funktioniert das "Kann" einfach besser, weil AG und AN gegenseitig aufeinander angewiesen sind. Der AG ist sogar aktuell mehr auf den AN angewiesen als andersrum, in den meisten Branchen zumindest.

Im ÖD wäre das vielleicht ähnlich, wenn die direkte Führungsetage was zu melden hätte was solche Kann Regelungen angeht, aber in einer Kommune werden die zumindest in der Regel auf der politischen Ebene getroffen und die ist halt leider ganz weit weg von der tatsächlichen Arbeit in der Behörde.

Da wird dann eben Stufe 1 für alle beschlossen, wenn es dann geht. Je weniger tarifliche Zwänge vorliegen um so mehr Freiheit entsteht ja auch in die andere Richtung, nämlich so wenig bezahlen wie möglich.

Der Politik ist es doch egal, wenn man irgendwann keine Leute mehr für XYZ hat. Sobald es Beschwerden seitens der Wählerschaft gibt, wiegelt man eben ab und sagt, dass man eben keine Fachkräfte mehr findet. (Man geht ja nicht ins Detail und sagt "Warum" man keine mehr findet).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.01.2020 12:16
Mir erschließt sich das Problem nicht. Wenn Aufgaben wegen Personalmangels nicht erfüllt werden, liegt die Verantwortung beim HVB. Entweder er thematisiert die Gründe oder sein politischer Gegner tut das. Belasten tut das die abhängig Beschäftigten nicht. Die suchen sich entweder einen anderen AG oder erfüllen ihren Vertrag.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 03.01.2020 13:10
Stimmt es eigentlich das manche Schüler bei der Frage welchen Berufswunsch sie haben, Hartz4 angeben?

Wenn ja? berücksichtigt die Arbeitnehmervertretung solche Aussagen bei der Tarifverhandlung um die Löhne attraktiver werden zu lassen und die jungen Leute eventuell noch umzustimmen und ins Berufsleben zu holen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.01.2020 13:31
1.) Bzgl eines Berufswunsches im öD finde ich es sinnvoller solchen Menschen H4 zu geben, als sie teuren Unfug verzapfen zu lassen.
2.) Es gibt genug Löhne die attraktiver sind.
3.) Im öD ist die Spreizung oftmals nicht attraktiv genug, so dass es genug Menschen gibt, die lieber weniger verdienen, dafür weniger Verantwortung haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BATKFMaui am 03.01.2020 14:19
Stimmt es eigentlich das manche Schüler bei der Frage welchen Berufswunsch sie haben, Hartz4 angeben?

Wenn ja? berücksichtigt die Arbeitnehmervertretung solche Aussagen bei der Tarifverhandlung um die Löhne attraktiver werden zu lassen und die jungen Leute eventuell noch umzustimmen und ins Berufsleben zu holen?

Ja! Und dies sind nicht Einzelfälle! MA der Jugendhilfe sprechen von "H4-Dynastien"! Nicht wenige Kinder / Jugendliche meinen "der Harz" bezahlt die Eltern. Sie erleben leistungsbefreites Entgelt.
Jeder kann mittels eines ALG2 Rechners erkennen, wie hoch das "Einkommen" einer Familie mit z.B. zwei Kinder im Tansferleistungsbezug ist ( Sozialgeld und Warmmiete).
Zudem erhöhen sich die Einnahmen bei entsprechend  der Kinderzahl; auch jede Mietanpassung wird vollständig übernommen.
In unserer Umgebung ( NRW) ist das "Tätigkeitswort" harzen im üblichen Sprachgebrauch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 03.01.2020 14:31
Und jetzt, wo die Sanktionen de facto abgeschafft sind, kann man es auch gleich Bürgergeld nennen. Und die Schreiben des JC können einen am Ar... vorbeigehen.

Dekadente römische Verhältnisse, wie es bereits kolportiert wurde.

Der AN, der nur einmal zu spät kommt, kann sich seinen Job vielleicht schenken, der Arbeitslose kann aber getrost alle Aufforderungen ignorieren. Es ist zum bekoppt werden...

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 03.01.2020 14:46
Kann man nur hoffen das dass Sozialsystem auf einem starken Fundament steht, und das die die Arbeiten gehen die Last weiter tragen können. Gibt ja bestimmt schon einige die sich jetzt schon ausgepresst wie in der Zitronenpresse fühlen........
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 03.01.2020 14:58
Und jetzt, wo die Sanktionen de facto abgeschafft sind, kann man es auch gleich Bürgergeld nennen. Und die Schreiben des JC können einen am Ar... vorbeigehen.

Dekadente römische Verhältnisse, wie es bereits kolportiert wurde.

Der AN, der nur einmal zu spät kommt, kann sich seinen Job vielleicht schenken, der Arbeitslose kann aber getrost alle Aufforderungen ignorieren. Es ist zum bekoppt werden...

Naja. Der An wäre dann ja Arbeitslos und somit in der, laut deiner Schilderung, besseren Situation.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 03.01.2020 16:01

Naja. Der An wäre dann ja Arbeitslos und somit in der, laut deiner Schilderung, besseren Situation.

Was ja das Problem am Bürgergeld bzw. am BGE ist. Ich denke, die Motivation des Einzelnen am Beitrag zur Gemeinschaft wird von den Befürwortern weit überschätzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.01.2020 16:42
Ja! Und dies sind nicht Einzelfälle! MA der Jugendhilfe sprechen von "H4-Dynastien"! Nicht wenige Kinder / Jugendliche meinen "der Harz" bezahlt die Eltern. Sie erleben leistungsbefreites Entgelt.
Da würde nur Bildung und verbesserte Bekämpfung (Bestrafung) von Schwarzarbeit helfen (die gerne von den H4 Dynastien zur Aufbesserung genutzt werden).
Zitat
Jeder kann mittels eines ALG2 Rechners erkennen, wie hoch das "Einkommen" einer Familie mit z.B. zwei Kinder im Tansferleistungsbezug ist ( Sozialgeld und Warmmiete).
Ja, dicke ausreichend für Erwachsenen um zu leben. Für die Kinder sieht es eher mau aus.
Zitat
auch jede Mietanpassung wird vollständig übernommen.
"Leider" Nein, da habe ich schon andere Dinge erlebt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.01.2020 17:39
Wir brauchen Work First - dann geht es raus aus der sozialen Hängematte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 03.01.2020 18:59
Was denn nu:

Schwarzarbeit bekämpft man am besten damit, daß man reguläre Arbeit weniger belastet. (und vielleicht denjenigen, die das Projekt Schwarzarbeit jahrzehntelang umgesetzt haben, nicht noch eine Grundrente hinterherwirft)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.01.2020 19:06
Wer hätte hier eine Grundrente gefordert?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.01.2020 19:16
Was denn nu:

Schwarzarbeit bekämpft man am besten damit, daß man reguläre Arbeit weniger belastet. (und vielleicht denjenigen, die das Projekt Schwarzarbeit jahrzehntelang umgesetzt haben, nicht noch eine Grundrente hinterherwirft)
Ich meine höhere Strafen für diejenigen, die Leute schwarz bezahlen! Denn das sind für mich die schlimmeren Täter.
Ersteres ist ein Henne Ei Problem. Bzw. falsche Verteilung der Belastung.
Ach ja, und würde man mehr Grundrente zahlen, könnte man wieder mehr kürzen.  ;D ;D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 03.01.2020 19:22
Ich sehe beide Seiten bei der Schwarzarbeit öfters in der gerechtfertigten Notwehr. Aber die Meinung ist sicher randständig:-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.01.2020 19:33
Ich sehe beide Seiten bei der Schwarzarbeit öfters in der gerechtfertigten Notwehr. Aber die Meinung ist sicher randständig:-)
Nun, wenn man illegales Handeln toleriert, dann sei es so.
Uli Hoeneß sehen ja auch einige als Opfer an.

Wenn man aber die viele Schwarzarbeit und Steuerhinterziehungen nicht hätte, dann würde die Abgabenlast sicher auch geringer ausfallen.
Henne Ei halt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 04.01.2020 10:47

Wenn man aber die viele Schwarzarbeit und Steuerhinterziehungen nicht hätte, dann würde die Abgabenlast sicher auch geringer ausfallen.
Henne Ei halt.

Wenn bei übersprudelnden öffentlichen Einnahmen, einer Investitionsreserve von 60 Milliarden, die nicht abgerufen wird, und dennoch nennenswerte Forderungen nach Steuererhöhung bzw. der Einführung neuer Steuern durch wichtige politische Parteien gefordert werden, habe ich daran meine Zweifel.

Wenn potemkinsche Werte beim kleinen Steuerzahler (Fahrtkosten in der Fahrgemeinschaft) in Ordnung sind, bei den CUM-Geschichten aber nicht, sehe ich zunächst eine Bringschuld "beim Staat" (TM) sich hier mal in Ruhe zu sortieren.

Dann reden wir weiter.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 04.01.2020 11:31
Zitat
Die Steuereinnahmen belaufen sich für 2019 insgesamt auf gut 796 Milliarden Euro.
Bis 2024 sollen sie auf 935 Milliarden Euro steigen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/2019-steuerschaetzung-november-101.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.01.2020 12:18
Wenn potemkinsche Werte beim kleinen Steuerzahler (Fahrtkosten in der Fahrgemeinschaft) in Ordnung sind, bei den CUM-Geschichten aber nicht, sehe ich zunächst eine Bringschuld "beim Staat" (TM) sich hier mal in Ruhe zu sortieren.
Da bin ich voll bei dir, das Versagen der Politik solche Probleme (CUM) rechtzeitig zu untersagen ist symptomatisch. Und eine vernünftige Umverteilung der Steuerlast ist auch angebracht.
Zitat
Dann reden wir weiter.
Eigentlich rede ich ungern mit Menschen die zur Selbstjustiz neigen. Und noch skurriler wird es wenn diese auch noch im öD unterwegs sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 04.01.2020 13:31
Zitat
Die Steuereinnahmen belaufen sich für 2019 insgesamt auf gut 796 Milliarden Euro.
Bis 2024 sollen sie auf 935 Milliarden Euro steigen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/2019-steuerschaetzung-november-101.html

Also. Forderung von Verdi möge dann bitte sein: 2x 7 %, 100 % JSZ für alle Entgeltgruppen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 04.01.2020 15:38

Eigentlich rede ich ungern mit Menschen die zur Selbstjustiz neigen. Und noch skurriler wird es wenn diese auch noch im öD unterwegs sind.

Welche Selbstjustiz?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.01.2020 15:54
Ich sehe beide Seiten bei der Schwarzarbeit öfters in der gerechtfertigten Notwehr.
Diese.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 04.01.2020 16:04
Das ist keine Selbstjustiz, sondern die persönliche Bewertung des Verhaltens Anderer.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.01.2020 16:48
Dann überdenke deine Wortwahl,

wer bei strafbaren Handlungen von öfters gerechtfertigter Notwehr spricht, also der rechtfertigt illegales Handeln, er akzeptiert und toleriert damit diese Form der Steuerhinterziehung und stellt sich damit bewusst außerhalb des Rechtes.

Das man es bei einigen Arbeitnehmern menschlich nachvollziehen kann, dass sie in diese Form der Illegalität abgleiten, ist eine anderes Ding (wobei sie es nicht tun müssen um zu überleben, sie wollen halt nur mehr Geld verdienen).
Und bei wenigen AGs dieser Schwarzarbeit kann ich es auch noch menschlich nachvollziehen (ja die Osteuropa Pflegekraft für Omi ist halt nicht legal zubekommen).

Das ist aber die Ausnahme und nicht die Mehrheit, die Mehrheit will sich nur bereichern, weil sie unsere Steuer\Sozialsystem scheiße finden und sich ihre eigene Regeln aufbauen.
Selbstjustiz halt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 04.01.2020 16:49
Zitat
Die Steuereinnahmen belaufen sich für 2019 insgesamt auf gut 796 Milliarden Euro.
Bis 2024 sollen sie auf 935 Milliarden Euro steigen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/2019-steuerschaetzung-november-101.html

Also wird die Schraube im Jahr 2020 bis 2023 um 17,5 % angezogen?

Wäre es da nicht gerecht wenn die Arbeitnehmer in diesen 4 Jahren (2020,2021,2022,2023) mindestens 17,5 % mehr Gehalt erhalten, also knapp 4,38 % pro Jahr mehr Gehalt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 04.01.2020 16:53
Dann überdenke deine Wortwahl,

wer bei strafbaren Handlungen von öfters gerechtfertigter Notwehr spricht, also der rechtfertigt illegales Handeln, er akzeptiert und toleriert damit diese Form der Steuerhinterziehung und stellt sich damit bewusst außerhalb des Rechtes.

Das man es bei einigen Arbeitnehmern menschlich nachvollziehen kann, dass sie in diese Form der Illegalität abgleiten, ist eine anderes Ding (wobei sie es nicht tun müssen um zu überleben, sie wollen halt nur mehr Geld verdienen).
Und bei wenigen AGs dieser Schwarzarbeit kann ich es auch noch menschlich nachvollziehen (ja die Osteuropa Pflegekraft für Omi ist halt nicht legal zubekommen).

Das ist aber die Ausnahme und nicht die Mehrheit, die Mehrheit will sich nur bereichern, weil sie unsere Steuer\Sozialsystem scheiße finden und sich ihre eigene Regeln aufbauen.
Selbstjustiz halt.

Und wo ist nach diesem ganzen Geblubber die mir unterstellte Selbstjustiz?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.01.2020 17:24
Dann überdenke deine Wortwahl,

wer bei strafbaren Handlungen von öfters gerechtfertigter Notwehr spricht, also der rechtfertigt illegales Handeln, er akzeptiert und toleriert damit diese Form der Steuerhinterziehung und stellt sich damit bewusst außerhalb des Rechtes.

Das man es bei einigen Arbeitnehmern menschlich nachvollziehen kann, dass sie in diese Form der Illegalität abgleiten, ist eine anderes Ding (wobei sie es nicht tun müssen um zu überleben, sie wollen halt nur mehr Geld verdienen).
Und bei wenigen AGs dieser Schwarzarbeit kann ich es auch noch menschlich nachvollziehen (ja die Osteuropa Pflegekraft für Omi ist halt nicht legal zubekommen).

Das ist aber die Ausnahme und nicht die Mehrheit, die Mehrheit will sich nur bereichern, weil sie unsere Steuer\Sozialsystem scheiße finden und sich ihre eigene Regeln aufbauen.
Selbstjustiz halt.

Und wo ist nach diesem ganzen Geblubber die mir unterstellte Selbstjustiz?
Ich habe dir nicht Selbstjustiz unterstellt, sondern die Neigung zur Selbstjustiz unterstellt.
Denn Schwarzarbeit toleriert (und das hast du ja zum Ausdruck gebracht), der neigt zur Selbstjustiz, da er bestehendes Recht verharmlos.
Wer im öD arbeitet und strafbare Handlungen rechtfertigt, der bewegt sich halt stark am Rande einer Grauzone (dessen bist du dir ja bewusst, dass hast du ja auch zum Ausdruck gebracht.).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 04.01.2020 18:13
Auch diese Unterstellung ist schlicht frech.

Was hältst Du denn von folgender "Selbstjustiz": meine Teilzeit beruht auf Gründen der Steueroptimierung. Work-Life-Balance steht viel weiter hinten. Verhalte mich also auch hier so, um möglichst weniger Steuern zu zahlen. Wo ist der Unterschied?


Sicherlich in der Formalität. Aber materiell?




Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wooof2711 am 04.01.2020 19:14
Also hier mal meine Wünsche :)

Laufzeit bis Ende 2021

JSZ für alle EG gleich am besten 100 %

3,5 % Lohnerhöhung

Anpassung von Endgehältern EGs

Zum Beispiel ist eine Höhere Eingruppierung von EG12 nach EG13 ein Witz ... 100€ Brutto Monatlich dafür 20% weniger JSZ...macht unterm Strich ca 200 € Brutto. JÄHRLICH.....

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 04.01.2020 23:45
Neben der Erhöhung der Entgeltung ( E1 bis E8: 4-5 % )  (E 9 ff.: > 9 %) sollten sich : Verantwortung ( über das Leben von schwer kranken Pat.) und Bedeutung der Tätigkeit ( Gesundheit der Bevölkerung) wieder   finanziell herausragend abbilden!
Sollte sich die politische Großlüge des Fachkräftemangels doch als Realität darstellen, sind die Dienstgeber doch sicherlich gewillt kompetente AN zu gewinnen. Oder!?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.01.2020 10:36
Auch diese Unterstellung ist schlicht frech.
Was ist Frech? Das ich es nicht gutheiße, dass du Schwarzarbeit moralisch legitimierst?
Zitat
Was hältst Du denn von folgender "Selbstjustiz": meine Teilzeit beruht auf Gründen der Steueroptimierung. Work-Life-Balance steht viel weiter hinten. Verhalte mich also auch hier so, um möglichst weniger Steuern zu zahlen. Wo ist der Unterschied?
Nun, wenn du es selbst nicht erkennst: Du brichst keine Gesetzte, ein Schwarzarbeiter aber sehr wohl.
Zitat
Sicherlich in der Formalität.
Dein Rechtsempfinden ist bedenklich und zeigt einmal mehr, dass du (vielleicht unbewusst)  zur Selbstjustiz neigst.
Es ist nun mal keine Formalität, ob man im Rahmen der gesetzlichen Grundlagen seine Steuern optimiert oder ob man wissentlich und willentlich gegen Gesetze verstößt, um seine Steuern zu optimieren.
Und dann gibt es da eine Grauzone, der Gestaltungsmissbrauch und das wird gerade in den Cum-Ex Fällen untersucht, ob und wie strafbar das ist.

Nur mal als krasses Gegenbeispiel zu deiner Argumentation (und ich will dich auf keinen Fall in einen solchen Topf werfen):
Ein Terrorist tötet Menschen, weil er sich im Krieg wähnt. Ist er deswegen kein Mörder? Ist ja nur eine Formalität, bzw. eine anderer Blickwinkel. Seiner Meinung nach handelt er ja nur aus Notwehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.01.2020 10:43
Sollte sich die politische Großlüge des Fachkräftemangels doch als Realität darstellen,
Und da ich neulich eine Anzeige gesehen habe, wo der Mangel an Köchen als Fachkräftemangel tituliert wurde, weiß ich nicht mehr, was man mit Fachkraftmangel eigentlich meint.
Fachkraft=ausgebildete Arbeitskraft?
Zitat
sind die Dienstgeber doch sicherlich gewillt kompetente AN zu gewinnen. Oder!?
Dazu würde es theoretisch reichen, dass der Dienstgeber es sich erlaubt übertariflich zu bezahlen.
Und der Dienstgeber lokal gewillt ist dieses Instrument einzusetzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 05.01.2020 10:56
Wasdennnu:

Ich mag halt nicht die Unterstellung, mir grenzwertige Neigungen nahezulagen. Das gehört sich grundsätzlich nicht und auch nicht in ein Forum. Mäßige dich und diskutiere ordentlich.

Es ist ein starker Unterschied, ob ich Sympathien für bestimmte Verhaltensweisen habe oder ob ich diese selbst für mich in Erwägung ziehe. Unterscheide hier bitte ganz klar. Dann - aber erst dann kann weiter diskutiert werden. Dein Verhalten ist hier insofern als grenzwertig anzusehen.

Des Weiteren halte Abstand davon, nur in Erwägung zu ziehen, ich würde im Rahmen meiner Tätigkeit im öD nicht die Gesetze achten.

Wohl gemerkt, erst dannn.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 05.01.2020 10:59
Neben der Erhöhung der Entgeltung ( E1 bis E8: 4-5 % )  (E 9 ff.: > 9 %) sollten sich : Verantwortung ( über das Leben von schwer kranken Pat.) und Bedeutung der Tätigkeit ( Gesundheit der Bevölkerung) wieder   finanziell herausragend abbilden!


Die Verantwortung über das Leben liegt bitte schön beim Menschen selbst. Sollte er dies aufgrund von Krankheit und Gebrechen nicht ausüben können, wäre ein Betreuer, am besten ein naher Angehöriger, zu bestellen.

Was sind das hier für Lebensauffassungen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.01.2020 11:42
Wasdennnu:

Ich mag halt nicht die Unterstellung, mir grenzwertige Neigungen nahezulagen. Das gehört sich grundsätzlich nicht und auch nicht in ein Forum. Mäßige dich und diskutiere ordentlich.

Es ist ein starker Unterschied, ob ich Sympathien für bestimmte Verhaltensweisen habe oder ob ich diese selbst für mich in Erwägung ziehe. Unterscheide hier bitte ganz klar. Dann - aber erst dann kann weiter diskutiert werden. Dein Verhalten ist hier insofern als grenzwertig anzusehen.
Ok, dann ändere ich meine Formulierung:
Du neigst nicht zu Selbstjustiz, du sympathisierst (oder tolerierst) nur mit (einigen) Menschen die Selbstjustiz begehen und hast Sympathien für bestimmte strafbaren Verhaltensweisen.
Und du bist charakterstark genug es nur bei der Sympathie zu belassen und geistig gereift genug, diese Trennschärfe auch im eigenem Handeln umzusetzen und wirst nicht im falschen Moment, aufgrund dieser Gefühle, fünfe Grade sein lassen.
Zitat
Des Weiteren halte Abstand davon, nur in Erwägung zu ziehen, ich würde im Rahmen meiner Tätigkeit im öD nicht die Gesetze achten.
Will und wollte ich nicht, ich drum habe folgendes vorangestellt
Dann überdenke deine Wortwahl,
Und wenn du zwischen Schwarzarbeit und Steueroptimierung im gesetzlichen Rahmen nur eine Formalität siehst, dann finde ich es bedenklich und bekommen das Gefühl, dass du diese Grenzen nicht immer erkennst oder dich nur in der Formulierung vergriffen hast.
Ich gehe nun von letzterem aus.
Ich persönlich sehe aber weiterhin systematische Steuerhinterziehung (z.B. Schwarzarbeit) nicht als Kavaliersdelikt an. Und finde, dass die Auslöser dieser illegalen Verhaltensweisen stärker bestraft werden müssen.
Ich erkenne durchaus strafmildernde Umstände an (z.B. die illegale Pflegerin für Omi), gehe aber nicht so weit, dass ich mit dieser Handlungsweise sympathisiere.
Da haben wir halt zwei unterschiedliche Standpunkte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 05.01.2020 11:51

Ich persönlich sehe aber weiterhin systematische Steuerhinterziehung (z.B. Schwarzarbeit) nicht als Kavaliersdelikt an. Und finde, dass die Auslöser dieser illegalen Verhaltensweisen stärker bestraft werden müssen.
Ich erkenne durchaus strafmildernde Umstände an (z.B. die illegale Pflegerin für Omi), gehe aber nicht so weit, dass ich mit dieser Handlungsweise sympathisiere.
Da haben wir halt zwei unterschiedliche Standpunkte.

Nö, die Standpunkte sind womöglich völlig gleich. Du interpretierst nur zu viel in den Text hinein, was dort so nicht steht. Denn genau um solche "aufstockende" Schwarzarbeit, wie du gerade erwöhnst, geht es mir. Nicht um das ganze Potpourri an Möglichkeiten, vor allem nicht von Arbeitgebern, die so etwas großflächig durchführen.

Die Bestrafung der Auslöser solltest Du dir aber noch mal überlegen. Eine persönliche Haftung für Politiker ist nicht opportun.

Es ist doch Alltag in meinem Bekanntenkreis, auch von Polizisten und Juristen, daß z. B. die Verfolgung von Cannbibas endlich der Vergangenheit angehören soll, dennoch wird dies im Alltag mit extrem großen Aufwand und extrem mäßigem Erfolg verkauft.

Bau hier keine moralischen Grenzgräben auf, wo diese nicht hingehören.

Aber man sollte zum eigentlich Thema zurückkehren.

Meine Forderung: alleiniger und einseitiger Abschluss durch die Arbeitgeber, damit bin ich immer besser gefahren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.01.2020 12:40
Du interpretierst nur zu viel in den Text hinein, was dort so nicht steht.
Deswegen habe ich dich auf deine Wortwahl hingewiesen. Und du hättest es differenzierter klar stellen können.
Anstelle diese Darstellung als geblubber zu titulieren.
Zitat
Dann überdenke deine Wortwahl,

wer bei strafbaren Handlungen von öfters gerechtfertigter Notwehr spricht, also der rechtfertigt illegales Handeln, er akzeptiert und toleriert damit diese Form der Steuerhinterziehung und stellt sich damit bewusst außerhalb des Rechtes.

Das man es bei einigen Arbeitnehmern menschlich nachvollziehen kann, dass sie in diese Form der Illegalität abgleiten, ist eine anderes Ding (wobei sie es nicht tun müssen um zu überleben, sie wollen halt nur mehr Geld verdienen).
Und bei wenigen AGs dieser Schwarzarbeit kann ich es auch noch menschlich nachvollziehen (ja die Osteuropa Pflegekraft für Omi ist halt nicht legal zubekommen).

Das ist aber die Ausnahme und nicht die Mehrheit, die Mehrheit will sich nur bereichern, weil sie unsere Steuer\Sozialsystem scheiße finden und sich ihre eigene Regeln aufbauen.
Selbstjustiz halt.
Lies diese Geblubber nochmal und denke darüber nach. Für mich ist gerade "aufstockende" Schwarzarbeit durchaus eine Form der Selbstjustiz. Mit der man keine Sympathie empfinden sollte, auch wenn man sie in einigen Fällen nicht als schwerwiegend, weil nicht auf reine Bereicherung ausgelegt ansieht, sondern eine aus der Sicht der Handelnden eine Reaktion auf das versagen des Staates ein gerechtes Steuersystem zu entwickeln (und man sich moralisch in einer Notwehrsituation wähnt). Das kann man leicht nachvollziehen. 
(Die nicht "aufstockende" Schwarzarbeit ist reinweg nur eine Straftat.)
Allerdings:
Für mich ist es ein meilenweiter Unterschied für etwas Sympathie zu hegen (es also gut heißen) oder etwas nachzuvollziehen (und tendenziös fünfe Grade sein zu lassen).
Diesen Unterschied hast du sprachlich nicht ausgedrückt und es kam so rüber als ob du ein solches handeln ("aufstockende" Schwarzarbeit) gut heißt.
Und da steigt bei mir halt die Fantasie hoch, dass man es nicht nur gut heißt, sondern auch nahe dran ist es zu unterstützen und da habe ich durchaus einen moralischen Grenzgraben.

Zurück zum Thema:
JSZ x% für alle gleich (damit es keine HG Verwerfungen gibt)
3% für alle.
und am wichtigsten (aber teilweise außerhalb TVöD):
Öffnungsklauseln für die AG, das sie beliebig übertariflich zahlen können bzw. freie Wahl bei der Gewährung von Zulagen bekommen.
(im TV-L gibt es ja den §16.5, Bund §16.6)
 mit einer Ergänzung, die sich nicht nur auf Stufen sondern auch auf höhere EG bezieht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 05.01.2020 13:30
Der einzige entscheidenden Satz, ist das die hier irgendwo die Fantasie hochsteigt.

Danke also für die Bestätigung. Ansonsten lass es bitte mit deiner - auch noch fehlschlagenden Kritik - die hier in diesem Strang auch nichts zu suchen hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 05.01.2020 14:24
Neben der Erhöhung der Entgeltung ( E1 bis E8: 4-5 % )  (E 9 ff.: > 9 %) sollten sich : Verantwortung ( über das Leben von schwer kranken Pat.) und Bedeutung der Tätigkeit ( Gesundheit der Bevölkerung) wieder   finanziell herausragend abbilden!


Die Verantwortung über das Leben liegt bitte schön beim Menschen selbst. Sollte er dies aufgrund von Krankheit und Gebrechen nicht ausüben können, wäre ein Betreuer, am besten ein naher Angehöriger, zu bestellen.

Was sind das hier für Lebensauffassungen?

z.B. "Heilberufe"!
Liebe Grüße!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 05.01.2020 14:27
Sollte sich die politische Großlüge des Fachkräftemangels doch als Realität darstellen,
Und da ich neulich eine Anzeige gesehen habe, wo der Mangel an Köchen als Fachkräftemangel tituliert wurde, weiß ich nicht mehr, was man mit Fachkraftmangel eigentlich meint.
Fachkraft=ausgebildete Arbeitskraft?
Zitat


Antwort von MalZu::
Und dieser "Mangel" wird sich zementieren, solange ein Transferleistungsbezug ( vor allem für Familien ) finanziell besser gestellt ist!
Dies äußern Arbeit suchende Menschen ganz offen !
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 05.01.2020 14:53

z.B. "Heilberufe"!
Liebe Grüße!

Und die haben eine Verantwortung über das Leben anderer Menschen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.01.2020 18:35
Der einzige entscheidenden Satz, ist das die hier irgendwo die Fantasie hochsteigt.

Danke also für die Bestätigung. Ansonsten lass es bitte mit deiner - auch noch fehlschlagenden Kritik - die hier in diesem Strang auch nichts zu suchen hat.
Welche fehlgeschlagene Kritik? Dass ich es merkwürdig finde, wenn Menschen (insbesondere welche die im öD arbeiten) mit Gesetzesbrechern sympathisieren? Und dies undifferenziert tun?
Das festzustellen hat in diesem Forum in jedem Strang was zu tun.

z.B. "Heilberufe"!
Liebe Grüße!

Und die haben eine Verantwortung über das Leben anderer Menschen?
Nein, nicht Verantwortung über das Leben, sie können aber verantwortlich sein, ob jemand überlebt oder stirbt. Vielleicht ist ja das von malzu gemeint.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.01.2020 19:00
Sollte sich die politische Großlüge des Fachkräftemangels doch als Realität darstellen,
Und da ich neulich eine Anzeige gesehen habe, wo der Mangel an Köchen als Fachkräftemangel tituliert wurde, weiß ich nicht mehr, was man mit Fachkraftmangel eigentlich meint.
Fachkraft=ausgebildete Arbeitskraft?
Antwort von MalZu::
Und dieser "Mangel" wird sich zementieren, solange ein Transferleistungsbezug ( vor allem für Familien ) finanziell besser gestellt ist!
Dies äußern Arbeit suchende Menschen ganz offen !
Ob finanziell bessergestellt lasse ich mal im Raum stehen. (Da gibt es nur wenige Konstellationen wo dieses zutrifft).
Auf alle Fälle müsste mehr von selbstverdienten Geld anrechnungsfrei bleiben, damit es sich auch finanziell lohnt dazu zu verdienen und man nicht in die illegalität der Schwarzarbeit abdriftet.
Alleinerziehende die halbtags ne E3 Stelle machen haben nur ~200€ mehr als die Harzer die zuhause liegen bleiben, das halt ich in der Tat für sehr wenig anreiz.


Ansonsten, bin ich jedoch der Meinung, dass solche minderbemittelten Menschen (die lieber harzen, als arbeiten) keine Fachkräfte werden können bzw. sollten (mit dieser Grundeinstellung), da sie eben nicht viel verstanden haben und wahrscheinlich nur minderwertige Leistungen erbringen werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.01.2020 19:05
Zitat
Die Steuereinnahmen belaufen sich für 2019 insgesamt auf gut 796 Milliarden Euro.
Bis 2024 sollen sie auf 935 Milliarden Euro steigen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/2019-steuerschaetzung-november-101.html

Also wird die Schraube im Jahr 2020 bis 2023 um 17,5 % angezogen?

Wäre es da nicht gerecht wenn die Arbeitnehmer in diesen 4 Jahren (2020,2021,2022,2023) mindestens 17,5 % mehr Gehalt erhalten, also knapp 4,38 % pro Jahr mehr Gehalt.
Dann wären es aber um 18,70 angestiegen
als ehere 4,11% pro Jahr und dann auch nur wenn die Ausgaben sich nicht verändern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 07.01.2020 09:09


https://www.welt.de/wirtschaft/article204808922/Fat-Cat-Day-Jetzt-verdient-Ihr-Chef-mehr-als-Sie-im-ganzen-Jahr.html

Wie nennt man den Tag an dem das Tarifergebnis verkuendet wird?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 07.01.2020 09:24
Perspektivisch bekommt der Pöbel seine 30 bis 40 Prozent Gehaltszuwachs, allerdings nur im Stundenlohn. Womöglich durch den Gesetzgeber.

Finnland prescht da gerade vor mit der 4 Tage - Woche bei 6 Stunden, Schweden ist dort auch schon aktiv. Ich denke das Rennen bezüglich effizienter Arbeit gewinnt der Gesetzgeber.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 07.01.2020 09:25
Wie nennt man den Tag an dem das Tarifergebnis verkuendet wird?
Poor Cat Day  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 07.01.2020 09:30
Nun, wenn man illegales Handeln toleriert, dann sei es so.
Uli Hoeneß sehen ja auch einige als Opfer an.
Im Rahmen der "Paradise Papers" hieß es zur Begründung, dass die Daten der legalen Steueroptimierungsmaßnahmen öffentlich gemacht werden, dass nicht alles was legal ist auch legitim sei. Dann muss umgekehrt auch nicht alles was illegal ist illegitim sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 07.01.2020 10:54
Im öffentlichen Dienst fehlen 300.000 Mitarbeiter

Quelle:
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-01/deutscher-beamtenbund-stellen-oeffentlicher-dienst-mitarbeiter
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 07.01.2020 11:08
Im öffentlichen Dienst fehlen 300.000 Mitarbeiter

Quelle:
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-01/deutscher-beamtenbund-stellen-oeffentlicher-dienst-mitarbeiter

Na ja, der DBB ist beim Thema sicher keine unabhängige Quelle. Wo/wie wurde die Zahl ermittelt? Sicher gibt es Bedarf - aber der wird wohl etwas unterhalb der 300.000 liegen.

Und wenn man hier im Forum die mitunter hanebüchenen Stories rund um Ausschreibungen, Bewerbungen, Einstellungen & Co. liegt, scheint es dem öD in Gänze immer noch vergleichsweise gut zu gehen ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 07.01.2020 11:57

Und wenn man hier im Forum die mitunter hanebüchenen Stories rund um Ausschreibungen, Bewerbungen, Einstellungen & Co. liegt, scheint es dem öD in Gänze immer noch vergleichsweise gut zu gehen ...

Bitte nicht verallgemeinern.

Hier wird jetzt seit fast 2 Jahren immer wieder eine Bautechniker Stelle ausgeschrieben, ohne das jemals eine Bewerbung abgegeben wurde.

Und es ist nicht mal so, dass wie so oft der AG geizig oder gar rechtswidrig wenig bezahlen will, es ist tatsächlich mal eine 9b, was der Tätigkeit in meinen Augen auch angemessen wäre.

Aber im Bereich Bau / IT kann der ÖD einfach mit dem Gehältern der FW nicht mehr mithalten. Wenn man nicht grad wen findet, der unbedingt im ÖD arbeiten will wegen anderer Vorteile, dann hat man es schwer.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 07.01.2020 12:00

Und es ist nicht mal so, dass wie so oft der AG geizig oder gar rechtswidrig wenig bezahlen will, es ist tatsächlich mal eine 9b, was der Tätigkeit in meinen Augen auch angemessen wäre.


Bei uns gibt's/gabs dafür nur eine E7. Dementsprechend bewirbt sich auch keiner ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 07.01.2020 12:06

Und es ist nicht mal so, dass wie so oft der AG geizig oder gar rechtswidrig wenig bezahlen will, es ist tatsächlich mal eine 9b, was der Tätigkeit in meinen Augen auch angemessen wäre.


Bei uns gibt's/gabs dafür nur eine E7. Dementsprechend bewirbt sich auch keiner ::)

Bei einem Bautechniker der sich auf E7 bewirbt wäre ich sowieso vorsichtig, weil mit dem irgendwas nicht stimmen muss :D

In der Baubranche werden immer mehr Bautechniker für eigentliche Ingenieursaufgaben eingestellt, weil es auch viel zu wenig Ingenieure gibt. Ein entsprechend gutes Gehalt bekommen sie dann auch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 07.01.2020 15:39


Finnland prescht da gerade vor mit der 4 Tage - Woche bei 6 Stunden, Schweden ist dort auch schon aktiv. Ich denke das Rennen bezüglich effizienter Arbeit gewinnt der Gesetzgeber.

In Finnland merkt man halt, dass dort eine neue Generation "an der Macht" ist. Premierministerin und die meisten ihrer Ministerinnen sind doch alle um die 30-35 oder ?

Bei uns wird sowas die nächsten 10-20 Jahre nicht passieren. In dem Punkt sind wir Deutschen einfach zu altbacken und festgefahren. Hier hat doch jeder Angst vor dem Fortschritt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 07.01.2020 15:43
Wobei Finnland nach meinen Verständnis nicht unbedingt von Lohnausgleich ausgeht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.01.2020 15:47
Im öffentlichen Dienst fehlen 300.000 Mitarbeiter

Quelle:
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-01/deutscher-beamtenbund-stellen-oeffentlicher-dienst-mitarbeiter
Das Bild in dem Artikel zeigt wo die Sanierung anschlagen müsste, Regale voller Papierweiser......
lach mich weg.
Aber Silberbach hat ja auch das angemerkt....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 07.01.2020 15:48
...und in Finnland die Angelegenheit noch nicht konkret is, sondern erstmals überhaupt diskutiert wird und in dieser Diskussion schon vor den Koasten gewarnt wird...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 07.01.2020 16:58
Nach den bisherigen Studien und Experimenten kostet eine 24 bis 30 Stunden nichts, sondern bringt Wohlstand.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.01.2020 17:21
Nach den bisherigen Studien und Experimenten kostet eine 24 bis 30 Stunden nichts, sondern bringt Wohlstand.
Klingt spannend.
Bei vollen Lohnausgleich oder moderaten Lohnsenkung?
Wurden die Studien eigentlich auch mit dem Menschentypus Beamter / Angestellter im öD gemacht?
Wurde von den Menschen in den Studien denn die gleiche Wochenarbeitsleistung eingefordert?
Oder haben die freiwillig eine höhere Stundenarbeitsleistung erbracht?
Gilt das auch für die armen Menschen die an getakteten Arbeitsplätzen (Fliesband z.B.) arbeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 07.01.2020 19:01
Natürlich voller Lohnausgleich, eher plus, da die Effizienz über bisherigen vollschichten Tätigkeit liegt.

Fließbandarbeit und ähnliche Tätigkeiten sind leider nicht inkludiert, das geht weiter nur mit voller Arbeitszeit bei gleichem Lohn.

Praxistests haben die Sinnhaftigkeit bewiesen. Ebenso wie die Unmöglichkeit, mehr als sechs Stunden konzentriert zu arbeiten.

Fraglich ist, ob es nur AG - freundlich ist oder auch für den AN. Wie hier im Forum zu sehen, können viele Personen im ÖD mit ihrer Freizeit nichts anfangen oder haben vielleicht bedenken, zu viel zu haben. Ich denke schon, daß die Scheidungsraten nach EInführung der gesetzlichen 30 Stunden - Woche als Maximum nach oben gehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 07.01.2020 19:28


https://www.welt.de/wirtschaft/article204808922/Fat-Cat-Day-Jetzt-verdient-Ihr-Chef-mehr-als-Sie-im-ganzen-Jahr.html


Der Artikel ist schlicht nutzlos für den ÖD. Im ÖD arbeitet der AL, SGL, oder was auch immer überspitzt gesagt bis tief in den Dezember, bis er das Jahresgehalt eines Sachbearbeiters erwirtschaftet hat. Grausame Welt. Von Topmanagern im ÖD zu sprechen ist sowieso grundsätzlich unmöglich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 07.01.2020 19:45
Als kleiner Rückblick mal in die Runde gefragt,
ward Ihr mit der letzten Tarifrunde / Ergebnis zufrieden,
man hat ja sehr oft lesen können das dies ein großer Erfolg war,
ich meine sogar die Medien haben davon berichtet.

War das wirklich der große Stoß für alle?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.01.2020 21:06
Natürlich voller Lohnausgleich, eher plus, da die Effizienz über bisherigen vollschichten Tätigkeit liegt.
Du meinst man schafft mehr Arbeit pro Monat als vorher?
Zitat
Praxistests haben die Sinnhaftigkeit bewiesen.
Hast du da mal ein paar Quellen?
Zitat
Fraglich ist, ob es nur AG - freundlich ist oder auch für den AN.
Nun Arbeitsverdichtung ist da natürlich klar vorhanden. Der AG hat ja keinen Vorteil, weil er ja gleiches Geld für gleiche Monatsleistung bezahlt.
Er könnte vielleicht Büroräume sparen, aber was denn sonst noch?
Zitat
Wie hier im Forum zu sehen, können viele Personen im ÖD mit ihrer Freizeit nichts anfangen oder haben vielleicht bedenken, zu viel zu haben.
Nun, das läßt sich ja dadurch regel, dass die leute für den Plausch in der Frühstückspause eben ausstempeln müssen und nach der Arbeit noch gemütlich in der Büroteestube ihre Zeit abhocken, wenn sie Angst haben zuhause zum Hausdrachen zu müssen.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 07.01.2020 23:23
Als kleiner Rückblick mal in die Runde gefragt,
ward Ihr mit der letzten Tarifrunde / Ergebnis zufrieden,
man hat ja sehr oft lesen können das dies ein großer Erfolg war,
ich meine sogar die Medien haben davon berichtet.

War das wirklich der große Stoß für alle?

Besser als das räudige Ding, dass sich TV-L schimpft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 08.01.2020 07:55
Als kleiner Rückblick mal in die Runde gefragt,
ward Ihr mit der letzten Tarifrunde / Ergebnis zufrieden,
man hat ja sehr oft lesen können das dies ein großer Erfolg war,
ich meine sogar die Medien haben davon berichtet.

War das wirklich der große Stoß für alle?

Als großen Wurf oder gar innovativ empfunden hatte ich es nicht.

Ich persönlich gehörte zu jenen, die mit am wenigsten von den Entgelterhöhungen profitierten, meckern kann ich aber nicht. Hatte ohnehin keine exorbitanten Steigerungen erwartet.

Ein wenig auf den Nerv ging mir nur das jedes Mal gleiche Schauspiel, das fast schon wie einstudiert wirkt: Forderungen, Forderungen werden abgelehnt, Gegenforderungen, Gegenforderungen werden abgelehnt, erste und zweite Verhandlungsrunde jeweils ohne Ergebnisse, die dann - welch Zufall - erst in einer dritten Runde erzielt werden, vorher noch so ein bisschen Streik eingestreut und am Ende gibt's halt ein paar Prozentpunkte Entgelterhöhung, wie beim letzten Mal auch. Vielleicht ist dieses ganze Procedere nötig, um überhaupt Ergebnisse zu erhalten, mich selber macht das aber eher gleichgültig gegenüber den Ergebnissen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 08.01.2020 08:39
Also in Schweden wird auch seit langem zumindest der 6 Stunden Tag getestet. Meistens mit großem Erfolg.

Eine Toyota Werkstatt hat die Arbeit in 8 Stunden nicht mehr gepackt, wegen der hohen Nachfrage. Die haben umgestellt vom 8 Stunden Tag auf einen 12 Stunden Tag, mit je zwei 6 Stunden Schichten. Natürlich mit vollem Lohnausgleich.

Das erste Quartal direkt nach der Umstellung, war das erfolgreichste jemals. Die Mitarbeiter waren konzentrierter. Die Arbeitsqualität stieg an, natürliche Pausen haben sich reduziert und der Krankenstand hat enorm nachgelassen.

Ein Altenheim in Göteborg hat ebenso das Modell getestet. Ergebnis war eine enorme Verbesserung bei der Patientenbetreuung und ebenfalls ein enormer Rückgang beim Krankenstand. Es mussten zwar 14 neue Pfleger angestellt werden, was Mehrkosten von ca. 1 Millionen entspricht. Dieses Geld konnte aber zur Hälfte an anderer öffentlicher Stelle eingespart werden immerhin, durch eingesparte Sozial und Arbeitslosenkosten, da man neue Stellen geschaffen hat und dadurch das man weniger Überstunden zahlen musste, weil die Arbeit viel besser verteilt war. (Das Altenheim ist ein staatliches)

Im staatlichen Altenheim, wurden die Stunden inzwischen wieder erhöht (ich finde leider keine Angaben ob es zurück zum 8 Stunden Tag ging), weil die politische Opposition die Personalkosten im Wahlkampf ausschlachten wollte bzw. ausgeschlachtet hat.



Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 08.01.2020 08:44
Mietpreiserhoehung, Benzinpreiserhoehung, Strompreiserhoehung, Lebensmittelpreisanstieg usw. werden schnell dafür sorgen das die naechste Erhoehung verpufft?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.01.2020 08:45
War das wirklich der große Stoß für alle?
Nein, zuwenig Maßnahmen um den AG mehr Möglichkeiten zu geben, zielgerichtet leistungsfähiges Personal anzuwerben, wo man regional und/oder bzgl. Berufsgruppe nicht mit den Mitbewerbern mithalten kann.
Da hätte ich mehr vom AG erwartet.
Der BUND zeigt ja gerade, dass er außertariflich durchaus die Tasche aufmachen kann, da stehen dann die Kommunen noch dööfer da.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.01.2020 08:47
Mietpreiserhoehung, Benzinpreiserhoehung, Strompreiserhoehung, Lebensmittelpreisanstieg usw. werden schnell dafür sorgen das die naechste Erhoehung verpufft?
Da hast du einen Gedankenfehler! Denn nur zum Ausgleich der steigenden Kosten sind die Erhöhungen gedacht.
Oder warum sollte man dir mehr Geld geben, für mehr Leistung? Die Lohnerhöhung bekommst du durch höhere EG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 08.01.2020 08:55
Mietpreiserhoehung, Benzinpreiserhoehung, Strompreiserhoehung, Lebensmittelpreisanstieg usw. werden schnell dafür sorgen das die naechste Erhoehung verpufft?
Da hast du einen Gedankenfehler! Denn nur zum Ausgleich der steigenden Kosten sind die Erhöhungen gedacht.
Oder warum sollte man dir mehr Geld geben, für mehr Leistung? Die Lohnerhöhung bekommst du durch höhere EG.
Als Ausgleich für allg. Arbeitsverdichtung durch zunehmend unbesetzte Stellen wäre schon denkbar.
Auch Erhöhungen durch die gute Wirtschaftlage werden als Grund herangezogen, es wird nicht pauschal auf den Inflationsausgleich abgestellt. Dieses sollte das Minimalziel sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.01.2020 08:57
Als kleiner Rückblick mal in die Runde gefragt,
ward Ihr mit der letzten Tarifrunde / Ergebnis zufrieden,
man hat ja sehr oft lesen können das dies ein großer Erfolg war,
ich meine sogar die Medien haben davon berichtet.

War das wirklich der große Stoß für alle?

Besser als das räudige Ding, dass sich TV-L schimpft.
Naja da gibt es wenigsten den §16.5
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.01.2020 09:04
Abgesehen davon, daß es im TVÖD-K sowie in der Fassung des TVÖD für den Bund die entsprechende Regelung gibt, erschließt sich mir nicht, was so toll an einer jederzeit einseitig widerrufbaren Zulage sein soll.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 08.01.2020 09:21
Mietpreiserhoehung, Benzinpreiserhoehung, Strompreiserhoehung, Lebensmittelpreisanstieg usw. werden schnell dafür sorgen das die naechste Erhoehung verpufft?

Bei mir ist der Sprit wesentlich günstiger geworden! So war Diesel noch vor 16 Jahren 25 Cent günstiger als Benziner, heute sind es nur noch 2 Cent ;)

@wasdennnun:

Einige Beispiele für Effizienzsteigerungen wurden schon genannt. Man muss vielleicht einfach mal in seinem Umfeld schauen: Maria N., Peter T und Hans V. - alle auf 28 bis 30 Stunden runter gegangen und leisten in etwa gleich viel wie früher. Es geht nach wissenschaftlichen Erkenntnissen halt nicht mehr als sechs Stunden. Wo es mit der Brechstande durchgezogen wird, wie bei der Fließbandarbeit geht das auf die Lebenserwartung.

Aber ich hege keine große Hoffnungen, selbst die Premiumbereiche wie Metall und Chemie sind ja bei 35 Stunden stehen geblieben.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 08.01.2020 09:37

Aber ich hege keine große Hoffnungen, selbst die Premiumbereiche wie Metall und Chemie sind ja bei 35 Stunden stehen geblieben.

35h Woche wäre für den Öff. Dienst schon ein großer Erfolg. Ich höre die Bild Zeitung schon schreien: "Die faulen Beamten!"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 08.01.2020 09:40
Mietpreiserhoehung, Benzinpreiserhoehung, Strompreiserhoehung, Lebensmittelpreisanstieg usw. werden schnell dafür sorgen das die naechste Erhoehung verpufft?

Mietpreis … derzeit keine Erhöhung absehbar (keine Garantie, aber in einer Hochmietpreiszone steht meine Wohnung halt auch nicht)
Benzinpreiserhöhung … bin ich höchstens indirekt von betroffen, z. B. wenn die Stadtwerke den Sprit für den Bus auch aufs Jobticket umlegt
Lebensmittelpreisanstieg … ich gebe zu, ich leiste mir mittlerweile mehr als noch vor ca. 3 Jahren, da ich vor 3 Jahren aber auch überlebt habe, sollte ein Zurückfahren nicht lebensbedrohlich sein

Und selbst wenn die Entgelterhöhung durch diese höchst individuellen Kostenerhöhungen aufgefressen würden, Wasdennnun hat ja bereits klargestellt, dass eben hierzu die Entgelterhöhung ja gedacht ist. Mehr erwarte ich nicht, bin über eine darüber hinausgehende Erhöhung aber auch nicht unglücklich und schon gar nicht über noch ganz andere Verbesserungen für mich als Arbeitnehmer.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dude23 am 08.01.2020 10:29
Also in Schweden wird auch seit langem zumindest der 6 Stunden Tag getestet. Meistens mit großem Erfolg.

[...]

Ein Altenheim in Göteborg hat ebenso das Modell getestet. Ergebnis war eine enorme Verbesserung bei der Patientenbetreuung und ebenfalls ein enormer Rückgang beim Krankenstand. Es mussten zwar 14 neue Pfleger angestellt werden, was Mehrkosten von ca. 1 Millionen entspricht. Dieses Geld konnte aber zur Hälfte an anderer öffentlicher Stelle eingespart werden immerhin, durch eingesparte Sozial und Arbeitslosenkosten, da man neue Stellen geschaffen hat und dadurch das man weniger Überstunden zahlen musste, weil die Arbeit viel besser verteilt war. (Das Altenheim ist ein staatliches)

Ich halte das grundsätzlich auch für eine sehr gute Idee und denke, dass man hiervon in Zukunft öfter hören wird. Es wird aber noch einige Zeit dauern, bis dieses Vorgehen in der Privatwirtschaft salonfähig wird. Die meisten Arbeitgeber sind diesbezüglich leider noch rückständig in der Denke. Aber für den öffentlichen Bereich halte ich das sowieso für erstmal nicht durchsetzungsfähig. Das wird erst funktionieren können, wenn eine solche Regelung für weite Teile der Privatwirtschaft gilt und für die breite Öffentlichkeit als fast normal gilt. Vorher wird das, ganz davon abgesehen, dass die ö.-r. Arbeitgeber meist noch rückständiger sind, schon alleine am Widerstand der Öffentlichkeit gegenüber der Politik scheitern. Weil "die arbeiten ja eh nix".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.01.2020 11:43
Abgesehen davon, daß es im TVÖD-K sowie in der Fassung des TVÖD für den Bund die entsprechende Regelung gibt, erschließt sich mir nicht, was so toll an einer jederzeit einseitig widerrufbaren Zulage sein soll.
Tja, das fehlen einer solchen ist schlechter als eine widerruflichen.
Schon toll wenn man mehr Geld bekommt, weil der AG es machen kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.01.2020 11:50
@wasdennnun:

Einige Beispiele für Effizienzsteigerungen wurden schon genannt. Man muss vielleicht einfach mal in seinem Umfeld schauen: Maria N., Peter T und Hans V. - alle auf 28 bis 30 Stunden runter gegangen und leisten in etwa gleich viel wie früher. Es geht nach wissenschaftlichen Erkenntnissen halt nicht mehr als sechs Stunden.
Ja, aber mein Umkehrschluss ist der, dass dann halt ein groh der Leute (so wie jetzt auch schon) weiterhin 6h effizient arbeiten und eben die Pausen, die sie jetzt bezahlt bekommen, in die Freizeit verlagern
und die anderen halt 20% weniger Leistung abliefern.
Was viel in den Beispielen zur Effizientssteigerung führt, dass man Meetings kurz und knackig und ohne Kaffeeklatsch abhält etc...
Und wenn man von wissenschaftliche Erkenntnissen und Studien redet, würde ich mich freuen, wenn man da auch ein paar echte und konkrete anbringt. Damit man echtes Argumentationsfutter hat.
Einzelne Interviews oder andere Beispiele sind da leider nicht viel Wert.
Zitat
Wo es mit der Brechstande durchgezogen wird, wie bei der Fließbandarbeit geht das auf die Lebenserwartung.
Ja, leider.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 08.01.2020 12:05
Der Mensch ist keine Maschine und nicht alle Arbeitsbereiche sind gleich. Prognosen sind immer schwierig, gerade wenn sie in die Zukunft gerichtet sind ;)

Öffnungszeiten sind auch ein Thema, gerade in der Dienstleistung.

Dennoch: man stelle sich vor, man braucht NULL Kinderbetreuung bei zweimal Vollzeit und zusammen 48 Stunden. Was das sparen kann. Das ganze mit mehr Geld als zuvor. Alle Zuwanderungsbedarfe an Fachkräften hätten sich erledigt.

Das Ergebnis ist einfach zu verlockend, um es nicht mal zu testen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.01.2020 12:13
Der Mensch ist keine Maschine und nicht alle Arbeitsbereiche sind gleich. Prognosen sind immer schwierig, gerade wenn sie in die Zukunft gerichtet sind ;)
Deswegen habe ich ja weiter oben nach entsprechenden differenzierenden Informationen und echten Studien gefragt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.01.2020 12:21
Öffnungszeiten sind auch ein Thema, gerade in der Dienstleistung.
Und das wird dann für den AG nur mit Kostensteigerungen (weil mehr Personal)
oder Lohnverzicht für AN (weil mehr Personal, aber AG in der summe nicht für mehr Lohn ausgibt)
oder mit Kürzung der Öffnungszeiten (weil gleicher Personalstamm) gehen.

EDIT: Und bei Fliessbandarbeit muss der AG ja auf Lohnverzicht drängen, da ja dort die Produktivität nicht steigt. Evtl. allerdings die Qualität.
Zitat
Alle Zuwanderungsbedarfe an Fachkräften hätten sich erledigt.
Hä, das bring ich nicht zusammen? klar man braucht weniger Kindergärtner und evtl. weniger Altenpfleger...

Aber wieso weniger Ing/Itler und andere Fachkräfte.
Wenn die notwendige Arbeitsleistung der vorhandenen Fachkräfte durch Kürzung der Arbeitszeit nicht sinkt, sondern gleichbleibt. (so ja die These), dann sinkt doch nicht der volkswirtschaftliche Bedarf an dieser Arbeitsleistung, der derzeit eben nicht gedeckt werden kann vom vorhandenen Personal.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.01.2020 12:25
Ein negativer Punkt wird sicher sein, dass noch mehr Menschen in die Situation gehen werden, 2 Jobs zu haben, weil sie mehr Geld wollen(brauchen)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 08.01.2020 12:37
Die Arbeitsleistungen soll ja steigen nach einschlägigen Experimenten. Wir haben 45 Millionen Erwerbstätige. Nehmen wir nur mal 30 Mio. Vollzeitäquivalente an. Bei einer Effizienzsteigerung von 10 Prozent entspricht dies äquivalent einer Zuwanderung von 3 Mio. Vollzeitkräften.

Zwei Jobs? Natürlich müsste der Gesetzgeber handeln und die maximal Arbeitszeit den wissenschaftlichen Erkenntnissen anpassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 08.01.2020 13:07
Naja die Studien haben einige Schwächen (oft gingen mit der Arbeitszeitreduktion weitere Änderungen einher) und sind nur für bestimmte Tätigkeitsbereiche anwendbar.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.01.2020 13:27
Die Arbeitsleistungen soll ja steigen nach einschlägigen Experimenten.
Nochmal bitte differenzierter!
Wie bitte steigt die Arbeitsleistung eine Pförtners durch Reduktion seiner Arbeitszeit? etc.

Wir haben 45 Millionen Erwerbstätige. Nehmen wir nur mal 30 Mio. Vollzeitäquivalente an. Bei einer Effizienzsteigerung von 10 Prozent entspricht dies äquivalent einer Zuwanderung von 3 Mio. Vollzeitkräften.
Ooh man! bei einer Effizientssteigerung von 10% weil man 10% weniger Arbeitet steigt die die Volkswirtschaftliche Gesamtleistung um was??
Genau um 0
Ich verstehe deine Rechnung nicht.

Du behauptest, dass die Studien zeigen, dass man die gleiche Tagesarbeitsleistung schafft mit weniger Arbeitszeit. Oder was behaupten deine Studien?
Und ja ich kann mir vorstellen, dass jemand 10 Fälle bearbeitet, diese in 6 h schaffen kann und jetzt halt 8 h braucht. Er aber eben nicht 12 Fälle in den 8 h schaffen kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 08.01.2020 14:27
Die Arbeitsleistung eines Pförtner ändert sich mutmaßlich wenig bei einer Reduktion der Arbeitszeit. Aber kannst du es im Detail wissen ? Vielleicht ist er "fitter", begrüßt die Leute freundlicher, weil er besser gelaunt ist. Ich weiß jetzt auch nicht was so klassische Aufgaben eines Pförtners sind.

Aber er wird auch mutmaßlich weniger oft Krank sein, was schon mal jedem hilft. Genau genommen sogar wirklich "jedem", weil dadurch unser Gesundheitssystem entlastet wird. (Ist nicht so, dass die Krankenkassen nicht doch irgendwie auf ein Milliarden Defizit kommen um Beitragserhöhungen zu rechtfertigen, aber trotzdem ;) )...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 08.01.2020 14:28
Nein, 20 bis 30 Prozent weniger Arbeitszeit, dann aber nochmals 10 Prozent Effizienz mehr. Also bei 30 Stunden mehr schaffen, als bei 40 Stunden.

Selbst beim Pförtner, ausgehend davon, daß man nicht mehr als sechs Stunden wirklich konzentriert arbeiten kann:

8 Stunden, davon 6 Stunden mit 100 Prozent und zwei Stunden mit 0 Prozent: 75 Prozent Effizienz

6 Stunden, davon 6 Stunden mit 100 Prozent: 100 Prozent Effizienz

Also eine Effiziensteigerung von 33 Prozent

Willst du mich veräppeln, oder siehst du den Wald vor lauter Bäumen nicht?



Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.01.2020 14:39
Nein, 20 bis 30 Prozent weniger Arbeitszeit, dann aber nochmals 10 Prozent Effizienz mehr. Also bei 30 Stunden mehr schaffen, als bei 40 Stunden.
Nochmal wo kommen diese Zahlen her, was sind die begleitende Umstände, was wurde als Effiziens gewertet, was waren die begleitende Maßnahmen des AG.
Oftmals hätten alleine diese Maßnahmen zu einem maßgeblichen  Effiziensgewinn geführt, wenn er sie auch alleine umgesetzt hätte (erwähnte Straffung von Meeting erwähnte ich schon, das war einer der Gewinne die bei Microsoft (glaub ich) seinerzeit durchgeführt wurden und zu den von dir angepriesen gewinne führte.
Zitat
Selbst beim Pförtner, ausgehend davon, daß man nicht mehr als sechs Stunden wirklich konzentriert arbeiten kann:

8 Stunden, davon 6 Stunden mit 100 Prozent und zwei Stunden mit 0 Prozent: 75 Prozent Effizienz

6 Stunden, davon 6 Stunden mit 100 Prozent: 100 Prozent Effizienz

Also eine Effiziensteigerung von 33 Prozent

Willst du mich veräppeln, oder siehst du den Wald vor lauter Bäumen nicht?
Oh mann, kein Wunder:
Du willst also behaupten, dass die Arbeit des Pförtners in den letzten 2h auf 0 runtergeht, er als alle unkontrolliert rein lässt. lach mich weg. Alleine das zeigt das undiffernzierte herangehen an diesem doch spannenden und wichtigen Thema. Wenn ich jetzt behaupte er würde 8h nur 80% effiziens abrufen, dann würde der AG Geld sparen. solange die fehlende 20% nicht zu Kosten in höhe einer 2h Vollzeitkraft führt.
Der AG braucht also 2h mehr Pförtner, die er extra bezahlen muss und sein Effiziensgewinn ist welcher dabei?

Deswegen: Es kommt doch extrem auf die Art der Arbeit an, ob und welcher Effiziensgewinn zu verzeichnen ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 08.01.2020 14:48
Streitet euch nicht, das ganze ist für uns sowieso nicht relevant.

Wenn überhaupt, kommt eine Reduktion auf vielleicht 37h oder 37,5h...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 08.01.2020 15:04
Ich wünschte ja, es wäre so, wie BAT sagt und würde auch mitgehen, es mal anzutesten.

Zugleich bin ich aber bei WasDennNun, was seriöse Studien und Zahlen hierzu betrifft, ohne für uns relevante, belastbare Fakten würde auch ich ungerne ins kalte Wasser springen.

Es ist tatsächlich ein spannendes und wichtiges Thema, um so wichtiger ist aber eine belastbare, argumentative Unterfütterung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 08.01.2020 15:07
...hier packen schon Einige ihre Koffer für die Auswanderung nach Finnland... ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 08.01.2020 15:11
Streitet euch nicht, das ganze ist für uns sowieso nicht relevant.

Wenn überhaupt, kommt eine Reduktion auf vielleicht 37h oder 37,5h...

In meinen letzten 30 Jahren ist die Arbeitszeit gestiegen. Ich gehe von 40 Stunden spätestens ab 2021 aus.

https://www.stern.de/wirtschaft/news/neuseeland--firma-fuehrt-vier-tage-woche-bei-vollem-lohnausgleich-ein---und-alle-gewinnen-8174964.html

Ich bin kein Arbeitswissenschaftler, bin nur dafür offen, neue Wage zu gehen und Versuche zu wagen. Und selbstredend sind Studien immer schwierig und die Menschen und deren Tätigkeiten zu unterschiedlich.

Dennoch kann man es nicht von der Hand wischen, daß wir gerade bei gefährlichen Tätigkeiten aufpassen müssen, was man so treibt. Ich selbst habe seinerzeit schon 24 - Stunden - Schichten auf dem Rettungswagen mitgemacht, im Zivildienst. Und gerade da sind schnell Grenzen erreicht. Gilt natürlich für das medizinische Personal ebenso, auch für LKW - Fahrer, etc.

Das ein Pförtner nicht 100 Prozent leistet ist eigentlich schon ein Atavismus. Gerade diese 70 bis 100 Prozent - Trödelei gäbe es in den neuen Arbeitsmodellen nicht mehr. Für so einige vielleicht abschreckend...


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 08.01.2020 15:24
...hier packen schon Einige ihre Koffer für die Auswanderung nach Finnland... ;D

Schönes Land, viele Bäume, viele Seen.  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 08.01.2020 16:04
...hier packen schon Einige ihre Koffer für die Auswanderung nach Finnland... ;D

Schönes Land, viele Bäume, viele Seen.  ;D

Teurer Alkohol...

Es wurde hier schon angesprochen, dass die EG 13 und höher mehr gewürdigt werden sollten.
Aus meiner Sicht ließe sich das auch dadurch erreichen - ohne größere Änderungen der EGO -, indem die derzeitigen Tabellenwerte der EG 14 zur EG 13 werden. Dann müssten für die EG 14 neue Werte zwischen EG 13 und EG 15 gefunden werden. Die danach fertiggestellte neue Tabelle ist mit dem Erhöhungsprozentsatz zu multiplizieren.

Noch einfacher ist es, wie bei der letzten Tarifrunde verschiedene Erhöhungsprozentsätze je EG und/oder Stufe festzulegen. Gerade die EG 13 als Einstieg für Absolventen mit wissenschaftlicher Hochschulbildung als auch als höchste Eingruppierung in verschiedenen Abschnitten der EGO (IT, Ingenieure) ist betragsmäßig zu niedrig ausgestaltet.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 08.01.2020 17:05
Ich bin kein Arbeitswissenschaftler, bin nur dafür offen, neue Wage zu gehen und Versuche zu wagen.
Ich bin da eher ein Anhänger der konservativen Fortschrittsmethode, die auf Edmund Burke zurückgeht. Derjenige, der eine Änderung herbeiführen will, muss darlegen und plausibilisieren, dass die angepeilte Veränderung mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Verbesserung im Vergleich zum gegenwärtigen Zustand bewirken wird. Vor diesem Hintergrund sind die hartnäckigen Nachfragen von WasDennNun absolut berechtigt. An dieser Plausibilisierung scheitern auch die Fanboys des "Bedingungslosen Grundeinkommens" ständig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 08.01.2020 17:20
Sicherlich eine anerkennenswerte Haltung. Da wäre aber immer ein Ziel zu definieren. Ich bin auf Teilzeit gegangen und kann es für mich bestätigen. Es klappt.

Nach Ansicht des Herrn Yuval Noah Harari hat keine Veränderung der letzten tausend Jahre dem Menschen mehr an Glück gebracht. Philosophisch wäre für mich die Frage daher gar nicht zu stellen.

Der Einwand mit dem BGE ist aber gut, denn darauf würde die neue Arbeitswelt hinaus laufen. Eine Gesellschaft, die ihren Benefit mehr in den ehrenamtlichen Bereich verschiebt. Und selbst da kommt man dann zur alten Frage "ist der Mensch von grundauf gut oder schlecht?" Ich tendiere zum letzteren und halte den Einwand damit für sehr gut. Quasi der einzige der gilt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.01.2020 19:50
@BAT
Zunächst kann ich es mir durchaus vorstellen, dass jemand der von 8 auf 6 h geht die gleiche Arbeitsleistung erbringen kann. Gefühlt entdeckt man das ja bei vielen Teilzeitkräften.

Das du weder Arbeitswissenschaftler bist, noch einen irgendwie was wissenschaftliches an dir hast habe ich verstanden (und das jetzt nicht als Beleidigung oder sonst was negatives missverstehen), deswegen bin ich ja so beharrlich.
Wenn man aus vereinzelten Interviews mit Erfolgsstories eine Allgemeingültigkeit ableitet, dann liegt man nun mal schief und unterliegt gefährlichen Fehlinterpretationen.
Die Effizienz der Pförtner würde ich z.B. daran messen, wie viele Personen nicht ungewollt in ein Gebäude gekommen sind, während es zugänglich ist.
Wenn ich also die Öffnungszeit von 16h (2 Pförtner a 8h) auf 12h (2 P a 6h, bei vollem Lohnausgleich) reduziere, dann kann durchaus die Effiziens gesteigert werden, weil er konzentrierter bei der Arbeit ist, sprich weniger unkontrolliert ins Haus lässt
Die Effiziens lässt sich sogar steigern, wenn man nur noch 8h auf hat und zwei Pförtner gleichzeitig da sind, die alles doppelt checken (In der Medizin wird durchaus so eine  Doppelbefundung gemacht).
Aber vielleicht erkennst du, dass sich ja auch die Rahmenbedingungen geändert haben. Was gleich bleibt sind die Kosten für die Pförtner. Sollte aber nun die Rahmenbediung Öffnungszeit fix sein, dann braucht der AG mehr Geld für die Pförtner und da ist natürlich die Frage: lohnt es sich, oder ist der Schaden nicht so gross.

Oder beim Fliesbandarbeiter: Er schafft 80 Teile am Band in 8 h mit einem Ausschuss von 10%.
Wenn er also in 6h diese Leistung erbringen soll, dann muss er eben
a) die Stückzahl pro Stunde erhöhen und oder
b) den Ausschuss verringern.
Aber er muss 72 Stück fertigen. Also anstelle eine Taktung von 10 pro Stunde, 12 pro Stunde und das mit einem Ausschuss von 0.
Ergo er hat eine Arbeitsverdichtung.

So und nun zum peinlichen Teil:
1.) Beim neuseeländische Unternehmen „Perpetual Guardian“ wurde eine 4-Tage-Woche eingeführt, also man hat halt weiter 8h am Stück gearbeitet aber nur noch 4 Tage.
2.) Man hat sich verpflichtet, weiterhin die gleiche Wochenleistung zu liefern.
Ergebnis:
Gleiche Wochenleistung
3 Tage Wochenende
Höhere Zufriedenheit bei den Angestellten.
Man sollte also die Produktivität bezahlen und nicht die Anwesenheits äääh Arbeitsstunden.

Also wurde mitnichten mit deinem Beispiel bewiesen, dass eine 6h Tag die Produktivität steigert. (Eher Im Gegenteil)
Und das irgendwie die Wöchentliche Produktivität zusätzlich gesteigert wurde konnte ich da auch nicht finden.

Also: Bevor man irgendwelche interessante Idee als wissenschaftlich Erwiesen preist, sollte man seine Quellen hinterfragen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 08.01.2020 20:08
Sicherlich mag es nicht verifiziert sein, aber halt auch nicht falsifiziert.

Die Grundrichtung ist hier das Entscheidende.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pseudonym am 08.01.2020 21:16
Ich sehe öfters Personen, die eine Verkürzung auf 6 Stunden produktiver gestalten würden, als es bei 8 Stunden absitzen je der Fall ist.

Zwei Stunden Büro können elend lang sein und irgendwann ist der Geist einmal erschöpft. Ich würde eine Verkürzung auf 30 Wochenstunden bei vollem Lohnausgleich begrüßen, wenn zuvor die Leistung der Person festgestellt und für gut befunden wurde. Zu LOB gesellt sich also LOA.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 09.01.2020 00:47
Zur Diskussion: 6 Std. besser als 8 Std. / geistige Frische!! Und so weiter !!
Stellen Sie sich vor, Sie hätten einen kleinen Betrieb und Ihre MA würden Sie mit ähnlichen Begründungen konfrontieren, a la "8 Std. im Büro können quälend lang sein; Chef"!
Ihre Reaktion!!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 09.01.2020 07:23
Zur Diskussion: 6 Std. besser als 8 Std. / geistige Frische!! Und so weiter !!
Stellen Sie sich vor, Sie hätten einen kleinen Betrieb und Ihre MA würden Sie mit ähnlichen Begründungen konfrontieren, a la "8 Std. im Büro können quälend lang sein; Chef"!
Ihre Reaktion!!

Dann würde ich sagen, jawoll, wir testen mal den 6 Stunden Arbeitstag und schauen was rauskommt.

Gerade in einem kleinen Bürobetrieb dürfte der Effizienzzuwachs enorm zu spüren sein. "Bürojobs" sind die Jobs die am meisten von kürzeren Arbeitstagen profitieren.

Insbesondere weil bei den meisten Bürojobs kein zusätzliches Personal gebraucht wird bei kürzeren Arbeitstagen. Bei einem Betrieb der z.B. fixe Öffnungszeiten und Kundenverkehr hat, wie eine Werkstatt z.B., sieht das anders aus. Hier muss man dann oft von 8h auf 2x6h Schichten umstellen und entsprechend Personal einstellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 09.01.2020 07:26
Sicherlich mag es nicht verifiziert sein, aber halt auch nicht falsifiziert.

Was allerdings ein sehr unwissenschaftliches Argument ist. Wer eine Aussage tätigt, muss sie verifizieren.

Ansonsten könnte ich steif und fest behaupten, Russells Teekanne existiere wirklich. Du kannst es nicht falsifizieren, also muss es stimmen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 09.01.2020 07:43
also wenn eine 4h Woche eingeführt werden würde (was ich nicht glaube), dann müsste dies ja für alle möglich sein...heisst aber auch, dass Öffnungszeiten angepasst werden müssen etc.
Als öffentliche Verwaltung stelle ich es mir schwierig vor, wenn zB der Freitag aus den Öffnungszeiten heraus fällt.
Gerade viele Montagearbeiter, welche Donnerstag Abend nach Hause kommen, nutzen gerade den Freitag, um ihre Wege beim Einwohnermeldeamt etc. zu erledigen. Das gibt dann aber ganz sicher viele Negativschlagzeilen.
Gefallen würde mir ein 3 Tages-Wochenende vermutlich genau so, wie vielen anderen auch!

Den 6h Tag finde ich auch nicht schlecht, na klar...aber wenn ich daran denke, dass ich an einem 8h Tag schon manchmal gerade so schaffe, was ich schaffen wollte / muss, da wär es bei 6h am Tag noch stressiger.
Selbst ein Dienstag mit seinen 10-11h ist oft gut gefüllt.
Dazu muss man sagen, dass ich (bis auf einen externen Dienstleister) allein für die IT hier im Haus zuständig bin (60 MA, Kitas, Grundschulen, Feuerwehren)

Die 39h Woche wie im Tarifgebiet West fänd ich erstmal fair!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 09.01.2020 07:51
Wieso? Der eine arbeite Mo., Di, Mi, Do. Ein anderer arbeitet Di, Mi, Do, Fr und wieder ein anderer arbeitet Mo, Di, Do, Fr. Es heißt ja nicht, dass alle an den gleichen Tagen arbeiten. Aber das ist ja auch jetzt schon möglich, man darf ja bis zu 10 Stunden am Tag arbeiten, so kriegt man in 4 Tagen auch seine 39 Stunden voll. Ich habe mehrere Kollenge, die nur 4 Tage die Woche arbeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 09.01.2020 07:53
Den 6h Tag finde ich auch nicht schlecht, na klar...aber wenn ich daran denke, dass ich an einem 8h Tag schon manchmal gerade so schaffe, was ich schaffen wollte / muss, da wär es bei 6h am Tag noch stressiger.

Erstens musst du ja nicht mehr schaffen, als in der vertraglich festgelegten Zeit (in dem Fall: in 6 Stunden pro Tag) zu schaffen ist. Und zweitens sehe ich keinen Grund, warum bei einem 6-Stunden-Tag plötzlich alle Gleitzeitregelungen unwirksam werden sollten. Entsprechende Regelungen vorausgesetzt, bleibt es ja keinem unbenommen, trotzdem z. B. 7 Stunden am Tag zu arbeiten, das wäre dann entsprechend Mehrarbeit, für die es Gleitzeitgutschrift gibt, die du an anderen Tagen, wenn weniger zu tun ist oder wichtige Termine anstehen, nutzen kannst.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.01.2020 08:41
Sicherlich mag es nicht verifiziert sein, aber halt auch nicht falsifiziert.

Die Grundrichtung ist hier das Entscheidende.
Also deine Grundthese war, wenn ich es richtig verstanden habe,
bei einer Reduktion der täglichen Arbeitszeit von 8h auf 6h bei vollem Lohnausgleich würde alle gewinnen,
da die gleiche Wochenarbeitsleistung erbracht werden würde.
Begründet wurde es von dir damit, dass der AN ja nicht 8h konzentriert arbeiten kann und es Beweise gibt, dass man nur 6 konzentriert arbeitet
Natürlich voller Lohnausgleich, eher plus, da die Effizienz über bisherigen vollschichten Tätigkeit liegt.
[...]
Praxistests haben die Sinnhaftigkeit bewiesen. Ebenso wie die Unmöglichkeit, mehr als sechs Stunden konzentriert zu arbeiten.
Dann kommst du mit einem solchen Praxistest als Beispiel daher: Das Unternehmen Perpetual Guardian in Neuseeland
Dort wurde aber genau das Gegenteilige "bewiesen":
Bei entsprechender (nicht monetären) Motivation sind dort die AN in der Lage gewesen in 8h 25% mehr zu leisten als vorher. Sie haben nämlich dort in 4x8h das gleicher geschafft wie in 5x8h vorher. Obwohl ja eigentlich das nicht möglich ist?!?

Also müsste die These eher lauten:
Gebt den Leuten vor was sie zu schaffen haben und überlast es ihnen wie, wann und in welcher Zeit sie es machen. Das lässt sich allerdings nicht in einer gesetzlichen Vorgabe eines 6h Tages oder einer 32h Woche fixieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 09.01.2020 08:53
also wenn eine 4h Woche eingeführt werden würde (was ich nicht glaube), dann müsste dies ja für alle möglich sein...heisst aber auch, dass Öffnungszeiten angepasst werden müssen etc.
Als öffentliche Verwaltung stelle ich es mir schwierig vor, wenn zB der Freitag aus den Öffnungszeiten heraus fällt.
Gerade viele Montagearbeiter, welche Donnerstag Abend nach Hause kommen, nutzen gerade den Freitag, um ihre Wege beim Einwohnermeldeamt etc. zu erledigen. Das gibt dann aber ganz sicher viele Negativschlagzeilen.
Gefallen würde mir ein 3 Tages-Wochenende vermutlich genau so, wie vielen anderen auch!


Dann müssen sich die Montagearbeiter eben einen Tag frei nehmen für Amtsangelegenheiten, genau so wie fast jeder normale Mensch auch der feste Arbeitszeiten hat.

Es gibt keinen einzigen Tag an dem meine Verlobte irgendwas im Rathaus unserer Gemeinde machen könnte, ohne sich einen Tag oder einen halben Tag Urlaub nehmen zu müssen. Sie hat feste Arbeitszeiten und die liegen eben so, dass sie nicht zu den Öffnungszeiten ins Rathaus kann.

Ich kann auch nur dank Gleitzeit hin.

Außerdem sagt ja keiner das man Öffnungszeiten anpassen muss. Wenn du hier mal gelesen hättest, dann hättest du gesehen, dass sogar oft Öffnungszeiten verlängert werden.

Eine Werkstatt in Schweden hat aus einem 8h Tag einen 12h Tag gemacht. Eben mit zwei 6h Schichten. Entsprechend braucht man halt dann auch etwas mehr Personal.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 09.01.2020 09:19

Dann müssen sich die Montagearbeiter eben einen Tag frei nehmen für Amtsangelegenheiten, genau so wie fast jeder normale Mensch auch der feste Arbeitszeiten hat.


Ich fände es sinnvoller, dass alle Amtsangelegenheiten auch ohne persönliche Vorsprache erledigt werden könnten (also online). Wie in diversen europäischen Ländern Standard, nur wir sind da ein bischen hinterher.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.01.2020 09:24

Dort wurde aber genau das Gegenteilige "bewiesen":
Bei entsprechender (nicht monetären) Motivation sind dort die AN in der Lage gewesen in 8h 25% mehr zu leisten als vorher. Sie haben nämlich dort in 4x8h das gleicher geschafft wie in 5x8h vorher. Obwohl ja eigentlich das nicht möglich ist?!?

Völlig daneben. Das sind typische Schlüsse von Personen die (sorry) nicht logisch denken können.


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 09.01.2020 09:48

Dann müssen sich die Montagearbeiter eben einen Tag frei nehmen für Amtsangelegenheiten, genau so wie fast jeder normale Mensch auch der feste Arbeitszeiten hat.


Ich fände es sinnvoller, dass alle Amtsangelegenheiten auch ohne persönliche Vorsprache erledigt werden könnten (also online). Wie in diversen europäischen Ländern Standard, nur wir sind da ein bischen hinterher.

Das wäre ohnehin der Optimalzustand!

Leider wird das in Deutschland noch eine ganze Weile dauern und bis dahin muss man sich eben anderweitig behelfen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Doraymefayzo am 09.01.2020 11:42
Dann kommst du mit einem solchen Praxistest als Beispiel daher: Das Unternehmen Perpetual Guardian in Neuseeland
Dort wurde aber genau das Gegenteilige "bewiesen":
Bei entsprechender (nicht monetären) Motivation sind dort die AN in der Lage gewesen in 8h 25% mehr zu leisten als vorher. Sie haben nämlich dort in 4x8h das gleicher geschafft wie in 5x8h vorher. Obwohl ja eigentlich das nicht möglich ist?!?

Wieso sollte so etwas nicht möglich sein? Wenn man bedenkt wieviel Zeit an einem normalen Arbeitstag "verschwendet" wird durch Dinge die nicht arbeitsrelevant sind.
Dann entfällt halt das Pläuschchen mit den Kollegen, dann liest man halt nicht Morgens erstmal die aktuellen Nachrichten aus dem Weltgeschehen etc.
Ja, es gibt auch AN die an einem 8h-Tag auch 8h unter Strom stehen bzw. ackern und ihre Arbeit gerade so schaffen. Für solche AN ist es halt auch nicht gedacht. Aber in vielen Bereichen ist es möglich. Wenn man wirklich konzentriert und konsequent sein Pensum abarbeitet.
Nach der Mittagspause ist bei vielen sowieso die Luft raus bzw. deutlich "dünner", so dass man nur noch mit halber Kraft arbeitet.
Wieviele AN, die meinetwegen um 8 Uhr anfangen, werden erst 30-60 Minuten später produktiv? Wieviele AN arbeiten in den letzten 1-3 Stunden noch auf "voller Leistung"?
Ich habe es selbst oft genug erlebt, dass an Tagen, an denen ich viel zu tun hatte, ich "durchgepowert" habe und dann aber auch nach 5-6 Stunden fertig war (im doppelten Sinne).
Ja, ich hätte mir auch zwei Stunden mehr Zeit lassen können, aber wenn man gerade so schön "im Flow" ist, kann es auch Spaß machen.
Schön wäre m.E. die Regelung, dass man sein Wochen-Pensum halt schaffen muss und dann halt auch Feierabend machen kann. Wenn man es nach 4x8 geschafft hat okay, wenn man dafür 5x8 braucht, dann ist es halt so und wenn man noch früher fertig ist als 4x8....warum nicht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: venue am 09.01.2020 12:19
Hier mal meine Wunschvorstellungen für die Tarifrunde 2020:

- Laufzeit: 36 Monate
- 1. Jahr: Reduzierung der wöchentl. Arbeitszeit auf 37h (Traum: 36,5h) + Lohnsteigerung 2%
- 2. Jahr: Reduzierung der wöchentl. Arbeitszeit auf 36h (Traum: 34h) + Lohnsteigerung 1,5%
- 3. Jahr: Reduzierung der wöchentl. Arbeitszeit auf 35h (Traum: 32h) + Lohnsteigerung 0,5%

- Reduzierung & Anpassung der Entgelt-Stufen wie schon so oft erwähnt:
Stufe 1 = Probezeit
Stufe 2 = nach Probezeit bis 2 Jahre
Stufe 3 = 2-5 Jahre
Stufe 4 (Endstufe) = ab 5 Jahre


Zum Thema wöchentliche Arbeitszeit:
Es gibt kaum Gründe, bei einer 40h/39h Woche (speziell im öffentlichen Dienst und anderen Büro-Tätigkeiten) zu bleiben. Eine Verkürzung hätte positive Auswirkungen u.a. auf:
- Work-Life-Balance
- Arbeitszufriedenheit
- Motivation
- Produktivität
- Krankheits- / Ausfalltage
- arbeitsbedingten Stress
- OCB
- uvm.

All diese Parameter wirken sich positiv auf die Arbeitsleistung aus, sodass unterm Strich bei einem Großteil der Beschäftigten die Arbeit trotzdem oder sogar erst recht bewältigt werden kann.
Zudem kann so z.B. eine 32h-Woche bei einem optionalem Homeoffice-Tag dazu führen, dass man als junge(r) Vater / Mutter nur 3 komplette Tage im Büro sein muss und die Woche mit einem 6h Homeoffice-Tag beendet. Es bleibt mehr Zeit für die Familie, die Erziehung, etc.

Außerdem würde sich das oben erläuterte Szenario (besonders in Ballungszentren) stark positiv auf die Verkehrs- und Umweltsituation auswirken. 20-40% weniger Pendelverkehr beim ÖD, dadurch weniger Staus, weniger CO2, zeitlich kürzere Arbeitswege, geringere Spritkosten, usw.

Für all diejenigen Highperformer, die schon jetzt 8h+ am Tag arbeiten, durchgehend hochproduktiv und motiviert sind und trotzdem ihrer Arbeit nicht hinterherkommen, gibt es immer noch die Möglichkeit, weiterhin 40h+ Wochen zu schieben und diese dann im Sommer- & Winterloch abzubummeln oder sich bei Zustimmung des AG zusätzlich auszahlen zu lassen. Nur darf diese Personengruppe dann nicht nörgeln, wenn man gut gelaunt nach 6h das Büro in Richtung Wochenende verlässt :D.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.01.2020 13:01
Dann kommst du mit einem solchen Praxistest als Beispiel daher: Das Unternehmen Perpetual Guardian in Neuseeland
Dort wurde aber genau das Gegenteilige "bewiesen":
Bei entsprechender (nicht monetären) Motivation sind dort die AN in der Lage gewesen in 8h 25% mehr zu leisten als vorher. Sie haben nämlich dort in 4x8h das gleicher geschafft wie in 5x8h vorher. Obwohl ja eigentlich das nicht möglich ist?!?

Wieso sollte so etwas nicht möglich sein?
Durch das "?!?" habe ich es hoffentlich ausreichend kenntlich gemacht, dass ich nicht diese Meinung teile und es eher ironisch meinte.
Ansonsten musst du den lieben @BAT fragen, der hat die These ins Spiel gebracht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 09.01.2020 13:10
Hier mal meine Wunschvorstellungen für die Tarifrunde 2020:

- Laufzeit: 36 Monate
- 1. Jahr: Reduzierung der wöchentl. Arbeitszeit auf 37h (Traum: 36,5h) + Lohnsteigerung 2%
- 2. Jahr: Reduzierung der wöchentl. Arbeitszeit auf 36h (Traum: 34h) + Lohnsteigerung 1,5%
- 3. Jahr: Reduzierung der wöchentl. Arbeitszeit auf 35h (Traum: 32h) + Lohnsteigerung 0,5%

- Reduzierung & Anpassung der Entgelt-Stufen wie schon so oft erwähnt:
Stufe 1 = Probezeit
Stufe 2 = nach Probezeit bis 2 Jahre
Stufe 3 = 2-5 Jahre
Stufe 4 (Endstufe) = ab 5 Jahre


100% JSZ noch dazu und es kann sich sehen lassen ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.01.2020 13:11

Dort wurde aber genau das Gegenteilige "bewiesen":
Bei entsprechender (nicht monetären) Motivation sind dort die AN in der Lage gewesen in 8h 25% mehr zu leisten als vorher. Sie haben nämlich dort in 4x8h das gleicher geschafft wie in 5x8h vorher. Obwohl ja eigentlich das nicht möglich ist?!?

Völlig daneben. Das sind typische Schlüsse von Personen die (sorry) nicht logisch denken können.
Was denn bitte? Mein ironischer Abschlusskommentar? oder
Das Du deine Pauschalthese mit deinem eigenem Beispiel (leider) widerlegt hast?
Mein logischer Schluss war: Bei entsprechender (nicht monetären) Motivation sind dort die AN in der Lage gewesen in 8h 25% mehr zu leisten als sie vorher in 8h geleistet haben.

Wenn du mir die Unlogik bitte erklären magst, anstelle mit Ausflüchten und Ansätze von Pöbeleien zu antworten.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: venue am 09.01.2020 13:30
Hier mal meine Wunschvorstellungen für die Tarifrunde 2020:

- Laufzeit: 36 Monate
- 1. Jahr: Reduzierung der wöchentl. Arbeitszeit auf 37h (Traum: 36,5h) + Lohnsteigerung 2%
- 2. Jahr: Reduzierung der wöchentl. Arbeitszeit auf 36h (Traum: 34h) + Lohnsteigerung 1,5%
- 3. Jahr: Reduzierung der wöchentl. Arbeitszeit auf 35h (Traum: 32h) + Lohnsteigerung 0,5%

- Reduzierung & Anpassung der Entgelt-Stufen wie schon so oft erwähnt:
Stufe 1 = Probezeit
Stufe 2 = nach Probezeit bis 2 Jahre
Stufe 3 = 2-5 Jahre
Stufe 4 (Endstufe) = ab 5 Jahre


100% JSZ noch dazu und es kann sich sehen lassen ;)

Sorry, selbstverständlich!  :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.01.2020 14:05

Wenn du mir die Unlogik bitte erklären magst, anstelle mit Ausflüchten und Ansätze von Pöbeleien zu antworten.

Du stellst meine "These" der unmöglichen Effizienz nach mehr als sechs Stunden mit den erwähnten 4 X 8 Stunden in Frage bzw. merkst an, das dies damit widerlegt ist. Das ist systematischer Unfug.

(auch bei 4 X 8 Stunden kann man jeweils sechs Stunden high performen und rumsitzen und damit den gleichen Umfang wie in 5 X 8 Stunden erledigt haben)

Du ersetzt meine "Kaffeesatzleserei" mit absolutem, unlogischem Unfug. Sorry.

Zumal die Thematik ehe müßig ist und das Sabbern hier im Forum merkt man schon in Bezug auf kürzere Arbeitszeiten. Das wird mit Verdi nicht funktionieren. Ich gehe eher von allgemeinen 40 Stunden aus nach der nächsten oder übernächsten Verhandlung.

Und ja: ich kann mir durchaus vorstellen, daß es auch bei Bürotätigkeiten mit kürzeren Arbeitszeiten und höherer Effizienz nicht klappt. Man sollte aber Versuchen offener gegenüber stehen. Das ist aber in den letzten zwanzig bis dreißig Jahren nicht erfolgt. Aus mir unerfindlichen Gründen sind die Gewerkschaften nach der Reduzierung von 60 auf 50, auf 40, etc. bei 35 - 40 Stunden stehen geblieben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 09.01.2020 14:28
Die Verdi Mitgliedsbeiträge werden ja vom Brutto berechnet. Da nutzt denen die kürzere Arbeitszeit nicht wirklich was... ::) ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.01.2020 14:33

Wenn du mir die Unlogik bitte erklären magst, anstelle mit Ausflüchten und Ansätze von Pöbeleien zu antworten.

Du stellst meine "These" der unmöglichen Effizienz nach mehr als sechs Stunden mit den erwähnten 4 X 8 Stunden in Frage bzw. merkst an, das dies damit widerlegt ist. Das ist systematischer Unfug.

(auch bei 4 X 8 Stunden kann man jeweils sechs Stunden high performen und rumsitzen und damit den gleichen Umfang wie in 5 X 8 Stunden erledigt haben)

Du ersetzt meine "Kaffeesatzleserei" mit absolutem, unlogischem Unfug. Sorry.
Du merkst es nicht oder?
Wie kommt es denn, dass diese Menschen bei 4x6 high perfomance und dann 4x2h low perfomance genauso viel leisten wie bei 5x6h high perfomance und  5x2h lowperfomance?
Das würde ja bedeuten, dass die high performance des 5. Tages keine ist?

oder anders gefragt: Wie viel high performance haben die Mitarbeiter vor der Umstellung auf 4 Tage Woche geliefert und wie viel nach dieser Umstellung?

Oder Womit erklärst du bitte, dass sie bei einem Wechsel von 4x8h, genauso viel Leisten wie vorher bei 5x8h ?
Was hat sich da bei ihnen wie verändert? Es kann ja nicht an der von dir gepriesen Reduktion von 8h Tag auf 6h Tag liegen.
Diese dir eigene Logik wünschte ich erklärt zu wissen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.01.2020 14:43
Ich habe nur auf einen Fall hingewiesen, der mir im Gedächtnis war, du hängst dich a) an diesem einen Beispiel auf und ziehst b) unlogische Schlüsse aus einer Sachlage, aus der man eigentlich aus der Ferne gar keine Schlüsse ziehen sollte.

Es war nur ein Beispiel für eine verkürzte Arbeitszeit mit Effizienzsteigerung. Mea culpa :P

Warum hängst du dich an Einzelheiten so auf? Genau diese Diskussion ist die alltägliche Nichteffizienz. Statt es auszuprobieren, wird akademisch diskutiert und das auf sehr bescheidenem Niveau.


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 09.01.2020 14:54
Steine werfen im Glashaus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dumdidum am 09.01.2020 14:59
Hier mal meine Wunschvorstellungen für die Tarifrunde 2020:

- Laufzeit: 36 Monate
- 1. Jahr: Reduzierung der wöchentl. Arbeitszeit auf 37h (Traum: 36,5h) + Lohnsteigerung 2%
- 2. Jahr: Reduzierung der wöchentl. Arbeitszeit auf 36h (Traum: 34h) + Lohnsteigerung 1,5%
- 3. Jahr: Reduzierung der wöchentl. Arbeitszeit auf 35h (Traum: 32h) + Lohnsteigerung 0,5%

- Reduzierung & Anpassung der Entgelt-Stufen wie schon so oft erwähnt:
Stufe 1 = Probezeit
Stufe 2 = nach Probezeit bis 2 Jahre
Stufe 3 = 2-5 Jahre
Stufe 4 (Endstufe) = ab 5 Jahre


100% JSZ noch dazu und es kann sich sehen lassen ;)

Sorry, selbstverständlich!  :D

Also auch ich finde diese Forderungen begrüßenswert (wobei die Erhöhungen für EG9+ wie oftmals gefordert, höher ausfallen müsste - Begründung folgt), denke aber dass sie nicht mal im Ansatz erreicht werden können, leider !!! Am Ende wird es auf die üblichen 2-3,5 % verteilt auf 1 bis 2 Jahre laufen und im Gegenzug wird dann was an der JSZ gekürzt, so dass sogar noch weniger als die 2% übrig bleiben werden.

Ich habe die letzten 10 Seiten interessiert durchgelesen und bin beim Thema Schwarzarbeit etwas hängengeblieben. Also leider lohnt es sich tatsächlich nicht wirklich mit Familie und Kindern arbeiten zu gehen. Zumindest nicht wenn nur einer Hauptverdiener ist. Ich habe mir mal kurz die Mühe gemacht einfach mal einen Hartz IV-Rechner zu bedienen:

2 Erwachsene, 2 Kinder (6 und 10) und dazu hab ich mal 600 € Kaltmiete, 150 € Nebenkosten und 80 € Heizung pro Monat eingetippt, dazu kein weiteres Einkommen. Einfach mal paar fiktive Daten also eingegeben, und am Ende kommt man bei 1790 € raus, netto wohlgemerkt.

Regelbedarf des Haushalts:
1.368,00 €
Kosten für Unterkunft und Heizung*:
830,00 €
gesamter Bedarf:
2.198,00 €
abzgl. zu berücksichtigendes Einkommen:
−408,00 €
Arbeitslosengeld 2 und Sozialgeld (gerundet):
1.790,00 €

Ohne dass jetzt auch mir Sympathie mit Schwarzarbeitern vorgeworfen wird. 1790 € netto sind vermutlich irgendwas bei umgerechnet um 2500 € brutto. Klar, das ist nur E3 Niveau, reich ist man damit nicht. Aber jemand mit EG 8 bekommt dann auch "nur" 300-400 € mehr im Monat dafür, dass er dann 200 Stunden im Monat arbeiten geht, davon noch Fahrtkosten, Verpflegung auf der Arbeit, Schulbücher, Klassenfahrten usw. etc komplett selbst bezahlen darf.

Unser grundlegendes System (nicht nur im TVÖD) müsste eigentlich mal überarbeitet werden (was sowieso nicht geschehen wird!). Arbeiten "lohnt" sich fast schon nicht mehr, wenn man nicht gerade irgendwas "gutes" gelernt hat oder höher eingestuft ist, oder schlichtweg beide arbeiten gehen. Bei uns in der Stadt werden auch dringend Bauleiter gesucht (EG 12), Runde 1 brachte keine einzige Bewerbung. In der freien Wirtschaft ist die Lage halt aktuell sehr gut und dafür kriegt man kaum gute (!) Leute, und zur Zeit nicht mal Berufsanfänger.

Aber um mal wieder zum Thema zurückzukommen. Ich finde, dass man das Thema des Home-Office vielleicht mal im TVÖD verankern könnte. Zumindest in manchen Berufsfeldern wäre es durchaus denkbar und teilweise auch produktiv umsetzbar. Klar, dass der Pförtner, Hausmeister oder die Raumpflegerin nicht von zuhause arbeiten kann. Aber mit einem Laptop und Internetanschluss kann man sicherlich 1-2x die Woche beispielsweise als Bauleiter, Buchhalter, Einkäufer Rechnungen von zuhause prüfen, E-Mails beantworten/lesen, telefonieren, recherchieren, oder was auch immer. 2 Tage pro Woche von zuhause aus zu arbeiten wäre meine Wunschvorstellung, 1 Tag pro Woche wäre realistischer. Aber unsere Vorgesetzten sind von der Idee natürlich nicht begeistert, und einige unverbesserliche würden dies sicherlich auch mit größter Wahrscheinlichkeit ausnutzen.

Ach ja zum Thema Effizienz mit weniger Arbeitszeit: Aus meiner 12jährigen Erfahrung im ÖD würde ich sagen, wäre mit Sicherheit möglich. Gerade bei meinen beiden bisherigen AG in der gleichen Stadt war das völlig ähnlich. Um 06.30 kommen die Kollegen zu einem gemütlichen Kaffeekränzchen zusammen, mindestens eine Stunde, das gleiche dann mittags/nachmittags auch. Und die Kollegen, die später kommen, holen das halt um 17 Uhr nach. Kaum jemand ist mehr als 6 Stunden wirklich produktiv. Aber im Umkehrschluss heißt das noch lange nicht, dass man bei einem 6-Stunden-Tag auch wirklich auf die Pläuschchen verzichten würde! Die Stimmung wäre deutlich besser, klar! Arbeitsmoral auch! Aber, ob man wirklich die gleiche Arbeit schafft? Eher würden noch viel mehr Gleittage erarbeitet werden!

Sorry für den Roman :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.01.2020 16:25
Ich habe nur auf einen Fall hingewiesen, der mir im Gedächtnis war, du hängst dich a) an diesem einen Beispiel auf und ziehst b) unlogische Schlüsse aus einer Sachlage, aus der man eigentlich aus der Ferne gar keine Schlüsse ziehen sollte.
jetzt machst du dich endgültig lächerlich.
zu a) ja weil du nicht mehr geliefert hast aber rumtönst alles bewiesen, wissenschaftlich geklärt....
b) meine Schlüsse sind offensichtlich so logisch, dass du es nicht durchdrungen hast, verständiges lesen hilft da.
und warum schließt du dann Schlüsse aus Dinge die dir irgendwie im Gedächnis waren? Autsch, das tut schon weh. Also ist dein Gebrabbel einfach nur gebrabbel? Tolle Argumentation wenn man nicht mehr weiterkommt.
Ich habe mir dein Beispiel verständig angesehen, du offensichtlich nicht.
Zitat
Es war nur ein Beispiel für eine verkürzte Arbeitszeit mit Effizienzsteigerung. Mea culpa :P

Warum hängst du dich an Einzelheiten so auf?
Weil ich es als Wissenschaftler hasse, wenn Leute mit dahergelaufenen Theorien als bewiesen Dinge ankommen. Und das ganz großspurig und undifferenziert als Weisheit letzter Schluss darstellen und es einfach verallgemeinern (immerhin hast du es dann ja eingeschränkt und eingesehen, dass es nicht für alle berufsgruppen geht, Respekt!).
Mein Interesse war ehrlich und dann kommst du mit nem Sternartikel daher, die dann auch noch teile der eigenen Aussage widerlegen und du es noch nicht mal merkst, da kotze ich halt ab.
Zitat
Genau diese Diskussion ist die alltägliche Nichteffizienz. Statt es auszuprobieren, wird akademisch diskutiert und das auf sehr bescheidenem Niveau.
Du lieferst einen Praxistest, der zeigt, dass man dort in 4x8h, das gleiche schafft wie in 5x8h. Wo ist da der Bezug zum 6h Tag. Das ganz flankiert mit der Zusicherung der Mitarbeiter, dass gleiche Leistungsniveau (Sprich der AG hat nicht soo viel riskiert) abzuliefern.
Also: Nix was ist jetzt bewiesen, Einzelfall hat gezeigt, dass..... Da ist dann dein Niveau wohl unterirdisch.
Also schreib nichts von bewiesen etc. wenn du irgend eine Headline gelesen hast, das ist doch Trump Niveau.

Und wenn man interessiert mit Sachargumenten kommt, es versucht zu verdeutlichen, dann weichst du aus mit abwertenden Kommentaren wie sabbern, völlig daneben, .... (ebenfalls Trump Niveau)

mein Gott das ist echt armselig.


und sorry: Ich habe mein akademische Niveau als Urkunde in der Schreibtischschublade. Da kann ich über diese beschränkte Art und Weise über Inhalte zu reden nur weinen.

Zurück zum Thema:
Ja, es wäre sicherlich nett, wenn der AG (im öD) ein Experiment wagen würde, wo er z.B. den Mitarbeiter von einem ein Amt (die messbare Arbeit liefern und nicht unter externen Zeitzwängen - wie Öffnungszeiten - leiden) 20% weniger arbeite lassen würde. Natürlich wäre die die Vorgabe, dass sie nur dann vollen Lohnausgleich erhalten, wenn sie eben 100% der alten Leistung erbringen. Solche eine Leistungsverpflichtungen ist ja bei dem von Dir zitierten Beispiel durchgeführt worden.
Ja, das wäre durchaus spannend und wünschenswert.
Aber es derzeit noch Quatsch mit Klopse zu behaupten, dass eine generelle 30h Woche Wohlstand für alle bringen würde und unlogisch zu behaupten, dass das generell kostenneutral gestaltbar wäre.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Fugazi am 09.01.2020 16:28
Zitat
Ach ja zum Thema Effizienz mit weniger Arbeitszeit: Aus meiner 12jährigen Erfahrung im ÖD würde ich sagen, wäre mit Sicherheit möglich. Gerade bei meinen beiden bisherigen AG in der gleichen Stadt war das völlig ähnlich. Um 06.30 kommen die Kollegen zu einem gemütlichen Kaffeekränzchen zusammen, mindestens eine Stunde, das gleiche dann mittags/nachmittags auch. Und die Kollegen, die später kommen, holen das halt um 17 Uhr nach. Kaum jemand ist mehr als 6 Stunden wirklich produktiv. Aber im Umkehrschluss heißt das noch lange nicht, dass man bei einem 6-Stunden-Tag auch wirklich auf die Pläuschchen verzichten würde! Die Stimmung wäre deutlich besser, klar! Arbeitsmoral auch! Aber, ob man wirklich die gleiche Arbeit schafft? Eher würden noch viel mehr Gleittage erarbeitet werden!

Nun für mich ist das ein klarer Fall von Führungsversagen, wenn Kaffeekränzchen und große private Debatten ohne dienstliche Konsequenzen geführt werden können. Dass das auch im Team mit dazu gehört, keine Frage, aber sicherlich nicht jeden Tag und während der Arbeitszeit.

Und ich muss noch eine Lanze für die Reduzierung der Arbeitszeit brechen. Ich habe selbst Anfang letzten Jahres um 10% reduziert (als Kommunaler habe ich 40h, die Bundis müssen bei uns nur 39h) und bin dadurch produktiver geworden, besser gelaunt und vor allen Dingen seitdem nicht mehr krank gewesen. Auch in unserem Team sind diejenigen, welche in Teilzeit arbeiten, nachweislich (wir müssen Statistik führen) die Produktivsten. Schon seltsam, oder?

Gleittage produzieren? Nö, ich gehe einfach eher, aber bin dafür auch jeden Tag anwesend. Außerdem bin ich der Meinung, dass die Vollzeitbeschäftigten eher auf Gleittage hinarbeiten als Teilzeitbeschäftigte. Ich habe es ja genauso gemacht.

Obwohl ich von der Reduzierung der Arbeitszeit profitieren würde, sollte sich jeder überlegen ob ein paar Prozent  höheres zu versteuerndes Entgelt bei Null- und Negativzins mehr Wert ist als Freizeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.01.2020 16:46
Wasdennnun: definiere Wohlstand.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 09.01.2020 19:18
Die einen werden eine Arbeitszeitreduzierung befürworten, da sie weniger Zeit am Tag totschlagen müssen, diejenigen, die ohnehin schon ihre Arbeit nicht schaffen erleiden eine massive Arbeitsverdichtung. Dann gibt es wiederum welche, die Gleittage aufbauen, da sie ohnehin 40 Stunden pro Woche am Arbeitsort sind. Welcher Anteil wird denn wohl am höchsten sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.01.2020 19:31
Die einen werden eine Arbeitszeitreduzierung befürworten, da sie weniger Zeit am Tag totschlagen müssen, diejenigen, die ohnehin schon ihre Arbeit nicht schaffen erleiden eine massive Arbeitsverdichtung. Dann gibt es wiederum welche, die Gleittage aufbauen, da sie ohnehin 40 Stunden pro Woche am Arbeitsort sind. Welcher Anteil wird denn wohl am höchsten sein?

Was haben diese Verhaltensweisen und Gemengelagen mit einer bestimmten Wochenarbeitszeit zu tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 09.01.2020 19:42
Achso, der Irrglaube, dass mit einer einhergehenden Arbeitszeitreduzierung neue Stellen geschaffen werden. Ja, ich verstehe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.01.2020 19:53
Achso, der Irrglaube, dass mit einer einhergehenden Arbeitszeitreduzierung neue Stellen geschaffen werden. Ja, ich verstehe.

Dann man Dienst nach Vorschrift machen muss ist die Belastung kein Argument in der Frage der Arbeitszeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 09.01.2020 19:57
Da gebe ich dir recht, da aber ein großer Anteil unserer Arbeitnehmer eine zunehmende Arbeitsverdichtung angibt, diese als signifikante Belastung anzeigt, ist es anscheinend sehr wohl ein wichtiger Punkt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.01.2020 20:01
Ja, da haben wir auch immer mehr Probleme mit.

Dennoch gibt es keine Verbindung zur Arbeitszeit, denn die Problematik wäre bei einer Diskussion über eine Absenkung von 50 auf 40 Stunden die gleiche sein wie bei 40 auf 30 oder wie bei 30 auf 20. Das sind systematische Probleme, die NULL mit der vereinbarten Arbeitszeit zu tun haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 09.01.2020 20:05
Und wie sieht deiner Meinung nach die Reaktion aus bei einer Reduzierung der AZ auf 35 Std. Von seitens AG und AN?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 10.01.2020 07:22
Achso, der Irrglaube, dass mit einer einhergehenden Arbeitszeitreduzierung neue Stellen geschaffen werden. Ja, ich verstehe.

Eher der Irrglaube der AN, dass sie sich die Probleme des AG zu ihren machen müssten. Nach der vertraglich vereinbarten Anzahl an Arbeitsstunden darf man gehen. Dazu wurden sie ja schließlich vereinbart.

Was liegenbleibt ist ein Problem des AG. Will er, dass man länger bleibt, muss er Überstunden anordnen. Er kann auch neues Personal einstellen. Er kann auch bunte Einhörner ins Büro stellen, die die liegengebliebenen Anträge auffressen. Es ist aber nicht das Problem des Arbeitnehmers.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 10.01.2020 07:32
Es ist aber nur solange nicht Dein Problem, so lange kein Hilfeempfänger oder Antragsteller vor Dir steht und sein ihm zustehendes Geld, Baugenehmigung oder was auch immer verlangt. Dann ist es ganz schnell Dein Problem, selbst wenn Du dann sagst, wende Dich an meinen Chef steht der erstmal vor Dir und Du musst dich mit ihm auseinandersetzen. Was auch Zeit kostet, die man in Antragsbearbeitung investieren könnte.

Diese ganzen Aussagen, daß es nicht das Problem des AN ist, wenn er die Arbeit nicht schafft und eben nach 39 Stunden den Griffel fallen lassen soll funktioniert vielleicht irgendwo wo kein Publikumsverkehr ist. Aber in vielen Bereichen funktioniert das nicht. Außer man hat ein mehr als dickes Fell. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.01.2020 07:45
Warum sollte es den AN scheren, daß unzufriedene Kunden bei ihm auftauchen? Wenn er sich damit auseinandersetzen muß, weil es zur auszuübenden Tätigkeit gehört, tut man das halt. Denn auch die Probleme irgendwelcher Kunden sind nicht die des AN. Diese dämliche „Oh, ich arbeite mit Menschen. Wenn ich nicht dies und das tue, passiert denen dieses oder jenes, das wäre ganz, ganz furchtbar“-Attitüde ist entweder krankhaft oder selbstverschuldet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 10.01.2020 08:03
Ich kann es natürlich nachvollziehen, dass man andere nicht einfach auflaufen lassen, in existentielle Nöte bringen will. Trotzdem mache ich mir auch deren Probleme, wie Spid so schön schreibt, ebenfalls nicht zu meinen eigenen. Das habe ich zu Beginn meiner Beschäftigung durchaus gemacht, gesund ist das aber nicht, man macht sich mehr Stress als nötig.

Nun habe ich kein Publikumsverkehr, arbeite dennoch mit Menschen zusammen, die durchaus monetäre Sorgen haben, wenn die Arbeit hier nicht richtig läuft. Wenn sie hier auftauchen (kommt hin und wieder vor) und ich bin da, dann ist es mein Job, mich darum zu kümmern und das tue ich dann auch. Oder wie es üblicher ist, wenn ein Antrag reinkommt, wird er bearbeitet. Aber ggf. nicht sofort. Ich priorisiere. Brennt irgendwo die Hütte und schnelles Handeln ist erforderlich, werden notfalls andere Vorgänge, die auch mal einen Tag warten können, stehen und liegen gelassen.

Auf die genannten Beispiele übertragen: Wurde einem Leistungsempfänger die Leistung nicht überwiesen und er steht am Anfang des Monats ohne Geld da, dann wird der Bauantrag eben um eine Stelle nach hinten geschoben, davon geht für dessen Antragsteller die Welt nicht unter.

Und wenn ich nicht im Büro bin, wenn ein Antrag oder eine "dringende" E-Mail eingeht (grundsätzlich sind alle "dringend"), dann muss das eben bis zum nächsten Tag warten. Niemand kann erwarten, dass er sofort und auf der Stelle Antwort erhält und dass ein Antrag noch am selben Tag bearbeitet ist. Ich leiste gerne meine Arbeitskraft im Sinne der Menschen, die ich betreue, aber ich bin nicht deren Sklave.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 10.01.2020 08:57
Gibt es denn hier auch Foristen, die als wichtigen Grund für eine Verlängerung der tariflichen Arbeitszeit anbringen, die Arbeit nicht zu schaffen? Erst dann ist die Argumentation konsistent.

Diese Denke herrscht hier scheinbar teils vor, und es ist erstaunlich, daß die Intelligenz der Tarifparteien bis in die kleinste Amtsstube wirkt; diese haben in ihrer göttlichen Weisheit mit 39 Wochenstunden genau den Zeitraum gefunden haben, in der die Arbeit in Klein-Muckelsdorf und Ober - Brämingen nebst eines kleinen Kaffeegedecks zu schaffen ist ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 10.01.2020 09:15
Und wie sieht deiner Meinung nach die Reaktion aus bei einer Reduzierung der AZ auf 35 Std. Von seitens AG und AN?
Frag diese Klientel der letzten 100 Jahre, was die so gemacht haben. Ich sehe eher die Erklärungspflicht bei Dir, warum ein natürlicher Prozess, also die Senkung der wöchentlichen Arbeitszeit, der sehr viele Jahrzehnte anhält, auf einmal so ein Problem ist.

Das einzige was gilt, ist, daß jüngere Arbeitnehmer, die weniger als 40 oder 30 Jahre im Beruf sind, solche Änderungen schlicht nicht kennen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 10.01.2020 09:58
Es gibt bereits ein Recht auf Teilzeit. Dies sollten die Tarifparteien dahin gehend stärken,  dass der AG eine Verringerung der Arbeitszeit zu akzeptierten hat. Die Zeit sollte aber dann auch nicht mehr einseitig erhöht werden können, sondern die Teilzeit im Normalfall dauerhaft sein.

Warum einzelne hier mein Gehalt durch allgemeine Stundenreduzierung kürzen möchte, leuchtet mir nicht ein.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 10.01.2020 10:05
Warum einzelne hier mein Gehalt durch allgemeine Stundenreduzierung kürzen möchte, leuchtet mir nicht ein.

Mir auch nicht. Aber wo möchte das hier denn einer?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 10.01.2020 10:08

Warum einzelne hier mein Gehalt durch allgemeine Stundenreduzierung kürzen möchte, leuchtet mir nicht ein.

Selbst wenn. Warum ist dein Gehalt jetzt genau in der Höhe, wo es passt. Gibt es keine Forderung deinerseits nach einer Erhöhung der Wochenarbeitszeit? Es wäre schon sehr kurios, wenn die Tarifparteien - in ihrer großen Weisheit - gerade das individuell passende Gehalt für dich gefunden haben.

Preiset sie!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 10.01.2020 10:59
Es gibt bereits ein Recht auf Teilzeit. Dies sollten die Tarifparteien dahin gehend stärken,  dass der AG eine Verringerung der Arbeitszeit zu akzeptierten hat. Die Zeit sollte aber dann auch nicht mehr einseitig erhöht werden können, sondern die Teilzeit im Normalfall dauerhaft sein.



"Recht auf Teilzeit" ist aktuell Schwachsinn. Bei uns werden diese Anträge immer! aus betrieblichen Gründen abgelehnt. Der AG begründet das bei uns auch sehr detailliert, auf dem Rechtsweg hat man da auch keine Chance. Stand jetzt.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass hier im Tarifvertrag ein Wünsch dir was für den AN umgesetzt wird.

Warum einzelne hier mein Gehalt durch allgemeine Stundenreduzierung kürzen möchte, leuchtet mir nicht ein.

Wer möchte das ?

Die meisten Vorschläge gingen in die Richtung der WAHLMÖGLICHKEIT, wie sie in vielen Branchen schon geschaffen wurde kürzlich.

Bin ich nach wie vor dafür, dass sowas kommen sollte. Jeder soll die Auswahl bekommen ob X% mehr Geld, X weniger Wochenstunden oder X Tage mehr Urlaub.

(X weniger Wochenstunden, war rechnerisch bei allen vergleichbaren Abschlüssen bisher immer die beste Option).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 10.01.2020 11:30
Es gibt bereits ein Recht auf Teilzeit. Dies sollten die Tarifparteien dahin gehend stärken,  dass der AG eine Verringerung der Arbeitszeit zu akzeptierten hat. Die Zeit sollte aber dann auch nicht mehr einseitig erhöht werden können, sondern die Teilzeit im Normalfall dauerhaft sein.



"Recht auf Teilzeit" ist aktuell Schwachsinn. Bei uns werden diese Anträge immer! aus betrieblichen Gründen abgelehnt. Der AG begründet das bei uns auch sehr detailliert, auf dem Rechtsweg hat man da auch keine Chance. Stand jetzt.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass hier im Tarifvertrag ein Wünsch dir was für den AN umgesetzt wird.

Das kann ich mir auch nicht vorstellen. Das Recht auf Teilzeit für den AN sollte gestärkt werden, da sehe ich so wie Max. Zugleich muss aber auch für den AG Planungs- und Betriebssicherheit gewährleistet sein. Da müsste man sich Mechanismen überlegen, die das für ihn abfangen. Zum Beispiel, dass genug Vorlaufzeit vorhanden sein muss, ehe man in Teilzeit gehen kann.

Warum einzelne hier mein Gehalt durch allgemeine Stundenreduzierung kürzen möchte, leuchtet mir nicht ein.

Wer möchte das ?

Die meisten Vorschläge gingen in die Richtung der WAHLMÖGLICHKEIT, wie sie in vielen Branchen schon geschaffen wurde kürzlich.

Bin ich nach wie vor dafür, dass sowas kommen sollte. Jeder soll die Auswahl bekommen ob X% mehr Geld, X weniger Wochenstunden oder X Tage mehr Urlaub.

(X weniger Wochenstunden, war rechnerisch bei allen vergleichbaren Abschlüssen bisher immer die beste Option).

Und auch die Diskussionen um die 6-Stunden-Tage, nur 4-Tage-Wochen etc. ergeben nur Sinn unter der Annahme von Lohnausgleich. Weniger Arbeitsstunden bei weniger Lohn kann man viel einfacher durch Teilzeit erreichen.

Ich jedenfalls will niemandem etwas von seinem Entgelt "wegnehmen". Ich will noch nicht mal jemandem weniger Wochenarbeitszeit "aufzwingen". Ich fände es für mich als AN aber attraktiv, wenn man das selber so für sich wählen könnte, wie es für einen selber am besten passt. Darauf aufbauend gilt es einen tragfähigen Kompromiss mit den AG zu finden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 10.01.2020 11:55
Warum sollte es den AN scheren, daß unzufriedene Kunden bei ihm auftauchen? Wenn er sich damit auseinandersetzen muß, weil es zur auszuübenden Tätigkeit gehört, tut man das halt. Denn auch die Probleme irgendwelcher Kunden sind nicht die des AN. Diese dämliche „Oh, ich arbeite mit Menschen. Wenn ich nicht dies und das tue, passiert denen dieses oder jenes, das wäre ganz, ganz furchtbar“-Attitüde ist entweder krankhaft oder selbstverschuldet.

Es schert ihn insofern als dass er sich mit ihm auseinandersetzen muß, was Zeit und Nerven kostet. Das geht nicht immer freundlich von statten. Es geht nicht darum, was DENEN passiert sondern was MIR passiert, wenn so ein Mensch ausrastet und wie gesagt mir Zeit nimmt, die ich für was anderes brauche.  Für meine Nerven und meine Gesundheit ist es schonender, wenn ich eine halbe Stunde länger bleibe als mich mit den Leuten auseinanderzusetzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.01.2020 12:03
Es ist ja nicht Deine Zeit, es ist Arbeitszeit. Soll er doch „ausrasten“, dann läßt sich das Gespräch wenigstens zügig durch Polizeikräfte oder den Sicherheitsdienst beenden. Im übrigen reagieren die meisten Menschen eher apathisch, wenn man ihnen das völlige Desinteresse an deren persönlicher Situation hinreichend deutlich macht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: venue am 10.01.2020 12:41
Mir ist grad diesbezüglich eine Frage aufgekommen:

Wie würde man bei einem (unrealistischen) Tarif-Abschluss, der in Zukunft eine 30h-Woche vorsieht, mit Arbeitnehmern verfahren, die bereits jetzt 30h in Teilzeit arbeiten?

a) Sie arbeiten weiterhin 30h, bekommen aber wieder das volle Gehalt
b) Die Wochenarbeitszeit verringert sich auch hier nochmals um ca. 23% auf 23h

Gleiche Frage gilt dann natürlich auch für alle anderen Teilzeitmodelle... Vlt. ein Wahlmodell?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 10.01.2020 12:50
Wie würde man bei einem (unrealistischen) Tarif-Abschluss, der in Zukunft eine 30h-Woche vorsieht, mit Arbeitnehmern verfahren, die bereits jetzt 30h in Teilzeit arbeiten?

a) Sie arbeiten weiterhin 30h, bekommen aber wieder das volle Gehalt
b) Die Wochenarbeitszeit verringert sich auch hier nochmals um ca. 23% auf 23h

ganz klar b!
wenn der AN mit 40h seine Arbeit in 23% weniger Zeit schaffen muss, dann muss der AN mit aktuell 30h dies auch!
Warum sollte der plötzlich zur "Vollzeitkraft" werden? Das wär dann ja auch ein Lohnzuwachs von 23%!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 10.01.2020 12:54
Natürlich a. Die meisten Teilzeitbeschäftigten dürften die Wahl aufgrund der Zeitplanung gewählt haben. Müssten die im Zweifelsfall eine Optionsmöglichkeit haben.

(b dürfte inhaltlich nicht funktionieren, da eine höhere Effizienz bei maximal sechs Stunden nicht möglich ist, will sagen, die schaffen ihre Arbeit nicht mehr)


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 10.01.2020 13:26
Natürlich a. Die meisten Teilzeitbeschäftigten dürften die Wahl aufgrund der Zeitplanung gewählt haben. Müssten die im Zweifelsfall eine Optionsmöglichkeit haben.

(b dürfte inhaltlich nicht funktionieren, da eine höhere Effizienz bei maximal sechs Stunden nicht möglich ist, will sagen, die schaffen ihre Arbeit nicht mehr)
Also ist das Modell für den AG bei Teilzeitkräften unattraktiv, er muss ja plötzlich wesentlich mehr für die gleiche Arbeitsleistung zahlen. 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 10.01.2020 14:41
Ohne dass jetzt auch mir Sympathie mit Schwarzarbeitern vorgeworfen wird. 1790 € netto sind vermutlich irgendwas bei umgerechnet um 2500 € brutto. Klar, das ist nur E3 Niveau, reich ist man damit nicht. Aber jemand mit EG 8 bekommt dann auch "nur" 300-400 € mehr im Monat dafür, dass er dann 200 Stunden im Monat arbeiten geht, davon noch Fahrtkosten, Verpflegung auf der Arbeit, Schulbücher, Klassenfahrten usw. etc komplett selbst bezahlen darf.
Richtig, ein E3 Stufe 4 wäre da ein H4 Aufstocker und hätte nur ~200€ mehr zur Verfügung (und die gleichen "Vergünstigungen"). Lohnt es sich da zu arbeiten? Muss man selbst entscheiden?
Es ist in der Tat beschämend, dass die eigene Arbeitsleistung bei Menschen mit Familie nicht stärker angerechnet wird (Ein Lösung wäre pro Kind da einfach mal mehr Freibeträge einrechnen)
Zitat
Unser grundlegendes System (nicht nur im TVÖD) müsste eigentlich mal überarbeitet werden (was sowieso nicht geschehen wird!). Arbeiten "lohnt" sich fast schon nicht mehr, wenn man nicht gerade irgendwas "gutes" gelernt hat oder höher eingestuft ist, oder schlichtweg beide arbeiten gehen.
Als Einzelperson hat der E3s4 sage und schreibe 500-600€ oder 50% mehr (plus Rentenansprüche)  als der H4ler, ist dieser Abstand ausreichend?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 10.01.2020 15:02
Und wie sieht deiner Meinung nach die Reaktion aus bei einer Reduzierung der AZ auf 35 Std. Von seitens AG und AN?
Frag diese Klientel der letzten 100 Jahre, was die so gemacht haben. Ich sehe eher die Erklärungspflicht bei Dir, warum ein natürlicher Prozess, also die Senkung der wöchentlichen Arbeitszeit, der sehr viele Jahrzehnte anhält, auf einmal so ein Problem ist.

Das einzige was gilt, ist, daß jüngere Arbeitnehmer, die weniger als 40 oder 30 Jahre im Beruf sind, solche Änderungen schlicht nicht kennen.

Wenn es denn tatsächlich so einfach ist, nehme ich dieses Konstrukt sehr gerne an.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 10.01.2020 15:17
Und wie sieht deiner Meinung nach die Reaktion aus bei einer Reduzierung der AZ auf 35 Std. Von seitens AG und AN?
Frag diese Klientel der letzten 100 Jahre, was die so gemacht haben. Ich sehe eher die Erklärungspflicht bei Dir, warum ein natürlicher Prozess, also die Senkung der wöchentlichen Arbeitszeit, der sehr viele Jahrzehnte anhält, auf einmal so ein Problem ist.

Das einzige was gilt, ist, daß jüngere Arbeitnehmer, die weniger als 40 oder 30 Jahre im Beruf sind, solche Änderungen schlicht nicht kennen.

Wenn es denn tatsächlich so einfach ist, nehme ich dieses Konstrukt sehr gerne an.
Ich auch, allerdings frage ich mich ob die Senkung der wöchentlichen Arbeitszeit jeweils bei vollem Lohnausgleich erfolgte?
Bzw. ob diese Senkungen mit eine Kontrolle bzw. Vereinbarung bzgl. der Arbeitsleistung verbunden war.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 10.01.2020 15:22
Ohne dass jetzt auch mir Sympathie mit Schwarzarbeitern vorgeworfen wird. 1790 € netto sind vermutlich irgendwas bei umgerechnet um 2500 € brutto. Klar, das ist nur E3 Niveau, reich ist man damit nicht. Aber jemand mit EG 8 bekommt dann auch "nur" 300-400 € mehr im Monat dafür, dass er dann 200 Stunden im Monat arbeiten geht, davon noch Fahrtkosten, Verpflegung auf der Arbeit, Schulbücher, Klassenfahrten usw. etc komplett selbst bezahlen darf.
Richtig, ein E3 Stufe 4 wäre da ein H4 Aufstocker und hätte nur ~200€ mehr zur Verfügung (und die gleichen "Vergünstigungen"). Lohnt es sich da zu arbeiten? Muss man selbst entscheiden?
Es ist in der Tat beschämend, dass die eigene Arbeitsleistung bei Menschen mit Familie nicht stärker angerechnet wird (Ein Lösung wäre pro Kind da einfach mal mehr Freibeträge einrechnen)
Zitat
Unser grundlegendes System (nicht nur im TVÖD) müsste eigentlich mal überarbeitet werden (was sowieso nicht geschehen wird!). Arbeiten "lohnt" sich fast schon nicht mehr, wenn man nicht gerade irgendwas "gutes" gelernt hat oder höher eingestuft ist, oder schlichtweg beide arbeiten gehen.
Als Einzelperson hat der E3s4 sage und schreibe 500-600€ oder 50% mehr (plus Rentenansprüche)  als der H4ler, ist dieser Abstand ausreichend?

Es gehört generell ein höherer Steuerfreibetrag eingeführt. Die Österreicher haben beispielsweise 11000€ frei.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 10.01.2020 17:05
Ohne dass jetzt auch mir Sympathie mit Schwarzarbeitern vorgeworfen wird. 1790 € netto sind vermutlich irgendwas bei umgerechnet um 2500 € brutto. Klar, das ist nur E3 Niveau, reich ist man damit nicht. Aber jemand mit EG 8 bekommt dann auch "nur" 300-400 € mehr im Monat dafür, dass er dann 200 Stunden im Monat arbeiten geht, davon noch Fahrtkosten, Verpflegung auf der Arbeit, Schulbücher, Klassenfahrten usw. etc komplett selbst bezahlen darf.
Richtig, ein E3 Stufe 4 wäre da ein H4 Aufstocker und hätte nur ~200€ mehr zur Verfügung (und die gleichen "Vergünstigungen"). Lohnt es sich da zu arbeiten? Muss man selbst entscheiden?
Es ist in der Tat beschämend, dass die eigene Arbeitsleistung bei Menschen mit Familie nicht stärker angerechnet wird (Ein Lösung wäre pro Kind da einfach mal mehr Freibeträge einrechnen)
Zitat
Unser grundlegendes System (nicht nur im TVÖD) müsste eigentlich mal überarbeitet werden (was sowieso nicht geschehen wird!). Arbeiten "lohnt" sich fast schon nicht mehr, wenn man nicht gerade irgendwas "gutes" gelernt hat oder höher eingestuft ist, oder schlichtweg beide arbeiten gehen.
Als Einzelperson hat der E3s4 sage und schreibe 500-600€ oder 50% mehr (plus Rentenansprüche)  als der H4ler, ist dieser Abstand ausreichend?

Es gehört generell ein höherer Steuerfreibetrag eingeführt. Die Österreicher haben beispielsweise 11000€ frei.
Jaein,
ein höherer Steuerfreibetrag bringt beim Single ca 350€ mehr netto,
bei der Familie aber nichts, da die ja a eh nur 90€ zahlen und b) diese als Aufstocker verrechnet werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 10.01.2020 17:09
Eure Steuerrechnungen werden alleine davon schon hinfällig, als das für jedes Kind monatlich (mW) etwa 600 € für die Schule aus den Taschen der Allgemeinheit anfallen. Ich wäre für die Einführung von Schulgeld in dieser Höhe und ein entsprechender Ausgleich über Steuern bzw. Sozialleistungen.

Nur damit die Parameter mal gerade gerückt werden.

Dann kann man auch Äpfel mit Äpfeln vergleichen. Das das Ehegattensplitting abgschafft gehört, scheint eigentlich schon Konsens zu sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.01.2020 17:30
Jede Maßnahme, die dem Moloch, der sich in totalitärer Anwandlung in alle Lebensbereich zwängt, noch mehr Steuereinnahmen bringt, ist strikt abzulehnen. Beschränkt man den Staat auf die Kernbereiche staatlichen Handelns, kann man den Menschen belassen, was sie erwirtschaftet haben und gibt ihnen ihre Handlungsfreiheit wieder zurück. Also „ja“ zum Ehegattensplitting, zu einem Freibetrag von 36.000€ auf Einkommenssteuer und Zwangsversicherungsabgaben, zu einem linearen Grenzsteuersatz auf Einkommen von 20% - und „nein“ zu staatlichen Totalitarismusfantasien!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 10.01.2020 17:40
Das finanzielle halte ich für stark nachrangig.

Die Entmündigung und "Entselbständigung" ist das Problem. Die weiteren Pläne der SPD halte ich insofern für inhuman und einen Verstoß gegen Artikel 1 GG. Die Würde das Menschen kann nach meiner Ansicht auch durch zuviel Paternalismus genommen werden.

Geld ist nicht so wichtig. Weder im TVÖD noch im ganzen Staatssystem. Gebt uns Luft zum Atmen und auch die Zeit, dieses zu tun.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.01.2020 17:48
Natürlich ist Geld wesentlich. Staaten beschränken sich nicht selbst, sie dehnten sich stets auf Kosten ihrer Bürger funktional aus. Dem kommt man nur bei, wenn man den Sumpf weitestgehend trocken legt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 11.01.2020 00:02
Ja zum Ehegattensplitting?
Bei höherem Freibetrag und Flattax gehe ich mit. Beschränkung des Staates auf seine Kernaufgaben? Auf jeden Fall!
Aber NEIN zum Ehegattensplitting!  Da subventioniert die Allgemeinheit den Dauerurlaub des Ehepartners eines Gutverdieners.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.01.2020 05:58
Und?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 11.01.2020 08:56
Und?

Die historische Entwicklung dürfte doch bekannt sein: "Kinder bekommen die Leute immer"...

Aber das war damals schon Unfug. Zudem: spätestens, wenn das jüngste Kind 25 ist, gehört beide Elternteile in LSK 1 (bzw. in diese Besteuerung).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.01.2020 09:07
Die Besteuerung erfolgt ausweislich der Begründung progressiver Einkommensbesteuerung nach Leistungsfähigkeit. Wenn bei der Gewährung staatlicher Leistungen der Haushalt als Bedarfsgemeinschaft maßgeblich für die Leistungsfähigkeit der Leistungsempfänger und somit für die Errechnung ihres Bedarfs staatlicher Unterstützung ist, muß er das auch sein, wenn der Staat die Leistungsfähigkeit ermittelt, um den Steuerpflichtigen Teile dessen zu nehmen, das er erwirtschaftet hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 11.01.2020 09:12
Es ist schlicht Unfug Leistungsfähigkeit und tatsächliches Einkommen gleichzusetzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.01.2020 09:14
Richtig. Wer hätte das getan?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 11.01.2020 09:25
Es ist schlicht Unfug Leistungsfähigkeit und tatsächliches Einkommen gleichzusetzen.

Spid ging es glaube ich um die Bedarfsgemeinschaft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 11.01.2020 09:28

Spid ging es glaube ich um die Bedarfsgemeinschaft.

Ich lese nicht weiter, wenn der erste Satz bereits Unfug ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.01.2020 09:42
Ist er nicht. Die Begründung für progressive Einkommensbesteuerung ist Leistungsfähigkeit - starke Schultern und so...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 11.01.2020 09:47
Bei höherem Freibetrag und Flattax gehe ich mit. Beschränkung des Staates auf seine Kernaufgaben? Auf jeden Fall!
Aber NEIN zum Ehegattensplitting!  Da subventioniert die Allgemeinheit den Dauerurlaub des Ehepartners eines Gutverdieners.
Da bin ich voll bei dir.
Ich würde sogar weiter gehen, denn die anderen Steuern sind da ja auch noch:
0% Umsatzsteuer auf alle Nahrungsmittel und Hygieneartikel, ÖNV ... also das was man zum "Überleben" braucht.
Keine Unterscheidung ob da was Luxus ist oder nicht, da steigt ja keine durch (Dann soll halt die Luxusseife für 99€ das Stück ohne Steuer sein. und ebenfalls Kaviar, Hummer und Austern....).
Dafür auf den Rest 25%, denn das hat man selber in der Hand, was man da ausgibt.

Dadurch kann dann auch der H4 Satz sinken und der Abstand zu den restlichen Bürgern wird grösser.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 11.01.2020 09:54

Spid ging es glaube ich um die Bedarfsgemeinschaft.

Ich lese nicht weiter, wenn der erste Satz bereits Unfug ist.

Nein ist er nicht. Ich füttere lieber meinen Partner, als einen Fremden durch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 11.01.2020 10:53
Ist er nicht. Die Begründung für progressive Einkommensbesteuerung ist Leistungsfähigkeit - starke Schultern und so...

Nein, es gibt zum Beispiel die Grunderwerbssteuer, die mit Leistungsfähigkeit begründet wird. Da sind auch bei 10 € Einkommen durchaus 10.000 € an Steuern zu zahlen.

Eine Begründung der Einkommenssteuer ist mitnichten die Leistungsfähigkeit. Man mag noch drüber reden, ob die Erhebung eine Leistungsfähigkeit berücksichtigt. Aber das ist auch keinesfalls der Fall.

Es geht schlicht nach dem Einkommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.01.2020 11:16
Ich habe mich zur Begründung der Einkommenssteuer nicht eingelassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 11.01.2020 11:45
Ich habe mich zur Begründung der Einkommenssteuer nicht eingelassen.

Für welchen Bereich der Steuererhebung deine Ansichten Unfug sind ist unerheblich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.01.2020 12:00
Da sie kein Unfug sind, ist diese Vorbringung - wie auch Deine vorherigen - schlicht Bullshit. Die progressive Einkommensbesteuerung erfolgt nach Leistungsfähigkeit. Sieht übrigens auch das BMF so: https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Service/Einfach_erklaert/2011-12-08-einfach-erklaert-einkommensteuertarif-und-kalte-progression-flash-infografik-alternativtext.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 11.01.2020 12:13
Das Ministerium widerspricht sich bereits in den ersten beiden Sätzen. Auch hier lese ich nicht weiter...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.01.2020 12:23
Nein, tut es nicht. Und Du kannst gerne das Leistungsfähigkeitsprinzip der progressiven Einkommensbesteuerung leugnen und Dich zum Horst machen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 11.01.2020 12:47
Das Ministerium widerspricht sich bereits in den ersten beiden Sätzen. Auch hier lese ich nicht weiter...

Ich rate mal: Du bist der Meinung, dass nicht jeder der in Deutschland Geld verdient Einkommensteuern zahlen muss.

Dazu folgende Lesehilfe:
Grundsätzlich hat in der Rechtssprache eine andere Bedeutung, als in der Umgangssprache. In der Umgangssprache wird es meist im Sinne von "ausnahmslos" gebraucht (z.B. "grundsätzlich nicht" = "nie", "auf keinen Fall"); dagegen bedeutet "grundsätzlich" in der Rechtssprache: Vom Grundsatz her, aber mit Ausnahmen, also: "in der Regel".

Bis 8xxx€ ist übrigens der Steuersatz auf Einkommen 0% daraus ergibt sich ein Einkommensteuerbetrag von 0€

So und nun horste weiter....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 11.01.2020 12:57
Wenn man am Splitting mit dem Argument einer Bedarfsgemeinschaft festhalten möchte,  dann sollten auch z.B. die GKV Beiträge auf 2*0,5 des Gesamteinkommen berechnet werden. 110tsd verdienen, auf nur 55tsd GKV bezahlen und dann aber dem nichtarbeitenden Partner 55tsd zur Steuerfestsetzung abgeben ist mir nicht verständlich. Partner 1 profitiert von der Bemessungsgrenze und Partner 2 trägt erstmal nichts bei um Deutschland am laufen zu halten und ist dann auch noch kostenlos (auf Kosten der anderen) GKV versichert?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.01.2020 13:01
Ich bin ohnehin der Auffassung, daß die Zwangsversicherungen abzuschaffen sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 11.01.2020 13:10
Dann sind wir wieder am Anfang: Der Staat muss sich auf seine Kernaufgaben zurückziehen.
In einem Sozialstaat kann man die Absicherung nicht dem einzelnen überlassen, da viele lieber Beiträge für Krankenversicherung, Rente usw für neue iPhones rauswerfen würden und am Ende einfach nach dem Staat schreien.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.01.2020 13:16
Klar kann man das. Es gibt keine Verpflichtung, das Sozialstaatsprinzip durch Zwangsversicherungen umzusetzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 11.01.2020 13:24

Ich rate mal: Du bist der Meinung, dass nicht jeder der in Deutschland Geld verdient Einkommensteuern zahlen muss.

Was soll der Unfug? Jeder wird nach seiner steuerrechtlichen Leistungsfähigkeit besteuert, aber nicht nach seiner Leistungsfähigkeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.01.2020 13:38
Mal ganz abgesehen davon, daß selbstverständlich nach Leistungsfähigkeit besteuert wird und die steuerrechtliche Komponente lediglich die Methode zur Ermittlung derselben ist, inwiefern sollten Deine bisherigen Vorbringungen dazu geeignet sein zu belegen, folgender Satz sei Unfug?

Die Besteuerung erfolgt ausweislich der Begründung progressiver Einkommensbesteuerung nach Leistungsfähigkeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 11.01.2020 13:39

Ich rate mal: Du bist der Meinung, dass nicht jeder der in Deutschland Geld verdient Einkommensteuern zahlen muss.

Was soll der Unfug? Jeder wird nach seiner steuerrechtlichen Leistungsfähigkeit besteuert, aber nicht nach seiner Leistungsfähigkeit.
Ok, dann erkläre bitte, was ist an diesen beiden Sätzen deiner Meinung nach ein Widerspruch ist:

Alle Menschen, die in Deutschland Geld verdienen, müssen grundsätzlich Einkommensteuer bezahlen.

Sie wird nach dem verfassungsrechtlichen Prinzip der Leistungsfähigkeit erhoben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 11.01.2020 15:39
Mal kurz Off-Topic,

ein Bekannter meinte das auf Steuerklasse 4/4 fast immer ein Guthaben entsteht und die Steuererklärung immer freiwillig ist. Ist hier jemand auf 4/4 und kann das bestätigen, weil ein Nachbar auf 3/5 musste schonmal ordentlich nachzahlen, auch wenn die Steuerlast ja bei zusammveranlagung immer gleich ist ob 3/5 oder 4/4 aber ich vermute bei 4/4 geht man innerhalb des Jahres schon ordentlich in Vorleistung bzw hat weniger Netto raus
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 11.01.2020 16:10
Mal ganz abgesehen davon, daß selbstverständlich nach Leistungsfähigkeit besteuert wird und die steuerrechtliche Komponente lediglich die Methode zur Ermittlung derselben ist, inwiefern sollten Deine bisherigen Vorbringungen dazu geeignet sein zu belegen, folgender Satz sei Unfug?

Die Besteuerung erfolgt ausweislich der Begründung progressiver Einkommensbesteuerung nach Leistungsfähigkeit.

Es muss steuerliche Leistungsfähigkeit heißen. Es wird in der Sache nicht nach Leistungsfähigkeit besteuert, ansonsten müssten bei etlichen Steuerpflichtigen fiktive Einkünfte angerechnet werden.

Es sind sprachliche und sachliche Ungenauigkeiten beim Gesetzgeber, die von Dir und Anderen nachgeäfft werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.01.2020 16:22
Wie ich ausgeführt habe, muß es das nicht - und selbst wenn es das müßte, wäre der inkriminierte Satz absolut korrekt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 11.01.2020 17:58
Es muss steuerliche Leistungsfähigkeit heißen. Es wird in der Sache nicht nach Leistungsfähigkeit besteuert, ansonsten müssten bei etlichen Steuerpflichtigen fiktive Einkünfte angerechnet werden.

Es sind sprachliche und sachliche Ungenauigkeiten beim Gesetzgeber, die von Dir und Anderen nachgeäfft werden.
Applaus!
 Also der Satz ist kein Widerspruch er ist deiner Meinung nach nur ungenau oder nicht spezifisch genug.
Und selber nennst du es einen Widerspruch, anstelle selber etwas genauer und spezifischer an die Sachen ran zugehen.
Irgendwie las ich weiter oben was vom Porzellanladen. 

Ist genauso wie bei deiner Story: man kann nur 6h konzentriert arbeiten. Halbe Wahr Halb Unwahr, denn
Was stimmt ist, das man nach den ersten 6 h am Tag in ein Leistungsloch fällt, dem Mittags Hang Over und man idealerweise 3h Pause machen sollte (Die Südländer machen das ja auch so, da haben die uns was voraus). Aber man kann am nachmittag wieder 2-3 h sehr wohl leistungsfähig ist. Ich glaube, man hat sogar bzgl. des Langzeitgedächtnisses am Nachmittag seine höchste Performance.

Insofern würde sich die Leistungsfähig Bundesweit eher erhöhen, wenn man das Gesetz dahingehend ändert, dass man nicht 30 min Pause, sondern 3h Pause machen muss...... 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 11.01.2020 18:00
Mal kurz Off-Topic,

ein Bekannter meinte das auf Steuerklasse 4/4 fast immer ein Guthaben entsteht und die Steuererklärung immer freiwillig ist. Ist hier jemand auf 4/4 und kann das bestätigen, weil ein Nachbar auf 3/5 musste schonmal ordentlich nachzahlen, auch wenn die Steuerlast ja bei zusammveranlagung immer gleich ist ob 3/5 oder 4/4 aber ich vermute bei 4/4 geht man innerhalb des Jahres schon ordentlich in Vorleistung bzw hat weniger Netto raus
Ich kann allen, die nicht damit klar kommen, das zuviel erhalten Geld zurückzuzahlen (was bei 3/5 gerne der Fall ist),  nur raten Klasse 4 mit Faktor zu machen, da bekommen beide mehr und in der Steuererklärung passiert nicht viel.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 12.01.2020 18:00

Ist genauso wie bei deiner Story: man kann nur 6h konzentriert arbeiten. Halbe Wahr Halb Unwahr, denn
Was stimmt ist, das man nach den ersten 6 h am Tag in ein Leistungsloch fällt, dem Mittags Hang Over und man idealerweise 3h Pause machen sollte (Die Südländer machen das ja auch so, da haben die uns was voraus). Aber man kann am nachmittag wieder 2-3 h sehr wohl leistungsfähig ist. Ich glaube, man hat sogar bzgl. des Langzeitgedächtnisses am Nachmittag seine höchste Performance.


Ich halte das Ehrenamt durchaus für einen wichtigen Eckpfeiler in unserer Gesellschaft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 12.01.2020 18:02
Wie ich ausgeführt habe, muß es das nicht - und selbst wenn es das müßte, wäre der inkriminierte Satz absolut korrekt.

Ein korrekt zitiertes Zitat kann ja auch nicht falsch sein. Der Inhalt kann es jedoch sehr wohl sein ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 12.01.2020 18:09
Also erfolgt die progressive Einkommensbesteuerung ausweislich ihrer Begründung nicht nach Leistungsfähigkeit? Ausweislich ihrer Begründung erfolgt sie also woraus? Und wo ließe sich das in ihrer Begründung finden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 13.01.2020 08:09
Mal kurz Off-Topic,

ein Bekannter meinte das auf Steuerklasse 4/4 fast immer ein Guthaben entsteht und die Steuererklärung immer freiwillig ist.

Und damit liegt er sowas von falsch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 13.01.2020 08:55
Mir ist grad diesbezüglich eine Frage aufgekommen:

Wie würde man bei einem (unrealistischen) Tarif-Abschluss, der in Zukunft eine 30h-Woche vorsieht, mit Arbeitnehmern verfahren, die bereits jetzt 30h in Teilzeit arbeiten?

a) Sie arbeiten weiterhin 30h, bekommen aber wieder das volle Gehalt
b) Die Wochenarbeitszeit verringert sich auch hier nochmals um ca. 23% auf 23h

Gleiche Frage gilt dann natürlich auch für alle anderen Teilzeitmodelle... Vlt. ein Wahlmodell?

Kommt drauf an, was im Vertrag steht,a lso ob die 30 Stunden fest drinstehen oder X % der wöchentlichen Arbeirszeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 13.01.2020 09:26

Ich halte das Ehrenamt durchaus für einen wichtigen Eckpfeiler in unserer Gesellschaft.

Bitte nicht wieder diese Diskussion um ehrenamtliche Feuerwehrangehörige lostreten!

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 13.01.2020 09:27
Mal kurz Off-Topic,

ein Bekannter meinte das auf Steuerklasse 4/4 fast immer ein Guthaben entsteht und die Steuererklärung immer freiwillig ist.

Und damit liegt er sowas von falsch.

...meine Ehefrau und ich sind beide in Stkl. 4...und erhalten in jedem Jahr  Rückzahlungen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 13.01.2020 09:57
Mal kurz Off-Topic,

ein Bekannter meinte das auf Steuerklasse 4/4 fast immer ein Guthaben entsteht und die Steuererklärung immer freiwillig ist.

Und damit liegt er sowas von falsch.

...meine Ehefrau und ich sind beide in Stkl. 4...und erhalten in jedem Jahr  Rückzahlungen...

Soll das etwas widerlegen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 13.01.2020 10:24
...genau so viel wie   "Und damit liegt er sowas von falsch".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 13.01.2020 10:54
...genau so viel wie   "Und damit liegt er sowas von falsch".
Er liegt nunmal sowas von falsch mit der Behauptung dass die Erklärung immer freiwillig ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 14.01.2020 08:33
Mein Wunschvorstellung für die anstehenden Tarifverhandlungen:

-E1-E8 geringe Anhebung 2-4 % ( meiner Meinung nach verdienen Sie in Relation zur freien Wirtschaft schon ganz gut)

-E9-E15 deutliche Steigerung 7-12 % ( in Relation zur Verantwortung und im Vergleich zur freien Wirtschaft hängt man völlig hinterher)

-Jahressonderzahlung auf 100 % West und Ost

Von der Verdi Forderung Gehaltssteigerung oder mehr Freizeit halte ich nicht viel, wenn ich z.B. meine Tätigkeit mit dauerhaften Kundenkontakt sehe ist es schon schwer genug den Jahresurlaub abzubauen, von angehäuften Überstunden möchte ich gar nicht erst reden.

Krankenstand: Massives Durchgreifen bei Dauerkranken . (Ärztliches Attest ab dem ersten Tag bei auffällig hohem Krankenstand), Keine Besserung in Sicht und Historie über Jahre schon sehr negativ= Geld in die Hand nehmen und nach Hause schicken.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 14.01.2020 08:36
, wenn ich z.B. meine Tätigkeit mit dauerhaften Kundenkontakt sehe ist es schon schwer genug den Jahresurlaub abzubauen, von angehäuften Überstunden möchte ich gar nicht erst reden.

Selber Schuld... ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 14.01.2020 08:45
@ Bastel, mag sein :D Im stillen Kämmerlein vor meinen Excel-Tabellen um die Millionen hin und her zu schieben habe ich lang genug gemacht, ich nicht mehr ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 14.01.2020 09:00
Von der Verdi Forderung Gehaltssteigerung oder mehr Freizeit halte ich nicht viel, wenn ich z.B. meine Tätigkeit mit dauerhaften Kundenkontakt sehe ist es schon schwer genug den Jahresurlaub abzubauen, von angehäuften Überstunden möchte ich gar nicht erst reden.

Dafür gibt es ja Abwesenheitsvertretungen.

Kommt mir ein wenig surreal vor, wie viele sich hier offenbar zum Sklaven ihrer Arbeit machen lassen und, noch schlimmer, denen, die es eben nicht tun, es sogar verwehren wollen (wer hindert euch denn daran, dann eben länger zu bleiben, wenn ihr das denn so wollt?).


Krankenstand: Massives Durchgreifen bei Dauerkranken . (Ärztliches Attest ab dem ersten Tag bei auffällig hohem Krankenstand), Keine Besserung in Sicht und Historie über Jahre schon sehr negativ= Geld in die Hand nehmen und nach Hause schicken.

Das sind bisher (zu Recht) aber keine Regelungsbestände des Tarifvertrages. Das fällt in den Organisationsbereich der einzelnen Arbeitgeber. Ein AG kann aber auch jetzt schon bestimmen, dass jemand, der auffällig oft krank ist, ab dem ersten Tag einen Attest vorweisen muss. Er muss es halt nur tun. Bin ich sogar dafür, dass er es tut, damit diejenigen, bei denen es nur gelegentlich vorkommt, nicht darunter leiden müssen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 14.01.2020 09:15

Kommt mir ein wenig surreal vor, wie viele sich hier offenbar zum Sklaven ihrer Arbeit machen lassen und, noch schlimmer, denen, die es eben nicht tun, es sogar verwehren wollen (wer hindert euch denn daran, dann eben länger zu bleiben, wenn ihr das denn so wollt?).



Das ist irgendwie so was typisch Deutsches.

Deshalb haben die Franzosen jetzt auch einen Rückzieher gemacht und belassen das Renteneintrittsalter bei 62, statt es auf 64 anzuheben. Dort haben die Leute halt Autos angezündet bei vielen Demos. (Nicht das ich das gutheißen würde).

Hier werden vermutlich einige sogar die Sektkorken knallen lassen, wenn das Rentenalter bald auf 70 angehoben wird  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 14.01.2020 09:17

Dafür gibt es ja Abwesenheitsvertretungen.

Kommt mir ein wenig surreal vor, wie viele sich hier offenbar zum Sklaven ihrer Arbeit machen lassen und, noch schlimmer, denen, die es eben nicht tun, es sogar verwehren wollen (wer hindert euch denn daran, dann eben länger zu bleiben, wenn ihr das denn so wollt?).

Mag sein, ist ja auch mein persönliches Empfinden, mich persönlich stört es nicht mal länger im Büro zu sitzen.

Das sind bisher (zu Recht) aber keine Regelungsbestände des Tarifvertrages. Das fällt in den Organisationsbereich der einzelnen Arbeitgeber. Ein AG kann aber auch jetzt schon bestimmen, dass jemand, der auffällig oft krank ist, ab dem ersten Tag einen Attest vorweisen muss. Er muss es halt nur tun. Bin ich sogar dafür, dass er es tut, damit diejenigen, bei denen es nur gelegentlich vorkommt, nicht darunter leiden müssen.

Nach knapp 20 Jahren in verschiedenen Behörden auf Bundes und Landesebene kann ich sagen das es kein AG macht. Die Leute die umgerechnet auf das Jahr eine drei Tage Woche haben werden trotzdem immer mit durchgezogen, auf Kosten der motivierten Mitarbeiter, da ist mittelfristig massiver Unmut vorprogrammiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 14.01.2020 09:22

Kommt mir ein wenig surreal vor, wie viele sich hier offenbar zum Sklaven ihrer Arbeit machen lassen und, noch schlimmer, denen, die es eben nicht tun, es sogar verwehren wollen (wer hindert euch denn daran, dann eben länger zu bleiben, wenn ihr das denn so wollt?).



Das ist irgendwie so was typisch Deutsches.

Deshalb haben die Franzosen jetzt auch einen Rückzieher gemacht und belassen das Renteneintrittsalter bei 62, statt es auf 64 anzuheben. Dort haben die Leute halt Autos angezündet bei vielen Demos. (Nicht das ich das gutheißen würde).

Hier werden vermutlich einige sogar die Sektkorken knallen lassen, wenn das Rentenalter bald auf 70 angehoben wird  ::)

Wer bis 67 durcharbeiten muss um den Laden im Alter halbwegs am Laufen zu halten, hat in der Zeit zum Ansparen und Vorsorgen,  nicht viel richtig gemacht. Gerade im Zeitalter von Aktien, ETF, privater Altersversorgung, Edelmetallen und und und kann man beruhigt mit Ende 50 gehen, da schmunzelt man über die Abzüge in der gesetzlichen Rente.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 14.01.2020 09:22

Mag sein, ist ja auch mein persönliches Empfinden, mich persönlich stört es nicht mal länger im Büro zu sitzen.

Das sind bisher (zu Recht) aber keine Regelungsbestände des Tarifvertrages. Das fällt in den Organisationsbereich der einzelnen Arbeitgeber. Ein AG kann aber auch jetzt schon bestimmen, dass jemand, der auffällig oft krank ist, ab dem ersten Tag einen Attest vorweisen muss. Er muss es halt nur tun. Bin ich sogar dafür, dass er es tut, damit diejenigen, bei denen es nur gelegentlich vorkommt, nicht darunter leiden müssen.

Nach knapp 20 Jahren in verschiedenen Behörden auf Bundes und Landesebene kann ich sagen das es kein AG macht. Die Leute die umgerechnet auf das Jahr eine drei Tage Woche haben werden trotzdem immer mit durchgezogen, auf Kosten der motivierten Mitarbeiter, da ist mittelfristig massiver Unmut vorprogrammiert.

Wieso willst es dann anderen verwehren sich für mehr Freizeit entscheiden zu können ? Nur weil du gerne mal länger im Büro sitzt ?

Ich kann mit meiner Lebenszeit bessere Sachen anfangen als auf der Arbeit zu sitzen.

Ich will auf jeden Fall mehr Freizeit haben und bin trotzdem für die Wahlmöglichkeit, damit sich halt jeder selbst entscheiden kann.


Bei uns gab es im übrigen durchaus schon Fälle, bei denen ab dem 1. Tag ein Attest verlangt wird und bei unseren Bauhof Mitarbeitern wird grundsätzlich ein Attest ab dem 1. Tag verlangt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 14.01.2020 09:26

Mag sein, ist ja auch mein persönliches Empfinden, mich persönlich stört es nicht mal länger im Büro zu sitzen.

Das sind bisher (zu Recht) aber keine Regelungsbestände des Tarifvertrages. Das fällt in den Organisationsbereich der einzelnen Arbeitgeber. Ein AG kann aber auch jetzt schon bestimmen, dass jemand, der auffällig oft krank ist, ab dem ersten Tag einen Attest vorweisen muss. Er muss es halt nur tun. Bin ich sogar dafür, dass er es tut, damit diejenigen, bei denen es nur gelegentlich vorkommt, nicht darunter leiden müssen.

Nach knapp 20 Jahren in verschiedenen Behörden auf Bundes und Landesebene kann ich sagen das es kein AG macht. Die Leute die umgerechnet auf das Jahr eine drei Tage Woche haben werden trotzdem immer mit durchgezogen, auf Kosten der motivierten Mitarbeiter, da ist mittelfristig massiver Unmut vorprogrammiert.

Wieso willst es dann anderen verwehren sich für mehr Freizeit entscheiden zu können ? Nur weil du gerne mal länger im Büro sitzt ?

Ich kann mit meiner Lebenszeit bessere Sachen anfangen als auf der Arbeit zu sitzen.

Ich will auf jeden Fall mehr Freizeit haben und bin trotzdem für die Wahlmöglichkeit, damit sich halt jeder selbst entscheiden kann.

Wo habe ich denn was von verwehren geschrieben? Ich habe doch gesagt das es mein persönliches Empfinden ist. Es wird doch wahrscheinlich eh die Wahlmöglichkeit geben mehr Geld oder mehr Freizeit, ich habe lediglich aufgeführt das es in meinem Bereich eher schwierig praktikabel ist. Von verwehren hat da niemand gesprochen.

Offtopic: man kann seine Lebenszeit auch gut nutzen wenn mal zwei Tage länger im Büro sitzt, keine Sorge  :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 14.01.2020 09:37


Wo habe ich denn was von verwehren geschrieben? Ich habe doch gesagt das es mein persönliches Empfinden ist. Es wird doch wahrscheinlich eh die Wahlmöglichkeit geben mehr Geld oder mehr Freizeit, ich habe lediglich aufgeführt das es in meinem Bereich eher schwierig praktikabel ist. Von verwehren hat da niemand gesprochen.

Offtopic: man kann seine Lebenszeit auch gut nutzen wenn mal zwei Tage länger im Büro sitzt, keine Sorge  :D

Naja du hast geschrieben, dass du nicht viel davon hälst eine Wahlmöglichkeit zu haben. Das habe ich vielleicht etwas zu strikt aufgefasst, aber ich sehe das Problem bei der Wahlmöglichkeit nicht. Zwingt dich ja keiner dort dann Freizeit zu wählen.

Praktikabel oder nicht muss ja nicht deine Sorge sein. Es obliegt dem AG die Abläufe zu organisieren.


Gut nutzen natürlich, aber ich will sie eben noch besser nutzen als im Büro zu sitzen :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 14.01.2020 09:43
Wo habe ich denn was von verwehren geschrieben? Ich habe doch gesagt das es mein persönliches Empfinden ist. Es wird doch wahrscheinlich eh die Wahlmöglichkeit geben mehr Geld oder mehr Freizeit, ich habe lediglich aufgeführt das es in meinem Bereich eher schwierig praktikabel ist. Von verwehren hat da niemand gesprochen.

Ich fürchte, das war auf meinem Mist gewachsen und nicht (ausschließlich) auf dich gemünzt. Gab hier genug Stimmen, die sich sowohl gegen eine generelle Verkürzung wie auch gegen eine Wahlmöglichkeit ausgesprochen hatten (beides würde aber niemanden hindern, länger im Büro zu bleiben). Da war meine Formulierung wohl etwas zu streng mit deiner, zumal du es ja noch klarer erläutert hast.

Offtopic: man kann seine Lebenszeit auch gut nutzen wenn mal zwei Tage länger im Büro sitzt, keine Sorge  :D

Aber eben nur für die Dinge, die dein AG dir aufgetragen hat. Und da könnte ich mir ebenfalls tatsächlich bessere Dinge vorstellen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 14.01.2020 09:58

Ich fürchte, das war auf meinem Mist gewachsen und nicht (ausschließlich) auf dich gemünzt. Gab hier genug Stimmen, die sich sowohl gegen eine generelle Verkürzung wie auch gegen eine Wahlmöglichkeit ausgesprochen hatten (beides würde aber niemanden hindern, länger im Büro zu bleiben). Da war meine Formulierung wohl etwas zu streng mit deiner, zumal du es ja noch klarer erläutert hast.

Aber eben nur für die Dinge, die dein AG dir aufgetragen hat. Und da könnte ich mir ebenfalls tatsächlich bessere Dinge vorstellen.
[/quote]

Ach so, na dann ist es doch in Ordnung. Ich hatte mich schon gefragt was ich so falsches geschrieben habe?  :D Natürlich bin ich absolut für die individuelle Wahlmöglichkeit, gibt's  bei den Tarifverträgen der IGM schon einige Zeit, zumindest bei meiner besseren Hälfte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 14.01.2020 10:16

Wer bis 67 durcharbeiten muss um den Laden im Alter halbwegs am Laufen zu halten, hat in der Zeit zum Ansparen und Vorsorgen,  nicht viel richtig gemacht. Gerade im Zeitalter von Aktien, ETF, privater Altersversorgung, Edelmetallen und und und kann man beruhigt mit Ende 50 gehen, da schmunzelt man über die Abzüge in der gesetzlichen Rente.

Sag das mal dem E8er mit Frau/Mann und zwei Kindern... ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 14.01.2020 10:23

Wer bis 67 durcharbeiten muss um den Laden im Alter halbwegs am Laufen zu halten, hat in der Zeit zum Ansparen und Vorsorgen,  nicht viel richtig gemacht. Gerade im Zeitalter von Aktien, ETF, privater Altersversorgung, Edelmetallen und und und kann man beruhigt mit Ende 50 gehen, da schmunzelt man über die Abzüge in der gesetzlichen Rente.

Sag das mal dem E8er mit Frau/Mann und zwei Kindern... ::)

Klingt doch super! Da bekommt Frau ja dann für zwei Kinder jeweils mindestens 18 Jahre lang 300 Euro Riesterprämie zusätlich zu ihrer eigenen. Eigentateil dürfte so bei ihr ziemlich schnell auf 60 Euro jährlich schrumpfen. Ist doch ein guter Deal - 60 Euro einzahlen und knapp 800 Euro vom Staat dazu bekommen. Das ganze in einen Fonds stecken und abwarten.

Auch in der von dir beschriebenen Situation kann man mit geringenen Mitteln private Altersvorsorge betreiben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Katja0202 am 14.01.2020 16:08
Mein Wunschvorstellung für die anstehenden Tarifverhandlungen:

-E1-E8 geringe Anhebung 2-4 % ( meiner Meinung nach verdienen Sie in Relation zur freien Wirtschaft schon ganz gut)


In den Stufen zwischen E5 bis E8 dürfte man besonders bei normalen Bürojobs mit ein paar Jahren Berufserfahrung in der "freien Wirtschaft" deutlich mehr verdienen.

Besonders zeitgemäß ist die Vergütung im ÖD wirklich nicht mehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.01.2020 16:24
Das Jahresgehalt für Bürokaufleute liegt gem. StepStone in der Spanne von 22.800€ und 36.500€, also max. etwas weniger als E5/4. Tätigkeiten, die auf dem Beruf aufbauen, finden sich jedoch in E5-E9a, mithin beträgt die Range im TVÖD also 31.500€ bis knapp 50.000€.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Katja0202 am 14.01.2020 16:38
Das Jahresgehalt für Bürokaufleute liegt gem. StepStone in der Spanne von 22.800€ und 36.500€, also max. etwas weniger als E5/4. Tätigkeiten, die auf dem Beruf aufbauen, finden sich jedoch in E5-E9a, mithin beträgt die Range im TVÖD also 31.500€ bis knapp 50.000€.

Beim Durchschnitt für Bürokaufleute wird das sicherlich auch ungefähr passen. Es gibt ja auch in der Privatwirtschaft AG, die unfassbar schlechte Gehälter zahlen. Da verbessert man sich natürlich im ÖD. Nehmen wir Fremdsprachenassisten oder Assi der GF, was wahrscheinlich ungefähr einer Vorzimmerkraft (was ein schräges, altmodisch anmutendes Wort) entspricht. Da ist im ÖD mit 50.000 Schicht im Schaft (höchste Stufe). Die/Der Fremdsprachenassi kommt wahrscheinlich nur in E7. In der Privatwirtschaft sind bei ca. 8 bis 10 Berufserfahrung locker 45k bis 55k drin (Metropolregionen).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.01.2020 16:51
StepStone gibt eine Spannweite an - keine Durchschnittswerte. Fremdsprachenassistenten können sehr wohl in E9a eingruppiert sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 14.01.2020 17:03
Assi der GF, was wahrscheinlich ungefähr einer Vorzimmerkraft (was ein schräges, altmodisch anmutendes Wort) entspricht.

Vorzimmerkräfte können übertariflich in die E 5 oder 6 (in Ausnahmefällen bis 9) eingruppiert werden ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Katja0202 am 14.01.2020 17:10
Assi der GF, was wahrscheinlich ungefähr einer Vorzimmerkraft (was ein schräges, altmodisch anmutendes Wort) entspricht.

Vorzimmerkräfte können übertariflich in die E 5 oder 6 (in Ausnahmefällen bis 9) eingruppiert werden ;)

E9 mag ja ok sein. Aber E5 oder E6 gehen gar nicht. Da verdient man in der Privatwirtschaft immer besser. Und das ist schon übertariflich? Mensch, kein Wunder, dass die keine Mitarbeiter finden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.01.2020 17:21
Eine Vorzimmerkraft in E5 oder E6 geht für die auszuübende Tätigkeit völlig - da bezahlt auch in der Privatwirtschaft niemand mehr für. Ohne sL darf die nicht mal ihren Chef verplanen. Zweifelhaft, daß man so ein Tätigkeitsbild überhaupt in der Privatwirtschaft abbilden würde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 14.01.2020 18:07
Info am Rande: es gibt keine E 9 mehr, jedenfalls nicht im Bereich TVöD-VkA und -Bund sowie im TV-L.

Vorzimmerkräfte sind im öD eher organisatorische Unterstützung, also Protkollierung von Gesprächen, Prüfung Terminverfügbarkeit vom Chef/-in, Postbearbeitung, Korrospondenz und Bewirtung.  Keinesfalls inhaltliche (Sach-) Bearbeitung. Dafür ist eine EG 6 schon eine sehr gute Vergütung. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 14.01.2020 18:12
Ohne sL darf die nicht mal ihren Chef verplanen.

Terminplanung für den Chef ist "sL"? :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.01.2020 18:35
Wenn man einen eigenen Ermessensspielraum dabei hat, was immer dann der Fall sein dürfte, wenn die Vorzimmerkraft eigenständig entscheiden kann, welche Termine sie dem Chef wann mit wem macht, wenn sie selbstständig Lücken auf Dienstreisen mit Wahrnehmungsterminen füllt, dann sind es selbständige Leistungen. Ist halt ein bisschen was anderes, als die bloße Rechtsanwendung eines Standesbeamten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 14.01.2020 18:39
BAG, Urt. v. 16.04.1986, 4 AZR 552/84.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 14.01.2020 18:48
Ist halt ein bisschen was anderes, als die bloße Rechtsanwendung eines Standesbeamten.

Touché.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 14.01.2020 20:00
Auswirkung auf die Tarifverhandlung?

Zitat
Trotz des schwachen Wirtschaftswachstums hat der Bund auch das Jahr 2019 mit einem unerwartet hohen Überschuss abgeschlossen. Das Plus im Bundeshaushalt beläuft sich laut dem am Montagmittag vorgestellten Jahresabschluss auf einen bereinigten Rekordwert von 13,5 Milliarden Euro. Zur Verfügung stehen dem Finanzminister sogar insgesamt 17,1 Milliarden Euro, aufgrund von nicht ausgegebener Rücklagen.
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/milliarden-ueberschuss-bund-steuersenkungen-haushalt-berlin-altmaier-scholz-1.4753443

Zitat
13,5 MILLIARDEN EURO STEUER-ÜBERSCHUSS
Kanzlerin, rück die Kohle raus!
Quelle: https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/kanzlerin-rueck-die-kohle-raus-13-5-milliarden-euro-steuer-ueberschuss-67300842.bild.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Katja0202 am 14.01.2020 21:15
Eine Vorzimmerkraft in E5 oder E6 geht für die auszuübende Tätigkeit völlig - da bezahlt auch in der Privatwirtschaft niemand mehr für. Ohne sL darf die nicht mal ihren Chef verplanen. Zweifelhaft, daß man so ein Tätigkeitsbild überhaupt in der Privatwirtschaft abbilden würde.

Dann ist Vorzimmerkraft wahrscheinlich tatsächlich etwas ganz anderes als eine Assi der GF. Für die beschriebenen Tätigkeiten würde in den meisten Unternehmen wahrscheinlich niemand eingestellt und bezahlt. Damit kann man doch keinen Tag füllen.

 

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 14.01.2020 22:06
Das fällt in den Organisationsbereich der einzelnen Arbeitgeber. Ein AG kann aber auch jetzt schon bestimmen, dass jemand, der auffällig oft krank ist, ab dem ersten Tag einen Attest vorweisen muss. Er muss es halt nur tun. Bin ich sogar dafür, dass er es tut, damit diejenigen, bei denen es nur gelegentlich vorkommt, nicht darunter leiden müssen.
Auf so was wird der AG bei uns regelmäßig vom Personalrat hingewiesen und dann auch von der AG umgesetzt, sofern nicht schon andere Maßnahmen laufen..

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 15.01.2020 07:25
Auswirkung auf die Tarifverhandlung?

Zitat
Trotz des schwachen Wirtschaftswachstums hat der Bund auch das Jahr 2019 mit einem unerwartet hohen Überschuss abgeschlossen. Das Plus im Bundeshaushalt beläuft sich laut dem am Montagmittag vorgestellten Jahresabschluss auf einen bereinigten Rekordwert von 13,5 Milliarden Euro. Zur Verfügung stehen dem Finanzminister sogar insgesamt 17,1 Milliarden Euro, aufgrund von nicht ausgegebener Rücklagen.
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/milliarden-ueberschuss-bund-steuersenkungen-haushalt-berlin-altmaier-scholz-1.4753443

Zitat
13,5 MILLIARDEN EURO STEUER-ÜBERSCHUSS
Kanzlerin, rück die Kohle raus!
Quelle: https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/kanzlerin-rueck-die-kohle-raus-13-5-milliarden-euro-steuer-ueberschuss-67300842.bild.html

könnten die komplett mal in den Straßenbau im Osten stecken, speziell hier in Sachsen-Anhalt Süd - die sind nämlich eine absolute Zumutung! da verzichte ich auch die nächsten 2 Jahre auf eine Tariferhöhung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 15.01.2020 07:33


könnten die komplett mal in den Straßenbau im Osten stecken, speziell hier in Sachsen-Anhalt Süd - die sind nämlich eine absolute Zumutung! da verzichte ich auch die nächsten 2 Jahre auf eine Tariferhöhung.

Also selbst wenn man uns hier 5 Millionen für Straßen einfach mal schenken würde, hätten wir gar keine Kapazitäten das Geld auszugeben.

Zum einen Personell nicht. Welche Ingenieure sollen das alles planen und abwickeln ? Etwa die, die deiner Meinung nach jetzt mal 2 Jahre auf eine Tariferhöhung warten sollen ? Die verdienen Heute schon deutlich weniger als in der freien Wirtschaft.

Und welche Baufirmen sollen das bauen ? Die pfeiffen alle aus dem letzten Loch und sind bis zum Anschlag voll.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 15.01.2020 08:20
Auswirkung auf die Tarifverhandlung?

Zitat
Trotz des schwachen Wirtschaftswachstums hat der Bund auch das Jahr 2019 mit einem unerwartet hohen Überschuss abgeschlossen. Das Plus im Bundeshaushalt beläuft sich laut dem am Montagmittag vorgestellten Jahresabschluss auf einen bereinigten Rekordwert von 13,5 Milliarden Euro. Zur Verfügung stehen dem Finanzminister sogar insgesamt 17,1 Milliarden Euro, aufgrund von nicht ausgegebener Rücklagen.
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/milliarden-ueberschuss-bund-steuersenkungen-haushalt-berlin-altmaier-scholz-1.4753443

Zitat
13,5 MILLIARDEN EURO STEUER-ÜBERSCHUSS
Kanzlerin, rück die Kohle raus!
Quelle: https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/kanzlerin-rueck-die-kohle-raus-13-5-milliarden-euro-steuer-ueberschuss-67300842.bild.html

könnten die komplett mal in den Straßenbau im Osten stecken, speziell hier in Sachsen-Anhalt Süd - die sind nämlich eine absolute Zumutung! da verzichte ich auch die nächsten 2 Jahre auf eine Tariferhöhung.

Du hast die Himmelsrichtungen verwechselt. Im Westen muß was getan werden, da verottet alles, insgesondere in NRW. Der Osten ist dank Soli schick.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 15.01.2020 08:23

Du hast die Himmelsrichtungen verwechselt. Im Westen muß was getan werden, da verottet alles, insgesondere in NRW. Der Osten ist dank Soli schick.

...der Gedanke kam mir auch...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 15.01.2020 08:27
Der Abschluss dieses Jahr wird in jedem Fall ein großer "Schluck aus der Pulle :P" da bin ich überzeugt von, schon allein weil es Veränderungen an der Verdi Spitze gab. Der neue Kollege wird auch aus Image Gründen ganz schöne Forderungen raushauen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 15.01.2020 09:06
Der Abschluss dieses Jahr wird in jedem Fall ein großer "Schluck aus der Pulle :P" da bin ich überzeugt von, schon allein weil es Veränderungen an der Verdi Spitze gab. Der neue Kollege wird auch aus Image Gründen ganz schöne Forderungen raushauen.

Dass der neue Verdi-Chef gerne ein "Zeichen setzen" würde, kann ich mir gut vorstellen, allerdings zweifle ich an der Umsetzung und dass es wirklich einen "großen Schluck aus der Pulle" geben wird.

Die Arbeitnehmerverbände werden mit Sicherheit die "sprudelnden Steuereinnahmen" als Grund heranziehen, auch wenn ich keinen direkten Sachzusammenhang sehe, weshalb höhere Steuerreinnahmen zugleich zwangsläufig zu höheren Entgelten im öffentlichen Dienst führen müssen. Aber gleichwohl, ich kann es den Arbeitnehmerverbänden nicht verdenken, wenn sie versuchen, so viel wie möglich herauszuholen. Dass die Arbeitgeber da eine andere Vorstellung haben und mit Sicherheit Argumente dagegen finden werden, liegt indessen ebenfalls in der Natur der Sache. Insofern rechne ich im Ergebnis immer noch nicht mit einem sonderlich großen Wurf.

Btw: War bei der letzten Tarifverhandlung zum TVöD (Bund und Kommunen) nicht bereits von "sprudelnden Steuereinnahmen" und "Milliardenüberschüssen" die Rede gewesen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 15.01.2020 09:16
Ich habe mich mal durch den ganzen Kram hier durchgekaut. Realistisch ist jedoch das Wenigste...

Mein Tipp:
Es wird wie immer laufen... und am Ende gibt's mit großem Tamm Tamm ca. 2,8 % / jährlich "mehr", mit einer Gesamtlaufzeit von 28 Monaten!

Es wird sich nichts im ÖD ändern, obwohl diverse Probleme schon seit Jahren bekannt sind. Solange wie es noch irgendwie "geht", ist alles - dem deutschen Michel sei Dank! - halb so wild.

Der große Knall kommt erst, wenn es zu spät ist und der Karren gegen die Wand gefahren wurde!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 15.01.2020 09:24
Ich habe mich mal durch den ganzen Kram hier durchgekaut. Realistisch ist jedoch das Wenigste...

Das dürfte den meisten hier klar sein, aber deshalb heißt es ja auch "Wunschvorstellung".


Mein Tipp:
Es wird wie immer laufen... und am Ende gibt's mit großem Tamm Tamm ca. 2,8 % / jährlich "mehr", mit einer Gesamtlaufzeit von 28 Monaten!

Es wird sich nichts im ÖD ändern, obwohl diverse Probleme schon seit Jahren bekannt sind. Solange wie es noch irgendwie "geht", ist alles - dem deutschen Michel sei Dank! - halb so wild.

Der große Knall kommt erst, wenn es zu spät ist und der Karren gegen die Wand gefahren wurde!

Jup, so in etwa sähe, realistisch betrachtet und alle Wünsche mal beiseite gelegt, auch mein Tipp aus. Überraschen lasse ich mich da gerne, aber wenn man keine Erwartungen hat, kann man auch nicht enttäuscht werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 15.01.2020 09:55
Ich habe mich mal durch den ganzen Kram hier durchgekaut. Realistisch ist jedoch das Wenigste...

Mein Tipp:
Es wird wie immer laufen... und am Ende gibt's mit großem Tamm Tamm ca. 2,8 % / jährlich "mehr", mit einer Gesamtlaufzeit von 28 Monaten!

Es wird sich nichts im ÖD ändern, obwohl diverse Probleme schon seit Jahren bekannt sind. Solange wie es noch irgendwie "geht", ist alles - dem deutschen Michel sei Dank! - halb so wild.

Der große Knall kommt erst, wenn es zu spät ist und der Karren gegen die Wand gefahren wurde!

Es muss sich aber was tun und zwar gewaltig. Wenn ich dagegen IGM Verwaltungsangestellte sehe (Altvertrag und normale Bürotätigkeiten) 13,65 Gehälter p.A., Wahlmöglichkeit mehr Freizeit oder Pauschalbetrag, 30,00 Euro Stundenlohn (eher mehr), 35,00 Stunden Woche, jederzeit die Möglichkeit Überstunden auszahlen zu lassen uvm.

Es gibt keine arbeitslosen Verwaltungsleute, wir haben riesen Nachwuchsprobleme (im technischen Bereichen am schlimmsten), die Alterstruktur ist gravierend, Die Babyboomer Jahrgänge gehen in Rente, da brechen in einigen Behörden 30 % der Belegschaft weg und es kommt einfach nichts nach.

Jeden Tag liest man es in den Gazetten: hoheitliche Aufgaben wie Bestattungen, Elterngeld usw. können nicht umgesetzt werden weil kein Personal da ist. Man muss sich einfach wettbewerbsfähig aufstellen und zwar jetzt.

Wir haben jetzt schon einen Arbeitnehmermarkt im ÖD, mit guter Qualifizierung kannst Du dir die Behörde aussuchen.

Die Starren Laufbahnvorschriften müssen für externe Bewerber aufgebrochen werden, dass starre Denken mit vergleichbaren Ausbildungen muss überdacht werden. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 15.01.2020 10:08
Es gibt im Tarifbereich keine Laufbahnen - und somit auch keine Laufbahnvorschriften.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 15.01.2020 10:14
Da ist vieles richtig Lio, aber während es in der freien Wirtschaft halt um Gewinne geht, geht es im ÖD eben nur darum "den Laden am laufen zu halten".

Bei einem IGM Betrieb gehen die Alarmglocken schon an, wenn das Wachstum unter den Erwartungen geblieben ist. Im ÖD gibt es eigentlich gar keine Alarmglocken bzw. gehen die erst los, wenn der Karren so tief in im Dreck steckt, dass es sich in Wahlergebnissen widerspiegelt.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 15.01.2020 10:21
...wenn die ganzen Babyboomer in Rente sind, gibt es noch nicht einmal mehr Leute, die die Alarmglocken läuten könnten... 8) ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 15.01.2020 10:27
Nicht die Babyboomer sind das Problem, sondern der Zeitpunkt Ihrer Verrentung. ;)
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Beitrag von: RsQ am 15.01.2020 10:52
Wir haben jetzt schon einen Arbeitnehmermarkt im ÖD, mit guter Qualifizierung kannst Du dir die Behörde aussuchen.

Das muss man etwas einschränken: Mit guter Qualifizierung für die Aufgaben einer Behörde.

Es gibt da nämlich noch den Bereich zwischen gering Qualifizierten und Fachkräften, in dem es nach wie vor sehr schwer ist, eine Stelle zu finden. Nämlich jenen für wissenschaftlich Qualifizierte, die außerhalb der Wissenschaft arbeiten (wollen) - und das ist vermutlich der größte Teil. In "meinem" Bereich (Presse-/Öffentlichkeitsarbeit, Kommunikation, ...) gibt es weiterhin >100 Bewerbungen auf eine offene Stelle.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 15.01.2020 10:53
Verdi möchte, zumindest in der hiesigen Region, mit den Mitgliedern über die Arbeitszeitgestaltung für die Mitnahme in die nächste Tarifrunde diskutieren. Jetzt könnt ihr in den Veranstaltungen eure Ideen einbringen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 15.01.2020 11:05
Nicht die Babyboomer sind das Problem, sondern der Zeitpunkt Ihrer Verrentung. ;)

Ach deshalb soll die Rente mit 70 eingeführt werden. Damit die Verwaltung des ÖD nicht zusammen bricht ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 15.01.2020 11:08
Gesamtgesellschaftlich ist das ein Problem. Es werden händeringend Fachkräfte gesucht und wir schicken gerade die, denen es bestens geht mit 63 nach Hause. Ein völlig falsche politische Maßnahme.

Und das gilt auch bei uns im Hause. Da sind viele, die noch jahrelang dabei gewesen wären und die uns jetzt weggebrochen sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 15.01.2020 11:13
Da ist vieles richtig Lio, aber während es in der freien Wirtschaft halt um Gewinne geht, geht es im ÖD eben nur darum "den Laden am laufen zu halten".

Bei einem IGM Betrieb gehen die Alarmglocken schon an, wenn das Wachstum unter den Erwartungen geblieben ist. Im ÖD gibt es eigentlich gar keine Alarmglocken bzw. gehen die erst los, wenn der Karren so tief in im Dreck steckt, dass es sich in Wahlergebnissen widerspiegelt.

Hier geht's es aber um die Organisation IGM an sich, also die hauptamtlichen Beschäftigten. Da klingeln auch keine Glocken, ab und zu mal wenn ein paar zu viele Mitglieder im Geschäftsbereich abwandern  :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 15.01.2020 11:41
Da ist vieles richtig Lio, aber während es in der freien Wirtschaft halt um Gewinne geht, geht es im ÖD eben nur darum "den Laden am laufen zu halten".



Das kann ich so nicht unterschreiben. Genauso wie ich als Bauleiter des AN versucht habe ein möglichst gutes Ergebnis bei einer Baustelle zu erreichen, versuche ich das jetzt als Bauleiter auf Seiten des AG genauso. Nur eben mit anderen Vorzeichen. Es handelt sich immer noch um Steuern und Beiträge, die mir zum verbauen zur Verfügung gestellt wird. 
Durch einen internen Controller im Fachdienst sowie Vergabestelle und Rechnungsprüfung wird das Ergebnis schon bewertet und das auch zu Recht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 15.01.2020 13:35
...hier kommen die Argumente der AG:

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/konjunktur-bip-wirtschaftwachstum-1.4757476
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 15.01.2020 14:07
...hier kommen die Argumente der AG:

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/konjunktur-bip-wirtschaftwachstum-1.4757476

50 Milliarden Überschuss sind dann wohl kein Gegenargument :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 15.01.2020 19:03
Wäre es nicht besser einen festen Wert (Erhöhung Stundenlohn für alle von z.b 3 Euro) anstatt wieder mit 2-3% abgefertigt zu werden. Da freut sich dann auch die Raumpflegerin wenn der Vollzeitlohn umgerechnet 10-15% steigt.
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Beitrag von: Spid am 15.01.2020 19:09
Einen festen Wert von 0€ hielte ich für jederzeit austauschbares Personal von der Resterampe für eine hervorragende Idee. Dann bleibt genug Geld, um die unzureichende Spreizung der Entgelttabelle zu verbessern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 15.01.2020 19:16
Einen festen Wert von 0€ hielte ich für jederzeit austauschbares Personal von der Resterampe für eine hervorragende Idee. Dann bleibt genug Geld, um die unzureichende Spreizung der Entgelttabelle zu verbessern.

Lass ihn doch provozieren... Das Geschwurbel nimmt keiner ernst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 15.01.2020 19:23
Nicht die Babyboomer sind das Problem, sondern der Zeitpunkt Ihrer Verrentung. ;)
Jipp, oder die fehlenden Nachwüchse, egal woher.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 15.01.2020 20:31

Jipp, oder die fehlenden Nachwüchse, egal woher.

Die Bevölkerungszahl in Deutschland steigt real.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 15.01.2020 21:48
Einen festen Wert von 0€ hielte ich für jederzeit austauschbares Personal von der Resterampe für eine hervorragende Idee. Dann bleibt genug Geld, um die unzureichende Spreizung der Entgelttabelle zu verbessern.

Lass ihn doch provozieren... Das Geschwurbel nimmt keiner ernst.

Er hat recht.

Schreiben wir eine Stelle E8 für den Bereich Organisation aus, so erhalten wir 120+ Bewerbungen (36-45k EUR!!!). Schreiben wir einen Bauingenieur für E10-E11 aus, so erhalten wir 4 Bewerbungen. Davon muss man zwei Stück vorher aussortieren, da sie die Anforderungen in keinster Weise erfüllen. Einer von zweien kommt nicht zum Bewerbungsgespräch und der andere steht auf nachdem er erfahren hat, dass es wirklich nur das gibt was in den Tabellen des TVL steht.

In den nächsten 5 Jahren gehen hier 40% der Ingenieure und es besteht keine Chance der Nachbesetzung. Die Stellen werden immer wieder ausgeschieben. Gleiches gilt auch für die Informatiker. Wie soll man denn die Arbeitsabläufe ohne entsprechende Informatiker optimieren und digitalisieren? Die freie Wirtschaft zahlt 1.000 bis 2.000 Euro mehr. Berufserfahrenen noch mehr.

Das Problem ist existenziell.  :(

Selbiges gilt für die Führungskräfte. Wer auf seiner E13 sitzt der nimmt keine E14 für zusätzliche 150 Euro netto mehr im Monat, nur damit er dann Personalverantwortung für über 10 Leute übernehmen darf. Der Sprung in der Tabelle kommt erst wieder bei der E15 (Strukturproblem).


Hauptsache eine soziale Komponente wird gefordert... dann sollen halt die Tellerwäscher die Baumaßnahmen planen und die Digitalisierung vorantreiben. Dazu wird es nämlich bald kommen.  >:(
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 15.01.2020 22:30
Die vorhandenen Probleme, gerade im technischen Bereich, Bewerber zu erhalten......vor allem qualifizierte Bewerber und nicht nur welche die in der freien Wirtschaft keiner haben will......wurde ja bereits in anderen Topics ausführlich diskutiert.
Die Verdi Klientel ist eher nicht ab E9 zu finden. Daher wird sich hier auch nicht wirklich etwas ändern.
Auch sind Forderungen von über 20% weder durchsetzbar noch gewollt.
Aber genau über diese Erhöhungen müssten wir sprechen, damit überhaupt eine einigermaßen marktgerechte Bezahlung im technischen Bereich ermöglicht wird.
Die ständigen Reduzierungen und Streichungen sowie Verschlimmschlechterungen der letzten Verhandlungsrunden haben dazu geführt dass der TVÖD, besonders ab E9 und besonders im technischen Bereich völlig unattraktiv geworden ist.

Es ist eine Frechheit die JSZ zu reduzieren.

Es ist eine Frechheit was im Bereich der Zusatzversorgung fabriziert wurde

Es ist eine Frechheit bei jeder Tarifverhandlung mit der Arbeitsplatzsicherheit zu argumentieren und damit die schlechte Vergütung zu rechtfertigen

Es ist eine Frechheit dass unsere Abgeordneten sich automatische und kräftige Diätenerhöhungen gönnen und unsere mickrige Forderungen von 3% als masslos bezeichnen. Bsirske kam noch nicht mal auf die Idee dies zu kommentieren.

Es ist eine Frechheit dass selbst im internen Vergleich z.B. angestellter Lehrer E13 zu verbeamteten Lehrer A13 ein Nettountetschied von über 500 € netto/ Monat besteht. Für die absolut gleiche Tätigkeit und gleiche Ausbildung. Falls Spid sich berufen fühlt zu argumentieren dass ein Vergleich nicht möglich ist...  habe ich bereits gelesen.
Von externen Vergleichen ganz zu schweigen.

Beim Jahrhundertwerk TVÖD hat Herr Bsirske sich verar.... lassen.

In einer Nachbargemeinde gibt es selbst auf E12 und E13 Stellen im technischen Bereich, keine Bewerbungen. Von Ingenieuren in E10 und E11 ganz zu schweigen.

Die Vergütung ab E9 muss deutlich ( 2stelligen Bereich) erhöht werden.

JSZ auf 100%

Sonstige Öffnungsklauseln, Zulagen, Vergünstigungen (Kitaplatz,
Jahreskarte Schwimmbad, ÖPNV, Geschäftswagen etc.)
Alles was bei normalen Betrieben auch den Mitarbeitern gewährt wird. Dort profitieren die Mitarbeiter doch auch von den Leistungen und Produkten welche ihr Betrieb produziert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 16.01.2020 06:32

Jipp, oder die fehlenden Nachwüchse, egal woher.

Die Bevölkerungszahl in Deutschland steigt real.

Es gibt Maßnahmen, welche die Bevölkerungszahlen noch viel stärker steigen lassen würde. Das ganze würde sich aber wohl überwiegend nur bei den Sozialausgaben bemerkbar machen.

Zum Topic.

für 12 Monate

-100% JSZ
-2% mehr Gehalt
-38h Woche
-Halbierung der AN VBL Beiträge

Wäre doch auch ein ganz netter Wunsch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 16.01.2020 07:06
Einen festen Wert von 0€ hielte ich für jederzeit austauschbares Personal von der Resterampe für eine hervorragende Idee. Dann bleibt genug Geld, um die unzureichende Spreizung der Entgelttabelle zu verbessern.

Lass ihn doch provozieren... Das Geschwurbel nimmt keiner ernst.
...das dahinter steckende Dilemma des öD hat er jedenfalls zutreffend - wenn auch nicht für jeden offensichtlich - beschrieben..
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 16.01.2020 07:30
Einen festen Wert von 0€ hielte ich für jederzeit austauschbares Personal von der Resterampe für eine hervorragende Idee. Dann bleibt genug Geld, um die unzureichende Spreizung der Entgelttabelle zu verbessern.

Lass ihn doch provozieren... Das Geschwurbel nimmt keiner ernst.
...das dahinter steckende Dilemma des öD hat er jedenfalls zutreffend - wenn auch nicht für jeden offensichtlich - beschrieben..

Ja das hat er und das wurde hier generell schon öfters festgestellt. Wenn man sich die Analyse der Entgelttabelle 2018-2019 anschaut erkennt man, dass bei dem letzten Ergebnis die unteren EGs nicht ganz so gepampert wurden. Im Gegensatz dazu, gabs im TV-L wieder einen sozialistischen Sockelbetrag...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 16.01.2020 08:12
Einen festen Wert von 0€ hielte ich für jederzeit austauschbares Personal von der Resterampe für eine hervorragende Idee. Dann bleibt genug Geld, um die unzureichende Spreizung der Entgelttabelle zu verbessern.

Lass ihn doch provozieren... Das Geschwurbel nimmt keiner ernst.
...das dahinter steckende Dilemma des öD hat er jedenfalls zutreffend - wenn auch nicht für jeden offensichtlich - beschrieben..

Das tolle ist, dass es mittlerweile vielen rätselhaft ist, warum Überschüsse vorhanden sind und ihre Umgebung zerfällt, der Breitbandausbau nicht in die Gänge kommt und keine Lehrer/Erzieher/Krankenpflegenden vorhanden sind.

Exemplarisch halte ich daher die Kommentare zu diesem Artikel:
https://www.welt.de/wirtschaft/article205049796/Staatsfinanzen-Die-Wahrheit-ueber-Deutschlands-Steuerlast.html

Von der Welt und Springer halte ich nichts, aber der es fängt ganz gut die Stimmung ein (ähnlich wie die Foren der Zeit oder des Spiegels).
Der einhellige Tenor ist: zu hohe Abgaben und zu wenige sichtbare Verbesserungen.

Auch ich halte die „Steuerkurve“ für einen Witz. In zwei Gehaltsrunden müssen Personen aus der E8 den Spitzensteuersatz zahlen und gleichzeitig bleibt durch den hohen Steuersatz für die oberen Lohngruppen weniger von jedem zusätzlichen Euro.

Daher muss es strukturelle Anpassungen für die E9 und mehr geben. Ansonsten können wir hier schonmal die Vorschläge für die Verwendung der leeren Räume sammeln. 18 Loch Minigolf vielleicht, Platz ist ja dann da...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerPferdheisstHorst am 16.01.2020 08:22
Guten Morgen,

auf die Gefahr hin, dass das bereits eingefordert wurde: kann jemand die letzten 75 Seiten mal kurz zusammenfassen? Und: was erscheint wirklich realistisch zu sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 16.01.2020 08:26
kann jemand die letzten 75 Seiten mal kurz zusammenfassen?
Der war gut!  8) ;D ;D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 16.01.2020 08:30
Guten Morgen,

auf die Gefahr hin, dass das bereits eingefordert wurde: kann jemand die letzten 75 Seiten mal kurz zusammenfassen? Und: was erscheint wirklich realistisch zu sein?

35 Stundenwoche
3 % für alle + strukturelle Anpassungen für e9+
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Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 16.01.2020 08:36

Jipp, oder die fehlenden Nachwüchse, egal woher.

Die Bevölkerungszahl in Deutschland steigt real.
Was hat die Bevölkerungszahl mit den Nachwuchskräften der verrenteten zu tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: heike2106 am 16.01.2020 08:44
Ich verstehe die Argumentation, das ab E9b das Gehalt zu niedrig ist und es immer schwieriger wird geeignete Bewerber dafür zu finden. Ist bei uns auch nicht anders.

Was ich nicht verstehe, warum die Arbeit <9 so gering geschätzt wird.
Bei einer Reinigungskraft oder Gärtner reden wir von einem Gehalt, das gerade so die Mindestrente vielleicht erreicht. (trotz der teils besseren Bezahlung ggü. der Privatwirtschaft)
Nach einem Leben harter körperlicher Arbeit.

Warum ist diese Arbeit so viel weniger wert, als die Arbeit eines Ingenieurs?
Wegen den 2-5 Jahren länger Schulbank drücken?

Für mich klingt das immer sehr arrogant und das man anderen die Butter auf dem Brot nicht gönnt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 16.01.2020 08:51
Ich verstehe die Argumentation, das ab E9b das Gehalt zu niedrig ist und es immer schwieriger wird geeignete Bewerber dafür zu finden. Ist bei uns auch nicht anders.

Was ich nicht verstehe, warum die Arbeit <9 so gering geschätzt wird.
Bei einer Reinigungskraft oder Gärtner reden wir von einem Gehalt, das gerade so die Mindestrente vielleicht erreicht. (trotz der teils besseren Bezahlung ggü. der Privatwirtschaft)
Nach einem Leben harter körperlicher Arbeit.

Warum ist diese Arbeit so viel weniger wert, als die Arbeit eines Ingenieurs?
Wegen den 2-5 Jahren länger Schulbank drücken?

Für mich klingt das immer sehr arrogant und das man anderen die Butter auf dem Brot nicht gönnt.

Weil die Stellen ab EG9b wesentlich schwieriger zu besetzen sind. Das hat überhaupt nix mit Arroganz oder mit geringer Wertschätzung zu tun.

Vakante Stellen im niedrigen Lohnspektrum sind wesentlich einfacher zu besetzen.

Stellenausschreibung E1-8 : 40-70 Bewerber

Stellenausschreibung E9-15: 0-5 Bewerber (und davon sind 2-3 nicht qualifiziert)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 16.01.2020 08:53
Ich verstehe die Argumentation, das ab E9b das Gehalt zu niedrig ist und es immer schwieriger wird geeignete Bewerber dafür zu finden. Ist bei uns auch nicht anders.

Was ich nicht verstehe, warum die Arbeit <9 so gering geschätzt wird.
Bei einer Reinigungskraft oder Gärtner reden wir von einem Gehalt, das gerade so die Mindestrente vielleicht erreicht. (trotz der teils besseren Bezahlung ggü. der Privatwirtschaft)
Nach einem Leben harter körperlicher Arbeit.

Warum ist diese Arbeit so viel weniger wert, als die Arbeit eines Ingenieurs?
Wegen den 2-5 Jahren länger Schulbank drücken?

Für mich klingt das immer sehr arrogant und das man anderen die Butter auf dem Brot nicht gönnt.

Es geht hier nicht um "nicht gönnen"...

Warum ist der Gärtner dann kein Ingenieur geworden ? Wenn es doch nur um 2-5 Jahre länger Schulbank geht ? Dir ist schon bewusst, dass ein Studium (zumindest ein Ingenieurs Studium) nicht nur aus 3-5 Jahren "absitzen" besteht oder ?

Was die Rente mit der ganzen Thematik zutun hat verstehe ich auch nicht. Das ist doch ein eigenes Thema für sich.

Die Arbeit eines Ingenieurs ist eben mehr wert, weil es mehr Gärtner als Ingenieure gibt. Angebot und Nachfrage.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Hr. Gesheimer am 16.01.2020 08:58


Warum ist diese Arbeit so viel weniger wert, als die Arbeit eines Ingenieurs?
Wegen den 2-5 Jahren länger Schulbank drücken?


Nein, weil auch der Wert der Arbeit (monetär ausgedrückt) ein Resultat aus Nachfrage und Angebot ist, zumindest der reinen Leere nach. Eine Aussage über die persönliche Wertschätzung des Einzelnen ist damit ja nicht getroffen. Eine Arbeit, die im Grunde jedermann verrichten könnte, hat nun mal eine geringeres Preisschild als die Arbeit eines Spezialisten, der nur schlecht zu finden ist.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: heike2106 am 16.01.2020 08:59

Weil die Stellen wesentlich schwieriger zu besetzen sind. Das hat überhaupt nix mit Arroganz zu tun.

Stellenausschreibung E1-8 : 40-70 Bewerber

Stellenausschreibung E9-15: 0-5 Bewerber (und davon sind 2-3 nicht qualifiziert)

auch das lässt sich so pauschal nicht sagen.
Wir versuchen Gärtnerstellen zu besetzen. E5
gelernte Gärtner, weil man auch hier nicht nur mit Ungelernten zurande kommt.
2 Bewerber, beide nicht grad das Gelbe vom Ei.

Es wird hier in allen Berufsgruppen immer schwieriger.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DerPferdheisstHorst am 16.01.2020 09:08
Guten Morgen,

auf die Gefahr hin, dass das bereits eingefordert wurde: kann jemand die letzten 75 Seiten mal kurz zusammenfassen? Und: was erscheint wirklich realistisch zu sein?

35 Stundenwoche
3 % für alle + strukturelle Anpassungen für e9+
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12 Monate Laufzeit

Danke! Auch, wenn ich das nicht unbedingt als realistisch betrachte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.01.2020 09:10
Der öD zahlt im un-/angelernten Bereich Spitzengehälter, ebenso im Bereich der allg. Verwaltung in Tätigkeitsbildern, die einer Berufsausbildung entsprechen. Da ist im Vergleich zu RAFA und Kfm. Büromanagement einschl. Vorgänger E5/4 bereits eine überdurchschnittliche Vergütung. Das im Bereich E5-E8 auch Handwerker sind, die Mangelware sind, ist zwar zutreffend - aber wie ist das Verhältnis Gärtner zu Verwaltung? 2:150? Zumal es problemlos möglich wäre, dem Rechnung zu tragen und den entsprechenden Abschnitt der EGO einfach um 1-2 Entgeltgruppen aufwerten könnte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 16.01.2020 09:19

Weil die Stellen wesentlich schwieriger zu besetzen sind. Das hat überhaupt nix mit Arroganz zu tun.

Stellenausschreibung E1-8 : 40-70 Bewerber

Stellenausschreibung E9-15: 0-5 Bewerber (und davon sind 2-3 nicht qualifiziert)

auch das lässt sich so pauschal nicht sagen.
Wir versuchen Gärtnerstellen zu besetzen. E5
gelernte Gärtner, weil man auch hier nicht nur mit Ungelernten zurande kommt.
2 Bewerber, beide nicht grad das Gelbe vom Ei.

Es wird hier in allen Berufsgruppen immer schwieriger.

Was spricht dagegen diese Gärtnerarbeiten einfach an externe Dienstleister (Outsourcing) zu vergeben?

Abgesehen davon macht es wenig Sinn einen Ausnahmetatbestand als Regelfall darzustellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 16.01.2020 09:21

Was hat die Bevölkerungszahl mit den Nachwuchskräften der verrenteten zu tun?

Wenn eine ständige Steigerung der Population Bedingung für eine gute Rente ist oder sein soll, kommt ein Land gendwann an seine Kapazitätsgrenzen. Wie viele Leute sollen es denn werden in D? 100 Mio? 200 Mio?

Das ist ein systematisches Problem.

Nebenbei: auch die Ingenieure sollen keine Probleme bearbeiten, die ohne auswuchernde Bürokratie gar nicht zu tun werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 16.01.2020 09:29

Weil die Stellen wesentlich schwieriger zu besetzen sind. Das hat überhaupt nix mit Arroganz zu tun.

Stellenausschreibung E1-8 : 40-70 Bewerber

Stellenausschreibung E9-15: 0-5 Bewerber (und davon sind 2-3 nicht qualifiziert)

auch das lässt sich so pauschal nicht sagen.

Wir versuchen Gärtnerstellen zu besetzen. E5
gelernte Gärtner, weil man auch hier nicht nur mit Ungelernten zurande kommt.
2 Bewerber, beide nicht grad das Gelbe vom Ei.

Es wird hier in allen Berufsgruppen immer schwieriger.

Das Phänomen was du hier beschreibst ist jedoch ein anderes. Ihr vergütet die Tätigkeit marktüblich, aber es gibt keine Bewerber. Keiner empfiehlt seinem Kind: werde Gärtner, dann bist du immer draußen an der frischen Luft, auch wenn es regnet, schneit und die Sonne vom Himmel brennt und das bei körperlicher Arbeit... gleiches gilt auch für Krankenpflege de etc.

Ein anderes Beispiel: Die 2018 gab es in Deutschland laut Bitkom 82.000 offene IT Stellen. 2019 schon 124.000 offene Stellen (51% Steigerung) und 2020 werden es nach Schätzungen nochmals 39.000 mehr sein, also 163.000 offene Stellen.
Raten Sie mal wer sich hinten anstellen darf...der ÖD.

In Deutschland gibt es kein vernünftiges Breitband keinen verpflichtenden Informatik Unterricht etc. Hier verliert man den Anschluss komplett. Bezieht man es auf ein konkretes Beispiel, dann wird es klarer: Sony stellt auf der CES ein e-Auto vor. Das Auto kommt von Zulieferern. Das ist keine Herausforderung mehr. Was in Zukunft wichtig wird ist die Software und die Sensorik, um ein Auto erfolgreich zu verkaufen. Fährt es autonom etc.?
ABER dafür braucht man hier eine Infrastruktur und Bildung und daran ist der ÖD zu großen Teilen beteiligt. Wir brauchen Erzieher, Lehrer, Ingenieure, Informatiker etc. um für die Zukunft gewappnet zu sein. Weiterhin darf die Dareinsvorsorge auch in allen anderen Bereichen nicht leiden. Man darf sich nicht immer gegeneinander ausspielen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 16.01.2020 09:40
Wenn für viele hier im Forum die Probleme so einfach zu benennen sind und auch die möglichen Lösungen warum schafft es die Gewerkschaft nicht am Verhandlungstisch Ergebnisse zu praesentieren die diese Probleme lösen. Weil wenn sie es geschafft haetten, waeren ja die Probleme nicht so gross.

Vielleicht gibt es auch keine Probleme ?


Theaterstück 2-3% ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.01.2020 09:42
Neben dem Umstand, daß den Gewerkschaften im öD ohnehin die Durchsetzungsfähigkeit fehlt, besitzen sie auch nicht die hinreichende Qualität - und auch kein Interesse an einer Änderung. Sie sind ihren Mitgliedern verpflichtet - und somit Teil des Problems, nicht der Lösung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: heike2106 am 16.01.2020 09:48


Was spricht dagegen diese Gärtnerarbeiten einfach an externe Dienstleister (Outsourcing) zu vergeben?


Großstadt >200.000 Einwohner
Die meisten Grünflächen werden von externen Dienstleistern gepflegt, aber gewisse kleine Flächen (Aushängeschilder) werden von eigenen Mitarbeitern bepflanzt und gepflegt. Außerdem die spontane Einsetzbarkeit auf Zuruf, Hinweise von Bürgern, Verkehrssicherungspflicht.
Zudem Friedhofsgärtner.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 16.01.2020 10:07


Was spricht dagegen diese Gärtnerarbeiten einfach an externe Dienstleister (Outsourcing) zu vergeben?


Großstadt >200.000 Einwohner
Die meisten Grünflächen werden von externen Dienstleistern gepflegt, aber gewisse kleine Flächen (Aushängeschilder) werden von eigenen Mitarbeitern bepflanzt und gepflegt. Außerdem die spontane Einsetzbarkeit auf Zuruf, Hinweise von Bürgern, Verkehrssicherungspflicht.
Zudem Friedhofsgärtner.

Na dann bastelt halt mal eine E6 oder E7 Stelle daraus... Wo ein Wille ist...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 16.01.2020 10:11

Was hat die Bevölkerungszahl mit den Nachwuchskräften der verrenteten zu tun?

Wenn eine ständige Steigerung der Population Bedingung für eine gute Rente ist oder sein soll,
Wer behauptet denn so ein Quatsch?

Was hat denn die Steigerung der Population mit guter Rente zu tun? Nichts mittelbar.
Bei der Rente geht zunächst um die Anzahl der AN die in die Rentenkasse einzahlen.
Wenn alle in der Population Beamte oder Selbständig sind, dann hilft das den Rentenbeziehern gar nichts.
Das ist doch genauso Quatsch wie diese dämlichen Aussagen, dass Kinder unsere Rente sichern!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 16.01.2020 10:39

Wer behauptet denn so ein Quatsch?


Der seinerzeitige Vorredner, dem meine Antwort galt, daß sein Begehr bereits erfüllt ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 16.01.2020 10:47
Guten Morgen,

auf die Gefahr hin, dass das bereits eingefordert wurde: kann jemand die letzten 75 Seiten mal kurz zusammenfassen? Und: was erscheint wirklich realistisch zu sein?

..kurz zusammengefasst?

..unrealistisches Wunschdenkengelaber! 8) ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 16.01.2020 10:48

Weil die Stellen wesentlich schwieriger zu besetzen sind. Das hat überhaupt nix mit Arroganz zu tun.

Stellenausschreibung E1-8 : 40-70 Bewerber

Stellenausschreibung E9-15: 0-5 Bewerber (und davon sind 2-3 nicht qualifiziert)

auch das lässt sich so pauschal nicht sagen.

Wir versuchen Gärtnerstellen zu besetzen. E5
gelernte Gärtner, weil man auch hier nicht nur mit Ungelernten zurande kommt.
2 Bewerber, beide nicht grad das Gelbe vom Ei.

Es wird hier in allen Berufsgruppen immer schwieriger.

Das Phänomen was du hier beschreibst ist jedoch ein anderes. Ihr vergütet die Tätigkeit marktüblich, aber es gibt keine Bewerber. Keiner empfiehlt seinem Kind: werde Gärtner, dann bist du immer draußen an der frischen Luft, auch wenn es regnet, schneit und die Sonne vom Himmel brennt und das bei körperlicher Arbeit... gleiches gilt auch für Krankenpflege de etc.

Ein anderes Beispiel: Die 2018 gab es in Deutschland laut Bitkom 82.000 offene IT Stellen. 2019 schon 124.000 offene Stellen (51% Steigerung) und 2020 werden es nach Schätzungen nochmals 39.000 mehr sein, also 163.000 offene Stellen.
Raten Sie mal wer sich hinten anstellen darf...der ÖD.

In Deutschland gibt es kein vernünftiges Breitband keinen verpflichtenden Informatik Unterricht etc. Hier verliert man den Anschluss komplett. Bezieht man es auf ein konkretes Beispiel, dann wird es klarer: Sony stellt auf der CES ein e-Auto vor. Das Auto kommt von Zulieferern. Das ist keine Herausforderung mehr. Was in Zukunft wichtig wird ist die Software und die Sensorik, um ein Auto erfolgreich zu verkaufen. Fährt es autonom etc.?
ABER dafür braucht man hier eine Infrastruktur und Bildung und daran ist der ÖD zu großen Teilen beteiligt. Wir brauchen Erzieher, Lehrer, Ingenieure, Informatiker etc. um für die Zukunft gewappnet zu sein. Weiterhin darf die Dareinsvorsorge auch in allen anderen Bereichen nicht leiden. Man darf sich nicht immer gegeneinander ausspielen...

Beim Breitbandausbau ist das Problem nicht der fehlende Ingenieur, sondern die Tatsache dass die Politk hier federführend ist und der Ingenieur außen vor. Bei uns findet der Breitbandausbau vollkommen ohne Beteiligung des Fachdienstes Tiefbau statt. Wir stolpern da immer nur drüber wenn sich unsere Maßnahmen mit Maßnahmen des Breitbandausbaus überschneiden. Die Politik beschließt und vergibt hier eigenständig. Das da nichts bei raus kommt liegt auf der Hand und ist an unzähligen Beispielen abzulesen. Da ensteht gerade das reinste Chaos. Jeder verlegt seine eigene Leitung und das auch in einer miserablen bautechnischen Qualität. Das wird uns noch einholen.   
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 16.01.2020 11:22

Beim Breitbandausbau ist das Problem nicht der fehlende Ingenieur, sondern die Tatsache dass die Politk hier federführend ist und der Ingenieur außen vor. Bei uns findet der Breitbandausbau vollkommen ohne Beteiligung des Fachdienstes Tiefbau statt. Wir stolpern da immer nur drüber wenn sich unsere Maßnahmen mit Maßnahmen des Breitbandausbaus überschneiden. Die Politik beschließt und vergibt hier eigenständig. Das da nichts bei raus kommt liegt auf der Hand und ist an unzähligen Beispielen abzulesen. Da ensteht gerade das reinste Chaos. Jeder verlegt seine eigene Leitung und das auch in einer miserablen bautechnischen Qualität. Das wird uns noch einholen.   

Der Breitbandausbau wird ja auch von privaten Telekommunikationsunternehmen ausgeführt. (In der Regel). Und denen fehlen auch Planer, Ingenieure und vor allem qualifizierte Baufirmen generell.

Dem kommunalen Tiefbau obliegt dann halt die Abnahme der dafür genutzten öffentlichen Flächen. Bei uns wird seit 2017 vom Marktführer ausgebaut. Rate mal wie viele Abnahmen es seit dem gab ? Genau. Keine. Es wurde mangelhaft gebaut. Bruch und Dalles hinterlassen. Handhabe haben wir als Kommune so gut wie keine, weil die Anbieter dank großzügiger Unterstützung der Bundesnetzagentur quasi ALLES machen dürfen was sie wollen. Inzwischen dürfen die Telekommunikationsunternehmen ja sogar städtische Leerrohre "beschlagnahmen" für Glasfaserleitung. Kostenfrei.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 16.01.2020 11:47

Beim Breitbandausbau ist das Problem nicht der fehlende Ingenieur, sondern die Tatsache dass die Politk hier federführend ist und der Ingenieur außen vor. Bei uns findet der Breitbandausbau vollkommen ohne Beteiligung des Fachdienstes Tiefbau statt. Wir stolpern da immer nur drüber wenn sich unsere Maßnahmen mit Maßnahmen des Breitbandausbaus überschneiden. Die Politik beschließt und vergibt hier eigenständig. Das da nichts bei raus kommt liegt auf der Hand und ist an unzähligen Beispielen abzulesen. Da ensteht gerade das reinste Chaos. Jeder verlegt seine eigene Leitung und das auch in einer miserablen bautechnischen Qualität. Das wird uns noch einholen.   

Der Breitbandausbau wird ja auch von privaten Telekommunikationsunternehmen ausgeführt. (In der Regel). Und denen fehlen auch Planer, Ingenieure und vor allem qualifizierte Baufirmen generell.

Dem kommunalen Tiefbau obliegt dann halt die Abnahme der dafür genutzten öffentlichen Flächen. Bei uns wird seit 2017 vom Marktführer ausgebaut. Rate mal wie viele Abnahmen es seit dem gab ? Genau. Keine. Es wurde mangelhaft gebaut. Bruch und Dalles hinterlassen. Handhabe haben wir als Kommune so gut wie keine, weil die Anbieter dank großzügiger Unterstützung der Bundesnetzagentur quasi ALLES machen dürfen was sie wollen. Inzwischen dürfen die Telekommunikationsunternehmen ja sogar städtische Leerrohre "beschlagnahmen" für Glasfaserleitung. Kostenfrei.

Die Flächen sind das eine. Da kämpfen wir natürlich auch tagtäglich mit.
Ich mache mir aber echt Sorgen über das Netz was darunter zur Zeit entsteht. Da hat am Ende keiner mehr einen Überblick drüber, dessen bin ich mir sicher. Aber es wird zu Off Topic glaub ich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 16.01.2020 11:59

Wer behauptet denn so ein Quatsch?


Der seinerzeitige Vorredner, dem meine Antwort galt, daß sein Begehr bereits erfüllt ist.
Der Beitrag vom Vorredner muss gelöscht worden sein, kann keine Betrag finden der zu deiner Aussage passt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 16.01.2020 12:01

Jipp, oder die fehlenden Nachwüchse, egal woher.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 16.01.2020 12:30

Jipp, oder die fehlenden Nachwüchse, egal woher.
Ich rede nicht von Säuglingen, sondern beruflichen Nachwuchskräften!
Vielleicht liegt da das Missverständnis.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 16.01.2020 12:38

Vielleicht liegt da das Missverständnis.

Ist eines von vielen und bedingt auch, daß Aufgaben heute nicht mehr effizient wahrgenommen werden können. Denn nicht nur Akademiker, auch der Ausbildungsbereich hat massiv nachgelassen. Zumindest außerhalb von Bayern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 16.01.2020 12:56

Vielleicht liegt da das Missverständnis.

Ist eines von vielen und bedingt auch, daß Aufgaben heute nicht mehr effizient wahrgenommen werden können. Denn nicht nur Akademiker, auch der Ausbildungsbereich hat massiv nachgelassen. Zumindest außerhalb von Bayern.
Ja, das stimmt, dass merke ich täglich. Insbesondere das verständige Lesen hat nachgelassen, auch in Bayern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 16.01.2020 14:12
Ich bin gegen die Stufenabschaffung. Wenn man von anfang an das Ende der FAhnenstange erreicht hat ist das nicht sehr motivierend. Und mit den Stufen wird Berusferfahrung honoriert.

Dazu würde der wissenschaftliche Beleg fehlen, daß z. B. nach mehr als zwei Jahre noch nennenswert einschlägige Erfahrungen gemacht werden. Das bezweifle ich stark und bleibe dabei, daß es in der Sache Unfug ist. In Bezug auf die Motivation mag das anders sein. Hat aber etwas vom Möhrchen vor des Esels Kopf, verbunden mit Scheuklappen.

VL und LOB: keine Kompensation, da dem Affen Zucker gegeben werden muss für die Erhöhung des Stundenlohnes.

LOB: wurde zu großen Teilen aus dem ehemaligen Ortszuschlag gebildet. Mit einer unkompensierten Abschaffung wären damit nicht alle betroffen.

JSZ: gehört über die Umlage auf de Monate verbeitragt für die Gewerkschaftler, um neutrale Kompensationen für die Gewerkschaft gar nicht zuzulassen.

Ich bin seit 35 Jahren berufstätig, seit 29 Jahren in leitender Funktion, aktuell habe ich 80 Mitarbeiter aus verschiedenen Berufsgruppen in meiner Abteilung und trotzdem mache ich regelmäßig neue Erfahrungen und entwickle mich weiter.
Wer das nicht tut bleit zurück und ist nach kurzer Zeit nicht mehr in der Lage am (Berufs)leben teilzunehmen. Mit der Einstellung von BAT könnte ich keinen PC benutzen, währe nicht in der Lage im Internet zu surfen, hätte kein mobiles Telefon und könnte nicht einmal ein Auto fahren das jünger ist als 20 Jahre.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 16.01.2020 14:16
...BAT wird sich - aus Bayern kommend -  auch umstellen müssen...dort hat es bis vor einigen Jahren ausgereicht, Mitglied in der CSU zu sein, um Karriere zu machen...

...das zieht heute auch nicht mehr so... 8) ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 16.01.2020 14:23

Ich bin seit 35 Jahren berufstätig, seit 29 Jahren in leitender Funktion, aktuell habe ich 80 Mitarbeiter aus verschiedenen Berufsgruppen in meiner Abteilung und trotzdem mache ich regelmäßig neue Erfahrungen und entwickle mich weiter.
Wer das nicht tut bleit zurück und ist nach kurzer Zeit nicht mehr in der Lage am (Berufs)leben teilzunehmen. Mit der Einstellung von BAT könnte ich keinen PC benutzen, währe nicht in der Lage im Internet zu surfen, hätte kein mobiles Telefon und könnte nicht einmal ein Auto fahren das jünger ist als 20 Jahre.

Die Erfahrungen werden in Entgeltgruppen gemacht, nicht im Lebenslauf. Deine Aussage wäre nur denn kein Unfug, wenn Du in 35 Jahre kein einziges Mal die Entgeltgruppe gewechselt hast.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 16.01.2020 14:25
...BAT wird sich - aus Bayern kommend -  auch umstellen müssen...dort hat es bis vor einigen Jahren ausgereicht, Mitglied in der CSU zu sein, um Karriere zu machen...

...das zieht heute auch nicht mehr so... 8) ;D

Ich wohne nicht in Bayern, sondern im "Bayern des Nordens". Das aktuelle Bayern wäre mir viel zu linkslastig, unreligiös und unpatriotisch. Zudem liegt die Arbeitslosenquote dort etwas zu hoch:-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 16.01.2020 14:29
[
Ich wohne nicht in Bayern, sondern im "Bayern des Nordens". Das aktuelle Bayern wäre mir viel zu linkslastig, unreligiös und unpatriotisch. Zudem liegt die Arbeitslosenquote dort etwas zu hoch:-)

https://www.cdu-meppen.de/lokal_1_1_89_Bei-den-Bayern-des-Nordens-.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 16.01.2020 15:06

Ich bin seit 35 Jahren berufstätig, seit 29 Jahren in leitender Funktion, aktuell habe ich 80 Mitarbeiter aus verschiedenen Berufsgruppen in meiner Abteilung und trotzdem mache ich regelmäßig neue Erfahrungen und entwickle mich weiter.
Wer das nicht tut bleit zurück und ist nach kurzer Zeit nicht mehr in der Lage am (Berufs)leben teilzunehmen. Mit der Einstellung von BAT könnte ich keinen PC benutzen, währe nicht in der Lage im Internet zu surfen, hätte kein mobiles Telefon und könnte nicht einmal ein Auto fahren das jünger ist als 20 Jahre.
Unfug, wenn Du in 35 Jahre kein einziges Mal die Entgeltgruppe gewechselt hast.
Die Erfahrungen werden in Entgeltgruppen gemacht, nicht im Lebenslauf. Deine Aussage wäre nur denn kein

Ich verstehe deine Aussage nicht, da du dir selbst widersprichst. Es spielt keine Rolle wo die Erfahrungen gemacht werden. Keine Weiterentwicklung ist Rückschritt. Die Stufen werden ja auch gern als Entwicklungsstufen
bezeichnet.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 16.01.2020 15:19
Die Erfahrungen, nenne es auch gerne Entwicklungen, werden natürlich im Beruf gemacht. Es sei denn, mir wird eine Rechtsgrundlage für die Fortschreibung der Stufen bei Nichtbestehen eines Arbeitsvertrages nach dem TVÖD vorgelegt.

Zudem wäre bei einer Anlehnung an Lebenserfahrung mit einem Schlag die Fähigkeit, ein Smartphone zu bedienen weg. Zumindest in der Analogie des TVÖD, in dem durchaus "Erfahrungen" bis zu fünf Jahren wieder gestrichen werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.01.2020 15:28
Die Stufen der Entgelttabelle bilden weder Erfahrung ab noch erheben sie den Anspruch, derlei zu tun.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 16.01.2020 15:30
Die Stufen der Entgelttabelle bilden weder Erfahrung ab noch erheben sie den Anspruch, derlei zu tun.

Der Ausgangsbeitrag tat es jedoch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 16.01.2020 16:17


Nein, weil auch der Wert der Arbeit (monetär ausgedrückt) ein Resultat aus Nachfrage und Angebot ist, zumindest der reinen Leere nach.

Das grenzt an ein physikalisches Wunder... ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 16.01.2020 18:58
schöne Forderung im Bus-Streik

Zitat
Ver.di fordert 2,06 Euro mehr pro Stunde
Hintergrund des Streiks ist der Tarifstreit mit dem kommunalen Arbeitgeberverband. Die zweite Verhandlungsrunde war am vergangenen Donnerstag abgebrochen worden. Das Tarif-Angebot war Ver.di zu gering: Die Gewerkschaft fordert für die Busfahrer in diesem Jahr einen Festbetrag von 2,06 Euro pro Stunde mehr und eine Laufzeit von zwölf Monaten - laut Arbeitgebern eine Steigerung von 14 Prozent.

Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Busfahrer-streiken-in-vier-grossen-Staedten,busstreik220.html

14% auf 12 Monate, wäre vielleicht auch hier ein Anfang und wenn man sich dann auf 13,5% einigt ist doch vieles gut  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.01.2020 19:08
Sind Standardeinigungen von Verdi nicht die Hälfte der Forderung für ein Jahr gestreckt auf 2 Jahre?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 16.01.2020 20:17
Sind Standardeinigungen von Verdi nicht die Hälfte der Forderung für ein Jahr gestreckt auf 2 Jahre?

2 1/2 Jahre  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 16.01.2020 23:12
Sind Standardeinigungen von Verdi nicht die Hälfte der Forderung für ein Jahr gestreckt auf 2 Jahre?

2 1/2 Jahre  ;D

+ Selbstbeweihreucherung wie heldenhaft hierfür gekämpft wurde
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 17.01.2020 06:17
Sind Standardeinigungen von Verdi nicht die Hälfte der Forderung für ein Jahr gestreckt auf 2 Jahre?

2 1/2 Jahre  ;D

+ Selbstbeweihreucherung wie heldenhaft hierfür gekämpft wurde

Wobei man würdigen muss, dass in den Stufen 1-4 in den höheren EGs öfter mal die 3,x und manchmal die 4,x pro Jahr erreicht wurde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 17.01.2020 06:30
Inflation 2019 = 1.4% ?
Inflation 2018 = 1,8% ?

Warum hab ich das Gefuehl das trotz Tariferhoehungen meine Kaufkraft deutlich mehr abnimmt. Kauf ich die falschen Dinge?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmidt am 17.01.2020 06:52
Es steht jedem frei, sich höher bezahlte Tätigkeiten zu suchen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.01.2020 07:42
Inflation 2019 = 1.4% ?
Inflation 2018 = 1,8% ?

Warum hab ich das Gefuehl das trotz Tariferhoehungen meine Kaufkraft deutlich mehr abnimmt. Kauf ich die falschen Dinge?
https://www.destatis.de/DE/Service/Statistik-Visualisiert/persoenlicher-inflationsrechner-uebersicht.html

Hier kannst du deinen persönliche Inflationsrate schätzen.
Inzwischen wurde ja auch die gefühlte Inflationsrate erfunden, da man natürlich Dinge wie Miete, die sich nicht in den letzen 5 Jahren erhöht hat, nicht als inflationsratendrückend empfindet.
Mein persönlicher Warenkorb (den ich seit fast 10 Jahre erfasse) und die damit verbundene InfRate schwankt plus/minus 1% um den offiziellen "Phantasie"wert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.01.2020 08:44
Es steht jedem frei, sich höher bezahlte Tätigkeiten zu suchen.

Aus Sicht der Arbeitnehmer stimmt dies. Was Sie aber nicht verstanden haben: es ist im Interesse der Arbeitgeber in bestimmten Entgeltgruppen mehr zu zahlen, da sich schlichtweg keiner mehr bewirbt und man aufgrund des demographischen Wandels in 5-10 Jahren den Betrieb einstellen muss bzw. massive Einschränkungen hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.01.2020 08:52
Sind Standardeinigungen von Verdi nicht die Hälfte der Forderung für ein Jahr gestreckt auf 2 Jahre?

2 1/2 Jahre  ;D

+ Selbstbeweihreucherung wie heldenhaft hierfür gekämpft wurde

Wobei man würdigen muss, dass in den Stufen 1-4 in den höheren EGs öfter mal die 3,x und manchmal die 4,x pro Jahr erreicht wurde.

Alles schön und gut. Dennoch ist es zu wenig. Es bewirbt sich ja offensichtlich keiner.

Hinzukommt, dass der ÖD zwar für Absolventen ohne Berufserfahrung bspw. in der E13 rund 50k ausreichend zahlt, ein Informatiker in der freien Wirtschaft aber nach 3-5 Jahren Berufserfahrung mit 75k nach Hause geht. Im öD braucht man hierfür 15 Jahre in der E13 und da ist in der Wirtschaft noch lange nicht Schluss. Gerade mit Personal- oder Projektverantwortung etc.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 17.01.2020 09:13
Ist eigentlich schonmal jemanden aufgefallen, dass exakt vor jeder für UNS anstehenden nöchsten Tarifrunde sämtliche Nachrichtensender täglich verkünden, dass derzeit die Inflationsrate plötzlich ganz sehr gesunken und die Kaufkraft gestiegen ist und es uns noch nie so gut ging? In den Jahren dazwischen ist es deutlich stiller.
Wie kann man ausgerechnet in unserem Tarifvertrag grosse Forderungen stellen? Gefolgt von immer längerer Gültigkeit. Mir fiel es zumindest für die Zeit vor den beiden letzten Abschlüssen auf und jetzt starten die Parolen zwecks Meinungsbildung erneut.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 17.01.2020 09:26
...die Inflationsraten für das abgelaufene Jahr werden immer zum Anfang des neuen Jahres veröffentlicht, ebenso die Daten der wirtschaftlichen Entwicklung für das kommende Jahr etc...

..da die Tarifverhandlungen nun erst im Herbst beginnen, gibt es überhaupt keinen zeitlichen Zusammenhang mehr...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 17.01.2020 09:40
...die Inflationsraten für das abgelaufene Jahr werden immer zum Anfang des neuen Jahres veröffentlicht, ebenso die Daten der wirtschaftlichen Entwicklung für das kommende Jahr etc...

..da die Tarifverhandlungen nun erst im Herbst beginnen, gibt es überhaupt keinen zeitlichen Zusammenhang mehr...

Zumal ich auch nicht wüsste, was die Nachrichtensender davon haben sollten, "Parolen zwecks Meinungsbildung" im Sinne der am TVöD beteiligten Arbeitgeberverbände zu verbreiten oder wie diese sie dazu bringen sollten, dies zu tun. Dafür ist die Medienlandschaft doch viel zu groß und zu vielfältig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.01.2020 09:45
Klingt nach Verschwörungstheorie  8)

Und wer so dämlich ist, seine Gehaltsforderungen an kurzfristige Zahlen wie InfRate des aktuellen Jahres zu orientieren, der kann halt schnell über den Tisch gezogen werden.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 17.01.2020 09:46
Zumal ich auch nicht wüsste, was die Nachrichtensender davon haben sollten, "Parolen zwecks Meinungsbildung" im Sinne der am TVöD beteiligten Arbeitgeberverbände zu verbreiten oder wie diese sie dazu bringen sollten, dies zu tun. Dafür ist die Medienlandschaft doch viel zu groß und zu vielfältig.

Das denkst nur Du. In Wirklichkeit ist es eine globale Verschwörung, die sich allgemein gegen die öffentlich Bediensteten und insbesondere die in Deutschland richtet! Die Medien sind eh schon gleichgeschaltet, damit der Staat immer mehr Geld einnehmen kann. Hast Du Deine Chem-Trails noch nicht eingeatmet?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 17.01.2020 09:54
...deswegen hat sich auch Britta2 gemeldet...Britta1 musste schon in den Untergrund 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 17.01.2020 10:28
Hast Du Deine Chem-Trails noch nicht eingeatmet?

Dagegen habe ich einen Aluhut auf der Nase - trägt man doch so, oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 17.01.2020 10:46
irgendwie hat der Thread nichts mehr, mit dem eigentlichen Thema zu tun...
zumindest schweift das Thema so oft ab, dass es recht ermüdend zu lesen ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 17.01.2020 10:50
Bisschen Auflockerung zwischendurch schadet nicht und man muss schon sehr viel Muße haben, um den gesamten Thread von vorne bis hinten durchlesen zu wollen.

Darf aber natürlich trotzdem gerne wieder back to Topic.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.01.2020 10:58
Gerne:
Meine größte Wunschvorstellung wäre es, wenn die Kommunen in die tariflichen Lage versetzt werden,  einzelnen Mitarbeitern so viel sie wollen zu bezahlen.
Also eine tätigkeitenunabhängige AT Bezahlung.
Dann könnten sie sich partielle Spitzenkräfte an Bord holen, ohne das Personaler sich hinter: Geht nicht, sind tarifgebunden, verschanzen können.
Und das gilt dann für fehlende Gärtner wie für BauIngs oder egal wer wie wo.
Dass muss dann jede Kommune für sich entscheiden, ob sie das machen kann (finanziell) und will.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 17.01.2020 11:09
Tariflich sind die Kommunen dazu in der Lage. Es sind Landesgesetze, die ihnen derlei verwehren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 17.01.2020 11:09
Das können sie doch jetzt schon.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 17.01.2020 11:21
Gerne:
Meine größte Wunschvorstellung wäre es, wenn die Kommunen in die tariflichen Lage versetzt werden,  einzelnen Mitarbeitern so viel sie wollen zu bezahlen.
Also eine tätigkeitenunabhängige AT Bezahlung.
Dann könnten sie sich partielle Spitzenkräfte an Bord holen, ohne das Personaler sich hinter: Geht nicht, sind tarifgebunden, verschanzen können.
Und das gilt dann für fehlende Gärtner wie für BauIngs oder egal wer wie wo.
Dass muss dann jede Kommune für sich entscheiden, ob sie das machen kann (finanziell) und will.

Da will ich aber mal den Personalrat sehen, der das mitmacht....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 17.01.2020 11:23
Bei kluger Ausgestaltung hat der Personalrat da keine Mitbestimmung. Die Stellungnahmen kann man dann abheften und natürlich angemessen in der Entscheidung würdigen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.01.2020 12:15
Wird eine Stelle gemäß E11 ausgeschrieben schaut der Ingenieur in die Tabelle und lacht. Der muss sich erstmal bewerben...

Für die Vorteile im öd verzichtet man gern auf vielleicht 500€ im Monat, aber nicht auf 1000-2000€.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 17.01.2020 13:18
Wird eine Stelle gemäß E11 ausgeschrieben schaut der Ingenieur in die Tabelle und lacht. Der muss sich erstmal bewerben...

Für die Vorteile im öd verzichtet man gern auf vielleicht 500€ im Monat, aber nicht auf 1000-2000€.

Und welche Vorteile wären das? Also ich sehe mittlerweile keine mehr...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 17.01.2020 13:27
Bei kluger Ausgestaltung hat der Personalrat da keine Mitbestimmung. Die Stellungnahmen kann man dann abheften und natürlich angemessen in der Entscheidung würdigen.

Ich dachte, der Personalrat muss jeder Stellenausschreibung und -besetzung zustimmen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 17.01.2020 13:31
Wird eine Stelle gemäß E11 ausgeschrieben schaut der Ingenieur in die Tabelle und lacht. Der muss sich erstmal bewerben...

Für die Vorteile im öd verzichtet man gern auf vielleicht 500€ im Monat, aber nicht auf 1000-2000€.

Und welche Vorteile wären das? Also ich sehe mittlerweile keine mehr...

Dann hast du noch nicht in einem Mittelständischem Bauunternehmen als Bau-/Projektleiter gearbeitet?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.01.2020 13:36
Wird eine Stelle gemäß E11 ausgeschrieben schaut der Ingenieur in die Tabelle und lacht. Der muss sich erstmal bewerben...

Für die Vorteile im öd verzichtet man gern auf vielleicht 500€ im Monat, aber nicht auf 1000-2000€.

Und welche Vorteile wären das? Also ich sehe mittlerweile keine mehr...

Dann hast du noch nicht in einem Mittelständischem Bauunternehmen als Bau-/Projektleiter gearbeitet?

Du weißt genau, dass du bis zur Rente durch die gleiche Bürotür gehst und dich auf den gleichen Stuhl setzt. Mein Stuhl ist übrigens nach dem Design zur Urteilen aus den späten Neunzigern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 17.01.2020 13:38
Und das ist jetzt ein Vor- oder Nachteil?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 17.01.2020 13:42
Und das ist jetzt ein Vor- oder Nachteil?

Wüsste ich auch gerne. Aber wenn man nicht mal einen neuen Bürostuhl beantragen kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.01.2020 14:19
Wird eine Stelle gemäß E11 ausgeschrieben schaut der Ingenieur in die Tabelle und lacht. Der muss sich erstmal bewerben...

Für die Vorteile im öd verzichtet man gern auf vielleicht 500€ im Monat, aber nicht auf 1000-2000€.

Und welche Vorteile wären das? Also ich sehe mittlerweile keine mehr...
Die siehst du dann, wenn du nicht im öD arbeiten würdest.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 17.01.2020 14:39
Ich dachte, der Personalrat muss jeder Stellenausschreibung und -besetzung zustimmen?
Der Ausschreibung nicht. Der Einstellung der der Eingruppierung schon. Aber das umfasst bei geschickter Ausgestaltung nicht übertarifliche Zulagen oder die Anwendung der tariflichen Kann-Bestimmungen. Der Spielraum des Personalrates hängt natürlich auch vom anzuwendenden Personalvertretungsrecht ab.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dumdidum am 17.01.2020 14:47
Wird eine Stelle gemäß E11 ausgeschrieben schaut der Ingenieur in die Tabelle und lacht. Der muss sich erstmal bewerben...

Für die Vorteile im öd verzichtet man gern auf vielleicht 500€ im Monat, aber nicht auf 1000-2000€.

Und welche Vorteile wären das? Also ich sehe mittlerweile keine mehr...

Relativ sicherer Job, 39 Stunden Woche, 5-Tage Woche, (meist) Gleitzeit, JSZ (ok, Ingenieure dürften die überall bekommen)... Wenn ich statt 3500 € Brutto zu verdienen, in der FW 5000 € erhalte, aber im Gegenzug dann auch mal Samstags ran darf, oder 10 Stunden (meist sogar mehr) pro Woche länger arbeite als im ÖD, dann ist das für mich nicht wirklich ein Mehrgewinn. Der Stundenlohn ist oftmals nicht wirklich sehr viel höher. Eine 50-Stunden-Woche sind 28 % längere Arbeitszeit! Da wären das umgerechnet 500 € Brutto Mehrverdienst. Und der Druck ist sicherlich auch höher als im ÖD.

Natürlich gibt es auch große Arbeitgeber, die dann noch viel mehr bezahlen, Überstunden auszahlen etc. pp Das ist was anderes. Aber im Normalfall gibts im Mittelstand nicht immer deutlich mehr Kohle.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.01.2020 14:49
Ich dachte, der Personalrat muss jeder Stellenausschreibung und -besetzung zustimmen?
Der Ausschreibung nicht. Der Einstellung der der Eingruppierung schon. Aber das umfasst bei geschickter Ausgestaltung nicht übertarifliche Zulagen oder die Anwendung der tariflichen Kann-Bestimmungen. Der Spielraum des Personalrates hängt natürlich auch vom anzuwendenden Personalvertretungsrecht ab.

Der Personalrat spielt vielleicht mit, wenn man eine besondere Stelle, die es nur einmal gibt und der Bedarf groß ist besonders zu vergüten. Wenn man jetzt aber bspw. nur allen neuen Ingenieuren eine Zulage bzw. übertarifliche Angebote machen würde, so wird da mit Sicherheit kein Personalrat mitspielen. Zu Recht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.01.2020 15:13
Wird eine Stelle gemäß E11 ausgeschrieben schaut der Ingenieur in die Tabelle und lacht. Der muss sich erstmal bewerben...

Für die Vorteile im öd verzichtet man gern auf vielleicht 500€ im Monat, aber nicht auf 1000-2000€.

Und welche Vorteile wären das? Also ich sehe mittlerweile keine mehr...

Relativ sicherer Job, 39 Stunden Woche, 5-Tage Woche, (meist) Gleitzeit, JSZ (ok, Ingenieure dürften die überall bekommen)... Wenn ich statt 3500 € Brutto zu verdienen, in der FW 5000 € erhalte, aber im Gegenzug dann auch mal Samstags ran darf, oder 10 Stunden (meist sogar mehr) pro Woche länger arbeite als im ÖD, dann ist das für mich nicht wirklich ein Mehrgewinn. Der Stundenlohn ist oftmals nicht wirklich sehr viel höher. Eine 50-Stunden-Woche sind 28 % längere Arbeitszeit! Da wären das umgerechnet 500 € Brutto Mehrverdienst. Und der Druck ist sicherlich auch höher als im ÖD.

Natürlich gibt es auch große Arbeitgeber, die dann noch viel mehr bezahlen, Überstunden auszahlen etc. pp Das ist was anderes. Aber im Normalfall gibts im Mittelstand nicht immer deutlich mehr Kohle.

Ich kann nur für die Region hier im Süden sprechen. Hier wird eben besser gezahlt. Als Informatiker (Master) sind die 4,5-5k der Einstieg. Je nach Spezialisierung bekommt man mit langer/gefragter Berufserfahrung auch 10.000 € (SAP/IT-Sicherheit). Leiter von IT-Abteilungen gehen mit noch höheren Gehältern nach Hause.

Aber das ist nicht das Ding, von den Spezialfällen darf man natürlich nicht ausgehen. Man braucht schließlich viele Indianer um den öffentlichen Dienst am Laufen zu halten und zukunftsfähig zu machen. JEDOCH: 1000-2000€ weniger im Monat ist hier gleichbedeutend mit: Mietwohnung anstelle eines Hauses, Kompakt KFZ anstelle des Mittelklassefirmenwagens mit Tankkarte und wenn man eine Familie zu versorgen hat dann kann mans gleich vergessen. Der Quadratmeter Bauland kostet hier 1.000+ €.

Der Herr Söder zieht mittlerweile die Landesbehörden aus München ab, weil man sich mit dem Geld nur nen Wohnklo mit Essnische leisten kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 17.01.2020 15:34
Aus Sicht des Bundes. 4500-5000 € für Informatiker mit Master können wir ohne größere Probleme anbieten. Mit den Nettogehältern bei Verbeamtung sind wir da durchaus konkurrenzfähig (in unserer Region im Osten sogar recht attraktiv). Im Spitzenbereich bei 10000 € wird es dann schwer.

Hinsichtlich Personalrat. Solange man kein Scheme erkennen lässt in welchen Umfang man Zulagen etc. gewährt hat der Personalrat wenig Eingriffsmöglichkeiten. Auch eine generelle Zulage Ingenieure wird in es der Regel keine Versagensgründe geben. Er ist dann in der Ausgestaltung ggf. in der Mitbestimmung. PR darf in den meisten Bundesländern und beim Bund ja nicht einfach Nein sagen sondern hat abschließende Gründe für eine mögliche Ablehnung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 17.01.2020 15:41
Finanziell ist der Anreiz im ÖD schlicht eine Katastrophe. Interessant werden Gehälter ab EG 14. Alles andere lockt keinen Absolventen einer Hochschule mehr hervor, der einen akzeptables Ergebnis in seinem Zeugnis stehen hat. Von Daher die erneute Forderung an die Arbeitgeberseite, die Gehälter von Führungskräften und den oberen EG´s endlich auf ein ordentliches Niveau zu bringen. Das Interesse der Arbeitgeber wäre da vorhanden. da Verdi aber diese Interessen nicht verfolgt können wir darauf lange warten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.01.2020 15:53
Aus Sicht des Bundes. 4500-5000 € für Informatiker mit Master können wir ohne größere Probleme anbieten. Mit den Nettogehältern bei Verbeamtung sind wir da durchaus konkurrenzfähig (in unserer Region im Osten sogar recht attraktiv). Im Spitzenbereich bei 10000 € wird es dann schwer.

Hinsichtlich Personalrat. Solange man kein Scheme erkennen lässt in welchen Umfang man Zulagen etc. gewährt hat der Personalrat wenig Eingriffsmöglichkeiten. Auch eine generelle Zulage Ingenieure wird in es der Regel keine Versagensgründe geben. Er ist dann in der Ausgestaltung ggf. in der Mitbestimmung. PR darf in den meisten Bundesländern und beim Bund ja nicht einfach Nein sagen sondern hat abschließende Gründe für eine mögliche Ablehnung.

Richtig. Aber wenn man dann mit 5 Jahren Berufserfahrung 1-2k weniger verdient als in der Wirtschaft fehlt eben die Perspektive. Die Einstiegsgehälter sind konkurrenzfähig.

Der Bund verbeamtet ja auch gern, aber die Kommunen und Länder stehen hier deutlich schlechter da. Vor allem im gehobenen Dienst. Mit dem Eingangsamt A9 gewinnen Sie keinen Blumentopf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 17.01.2020 15:57
Finanziell ist der Anreiz im ÖD schlicht eine Katastrophe. Interessant werden Gehälter ab EG 14.

Das scheint mir doch sehr übertrieben. Das hat oft mit den eigenen Ansprüchen und Rahmenbedingungen zu tun. O.k., ich bin nicht aus einem "Mangelbereich", entsprechend wenig lockt mich das Pokern ums maximale Einkommen. Zudem haben wir günstige Wohnkosten und leben auch ansonsten sehr entspannt mit dem, was wir haben.

Um die obige Aussage also mal zu relativieren: Ich wäre froh, in meinem Segment (und auch mit Uni-Abschluss auf Magister-Niveau plus solider Berufserfahrung) eine passende Stelle zu finden, die bei ~3.000 € liegt (sofern lokal, bei Pendelaufwand ~3.500 €). Da käme man also durchaus mit EG 9-11 schon hin ... der kleine Haken: Es gibt leider nur wenige Stellen ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 17.01.2020 16:25
Um das zu relativieren: ich finde ein Entgelt von E14 völlig uninteressant.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.01.2020 17:25
Als wir, also meine Kommilitonen und ich, von der Uni vor 5 Jahren in die Freiheit entlassen wurden, hatten wir alle einen Arbeitsvertrag in der Tasche. Die Unternehmen bemühen sich massiv mit der Fachkräftegewinnung... Vorträge an der Uni, Angebote für Praktika, Abschlussarbeiten etc.

Will man nicht Beamter werden, so hat der öffentliche Dienst nichts was einen Spezialisten interessiert anzubieten.

Aber das bringt ja hier alles nichts. Wir müssen einfach noch bis ca. 2026-27 warten. Dann wird die Demografie die Arbeitgeber dazu zwingen und wenn nicht geht der Laden eben vor die Hunde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.01.2020 17:28
Finanziell ist der Anreiz im ÖD schlicht eine Katastrophe. Interessant werden Gehälter ab EG 14.

Das scheint mir doch sehr übertrieben. Das hat oft mit den eigenen Ansprüchen und Rahmenbedingungen zu tun. O.k., ich bin nicht aus einem "Mangelbereich", entsprechend wenig lockt mich das Pokern ums maximale Einkommen. Zudem haben wir günstige Wohnkosten und leben auch ansonsten sehr entspannt mit dem, was wir haben.

Um die obige Aussage also mal zu relativieren: Ich wäre froh, in meinem Segment (und auch mit Uni-Abschluss auf Magister-Niveau plus solider Berufserfahrung) eine passende Stelle zu finden, die bei ~3.000 € liegt (sofern lokal, bei Pendelaufwand ~3.500 €). Da käme man also durchaus mit EG 9-11 schon hin ... der kleine Haken: Es gibt leider nur wenige Stellen ...

Ggf. wäre Krankenpflegende Person etwas für Sie. Wird hier in der Zeitung für 3.5-4 mit 9k Ablöse gesucht. Da braucht man nur Realschule und keinen Magister.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 17.01.2020 17:38
Gerne:
Meine größte Wunschvorstellung wäre es, wenn die Kommunen in die tariflichen Lage versetzt werden,  einzelnen Mitarbeitern so viel sie wollen zu bezahlen.
Also eine tätigkeitenunabhängige AT Bezahlung.
Dann könnten sie sich partielle Spitzenkräfte an Bord holen, ohne das Personaler sich hinter: Geht nicht, sind tarifgebunden, verschanzen können.
Und das gilt dann für fehlende Gärtner wie für BauIngs oder egal wer wie wo.
Dass muss dann jede Kommune für sich entscheiden, ob sie das machen kann (finanziell) und will.

Da will ich aber mal den Personalrat sehen, der das mitmacht....
Du kannst mich zwar nicht sehen, aber ich würde das machen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 17.01.2020 17:55
Finanziell ist der Anreiz im ÖD schlicht eine Katastrophe. Interessant werden Gehälter ab EG 14.

Das scheint mir doch sehr übertrieben. Das hat oft mit den eigenen Ansprüchen und Rahmenbedingungen zu tun. O.k., ich bin nicht aus einem "Mangelbereich", entsprechend wenig lockt mich das Pokern ums maximale Einkommen. Zudem haben wir günstige Wohnkosten und leben auch ansonsten sehr entspannt mit dem, was wir haben.

Um die obige Aussage also mal zu relativieren: Ich wäre froh, in meinem Segment (und auch mit Uni-Abschluss auf Magister-Niveau plus solider Berufserfahrung) eine passende Stelle zu finden, die bei ~3.000 € liegt (sofern lokal, bei Pendelaufwand ~3.500 €). Da käme man also durchaus mit EG 9-11 schon hin ... der kleine Haken: Es gibt leider nur wenige Stellen ...

Natürlich ist das Gehalt in Ordnung. Auch EG12 ist in Ordnung. Aber in welcher Relation? Zum Median-Einkommen. Aber im Vergleich zum Einkommen zu einem durchschnittlichen Gehalt in der freien Wirtschaft (bei vergleichbarer oder gleicher Bildung) sieht der ÖD schlicht kein Land. Und bisher gab es hier noch kein Umdenken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 17.01.2020 20:25
Das Interesse der Arbeitgeber wäre da vorhanden. da Verdi aber diese Interessen nicht verfolgt können wir darauf lange warten.
Der Bund wollte in der Tarifrunde 2016 die Stufe 6 in den Entgeltgruppen 9-15 und hat sie bekommen ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 17.01.2020 20:34
Um das zu relativieren: ich finde ein Entgelt von E14 völlig uninteressant.

Darf ich fragen welches Entgelt du interessanter oder angebracht, du findest?
Bezogen auf das Beispiel des E14.
Sagen wir mal Führungsposition z.B. Amtsleiter in einer mittleren Gemeinde.
Dürfte so die Standard Eingruppierung sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 17.01.2020 20:49
Ich habe auch kein Interesse an einer mittelmäßigen Leitungsfunktion, eine Führungsposition ist in Deinem Beispiel nicht zu erkennen. Wer sowas anstrebt, mag mit E14 zufrieden sein - wobei ich das nicht für die zutreffende Eingruppierung halte.

Ein Entgelt wird für mich ab analog zu B9 (Bund) interessant - aber nur, wenn mich die Aufgabe reizt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.01.2020 20:51
Um das zu relativieren: ich finde ein Entgelt von E14 völlig uninteressant.

Darf ich fragen welches Entgelt du interessanter oder angebracht, du findest?
Bezogen auf das Beispiel des E14.
Sagen wir mal Führungsposition z.B. Amtsleiter in einer mittleren Gemeinde.
Dürfte so die Standard Eingruppierung sein.

Also mein Chef bekommt die e14 und hat „uns“ drei e13ner und 2 Mitarbeiter an der Backe (Mitarbeitergespräche etc. :o) + Verantwortung für alles + rumstreiten mit internen und externen Steakeholdern  :-X+ mitarbeiten im Tagesgeschäft. Für 150 € netto mehr und ein volles Überstundenkonto. Genial. Da macht man erstmal ein Fass auf als Führungskraft.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.01.2020 20:54
Ich habe auch kein Interesse an einer mittelmäßigen Leitungsfunktion, eine Führungsposition ist in Deinem Beispiel nicht zu erkennen. Wer sowas anstrebt, mag mit E14 zufrieden sein - wobei ich das nicht für die zutreffende Eingruppierung halte.

Ein Entgelt wird für mich ab analog zu B9 (Bund) interessant - aber nur, wenn mich die Aufgabe reizt.

Wobei man hier aber schon in den Bereichen ist, die man at regeln kann. Da geht es nur noch nach Nase.
Tarifverträge sind für die Massen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 17.01.2020 21:00
Natürlich. Die Frage war aber, welches Entgelt für mich interessant wäre.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 17.01.2020 21:25

….internen und externen Steakeholdern….
Hüfte oder Filet? Also für E14 kümmere ich mich um jedes Stück Fleisch
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 18.01.2020 08:03
Die B9 Gehälter sind eher nicht als 'Standard zu sehen und in den meisten Fällen auch kaum erreichbar.
Die E14- E15 Einstufung ist m.W. die Srandardeingruppierung von Amtsleitern (falls nicht verbeamtet) in mittleren Gemeinden.
Das ist nach Tarifvertrag schon Ende der Fahnenstange und die Zahlen sind ja bekannt.
Daher meine Frage. Welche Beträge wären angemessen?
Ich sehe eine Erhöhung von grösser 20% als notwendig an.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: citar0 am 18.01.2020 08:24

Weil die Stellen wesentlich schwieriger zu besetzen sind. Das hat überhaupt nix mit Arroganz zu tun.

Stellenausschreibung E1-8 : 40-70 Bewerber

Stellenausschreibung E9-15: 0-5 Bewerber (und davon sind 2-3 nicht qualifiziert)

auch das lässt sich so pauschal nicht sagen.
Wir versuchen Gärtnerstellen zu besetzen. E5
gelernte Gärtner, weil man auch hier nicht nur mit Ungelernten zurande kommt.
2 Bewerber, beide nicht grad das Gelbe vom Ei.

Es wird hier in allen Berufsgruppen immer schwieriger.

Gute Gärtner in E5 zu finden ist auch nicht so einfach. Bin selbst im Bauhof als Gärtner tätig, wir Gärtner sind alle in E6 plus die typischen Zuschläge und teils Vorarbeiterzulagen.

Ich selbst bin in E6/3 und gehe nie unter 3.1k und über die 4 Wintermonate (Dez-April) nie unter 3.7k nach Hause. Bei Regen arbeiten wir meist drinnen oder bauen Überstunden ab. Also so schlecht wie der Ruf scheinbar ist, ist die Arbeit und Bezahlung definitiv nicht. Eine Rente lediglich auf Mindestniveau blüht mir damit sicher auch nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 18.01.2020 09:28

. Eine Rente lediglich auf Mindestniveau blüht mir damit sicher auch nicht.

Ich sage es nicht gerne, aber ich glaube ohne VBL kommt da aktuell nicht viel bei rum.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.01.2020 10:02
Die B9 Gehälter sind eher nicht als 'Standard zu sehen und in den meisten Fällen auch kaum erreichbar.
Die E14- E15 Einstufung ist m.W. die Srandardeingruppierung von Amtsleitern (falls nicht verbeamtet) in mittleren Gemeinden.
Das ist nach Tarifvertrag schon Ende der Fahnenstange und die Zahlen sind ja bekannt.
Daher meine Frage. Welche Beträge wären angemessen?
Ich sehe eine Erhöhung von grösser 20% als notwendig an.

Entgelt analog zu B9 haben z.B. die HGF der HWK in NRW, die GS/BGF/HGF einiger großer Zuwendungsempfänger des Bundes... so selten also nicht. E14/15 dürfte vielleicht die Standardbezahlung für Gemeinden mittlerer Größe sein, eingruppiert sind die entsprechenden Personen mutmaßlich eher in E12.

Man müßte 1. die Differenzierungsmöglichkeiten der EGO mehr nutzen, 2. herausgehobene Tätigkeiten besser vergüten und in vielen Fällen auf die Stufen 2-5 verzichten. Die EGO sieht ja schon unterschiedliche Tätigkeitsmerkmale z.B. für handwerkliche Tätigkeiten vor, kein Problem die alle eine Entgeltgruppe nach oben zu verschieben - wie bei den Ingenieuren ja z.B. auch. Dann führt man - bei grundsätzlich 100% JSZ - für E11/12/14/15 200% JSZ ein, die Stufen 2-5 entfallen in E9a und höher, die Stufen 3 und höher entfallen in E5 und kleiner. Das Tabellenentgelt erhöht sich in E11-E15 um 9%, in E6-E10 um 6%, E1-E5 Nullrunde. Schon hat man ein ansprechendes Ergebnis, mit dem man marktgerecht zahlt. Im kommunalen Bereich sollte man noch die Fg. 2 der E13-15 so anpassen, daß sie die gewünschte Wirkung auch tatsächlich entfalten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 18.01.2020 11:34
Die B9 Gehälter sind eher nicht als 'Standard zu sehen und in den meisten Fällen auch kaum erreichbar.
Die E14- E15 Einstufung ist m.W. die Srandardeingruppierung von Amtsleitern (falls nicht verbeamtet) in mittleren Gemeinden.
Das ist nach Tarifvertrag schon Ende der Fahnenstange und die Zahlen sind ja bekannt.
Daher meine Frage. Welche Beträge wären angemessen?
Ich sehe eine Erhöhung von grösser 20% als notwendig an.

Entgelt analog zu B9 haben z.B. die HGF der HWK in NRW, die GS/BGF/HGF einiger großer Zuwendungsempfänger des Bundes... so selten also nicht. E14/15 dürfte vielleicht die Standardbezahlung für Gemeinden mittlerer Größe sein, eingruppiert sind die entsprechenden Personen mutmaßlich eher in E12.

Man müßte 1. die Differenzierungsmöglichkeiten der EGO mehr nutzen, 2. herausgehobene Tätigkeiten besser vergüten und in vielen Fällen auf die Stufen 2-5 verzichten. Die EGO sieht ja schon unterschiedliche Tätigkeitsmerkmale z.B. für handwerkliche Tätigkeiten vor, kein Problem die alle eine Entgeltgruppe nach oben zu verschieben - wie bei den Ingenieuren ja z.B. auch. Dann führt man - bei grundsätzlich 100% JSZ - für E11/12/14/15 200% JSZ ein, die Stufen 2-5 entfallen in E9a und höher, die Stufen 3 und höher entfallen in E5 und kleiner. Das Tabellenentgelt erhöht sich in E11-E15 um 9%, in E6-E10 um 6%, E1-E5 Nullrunde. Schon hat man ein ansprechendes Ergebnis, mit dem man marktgerecht zahlt. Im kommunalen Bereich sollte man noch die Fg. 2 der E13-15 so anpassen, daß sie die gewünschte Wirkung auch tatsächlich entfalten.

Vielen Dank. Das ist doch eine Diskussionsgrundlage.

Die Höherstufung für handwerkliche Tätigkeiten, typische E5 Stellen im Bauhof, Kläranlage, Wasserversorgung, Hausmeister usw in Anlehnung der Eingruppierung im Geltungsbereich, ist leider nicht möglich. Da wurden alte Tarife auf Landesebene nicht gekündigt.
Jeder Verwaltungsmitarbeiter wird direkt nach der Ausbildung in E6 eingruppiert. Die Facharbeiter bleiben in E5. Dies könnte problemlos geändert werden und eine Höhergruppuerung würde somit auch in den unteren Gruppen mehr Geld bringen, unabhängig der künftigen Tarifverhandlung.

JSZ für alle Auf 100% habe ich auch schon des öfteren erwähnt. Es ist ein Unding, diese gerade in den oberen Regionen zu kürzen. Also genau dort, wo der öffentliche Dienst keine Mitarbeiter mehr bekommt, wird auch noch das Gehalt reduziert.
Eine Erhöhung auf 200% finde ich persönlich nicht umsetzbar. Neiddebatte.   Da würde ich 100% für alle favorisieren und lieber die Tabelle z.B. an die Beträge des  TV-V angleichen.
JSZ könnten ja auch wieder gekürzt werden. 

Es gibt mittlerweile auch Gemeinden welche bereit sind Zulagen zu bezahlen, auch ausserhalb des Tarifvertrages. Es ist eine Frage des Wollens.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.01.2020 12:35
Es ist nicht erforderlich, die landesbezirklichen Tarifverträge für die Eingruppierung der ehemaligen Arbeiter zu kündigen. Es genügt, im Anhang Regelungskompetenzen die Absätze 3 und 5 zu streichen.

Wer AN hat, die von Neid und Mißgunst zerfressen sind, hat bei der Personalauswahl versagt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.01.2020 13:12
Zu den Amtsleistern, die haben bei uns in der Kreisveraltung (über 320.000 Einwohner) regelhaft die A13. Ja, A13. Man hat sich Jahrzehnte schwer getan, dort Angestellte hinzusetzten. Aus Prinzip. Das hat sich vor Jahren gelockert, man ist dann zur E12 gekommen, inzwischen wird aber auch nach E13 bzw. E14 eingruppiert.

Was darüber hinaus geht, ist für den Tarifvertrag ja nicht interessant. Ich halte jedoch einen Vergleich mit B-Gruppen im Brutto nicht statthaft, hier ist aufgrund von Wochenstunden zumeist ein eher bescheidender Stundenlohn zu erreichen. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Und am allerwichtigsten: nicht nur das Einkommen aus der Arbeit generieren. Zumindest hier auf dem platten Land haben wir sehr viele Zusatzeinnahmen aus Vermietung und Verpachtung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 18.01.2020 13:26
Die B9 Gehälter sind eher nicht als 'Standard zu sehen und in den meisten Fällen auch kaum erreichbar.
Die E14- E15 Einstufung ist m.W. die Srandardeingruppierung von Amtsleitern (falls nicht verbeamtet) in mittleren Gemeinden.
Das ist nach Tarifvertrag schon Ende der Fahnenstange und die Zahlen sind ja bekannt.
Daher meine Frage. Welche Beträge wären angemessen?
Ich sehe eine Erhöhung von grösser 20% als notwendig an.

Entgelt analog zu B9 haben z.B. die HGF der HWK in NRW, die GS/BGF/HGF einiger großer Zuwendungsempfänger des Bundes... so selten also nicht. E14/15 dürfte vielleicht die Standardbezahlung für Gemeinden mittlerer Größe sein, eingruppiert sind die entsprechenden Personen mutmaßlich eher in E12.

Man müßte 1. die Differenzierungsmöglichkeiten der EGO mehr nutzen, 2. herausgehobene Tätigkeiten besser vergüten und in vielen Fällen auf die Stufen 2-5 verzichten. Die EGO sieht ja schon unterschiedliche Tätigkeitsmerkmale z.B. für handwerkliche Tätigkeiten vor, kein Problem die alle eine Entgeltgruppe nach oben zu verschieben - wie bei den Ingenieuren ja z.B. auch. Dann führt man - bei grundsätzlich 100% JSZ - für E11/12/14/15 200% JSZ ein, die Stufen 2-5 entfallen in E9a und höher, die Stufen 3 und höher entfallen in E5 und kleiner. Das Tabellenentgelt erhöht sich in E11-E15 um 9%, in E6-E10 um 6%, E1-E5 Nullrunde. Schon hat man ein ansprechendes Ergebnis, mit dem man marktgerecht zahlt. Im kommunalen Bereich sollte man noch die Fg. 2 der E13-15 so anpassen, daß sie die gewünschte Wirkung auch tatsächlich entfalten.

Vielen Dank. Das ist doch eine Diskussionsgrundlage.

Die Höherstufung für handwerkliche Tätigkeiten, typische E5 Stellen im Bauhof, Kläranlage, Wasserversorgung, Hausmeister usw in Anlehnung der Eingruppierung im Geltungsbereich, ist leider nicht möglich. Da wurden alte Tarife auf Landesebene nicht gekündigt.
Jeder Verwaltungsmitarbeiter wird direkt nach der Ausbildung in E6 eingruppiert. Die Facharbeiter bleiben in E5. Dies könnte problemlos geändert werden und eine Höhergruppuerung würde somit auch in den unteren Gruppen mehr Geld bringen, unabhängig der künftigen Tarifverhandlung.

JSZ für alle Auf 100% habe ich auch schon des öfteren erwähnt. Es ist ein Unding, diese gerade in den oberen Regionen zu kürzen. Also genau dort, wo der öffentliche Dienst keine Mitarbeiter mehr bekommt, wird auch noch das Gehalt reduziert.
Eine Erhöhung auf 200% finde ich persönlich nicht umsetzbar. Neiddebatte.   Da würde ich 100% für alle favorisieren und lieber die Tabelle z.B. an die Beträge des  TV-V angleichen.
JSZ könnten ja auch wieder gekürzt werden. 

Es gibt mittlerweile auch Gemeinden welche bereit sind Zulagen zu bezahlen, auch ausserhalb des Tarifvertrages. Es ist eine Frage des Wollens.

Für die Autobahn wurde von Verdi folgendes ausgehandelt:


Änderungen gegenüber TV-L bzw. TVöD:

sämtliche Tabellenwerte höher als sowohl TV-L als auch TVöD
Arbeitszeit: maximal 39 Wochenstunden
echtes 13. Monatsgehalt
Option der monatlichen Auszahlung des 13. Monatsgehalts
echte stufengleiche Höhergruppierung
Entgeltgruppe 16
keine Entgeltgruppen 1 und 2
Auszahlung eines Unternehmensbonus ab 2022
keine Unterscheidung der Tarifgebiete West und Ost

Weiterhin werden viele Mangelberufe 1 oder 2 Stufen besser gestellt. So steigen Ingenieure mit der e11 ein und können sich aber ohne Personalverantwortung etc. nur durch fachliche Leistung bis zur e14 entwickeln.
Wünschenswert wäre natürlich eine andere Tabellenstruktur mit steilerem Anstieg.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.01.2020 13:39
Zu den Amtsleistern, die haben bei uns in der Kreisveraltung (über 320.000 Einwohner) regelhaft die A13. Ja, A13. Man hat sich Jahrzehnte schwer getan, dort Angestellte hinzusetzten. Aus Prinzip. Das hat sich vor Jahren gelockert, man ist dann zur E12 gekommen, inzwischen wird aber auch nach E13 bzw. E14 eingruppiert.

Was darüber hinaus geht, ist für den Tarifvertrag ja nicht interessant. Ich halte jedoch einen Vergleich mit B-Gruppen im Brutto nicht statthaft, hier ist aufgrund von Wochenstunden zumeist ein eher bescheidender Stundenlohn zu erreichen. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Und am allerwichtigsten: nicht nur das Einkommen aus der Arbeit generieren. Zumindest hier auf dem platten Land haben wir sehr viele Zusatzeinnahmen aus Vermietung und Verpachtung.

TB werden nicht eingruppiert, sie sind es.

Ich finde 40 Wochenstunden gegenüber den 39 der TB jetzt eher nicht dramatisch. Ist eh Vertrauensarbeitszeit.

Und der Tarifvertrag soll jetzt für jeden ein Zinshaus gewähren?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 18.01.2020 14:08
Hat sich jemand von hier schon ein Haus (Reihenhaus/Doppelhaushälfte/Einfamilienhaus) leisten können mit einem Gehalt der Entgeltgruppe 1-8 ohne Eigenkapital wenn man von einem Kaufpreis 280.000 bis 400.000 € ausgeht, bzw max. Eigenkapital in Höher der Kaufnebenkosten. Wenn ja sind die Gehälter doch gar nicht so schlecht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 18.01.2020 14:26
Ja, kenne einigen Menschen mit kleiner E9 einkommen, die Eigenheimbesitzer sind. (Ohne Erbe)
Sind idR mit einer Appartmentwohnung angefangen, die dann nach diversen Jahren verkauft und dann der Gewinn im Reihenmittelhaus als Eigenkapital eingesetzt wurde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 18.01.2020 14:40
Eine Rente lediglich auf Mindestniveau blüht mir damit sicher auch nicht.
Das ist optimistisch. Einen Rentenpunkt gibt es dieses Jahr für 40550 Euro Einkommen. Stufe 3 bedeutet wohl noch einige Zeit bis zur Rente. Da gibt es bereits Modellrechnungen, die bei diesem Eckrentner mit 45 Rentenpunkten ein Rentenniveau von weniger als 40 Prozent vorsieht. Die VBL wird in den kommenden Jahrzehnten sicherlich auch noch das ein oder andere mal nach unten angepasst werden.
Jeder wäre wohl gut beraten 20% des Netto für die Rente zu investieren wenn man sich nicht einschränken möchte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 18.01.2020 16:34
Interessanter Tipp.
20% des Nettoeinkommens für die Rente zurücklegen.
Vermutlich in Renten/Lebensversicherungen oder sonstiges.
Also das bereits versteuerte Netto investieren und später wieder versteuern.
Natürlich gehen wir auch alle davon aus mindestens 85 bis 90 Jahre alt zu werden. Sonst profitieren ja wieder nur andere davon.

Wie wär's mit einer provokanten Forderung?
Alle müssen in die Rentenkasse einzahlen, auch die Beamten.
Unsere einbezahlten und automatisch einbehaltene Beiträge stehen uns auch zu, ohne wenn und aber. Ist das nicht Betrug wenn wir einzahlen und kaum etwas zurück bekommen,?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 18.01.2020 16:37
Hat sich jemand von hier schon ein Haus (Reihenhaus/Doppelhaushälfte/Einfamilienhaus) leisten können mit einem Gehalt der Entgeltgruppe 1-8 ohne Eigenkapital wenn man von einem Kaufpreis 280.000 bis 400.000 € ausgeht, bzw max. Eigenkapital in Höher der Kaufnebenkosten. Wenn ja sind die Gehälter doch gar nicht so schlecht.

Gehen wir von einer Behörde auf dem Land aus: Da hat 70 % der beschäftigten in diesen EG ein Eigenheim oder mehrere. Das ist ja auch kein Problem. In diesen EG wird auch überdurchschnittlich gezahlt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.01.2020 16:41
Interessanter Tipp.
20% des Nettoeinkommens für die Rente zurücklegen.
Vermutlich in Renten/Lebensversicherungen oder sonstiges.
Also das bereits versteuerte Netto investieren und später wieder versteuern.
Natürlich gehen wir auch alle davon aus mindestens 85 bis 90 Jahre alt zu werden. Sonst profitieren ja wieder nur andere davon.

Wie wär's mit einer provokanten Forderung?
Alle müssen in die Rentenkasse einzahlen, auch die Beamten.
Unsere einbezahlten und automatisch einbehaltene Beiträge stehen uns auch zu, ohne wenn und aber. Ist das nicht Betrug wenn wir einzahlen und kaum etwas zurück bekommen,?

Warum muß überhaupt jemand in die Rentenkasse einzahlen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 18.01.2020 16:58
Interessanter Tipp.
20% des Nettoeinkommens für die Rente zurücklegen.
Vermutlich in Renten/Lebensversicherungen oder sonstiges.
Also das bereits versteuerte Netto investieren und später wieder versteuern.
Natürlich gehen wir auch alle davon aus mindestens 85 bis 90 Jahre alt zu werden. Sonst profitieren ja wieder nur andere davon.

Wie wär's mit einer provokanten Forderung?
Alle müssen in die Rentenkasse einzahlen, auch die Beamten.
Unsere einbezahlten und automatisch einbehaltene Beiträge stehen uns auch zu, ohne wenn und aber. Ist das nicht Betrug wenn wir einzahlen und kaum etwas zurück bekommen,?

Warum muß überhaupt jemand in die Rentenkasse einzahlen?

Weil es schon immer so war und das absichern halt so typisch deutsch ist
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.01.2020 17:13
Es war aber noch nie so, daß alle eingezahlt hätten. Wenn man also was anders macht, gebe ich der Freiheit den Vorzug vor ekelhaften Zwangssystemen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 18.01.2020 21:59
Ich hätte ja kein Problem damit, auf die Zwangsabgabe zu verzichten und selbst dafür sorgen zu müssen. Dann aber alle, komplett alle.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.01.2020 22:15
Sicher. Man kann ja such selbst vorsorgen, indem man mit dem AG eine entsprechende Zusage vereinbart.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 18.01.2020 22:19
Ich hätte ja kein Problem damit, auf die Zwangsabgabe zu verzichten und selbst dafür sorgen zu müssen. Dann aber alle, komplett alle.

Das Problem ist, dass es zu viele Idioten gibt, welche ihr ganzes Geld verplempern und anschließend nach dem Staat rufen... Verhungern lassen kann man die ja nicht ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 18.01.2020 23:47
Ich hätte ja kein Problem damit, auf die Zwangsabgabe zu verzichten und selbst dafür sorgen zu müssen. Dann aber alle, komplett alle.
Klingt ja richtig nach Punk: Weg mit allen Zwangsversicherungen.

Keiner bekommt was vom Staat und keiner soll Zwangsweise zu Versicherungen gezwungen werden, also kein H4 oder Arbeitslosengeld oder Erstattung für die ärztliche Versorgung, alles wird über die eigenen selbstbestimmte Absicherung geregelt.
Natürlich flankiert mit z.B. der gesetzlichen Entlastung der Ärzte, dass sie bei nicht bezahlten Rechnungen die HerzLungen Maschine etc. ausstellen müssen/dürfen.
Wer nicht zahlt stirbt dann halt früher, oder ist Obdachlos, selber Schuld.
Und die "Versager" die es nicht geschafft haben sich entsprechend abzusichern, die dürfen dann halt auf die freiwilligen Almosen der anderen hoffen.
Also nur noch selbstgewählte "Solidar"gemeinschaften.

So radikal ist ja selbst das Amerikanische System bisher noch  nicht....da bringt bestimmt Wohlstand für die die es verdient haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.01.2020 08:50
ALG2 ist im Gegensatz zu ALG1, GKV und GRV keine Versicherungsleistung. Ansonsten: genau so wie Du es beschrieben hast. Auch das Sozialstaatsprinzip steht dem nicht im Wege, der liberale Durchführungsweg ist eine mögliche Ausgestaltung des Prinzips. Menschen sind selbstbestimmte und -verantwortliche Individuen, die über das Maß ihrer Vorsorge selbst bestimmen können - und sollen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 19.01.2020 10:50
aber mal ganz nüchtern betrachtet , was wäre denn wirklich ein gutes Tarifergebnis auf 12 Monate Laufzeit,

E1-E8 prozentual besser als der Rest
oder eher alle gleich prozentual
oder ab E9 prozentual deutlich besser als die unteren,

und in welchen Dimensionen

also z.b E1-E8 3-4 % der Rest ab 5% ?
oder E1-E8 eher 5-10% und der Rest 3-4 %


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.01.2020 10:54
Man müßte 1. die Differenzierungsmöglichkeiten der EGO mehr nutzen, 2. herausgehobene Tätigkeiten besser vergüten und in vielen Fällen auf die Stufen 2-5 verzichten. Die EGO sieht ja schon unterschiedliche Tätigkeitsmerkmale z.B. für handwerkliche Tätigkeiten vor, kein Problem die alle eine Entgeltgruppe nach oben zu verschieben - wie bei den Ingenieuren ja z.B. auch. Dann führt man - bei grundsätzlich 100% JSZ - für E11/12/14/15 200% JSZ ein, die Stufen 2-5 entfallen in E9a und höher, die Stufen 3 und höher entfallen in E5 und kleiner. Das Tabellenentgelt erhöht sich in E11-E15 um 9%, in E6-E10 um 6%, E1-E5 Nullrunde. Schon hat man ein ansprechendes Ergebnis, mit dem man marktgerecht zahlt. Im kommunalen Bereich sollte man noch die Fg. 2 der E13-15 so anpassen, daß sie die gewünschte Wirkung auch tatsächlich entfalten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 19.01.2020 13:00
aber mal ganz nüchtern betrachtet , was wäre denn wirklich ein gutes Tarifergebnis auf 12 Monate Laufzeit,

E1-E8 prozentual besser als der Rest
oder eher alle gleich prozentual
oder ab E9 prozentual deutlich besser als die unteren,

und in welchen Dimensionen

also z.b E1-E8 3-4 % der Rest ab 5% ?
oder E1-E8 eher 5-10% und der Rest 3-4 %

Warum sollten die ohnehin schon überdurchschnittlich verdienenden erneut besser gestellt werden als diejenigen, die schlechter gestellt sind als vergleichbare AN aus der freien Wirtschaft? Kommt wieder die Sozialismuskomponente?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 19.01.2020 15:14
ALG2 ist im Gegensatz zu ALG1, GKV und GRV keine Versicherungsleistung. Ansonsten: genau so wie Du es beschrieben hast. Auch das Sozialstaatsprinzip steht dem nicht im Wege, der liberale Durchführungsweg ist eine mögliche Ausgestaltung des Prinzips. Menschen sind selbstbestimmte und -verantwortliche Individuen, die über das Maß ihrer Vorsorge selbst bestimmen können - und sollen!

Tatsächlich ist aber nicht von der Hand zu weisen, dass es Arbeitnehmergruppen gibt, die deinem Menschenbild entweder aufgrund mangelnder finanzieller oder geistiger Ressourcen nicht entsprechen und gar nicht in der Lage sind, selbstbestimmt und verantwortlich ein angemessenes Maß für ihre Vorsorge zu treffen. Ich stimme dir dahingehend zu, dass mögliche Durchführungswege liberaler gestaltet werden könnten, bspw. Absenkung der Entgeltgrenzen, um von der Versicherungspflicht befreit zu werden. Letztlich ist die Rente ja schon heute zu einem Großteil steuer- und gar nicht mehr beitragsfinanziert.

Aber zugegebenermaßen wird das nicht in der Tarifrunde verhandelt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.01.2020 17:05
Die Selbstverantwortung und -bestimmtheit des Individuums zu negieren, ist Paternalismus. Wer nicht über die finanziellen Ressourcen verfügt, hinreichend vorzusorgen, wird im heutigen Zwangssystem dazu gezwungen, unzureichend vorzusorgen - und dann nichts davon zu haben, weil weder Rente noch ALG1 die staatliche Grundleistung erreichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 19.01.2020 21:05
Ich negiere nicht die Selbstverantwortung und -bestimmtheit des Individuums, sondern gab nur zu Bedenken, dass es solche Menschen gibt. Wenn jemand geringe finanzielle Ressourcen hat, so ist die heutige Zwangsabgabe für diese noch eine bessere Absicherung als keine. Sicherlich werden diese im im Rentenalter auf ergänzende staatliche Leistungen angwiesen sein (SGB XII, Wohngeld oder dergl.).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.01.2020 21:13
Also siehst Du es als „Absicherung“, wenn jemand Zwangsabgaben zahlt und davon nichts hat, weil seine Rente und sein ALG1 ohnehin auf das staatliche Grundsicherungsniveau aufgestockt werden muß?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.01.2020 21:45
Voraussichtlich hat er aufgrund von Freibeträgen ja mehr, als der reine Aufstocker, der keinerlei Zwangsabgabe gemacht hat. Insofern ist er ja besser Abgesichert
 ::) :o :P
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.01.2020 21:53
Freibeträge gibt es bei Einkommen aus Erwerbstätigkeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 20.01.2020 01:11
Also siehst Du es als „Absicherung“, wenn jemand Zwangsabgaben zahlt und davon nichts hat, weil seine Rente und sein ALG1 ohnehin auf das staatliche Grundsicherungsniveau aufgestockt werden muß?

Es ist eine Absicherung für das Sozialsystem, nicht für das Individuum. Für Letzteres wäre es rational, die Mittel für unzureichende Absicherung anderweitig zu verwenden und später die höhere staatliche Grundversorgung zu beziehen. Dagegen werden die Lasten der das Sozialsystem tragenden Allgemeinheit durch Zwangsabgaben des Individuums und daraus resultierenden (unzureichenden) Renten- bzw. Arbeitslosenleistungen reduziert, denn das System hat lediglich noch die Differenz auszugleichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.01.2020 02:59
Es zieht also den schwächsten abhängigen Beschäftigten das Geld aus der Tasche, um den allgemeinen Haushalt zu entlasten, während alle anderen aus der Zwangsversicherung einen Vorteil ziehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.01.2020 06:37
Freibeträge gibt es bei Einkommen aus Erwerbstätigkeit.
Nö. Der Begriff ist nicht nur auf Erwerbstätigkeit fixiert.
Und wenn es dir hilft, dann nenne den nicht angerechneten Part der Rente halt nicht Freibetrag, sondern nicht zu berücksichtigende Einkommen. Es läuft ja darauf hinaus, dass derjenige der mehr Rente abgezwungen bekommen hat, später auch mehr Geld trotz Unterstützung durch Grundsicherung hat. (So zumindest verstehe ich die derzeitigen Änderungen, ist aber natürlich spekulativ)

Außerdem ist ja nicht gesagt, das derjenige, dem jetzt das Geld aus der Tasche gezogen wird, auch später im Grundsicherungsniveau landet. Das ist ja auch nur spekulativ.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.01.2020 06:52
Dann zeig mir doch mal, wo der Freibetrag o.ä. bei Rentenbezug steht. M.W.n. wird nämlich die Rente voll angerechnet.

Es ist nicht spekulativ, daß das Zwangsrentensystem in einer nicht unerheblichen Zahl von Fällen dieses Ergebnis produziert - und nur darauf kommt es an. Es geht ja um Abschaffung und nicht die Ausnahme Einzelner.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 20.01.2020 07:01
Wird eine Stelle gemäß E11 ausgeschrieben schaut der Ingenieur in die Tabelle und lacht. Der muss sich erstmal bewerben...

Für die Vorteile im öd verzichtet man gern auf vielleicht 500€ im Monat, aber nicht auf 1000-2000€.

Und welche Vorteile wären das? Also ich sehe mittlerweile keine mehr...

Relativ sicherer Job, 39 Stunden Woche, 5-Tage Woche, (meist) Gleitzeit, JSZ (ok, Ingenieure dürften die überall bekommen)... Wenn ich statt 3500 € Brutto zu verdienen, in der FW 5000 € erhalte, aber im Gegenzug dann auch mal Samstags ran darf, oder 10 Stunden (meist sogar mehr) pro Woche länger arbeite als im ÖD, dann ist das für mich nicht wirklich ein Mehrgewinn. Der Stundenlohn ist oftmals nicht wirklich sehr viel höher. Eine 50-Stunden-Woche sind 28 % längere Arbeitszeit! Da wären das umgerechnet 500 € Brutto Mehrverdienst. Und der Druck ist sicherlich auch höher als im ÖD.

Natürlich gibt es auch große Arbeitgeber, die dann noch viel mehr bezahlen, Überstunden auszahlen etc. pp Das ist was anderes. Aber im Normalfall gibts im Mittelstand nicht immer deutlich mehr Kohle.

Du weißt aber schon, daß der öffentliche Dienst die Branche mit den meisten befristeten Verträgen ist? Und je nach Amt gibt es auch Mehrarbeit ohne Ende.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 20.01.2020 07:12
Gerne:
Meine größte Wunschvorstellung wäre es, wenn die Kommunen in die tariflichen Lage versetzt werden,  einzelnen Mitarbeitern so viel sie wollen zu bezahlen.
Also eine tätigkeitenunabhängige AT Bezahlung.
Dann könnten sie sich partielle Spitzenkräfte an Bord holen, ohne das Personaler sich hinter: Geht nicht, sind tarifgebunden, verschanzen können.
Und das gilt dann für fehlende Gärtner wie für BauIngs oder egal wer wie wo.
Dass muss dann jede Kommune für sich entscheiden, ob sie das machen kann (finanziell) und will.

Meine Erfahrung im ÖD, besonders im kommunalen Umfeld zeigt mir eher, dass dies die Gemeinden nicht nutzen würden. Zumindest ALLE mit denen ich bisher auch nur entfernt zutun hatte.

Das liegt gar nicht an den dortigen Führungskräften oder Personalern, sondern einfach an den politischen Gremien, die am liebsten einem Bau Ing die E5 zahlen würden.

Es werden aktuell nicht mal alle Möglichkeiten genutzt.

Wird eine Stelle gemäß E11 ausgeschrieben schaut der Ingenieur in die Tabelle und lacht. Der muss sich erstmal bewerben...

Für die Vorteile im öd verzichtet man gern auf vielleicht 500€ im Monat, aber nicht auf 1000-2000€.

Und welche Vorteile wären das? Also ich sehe mittlerweile keine mehr...

Ich finde ganz Konkret die Arbeitszeit. Ich kann quasi, zumindest bei meinem AG, die Gleitzeit voll ausnutzen und alles machen was ich will. Ich habe keine Kernzeiten oder sonstwas. Ich bekomme Montags mal nen Schrank geliefert zwischen 8 und 10 ? Kein Problem. Dann gehe ich einfach mal um 11 auf die Arbeit, juckt keinen. Mach das mal in einer Baufirma.

In der Baufirma kann es gut und gerne mal vorkommen, dass ich an nem Tag auf mehr als 12 Stunden komme. Muss nur eine Baustelle irgendwo in der Walachei sein und noch paar Stunden Stau aufm Heimweg.

Noch dazu hat man mehr Leistungsdruck in einer Baufirma, weil die Ergebnisse wesentlich messbarer sind als im ÖD.

Was einem das ganze monetär wert ist, muss halt jeder selbst abschätzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.01.2020 08:08
Dann zeig mir doch mal, wo der Freibetrag o.ä. bei Rentenbezug steht. M.W.n. wird nämlich die Rente voll angerechnet.
Jain, die Erwerbsunfähigkeitsrente nicht, aber darum ging es hier ja auch nicht.
Zitat
Es ist nicht spekulativ, daß das Zwangsrentensystem in einer nicht unerheblichen Zahl von Fällen dieses Ergebnis produziert - und nur darauf kommt es an. Es geht ja um Abschaffung und nicht die Ausnahme Einzelner.
Doch es ist bezogen auf den Fall absolut spekulativ. Denn die Mehrheit der Rentenbezieher beziehen keine Grundsicherung.
Und wie viele davon zwischenzeitlich so wenig in die Zwangsversicherung zahlten, dass es nur zur Grundsicherung gereicht hätte, wenn sie nicht wieder mehr einzahlten, kann ich nicht beurteilen, zumindest gibt es mit Sicherheit auch welche, die danach so viel einzahlen, dass sie keine Grundsicherung bekommen (wg. Teilzeit oder Jobdelle oder what ever).
Weiterhin ist es genauso wenig spekulativ die aktuelle politsche Diskussion zu dieser "Ungerechtigkeit" und die daraus resultierenden Änderungen an dem System einfließen zu lassen.
Es wird mEn so kommen, dass diejenigen die mehr in die Zwangsversicherung zahlen auch mehr monatliches Geld zur Verfügung gestellt bekommen.
In sofern wird den schwächsten dieses Geld aus der Tasche gezogen, weil sie ja nicht unbedingt im späteren Erwerbsleben zu diesen gehören müssen, aber wenn sie nicht gezwungen wären in dieser Phase auch zu zahlen, würden sie dann in später wieder zu den schwächsten gehören, weil dann die Rente noch niedriger wäre.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 20.01.2020 08:15
Es zieht also den schwächsten abhängigen Beschäftigten das Geld aus der Tasche, um den allgemeinen Haushalt zu entlasten, während alle anderen aus der Zwangsversicherung einen Vorteil ziehen.
So muss man es sehen. Bei Gründung des Sozialversicherungssystems war Derartiges kein vordringlich zu lösendes Problem (Nachkriegsgesellschaft) und das Konzept m. E. durchaus geeignet. Mittlerweile ist es inadäquat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.01.2020 08:17
Das liegt gar nicht an den dortigen Führungskräften oder Personalern, sondern einfach an den politischen Gremien, die am liebsten einem Bau Ing die E5 zahlen würden.
Wenn in der Nachbarkommune tolle Dinge klappen und dieses von den Medien und den dortigen politischen Gremien genutzt wird um sich zu feiern, ....ein Hoch auf die gute Personalpolitik ....
Ja aber bei den "Deppen" in den Gremien ist der Weg sicherlich weit und nichts von heute auf morgen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.01.2020 08:18
Und je nach Amt gibt es auch Mehrarbeit ohne Ende.
Angeordnet und vom Personalrat abgesegnet?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.01.2020 08:26
Dann zeig mir doch mal, wo der Freibetrag o.ä. bei Rentenbezug steht. M.W.n. wird nämlich die Rente voll angerechnet.
Jain, die Erwerbsunfähigkeitsrente nicht, aber darum ging es hier ja auch nicht.
Zitat
Es ist nicht spekulativ, daß das Zwangsrentensystem in einer nicht unerheblichen Zahl von Fällen dieses Ergebnis produziert - und nur darauf kommt es an. Es geht ja um Abschaffung und nicht die Ausnahme Einzelner.
Doch es ist bezogen auf den Fall absolut spekulativ. Denn die Mehrheit der Rentenbezieher beziehen keine Grundsicherung.
Und wie viele davon zwischenzeitlich so wenig in die Zwangsversicherung zahlten, dass es nur zur Grundsicherung gereicht hätte, wenn sie nicht wieder mehr einzahlten, kann ich nicht beurteilen, zumindest gibt es mit Sicherheit auch welche, die danach so viel einzahlen, dass sie keine Grundsicherung bekommen (wg. Teilzeit oder Jobdelle oder what ever).
Weiterhin ist es genauso wenig spekulativ die aktuelle politsche Diskussion zu dieser "Ungerechtigkeit" und die daraus resultierenden Änderungen an dem System einfließen zu lassen.
Es wird mEn so kommen, dass diejenigen die mehr in die Zwangsversicherung zahlen auch mehr monatliches Geld zur Verfügung gestellt bekommen.
In sofern wird den schwächsten dieses Geld aus der Tasche gezogen, weil sie ja nicht unbedingt im späteren Erwerbsleben zu diesen gehören müssen, aber wenn sie nicht gezwungen wären in dieser Phase auch zu zahlen, würden sie dann in später wieder zu den schwächsten gehören, weil dann die Rente noch niedriger wäre.

Die Individualebene ist aber nur dann relevant, wenn ich untersuchen wollte, ob für einen individuellen AN die Zwangsversicherung individualrational Sinn machte. Es geht aber um das System an sich und somit um die Kollektivebene - die eben eine nicht unerhebliche Anzahl von Fällen produziert, in denen die Versicherungsleistung hinter der Grundsicherung zurückbleibt und somit Aufwand ohne Nutzen entsteht. Die aktuellen Bemühungen einschließlich des Erfindens toller Neusprechbezeichnungen ändert nichts an der Versicherungsleistung, sondern ist nur eine - in der Übergangszone ebenfalls erhebliche Verwerfungen verursachende - versicherungsfremde Leistung, die entweder die Beitragszahler insgesamt oder den Bundeshaushalt belastet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 20.01.2020 09:04
Ich habe auch kein Interesse an einer mittelmäßigen Leitungsfunktion, eine Führungsposition ist in Deinem Beispiel nicht zu erkennen. Wer sowas anstrebt, mag mit E14 zufrieden sein - wobei ich das nicht für die zutreffende Eingruppierung halte.

Ein Entgelt wird für mich ab analog zu B9 (Bund) interessant - aber nur, wenn mich die Aufgabe reizt.

Darf ich denn mal fragen ob du dich zur Zeit in einem Angestellten- oder Beamtenverhältnis befindest?
Ich tippe mal eher auf Freiberufler, Selbstständig, Unternehmer? Das sollte man vielleicht ergänzen um die Zahlen richtig einordnen zu können denke ich.   
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.01.2020 09:09
Ich bin leitender Angestellter eines großen Zuwendungsempfängers.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 20.01.2020 09:28
Ich bin leitender Angestellter eines großen Zuwendungsempfängers.

Ah, OK. Und die "B9" bezieht sich allein auf dieses Gehalt oder auf deine Einkünfte insgesamt? Ich vermute weiterhin, dass da noch welche sind.  :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.01.2020 09:31
Natürlich habe ich noch weitere Einkünfte. Das berührt aber nicht den Gegenwert, den ich für eine Vollzeitbeschäftigung für interessant genug fände, um ihr nachzugehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 20.01.2020 09:38
Mehrarbeit muß nicht angeordnet werden oder sonstwas. DAs sind ja keine Überstunden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.01.2020 09:38
Deswegen finde ich zukünft mit den zu erwartenden Änderungen
Es zieht also den schwächsten abhängigen Beschäftigten das Geld aus der Tasche, um den allgemeinen Haushalt zu entlasten, während alle anderen aus der Zwangsversicherung einen Vorteil ziehen.
Worauf ich hinauswollte ist, dass zukünftig diese Aussage ja nicht mehr korrekt ist, da ja alle von der Zwangsversicherung einen Vorteil ziehen, weil sie mehr als nur das Minimum bekommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 20.01.2020 09:39
Natürlich habe ich noch weitere Einkünfte. Das berührt aber nicht den Gegenwert, den ich für eine Vollzeitbeschäftigung für interessant genug fände, um ihr nachzugehen.

Alles klar, danke.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.01.2020 09:44
Mehrarbeit muß nicht angeordnet werden oder sonstwas. DAs sind ja keine Überstunden.
Stimmt.
Aber dann verstehe ich nicht was du damit sagen wolltest, denn das ist ja eine reine private Entscheidung und eigenes Vergnügen oder selbstgemachtes Leid, wenn sei Mehrarbeit leisten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 20.01.2020 10:01
Worauf ich hinauswollte ist, dass zukünftig diese Aussage ja nicht mehr korrekt ist, da ja alle von der Zwangsversicherung einen Vorteil ziehen, weil sie mehr als nur das Minimum bekommen.
Das ist ja leider nicht wahr. Profitieren wird ein -relativ beliebig definierter - Personenkreis, der ungleich kleiner ist als die Gesamtheit der Sozialversicherten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 20.01.2020 10:48
Mehrarbeit muß nicht angeordnet werden oder sonstwas. DAs sind ja keine Überstunden.
Stimmt.
Aber dann verstehe ich nicht was du damit sagen wolltest, denn das ist ja eine reine private Entscheidung und eigenes Vergnügen oder selbstgemachtes Leid, wenn sei Mehrarbeit leisten.

Wenn man im Sozialbereich mit Publikum arbeitet hat man die Wahl zwischen länger bleiben oder sich mit wütenden Hilfeempfängern auseinanderzusetzen, was auch Zeit kostet. Die "Mir egal"-Einstellung klappt nur in anderen Bereichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.01.2020 10:51
Nein, sie klappt auch dort. Es ist ja nicht Deine Zeit, es ist Arbeitszeit. Ob die für Aktenbearbeitung oder für das Rufen der Polizei/des Sicherheitsdienstes draufgeht, ist doch nicht Dein Problem.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 20.01.2020 11:07
Wenn man im Sozialbereich mit Publikum arbeitet hat man die Wahl zwischen länger bleiben oder sich mit wütenden Hilfeempfängern auseinanderzusetzen, was auch Zeit kostet. Die "Mir egal"-Einstellung klappt nur in anderen Bereichen.

Wieso musst du dich da eigentlich so mit denen "auseinandersetzen", dass es bis in deinen (theoretischen) Feierabend hineinreicht?

Letzter Hilfsbedürftiger für diesen Tag raus, Sachen zusammenpacken, Tür auf, Tür zu, abschließen, nach Hause gehen. Alternativ Schild aufstellen "Schalter geschlossen" und ab nach Hause.

Oder stehen die vor deiner Bürotür Schlange und drängen hinein, sobald der vorherige Hilfsbedürftige aus der Türe kommt? Im Jobcenter musste ich z. B. bei meinem ersten Besuch eine Nummer ziehen und wurde dann aufgerufen. Später hatte ich jeweils einen Termin (und Termine kann man als Sachbearbeiter so planen, dass sie in die vertraglich vereinbarte Arbeitszeit passen). Wäre ich ohne Termin hingegangen, hätte ich auch nicht damit gerechnet, dass "mein" Sachbearbeiter ausgerechnet dann vor Ort ist, wenn ich mich zufällig dorthin bequemt hätte.

Von daher denke ich, dass man das alles in einem gewissen Rahmen auch ganz gut selber steuern kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.01.2020 11:28
Wenn man im Sozialbereich mit Publikum arbeitet hat man die Wahl zwischen länger bleiben oder sich mit wütenden Hilfeempfängern auseinanderzusetzen, was auch Zeit kostet. Die "Mir egal"-Einstellung klappt nur in anderen Bereichen.
und nachdem ich deswegen mich 4 x 2h länger als meine reguläre Arbeitszeit mit denen auseinandergesetzt habe, bleibe ich einen Tag zuhause.
Von daher denke ich, dass man das alles in einem gewissen Rahmen auch ganz gut selber steuern kann.
Eben. Klar kann es sein, das an einem Tag plötzlich 100 Bedürftige eine Nummer ziehen.
Und wenn man will, kann man diese auch abarbeiten. Aber dann muss man halt dafür sorgen, dass am nächsten Tag halt nur noch 5 Nummern gezogen werden können und man geht dann nach hause.
Alles eine Frage der Orga (sicherlich hier und da "zu Lasten" der Bedürftigen, aber denen kann man ja die Durchwahl des dafür Verantwortlichen geben, damit die sich dort Beschwerene könne.)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.01.2020 11:34
Worauf ich hinauswollte ist, dass zukünftig diese Aussage ja nicht mehr korrekt ist, da ja alle von der Zwangsversicherung einen Vorteil ziehen, weil sie mehr als nur das Minimum bekommen.
Das ist ja leider nicht wahr. Profitieren wird ein -relativ beliebig definierter - Personenkreis, der ungleich kleiner ist als die Gesamtheit der Sozialversicherten.
Verstehe ich nicht ganz.

Stand jetzt ist, dass es eine Menge Zwangsversicherten gibt, die am Ende nur Rente + Aufstockung durch Grundsicherung bekommen, egal ob sie 100€ oder 400€ Rente bekommen. Sie haben also nichts davon in das Zwangssystem eingezahlt zu haben.
Wenn ich die Pläne der Regierung richtig interpretiere, dann werden zukünftig diejenigen "Aufstocker" die 400€ Rente Zwangsrente haben mehr Geld im Monat zur Verfügung haben, als die die nur 100€ Zwangsrente und die mehr als die die 0 € Zwangsrente haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wastelandwarrior am 20.01.2020 11:51
Ja, die gesetzliche Rente hat ein Legitimationsproblem (die Einzelhandels-Verkäuferin oder Frisörin zahlt 45 Jahre ein, bekommt aber nicht mehr als sie mit Grundsicherung sowieso bekommen würde). Was haben die Tarifverhandlungen damit zu tun ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 20.01.2020 12:05
Ja, die gesetzliche Rente hat ein Legitimationsproblem (die Einzelhandels-Verkäuferin oder Frisörin zahlt 45 Jahre ein, bekommt aber nicht mehr als sie mit Grundsicherung sowieso bekommen würde). Was haben die Tarifverhandlungen damit zu tun ?

Zumindest insofern, als das ich durchaus für eine Abschaffung der Zwangsmitgliedschaft in der Arbeitslosenversicherung für "unkündbare Angestellte", die dem TVÖD unterfallen, wäre ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.01.2020 12:06
Das Thema wurde vom Nutzer @JahrhundertwerkTVÖD aufgebracht:

Wie wär's mit einer provokanten Forderung?
Alle müssen in die Rentenkasse einzahlen, auch die Beamten.
Unsere einbezahlten und automatisch einbehaltene Beiträge stehen uns auch zu, ohne wenn und aber. Ist das nicht Betrug wenn wir einzahlen und kaum etwas zurück bekommen,?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.01.2020 12:21
Ja, die gesetzliche Rente hat ein Legitimationsproblem (die Einzelhandels-Verkäuferin oder Frisörin zahlt 45 Jahre ein, bekommt aber nicht mehr als sie mit Grundsicherung sowieso bekommen würde).
Daran wird ja gerade gearbeitet, dass sich das ändert, ein Hohn bleibt es ja trotzdem.
Zitat
Was haben die Tarifverhandlungen damit zu tun ?
Vielleicht so etwas: Das man noch mehr ZwangsVBL will, damit selbst die E1 Halbtagskraft nach 35 Jahre mehr als Grundsicherung erhält?
Ansonsten keine Ahnung, da verweise ich auf Spids Hinweis.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 20.01.2020 12:23
Wenn man im Sozialbereich mit Publikum arbeitet hat man die Wahl zwischen länger bleiben oder sich mit wütenden Hilfeempfängern auseinanderzusetzen, was auch Zeit kostet. Die "Mir egal"-Einstellung klappt nur in anderen Bereichen.

Wieso musst du dich da eigentlich so mit denen "auseinandersetzen", dass es bis in deinen (theoretischen) Feierabend hineinreicht?

Letzter Hilfsbedürftiger für diesen Tag raus, Sachen zusammenpacken, Tür auf, Tür zu, abschließen, nach Hause gehen. Alternativ Schild aufstellen "Schalter geschlossen" und ab nach Hause.

Oder stehen die vor deiner Bürotür Schlange und drängen hinein, sobald der vorherige Hilfsbedürftige aus der Türe kommt? Im Jobcenter musste ich z. B. bei meinem ersten Besuch eine Nummer ziehen und wurde dann aufgerufen. Später hatte ich jeweils einen Termin (und Termine kann man als Sachbearbeiter so planen, dass sie in die vertraglich vereinbarte Arbeitszeit passen). Wäre ich ohne Termin hingegangen, hätte ich auch nicht damit gerechnet, dass "mein" Sachbearbeiter ausgerechnet dann vor Ort ist, wenn ich mich zufällig dorthin bequemt hätte.

Von daher denke ich, dass man das alles in einem gewissen Rahmen auch ganz gut selber steuern kann.

Ich hätte Dich im JC mal sehen wollen, wenn der SB nachdem dem letzte HE raus ist, nach Hause geht und die Anträge liegenlässt und Du kein Geld bekommen hättest.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.01.2020 12:24
Nicht das fucking Problem des AN.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 20.01.2020 13:05
Zitat
Heißes Jahr für den Öffentlichen Dienst

quelle: https://www.behoerden-spiegel.de/2020/01/17/heisses-jahr-fuer-den-oeffentlichen-dienst/
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 20.01.2020 13:10
Zitat
Verdi-Chef Werneke will 2020 "mutige Tarifpolitik"

Quelle: https://onvista.de/news/verdi-chef-werneke-will-2020-mutige-tarifpolitik-319752879
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 20.01.2020 13:23
Ich hätte Dich im JC mal sehen wollen, wenn der SB nachdem dem letzte HE raus ist, nach Hause geht und die Anträge liegenlässt und Du kein Geld bekommen hättest.

Wenn ich ohne Termin komme, muss ich damit rechnen, ja. Was, wie bereits geschildert, auch nur einmal vorkam, danach bekam ich stets Termine genannt, zu denen ich dann auch gekommen bin.

Dass mir der SB mein Geld bar auf die Kralle gibt, wäre mir übrigens auch neu. Normalerweise wurde es zu Beginn eines jeden neuen Monats auf mein Konto überwiesen. Dass ich danebenstehen muss, damit der meinen Antrag bearbeitet, wusste ich ebenfalls noch nicht. Ich konnte mir auch damals schon ausrechnen, dass es nun mal ein bisschen dauert, ehe ein Antrag bearbeitet ist. Das sollte kein halbes Jahr oder so dauern, aber ein bisschen Zeit muss man halt einkalkulieren.

Auch bei den Anträgen, die ich heute so bearbeite, tun die meisten Leute so, als wäre es uuuunheimlich dringend und als würde morgen schon die Welt untergehen, wenn es nicht heute jetzt und sofort bearbeitet wird. In den meisten Fällen ist es aber kein Problem, die, wenn nötig, auch erst am nächsten Tag zu bearbeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 20.01.2020 13:27
Nicht das fucking Problem des AN.

..könnte es aber durchaus werden...und schlimmstenfalls tödlich enden...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 20.01.2020 13:30
Zitat
Verdi-Chef Werneke will 2020 "mutige Tarifpolitik"

Quelle: https://onvista.de/news/verdi-chef-werneke-will-2020-mutige-tarifpolitik-319752879

Interessanter wird ohnehin sein, was die Arbeitgeberseite gegen den Mangel an Spitzenpersonal unternehmen will.

Verdi interessiert sich sowieso nur für ihr Klientel (E1-E5).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.01.2020 13:34
Nicht das fucking Problem des AN.

..könnte es aber durchaus werden...und schlimmstenfalls tödlich enden...

Das Risiko auf dem Heimweg Opfer eines Verkehrsunfalls werden, ist ungleich höher. Also besser im Büro übernachten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 20.01.2020 14:03
...diese Erkenntnis hilft demjenigen, der zwar ohne Verkehrsunfall nach Hause gekommen wäre, aber trotzdem ein Messer im Bauch hat, relativ wenig...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.01.2020 14:04
Zitat
Verdi-Chef Werneke will 2020 "mutige Tarifpolitik"

Quelle: https://onvista.de/news/verdi-chef-werneke-will-2020-mutige-tarifpolitik-319752879

Interessanter wird ohnehin sein, was die Arbeitgeberseite gegen den Mangel an Spitzenpersonal unternehmen will.

Verdi interessiert sich sowieso nur für ihr Klientel (E1-E5).

Ich zitiere die Süddeutsche von heute:

„Biete Milliarden, suche Abnehmer. „Bitte nehmt das Geld“ Finanzminister Scholz fleht die Kommunen geradezu an, mehr Mittel vom Staat anzunehmen.

Ob im Museum oder in der Baubehörde: Viele Kommunen suchen verzweifelt Fachleute.“

Saloppe Antwort des Gefragten: zu wenig Geld für qualifiziertes Personal. Ende der Geschichte.

Was auch toll ist bzgl. der Digitalisierung: Industrie kündigt an im Bereich Industrie 4.0 etc. Weltmarktführer werden zu wollen und das es jetzt erst so richtig los geht.

Dann kommt wirklich nur noch die 4-5te Garde in den öD und bringt die Eakte...und „digitalisierten Fachverfahren...“
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 20.01.2020 14:31
"Gute Schule 2020" , "Gute KITA Gesetz", "Regionale 20trötenflöt", "Digitalpakt" und und und...

Kohle ist doch ohne Ende ist im "System ÖD". Es gibt doch bei Kommunen schlicht nicht genug (vllt auch nicht genug fähige) Leute, die die ganzen Fördermittelverfahren abarbeiten können. Sollen der Bund und besonders die Länder doch ihre fähigen Leute raus in die Kommunen schicken und die MA dort "an die Hand nehmen" damit die Projekte zumindest verwaltungsseitig mal angestoßen werden. Von den fehlenden Kapazitäten im Baubereich möcht ich gar nicht anfangen.

 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 20.01.2020 14:33
"Gute Schule 2020" , "Gute KITA Gesetz", "Regionale 20trötenflöt", "Digitalpakt" und und und...

Alleine für diese Namen gehören die verantwortlichen Politiker abgesägt. Grausam...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 20.01.2020 14:38
"Gute Schule 2020" , "Gute KITA Gesetz", "Regionale 20trötenflöt", "Digitalpakt" und und und...

Kohle ist doch ohne Ende ist im "System ÖD". Es gibt doch bei Kommunen schlicht nicht genug (vllt auch nicht genug fähige) Leute, die die ganzen Fördermittelverfahren abarbeiten können. Sollen der Bund und besonders die Länder doch ihre fähigen Leute raus in die Kommunen schicken und die MA dort "an die Hand nehmen" damit die Projekte zumindest verwaltungsseitig mal angestoßen werden. Von den fehlenden Kapazitäten im Baubereich möcht ich gar nicht anfangen.

Man sollte diesen ganze Wahnsinn einstampfen und die Kohle direkt an die Kommunen zahlen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 20.01.2020 14:49
Direkt an die Kommunen? Das ist ja schon eine ketzerische Forderungen... Ja, aber dann fallen doch bestimmt Abwassergebührenhilfen, Sportpauschalen und andere GFG-Zuwendungen weg. Was sollen denn dann die zuständigen Sachbearbeiter im mhkbg  Düsseldorf machen/berechnen?

Zudem würden die Kreise und Bezirksregierungen doch im Umlageverfahren ein Stück vom Kuchen abhaben wollen. Also jehüpt wie jesprunge wie man bei uns im Rheinland sagt
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.01.2020 14:50
Ich würde mich ja über das „Gute-Stellenaufforstungs- und Besetzungsgesetz“ freuen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.01.2020 14:55
...diese Erkenntnis hilft demjenigen, der zwar ohne Verkehrsunfall nach Hause gekommen wäre, aber trotzdem ein Messer im Bauch hat, relativ wenig...

Wer hätte behauptet, sie tue dies? Und warum sollte das wichtig sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 20.01.2020 14:55
Zudem würden die Kreise und Bezirksregierungen doch im Umlageverfahren ein Stück vom Kuchen abhaben wollen. Also jehüpt wie jesprunge wie man bei uns im Rheinland sagt

Die Bezirksregierungen gehören ebenfalls abgeschafft. Insbesondere im Rheinland.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 20.01.2020 15:03
Zuständigkeiten bspw der BezReg Köln:
 - Kommunalaufsicht und Katasterwesen
 - Regionalentwicklung und Braunkohle
- Ländliche Entwicklung und Bodenordnung
 - EU-Förderung - Europäischer Sozialfonds und Europäischer Fonds für regionale Entwicklung, regionale Wirtschaftsförderung, INTERREG
 - Städtebau, Bauaufsicht und Bau-, Wohnungs- und Denkmalangelegenheiten sowie -förderung

Zum Beispiel müssen bei der Entscheidung über den Standort einer Chemieanlage oder einer Abfallentsorgungsanlage Belange u.a. des Baurechts, des Straßenverkehrs, der Wasserwirtschaft, des Umweltschutzes, der Land- und Forstwirtschaft, das Genehmigungsinteresse des Investors, aber auch die Interessen der Bürgerinnen und Bürger berücksichtigt werden. Statt einer Vielzahl einzelner Genehmigungen trifft die Bezirksregierung nur eine Entscheidung. Zuvor hat sie Kommunen und Bürger beteiligt, die einzelnen Belange bewertet und gewichtet und nach Möglichkeit auf einen gemeinsamen Nenner gebracht.

@Texter: WER ausser einer Bezirksregierung soll sowas überhaupt können? ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 20.01.2020 15:16
Zuständigkeiten bspw der BezReg Köln:
 - Kommunalaufsicht und Katasterwesen
 - Regionalentwicklung und Braunkohle
- Ländliche Entwicklung und Bodenordnung
 - EU-Förderung - Europäischer Sozialfonds und Europäischer Fonds für regionale Entwicklung, regionale Wirtschaftsförderung, INTERREG
 - Städtebau, Bauaufsicht und Bau-, Wohnungs- und Denkmalangelegenheiten sowie -förderung

Zum Beispiel müssen bei der Entscheidung über den Standort einer Chemieanlage oder einer Abfallentsorgungsanlage Belange u.a. des Baurechts, des Straßenverkehrs, der Wasserwirtschaft, des Umweltschutzes, der Land- und Forstwirtschaft, das Genehmigungsinteresse des Investors, aber auch die Interessen der Bürgerinnen und Bürger berücksichtigt werden. Statt einer Vielzahl einzelner Genehmigungen trifft die Bezirksregierung nur eine Entscheidung. Zuvor hat sie Kommunen und Bürger beteiligt, die einzelnen Belange bewertet und gewichtet und nach Möglichkeit auf einen gemeinsamen Nenner gebracht.

@Texter: WER ausser einer Bezirksregierung soll sowas überhaupt können? ;)

Wenn man einfach das Geld direkt an die Kommunen verteilt bzw. das System entschlackt, bräuchte es viele dieser Geldverteiler Bullshit-Jobs nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 20.01.2020 15:34
Fazit: Ein dickes fettes Plus für Personalgewinnung, -bindung, -fortbildung/-ausbildung. Gerne und inbesondere in den EG die über der meinigen (EG9c) liegen.

Und dafür auch gerne seitens der Länder (auch wenn nicht an der Tarifrunde beteiligt)/des Bundes mal umfassend an einer Gebiets und Aufgabenreform garbeitet werden.

Es ist stellenweise so aberwitzig, aber ich gebe mal ein kleines Beispiel:
Bei einer unserer Gemeindestraße drohte ein Hangrutsch, eine Fahrbahnabsackung war bereits eingetreten. Hierzu war es notwendig, dass unsere Abwasserleitung auf einer Länge von knapp 15(!) Meter um 3 Meter in einen neuen Leitungsgaraben gelegt werden musste. Die Entfernung des hangs (ca. 2 Meter Höhe) zu einem Fließgewässer (Bach) betrug etwa 25 Meter. Im Bach: Unken; in unmittelbare Umgebung: Feldlerchen, Bachstelzen sogar Steinkautze im gegenüberliegendem Hang.
Zu beteiligen waren:
Gemeinde: 3 Personen
Gem.Werke: 2 Personen
Untere Wasserbehörde: 2
Obere Wasserbehörde: 2
Landschaftsschutzbehörde: 3(!)

Zusammen mit der Baufirma Standen dann je 15 Leute je 2-4 Stunden in 3 Terminen vor ort, ohne den ganzen Schreibtischscheiß.

Die Ganze Maßnahme war bautechnisch in knapp 2 Wochen (trotz Frost!) für knapp 50k abgeschloßen. Bis gebaut werden durfte dauerte kanpp 8 Monate, solang wurde die Straße halt gesperrt und jeden Tag hat einer kontrolliert obs schlimmer wurde. Wir verwalten uns selbst zu Tode
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 21.01.2020 07:16
...diese Erkenntnis hilft demjenigen, der zwar ohne Verkehrsunfall nach Hause gekommen wäre, aber trotzdem ein Messer im Bauch hat, relativ wenig...

In unserem Wohnungsamt wurde mal ein Kollege bedroht, mit der Aussage der Wohnungssuchende hätte ein Messer dabei und würde ihn abstechen, wenn er Heute keine Wohnung bekommt.

Seitdem wird das dortige "Klientel" nur noch über eine Plexiglas Scheibe hinweg bedient. Persönliche Termine gibt es nur noch, wenn mindestens zwei Kollegen da sind. Sprechzeiten wurden massiv reduziert und ALLES was kein persönliches Vorsprechen erfordert wird nur noch schriftlich abgewickelt.

Wird Zeit, dass in den Jobcentern mal ähnlich gehandelt wird. Wenn es nach mir ginge würden die Sozialfälle nur noch wie am Nachtschalter durch Scheiben hinweg "bedient" werden, so dass gar kein physischer Kontakt zum Sachbearbeiter stattfinden kann. Ob das Bürgerfreundlich ist, wäre mir auch komplett egal.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.01.2020 07:16
Fazit: Ein dickes fettes Plus für Personalgewinnung, -bindung, -fortbildung/-ausbildung. Gerne und inbesondere in den EG die über der meinigen (EG9c) liegen.

Und dafür auch gerne seitens der Länder (auch wenn nicht an der Tarifrunde beteiligt)/des Bundes mal umfassend an einer Gebiets und Aufgabenreform garbeitet werden.

Es ist stellenweise so aberwitzig, aber ich gebe mal ein kleines Beispiel:
Bei einer unserer Gemeindestraße drohte ein Hangrutsch, eine Fahrbahnabsackung war bereits eingetreten. Hierzu war es notwendig, dass unsere Abwasserleitung auf einer Länge von knapp 15(!) Meter um 3 Meter in einen neuen Leitungsgaraben gelegt werden musste. Die Entfernung des hangs (ca. 2 Meter Höhe) zu einem Fließgewässer (Bach) betrug etwa 25 Meter. Im Bach: Unken; in unmittelbare Umgebung: Feldlerchen, Bachstelzen sogar Steinkautze im gegenüberliegendem Hang.
Zu beteiligen waren:
Gemeinde: 3 Personen
Gem.Werke: 2 Personen
Untere Wasserbehörde: 2
Obere Wasserbehörde: 2
Landschaftsschutzbehörde: 3(!)

Zusammen mit der Baufirma Standen dann je 15 Leute je 2-4 Stunden in 3 Terminen vor ort, ohne den ganzen Schreibtischscheiß.

Die Ganze Maßnahme war bautechnisch in knapp 2 Wochen (trotz Frost!) für knapp 50k abgeschloßen. Bis gebaut werden durfte dauerte kanpp 8 Monate, solang wurde die Straße halt gesperrt und jeden Tag hat einer kontrolliert obs schlimmer wurde. Wir verwalten uns selbst zu Tode

https://www.fotocommunity.de/photo/neulich-auf-der-baustelle-herber-kaiser-aus-lautern/43202976  8)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 21.01.2020 07:22
"Gute Schule 2020" , "Gute KITA Gesetz", "Regionale 20trötenflöt", "Digitalpakt" und und und...

Kohle ist doch ohne Ende ist im "System ÖD". Es gibt doch bei Kommunen schlicht nicht genug (vllt auch nicht genug fähige) Leute, die die ganzen Fördermittelverfahren abarbeiten können. Sollen der Bund und besonders die Länder doch ihre fähigen Leute raus in die Kommunen schicken und die MA dort "an die Hand nehmen" damit die Projekte zumindest verwaltungsseitig mal angestoßen werden. Von den fehlenden Kapazitäten im Baubereich möcht ich gar nicht anfangen.

Ich bin heilfroh über jedes Projekt was in keinster Weise förderfähig ist.

Wenn wir von den politischen Gremien gezwungen werden Fördermittel zu beantragen und ich mir die Bearbeitung selbiger anschaue, dann platzt mir wieder die Hutschnur. In der Regel ist die Bearbeitung solch glorreicher Förderanträge neben meiner sonstigen Arbeit gar nicht ableistbar, weil alles viel zu kompliziert und aufwändig ist.

Beim letzten Projekt mussten wir ein Büro beauftragen was den Förderantrag für uns stellt und das dadurch notwendige EU Weite Ausschreibungsverfahren abwickelt (bei uns im Haus existiert keine Möglichkeit der E-Vergabe, weil es dafür kein, oh Wunder, Personal gibt). Ende vom Lied war, dass uns Förderantrag und EU Ausschreibung am Ende mehr "extra" gekostet haben, als es Fördermittel gab  ::)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 21.01.2020 07:38
Fazit: Ein dickes fettes Plus für Personalgewinnung, -bindung, -fortbildung/-ausbildung. Gerne und inbesondere in den EG die über der meinigen (EG9c) liegen.

Und dafür auch gerne seitens der Länder (auch wenn nicht an der Tarifrunde beteiligt)/des Bundes mal umfassend an einer Gebiets und Aufgabenreform garbeitet werden.

Es ist stellenweise so aberwitzig, aber ich gebe mal ein kleines Beispiel:
Bei einer unserer Gemeindestraße drohte ein Hangrutsch, eine Fahrbahnabsackung war bereits eingetreten. Hierzu war es notwendig, dass unsere Abwasserleitung auf einer Länge von knapp 15(!) Meter um 3 Meter in einen neuen Leitungsgaraben gelegt werden musste. Die Entfernung des hangs (ca. 2 Meter Höhe) zu einem Fließgewässer (Bach) betrug etwa 25 Meter. Im Bach: Unken; in unmittelbare Umgebung: Feldlerchen, Bachstelzen sogar Steinkautze im gegenüberliegendem Hang.
Zu beteiligen waren:
Gemeinde: 3 Personen
Gem.Werke: 2 Personen
Untere Wasserbehörde: 2
Obere Wasserbehörde: 2
Landschaftsschutzbehörde: 3(!)

Zusammen mit der Baufirma Standen dann je 15 Leute je 2-4 Stunden in 3 Terminen vor ort, ohne den ganzen Schreibtischscheiß.

Die Ganze Maßnahme war bautechnisch in knapp 2 Wochen (trotz Frost!) für knapp 50k abgeschloßen. Bis gebaut werden durfte dauerte kanpp 8 Monate, solang wurde die Straße halt gesperrt und jeden Tag hat einer kontrolliert obs schlimmer wurde. Wir verwalten uns selbst zu Tode

https://www.fotocommunity.de/photo/neulich-auf-der-baustelle-herber-kaiser-aus-lautern/43202976  8)

Und Herbert bekommt von dem Haufen am wenigsten Gehalt ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pädi07 am 21.01.2020 10:54
Ich vermute, es wird in irgendeiner Form eine Wahlmöglichkeit zwischen Gehalt und Zeit geben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kühlschrank am 21.01.2020 11:23
Hallo,

meine Wunschvorstellung wäre:

- Laufzeit max. 24 Monate
- die oftmals angekündigte Wahlmöglichkeit zwischen Arbeitszeitreduzierung oder Gehaltssteigerung in einem spürbaren Umfang -> Arbeitszeit max. 37 Std./Woche oder Steigerung Gehalt (im Bereich E8-E9b eine deutliche Steigerung von mind. 7-8% hinsichtlich Personalentwicklung Techniker/Meister)
(eher unrealistisch: Arbeitszeitreduzierung UND Gehaltssteigerung)
- Anzahl Stufen reduzieren oder Stufenlaufzeit reduzieren
- alternativ: Änderung im § 17 II S. 1, Leistungen der/des Beschäftigten "sollen/haben" in die Stufenlaufzeit einfließen/einzufließen, sodass die Stufenlaufzeit entsprechend verkürzt werden soll
- JSZ-Anhebung auf 100%

- Vlt. eher organisatorische Maßnahmen: Digitalisierung voranbringen (wenn ich sehe, dass Kollegen hier morgens erstmal ALLE E-Mails ausdrucken...), Home-Office usw.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.01.2020 15:37
Hallo,

meine Wunschvorstellung wäre:

- Laufzeit max. 24 Monate
- die oftmals angekündigte Wahlmöglichkeit zwischen Arbeitszeitreduzierung oder Gehaltssteigerung in einem spürbaren Umfang -> Arbeitszeit max. 37 Std./Woche oder Steigerung Gehalt (im Bereich E8-E9b eine deutliche Steigerung von mind. 7-8% hinsichtlich Personalentwicklung Techniker/Meister)
(eher unrealistisch: Arbeitszeitreduzierung UND Gehaltssteigerung)
- Anzahl Stufen reduzieren oder Stufenlaufzeit reduzieren
- alternativ: Änderung im § 17 II S. 1, Leistungen der/des Beschäftigten "sollen/haben" in die Stufenlaufzeit einfließen/einzufließen, sodass die Stufenlaufzeit entsprechend verkürzt werden soll
- JSZ-Anhebung auf 100%

- Vlt. eher organisatorische Maßnahmen: Digitalisierung voranbringen (wenn ich sehe, dass Kollegen hier morgens erstmal ALLE E-Mails ausdrucken...), Home-Office usw.

Wenn Sie Digitalisierung wollen müsste man die EGs ab der 9 anheben...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 21.01.2020 15:53
- Vlt. eher organisatorische Maßnahmen: Digitalisierung voranbringen (wenn ich sehe, dass Kollegen hier morgens erstmal ALLE E-Mails ausdrucken...), Home-Office usw.

Oh ja, da kenne ich auch ein paar … E-Mails ausdrucken, um sie anschließend wieder einzuscannen (für die digitale Akte), eine Kollegin, die nach meinem Urlaub zu mir kommt "Diese E-Mails habe ich für Sie bekommen" und mir einen Ordner mit ausgedruckten E-Mails übergibt etc. …

Ein direkter Regelungsgegenstand des TVöD dürfte dies allerdings nicht sein. Vielleicht in einem Vorwort-Blabla ohne echte Bedeutung, aber so konkret …?

Wenn Sie Digitalisierung wollen müsste man die EGs ab der 9 anheben...

Mit diesem Hebel dann schon eher.

Das wurde zuvor ja auch schon als Punkt angemerkt. Und/oder eben es den Arbeitgebern erleichtern oder zumindest deutlicher machen, dass sie in diesen Bereichen auch übertariflich bezahlen können, um hinsichtlich guter Fachkräfte auf dem Arbeitsmarkt konkurrenzfähiger zu sein. Aber da würde ich nicht auf die Gewerkschaften zählen, dass sie dies in die Verhandlungen bringen. Dann schon eher die Arbeitgeberverbände, wenn sie diese Erfordernisse denn mal erkennen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.01.2020 16:32
- Vlt. eher organisatorische Maßnahmen: Digitalisierung voranbringen (wenn ich sehe, dass Kollegen hier morgens erstmal ALLE E-Mails ausdrucken...), Home-Office usw.

Oh ja, da kenne ich auch ein paar … E-Mails ausdrucken, um sie anschließend wieder einzuscannen (für die digitale Akte), eine Kollegin, die nach meinem Urlaub zu mir kommt "Diese E-Mails habe ich für Sie bekommen" und mir einen Ordner mit ausgedruckten E-Mails übergibt etc. …

Ein direkter Regelungsgegenstand des TVöD dürfte dies allerdings nicht sein. Vielleicht in einem Vorwort-Blabla ohne echte Bedeutung, aber so konkret …?

Wenn Sie Digitalisierung wollen müsste man die EGs ab der 9 anheben...

Mit diesem Hebel dann schon eher.

Das wurde zuvor ja auch schon als Punkt angemerkt. Und/oder eben es den Arbeitgebern erleichtern oder zumindest deutlicher machen, dass sie in diesen Bereichen auch übertariflich bezahlen können, um hinsichtlich guter Fachkräfte auf dem Arbeitsmarkt konkurrenzfähiger zu sein. Aber da würde ich nicht auf die Gewerkschaften zählen, dass sie dies in die Verhandlungen bringen. Dann schon eher die Arbeitgeberverbände, wenn sie diese Erfordernisse denn mal erkennen.

Wenn es kein Zwang ist, so wird es nicht bezahlt - welcher Personaler will sich den Schuh anziehen? Es muss sich auch jemand bewerben...wenn der Bewerber in die Tabelle schaut schreibt er erst gar keine Bewerbung. Außerdem ist es auch langfristig nicht sinnvoll. Die aktuelle Belegschaft will auch entsprechend vergütet werden. Mit der Folge, dass sich die Kommunen, Länder und der Bund untereinander massive interne Konkurrenz machen...

Warum wird das Problem eigentlich nicht mal grundsätzlich angegangen? Warum gibt es keine eigne Tabelle für die technischen Berufe? Der tvöd und tvl ist ja ganz nett für das Verwaltungspersonal, aber leider brennt es bei allen technischen Berufen massiv.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 21.01.2020 18:54
Warum wird das Problem eigentlich nicht mal grundsätzlich angegangen? Warum gibt es keine eigne Tabelle für die technischen Berufe? Der tvöd und tvl ist ja ganz nett für das Verwaltungspersonal, aber leider brennt es bei allen technischen Berufen massiv.
Du meinst also für die Masse der technischen Berufe ist E13-E15 zu wenig im öD deswegen sollte eine eigene Tabelle her?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 21.01.2020 19:35
Für alle Bereiche die Tabelle der Versorgungsbetriebe übernehmen. Fertig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 21.01.2020 19:56
Für alle Bereiche die Tabelle der Versorgungsbetriebe übernehmen. Fertig.

Das habe ich in ähnlicher Art auch schon gesagt.
Angleichung an TV-V, wobei dies auch ab E9 möglich wäre.
Ohne die normalen Verwaltungsmitarbeiter, welche m.E. nicht unterdurchschnittlich bezahlt werden.
Oder Stufengleiche Überleitung des technischen Personals in den TV-V
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.01.2020 20:31
Wer die Entgeltstruktur im TV-V für wesentlich attraktiver hält, hat sich nicht hinreichend damit auseinandergesetzt. E15 TV-V wäre im TVÖD bereits AT, E14 TV-V entspricht E15 TVÖD - und das sind um die 600€ mehr. Das ist nicht der große Wurf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 21.01.2020 21:31
Wer die Entgeltstruktur im TV-V für wesentlich attraktiver hält, hat sich nicht hinreichend damit auseinandergesetzt. E15 TV-V wäre im TVÖD bereits AT, E14 TV-V entspricht E15 TVÖD - und das sind um die 600€ mehr. Das ist nicht der große Wurf.

Also TV-V E14/5     Jahresbrutto 92.932,32€
          TVÖD E 14/5 Jahresbrutto  75.210,32 €

Ich finde eine Erhöhung um 1.476,83€/Monat wäre schon wesentlich attraktiver.
Dies einfach nur mit einer Übernahme des technischen Personals in einen bestehenden und von Verdi ausgehandelten Tarifvertrag.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.01.2020 21:42
Und was sollen E14 TV-V und E14 TVÖD gemein haben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 21.01.2020 21:50
Und was sollen E14 TV-V und E14 TVÖD gemein haben?

Und was haben E5 und E6 TVÖD und TV- gemein?
Z. B Die Fachkraft Wasserversorgung wird nach E 5 oder E6 TVÖD eingruppiert. Es wird ein Zweckverband gegründet und die gleiche Fachkraft führt die gleichen Tätigkeiten nun nach E5 oder E6 TV-V aus.

Ähnlich auch bei den genannten E14. Dort ist es nicht die Fachkraft, sondern der technische Leiter.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.01.2020 21:56
Die Tätigkeitsmerkmale E5 TVÖD finden sich in E4/E5 TV-V, E6 TVÖD in E5 TV-V - und wie bereits ausgeführt E15 TVÖD in E14 TV-V. Überhaupt schon mal einen Blick auf die Tätigkeitsmerkmale geworfen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.01.2020 22:11
Die Tätigkeitsmerkmale E5 TVÖD finden sich in E4/E5 TV-V, E6 TVÖD in E5 TV-V - und wie bereits ausgeführt E15 TVÖD in E14 TV-V. Überhaupt schon mal einen Blick auf die Tätigkeitsmerkmale geworfen?

Es geht doch nur um das Entgelt. Das TV Vler irgendwo hin sollen steht ja nicht zur Debatte.

Idealerweise sollten in dem Bereich für die Länder, Kommunen und den Bund die gleichen Konditionen gelten. Ansonsten wirbt man einfach die Leute vom Land ab...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.01.2020 22:20
Die Tätigkeitsmerkmale E5 TVÖD finden sich in E4/E5 TV-V, E6 TVÖD in E5 TV-V - und wie bereits ausgeführt E15 TVÖD in E14 TV-V. Überhaupt schon mal einen Blick auf die Tätigkeitsmerkmale geworfen?

Es geht doch nur um das Entgelt. Das TV Vler irgendwo hin sollen steht ja nicht zur Debatte.

Bist Du dumm oder so?

Zitat
Idealerweise sollten in dem Bereich für die Länder, Kommunen und den Bund die gleichen Konditionen gelten. Ansonsten wirbt man einfach die Leute vom Land ab...

Unterschiedliche Arbeitgeber zahlen unterschiedliche Entgelte - und wenn die sich gegenseitig Konkurrenz machen, ist das gut für die AN.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 21.01.2020 22:56
Die Tätigkeitsmerkmale E5 TVÖD finden sich in E4/E5 TV-V, E6 TVÖD in E5 TV-V - und wie bereits ausgeführt E15 TVÖD in E14 TV-V. Überhaupt schon mal einen Blick auf die Tätigkeitsmerkmale geworfen?

Hab ich und mir ist durchaus bekannt dass sie unterschiedlich sind.
Denoch sind die von mir aufegeführten Beispiele in der Praxis Realität und führen dazu dass Gemeinden mit TVÖD Verträgen keine Chance mehr haben Fachpersonal zu halten und zu gewinnen.
Mir sind etliche Beispiele bekannt wo der Facharbeiter aus E5 TVÖD in E 5 TVV wechselte.
Warum sollte er auch bleiben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.01.2020 23:25
Die Tätigkeitsmerkmale E5 TVÖD finden sich in E4/E5 TV-V, E6 TVÖD in E5 TV-V - und wie bereits ausgeführt E15 TVÖD in E14 TV-V. Überhaupt schon mal einen Blick auf die Tätigkeitsmerkmale geworfen?

Es geht doch nur um das Entgelt. Das TV Vler irgendwo hin sollen steht ja nicht zur Debatte.

Bist Du dumm oder so?

Zitat
Idealerweise sollten in dem Bereich für die Länder, Kommunen und den Bund die gleichen Konditionen gelten. Ansonsten wirbt man einfach die Leute vom Land ab...

Unterschiedliche Arbeitgeber zahlen unterschiedliche Entgelte - und wenn die sich gegenseitig Konkurrenz machen, ist das gut für die AN.

Ja.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.01.2020 01:21
Die Tätigkeitsmerkmale E5 TVÖD finden sich in E4/E5 TV-V, E6 TVÖD in E5 TV-V - und wie bereits ausgeführt E15 TVÖD in E14 TV-V. Überhaupt schon mal einen Blick auf die Tätigkeitsmerkmale geworfen?

Hab ich und mir ist durchaus bekannt dass sie unterschiedlich sind.
Denoch sind die von mir aufegeführten Beispiele in der Praxis Realität und führen dazu dass Gemeinden mit TVÖD Verträgen keine Chance mehr haben Fachpersonal zu halten und zu gewinnen.
Mir sind etliche Beispiele bekannt wo der Facharbeiter aus E5 TVÖD in E 5 TVV wechselte.
Warum sollte er auch bleiben?

Hier geht es um tarifliche Regelungen. Was sollen angebliche Praxisbeispiele, in denen sich nicht an diese gehalten wird, für einen Wert haben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 22.01.2020 07:05
Warum wird das Problem eigentlich nicht mal grundsätzlich angegangen? Warum gibt es keine eigne Tabelle für die technischen Berufe? Der tvöd und tvl ist ja ganz nett für das Verwaltungspersonal, aber leider brennt es bei allen technischen Berufen massiv.
Du meinst also für die Masse der technischen Berufe ist E13-E15 zu wenig im öD deswegen sollte eine eigene Tabelle her?

Die Masse der Techniker und Ingenieure in den Kommunen bekommt die E9b/c bis E11. (Ja es gibt sogar Kommunen die ihre Ingenieure in die E9b pressen wollen, meistens sind die Stellen halt über Jahre unbesetzt)...

Bei uns hat lediglich der Bauamtsleiter die E15. Der Sachgebietsleiter Tiefbau hat grad noch die E12, weil er auch stellvertretender Bauamtsleiter ist. Alle anderen Architekten und Ingenieure haben die E10. Die eine E9b Technikerstelle die es gibt, ist jetzt seit ca. 2 Jahren unbesetzt, da es keine Bewerber gibt.


Ich verstehe auch nicht, warum es für Techniker (Handwerker, IT und Baubereich) keine eigene Tabelle gibt. Für die Erzieher gibt es doch auch eine eigene Suppe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.01.2020 07:15
Weil es keiner eigenen Tabelle bedarf. Die Entgeltgruppen der Entgelttabelle sind unabhängig von irgendwelchen Tätigkeiten und Abschlüssen. Die EGO ordnet Tätigkeiten Entgeltgruppen zu. Solange also E15 nicht zu wenig ist für das Gros der Ingenieure, bedarf es keiner Extratabelle, sondern lediglich einer Änderung der EGO.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.01.2020 07:22
Ich verstehe auch nicht, warum es für Techniker (Handwerker, IT und Baubereich) keine eigene Tabelle gibt. Für die Erzieher gibt es doch auch eine eigene Suppe.
Wie Spid schon schrieb:
Was wäre einfacher?
Eine neue Entgelttabelle mit T5-T15 einführen (mit Entgelt T5>E5 etc.) und in der EGO bei den Techniker dann statt auf E6 T6 verweisen.
Oder einfach bei den Techniker in der EGO aus E6 z.B. E8 machen?
Lass mich mal grübeln..... ::)

Also falls der AG es wünscht den Techniker mehr Geld zu geben, dann wird er letztere Variante wählen, weil die andere nur mehr Chaos verursacht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.01.2020 07:32
Die Tätigkeitsmerkmale E5 TVÖD finden sich in E4/E5 TV-V, E6 TVÖD in E5 TV-V - und wie bereits ausgeführt E15 TVÖD in E14 TV-V. Überhaupt schon mal einen Blick auf die Tätigkeitsmerkmale geworfen?

Es geht doch nur um das Entgelt. Das TV Vler irgendwo hin sollen steht ja nicht zur Debatte.

Bist Du dumm oder so?

Zitat
Idealerweise sollten in dem Bereich für die Länder, Kommunen und den Bund die gleichen Konditionen gelten. Ansonsten wirbt man einfach die Leute vom Land ab...

Unterschiedliche Arbeitgeber zahlen unterschiedliche Entgelte - und wenn die sich gegenseitig Konkurrenz machen, ist das gut für die AN.

Ja.

Bzgl. der Konkurrenz im öD: das hat man sich sicher ganz toll vorgestellt mit der Aufteilung in TVöD und TV-L. Die Angestellten der Länder stehen jedenfalls deutlich schlechter da. Aber selbst hier hört die Differenzierung nicht auf. Es gibt zusätzlich noch die Unterschiede Ost <> West und zwischen den Ländern wird auch noch hinsichtlich der Arbeitszeit differenziert.

Als junger Angestellter ist es einfach nur frustrierend, dass demnächst die halbe Behörde den Abgang macht und schon jetzt die Stellen nicht nachbesetzt werden können. Will man dann einfach nicht mehr die Aufgaben wahrnehmen, die der Gesetzgeber verlangt? Soll ich dann für zwei arbeiten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.01.2020 07:38
Es steht den Ländern ja frei, bessere tarifliche Regelungen mit den Gewerkschaften zu vereinbaren. Erst jüngst gab es ja Verhandlungen dazu. Haben sie aber nicht - zumindest nicht wirklich. Oder meinst Du, Bund und Kommunen würden zu gut zahlen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 22.01.2020 07:48
Bzgl. der Konkurrenz im öD: das hat man sich sicher ganz toll vorgestellt mit der Aufteilung in TVöD und TV-L. Die Angestellten der Länder stehen jedenfalls deutlich schlechter da.

Na, das müssen die Arbeitgeberverbände der Länder aber auf ihre eigene Kappe nehmen. Man wollte nicht mehr mit Bund und Kommunen in einem Tarifvertrag sein, dann darf man auch nicht meckern, wenn andere Tarifverträge eben besser Regelungen beinhalten. Dann muss man eben selber ähnliche oder bessere Bedingungen aushandeln, wenn man nicht will, dass die Arbeitnehmer zu anderen Behörden abwandern. Oder man kehrt zu Bund und Kommunen an den Verhandlungstisch zurück und stampft den eigenen Tarifvertrag ein.

Austreten und dann meckern, dass andere bessere Bedingungen aushandeln fände ich dann doch ein wenig inkonsequent.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.01.2020 07:49
Soll ich dann für zwei arbeiten?
Warum solltest du?
Ist und bleibt das Problem des AGs.
Er kann ja grundsätzlich mehr zahlen, wenn er will.

Du kannst dann drohen zu gehen, sofern du nicht mehr Geld bekommst, das klappt sogar.

Und wenn die arbeit nicht geschafft wird, dann warte doch ab, dass die Presse das Versagen der Verantwortlichen breit tritt, oder mach dich Selbständig verlange das doppelte und arbeite für zwei.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 22.01.2020 07:51
eine eigene Tabelle für Techniker / IT / etc. fänd ich auch nicht schlecht...
denn damit umgeht man den Neid der "normalen Verwaltungsmitarbeiter".

Als einziger MA in der IT in unserem Haus habe ich nun nach langem Kampf zumindest eine EG10 inne...
in unserem Haus also unter den Top 3 der "Sachbearbeiter"...über 50 MA sind geringer eingruppiert.
Das gute Mittelfeld befindet sich in einer 9a, viele jedoch auch in E5-E7.

Natürlich denken viele immer, dass sie die einzigen sind, mit komplexen Aufgaben und fragen sich, was "der in der IT" denn den ganzen Tag macht. Das sind die MA, die hinter dem Rücken reden, warum man denn eine EG10 bekommt und einen lieber in die EG7 stecken würden. Genau die MA rufen aber auch an, wenn das Kabel am Bildschirm locker ist.

Mit einer eigenen Tabelle würden die gar nicht schauen, bzw. mit sich vergleichen, denn die Tätigkeit hat mit der allgemeinen Verwaltungstätigkeit recht wenig zu tun.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.01.2020 07:51
Austreten und dann meckern, dass andere bessere Bedingungen aushandeln fände ich dann doch ein wenig inkonsequent.
Kommunen auf dem Land haben ja idR auch keine Konkurrenz zum Bund.
Bonn Berlin etc. schon eher...

Also braucht es halt mehr Flexibilität für einzelnen Regionen und Berufe....
Aber das passt dann wohl den gleichmacher Gewerkschaften wieder nicht....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: wedo am 22.01.2020 07:52
E15 bei einem Ingenieur geht doch gar nicht da ist doch mit E13 laut EGO Schluss!

Geht doch nur wenn eine Mischtätigkeit vorliegt und mehr als 50% Verwaltungstätigkeiten erbracht werden oder ist da etwas an mir vorüber gegangen?

WeDo
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.01.2020 07:56
Weil es keiner eigenen Tabelle bedarf. Die Entgeltgruppen der Entgelttabelle sind unabhängig von irgendwelchen Tätigkeiten und Abschlüssen. Die EGO ordnet Tätigkeiten Entgeltgruppen zu. Solange also E15 nicht zu wenig ist für das Gros der Ingenieure, bedarf es keiner Extratabelle, sondern lediglich einer Änderung der EGO.

Die jetzige Tabelle hat zu viele Stufen und bildet mit Ihrer Struktur in keiner Weise die Entwicklung ab, die man am Markt durchläuft. Ja, ich weiß der öD kann nicht so gut bezahlen, aber wenn man als Informatiker mit 50k einsteigt und nach 10 Jahren bei 100k liegt, dann kann der öD bei gleichem Einstiegsgehalt keine Struktur anbieten, die einer Steigerungsrate von ca. 30% über 15 Jahre  entspricht. So kann man auch niemals jemanden mit ordentlich Berufserfahrung einstellen...Insbesondere in Positionen mit Führungsverantwortung.

Eine solche Struktur würde aber im weitesten Sinne nur für technische Berufe zutreffen. Verwaltungsmitarbeiter müssen am Markt mit einer wesentlich geringeren Entwicklung zufrieden sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.01.2020 07:58
Genau die MA rufen aber auch an, wenn das Kabel am Bildschirm locker ist.
Ist ja auch E6 tätigkeit
Zitat
Mit einer eigenen Tabelle würden die gar nicht schauen, bzw. mit sich vergleichen,
Möglicherweise.
Zitat
denn die Tätigkeit hat mit der allgemeinen Verwaltungstätigkeit recht wenig zu tun.
Gilt für alle aus A.II und B der EGO, also hierfür eine eigenen Tabelle versehen.

Mist, wäre für mich dämlich, denn ich bin ja als Dipl Inf auch in Teil A.I   ::) :P
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.01.2020 07:59
E15 bei einem Ingenieur geht doch gar nicht da ist doch mit E13 laut EGO Schluss!

Geht doch nur wenn eine Mischtätigkeit vorliegt und mehr als 50% Verwaltungstätigkeiten erbracht werden oder ist da etwas an mir vorüber gegangen?

WeDo

Vorbemerkung 2 zu Teil A Abschnitt II Ziff. 3 EGO, Vorbemerkung Nr. 1 Abs. 4 zur EGO
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 22.01.2020 07:59
eine eigene Tabelle für Techniker / IT / etc. fänd ich auch nicht schlecht...
denn damit umgeht man den Neid der "normalen Verwaltungsmitarbeiter".


So ähnlich sehe ich das auch. Langfristig fände ich die komplette Ausgliederung des technischen Bereichs besser. (Handwerker, IT und Baubereich).

Würde Verdi und AG Seite auch mehr Spielraum bei zukünftigen Verhandlungsrunden geben, weil dann der Techniker andere % bekommen kann, als der Stadtkassenleiter und der Ingenieur kann ein anderes Ergebnis bekommen als der Kulturamtsleiter. Denn Techniker und Ingenieure findet man aktuell wesentlich schwerer als Stadtkassenleiter oder Kulturamtsleiter.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.01.2020 08:00
E15 bei einem Ingenieur geht doch gar nicht da ist doch mit E13 laut EGO Schluss!
Nein, als "Ingenieur" sprich Diplom Informatiker ist da locker die E15 möglich. Es fehlen halt solche Arbeitsplätze im öD
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.01.2020 08:03
Weil es keiner eigenen Tabelle bedarf. Die Entgeltgruppen der Entgelttabelle sind unabhängig von irgendwelchen Tätigkeiten und Abschlüssen. Die EGO ordnet Tätigkeiten Entgeltgruppen zu. Solange also E15 nicht zu wenig ist für das Gros der Ingenieure, bedarf es keiner Extratabelle, sondern lediglich einer Änderung der EGO.

Die jetzige Tabelle hat zu viele Stufen und bildet mit Ihrer Struktur in keiner Weise die Entwicklung ab, die man am Markt durchläuft. Ja, ich weiß der öD kann nicht so gut bezahlen, aber wenn man als Informatiker mit 50k einsteigt und nach 10 Jahren bei 100k liegt, dann kann der öD bei gleichem Einstiegsgehalt keine Struktur anbieten, die einer Steigerungsrate von ca. 30% über 15 Jahre  entspricht. So kann man auch niemals jemanden mit ordentlich Berufserfahrung einstellen...Insbesondere in Positionen mit Führungsverantwortung.

Eine solche Struktur würde aber im weitesten Sinne nur für technische Berufe zutreffen. Verwaltungsmitarbeiter müssen am Markt mit einer wesentlich geringeren Entwicklung zufrieden sein.

Natürlich hat sie zu viele Stufen - und zwar in allen Bereichen. Mal müßte man oben kürzen, mal einfach 2-5 streichen. Habe das konzeptionell bereits hier im Thread dargelegt. Davon ab, die Privatwirtschaft zahlt grundsätzlich nicht nach Seniorität. Wenn ein IT-Ler nach 10 Jahren in der Privatwirtschaft das Doppelte verdient, macht er auch was anderes als 10 Jahre vorher.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.01.2020 08:15
Weil es keiner eigenen Tabelle bedarf. Die Entgeltgruppen der Entgelttabelle sind unabhängig von irgendwelchen Tätigkeiten und Abschlüssen. Die EGO ordnet Tätigkeiten Entgeltgruppen zu. Solange also E15 nicht zu wenig ist für das Gros der Ingenieure, bedarf es keiner Extratabelle, sondern lediglich einer Änderung der EGO.

Die jetzige Tabelle hat zu viele Stufen und bildet mit Ihrer Struktur in keiner Weise die Entwicklung ab, die man am Markt durchläuft. Ja, ich weiß der öD kann nicht so gut bezahlen, aber wenn man als Informatiker mit 50k einsteigt und nach 10 Jahren bei 100k liegt, dann kann der öD bei gleichem Einstiegsgehalt keine Struktur anbieten, die einer Steigerungsrate von ca. 30% über 15 Jahre  entspricht. So kann man auch niemals jemanden mit ordentlich Berufserfahrung einstellen...Insbesondere in Positionen mit Führungsverantwortung.

Eine solche Struktur würde aber im weitesten Sinne nur für technische Berufe zutreffen. Verwaltungsmitarbeiter müssen am Markt mit einer wesentlich geringeren Entwicklung zufrieden sein.

Natürlich hat sie zu viele Stufen - und zwar in allen Bereichen. Mal müßte man oben kürzen, mal einfach 2-5 streichen. Habe das konzeptionell bereits hier im Thread dargelegt. Davon ab, die Privatwirtschaft zahlt grundsätzlich nicht nach Seniorität. Wenn ein IT-Ler nach 10 Jahren in der Privatwirtschaft das Doppelte verdient, macht er auch was anderes als 10 Jahre vorher.

Im TV-Autobahn wird es so gelöst, dass man als Bauingenieur (ohne Personalverantwortung) mit der e11 einsteigt und sich dann bis zur e14 weiterentwickeln kann. Das ermöglicht sowohl das abholen der Frischlinge von der Uni als auch das einstellen von erfahrenen Ingenieuren. Der öD muss auch fachliche Karrieren ermöglichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.01.2020 08:20
Und im TVÖD sind Bauingenieure mit entsprechender Tätigkeit in E10 und die speziellen Tätigkeitsmerkmale für Ingenieure gehen bis E13.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.01.2020 08:57
Und im TVÖD sind Bauingenieure mit entsprechender Tätigkeit in E10 und die speziellen Tätigkeitsmerkmale für Ingenieure gehen bis E13.

In der Tabelle der TV-Autobahn stehen aber die schöneren Zahlen...und eine e12 oder e13 gibts in der Regel nur für entsprechende Führungspositionen.
Für eine e10 im tvöd/tvl bekommen Sie heute vielleicht noch einen Techniker oder Bauzeichner.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.01.2020 09:03
Hast Du Dir die Tätigkeitsmerkmale überhaupt mal angesehen und verglichen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 22.01.2020 10:54
Genau die MA rufen aber auch an, wenn das Kabel am Bildschirm locker ist.
Ist ja auch E6 tätigkeit

ja ist es, aber es war ja auch nicht auf meine Tätigkeit bezogen, sondern:

- ein MA mit EG6 / EG8 ruft die EDV wegen einem lockeren Kabel
- der MA aus der EDV macht aber in seiner eigentlichen Tätigkeit weit spezifischere Aufgaben
- der MA mit dem lockeren Kabel gönnt dem IT´ler die EG10 nicht, kann aber selbst nicht mal sein Kabel anstecken geschweige denn einen Serienbrief im Word verfassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.01.2020 11:27
Genau die MA rufen aber auch an, wenn das Kabel am Bildschirm locker ist.
Ist ja auch E6 tätigkeit

ja ist es, aber es war ja auch nicht auf meine Tätigkeit bezogen, sondern:
War auch mehr zynisch gemeint.

Egal welche EG wer ist!
- Wenn einer dem anderen eine EG nicht gönnt, weil er in einer anderen ist, dann wäre das mir wumpe.
- Wenn du nicht für die EG<10 arbeiten willst, dann such dir einen AG der es bereit ist zu bezahlen.
- IT Tätigkeiten sind bzgl. der EGO Systematik nicht unbedingt höherwertiger als die eines Verwaltungs-Hengstes.
- Viele IT Tätigkeiten produzieren sicherlich mehr Mehrwert als die einer vergleichbaren Verwaltungsstelle.
(Denn wenn ein ITler nen "Serienbrief" erstellt und können dadurch viele Verwaltungsstellen abgebaut werden, bzw. deren Arbeit verdichtet werden, letzteres erlebe ich bei meiner täglichen Arbeit: und die sind mir Dankbar dafür, dass ich es organisiere, dass sie händische Deppenarbeit nicht mehr machen müssen und sie gönnen mir mein EG13, und ich bin mit dieser Unterbezahlung zufrieden und jammere nicht rum, dass ich früher fast das doppelte hatte).

In der pW wird dieser Mehrwert auch monetär höher entlohnt, als sollte jemand der darauf Wert legt dahin wechseln und sich nicht mit Verwaltungsmenschen abgeben, die dieses anders sehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 22.01.2020 11:52
ich verstehe, was du mit deinem beitrag sagen möchtest - aber mir ging es lediglich darum zu begründen, weshalb ich persönlich eine eigene tabelle für den technischen bereich besser finden würde.

in einer kleinen verwaltung wird es auch immer neid und missgunst geben, mir ist das auch wurst!
ich gehe für mich arbeiten, nicht für die kollegen. und wer unzufrieden ist, muss was dagegen tun und nicht darauf warten, dass andere etwas für ihn / sie tun. auch meine devise.

ich habe nach der ausbildung mit E5, E6, E8, E9a und nun E10 einen gewissen sprung nach dem anderen gemacht, bin auch durchaus zufrieden, wenn man die gesamten rahmenbedingungen sieht (arbeitszeiten, arbeitsklima, etc).
undzufrieden sind die, die sich nicht auf interne ausschreibungen bewerben oder mal nach einer aktuellen bewertung ihrer stelle fragen, obwohl sich ggf. die aufgaben über die jahre geändert haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.01.2020 12:00
Genau die MA rufen aber auch an, wenn das Kabel am Bildschirm locker ist.
Ist ja auch E6 tätigkeit

ja ist es, aber es war ja auch nicht auf meine Tätigkeit bezogen, sondern:
War auch mehr zynisch gemeint.

Egal welche EG wer ist!
- Wenn einer dem anderen eine EG nicht gönnt, weil er in einer anderen ist, dann wäre das mir wumpe.
- Wenn du nicht für die EG<10 arbeiten willst, dann such dir einen AG der es bereit ist zu bezahlen.
- IT Tätigkeiten sind bzgl. der EGO Systematik nicht unbedingt höherwertiger als die eines Verwaltungs-Hengstes.
- Viele IT Tätigkeiten produzieren sicherlich mehr Mehrwert als die einer vergleichbaren Verwaltungsstelle.
(Denn wenn ein ITler nen "Serienbrief" erstellt und können dadurch viele Verwaltungsstellen abgebaut werden, bzw. deren Arbeit verdichtet werden, letzteres erlebe ich bei meiner täglichen Arbeit: und die sind mir Dankbar dafür, dass ich es organisiere, dass sie händische Deppenarbeit nicht mehr machen müssen und sie gönnen mir mein EG13, und ich bin mit dieser Unterbezahlung zufrieden und jammere nicht rum, dass ich früher fast das doppelte hatte).

In der pW wird dieser Mehrwert auch monetär höher entlohnt, als sollte jemand der darauf Wert legt dahin wechseln und sich nicht mit Verwaltungsmenschen abgeben, die dieses anders sehen.

Dann besteht ja kein Problem. Der Fachkräftemangel ist vorbei. Es es sind genug interne Mitarbeiter und neue Mitarbeiter vorhanden um die Zukunftsaufgaben zu stemmen.

Die Deutsche Rentenversicherung hat übrigens im Handelsblatt angekündigt, dass die Grundrente so nicht bis 2021 umgesetzt werden kann, beziehungsweise nicht ohne massive Aufstockung des Personals umgesetzt werden kann in Ermangelung der Digitalisierung der Verfahren und Daten (Anbindung ans Finanzamt, viele Daten liegen analog in irgendwelchen Kisten im Keller ab und müssen von Sachbearbeitern gesichtet werden).

Wir müssen nun einfach nur auf noch mehr barmherzige Samariter ihre Art warten, die für die Hälfte ihres ehemaligen Lohnes arbeiten und alle unsere Probleme sind gelöst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.01.2020 12:00
ich verstehe, was du mit deinem beitrag sagen möchtest - aber mir ging es lediglich darum zu begründen, weshalb ich persönlich eine eigene tabelle für den technischen bereich besser finden würde.
Ob Tabelle oder bessere EGO sei es drum.
Ich tendiere mehr dazu, bei Not am Personal der Verwaltung mehr Möglichkeiten zu geben es monetär zu lösen und bin gegen Gießkanne.
Dazu sehe ich in der Verwaltung zu viele EG6-11 ITler die nicht mehr verdient haben und andere E10, die es Wert wären E13+ zu bekommen.
Zitat
in einer kleinen verwaltung wird es auch immer neid und missgunst geben, mir ist das auch wurst!
ich gehe für mich arbeiten, nicht für die kollegen.
Ohne meine Kollegen wäre ich schon längst wieder woanders. Mein Team und meine Inhalte und die Lage meiner Arbeitsstätte halten mich hier.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.01.2020 12:06
Wir müssen nun einfach nur auf noch mehr barmherzige Samariter ihre Art warten, die für die Hälfte ihres ehemaligen Lohnes arbeiten und alle unsere Probleme sind gelöst.
Ich bin nicht barmherzig. Und Samariter erst Recht nicht.
Ich arbeite für das weniger an Geld weil, ich
a) derzeit damit bestens auskomme und wenn ich noch mehr hätte dann müsste ich als Samariter ja alles Spenden.
b)
Mein Team und meine Inhalte und die Lage meiner Arbeitsstätte halten mich hier.
Und ja, ich löse tatsächlich derzeitig solche Problem, wie du sie oben dargelegt hast.
(und ich bin nicht beim ITZ Bund oder so was)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 22.01.2020 12:15
Ich arbeite für das weniger an Geld weil, ich derzeit damit bestens auskomme
Mein Team und meine Inhalte und die Lage meiner Arbeitsstätte halten mich hier.

...viele ehemals in der Privatwirtschaft Tätigen ziehen sich im öD arbeitend immer gerne auf diese Argumentation zurück...oft machen sie sich aber nur sich selbst was vor und sind letztendlich im öD "gelandet", weil sie es in der Privatwirtschaft - trotz Schmerzensgeld - nicht mehr ausgehalten haben...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 22.01.2020 12:19
Kann ein ungelernter der eine Tätigkeit ausübt die der Entgeltgruppe 6 oder höher entspricht auch diese Entgeltgruppe erhalten oder zählt hier das ungelernte/keine Ausbildung und man bleibt immer in E1-E5?
Selbe Frage dann ob jemand nur mit Ausbildung die E10 oder höher erreichen kann?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.01.2020 12:28
Ich arbeite für das weniger an Geld weil, ich derzeit damit bestens auskomme
Mein Team und meine Inhalte und die Lage meiner Arbeitsstätte halten mich hier.

...viele ehemals in der Privatwirtschaft Tätigen ziehen sich im öD arbeitend immer gerne auf diese Argumentation zurück...oft machen sie sich aber nur sich selbst was vor und sind letztendlich im öD "gelandet", weil sie es in der Privatwirtschaft - trotz Schmerzensgeld - nicht mehr ausgehalten haben...

Der öffentliche Dienst hat ja auch entsprechende Vorteile. Das ist schön und gut. Deswegen kann er auch nicht so gut bezahlen wie die Privatwirtschaft. Aber er kann eben auch nicht so wenig zahlen, wie er jetzt bezahlt, da er auf die Fachkräfte angewiesen ist. Im Übrigen bieten viele Arbeitgeber ihren Spezialisten in der Privatwirtschaft auch sehr gute Arbeitsbedingungen, da sie sich nicht leisten können diese Mitarbeiter zu verlieren.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Apek am 22.01.2020 12:46
@ Otto1: Welche Vorteile sollen das sein, welche der öD im Vergleich zur Privatwirtschaft hat?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Chrille1507 am 22.01.2020 12:48

Der öffentliche Dienst hat ja auch entsprechende Vorteile. Das ist schön und gut. Deswegen kann er auch nicht so gut bezahlen wie die Privatwirtschaft.

Wieso muss ich dabei an Herr Kollatz denken?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.01.2020 13:23
weil sie es in der Privatwirtschaft - trotz Schmerzensgeld - nicht mehr ausgehalten haben...
ausgehalten schon, aber ich gebe durchaus zu, dass man in der pW mehr daran arbeiten muss, nicht zu verbrennen (sowohl beim eigenem Zeitmanagment, als auch bei der Projektpflege, als auch beim Aushalten wenn Projekte nicht 100% geschafft werden und als freier MA hat man natürlich auch noch mehr ökonomischen Druck)
Und ich bin ja nicht im öD gelandet, sondern war im mehrfachen Wechsel öD, pW, freier MA.

Aber wenn man eine interessante E13er nahe an der Heimat bekommt, dann pfeift man aufs Geld.
So gross kann das Schmerzensgeld nicht sein, dass stimmt an der Stelle.
Zeit ist unbezahlbar. Und bewirken kann ich hier auch ne Menge, also absitzen bis zur Rente ist das nicht.(da würde ich auch dran kaputt gehen.)
Und da ich freie Zeiteinteilung habe, kann ich auch noch hier im Forum meinen Senf abgeben, werden meine technischen Helferleins für mich arbeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.01.2020 13:24
Kann ein ungelernter der eine Tätigkeit ausübt die der Entgeltgruppe 6 oder höher entspricht auch diese Entgeltgruppe erhalten oder zählt hier das ungelernte/keine Ausbildung und man bleibt immer in E1-E5?
Selbe Frage dann ob jemand nur mit Ausbildung die E10 oder höher erreichen kann?
Ein ungelernter kann eine Tätigkeit der E15 ausüben, würde dann allerdings nur E14 bekommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.01.2020 13:38
@ Otto1: Welche Vorteile sollen das sein, welche der öD im Vergleich zur Privatwirtschaft hat?

Steigendes Einkommen mit zunehmenden geistigen und körperlichen Verfall.

Bezahlung gemäß Anwesenheit und nicht nach Leistung.

Quasi Unkündbarkeit solange ein Minimum an Leistung erbracht und gegen keine Gesetze verstoßen wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.01.2020 13:41
Ich sehe bei den ersten beiden Punkten keine Vorteile und der dritte ist schlicht unzutreffend.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.01.2020 13:47
weil sie es in der Privatwirtschaft - trotz Schmerzensgeld - nicht mehr ausgehalten haben...
ausgehalten schon, aber ich gebe durchaus zu, dass man in der pW mehr daran arbeiten muss, nicht zu verbrennen (sowohl beim eigenem Zeitmanagment, als auch bei der Projektpflege, als auch beim Aushalten wenn Projekte nicht 100% geschafft werden und als freier MA hat man natürlich auch noch mehr ökonomischen Druck)
Und ich bin ja nicht im öD gelandet, sondern war im mehrfachen Wechsel öD, pW, freier MA.

Aber wenn man eine interessante E13er nahe an der Heimat bekommt, dann pfeift man aufs Geld.
So gross kann das Schmerzensgeld nicht sein, dass stimmt an der Stelle.
Zeit ist unbezahlbar. Und bewirken kann ich hier auch ne Menge, also absitzen bis zur Rente ist das nicht.(da würde ich auch dran kaputt gehen.)
Und da ich freie Zeiteinteilung habe, kann ich auch noch hier im Forum meinen Senf abgeben, werden meine technischen Helferleins für mich arbeiten.

Prinzipiell stimme ich dem zu. Nur muss man sich das auch leisten können. Möchte man mit 35, also mit circa zehn Jahren Berufserfahrung aus der Privatwirtschaft aussteigen und in den öffentlichen Dienst gehen, so muss man bedenken, dass man gegebenenfalls noch ein Haus abbezahlen muss und zwei Kinder sowie eine Frau hat, die unterhalten werden müssen. Da kann man vielleicht auf 10-15 % verzichten, aber nicht auf 30-50 %. Alleine deswegen werden sie kaum Berufserfahrene Ingenieure oder Informatiker in den öffentlichen Dienst bekommen. Von den Gewerkschaften wird ja nicht umsonst eine stärkere Ausbildungsoffensive gefordert...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.01.2020 14:28
Prinzipiell stimme ich dem zu.
schön das du meinem Lebensweg zustimmst.  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.01.2020 14:46
Prinzipiell stimme ich dem zu.
schön das du meinem Lebensweg zustimmst.  ;D

Sehr konstruktiv, Schnullerbacke.  8)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 22.01.2020 14:49
...und wieder haben sich Zwei gefunden... ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.01.2020 15:09
Prinzipiell stimme ich dem zu.
schön das du meinem Lebensweg zustimmst.  ;D

Sehr konstruktiv, Schnullerbacke.  8)
Bussy Schatzi  :-*

Möchte man mit 35, also mit circa zehn Jahren Berufserfahrung aus der Privatwirtschaft aussteigen und in den öffentlichen Dienst gehen, so muss man bedenken, dass man gegebenenfalls noch ein Haus abbezahlen muss und zwei Kinder sowie eine Frau hat, die unterhalten werden müssen.
Habe zwei solche im Team, die es wegen der Kinder gemacht haben. Allerdings natürlich nicht in FFM oder M....
Zitat
Da kann man vielleicht auf 10-15 % verzichten, aber nicht auf 30-50 %. Alleine deswegen werden sie kaum Berufserfahrene Ingenieure oder Informatiker in den öffentlichen Dienst bekommen.
Nein, alleine deswegen bekommt man diese nicht.
A) Es gibt auch tolle berufserfahrene Informatiker die mit 45 die Schäflein weitestgehend im trockenem haben und deswegen zu uns gekommen sind, trotz der Standard Bezahlung im öD (allerdings nicht mit dem Quark bei Stufe 3 einzusteigen!!). Wie gesagt 16.5 im TV-L ist meine Spielwiese, daher meine Forderung: ermöglicht das auch im VKA! Aber da wiederhole ich mich.
B) Auf dem Dorf ist EGO-VKA auch für ITler die dort wohnen wollen absolut ok. (Wenn sie nicht mit Stufe 1,2,3 abgestraft werden)
C) Problemregionen müssen die Möglichkeit haben die Geldtüte aufzumachen, wenn sie nüscht finden, hier könnte der AG ohne Gewerkschaft machen was er will, muss wohl zum Teil dafür sorgen, dass Gesetze die ihn ggfls. daran hindern geändert werden.

Gießkanne ist Mist, es gibt genug unfähige ITler im öD, die jetzt schon genug verdienen.

Eine punktuellen Förderungen von Mitarbeiter und Geldtüte zur Personalgewinnung ist kein Tarifthema, sondern ein Führungs-/AG-problem
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.01.2020 15:42
Prinzipiell stimme ich dem zu.
schön das du meinem Lebensweg zustimmst.  ;D

Sehr konstruktiv, Schnullerbacke.  8)
Bussy Schatzi  :-*

Möchte man mit 35, also mit circa zehn Jahren Berufserfahrung aus der Privatwirtschaft aussteigen und in den öffentlichen Dienst gehen, so muss man bedenken, dass man gegebenenfalls noch ein Haus abbezahlen muss und zwei Kinder sowie eine Frau hat, die unterhalten werden müssen.
Habe zwei solche im Team, die es wegen der Kinder gemacht haben. Allerdings natürlich nicht in FFM oder M....
Zitat
Da kann man vielleicht auf 10-15 % verzichten, aber nicht auf 30-50 %. Alleine deswegen werden sie kaum Berufserfahrene Ingenieure oder Informatiker in den öffentlichen Dienst bekommen.
Nein, alleine deswegen bekommt man diese nicht.
A) Es gibt auch tolle berufserfahrene Informatiker die mit 45 die Schäflein weitestgehend im trockenem haben und deswegen zu uns gekommen sind, trotz der Standard Bezahlung im öD (allerdings nicht mit dem Quark bei Stufe 3 einzusteigen!!). Wie gesagt 16.5 im TV-L ist meine Spielwiese, daher meine Forderung: ermöglicht das auch im VKA! Aber da wiederhole ich mich.
B) Auf dem Dorf ist EGO-VKA auch für ITler die dort wohnen wollen absolut ok. (Wenn sie nicht mit Stufe 1,2,3 abgestraft werden)
C) Problemregionen müssen die Möglichkeit haben die Geldtüte aufzumachen, wenn sie nüscht finden, hier könnte der AG ohne Gewerkschaft machen was er will, muss wohl zum Teil dafür sorgen, dass Gesetze die ihn ggfls. daran hindern geändert werden.

Gießkanne ist Mist, es gibt genug unfähige ITler im öD, die jetzt schon genug verdienen.

Eine punktuellen Förderungen von Mitarbeiter und Geldtüte zur Personalgewinnung ist kein Tarifthema, sondern ein Führungs-/AG-problem

Hier im Freistaat wird wahrlich nicht mit Geld gegeizt, aber es ist trotzdem extrem schwierig. Hier benötigt jede Behörde Informatiker. Warum sollte das jede Behörde individuell lösen? Das Problem geht alle an. Es ist ein öD mit einem Tarifvertrag.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.01.2020 16:18
Hier im Freistaat wird wahrlich nicht mit Geld gegeizt, aber es ist trotzdem extrem schwierig. Hier benötigt jede Behörde Informatiker. Warum sollte das jede Behörde individuell lösen? Das Problem geht alle an. Es ist ein öD mit einem Tarifvertrag.
Das ist meines Erachtens eben die fehlerhafte Grundhaltung.
Ein öD Ein Tarifvertrag falsches Korsett!

Ein öD ein RAHMENtarifvertrag so wird da ein Schuh draus.

oder glaubst du das in der pW die Leute sklavisch nach Tarifbezahlt werden?

Wenn da ein gute ITler ankommt, der mit dem Geld einer e11 in Zwiesel glücklich ist, warum sollte der es in München sein?
Wenn du das Entgelt der IT für alle erhöhen willst und dann allen ein E13 gibst und der in Zwiesel nicht weiß wohin mit seinem Geld? Schlecht gewirtschaftet liebes öD!
Also Falsch! der Zwiesel bekommt seine e11 der in Mü E14, dann kann es klappen.
Oder glaubst du dass in der pW der Rostocker das gleiche bekommt wie der in Hamburg?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.01.2020 16:40
Hier im Freistaat wird wahrlich nicht mit Geld gegeizt, aber es ist trotzdem extrem schwierig. Hier benötigt jede Behörde Informatiker. Warum sollte das jede Behörde individuell lösen? Das Problem geht alle an. Es ist ein öD mit einem Tarifvertrag.
Das ist meines Erachtens eben die fehlerhafte Grundhaltung.
Ein öD Ein Tarifvertrag falsches Korsett!

Ein öD ein RAHMENtarifvertrag so wird da ein Schuh draus.

oder glaubst du das in der pW die Leute sklavisch nach Tarifbezahlt werden?

Wenn da ein gute ITler ankommt, der mit dem Geld einer e11 in Zwiesel glücklich ist, warum sollte der es in München sein?
Wenn du das Entgelt der IT für alle erhöhen willst und dann allen ein E13 gibst und der in Zwiesel nicht weiß wohin mit seinem Geld? Schlecht gewirtschaftet liebes öD!
Also Falsch! der Zwiesel bekommt seine e11 der in Mü E14, dann kann es klappen.
Oder glaubst du dass in der pW der Rostocker das gleiche bekommt wie der in Hamburg?

Bei gleichem Arbeitgeber und gleichem Haustarifvertrag schon. Es ist allein ein Unding das es bei Vaterstaat immer noch unterschiede zwischen Ost und West oder bzgl. der Arbeitszeit gibt. In Bayern über 40h in SH 38,7h. Warum?

Und noch was bzgl. der Löhne in strukturschwachen Regionen: Die Leute gehen ja auch weg weil es keine attraktiven Gehälter gibt. Sobald die Region dann den Brain-Drain hinter sich hat kann man diese Fachkräfte nur mit attraktiven Gehältern zurücklocken. Oder würden Sie Ihre 85k in FFM mit Dienstwagen gegen 45k in Bumshausen im Thüringerwald eintauschen nur weil Sie dort vor 20 Jahren aufgewachsen sind? Nein? Aber auch hier werden Leute gebraucht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alien1973 am 22.01.2020 16:47
Warum sollte der in München für die gleiche Arbeit mehr Geld bekommen wie der in Zwiesel?
Es steht dem Münchner frei jederzeit aufs Land zu ziehen wenn er mit seiner E11 nicht glücklich wird.

Der Münchner mag zwar mehr für die Wohnung bezahlen, dafür nutzt er aber den öffentlichen Nahverkehr wogegen der aus Zwiesel ein Auto finanzieren muss. Nur mal so als Beispiel...

Ich verstehe die Problematik schon, nur erschließt sich mir immer noch nicht warum man in Ballungszentren mehr verdienen soll wie auf dem Land? Es wird doch nicht auf die finanzielle Situation des Einzelnen geschaut bei der Bezahlung des Entgeltes. Warum soll also der aus Zwiesel, der ein Haus/Wohnung zu finanzieren hat weniger kriegen als jemand aus München der evtl. eine abbezahlte Wohnung geerbt hat? Der lacht sich dann ins Fäustchen, fliegt zwei mal im Jahr in den Urlaub und lacht über den Deppen auf dem Land.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.01.2020 16:55
Hier im Freistaat wird wahrlich nicht mit Geld gegeizt, aber es ist trotzdem extrem schwierig. Hier benötigt jede Behörde Informatiker. Warum sollte das jede Behörde individuell lösen? Das Problem geht alle an. Es ist ein öD mit einem Tarifvertrag.
Das ist meines Erachtens eben die fehlerhafte Grundhaltung.
Ein öD Ein Tarifvertrag falsches Korsett!

Ein öD ein RAHMENtarifvertrag so wird da ein Schuh draus.

oder glaubst du das in der pW die Leute sklavisch nach Tarifbezahlt werden?

Wenn da ein gute ITler ankommt, der mit dem Geld einer e11 in Zwiesel glücklich ist, warum sollte der es in München sein?
Wenn du das Entgelt der IT für alle erhöhen willst und dann allen ein E13 gibst und der in Zwiesel nicht weiß wohin mit seinem Geld? Schlecht gewirtschaftet liebes öD!
Also Falsch! der Zwiesel bekommt seine e11 der in Mü E14, dann kann es klappen.
Oder glaubst du dass in der pW der Rostocker das gleiche bekommt wie der in Hamburg?

Bei gleichem Arbeitgeber und gleichem Haustarifvertrag schon.
NEIN! Da kenne ich aus dem Realem Leben was anderes.
Zitat
Es ist allein ein Unding das es bei Vaterstaat immer noch unterschiede zwischen Ost und West oder bzgl. der Arbeitszeit gibt. In Bayern über 40h in SH 38,7h. Warum?
Ja, Ost West ist der falsche Unterschied.
bei meinem Beispiel ist es allerdings auch so, dass der Leipziger mehr bekommt als der Rostocker.
Zitat
Und noch was bzgl. der Löhne in strukturschwachen Regionen: Die Leute gehen ja auch weg weil es keine attraktiven Gehälter gibt.
Eher weil er dort überhaupt kein Gehalt bekommt!
Oder meinst du das jemand aus Bumshausen nach FFM zieht um für ne mikro Wohnung X000€ zu zahlen, um dann 1,5h pro Tag im Dienstauto zu sitzen um zur Arbeit zukommen und der Kindergartenplatz auch noch 400€ extra kostet? ...
Zitat
Sobald die Region dann den Brain-Drain hinter sich hat kann man diese Fachkräfte nur mit attraktiven Gehältern zurücklocken. Oder würden Sie Ihre 85k in FFM mit Dienstwagen gegen 45k in Bumshausen im Thüringerwald eintauschen nur weil Sie dort vor 20 Jahren aufgewachsen sind? Nein?
Doch! Wenn meine Frau auch aus Bumshausen kommt oder ihr es da gefällt, bin ja ein lebendes Beispiel dafür  ;)
Zitat
Aber auch hier werden Leute gebraucht.
Ja. Aber deswegen muss nicht ein Gehalt wie in München gezahlt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.01.2020 16:56
Warum sollte der in München für die gleiche Arbeit mehr Geld bekommen wie der in Zwiesel?
Weil der Markt es verlangt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 22.01.2020 17:31
Warum sollte der in München für die gleiche Arbeit mehr Geld bekommen wie der in Zwiesel?
Weil der Markt es verlangt.

Dafür verzichtet der auf dem Land aber auf Öpnv, Cafés um die Ecke, Shoppingmöglichkeiten usw usw usw!
Dafür braucht er ein KFZ, zwingend! Und das gleich die Differenz zur Miete aus!

Gleiche Arbeit für unterschiedliches Gehalt, finde ich so 90er!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 22.01.2020 17:35
Warum sollte der in München für die gleiche Arbeit mehr Geld bekommen wie der in Zwiesel?
Weil der Markt es verlangt.

Klammern wir mal die private Wirtschaft aus: Dann wäre der Staat (als Kollektiv aus Bund, Ländern und Kommunen) aber eigentlich clever, wenn er nicht denen in München mehr zahlt, sondern seine Behörden so verteilt, dass die Leistung dann auch zum "Normaltarif" in der Provinz erbracht werden kann. Win-win, weil quasi Infrastruktur-Programm.  ;) 8) (natürlich nur in Bereichen, wo das auch geht - der Elektriker oder Hausmeister lässt sich schlecht ortsungebunden einsetzen)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.01.2020 17:44
Warum sollte der in München für die gleiche Arbeit mehr Geld bekommen wie der in Zwiesel?
Weil der Markt es verlangt.

Dafür verzichtet der auf dem Land aber auf Öpnv, Cafés um die Ecke, Shoppingmöglichkeiten usw usw usw!
Dafür braucht er ein KFZ, zwingend! Und das gleich die Differenz zur Miete aus!

Gleiche Arbeit für unterschiedliches Gehalt, finde ich so 90er!

Gibt es überhaupt zwei AN, die die gleiche Arbeit verrichten? Schließlich ist die geschuldete Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte auf das individuelle Leistungsvermögen gekoppelt. Gleicher Lohn für gleiche Arbeit ist schlicht ein unrealistischer feuchter Gewerkschaftstraum und widerlichste Gleichmacherei.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.01.2020 19:32
Warum sollte der in München für die gleiche Arbeit mehr Geld bekommen wie der in Zwiesel?
Weil der Markt es verlangt.

Klammern wir mal die private Wirtschaft aus: Dann wäre der Staat (als Kollektiv aus Bund, Ländern und Kommunen) aber eigentlich clever, wenn er nicht denen in München mehr zahlt, sondern seine Behörden so verteilt, dass die Leistung dann auch zum "Normaltarif" in der Provinz erbracht werden kann. Win-win, weil quasi Infrastruktur-Programm.  ;) 8) (natürlich nur in Bereichen, wo das auch geht - der Elektriker oder Hausmeister lässt sich schlecht ortsungebunden einsetzen)

Na genau das passiert doch auch gerade. Bayern verteilt die Behörden nun über den Freistaat.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/behoerden-verlagerung-3-000-stellen-und-einige-ueberraschungen,RndTAwg

Der Bund siedelt doch nun auch mehrere Behörden in Sachsen, Sachsen-Anhalt und in Brandenburg an. Dort ist es einfacher Fachkräfte zu werben, je nach Standort.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 22.01.2020 19:51
Ja, das hatte ich (m.E. hier im Thread) auch so gelesen, das diente mir als thematisches Vorbild.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wooof2711 am 22.01.2020 21:01
Also ich verstehe diese ganzen Aussagen über die üppigen Gehälter in der freien Wirtschaft nicht.

Laut Statistischem Bundesamt liegt der Bruttolohn einer vollzeitarbeitskraft im Schnitt bei 3880 € ...Wir sprechen hier also von einer E9a Stufe 5. Alle darüber angesiedelten Kollegen verdienen mehr als der Durchschnitt  8)

Wenn also jeder  z.b ITLer in der freien freien Wirtschaft die 80 bis 100k verdient wie kommt dann der Durchschnitt für die IT Branche von 4700 € zustande...? Wenn doch jeder in der freien Wirtschaft so mega verdient.

Heutzutage studieren fast 60 % der Leute .... jeder der fehlerfrei bis 3 zählen kann beginnt ein Studium und absolviert es früher oder später.... kein Unternehmer zahlt mehr freiwillig 80k für einen Ingenieur wenn sich 1000ende durchschnittsabsolventen um 3 stellen streiten und für 35k anfangen.

Arbeitnehmer mit einem Medianbruttoeinkommen von 4200 € gehören zu den top 20 % der Gesellschaft . Wenn ich mich recht entsinne ist das die E10 Stufe 4. Wosind dann also die fertigen Ingenieure angesiedelt?

Betrachtet man jetzt die E13 Endstufe so gehört man zu den top 10 % Deutschlands. Ach ja die 400 € netto VBL  ja noch gar nicht eingerechnet die der Arbeitgeber hier hinzuzahlt, was als Single ja nochmal 800 € ausmacht

https://www.focus.de/finanzen/karriere/einkommensverteilung-nach-perzentilen-so-viele-menschen-verdienen-in-deutschland-weniger-als-sie_id_10552510.html

Hört auf zu jammern




Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.01.2020 21:38
Also ich verstehe diese ganzen Aussagen über die üppigen Gehälter in der freien Wirtschaft nicht.

Laut Statistischem Bundesamt liegt der Bruttolohn einer vollzeitarbeitskraft im Schnitt bei 3880 € ...Wir sprechen hier also von einer E9a Stufe 5. Alle darüber angesiedelten Kollegen verdienen mehr als der Durchschnitt  8)

Wenn also jeder  z.b ITLer in der freien freien Wirtschaft die 80 bis 100k verdient wie kommt dann der Durchschnitt für die IT Branche von 4700 € zustande...? Wenn doch jeder in der freien Wirtschaft so mega verdient.

Heutzutage studieren fast 60 % der Leute .... jeder der fehlerfrei bis 3 zählen kann beginnt ein Studium und absolviert es früher oder später.... kein Unternehmer zahlt mehr freiwillig 80k für einen Ingenieur wenn sich 1000ende durchschnittsabsolventen um 3 stellen streiten und für 35k anfangen.

Arbeitnehmer mit einem Medianbruttoeinkommen von 4200 € gehören zu den top 20 % der Gesellschaft . Wenn ich mich recht entsinne ist das die E10 Stufe 4. Wosind dann also die fertigen Ingenieure angesiedelt?

Betrachtet man jetzt die E13 Endstufe so gehört man zu den top 10 % Deutschlands. Ach ja die 400 € netto VBL  ja noch gar nicht eingerechnet die der Arbeitgeber hier hinzuzahlt, was als Single ja nochmal 800 € ausmacht

https://www.focus.de/finanzen/karriere/einkommensverteilung-nach-perzentilen-so-viele-menschen-verdienen-in-deutschland-weniger-als-sie_id_10552510.html

Hört auf zu jammern

Ganz einfach. IT ist nicht gleich Informatik. Wenn Sie jemanden im Helpdesk zum Rechner aufstellen/konfigurieren und anfragen beantworten benötigen bekommen Sie auch jemanden für 3000-3500 Euro. Brauchen Sie einen Admin im Rechenzentrum sind Sie schon bei mindestens 5000 Euro. Und benötigen Sie einen Wirtschaftsinformatiker, der Ihnen die Prozesse digitalisiert in einem SAP-System oder einen IT-Sicherheitsspezialisten so sind Sie bei:

Ausgezeichnete Weiterentwicklungsmöglichkeiten durch interne und externe Schulungen, Seminare und Zertifizierungen
Ein spannendes Aufgabenfeld in einer modernen Umgebung sowie ein hochmotiviertes Team mit top-qualifizierten Kollegen
Eine tariflich geregelte Stundenwoche mit flexiblen Arbeitszeiten sowie 30 Urlaubstage für eine ausgeglichene Work-Life-Balance
Ein Mitarbeiterrestaurant sowie Gratiskaffee und –obst zur täglichen Verfügung
Ein attraktives Gehaltspaket und verschiedene Zusatzleistungen (z.B. betriebliche Altersvorsorge und Familienangebote)

Und zwar der IGM-Wunderlandtarif mit 35h Woche...


Davon abgesehen sind zur Zeit 142.000 Stellen im IT-Bereich offen. Laut Bitcom kommen 2020 nochmal 39.000 hinzu. Zusätzlich. Wenn Sie nun die durch den demographischen Wandel in Rente gehenden Mitarbeiter ersetzen wollen und die zusätzlichen besetzen wollen... dann muss sich der öD ganz hinten anstellen.

Geben Sie doch einfach mal SAP oder IT-Sicherheit bei StepStone ein. Zusammen ca. 40.000 Treffer.

Und bezüglich des jammerns: Horst Seehofer fängt ja schon fast an zu weinen... https://youtu.be/n5KCLrKkcF4 Minute 49:55
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wooof2711 am 22.01.2020 22:03
Ich sprach ja nicht nur von ITlern. Also im ITZBund zum Beispiel gibt es keinen Administrator der unter E11 (der Großteil E12) eingestellt ist. Also zwischen 5300 und 5800 € in der Endstufe.
Stufenlaufzeitverkürzungen sind bei guter Leistung immer möglich so dass problemlos bei guter Leistung das erreichen dieser Stufe unter 10 Jahre möglich ist.

Ich mache nebenberuflich mein Masterstudium. Keiner meiner Mitstudenten (zu 90 % iTler) verdient  mehr als o.g Summen. Alle (Alter zwischen 32 und 45 )sind in der freien Wirtschaft verteilt auf die verschiedensten Unternehmen und machen dieses Studium um irgendwie in solche Gehaltsgefüge zu kommen. Sie können auch nur von einer mit fast 7% vom Bruttolohn durch den Arbeitgeber geförderte Altersvorsorge träumen.

Von 46 Millionen Arbeitnehmer sind 3,6 Millionen bei der IG Metall. Also 8 %. Wieso ist man hier immer auf diese Minderzahl neidisch. 35 Stunden am Band bei Audi bedeutet 35 ununterbrochene Stunden Arbeit. 39 Stunden bei uns bedeutet das nicht. Und das kann hier keiner abstreiten.

Und wer von den Kollegen hier ist SAP Spezialist ? Der kann ja gerne wechseln in das so genannte Schlaraffenland.

Mein Kollege kam jetzt nach 8 Monaten freier Wirtschaft zurück. Gehaltssteigerung 10 % ... Stressfaktor um 100 % erhöht. Zum Beispiel 10 % Arbeitszeit als Überstunden im Gehalt inbegriffen. Wir bekommen jede Sekunde.
Er musste sich fürs Rauchen ausstempeln. Das macht schnell mal 1 Stunde am Tag bei entsprechendem Bedürfniss. Bei uns ... nix... usw

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.01.2020 22:11
Ich sprach ja nicht nur von ITlern. Also im ITZBund zum Beispiel gibt es keinen Administrator der unter E11 (der Großteil E12) eingestellt ist. Also zwischen 5300 und 5800 € in der Endstufe.
Stufenlaufzeitverkürzungen sind bei guter Leistung immer möglich so dass problemlos bei guter Leistung das erreichen dieser Stufe unter 10 Jahre möglich ist.

Ich mache nebenberuflich mein Masterstudium. Keiner meiner Mitstudenten (zu 90 % iTler) verdient  mehr als o.g Summen. Alle (Alter zwischen 32 und 45 )sind in der freien Wirtschaft verteilt auf die verschiedensten Unternehmen und machen dieses Studium um irgendwie in solche Gehaltsgefüge zu kommen. Sie können auch nur von einer mit fast 7% vom Bruttolohn durch den Arbeitgeber geförderte Altersvorsorge träumen.

Von 46 Millionen Arbeitnehmer sind 3,6 Millionen bei der IG Metall. Also 8 %. Wieso ist man hier immer auf diese Minderzahl neidisch. 35 Stunden am Band bei Audi bedeutet 35 ununterbrochene Stunden Arbeit. 39 Stunden bei uns bedeutet das nicht. Und das kann hier keiner abstreiten.

Und wer von den Kollegen hier ist SAP Spezialist ? Der kann ja gerne wechseln in das so genannte Schlaraffenland.

Mein Kollege kam jetzt nach 8 Monaten freier Wirtschaft zurück. Gehaltssteigerung 10 % ... Stressfaktor um 100 % erhöht. Zum Beispiel 10 % Arbeitszeit als Überstunden im Gehalt inbegriffen. Wir bekommen jede Sekunde.
Er musste sich fürs Rauchen ausstempeln. Das macht schnell mal 1 Stunde am Tag bei entsprechendem Bedürfniss. Bei uns ... nix... usw

Wie gesagt: dann ist ja alles gut. Wir bekommen jedenfalls keinen mehr und die ganzen DBBs, Verdis, Seehofers, PwCs und McKinseys dieser Welt haben keine Ahnung...

Wenn jemand für 10 % Gehalt aus dem öD geht und bei einer Pommesbude anfängt, ja dem kann man dann auch nicht helfen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 22.01.2020 22:32
Er musste sich fürs Rauchen ausstempeln. Das macht schnell mal 1 Stunde am Tag bei entsprechendem Bedürfniss. Bei uns ... nix... usw

... gleich das nächste Aufreger-Thema (um das es hier eigentlich gar nicht geht). Wie wird diese Ungleichbehandlung von Nichtrauchern gerechtfertigt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 23.01.2020 06:17
Er musste sich fürs Rauchen ausstempeln. Das macht schnell mal 1 Stunde am Tag bei entsprechendem Bedürfniss. Bei uns ... nix... usw

... gleich das nächste Aufreger-Thema (um das es hier eigentlich gar nicht geht). Wie wird diese Ungleichbehandlung von Nichtrauchern gerechtfertigt?

Bei uns machen die normalen einfach eine ausgedehnte Kaffeepause oder man hält so mal ein Schwätzchen. Es gibt aber auch schon einige Behörden, bei denen man aus stempeln muss.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 23.01.2020 06:47
Warum sollte der in München für die gleiche Arbeit mehr Geld bekommen wie der in Zwiesel?
Weil der Markt es verlangt.

Dafür verzichtet der auf dem Land aber auf Öpnv, Cafés um die Ecke, Shoppingmöglichkeiten usw usw usw!
Dafür braucht er ein KFZ, zwingend! Und das gleich die Differenz zur Miete aus!

Gleiche Arbeit für unterschiedliches Gehalt, finde ich so 90er!
Nein, auf dem "Land" gibt es auch Shoppingmöglichkeiten in Fahrrad nähe, Kneipen und Cafes (ich rede ja nicht von nem 1000Seelen Dorf!, denn dort steht idR keine Behörde) 
Und wenn eine in HH arbeitet und Pinneberg wohnt, so what, seine Entscheidung.
Und wenn er in Rotherbaum wohnt ebenfalls.

Wir können die individuellen Rechenbeispiele beliebig fortsetzen und werden immer auf ein und das selbe Ergebnis kommen:
Je nachdem welche Bedürfnisse mal hat der eine (Land) unterm Strich mehr in der Tasche, mal der andere (Großstadt)
Es geht doch darum, dass wenn man einen top geeigneten Kandidaten hat, und der hat eine Gehaltsforderung die nicht Standard TV ist, dann kann man ihn wegschicken (egal ob Land oder Stadt) oder "einkaufen".

Durch die starre Gleichmacherei, wird er aber gehen. Oft dort schneller, wo mehr alternativen an AGs sind (Stadt).
Wenn man jedoch Probleme hat überhaupt Bewerber zu finden, dann muss man diese u.a. mit Geld locken (auch aufm Land).
Die absolute Gleichmacherei über alle Lebensräume und
individuelle Bedürfnisse hinweg ist halt absolut marktfremd und unflexibel und zu teuer.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 23.01.2020 07:04
Also ich verstehe diese ganzen Aussagen über die üppigen Gehälter in der freien Wirtschaft nicht.
Ich auch nicht, ich will nur weg vom starren Denken.
Ich kenne ne Handvoll sehr gute IT Manager (sind keine studierte Informatiker) die 80k + Dienstwagen haben und wo eine Personaler Schwierigkeiten hätte diesem Tätigkeiten der E13+ zu geben, weil .....
Ich kenne genug Personaler, die nicht sehen, dass man E13er+ Stellen an diversen Punkten braucht, obwohl diese nebenbei auch mal nen Rechner fixen oder andere "niederwertige" Arbeit machen, weil ihre Kernaufgabe eben in der Tiefe und Breite ein Studium (oder entsprechende Fähigkeiten) benötigen.

Aber da sehe ich Licht am Ende des Tunnels, Beharrlichkeit und Erfolg  erzeugt Erkenntnis....
Zitat
Hört auf zu jammern
Solange mir die Top Leute weglaufen (oder fernbleiben) und aus der Not heraus fachfremde IT Luschen an strategisch wichtigen Stellen gesetzt werden, werden ich weiter jammern.
(aber nicht über mein Gehalt  ???)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 23.01.2020 07:40
Er musste sich fürs Rauchen ausstempeln. Das macht schnell mal 1 Stunde am Tag bei entsprechendem Bedürfniss. Bei uns ... nix... usw

... gleich das nächste Aufreger-Thema (um das es hier eigentlich gar nicht geht). Wie wird diese Ungleichbehandlung von Nichtrauchern gerechtfertigt?

Zumal ich es ansonsten auch nicht anders kenne, dass man sich auch fürs Rauchen ausstempeln muss. Alles andere ist Arbeitszeitbetrug. Über Sinn oder Unsinn müssen wir hier wirklich nicht diskutieren, aber als "Vorteil des öffentlichen Dienstes" (wenn man es denn als Vorteil sehen würde, sich bezahlt die Lunge und die Umgebung verpesten zu dürfen) ist es ein eher schlechtes Beispiel.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 23.01.2020 07:49
Warum sollte der in München für die gleiche Arbeit mehr Geld bekommen wie der in Zwiesel?
Weil der Markt es verlangt.

Dafür verzichtet der auf dem Land aber auf Öpnv, Cafés um die Ecke, Shoppingmöglichkeiten usw usw usw!
Dafür braucht er ein KFZ, zwingend! Und das gleich die Differenz zur Miete aus!

Gleiche Arbeit für unterschiedliches Gehalt, finde ich so 90er!
Nein, auf dem "Land" gibt es auch Shoppingmöglichkeiten in Fahrrad nähe, Kneipen und Cafes (ich rede ja nicht von nem 1000Seelen Dorf!, denn dort steht idR keine Behörde) 
Und wenn eine in HH arbeitet und Pinneberg wohnt, so what, seine Entscheidung.
Und wenn er in Rotherbaum wohnt ebenfalls.

Wir können die individuellen Rechenbeispiele beliebig fortsetzen und werden immer auf ein und das selbe Ergebnis kommen:
Je nachdem welche Bedürfnisse mal hat der eine (Land) unterm Strich mehr in der Tasche, mal der andere (Großstadt)
Es geht doch darum, dass wenn man einen top geeigneten Kandidaten hat, und der hat eine Gehaltsforderung die nicht Standard TV ist, dann kann man ihn wegschicken (egal ob Land oder Stadt) oder "einkaufen".

Durch die starre Gleichmacherei, wird er aber gehen. Oft dort schneller, wo mehr alternativen an AGs sind (Stadt).
Wenn man jedoch Probleme hat überhaupt Bewerber zu finden, dann muss man diese u.a. mit Geld locken (auch aufm Land).
Die absolute Gleichmacherei über alle Lebensräume und
individuelle Bedürfnisse hinweg ist halt absolut marktfremd und unflexibel und zu teuer.

Du kannst uns hier gern mal besuchen...ländliche Gegend, nur kleinere Orte mit WEIT unter 1000 EW.
Klar gibt es Einkaufsmögilchkeiten in 5-10km Entfernung, dann hol mal die Kiste Wasser und den Wocheneinkauf mit dem Fahrrad!
Und was ist mit Kleidung, Elektronik, etc .... da musst du mind. 35km fahren, um in kleinere Geschäfte zu kommen.
Eher 50-80km, wenn es mal ein Shoppingcenter sein soll.
Stell dir vor, auch die kleineren Orte müssen auch verwaltet werden und so gibt es hier neben Verbandsgemeinden auch Einheitsgemeinden oder kleinere Städte.
Hier im "Osten" gibt es mehrere solcher ländlichen Flecken und jeder, der auch nur mehr als 5km entfernt vom Arbeitsplatz wohnt, benötigt ein Kfz.
Wenn man natürlich in München City wohnen will, dann sollte man sich über entsprechende Kosten im klaren sein. Genau wie man hier weiss, dass man Anschaffungskosten, Reparaturkosten, KFZ Steuer, Versicherung und eine große Menge an Sprit für ein Kfz benötigt. Rechne alles zusammen und du bist nicht weit von deiner Münchner Miete entfernt.
Als Dankeschön, dass überhaupt noch jemand in den "Kuhdörfern" wohnt, diese am Leben hält und hier seine Arbeit verrichtet, soll man dann weniger verdienen?
Klar kann man alles immer verallgemeinern und die "Einzelfälle" außer betracht lassen, die brechen dann aber weg. Hier geht die Industrie zu Grunde, keine Firma siedelt sich an, weil die Infrastruktur einfach Mist ist.
Von der schlechten Breitbandversorgung wollen wir gar nicht erst anfangen. Aktuell haben wir in einer "Kleinstadt" mit Verwaltungshauptsitz (ca 60 MA) eine stabile 10 Mbit Leitung, welche sich alle teilen dürfen.
Und diese haben wir uns hart erkämpft! Bis vor 2 Jahren waren es nur 6 Mbit.
Dies führt natürlich auch zu Problemen, die Aufgaben der IT zu stämmen. Usw usw usw...
Dabei sind wir aber schon eine recht moderne Kommunalverwaltung, wenn ich so nach rechts und links schaue.

Und "einfach wegziehen und bei der freien Wirtschaft eine Arbeitsstelle suchen" ist nicht immer eine Option.
Hier hat man ggf. Wohneigentum, wo neben Geld auch viel Handarbeit investiert wurde, hier hat man Familie, Freunde, ein vertrautes Umfeld. Außerdem macht ggf die Arbeit Spaß.
Und deshalb soll man aber auf Gehalt verzichten? Im Gegenteil. Man sollte hier umdenken und das ganze Fördern, damit wieder mehr Leute auf´s Land ziehen.
Ärzte zB...siedelt sich keiner an. In der Stadt verdient er das doppelte. Achja, auch um dort hin zu kommen, benötigen wir hier ein Kfz.
Könnten wir jetzt Stunden damit verbringen, alles mal aufzuwiegen.

Klar sieht jeder immer seine persönliche Situation, aber manches lässt sich nunmal nicht pauschalisieren / verallgemeinern.


Edit: zu Spid
..naja manchmal kann man Arbeit schon miteinander vergleichen...
SB Steuern zB...Bescheide erstellen, mal nen Widerspruch bearbeiten,...das Tätigkeitsfeld wird sich nicht groß unterscheiden zu einer anderen Kommune.

Edit: Thema Raucherpause
..bei uns müssen sich die Raucher ausstechen - warum auch nicht? Die stehen locker 1h am Tag mit der Zigarette draußen. Und da zieht es nur die Zeit ab der Stechuhr ab. Die brauchen ja nochmal 5min je Raucherpause, bis sie an der Stechuhr sind...treffen sich im Haus, gehen von Büro zu Büro und sammeln die anderen Raucher ein...
Bis da die Stechuhr piept...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 23.01.2020 07:53
Zitat
Es gibt aber auch schon einige Behörden, bei denen man aus stempeln muss.

Wenn der Stempelautomat am Eingang steht dann wird der Hin und Rueckweg nicht erfasst.
5 Minuten zum Automat , 5 Minuten Rauchen , 5 Minuten zurueck zum Buero.
Abwesend 15 Minuten, Abwesend gestempelt 5 Minuten. = 10 Minuten
Bei stuendlicher Raucherpause und 8 Stunden = 80 Minuten , also knapp eine 4 Tage Woche anstatt 5 Tage Woche,

Natuerlich nur fiktiv, sowas gibt es sicher nicht

Was hat ein Nichtraucher davon?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.01.2020 08:00
Edit: zu Spid
..naja manchmal kann man Arbeit schon miteinander vergleichen...
SB Steuern zB...Bescheide erstellen, mal nen Widerspruch bearbeiten,...das Tätigkeitsfeld wird sich nicht groß unterscheiden zu einer anderen Kommune.

Und die beiden zu betrachtenden AN erledigen die gleiche Zahl an Bescheiden und Widersprüchen in der gleichen Zeit und der gleichen Qualität? Wenn nicht, leisten sie nicht die gleiche Arbeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 23.01.2020 08:11
Du kannst uns hier gern mal besuchen...ländliche Gegend, nur kleinere Orte mit WEIT unter 1000 EW.
Ich besuche dich gerne an deiner Arbeitsstelle, denn nur davon rede ich.
Zitat
Klar gibt es Einkaufsmögilchkeiten in 5-10km Entfernung, dann hol mal die Kiste Wasser und den Wocheneinkauf mit dem Fahrrad!
Da brauche ich nicht viel zu. EBike und Anhängerkupplung, oder gleich nen Lastenfahrrad... aber ist eh nicht das Thema s.o.
Zitat
Stell dir vor, auch die kleineren Orte müssen auch verwaltet werden und so gibt es hier neben Verbandsgemeinden auch Einheitsgemeinden oder kleinere Städte.
Hier im "Osten" gibt es mehrere solcher ländlichen Flecken und jeder, der auch nur mehr als 5km entfernt vom Arbeitsplatz wohnt, benötigt ein Kfz.
Nun, ich sehe da die Grenze eher bei 15km aber da kann man mal sehen.
Zitat
Wenn man natürlich in München City wohnen will, dann sollte man sich über entsprechende Kosten im klaren sein. Genau wie man hier weiss, dass man Anschaffungskosten, Reparaturkosten, KFZ Steuer, Versicherung und eine große Menge an Sprit für ein Kfz benötigt. Rechne alles zusammen und du bist nicht weit von deiner Münchner Miete entfernt.
Ja und du bekommst ein EFH für 150T, blablblaa, dafür bekommt der Münchner ein Wohnklo blabla...
Was tut das zur Sache, alles individuelle Entscheidungen wie du ja schreibst. Wo ist da der Bezug zu dem Entgelt den ich für einen Arbeitsplatz aufwenden muss um einen guten Mitarbeiter zu bekommen?

Zitat
Als Dankeschön, dass überhaupt noch jemand in den "Kuhdörfern" wohnt, diese am Leben hält und hier seine Arbeit verrichtet, soll man dann weniger verdienen?
Klar kann man alles immer verallgemeinern und die "Einzelfälle" außer betracht lassen, die brechen dann aber weg. Hier geht die Industrie zu Grunde, keine Firma siedelt sich an, weil die Infrastruktur einfach Mist ist.
Von der schlechten Breitbandversorgung wollen wir gar nicht erst anfangen. Aktuell haben wir in einer "Kleinstadt" mit Verwaltungshauptsitz (ca 60 MA) eine stabile 10 Mbit Leitung, welche sich alle teilen dürfen.
Und diese haben wir uns hart erkämpft! Bis vor 2 Jahren waren es nur 6 Mbit.
Dies führt natürlich auch zu Problemen, die Aufgaben der IT zu stämmen. Usw usw usw...
Dabei sind wir aber schon eine recht moderne Kommunalverwaltung, wenn ich so nach rechts und links schaue.
Ja und was hat das mit dem Entgelt zu tun?
Zitat
Und "einfach wegziehen und bei der freien Wirtschaft eine Arbeitsstelle suchen" ist nicht immer eine Option.
Hier hat man ggf. Wohneigentum, wo neben Geld auch viel Handarbeit investiert wurde, hier hat man Familie, Freunde, ein vertrautes Umfeld. Außerdem macht ggf die Arbeit Spaß.
merkste jetzt: Du bist bereit aufgrund deiner individuelle Situation weniger zu verdienen, also warum sollte ich dir mehr Geld geben?
Das nennt man Arbeitsplatzmarkt.
Zitat
Und deshalb soll man aber auf Gehalt verzichten?
Nein natürlich nicht, hast ja die frei Wahl am Arbeitsmarkt und wenn ich dich halten will, weil du mir glaubhaft versicherst, du gehst nach Mü, dann würde ich dir auch mehr bezahlen.
Zitat
Im Gegenteil. Man sollte hier umdenken und das ganze Fördern, damit wieder mehr Leute auf´s Land ziehen.
Jipp wie die Bayern es vormachen.
Ämter in die Fläche (Kleinstadt) und nicht noch zusätzlich irgendwelche Cybercrime Behörde nach Mü stecken!
Zitat
Ärzte zB...siedelt sich keiner an.
Das liegt an de rVertragsbrüchigkeit der KÄV,
Zitat
Achja, auch um dort hin zu kommen, benötigen wir hier ein Kfz.
Wie die vielzahl der Städter ja auch...
Könnten wir jetzt Stunden damit verbringen, alles mal aufzuwiegen.[/quote]Eben, deswegen nach Marktlage bezahlen das Individuum entscheidet über seine "Schmerzgrenze"
Zitat
Klar sieht jeder immer seine persönliche Situation, aber manches lässt sich nunmal nicht pauschalisieren / verallgemeinern.
Eben, deswegen nach Marktlage bezahlen weil man eben nicht pauschalisieren kann.
Also ist es BullShit allen Ländlern das gleiche wie den Städter zu bezahlen
wie es Bullshit ist allen Städter das gleich wie den anderen Städtlern zu bezahlen.
wie es Bullshit ist allen Ländlern das gleich wie den anderen Ländlern zu bezahlen.

Hier muss sich für Einzelfälle was im öD ändern!!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.01.2020 08:16
Du kannst uns hier gern mal besuchen...ländliche Gegend, nur kleinere Orte mit WEIT unter 1000 EW.
Ich besuche dich gerne an deiner Arbeitsstelle, denn nur davon rede ich.
Zitat
Klar gibt es Einkaufsmögilchkeiten in 5-10km Entfernung, dann hol mal die Kiste Wasser und den Wocheneinkauf mit dem Fahrrad!
Da brauche ich nicht viel zu. EBike und Anhängerkupplung, oder gleich nen Lastenfahrrad... aber ist eh nicht das Thema s.o.
Zitat
Stell dir vor, auch die kleineren Orte müssen auch verwaltet werden und so gibt es hier neben Verbandsgemeinden auch Einheitsgemeinden oder kleinere Städte.
Hier im "Osten" gibt es mehrere solcher ländlichen Flecken und jeder, der auch nur mehr als 5km entfernt vom Arbeitsplatz wohnt, benötigt ein Kfz.
Nun, ich sehe da die Grenze eher bei 15km aber da kann man mal sehen.
Zitat
Wenn man natürlich in München City wohnen will, dann sollte man sich über entsprechende Kosten im klaren sein. Genau wie man hier weiss, dass man Anschaffungskosten, Reparaturkosten, KFZ Steuer, Versicherung und eine große Menge an Sprit für ein Kfz benötigt. Rechne alles zusammen und du bist nicht weit von deiner Münchner Miete entfernt.
Ja und du bekommst ein EFH für 150T, blablblaa, dafür bekommt der Münchner ein Wohnklo blabla...
Was tut das zur Sache, alles individuelle Entscheidungen wie du ja schreibst. Wo ist da der Bezug zu dem Entgelt den ich für einen Arbeitsplatz aufwenden muss um einen guten Mitarbeiter zu bekommen?

Zitat
Als Dankeschön, dass überhaupt noch jemand in den "Kuhdörfern" wohnt, diese am Leben hält und hier seine Arbeit verrichtet, soll man dann weniger verdienen?
Klar kann man alles immer verallgemeinern und die "Einzelfälle" außer betracht lassen, die brechen dann aber weg. Hier geht die Industrie zu Grunde, keine Firma siedelt sich an, weil die Infrastruktur einfach Mist ist.
Von der schlechten Breitbandversorgung wollen wir gar nicht erst anfangen. Aktuell haben wir in einer "Kleinstadt" mit Verwaltungshauptsitz (ca 60 MA) eine stabile 10 Mbit Leitung, welche sich alle teilen dürfen.
Und diese haben wir uns hart erkämpft! Bis vor 2 Jahren waren es nur 6 Mbit.
Dies führt natürlich auch zu Problemen, die Aufgaben der IT zu stämmen. Usw usw usw...
Dabei sind wir aber schon eine recht moderne Kommunalverwaltung, wenn ich so nach rechts und links schaue.
Ja und was hat das mit dem Entgelt zu tun?
Zitat
Und "einfach wegziehen und bei der freien Wirtschaft eine Arbeitsstelle suchen" ist nicht immer eine Option.
Hier hat man ggf. Wohneigentum, wo neben Geld auch viel Handarbeit investiert wurde, hier hat man Familie, Freunde, ein vertrautes Umfeld. Außerdem macht ggf die Arbeit Spaß.
merkste jetzt: Du bist bereit aufgrund deiner individuelle Situation weniger zu verdienen, also warum sollte ich dir mehr Geld geben?
Das nennt man Arbeitsplatzmarkt.
Zitat
Und deshalb soll man aber auf Gehalt verzichten?
Nein natürlich nicht, hast ja die frei Wahl am Arbeitsmarkt und wenn ich dich halten will, weil du mir glaubhaft versicherst, du gehst nach Mü, dann würde ich dir auch mehr bezahlen.
Zitat
Im Gegenteil. Man sollte hier umdenken und das ganze Fördern, damit wieder mehr Leute auf´s Land ziehen.
Jipp wie die Bayern es vormachen.
Ämter in die Fläche (Kleinstadt) und nicht noch zusätzlich irgendwelche Cybercrime Behörde nach Mü stecken!
Zitat
Ärzte zB...siedelt sich keiner an.
Das liegt an de rVertragsbrüchigkeit der KÄV,
Zitat
Achja, auch um dort hin zu kommen, benötigen wir hier ein Kfz.
Wie die vielzahl der Städter ja auch...
Könnten wir jetzt Stunden damit verbringen, alles mal aufzuwiegen.
Eben, deswegen nach Marktlage bezahlen das Individuum entscheidet über seine "Schmerzgrenze"
Zitat
Klar sieht jeder immer seine persönliche Situation, aber manches lässt sich nunmal nicht pauschalisieren / verallgemeinern.
Eben, deswegen nach Marktlage bezahlen weil man eben nicht pauschalisieren kann.
Also ist es BullShit allen Ländlern das gleiche wie den Städter zu bezahlen
wie es Bullshit ist allen Städter das gleich wie den anderen Städtlern zu bezahlen.
wie es Bullshit ist allen Ländlern das gleich wie den anderen Ländlern zu bezahlen.

Hier muss sich für Einzelfälle was im öD ändern!!
[/quote]

Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 23.01.2020 08:21
...dann sollte man sich einen tarifungebundnen AG suchen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 23.01.2020 08:28
Ich finde diese Dorf-Stadt-Marssiedlungs-Aufrechnerei nicht wirklich zielführend. Soll doch jeder da wohnen, wo es ihm am besten gefällt. Ich habe das Dorfleben gehasst und hatte eh keine Bindung zu der dortigen Einwohnerschaft, also bin ich da sobald als möglich weg. Andere hingegen lieben es, haben ihre festen Bindungen usw. usf.

Da kann man schlichtweg nicht jedem einzelnen entgeltmäßig gerecht werden, da muss sich jeder selber den Job suchen, bei dem er für seine Lebenssituation eine ausreichende Vergütung erhält. Das heißt aber auch, dass ein Arbeitgeber als solcher auch monetär attraktiv sein muss. Da sehe ich überhaupt kein Problem darin, Entgelte nach oben hin zu flexibilisieren, wenn es sich als notwendig erweist. "Dieser oder jene könnte aber neidisch werden" ist dabei für mich kein Argument. Wegen den Abgründen menschlicher Psyche auf eine möglicherweise gute Idee verzichten? Nö. Schon aus Prinzip nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.01.2020 08:29
...dann sollte man sich einen tarifungebundnen AG suchen...

Warum? Der weit überwiegende Teil der tarifgebundenen AG zahlt teils übertariflich, denn überall außerhalb des öD und seiner Zuwendungsempfänger ergibt der Tarifvertrag nicht das Entgelt, das üblicherweise gezahlt wird, sondern lediglich das Entgelt, das mindestens zu zahlen ist. Die tarifungebundene Gemeinde in NI dürfte aber ebensowenig über das tarifliche Entgelt entsprechender Landesbeschäftigter hinausgehen wie es der Zuwendungsempfänger über das tarifliche Entgelt beim Zuwendungsgeber dürfte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 23.01.2020 08:38
Also ich kann das mit den Ingenieuren echt nicht mehr lesen, hier muss man mal ganz klar differenzieren um welche Fachrichtung es hier geht. Ich war in verschiedenen Stadtplanungsabteilungen eingesetzt. Was tun die Stadtplaner dort? Gutachten fremdvergeben, Kartierungen fremdvergeben, Workshops fremdvergeben, Schallgutachten und und und. Bürgerbeteiligungen werden durch Büros durchgeführt, Die Rechnungen werden vorab durch Büros kontrolliert. Die Planer sammeln die Gutachten, lesen quer, machen eine PowerPoint Präsentation, Abwägungen und fertig ist der B Plan. Das kann auch jede Verwaltungskraft mit E 08 und einem Chrashkurs in Baurecht. 95 % aller Tätigkeiten machen externe Büros oder es werden gleich nur noch vorhabenbezogene B-Pläne erstellt.

Zu den Märchen das alle doch soviel besser verdienen in der privaten Wirtschaft fällt mir auch nicht viel ein. Nicht jeder Arbeitnehmer ist bei VW, Audi oder SAP angestellt. Die Leute die da Geld verdienen arbeiten Minium 60 Stunden die Woche, sehen ihre Kids zum Gute Nacht sagen und am Wochenende ist extrem Couchen angesagt das die Arbeitsdrohnen fit für die nächste Woche sind, Nein Danke sag ich nur. Der Median in Nds liegt bei 1616 Euro netto (Single). Wo sollen die denn alle sein?

Und einen Vierschichtler muss man auch nicht beneiden, der generiert zwar momentan mehr netto, hat aber keine Work Life Balance und am Ende wird abgerechnet. Die ganzen schwindeligen Zulagen fließen nämlich nicht in die Rente ein, da stehen wir dann im Renteneintritt wesentlich besser da.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.01.2020 09:14
Also ich kann das mit den Ingenieuren echt nicht mehr lesen, hier muss man mal ganz klar differenzieren um welche Fachrichtung es hier geht. Ich war in verschiedenen Stadtplanungsabteilungen eingesetzt. Was tun die Stadtplaner dort? Gutachten fremdvergeben, Kartierungen fremdvergeben, Workshops fremdvergeben, Schallgutachten und und und. Bürgerbeteiligungen werden durch Büros durchgeführt, Die Rechnungen werden vorab durch Büros kontrolliert. Die Planer sammeln die Gutachten, lesen quer, machen eine PowerPoint Präsentation, Abwägungen und fertig ist der B Plan. Das kann auch jede Verwaltungskraft mit E 08 und einem Chrashkurs in Baurecht. 95 % aller Tätigkeiten machen externe Büros oder es werden gleich nur noch vorhabenbezogene B-Pläne erstellt.

Zu den Märchen das alle doch soviel besser verdienen in der privaten Wirtschaft fällt mir auch nicht viel ein. Nicht jeder Arbeitnehmer ist bei VW, Audi oder SAP angestellt. Die Leute die da Geld verdienen arbeiten Minium 60 Stunden die Woche, sehen ihre Kids zum Gute Nacht sagen und am Wochenende ist extrem Couchen angesagt das die Arbeitsdrohnen fit für die nächste Woche sind, Nein Danke sag ich nur. Der Median in Nds liegt bei 1616 Euro netto (Single). Wo sollen die denn alle sein?

Und einen Vierschichtler muss man auch nicht beneiden, der generiert zwar momentan mehr netto, hat aber keine Work Life Balance und am Ende wird abgerechnet. Die ganzen schwindeligen Zulagen fließen nämlich nicht in die Rente ein, da stehen wir dann im Renteneintritt wesentlich besser da.

Im Handelsblatt steht heute, dass der Digitalpakt nicht aus dem Knick kommt und die Mittel nicht abfließen, weil in der Verwaltung die Leute fehlen, zum Teil kein Breitband an den Schulen anliegt, die Lehrer zwar eine Idee haben was zu tun ist, dies jedoch nur bedingt umsetzen können, da die zu errichtende Infrastruktur aufzubauen und zu supporten ist. Hinzu kommt, dass im Bereich der Schulen gemäß DSGVO besonders schützenswerte Daten der Kinder anfallen, die entsprechend geschützt werden müssen. Hier müssen die Länder erst einmal die Kapazitäten schaffen (neues Personal für zusätzliche Aufgaben) und die baulichen Maßnahmen müssen umgesetzt werden.

Seit gestern geistert auch die Kritik der deutschen Rentenversicherung an der Grundrente durch die Medien. Eine Umsetzung wäre nur durch massiven Stellenaufwuchs möglich, da die benötigte Datenschnittstelle zu den Finanzämtern fehlt und überhaupt erstmal die analogen Daten aus den Kisten im Keller digitalisiert werden müssten, um ein solches Vorhaben zu stemmen.

Wenn diese Vorhaben durch die Verwaltungsfachangestellten mit Crashkurs gelöst werden können, dann sage ich: nur zu! Für E8er erhalten wir Körbe voll mit Bewerbungen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 23.01.2020 09:42


Seit gestern geistert auch die Kritik der deutschen Rentenversicherung an der Grundrente durch die Medien. Eine Umsetzung wäre nur durch massiven Stellenaufwuchs möglich, da die benötigte Datenschnittstelle zu den Finanzämtern fehlt und überhaupt erstmal die analogen Daten aus den Kisten im Keller digitalisiert werden müssten, um ein solches Vorhaben zu stemmen.

Wenn diese Vorhaben durch die Verwaltungsfachangestellten mit Crashkurs gelöst werden können, dann sage ich: nur zu! Für E8er erhalten wir Körbe voll mit Bewerbungen...
[/quote]

So meinte ich das nicht. Ich habe das eher auf die mir bekannten Stadtplanungsämter bezogen wo die Ingenieure jede Tätigkeit an externe Büros abgeben. Hier war der Bezug zum E08 mit Crashkurs im Baurecht.

Natürlich ist Digitalisierung, Breitbandausbau etc. ein anderes Thema, da brauch man schon die Experten. Die stehen dann aber auch in der Baustelle an der Front und nicht in Ihrem Büro und vergeben gerade faunistische Kartierungen an Externe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.01.2020 09:50


Seit gestern geistert auch die Kritik der deutschen Rentenversicherung an der Grundrente durch die Medien. Eine Umsetzung wäre nur durch massiven Stellenaufwuchs möglich, da die benötigte Datenschnittstelle zu den Finanzämtern fehlt und überhaupt erstmal die analogen Daten aus den Kisten im Keller digitalisiert werden müssten, um ein solches Vorhaben zu stemmen.

Wenn diese Vorhaben durch die Verwaltungsfachangestellten mit Crashkurs gelöst werden können, dann sage ich: nur zu! Für E8er erhalten wir Körbe voll mit Bewerbungen...

So meinte ich das nicht. Ich habe das eher auf die mir bekannten Stadtplanungsämter bezogen wo die Ingenieure jede Tätigkeit an externe Büros abgeben. Hier war der Bezug zum E08 mit Crashkurs im Baurecht.

Natürlich ist Digitalisierung, Breitbandausbau etc. ein anderes Thema, da brauch man schon die Experten. Die stehen dann aber auch in der Baustelle an der Front und nicht in Ihrem Büro und vergeben gerade faunistische Kartierungen an Externe.
[/quote]

Oftmals ist man aus technischer Sicht noch nicht mal mehr in der Lage die Dinge in Eigenleistung zu planen, da die technischen und personellen Ressourcen nicht vorhanden sind.

Daher bin ich auch auf den Tarifvertrag „Digitalisierung“ gespannt. Habt ihr dazu Wunschvorstellungen oder Ideen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 23.01.2020 09:56
Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
Ja Schatz und und richtiges zitieren kein Hexenwerk.
  Wegen den Abgründen menschlicher Psyche auf eine möglicherweise gute Idee verzichten? Nö. Schon aus Prinzip nicht.
Schön auf den Punkt gebracht.
Natürlich muss man dann auch auf der Ebene Personaler etc. aufrüsten, damit die mit einer solchen Flexibilisierung auch vernünftig umgehen lernen.
...dann sollte man sich einen tarifungebundnen AG suchen...

Warum? Der weit überwiegende Teil der tarifgebundenen AG zahlt teils übertariflich, denn überall außerhalb des öD und seiner Zuwendungsempfänger ergibt der Tarifvertrag nicht das Entgelt, das üblicherweise gezahlt wird, sondern lediglich das Entgelt, das mindestens zu zahlen ist. Die tarifungebundene Gemeinde in NI dürfte aber ebensowenig über das tarifliche Entgelt entsprechender Landesbeschäftigter hinausgehen wie es der Zuwendungsempfänger über das tarifliche Entgelt beim Zuwendungsgeber dürfte.
Absolut korrekt, das schnallt nur noch nicht jeder.
Deswegen brauchen wir ja auch entsprechende gesetzliche Ändererungen, was ja nichts tarifliches ist.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 23.01.2020 12:30
...

solange du gesund bist, jung und fit, magst du nicht so unrecht haben mit manchen punkten!

ihr argumentiert aber mit
"wenn du in der freien wirtschaft mehr verdienst, wechsel doch dort hin"

aber betrachtet es aus anderer sicht
"wenn euch in münchen ein eigenheim zu teuer ist, zieht doch aufs land" (oder in den osten)  8)


Edit: zu Spid
..naja manchmal kann man Arbeit schon miteinander vergleichen...
SB Steuern zB...Bescheide erstellen, mal nen Widerspruch bearbeiten,...das Tätigkeitsfeld wird sich nicht groß unterscheiden zu einer anderen Kommune.

Und die beiden zu betrachtenden AN erledigen die gleiche Zahl an Bescheiden und Widersprüchen in der gleichen Zeit und der gleichen Qualität? Wenn nicht, leisten sie nicht die gleiche Arbeit.

Zeig mir mal den Teil im TVöD, wo die Anzahl der Bescheide bei der Eingruppierung berücksichtigt wird ;)
Vielleicht verrichtet aber der Kollege, der 100 Bescheide weniger erstellt / Jahr, eine Qualitativ bessere Arbeit mit geringerer Fehlerquote.

So betrachtet dürfte es gar keinen Tarifvertrag geben, denn dann müsste man jeden individuell betrachten und eingruppieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.01.2020 12:36
Gleicher Lohn für gleiche Arbeit war Deine Forderung - nicht die des TVÖD, der auch nichts dergleichen auch nur im Ansatz umsetzt oder den Anspruch hat, dies zu tun.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 23.01.2020 13:22
ihr argumentiert aber mit
"wenn du in der freien wirtschaft mehr verdienst, wechsel doch dort hin"

aber betrachtet es aus anderer sicht
"wenn euch in münchen ein eigenheim zu teuer ist, zieht doch aufs land" (oder in den osten)  8)
Meine Argumente zusammen gefasst:
Jeder soll doch seinen Wohnort aussuchen wie und wo und warum er möchte.
Es ist seine individuelle Entscheidung und hat nichts mit Tarifedöns zu tun und berührt es auch nicht unmittelbar.

Ein Kriterium für oder gegen ein Wohnort ist die Arbeitsmarktsituation, dazu kommen viel weiter Kriterien.

und gleichzeitig:
Jeder soll doch seinen Arbeitsplatz aussuchen wie und wo und warum er möchte.

Ein Kriterium für oder gegen ein Arbeitsplatz ist die Entlohnung sicherlich im Zusammenhang mit den monetären Aufwand den man betrieben muss um Arbeitsplatzwunsch und Wohnortwunsch in einem Einklang zu bringen.

Auch das ist seine individuelle Entscheidung und hat nichts mit Tarifedöns zu tun und berührt es auch nicht unmittelbar.


Und ich als jemand der Leute einstellt möchte gerne die besten Leute haben, wenn sie meine mehr Entgelt zu brauchen, weil Wohnen teuer, fern der Heimat oder wieso auch immer, dann gebe ich ihnen mehr, außer wenn ich jemanden anderen günstiger bekomme.

Wenn du in deiner Ländle bleiben willst (Haus Hof Familie dort hast), dann weiß ich das du mit weniger zufrieden sein wirst, bevor du gehst oder deine Performance nach lässt, als einer der extra herziehen muss und sich allein und verlassen auf dem Dorf fühlen könnte und deswegen mehr Schmerzensgeld braucht.
so einfach ist das.

Ich habe durchaus die Situation erlebt, das ein Teamleiter 10% weniger bekommen hat als ein Teil seiner Untergebenen und oh konträr, alle waren zufrieden!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.01.2020 13:22
Gleicher Lohn für gleiche Arbeit war Deine Forderung - nicht die des TVÖD, der auch nichts dergleichen auch nur im Ansatz umsetzt oder den Anspruch hat, dies zu tun.

Was passiert denn Ihrer Meinung nach, wenn Sie 250 Ingenieure im Bereich Bau haben und dann nur den Neuen eine Zulage gewähren, da Sie sonst niemanden finden? Bei uns wird gar nicht mit sowas angefangen, da es sonst zu entsprechendem Unfrieden kommt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 23.01.2020 13:30
Gleicher Lohn für gleiche Arbeit war Deine Forderung - nicht die des TVÖD, der auch nichts dergleichen auch nur im Ansatz umsetzt oder den Anspruch hat, dies zu tun.

Was passiert denn Ihrer Meinung nach, wenn Sie 250 Ingenieure im Bereich Bau haben und dann nur den Neuen eine Zulage gewähren, da Sie sonst niemanden finden? Bei uns wird gar nicht mit sowas angefangen, da es sonst zu entsprechendem Unfrieden kommt.
Tja, sehr dumm!
Dann bleibt es halt bei der Unterbesetzung.
Wir haben in solchen Situationen, die zu "Recht" Unzufriedenen auf Nachfrage auch mehr gegeben und den Rest klar gemacht, dass sie nicht mehr verdient haben und einen Auflösungsvertrag angeboten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 23.01.2020 13:55
Gleicher Lohn für gleiche Arbeit war Deine Forderung - nicht die des TVÖD, der auch nichts dergleichen auch nur im Ansatz umsetzt oder den Anspruch hat, dies zu tun.

Was passiert denn Ihrer Meinung nach, wenn Sie 250 Ingenieure im Bereich Bau haben und dann nur den Neuen eine Zulage gewähren, da Sie sonst niemanden finden? Bei uns wird gar nicht mit sowas angefangen, da es sonst zu entsprechendem Unfrieden kommt.

Naive Frage, aber woher weiß denn der Rest, dass dem Neuen Zulagen gezahlt wurden? Ich denke, da müssten die Kollegen dann eben mal aufwachen und akzeptieren, dass es beim Gehalt auch auf die richtigen Argumente ankommt.

Schaue ich drei Büros weiter, sehe ich eine unheimlich fleißige Kollegin, die eine Mehrfaches der Vorgänge ihres direkten Kollegen abarbeitet (und auch mit weniger Fehlern). Darf sie dann nicht in Anspruch nehmen, dass diese Mehrleistung auch in irgendeiner Weise honoriert wird? Bewertet ist die Stelle bei beiden identisch, sodass der Kollege nach unten hin abgesichert bleibt. Wollte er aber ebenfalls eine Zulage, müsste er sich irgendwie mehr engagieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 23.01.2020 14:06
Naive Frage, aber woher weiß denn der Rest, dass dem Neuen Zulagen gezahlt wurden? Ich denke, da müssten die Kollegen dann eben mal aufwachen und akzeptieren, dass es beim Gehalt auch auf die richtigen Argumente ankommt.

Die Frage habe ich mir vorhin ebenfalls schon gestellt. Ich weiß von keinem meiner Kollegen, wie viel er verdient, ich weiß höchstens, welche EG Referentenposten und Teamleitungen in der Regel bei uns erhalten, ob jemand eine Zulage erhält und wenn ja wie hoch, kann ich noch nicht mal schätzen. Es interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht, solange ich die für meine Arbeit vorgesehene Vergütung erhalte.

Da muss jemand schon mächtig mit seinem Entgelt bzw. der Zulage prahlen, damit ich das erfahre. Oder es kommt in irgendeinem Gespräch z. B. beim Mittagessen oder wenn man im selben Zimmer sitzt, irgendwann mal zur Sprache. Das habe ich bisher aber nur einmal erlebt und in dem Fall saß ich mit einer Kollegin im Zimmer, die ich bereits gut genug kannte und mich mit ihr verstand, als dass ich ihr auch nur einen Cent nicht gegönnt hätte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.01.2020 14:26
Also wenn ich bisher eins gelernt habe, dann das sich alles mögliche durch die Behörden schweigt...  Unsere Ingenieure werden standardmäßig mit einer e11 ausgeschrieben und deren Vorgesetzt mit e12. Sieht doch jeder im Stellenporal. Außerdem kann es doch nicht sein, dass man erst mit Weggang drohen muss, damit man von den Mitteln zur Personalbindung profitieren kann. Das ist schließlich das genaue Gegenteil dessen was zur Zeit das Interesse der AG ist: Personalaufbau und Stellennachbesetzung. Mal davon abgesehen: warum sollte der neue e11er mit Zulage mehr bekommen als der alte e12er ohne? da freut sich jede Führungskraft wenn er für ein Mehr an Verantwortung weniger bekommt.

Ich kann jedenfalls nicht nachvollziehen warum hier einige zum Ergebnis kommen, dass es keine strukturellen Probleme in der EGO und Entgelttabelle gibt.  ???

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 23.01.2020 15:06
Also wenn ich bisher eins gelernt habe, dann das sich alles mögliche durch die Behörden schweigt...  Unsere Ingenieure werden standardmäßig mit einer e11 ausgeschrieben und deren Vorgesetzt mit e12. Sieht doch jeder im Stellenporal. Außerdem kann es doch nicht sein, dass man erst mit Weggang drohen muss, damit man von den Mitteln zur Personalbindung profitieren kann. Das ist schließlich das genaue Gegenteil dessen was zur Zeit das Interesse der AG ist: Personalaufbau und Stellennachbesetzung. Mal davon abgesehen: warum sollte der neue e11er mit Zulage mehr bekommen als der alte e12er ohne? da freut sich jede Führungskraft wenn er für ein Mehr an Verantwortung weniger bekommt.

Ich kann jedenfalls nicht nachvollziehen warum hier einige zum Ergebnis kommen, dass es keine strukturellen Probleme in der EGO und Entgelttabelle gibt.  ???

Ich weiß auch, wie die Eingruppierung hier ist, aber nicht welche Zulagen an wen verteilt werden.

Dass strukturelle Probleme gibt ist zutreffend. Aber da wurde hier von Spid doch schon ein Vorschlag gemacht, den ich persönlich genauso unterschreiben würde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.01.2020 15:15
Also wenn ich bisher eins gelernt habe, dann das sich alles mögliche durch die Behörden schweigt...  Unsere Ingenieure werden standardmäßig mit einer e11 ausgeschrieben und deren Vorgesetzt mit e12. Sieht doch jeder im Stellenporal. Außerdem kann es doch nicht sein, dass man erst mit Weggang drohen muss, damit man von den Mitteln zur Personalbindung profitieren kann. Das ist schließlich das genaue Gegenteil dessen was zur Zeit das Interesse der AG ist: Personalaufbau und Stellennachbesetzung. Mal davon abgesehen: warum sollte der neue e11er mit Zulage mehr bekommen als der alte e12er ohne? da freut sich jede Führungskraft wenn er für ein Mehr an Verantwortung weniger bekommt.

Ich kann jedenfalls nicht nachvollziehen warum hier einige zum Ergebnis kommen, dass es keine strukturellen Probleme in der EGO und Entgelttabelle gibt.  ???

Ich weiß auch, wie die Eingruppierung hier ist, aber nicht welche Zulagen an wen verteilt werden.

Dass strukturelle Probleme gibt ist zutreffend. Aber da wurde hier von Spid doch schon ein Vorschlag gemacht, den ich persönlich genauso unterschreiben würde.

Welcher der vielen Vorschläge? Der mit der sozialen Komponente?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.01.2020 15:27
Gleicher Lohn für gleiche Arbeit war Deine Forderung - nicht die des TVÖD, der auch nichts dergleichen auch nur im Ansatz umsetzt oder den Anspruch hat, dies zu tun.

Was passiert denn Ihrer Meinung nach, wenn Sie 250 Ingenieure im Bereich Bau haben und dann nur den Neuen eine Zulage gewähren, da Sie sonst niemanden finden? Bei uns wird gar nicht mit sowas angefangen, da es sonst zu entsprechendem Unfrieden kommt.

Wessen Mitarbeiter von Neid und Mißgunst zerfressen sind, hat bei der Personalauswahl versagt. Wenn einer meiner Mitarbeiter einen Vorteil erhält und seine Kollegen davon erfahren, setzen sie ihre Energie dafür ein, besser zu werden, um es ihm gleich zu tun.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 23.01.2020 15:42
Wessen Mitarbeiter von Neid und Mißgunst zerfressen sind, hat bei der Personalauswahl versagt. Wenn einer meiner Mitarbeiter einen Vorteil erhält und seine Kollegen davon erfahren, setzen sie ihre Energie dafür ein, besser zu werden, um es ihm gleich zu tun.

...eben eine typische Führungsaufgabe. Wer sich hinter einer vermeintlichen Gleichmacherei versteckt um Neiddebatten zu vermeiden, sollte über seine Führungsrolle nachdenken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 23.01.2020 15:56
Gleicher Lohn für gleiche Arbeit war Deine Forderung - nicht die des TVÖD, der auch nichts dergleichen auch nur im Ansatz umsetzt oder den Anspruch hat, dies zu tun.

Was passiert denn Ihrer Meinung nach, wenn Sie 250 Ingenieure im Bereich Bau haben und dann nur den Neuen eine Zulage gewähren, da Sie sonst niemanden finden? Bei uns wird gar nicht mit sowas angefangen, da es sonst zu entsprechendem Unfrieden kommt.

Wessen Mitarbeiter von Neid und Mißgunst zerfressen sind, hat bei der Personalauswahl versagt. Wenn einer meiner Mitarbeiter einen Vorteil erhält und seine Kollegen davon erfahren, setzen sie ihre Energie dafür ein, besser zu werden, um es ihm gleich zu tun.

Durch Kündigung und Wiederbewerbung......
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.01.2020 16:12
Wessen Mitarbeiter von Neid und Mißgunst zerfressen sind, hat bei der Personalauswahl versagt. Wenn einer meiner Mitarbeiter einen Vorteil erhält und seine Kollegen davon erfahren, setzen sie ihre Energie dafür ein, besser zu werden, um es ihm gleich zu tun.

...eben eine typische Führungsaufgabe. Wer sich hinter einer vermeintlichen Gleichmacherei versteckt um Neiddebatten zu vermeiden, sollte über seine Führungsrolle nachdenken.

Also ich kenne das als Teil der Politik: Möglichst wenig, ansonsten kann ja jeder kommen. Quasi als: bitte nicht die Büchse der Pandora öffnen...einem Ing. mit 20 Jahren Berufserfahrung wird auch erstmal die Stufe 3 angeboten. Steht ja so im Tarifvertrag. Dann wird scheibchenweise nachgegeben bis er max. Stufe 5 erhält, aber auch nur dann wenn nicht vielleicht doch noch jemand am Horizont herbeieilt und es für eine Stufe weniger macht (auch wenn er deutlich schlechter ist).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.01.2020 16:19
Natürlich wird zunächst Stufe 3 angeboten - wenn die Berufserfahrung einschlägig ist. Es sind Vertragsverhandlungen, man bietet zunächst an, was zusteht. Wer darauf eingeht, ist selbst schuld. Wer verhandelt, bekommt mehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 23.01.2020 16:51
Dann wird scheibchenweise nachgegeben bis er max. Stufe 5 erhält, aber auch nur dann wenn nicht vielleicht doch noch jemand am Horizont herbeieilt und es für eine Stufe weniger macht (auch wenn er deutlich schlechter ist).
Dann sind es schlechte Personaler, die mit schlechteren Mitarbeiter zufrieden sind.
(Du glaubst doch wohl nicht, dass ich nur Stufe 3,4,5 bekomme, obwohl ich erst 5 Jahre auf meine Stelle sitze?)
Denn:
Es sind Vertragsverhandlungen,
und es ist ein Arbeitmarkt! Und keine Sozialstation für gestrandete Tarifbeschäftigte.
Ich kann jedenfalls nicht nachvollziehen warum hier einige zum Ergebnis kommen, dass es keine strukturellen Probleme in der EGO und Entgelttabelle gibt.  ???
Ich gehöre nicht dazu! Aber zu den zu verändernden strukturellen Problemen hat sich Spid schon ausgelassen.

Und ja die EGO sollte auch in einige Berufsbereichen verschoben werden, solange man da Personalmangel hat.

Unabhängig davon, warum soll ich einem Mitarbeiter, der seit 10 Jahren sein Job macht, plötzlich das Füllhorn überschütten? Nur weil er woanders mehr Geld kriegen könnte? Er aber offensichtlich sich nicht bewegen will?
Nö, dieses eingesparte Geld nehme ich lieber um Topleuten oberhalb des (dann evtl. höheren) EGO Mittelmaßentgelt Anreize zu geben, dass scheinst du nicht sehen zu wollen.
Außerdem kann es doch nicht sein, dass man erst mit Weggang drohen muss, damit man von den Mitteln zur Personalbindung profitieren kann. Das ist schließlich das genaue Gegenteil dessen was zur Zeit das Interesse der AG ist: Personalaufbau und Stellennachbesetzung.
Nenne es drohen, nenne es den Verantwortlichen erkennbar machen, wie auch immer. Eine sehr gute Führungskraft, wird es erkennen, bevor du gehst, sofern Kommunikation stattfindet, spätestens bei einem Mitarbeitergespräch sollte er dein echten Wunsch nach Veränderung von dem Standardwunsch nach mehr Geld unterscheiden (und klar ein bisserl Pokern ist immer dabei).
Was natürlich Käse ist, ist wenn da ein Personaler ankommt und sagt: zeige mir deinen neuen AV und ich denke erst dann über Zulagen nach, dann ist in der Tat das Kind schon im Brunnen gefallen und der Personaler eine Nulpe.

Deswegen meinte ich ja auch weiter oben, dass die Personaler/Führung, diese Klaviatur auch beherrschen müssen.

Aber dein Haltung, dass du da sitzt und nur weil andere woanders bessere Konditionen ausgehandelt haben, hast du auch ein Anspruch auf dieses Verhandlungsergebnis, ist murks.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MaxMustermann90 am 23.01.2020 17:22
Das Problem mit der über- und außertariflichen Zahlung lässt sich ja nicht durch einen Tarifvertrag ändern. Hier sind einfach die Länder (und der Bund) in ihrer Gesetzgebung gefordert. Auf Thüringen z.B. bezogen verhindert § 33 Abs. 3 ThürKO eine übertarifliche Bezahlung bei tarifgebundenen Verwaltungen. Natürlich gibt es hier die Hintertür, sich über das Innenministerium eine entsprechende Ausnahmegenehmigung zu holen - in der Praxis massiv umständlich und schlicht nicht tauglich.

Erst wenn dieser Passus im spezifischen Landesrecht geändert wird, kann es hier mehr Freiheiten nach oben für die Kommunen geben. Wie eingangs erwähnt kann dies aber nicht über einen Tarifvertrag geregelt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.01.2020 17:26
Es steht den Kommunen übrigens frei, schlicht aus dem jeweiligen KAV auszutreten und mit einer Gewerkschaft einen besseren Tarifvertrag abzuschließen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 23.01.2020 18:33
Es steht den Kommunen übrigens frei, schlicht aus dem jeweiligen KAV auszutreten und mit einer Gewerkschaft einen besseren Tarifvertrag abzuschließen.

Dann bekäme die Redaktion des TVÖD-Rechners aber mächtig viel Arbeit, wenn auch künftig alle im öD gängigen Tarifmodelle abgedeckt werden sollen ...  ;) 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 23.01.2020 18:36
Es gab zu Zeiten des BAT einen Ortszuschlag.

Wieso so etwas nicht wiederbeleben? Dann bekommt der Münchner halt ein paar € Brutto mehr als der Brandenburger...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.01.2020 18:42
Der Ortszuschlag hatte mit dem Wohnort nichts zu tun. Er bemaß sich nach VGr, Familienstand und Zahl der Kinder.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.01.2020 20:15
Der Ortszuschlag hatte mit dem Wohnort nichts zu tun. Er bemaß sich nach VGr, Familienstand und Zahl der Kinder.

Auch das wäre eine tolle Sache um das Profil des öD als familienfreundlichen AG zu schärfen. Gerade für junge Familien wäre dies attraktiv und es wäre zudem eine Maßnahme gegen den demographischen Wandel.  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.01.2020 20:26

Auch das wäre eine tolle Sache um das Profil des öD als familienfreundlichen AG zu schärfen. Gerade für junge Familien wäre dies attraktiv und es wäre zudem eine Maßnahme gegen den demographischen Wandel.  ;)

Er hat Jehova gesagt :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 23.01.2020 20:27
Einfach nur nein.  Die Tatsache, dass jemand Familie hat, macht ihn nicht mehr wert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.01.2020 20:30
Der Ortszuschlag hatte mit dem Wohnort nichts zu tun. Er bemaß sich nach VGr, Familienstand und Zahl der Kinder.

Auch das wäre eine tolle Sache um das Profil des öD als familienfreundlichen AG zu schärfen. Gerade für junge Familien wäre dies attraktiv und es wäre zudem eine Maßnahme gegen den demographischen Wandel.  ;)

Also nehme ich Geld und anstatt es für das Personal einzusetzen, das ich gewinnen möchte, zahle ich Gebärprämien an Hermann Samenschleuder und Gerda Gebärfreudig, auch wenn es jederzeit austauschbare Spülhilfen und Postwagenschubser sind?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 23.01.2020 20:38
Einfach nur nein.  Die Tatsache, dass jemand Familie hat, macht ihn nicht mehr wert.

Das sage ich schon immer - als Argument gegen Familienzuschlag & Co. Warum soll jemand mehr verdienen, nur weil er eine Familie/Kinder hat? Das ist nicht schlüssig.

Aber ich sage ja auch: Ein AN, der zwölf Monate ordentlich bezahlt wird, bräuchte eigentlich auch keine JSZ. Letztlich sind das alles Taschenspielertricks.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.01.2020 20:43
Einfach nur nein.  Die Tatsache, dass jemand Familie hat, macht ihn nicht mehr wert.

Wenn es Ihn nicht sogar real weniger "wert" macht.

Durch einen Ortschzuschlag würde man das sogar in Bezug auf die "Leistung" pro Stunde zementieren. ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 04:37
Einfach nur nein.  Die Tatsache, dass jemand Familie hat, macht ihn nicht mehr wert.

Richtig, aber es steigert z. B. die Attraktivität für junge Väter die vielleicht sonst nicht in den öD gehen würden.

Außerdem ist er natürlich mehr Wert aus gesellschaftlicher Sicht. Dies kann der Staat auch entsprechend fördern. Es ist eine politische Entscheidung. Du freust dich sicher auch wenn noch jemand da ist, der deine Rente bezahlt im Umlage finanzierten System...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 04:47
Der Ortszuschlag hatte mit dem Wohnort nichts zu tun. Er bemaß sich nach VGr, Familienstand und Zahl der Kinder.

Auch das wäre eine tolle Sache um das Profil des öD als familienfreundlichen AG zu schärfen. Gerade für junge Familien wäre dies attraktiv und es wäre zudem eine Maßnahme gegen den demographischen Wandel.  ;)

Also nehme ich Geld und anstatt es für das Personal einzusetzen, das ich gewinnen möchte, zahle ich Gebärprämien an Hermann Samenschleuder und Gerda Gebärfreudig, auch wenn es jederzeit austauschbare Spülhilfen und Postwagenschubser sind?

Sie kennen schon den Grund für den demographischen Wandel? Es ist ein gesellschaftliches Problem dem sich der Staat verpflichtet fühlen kann. Wenn sie alt sind profitieren sie schließlich auch davon.

Heute ist es doch so, dass man familienbedingt in Teilzeit geht und weniger Rentenpunkte als der Single bekommt. Folglich erhält derjenige, der für ein höheres Rentenniveau sorgt weniger Rente. Wohingegen der Single mehr Geld in jungen Jahren, als auch im Alter hat. Dies ist doch das eigentlich perverse. Hans-Werner Sinn, also nicht gerade ein sozialistischer Zeitgenosse, formuliert solche Forderungen auch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 05:05
Einfach nur nein.  Die Tatsache, dass jemand Familie hat, macht ihn nicht mehr wert.

Wenn es Ihn nicht sogar real weniger "wert" macht.

Durch einen Ortschzuschlag würde man das sogar in Bezug auf die "Leistung" pro Stunde zementieren. ;)

Der öD wirbt aber hauptsächlich mit Sinnhaftigkeit, Familienfreundlichkeit, work-Life Balance und Sicherheit. Dazu würde es sehr gut passen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 24.01.2020 05:39
Was sind kleine und mittlere Einkommen ? bis E10?

https://www.deutschlandfunk.de/rekordueberschuss-debatte-ueber-steuerentlastungen-geht.1939.de.html?drn:news_id=1094061
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.01.2020 06:29
Einfach nur nein.  Die Tatsache, dass jemand Familie hat, macht ihn nicht mehr wert.

Richtig, aber es steigert z. B. die Attraktivität für junge Väter die vielleicht sonst nicht in den öD gehen würden.

Und inwiefern wäre das bei jungen Vätern, die Spülhilfe oder Postwagenschubser sind, erforderlich?

Zitat
Außerdem ist er natürlich mehr Wert aus gesellschaftlicher Sicht. Dies kann der Staat auch entsprechend fördern. Es ist eine politische Entscheidung. Du freust dich sicher auch wenn noch jemand da ist, der deine Rente bezahlt im Umlage finanzierten System...

Das kann der Staat als Staat auch tun, hier ist er aber AG und soll als AG handeln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.01.2020 06:34
Der Ortszuschlag hatte mit dem Wohnort nichts zu tun. Er bemaß sich nach VGr, Familienstand und Zahl der Kinder.

Auch das wäre eine tolle Sache um das Profil des öD als familienfreundlichen AG zu schärfen. Gerade für junge Familien wäre dies attraktiv und es wäre zudem eine Maßnahme gegen den demographischen Wandel.  ;)

Also nehme ich Geld und anstatt es für das Personal einzusetzen, das ich gewinnen möchte, zahle ich Gebärprämien an Hermann Samenschleuder und Gerda Gebärfreudig, auch wenn es jederzeit austauschbare Spülhilfen und Postwagenschubser sind?

Sie kennen schon den Grund für den demographischen Wandel? Es ist ein gesellschaftliches Problem dem sich der Staat verpflichtet fühlen kann. Wenn sie alt sind profitieren sie schließlich auch davon.

Hier handelt aber nicht der Staat als Staat, sondern der Staat als AG - bzw. handelt er überhaupt nicht, wenn es um Kommunen geht.

Zitat
Heute ist es doch so, dass man familienbedingt in Teilzeit geht und weniger Rentenpunkte als der Single bekommt. Folglich erhält derjenige, der für ein höheres Rentenniveau sorgt weniger Rente. Wohingegen der Single mehr Geld in jungen Jahren, als auch im Alter hat. Dies ist doch das eigentlich perverse. Hans-Werner Sinn, also nicht gerade ein sozialistischer Zeitgenosse, formuliert solche Forderungen auch.

Und das juckt den AG jetzt inwiefern? Da ist der Gesetzgeber gefragt. Oder man schafft das ganze Zwangsversicherungssystem direkt ab und beseitigt damit noch die weiteren Verwerfungen, die durch es entstehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 07:13
Einfach nur nein.  Die Tatsache, dass jemand Familie hat, macht ihn nicht mehr wert.

Richtig, aber es steigert z. B. die Attraktivität für junge Väter die vielleicht sonst nicht in den öD gehen würden.

Und inwiefern wäre das bei jungen Vätern, die Spülhilfe oder Postwagenschubser sind, erforderlich?

Zitat
Außerdem ist er natürlich mehr Wert aus gesellschaftlicher Sicht. Dies kann der Staat auch entsprechend fördern. Es ist eine politische Entscheidung. Du freust dich sicher auch wenn noch jemand da ist, der deine Rente bezahlt im Umlage finanzierten System...

Das kann der Staat als Staat auch tun, hier ist er aber AG und soll als AG handeln.

Als junger Familienvater kann man sich das Abenteuer öD dann leisten.

Außerdem, wer sagt denn das man eine Wurfprämie nicht staffeln kann? 5€ für e2 und dann bis e15 auf 500€ steigern. Dann kommen mit hoher Wahrscheinlichkeit Nettozahler dabei heraus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 24.01.2020 07:18

Als junger Familienvater kann man sich das Abenteuer öD dann leisten.


Übertreibe es mal nicht ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.01.2020 07:20
Und warum überhaupt eine Gebärprämie zahlen anstatt das Geld so zu verwenden, daß man gezielt das Personal gewinnt, das man braucht anstelle des Personals, das den Nachweis erbracht hat, daß es sich erfolgreich gepaart hat?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.01.2020 07:21
Du freust dich sicher auch wenn noch jemand da ist, der deine Rente bezahlt im Umlage finanzierten System...
Seid wann bezahlen Kinder meine Rente.
Das ist doch nur dann der Fall wenn sie später als AN in die Rentenkasse einzahlen.

Heute ist es doch so, dass man familienbedingt in Teilzeit geht und weniger Rentenpunkte als der Single bekommt. Folglich erhält derjenige, der für ein höheres Rentenniveau sorgt weniger Rente. Wohingegen der Single mehr Geld in jungen Jahren, als auch im Alter hat. Dies ist doch das eigentlich perverse. Hans-Werner Sinn, also nicht gerade ein sozialistischer Zeitgenosse, formuliert solche Forderungen auch.
Also Rückerstattung der Gebärprämie für Eltern die Auswandernde Kinder, H4 Kinder, arbeitsunfähige Kinder oder Kinder die Beamte werden oder Kinder die in die Selbstständigkeit flüchten?
Dann doch lieber einen gehörigen Rentenzuschlag für Eltern die zahlende Kinder vorweisen können!
Und da sind wir wieder beim Thema: Es ist kein Thema für Tarifpolitik!!

Das soll der Staat, die Rentenkassen etc. erledigen.

Und wenn eine Kommune attraktiv für Väter werden will, dann sollen sie entsprechendes Beiwerk schaffen; Kitaplatz im Hause, lebens Arbeitszeitmodelle, blabla... alles Dinge die jeder Kommunaler AG nach gutdünken und ohne gewerkschaftliches Störfeuer jederzeit selbst organisieren kann.
Wenn dann noch das gesetzliche Korsett bzgl. nix da übertariflich hinzukäme, sind wir auf nem vernünftigen Weg, wo der öD AG wie ein AG handeln kann.
Und tariflich wird man die Versager in den Personalstellen und politischen Gremien nie auf Spur bringen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 07:25
Was sind kleine und mittlere Einkommen ? bis E10?

https://www.deutschlandfunk.de/rekordueberschuss-debatte-ueber-steuerentlastungen-geht.1939.de.html?drn:news_id=1094061

In der bisherigen Diskussion ging es um Menschen die den Spitzensteuersatz zahlen 42%, also ab ca. 55k.
Da man jedoch mit rund 4500 Euro in der Tasche bei Leibe keine Reichtümer anhäufen kann ist der bisherige Konsens zwischen der FDP und der Linken(!), dass die Einkommen zwischen 5000-7000 Euro entlastet werden sollen (mittlere Einkommen). Durch eine solche Änderung müssten auch die geringen Einkommen weniger bezahlen, also <4500 €. Die Linke und SPD will das ganze durch höhere Steuern bei Einkommen über 90k ausgleichen, die FDP nicht und in der CDU ist bisher nur Herr Merz öffentlich dafür (oh Wunder).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 07:33

Als junger Familienvater kann man sich das Abenteuer öD dann leisten.


Übertreibe es mal nicht ::)

Also hier in Oberbayern kostet ein Grundstück mit einem Haus drauf im Schnitt über 500k (in München und in anderen Ballungsräumen natürlich nochmal deutlich mehr).
Wenn man das bis zur Rente abknabbern muss, dann muss man sich den Minderverdienst schon leisten wollen.

Aber du hast schon recht. Es gibt schlimmere Schicksale als den öD.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 07:38
Du freust dich sicher auch wenn noch jemand da ist, der deine Rente bezahlt im Umlage finanzierten System...
Seid wann bezahlen Kinder meine Rente.
Das ist doch nur dann der Fall wenn sie später als AN in die Rentenkasse einzahlen.

Heute ist es doch so, dass man familienbedingt in Teilzeit geht und weniger Rentenpunkte als der Single bekommt. Folglich erhält derjenige, der für ein höheres Rentenniveau sorgt weniger Rente. Wohingegen der Single mehr Geld in jungen Jahren, als auch im Alter hat. Dies ist doch das eigentlich perverse. Hans-Werner Sinn, also nicht gerade ein sozialistischer Zeitgenosse, formuliert solche Forderungen auch.
Also Rückerstattung der Gebärprämie für Eltern die Auswandernde Kinder, H4 Kinder, arbeitsunfähige Kinder oder Kinder die Beamte werden oder Kinder die in die Selbstständigkeit flüchten?
Dann doch lieber einen gehörigen Rentenzuschlag für Eltern die zahlende Kinder vorweisen können!
Und da sind wir wieder beim Thema: Es ist kein Thema für Tarifpolitik!!

Das soll der Staat, die Rentenkassen etc. erledigen.

Und wenn eine Kommune attraktiv für Väter werden will, dann sollen sie entsprechendes Beiwerk schaffen; Kitaplatz im Hause, lebens Arbeitszeitmodelle, blabla... alles Dinge die jeder Kommunaler AG nach gutdünken und ohne gewerkschaftliches Störfeuer jederzeit selbst organisieren kann.
Wenn dann noch das gesetzliche Korsett bzgl. nix da übertariflich hinzukäme, sind wir auf nem vernünftigen Weg, wo der öD AG wie ein AG handeln kann.
Und tariflich wird man die Versager in den Personalstellen und politischen Gremien nie auf Spur bringen.

Im TV-H gibt es eine Kinderzulage. Wenn ich recht informiert bin ist dies ein Tarifvertrag.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.01.2020 07:42
Und?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 24.01.2020 07:48
Also hier in Oberbayern kostet ein Grundstück mit einem Haus drauf im Schnitt über 500k

Ist es denn Aufgabe des öD, jedem seiner Beschäftigten zu Wohneigentum zu verhelfen?

Wenn man das bis zur Rente abknabbern muss, dann muss man sich den Minderverdienst schon leisten wollen.

Dann kauft man eben kein Haus. So geht es doch Millionen anderen AN doch auch ...?!?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 24.01.2020 07:51
Außerdem ist er natürlich mehr Wert aus gesellschaftlicher Sicht. Dies kann der Staat auch entsprechend fördern. Es ist eine politische Entscheidung. Du freust dich sicher auch wenn noch jemand da ist, der deine Rente bezahlt im Umlage finanzierten System...

Ich kann dieses Argument schon nicht mehr hören … Ich bin keine Ameise, die ihre gesamte Lebensplanung um den Nutzen für ihren Staat herum plant (bzw. gar nicht mal planen kann). Ob man Kinder will entscheidet noch jeder selbst, nicht "weil es der Gesellschaft nützt".

Und wenn ich in Rente gehe, bin ich mir nicht ganz so sicher, ob das Rentensystem noch immer so sein wird, wie es heute ist. Die Politik verschläft den demographischen Wandel in der Rentenpolitik. Entweder sie erkennt mittelfristig, dass das System reformiert werden muss (wie auch immer das aussehen wird) und bestenfalls abgekoppelt von der demographischen Entwicklung läuft oder es gibt bis dahin ohnehin die große Krise. Ich würde mich also nicht drauf verlassen, dass die Kinder, die heute geboren werden, später auch mal "meine Rente bezahlen" (gemeint: In das Rentensystem einzahlen, wie es heute ausgestaltet ist).

Allerdings hat WasDennNun da Recht, das ist eigentlich kein Gegenstand der Tarifverhandlungen.

Was Familienzuschläge betrifft, bin ich allerdings skeptisch, ob das wirklich die Attraktivität für junge Eltern steigern würde. Nur weil es Zuschläge dafür geben würde, zeugt niemand ein Kind oder, wenn er schon eins hat, geht dann in den öD. Wenn man Leute mit Kindern stärker unterstützen will, weil man das für notwendig oder nützlich hält, dann kann man das auch so sagen.

Ich persönlich halte da allerdings wenig von, bestimmte Lebensmodelle gegenüber anderen finanziell zu bevorzugen. Es sind individuelle Entscheidungen. Der AN bekommt sein Geld, was er draus macht, wie er es verwendet und welche anderweitigen finanziellen Verpflichtungen er sich aufbürdet (Haus, Kind, Flugtaxi), ist ganz allein seine Verantwortung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 07:52
Und?

Warum ist dies dann eine Forderung, die man als Wunsch für einen künftigen Tarifvertrag nicht äußern kann? Gibts doch schon in diversen Tarifverträgen. Außerdem erhalten die Beamten auch entsprechende Zulagen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.01.2020 08:04
Niemand hier hat derlei behauptet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 24.01.2020 08:04

Hat denn Hessen jetzt Geburtsraten, die an die Fertilität der Frauen in Nigeria heranreichen und auch den Fachkräftemangel ob der vielen Nachwuchskräfte überwunden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 08:08
Also hier in Oberbayern kostet ein Grundstück mit einem Haus drauf im Schnitt über 500k

Ist es denn Aufgabe des öD, jedem seiner Beschäftigten zu Wohneigentum zu verhelfen?

Wenn man das bis zur Rente abknabbern muss, dann muss man sich den Minderverdienst schon leisten wollen.

Dann kauft man eben kein Haus. So geht es doch Millionen anderen AN doch auch ...?!?

Dumm nur das der öD z. B. die Ingenieure und IT-Spezialisten haben möchte. Es müssen also Anreize geschaffen werden um diese in den öD zu locken. Die Gehaltsabstände sind zu hoch. Verzicht (in dem Ausmaß) kommt bei Berufsgruppen, die woanders den roten Teppich ausgerollt bekommen, nicht gut an.

Die Cybersicherheitsagentur des Bundes soll z. B. als GmbH gegründet werden, da man mit den Mitteln des TvöD keine Leute findet (Aussage von Herrn Seehofer).
Aber was bedeutet das im Umkehrschluss für die Kommunen, Länder und den Bund? Richtig. Man findet mit den Mitteln der Tarifverträge keine Leute. Den Medien waren ja in letzter Zeit diverse Vorfälle zu entnehmen, sodass hier dringender Handlungsbedarf besteht. Außerdem hat Herr Seehofer die Datensicherheit auch als Bestandteil des Tarifvertrag “Digitalisierung“ benannt, sodass der Bedarf weiter steigen wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 24.01.2020 08:09

Wenn man das bis zur Rente abknabbern muss, dann muss man sich den Minderverdienst schon leisten wollen.

Dann kauft man eben kein Haus. So geht es doch Millionen anderen AN doch auch ...?!?

Wer zwingt den einen, das Haus bis zur Rente abzubezahlen? Als mietender Rentner hättest Du auch Kosten für die Unterkunft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 08:12

Hat denn Hessen jetzt Geburtsraten, die an die Fertilität der Frauen in Nigeria heranreichen und auch den Fachkräftemangel ob der vielen Nachwuchskräfte überwunden?

 ;D

Anscheinend ist die Zulage nicht hoch genug!  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 24.01.2020 08:27
Dumm nur das der öD z. B. die Ingenieure und IT-Spezialisten haben möchte. Es müssen also Anreize geschaffen werden um diese in den öD zu locken. Die Gehaltsabstände sind zu hoch. Verzicht (in dem Ausmaß) kommt bei Berufsgruppen, die woanders den roten Teppich ausgerollt bekommen, nicht gut an.

Das wird von den meisten hier ja auch nicht bestritten.

Die individuelle Lebensplanung des Einzelnen pampern zu wollen sehe ich nur nicht als Argument, sondern alleine, dass der Bedarf eben da ist und sich gute Leute, die sich dessen bewusst sind, eben auch nicht unter Wert verkaufen.

Als Wunsch für einen künftigen Tarifvertrag kann man sich alles wünschen, allerdings teilen diese Wünsche nicht immer alle Leue oder stehen ihnen sogar kritisch gegenüber. Ebenso kann man hinterfragen, ob ein bestimmter Wunsch Regelungstatbestand für einen Tarifvertrag ist, sein kann oder sein sollte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 08:47
Dumm nur das der öD z. B. die Ingenieure und IT-Spezialisten haben möchte. Es müssen also Anreize geschaffen werden um diese in den öD zu locken. Die Gehaltsabstände sind zu hoch. Verzicht (in dem Ausmaß) kommt bei Berufsgruppen, die woanders den roten Teppich ausgerollt bekommen, nicht gut an.

Das wird von den meisten hier ja auch nicht bestritten.

Die individuelle Lebensplanung des Einzelnen pampern zu wollen sehe ich nur nicht als Argument, sondern alleine, dass der Bedarf eben da ist und sich gute Leute, die sich dessen bewusst sind, eben auch nicht unter Wert verkaufen.

Als Wunsch für einen künftigen Tarifvertrag kann man sich alles wünschen, allerdings teilen diese Wünsche nicht immer alle Leue oder stehen ihnen sogar kritisch gegenüber. Ebenso kann man hinterfragen, ob ein bestimmter Wunsch Regelungstatbestand für einen Tarifvertrag ist, sein kann oder sein sollte.

Genauso sehe ich es auch und dazu ist ein Forum ja da. Einen Dialog führen, Argumente vorbringen und im ordentlichen Ton diskutieren, sodass jeder etwas für sich mitnehmen kann und ggf. ändert man ja auch seine Meinung in dem ein oder anderen Punkt bzw. schaut zumindest einmal über den Tellerrand.

Daher würde ich gern noch erfahren was ihr bzgl. des Tarifvertrags „Digitalisierung“ erwartet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 24.01.2020 08:53
Daher würde ich gern noch erfahren was ihr bzgl. des Tarifvertrags „Digitalisierung“ erwartet.

Nicht viel. Die Umsetzung von Digitalisierungsvorhaben betrifft nur einen (auf die Gesamtheit der Behörde bezogenen) kleinen Teil der Beschäftigten, die zudem völlig heterogene Aufgaben und Qualifikationen haben. Mir ist unklar, wie das durch einen eigenen Tarifvertrag unterstützt werden kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 08:58
Daher würde ich gern noch erfahren was ihr bzgl. des Tarifvertrags „Digitalisierung“ erwartet.

Nicht viel. Die Umsetzung von Digitalisierungsvorhaben betrifft nur einen (auf die Gesamtheit der Behörde bezogenen) kleinen Teil der Beschäftigten, die zudem völlig heterogene Aufgaben und Qualifikationen haben. Mir ist unklar, wie das durch einen eigenen Tarifvertrag unterstützt werden kann.

Ist dies dann eigener Tarifvertrag den man unterzeichnen muss, oder ist es einfach nur eine Anlage die hinzukommt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.01.2020 09:10

Warum ist dies dann eine Forderung, die man als Wunsch für einen künftigen Tarifvertrag nicht äußern kann? Gibts doch schon in diversen Tarifverträgen. Außerdem erhalten die Beamten auch entsprechende Zulagen.

Na ja, die Forderung ist doch absolut in Ordnung. Jedoch muss der Klientel auch klar sein, daß ein AN, der höhere Kosten verursacht, eventuelle Einstellungshemmnissen gegenüber steht. Gerade bei den Berufen, die nicht der Verwaltung angehören, sondern den Fachleuten, die eher wechseln.

Zudem befürchte ich, daß es perspektivisch in Bezug auf Kinder und Klimawandel sogar eher in Richtung Repressionen geht gesellschaftlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.01.2020 09:29
ist der bisherige Konsens zwischen der FDP und der Linken(!), dass die Einkommen zwischen 5000-7000 Euro entlastet werden sollen (mittlere Einkommen)

Es ist doch zum verrückt werden. Da bezahlen die bereits die Einkommen zwischen 5 und 7 k den Spitzensteuersatz, werden aber gleichzeitig für zu arm erklärt, Erstattungen für die Pflegekosten Ihrer Eltern zu zahlen. Wir haben gerade eine Zahnärztin mit 11.000,00 € netto, die wohl nicht Sozialleistungen erstatten muss.

Nebenbei: vor Jahrzehnte brauchte es das 15 fache des Durchschnittslohns um den Spitzensteuersatz zu zahlen heute reicht das 1,5 fache...

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 09:53
ist der bisherige Konsens zwischen der FDP und der Linken(!), dass die Einkommen zwischen 5000-7000 Euro entlastet werden sollen (mittlere Einkommen)

Es ist doch zum verrückt werden. Da bezahlen die bereits die Einkommen zwischen 5 und 7 k den Spitzensteuersatz, werden aber gleichzeitig für zu arm erklärt, Erstattungen für die Pflegekosten Ihrer Eltern zu zahlen. Wir haben gerade eine Zahnärztin mit 11.000,00 € netto, die wohl nicht Sozialleistungen erstatten muss.

Nebenbei: vor Jahrzehnte brauchte es das 15 fache des Durchschnittslohns um den Spitzensteuersatz zu zahlen heute reicht das 1,5 fache...

Naja, bei 5.000 Euro bleiben ca. 3.000 netto und dann kommen noch die indirekten Steuern. Wenn man dann noch für einen Pflegefall in der Familie aufkommen muss wird es sehr schnell sehr eng.

In anderen Ländern bleibt im Übrigen deutlich mehr vom Brutto übrig, sodass vor allem hochqualifizierte Personen auswandern und man dementsprechend schwierig Fachkräfte anwerben kann, aber das ist ein anderes Thema.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.01.2020 10:19

Naja, bei 5.000 Euro bleiben ca. 3.000 netto und dann kommen noch die indirekten Steuern. Wenn man dann noch für einen Pflegefall in der Familie aufkommen muss wird es sehr schnell sehr eng.


Zumindest bei uns auf dem Land hat diese Klientel abbezahlte Häuser. Sind meist zum Übergang in den Rente. Das Geld ist definitiv da. Zumal dann auch noch ein Partner mit z. B. 3000 € da ist.

Aber sicherlich, etwas oT. Obwohl das größte Probleme bei meiner Gehaltsabrechnung ist nicht der Bereich mit dem Brutto ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.01.2020 10:21
Ich kann dieses Argument schon nicht mehr hören … Ich bin keine Ameise, die ihre gesamte Lebensplanung um den Nutzen für ihren Staat herum plant (bzw. gar nicht mal planen kann). Ob man Kinder will entscheidet noch jeder selbst, nicht "weil es der Gesellschaft nützt".
Und die Kinder müssen erstmal den Nachweis erbringen, dass sie der Gesellschaft was nützen.
Zitat
Was Familienzuschläge betrifft, bin ich allerdings skeptisch, ob das wirklich die Attraktivität für junge Eltern steigern würde. Nur weil es Zuschläge dafür geben würde, zeugt niemand ein Kind oder, wenn er schon eins hat, geht dann in den öD. Wenn man Leute mit Kindern stärker unterstützen will, weil man das für notwendig oder nützlich hält, dann kann man das auch so sagen.
Ein AG kann für MA attraktiv werden, wer ein Arbeitsumfeld schafft, dass es Eltern erlaubt Arbeit und Familie im Einklang zu bringen.
Also Kita am Büro, Telearbeitsplätze ....
Wegen 100€ mehr wird keiner zum öD wechseln.Das ist doch absoluter Blödsinn.
Zitat
Ich persönlich halte da allerdings wenig von, bestimmte Lebensmodelle gegenüber anderen finanziell zu bevorzugen. Es sind individuelle Entscheidungen. Der AN bekommt sein Geld, was er draus macht, wie er es verwendet und welche anderweitigen finanziellen Verpflichtungen er sich aufbürdet (Haus, Kind, Flugtaxi), ist ganz allein seine Verantwortung.
Komplett aus der Seele gesprochen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.01.2020 10:22
Und?

Warum ist dies dann eine Forderung, die man als Wunsch für einen künftigen Tarifvertrag nicht äußern kann? Gibts doch schon in diversen Tarifverträgen. Außerdem erhalten die Beamten auch entsprechende Zulagen.
Natürlich darfst das äußern, ist halt rausgeschmissenes Geld, welches man anders besser einsetzen kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 24.01.2020 10:33
Ein AG kann für MA attraktiv werden, wer ein Arbeitsumfeld schafft, dass es Eltern erlaubt Arbeit und Familie im Einklang zu bringen.
Also Kita am Büro, Telearbeitsplätze ....
Wegen 100€ mehr wird keiner zum öD wechseln.Das ist doch absoluter Blödsinn.

Sehe ich genauso. Es gibt so viele andere Dinge, die die Attraktivität für Eltern steigern würden und bei einem Leben mit Kind auch nicht zu verachten, vielleicht sogar mehr Wert, sind. Zeit, Flexibilität, spontan reagieren zu können, wenn der Anruf aus der KiTa kommt, dass das Kind krank ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 24.01.2020 11:15

Es gibt so viele andere Dinge, die die Attraktivität für Eltern steigern würden und bei einem Leben mit Kind auch nicht zu verachten, vielleicht sogar mehr Wert, sind. Zeit, Flexibilität, spontan reagieren zu können, wenn der Anruf aus der KiTa kommt, dass das Kind krank ist.
Und vieles davon wird doch längst umgesetzt, einerseits durch die AG(Homeoffice, Gleitzeit etc.), andererseits durch den Gesetzgeber(§45 SGB V etc.). Von mir klares NEIN zum "Ortszuschlag" "Kinderprämie" o.ä.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.01.2020 11:19
Ich werfe jetzt mal provokant in den Raum, dass man es immer noch so hinbekommen kann, wie es die westdeutschen katholischen Männer für richtig erachten.

Einer bleibt daheim und kümmert sich um die Kinder, der Andere hat ein ausreichendes Gehalt, vor allem im Netto, um alles zu bezahlen und gut ist es.

Da muss man sicherlich auf das neueste Automodell, Urlaub und viele technische Geräte verzichten. Ging aber früher auch mal...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 24.01.2020 11:28
Da muss man sicherlich auf das neueste Automodell, Urlaub und viele technische Geräte verzichten. Ging aber früher auch mal...

Es kommt auch auf das persönliche Anspruchsdenken an. Liest man hier im Forum, bekommt man den Eindruck, hier wären fast nur Leute mit >5.000 € brutto unterwegs, auf der Suche nach weiterer Einkommensoptimierung.

Ich finde, man kann je nach persönlichen Parametern auch mit 3.000/3.500 € brutto entspannt und gut leben.
Dabei nicht vergessen: Der Einkommens-Median in Deutschland liegt bei 2.503 € (brutto).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.01.2020 11:38
Einschl. TZ und geringfügig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 24.01.2020 11:39
Da muss man sicherlich auf das neueste Automodell, Urlaub und viele technische Geräte verzichten. Ging aber früher auch mal...

Es kommt auch auf das persönliche Anspruchsdenken an. Liest man hier im Forum, bekommt man den Eindruck, hier wären fast nur Leute mit >5.000 € brutto unterwegs, auf der Suche nach weiterer Einkommensoptimierung.

Ich finde, man kann je nach persönlichen Parametern auch mit 3.000/3.500 € brutto entspannt und gut leben.
Dabei nicht vergessen: Der Einkommens-Median in Deutschland liegt bei 2.503 € (brutto).

Woher diese komischen Zahl?
Das beinhaltet vermutlich auch die Sozialleistungsempfänger sowie die Teilzeitbeschäftigten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: venue am 24.01.2020 13:25
Da hier schon öfters auf die vermeintlichen Vorteile des ÖD verwiesen wurde, jedoch selten Beispiele genannt wurden:

Mein Versicherungsbeitrag für die Privathaftpflicht ist etwas geringer als wenn ich in einer anderen Branche arbeiten würde  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 14:09
Da muss man sicherlich auf das neueste Automodell, Urlaub und viele technische Geräte verzichten. Ging aber früher auch mal...

Es kommt auch auf das persönliche Anspruchsdenken an. Liest man hier im Forum, bekommt man den Eindruck, hier wären fast nur Leute mit >5.000 € brutto unterwegs, auf der Suche nach weiterer Einkommensoptimierung.

Ich finde, man kann je nach persönlichen Parametern auch mit 3.000/3.500 € brutto entspannt und gut leben.
Dabei nicht vergessen: Der Einkommens-Median in Deutschland liegt bei 2.503 € (brutto).

Woher diese komischen Zahl?
Das beinhaltet vermutlich auch die Sozialleistungsempfänger sowie die Teilzeitbeschäftigten.

2500 entsprechen E2 Stufe 2.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.01.2020 14:32
eher E3S2 und E2 S4
und Vollzeitsdurchschnitteinkommen liegt eher bei 3800
Vollzeitmedian habe ich gerade keine Zahlen.
also ab 9a ist man im Durchschnitt und drüber
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 24.01.2020 14:44
Zitat
"2.503 Euro brutto im Monat: Dieses Gehalt teilt Deutschlands Arbeitnehmer exakt in eine reiche und eine arme Hälfte"

Enthalten sind Vollzeitlöhne, Teilzeit- und Nebenjobs sowie 450-Euro-Jobs.

https://www.focus.de/finanzen/karriere/einkommensverteilung-nach-perzentilen-so-viele-menschen-verdienen-in-deutschland-weniger-als-sie_id_10552510.html (https://www.focus.de/finanzen/karriere/einkommensverteilung-nach-perzentilen-so-viele-menschen-verdienen-in-deutschland-weniger-als-sie_id_10552510.html)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 14:58
eher E3S2 und E2 S4
und Vollzeitsdurchschnitteinkommen liegt eher bei 3800
Vollzeitmedian habe ich gerade keine Zahlen.
also ab 9a ist man im Durchschnitt und drüber

Jahreseinkommen. D.h. inkl. JSZ.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.01.2020 15:04
Es ist ja auch völlig egal, welcher Entgeltgruppe und Stufe der Median der Einkommen aller Beschäftigungsverhältnisse ist. Maßgeblich wäre, wie hoch der Median einer jeweils entsprechenden Vollzeiterwerbstätigkeit wäre. Alles andere sind Betrachtungen ohne Wert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 24.01.2020 15:11
Ja, aus mathematischer oder "richtig" vergleichender Sicht auf jeden Fall.

Es erdet aber auch, wenn man mal sieht, was Leute in vgl.weise einfachen, gleichwohl aber "arbeitenden" Tätigkeiten in Relation zu manchem öD-Bürojob verdienen. Spontan denke ich da ans Friseurhandwerk ...

(Nein, wir müssen jetzt nicht Tätigkeiten und Verantwortung verschiedenster Felder gewichten. Was ich meine: "Hey, da können Leute auch mit der Hälfte von eurem Gehalt leben.")
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.01.2020 15:25
Dann kann man sich auch mit einem Textilarbeiter in Bangladesh vergleichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 15:36
Ja, aus mathematischer oder "richtig" vergleichender Sicht auf jeden Fall.

Es erdet aber auch, wenn man mal sieht, was Leute in vgl.weise einfachen, gleichwohl aber "arbeitenden" Tätigkeiten in Relation zu manchem öD-Bürojob verdienen. Spontan denke ich da ans Friseurhandwerk ...

(Nein, wir müssen jetzt nicht Tätigkeiten und Verantwortung verschiedenster Felder gewichten. Was ich meine: "Hey, da können Leute auch mit der Hälfte von eurem Gehalt leben.")

Stimmt, aber manche denken anscheinend ein Abitur und ein wissenschaftliches Hochschulstudium im MIND-Bereich kann man sich so ganz ohne Anstrengung ersitzen. Dafür will man dann auch was sehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.01.2020 16:32
Zitat
"2.503 Euro brutto im Monat: Dieses Gehalt teilt Deutschlands Arbeitnehmer exakt in eine reiche und eine arme Hälfte"

Enthalten sind Vollzeitlöhne, Teilzeit- und Nebenjobs sowie 450-Euro-Jobs.

https://www.focus.de/finanzen/karriere/einkommensverteilung-nach-perzentilen-so-viele-menschen-verdienen-in-deutschland-weniger-als-sie_id_10552510.html (https://www.focus.de/finanzen/karriere/einkommensverteilung-nach-perzentilen-so-viele-menschen-verdienen-in-deutschland-weniger-als-sie_id_10552510.html)
Und? Trotzdem liegt das Vollzeitdurchschnittseinkeommen bei ca. 3800€
Denn ja, natürlich haben eine 450 Kraft und ein 4550€ Verdiener ein Durchschnittseinkommen von 2500€
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 24.01.2020 16:43
Nehmen wir den Median, was der aussagekräftigere Mittelwert darstellt, liegt er wohl etwas darunter. 3.600€ sollten da in etwa hinkommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.01.2020 16:43
eher E3S2 und E2 S4
und Vollzeitsdurchschnitteinkommen liegt eher bei 3800
Vollzeitmedian habe ich gerade keine Zahlen.
also ab 9a ist man im Durchschnitt und drüber

Jahreseinkommen. D.h. inkl. JSZ.
Was willst du damit sagen? das das monatliche Bruttoeinkommen jetzt wo liegt?
Und ja! E2S3 liegt schon über 2500€
E1 immer drunter und E3s2 auch drüber....
Aber was soll uns das jetzt sagen???
Das eine sagt uns, dass ein Vollzeit öDler ab E2 immer über dem Einkommensmedian liegt?
Oder das öD bis E8 unter dem Einkommensdurchschnitt liegen?

Stimmt, aber manche denken anscheinend ein Abitur und ein wissenschaftliches Hochschulstudium im MIND-Bereich kann man sich so ganz ohne Anstrengung ersitzen. Dafür will man dann auch was sehen.
Richtig! und der bekommt im öD ja auch E13 und das ist ja auch schon mal was.
Ich lebe zumindest damit recht komfortabel und beklage mich nicht über mein Einkommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.01.2020 16:45
Nehmen wir den Median, was der aussagekräftigere Mittelwert darstellt, liegt er wohl etwas darunter. 3.600€ sollten da in etwa hinkommen.
Ja der Median ist aussagekräftiger, aber ich habe den nicht zur Hand und glaube, dass er wesentlich niedriger als 3600 ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 16:49
Es ist ja auch völlig egal, welcher Entgeltgruppe und Stufe der Median der Einkommen aller Beschäftigungsverhältnisse ist. Maßgeblich wäre, wie hoch der Median einer jeweils entsprechenden Vollzeiterwerbstätigkeit wäre. Alles andere sind Betrachtungen ohne Wert.

Damit ist alles gesagt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 16:52
eher E3S2 und E2 S4
und Vollzeitsdurchschnitteinkommen liegt eher bei 3800
Vollzeitmedian habe ich gerade keine Zahlen.
also ab 9a ist man im Durchschnitt und drüber

Jahreseinkommen. D.h. inkl. JSZ.
Was willst du damit sagen? das das monatliche Bruttoeinkommen jetzt wo liegt?
Und ja! E2S3 liegt schon über 2500€
E1 immer drunter und E3s2 auch drüber....
Aber was soll uns das jetzt sagen???
Das eine sagt uns, dass ein Vollzeit öDler ab E2 immer über dem Einkommensmedian liegt?
Oder das öD bis E8 unter dem Einkommensdurchschnitt liegen?

Stimmt, aber manche denken anscheinend ein Abitur und ein wissenschaftliches Hochschulstudium im MIND-Bereich kann man sich so ganz ohne Anstrengung ersitzen. Dafür will man dann auch was sehen.
Richtig! und der bekommt im öD ja auch E13 und das ist ja auch schon mal was.
Ich lebe zumindest damit recht komfortabel und beklage mich nicht über mein Einkommen.

Wir haben es verstanden. Eine e13 ist supi.

Mal davon abgesehen stört die fehlende Spreizung zwischen der e13 und e14 sowie sind die Möglichkeiten eines Aufstiegs recht begrenzt. Jemand mit der 9c hat einen relativ realistischen Karriereweg bis zur e12 vor sich. Die Einführung einer e16 würde ich daher begrüßen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.01.2020 16:57
Wozu noch eine Entgeltgruppe jenseits der E15? Das ist jetzt AT, wozu das tariflich normieren?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.01.2020 17:05
Mal davon abgesehen stört die fehlende Spreizung zwischen der e13 und e14
Noch stärker fehlt sie zwischen e12 und e13 finde ich.
guckst du:
https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/vka/a/2019/a/erhoehungswerte.html
 
Zitat
sowie sind die Möglichkeiten eines Aufstiegs recht begrenzt. Jemand mit der 9c hat einen relativ realistischen Karriereweg bis zur e12 vor sich. Die Einführung einer e16 würde ich daher begrüßen.
Ja,ja der "Aufstieg", also einerseits stört es mich, dass da wenig Durchlässigkeit für nicht Master/Diplom Menschen im IT Bereich zu E13+ Stellen gegeben ist (meist in den Köpfen der Personaler und zum anderen durch die stringende tarifliche def. der "sonstige Beschäftigten" )
Andererseits braucht es in den Ämter mehr Stellen (auch mit IT Anteile) die eine entsprechende E13 Ausrichtung haben. Es ist schädlich, dass viele Referatsleitungsebene von Juristen durchsetzt sind.

Wozu noch eine Entgeltgruppe jenseits der E15? Das ist jetzt AT, wozu das tariflich normieren?
Genau, konsequenter wäre eine Abschaffung der EG E13-E15  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.01.2020 17:08
Wir haben es verstanden. Eine e13 ist supi.
Naja,
aber entspricht halt tarifliche der Ausbildungshöhe, die du angesprochen hast.
Wenn man mit nem Master allerdings FI Tätigkeiten ausübt, dann kann ja nicht erwarten entsprechend bezahlt zu werden.


zumindest nicht im öD ......
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 17:30
Mal davon abgesehen stört die fehlende Spreizung zwischen der e13 und e14
Noch stärker fehlt sie zwischen e12 und e13 finde ich.
guckst du:
https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/vka/a/2019/a/erhoehungswerte.html
 
Zitat
sowie sind die Möglichkeiten eines Aufstiegs recht begrenzt. Jemand mit der 9c hat einen relativ realistischen Karriereweg bis zur e12 vor sich. Die Einführung einer e16 würde ich daher begrüßen.
Ja,ja der "Aufstieg", also einerseits stört es mich, dass da wenig Durchlässigkeit für nicht Master/Diplom Menschen im IT Bereich zu E13+ Stellen gegeben ist (meist in den Köpfen der Personaler und zum anderen durch die stringende tarifliche def. der "sonstige Beschäftigten" )
Andererseits braucht es in den Ämter mehr Stellen (auch mit IT Anteile) die eine entsprechende E13 Ausrichtung haben. Es ist schädlich, dass viele Referatsleitungsebene von Juristen durchsetzt sind.

Wozu noch eine Entgeltgruppe jenseits der E15? Das ist jetzt AT, wozu das tariflich normieren?
Genau, konsequenter wäre eine Abschaffung der EG E13-E15  ;D

Mit etwas Genugtuung zitiere ich folgenden Artikel:

https://www.welt.de/wirtschaft/article205315189/Fachkraefte-Mangel-IT-ist-der-grosse-Engpass-bei-Volkswagen.html

„Der große Engpass bei Volkswagen ist nun die Informationstechnologie. Man schule derzeit rund 600 eigene Mitarbeiter zu Software-Experten um, werde aber auf jeden Fall auch viele externe Mitarbeiter neu einstellen, sagte Daniela Cavallo: „Die nötigen Fachleute werden im Wesentlichen von außen kommen (11.000!).“

Aus Sicht des Betriebsrates ist es fraglich, ob die etablierten Haustarifverträge ausreichen werden, um die teuren IT-Experten angemessen zu bezahlen. Um diese Mitarbeiter konkurriert ein Konzern wie Volkswagen nicht nur mit seinen eigenen Wettbewerbern, sondern mit der gesamten Wirtschaft und der öffentlichen Verwaltung.“

So und jetzt erklärt mir mal bitte jemand wie der öD mit dem TVöD mit VWs Haus-Verträgen mithalten soll. Das „Problem“ ist mittlerweile ein globales Problem. Tesla zahlt in den USA im Vally rund 400k für einen Entwickler. VW muss dementsprechend hier mindestens im niedrigen sechsstelligen Bereich „arbeiten“. Das wird die Spirale noch weiter befeuern, gerade wenn man daran denkt, dass Tesla neben der Fabrik in Brandenburg in Berlin auch Software entwickeln möchte. Nur zur Erinnerung: In Berlin sitzt ein großer Teil der SW-Entwicklung von VW und zufällig auch die Bundesregierung mit Ihren Ministerien, die ja bekanntermaßen nach TVöD zahlen. Es wird spannend.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.01.2020 17:34
Was wird spannend? Und welchen Wert hätte die Auffassung eines Wahlgremiums, dessen einzige Attraktivität in einem verbesserten Kündigungsschutz liegt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.01.2020 17:34
So und jetzt erklärt mir mal bitte jemand wie der öD mit dem TVöD mit VWs Haus-Verträgen mithalten soll.
Welcher öD? der in Wolfsburg oder der in Emden oder der in Norderney oder der in ....
Deswegen poche und plädiere ich ja für entsprechende Öffnungen!
In Wolfsburg müssen die armen Säue gegen VW anstinken können, in Emden auch, aber weniger im IT Bereich und auf Norderney nicht die Bohne, da sind es andere Probleme.....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.01.2020 17:36
Es wird spannend.
Was? wann du dich bei VW bewirbst um eine Ottomotorsteuerung zu entwickeln?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 18:17
Es wird spannend.
Was? wann du dich bei VW bewirbst um eine Ottomotorsteuerung zu entwickeln?

Als Bauingenieur wird das schwer bis unmöglich.^^

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.01.2020 19:21
Was wird spannend? Und welchen Wert hätte die Auffassung eines Wahlgremiums, dessen einzige Attraktivität in einem verbesserten Kündigungsschutz liegt?

Naja, auf den Vorseiten wurde gesagt man solle sich nicht so haben, man würde für Fachkräfte im öD reichlich bezahlen. Dabei besteht jetzt schon ein gap von locker 30% bei den Qualifizierten und es bewirbt sich dementsprechend keiner.

Kommt dann der Marktführer des größten Industriezweigs in Gange und will 11.000 Informatiker einstellen, wird sich das Angebot am Markt weiter verknappen. Daher wird es spannend wie aus den Ankündigungen unserer Politiker zur Digitalisierung Wirklichkeit werden soll, oder ob am Ende nur wieder kleine Mäuschen geboren werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.01.2020 19:38
Weder hat VW vor, 11.000 Informatiker einzustellen, noch wird das im Artikel behauptet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 24.01.2020 19:42
Letztendlich wird es eh wieder die obligatorischen 2,..% geben und die Verdi Chefs lassen sich wieder feiern.
Die angesprochenen Probleme, vor allem in den höheren EGs, unbesetzte Stellen, keine Bewerbungen und wenn dann nur noch Masse statt Klasse, interessiert die Gewerkschaft herzlichst wenig.
Seid Jahren wird immer wieder darauf hingewiesen und mittlerweile hinken die Gehälter rund 30% hinterher.
Geändert hat sich nichts.
Die Probleme werden sich nur noch verschärfen.
Dann machen wir halt nur noch auf work Life balance.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.01.2020 19:54
Die ja im öD flächendeckend ja auch eher mau ist...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 24.01.2020 20:55
Ich gehe ebenfalls fest davon aus, dass es wieder zu einem krummen Deal mit 2-3% + „sozialer Komponente“ kommt.

Bei Verdi hat wohl keiner verstanden, dass man mal die oberen Entgeltgruppen attraktiver gestalten sollte.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.01.2020 22:00
Ich gehe ebenfalls fest davon aus, dass es wieder zu einem krummen Deal mit 2-3% + „sozialer Komponente“ kommt.

Bei Verdi hat wohl keiner verstanden, dass man mal die oberen Entgeltgruppen attraktiver gestalten sollte.
Das ist derzeit nicht das Klientel von ver.di
alos was soll da ver.di falsch verstanden haben.
wenn dann musst du sagen
beim AG hat wohl .......
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.01.2020 22:03
Was wird spannend? Und welchen Wert hätte die Auffassung eines Wahlgremiums, dessen einzige Attraktivität in einem verbesserten Kündigungsschutz liegt?

Naja, auf den Vorseiten wurde gesagt man solle sich nicht so haben, man würde für Fachkräfte im öD reichlich bezahlen. Dabei besteht jetzt schon ein gap von locker 30% bei den Qualifizierten und es bewirbt sich dementsprechend keiner.
Seit wann werden Fachkräfte im öD reichlich bezahlt.
Reichlich werden kleiner E9 bezahlt, wenn man den vergleichbaren Markt sieht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 24.01.2020 22:55
Was wird spannend? Und welchen Wert hätte die Auffassung eines Wahlgremiums, dessen einzige Attraktivität in einem verbesserten Kündigungsschutz liegt?

Naja, auf den Vorseiten wurde gesagt man solle sich nicht so haben, man würde für Fachkräfte im öD reichlich bezahlen. Dabei besteht jetzt schon ein gap von locker 30% bei den Qualifizierten und es bewirbt sich dementsprechend keiner.
Seit wann werden Fachkräfte im öD reichlich bezahlt.
Reichlich werden kleiner E9 bezahlt, wenn man den vergleichbaren Markt sieht.


Ich möchte ja jetzt nicht wieder eine Neiddebatte starten, aber bedingt durch die vorhandene Besteuerung bekommen Beamte eine einigermaßen gute Entlohnung.
Ich habe bewusst nicht die Wörter "Verdienst" und "Fachkraft" gewählt, aber immerhin gehören die zum öffentlichen Dienst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.01.2020 07:03
Unter der Prämisse, daß die Entgelttabelle und die Besoldungstabellen A den gleichen Tätigkeitsrahmen abdecken, liegt die Besoldung unter dem Entgelt Tarifbeschäftigter.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dean am 25.01.2020 08:05
Ich gehe ebenfalls fest davon aus, dass es wieder zu einem krummen Deal mit 2-3% + „sozialer Komponente“ kommt.

Bei Verdi hat wohl keiner verstanden, dass man mal die oberen Entgeltgruppen attraktiver gestalten sollte.

Verdi bestimmt nicht/legt nicht fest, bei den Tarifverhandlungen sitzt auch die Arbeitgeberseite mit am Tisch. Wenn nur Verdi so stark sein sollte und ihre eigenen Ideen durchsetzt dann muss die Kritik an die Arbeitgeberseite gehen. Dort scheint dann wohl das Verhandlungsgeschick zu fehlen.

Pauschal alles ab E9 aufzuwerten und unter E9 als überbezahlt zu deklarieren ist teilweise falsch. Gerade im Übergangsbereich tummeln sich in meinem "Dunstkreis" sehr merkwürdige Konstellationen. Die Verwaltungsfachangestellten E9a und die Meister/Techniker in der E8. Sollte hier eine kräftige Anhebung ab E9 erfolgen würde das Gefüge noch mehr leiden. Hier wäre eine ordentliche Anhebung ab E8 sinnvoll.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.01.2020 08:31
Das hat auch keiner getan, weil es die E9 seit Jahren nicht mehr gibt. Die Struktur der Entgelttabelle muß sich an der Masse der Beschäftigten ausrichten und nicht an speziellen Kleingruppen. Für die Masse dieser Kleingruppen, so auch Techniker und Meister, gibt es eigenständige Tätigkeitsmerkmale, über die man sie dann einfach den passenden Entgeltgruppen zuordnet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 25.01.2020 08:44
Klar gehören immer zwei Seiten dazu, aber Verdi hat sich seit Einführung des TVÖD nicht gerade glücklich Verhalten.
Weder in den Forderungen noch in den Verhandlungen.
Verdi ist ein unbeweglicher Koloss geworden, der für viel zu viele Sparten "kämpfen" soll und nicht mehr in der Lage ist berechtigte Interessen und Probleme in einzelnen Sparten zu vertreten. Es zählt nur noch die Gesamtmasse.

Die Verhandlungsstrategie der letzten Jahrzehnten hat auch dazu geführt dass auf AG Seite, die Gewerkschaft nicht mehr ernst genommen wird.
Immer wieder: Forderung..... 2 bis 3 ergebnislose Gesprächsrunden..... Warnstreik...  .am letzten Tag Verhandlung bis in die frühen Morgenstunden......   strahlender Bsirske welcher stolz verkündet ein grandioses Ergebnis erzielt zu haben. 1,..% bei gleichzeitigen Reduzierungen und Streichungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.01.2020 09:05
Das hat auch keiner getan, weil es die E9 seit Jahren nicht mehr gibt. Die Struktur der Entgelttabelle muß sich an der Masse der Beschäftigten ausrichten und nicht an speziellen Kleingruppen. Für die Masse dieser Kleingruppen, so auch Techniker und Meister, gibt es eigenständige Tätigkeitsmerkmale, über die man sie dann einfach den passenden Entgeltgruppen zuordnet.

Dumm nur das in manchen Behörden/Ministerien der gehobene Dienst die Masse ist und man dort keine Leute mehr bekommt. Selbiges gilt für den höheren Dienst und Führungskräfte allgemein.


Ggf. wäre eine gesonderte Tabelle für die technischen Berufe doch eine Lösung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.01.2020 09:07
Es gibt bei TB keinen gehobenen Dienst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.01.2020 09:45
Pauschal alles ab E9 aufzuwerten und unter E9 als überbezahlt zu deklarieren ist teilweise falsch.
Reichlich werden kleiner E9 bezahlt, wenn man den vergleichbaren Markt sieht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.01.2020 09:46
Ggf. wäre eine gesonderte Tabelle für die technischen Berufe doch eine Lösung.
Aber eine unnötig teuere und das Geld wird schlecht mit der Gießkanne verteilt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.01.2020 10:11
Es gibt bei TB keinen gehobenen Dienst.

Ja, aber man weiß was damit gemeint ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.01.2020 10:13
Was denn? Und warum? Auf welcher Grundlage?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.01.2020 10:13
Ggf. wäre eine gesonderte Tabelle für die technischen Berufe doch eine Lösung.
Aber eine unnötig teuere und das Geld wird schlecht mit der Gießkanne verteilt.

Willkommen im öffentlichen Dienst. Die Gießkanne ist alles was hier funktioniert. Individualität wird im öffentlichen Dienst klein geschrieben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.01.2020 12:00
Ggf. wäre eine gesonderte Tabelle für die technischen Berufe doch eine Lösung.
Aber eine unnötig teuere und das Geld wird schlecht mit der Gießkanne verteilt.

Willkommen im öffentlichen Dienst. Die Gießkanne ist alles was hier funktioniert. Individualität wird im öffentlichen Dienst klein geschrieben.
Ach so ! Jetzt verstehe ich und du gehörst auch zu den Vertreter dieser Haltung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.01.2020 12:14
Ggf. wäre eine gesonderte Tabelle für die technischen Berufe doch eine Lösung.
Aber eine unnötig teuere und das Geld wird schlecht mit der Gießkanne verteilt.

Willkommen im öffentlichen Dienst. Die Gießkanne ist alles was hier funktioniert. Individualität wird im öffentlichen Dienst klein geschrieben.
Ach so ! Jetzt verstehe ich und du gehörst auch zu den Vertreter dieser Haltung?

Nein, ich sehe es wie du, nur wird es aufgrund der internen Widerstände nie dazu kommen, also fordere ich etwas realisierbares.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 25.01.2020 12:30
Mit welchem Netto Verdienst kommt man einigermaßen gut über den Monat?

Kommt das in etwa hin wenn man in einer Großstadt wie Hamburg oder München wohnt:

Single = 2000 bis 2500 Euro Netto
Paar = 2500 bis 3000 Netto
Paar + 1 Kind = 3000 bis 3500 Netto
Paar + 2 Kinder = 3500 bis 4000 Netto

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.01.2020 12:51
Ggf. wäre eine gesonderte Tabelle für die technischen Berufe doch eine Lösung.
Also welche Vorteile/Nachteile hätte
1,) eine gesonderte Tabelle?
a) man kann gesonderte Lohnsteigerungen vereinbaren.
b) man ist abgekoppelt von der EG Systematik und könnte eigene vertikale Spannweiten und weniger Stufen definieren.
c) gegebenenfalls weniger Neiddebatte bei den Kollegen, weil sie den Entgeltunterschied nicht kapieren

Nachteil:
a) man kann gesonderte Lohnsteigerungen vereinbaren.
b) Komplexität vom TV steigt (Umgang mit MA die von einer zur anderen Tab wechseln,z.B.)
c) Gießkanne, in einige Regionen erhalten die MA mehr als nötig, in anderen Regionen reicht es immer noch nicht.
(Sprich der öD Techniker, der in Wolfsburg wohnt wird weiter nur milde lächeln, der, der in einem strukturschwächeren Gebiet wohnt, freut sich über x% mehr Geld als er haben wollen würde um zu bleiben)

2.) Anpassung der EGO z.B. alle werden um 2 EGs höher bezahlt.
Vorteil:
a) einfach umsetzbar

Nachteil:
a) man ist für die Berufsgruppen weiterhin an den Rest gekoppelt, was Tabellenstruktur angeht.
b) Neiddebatte
c) Gießkanne, in einige Regionen erhalten die MA mehr als nötig, in anderen Regionen reicht es immer noch nicht.
(Sprich der öD Techniker, der in Wolfsburg wohnt wird weiter nur milde lächeln, der, der in einem strukturschwächeren Gebiet wohnt, freut sich über x% mehr Geld als er haben wollen würde um zu bleiben)

3.) Variante:
mehr Möglichkeiten der AGs übertarifliche Bezahlung machen zu können/dürfen.
Vorteil:
a) marktgerecht Bezahlung möglich
b) Regionale Verhältnisse können berücksichtigt werden (Konkurrenz zu Mitbewerber, Kostenstruktur, ..)

Nachteil:
a) fehlendes Personal in der Verwaltung die damit umgehen können
b) der MA muss sich stärker selbst um seine belange kümmern.
c) Neiddebatte, wenn rauskommt was das der andere mehr verdient.
d) Nasenfaktor wird bejammert werden
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.01.2020 13:00
Nein, ich sehe es wie du, nur wird es aufgrund der internen Widerstände nie dazu kommen, also fordere ich etwas realisierbares.
Wie gesagt, bei uns wird der TV-L 16.5 angewendet, ich erhalte Entgelt in Höhe der Stufe 6.
Und das nicht nach dem Gießkannenprinzip.
Wenn anderswo beim Führungspersonal der Leidensdruck noch nicht hochgenug ist oder sie den Mehrwert nicht erkennen, dann werden sie bei höheren Gehältern das anders kompensieren.
z.B. anstelle von drei BauIngs nur einen ausschreiben.....

----gegen Führungsversagen hilft kein (TV) Konzept der Welt.
aber ein TV Konzept, welches gute Führung behindert ist schlimmer....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.01.2020 13:38
Nein, ich sehe es wie du, nur wird es aufgrund der internen Widerstände nie dazu kommen, also fordere ich etwas realisierbares.
Wie gesagt, bei uns wird der TV-L 16.5 angewendet, ich erhalte Entgelt in Höhe der Stufe 6.
Und das nicht nach dem Gießkannenprinzip.
Wenn anderswo beim Führungspersonal der Leidensdruck noch nicht hochgenug ist oder sie den Mehrwert nicht erkennen, dann werden sie bei höheren Gehältern das anders kompensieren.
z.B. anstelle von drei BauIngs nur einen ausschreiben.....

----gegen Führungsversagen hilft kein (TV) Konzept der Welt.
aber ein TV Konzept, welches gute Führung behindert ist schlimmer....

Es ist schön das der TV-L bei euch so verwendet wird, aber hier hatte ja auch einer aus Thüringen gesagt, dass eine höhere Bezahlung nur über eine Freigabe des Ministerium des Inneren möglich ist. Zugegeben, das ist nur bei wenigen Bundesländern so, aber es führt zu massiven Problemen. Manche Behörden würden ja gern, dürfen aber nicht.

Außerdem: Wenn ich drei Ingenieure brauche, dann kann ich nicht nur einen ausschreiben, außer ich sage dem Bürger: Dann dauert es eben dreimal so lange bis deine Klink gebaut wurde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.01.2020 13:58
Eine übertarifliche Bezahlung - nicht eine „höhere Bezahlung“ - müßte in Thüringen einer Gemeinde genehmigt werden - eine Bestimmung, die sich in den meisten Gemeindeordnungen findet. Die Anwendung einer tariflichen Regelung - wie es der §16 Abs. 5 TV-L, §53 Abs. 2 BT-K zum TVÖD VKA oder §16 Abs. 6 TVÖD Bund sind - hingegen nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.01.2020 19:26
Eine übertarifliche Bezahlung - nicht eine „höhere Bezahlung“ - müßte in Thüringen einer Gemeinde genehmigt werden - eine Bestimmung, die sich in den meisten Gemeindeordnungen findet. Die Anwendung einer tariflichen Regelung - wie es der §16 Abs. 5 TV-L, §53 Abs. 2 BT-K zum TVÖD VKA oder §16 Abs. 6 TVÖD Bund sind - hingegen nicht.

Ah, ok. Du bist ein echter Mehrwert.  :-X  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.01.2020 19:52
Es sind noch ein paar Fragen offen:
Was denn? Und warum? Auf welcher Grundlage?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.01.2020 20:59
Es sind noch ein paar Fragen offen:
Was denn? Und warum? Auf welcher Grundlage?

Da die Stufen E9-12 gemeinhin mit Bachelor-Leuten (gehoben) besetzt werden und die ab E13 mit Unidiplom/Master besetzt werden. Ja, es ist mir klar, dass man einem Tellerwäscher E15 zahlen kann, aber es ist den meisten klar "was gemeint ist".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.01.2020 21:13
Es sind keine Stufen, sondern Entgeltgruppen. Eine E9 gibt es bereits seit Jahren nicht mehr. Es ist weder so, daß ein solches Bildungserfordernis wie das von Dir behauptete überhaupt bestünde, noch wäre es so, daß gemeinhin entsprechende Tätigkeiten durch TB mit diesen Abschlüssen auszuüben wären. Und schließlich gäbe es selbst dann, wenn es so wäre, keinen Zusammenhang zu den genannten Beamtenlaufbahnen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.01.2020 12:12
Es ist schön das der TV-L bei euch so verwendet wird,
was ja ein Beweis dafür ist, dass es Bereiche gibt die ohne Gießkanne ihr beschränkten Möglichkeiten nutzen.
Was du ja quasi verneinst.

Zitat
aber hier hatte ja auch einer aus Thüringen gesagt, dass eine höhere Bezahlung nur über eine Freigabe des Ministerium des Inneren möglich ist. Zugegeben, das ist nur bei wenigen Bundesländern so, aber es führt zu massiven Problemen. Manche Behörden würden ja gern, dürfen aber nicht.
Deswegen fordere ich es ja, dass diese es können, wenn sie wollen.
Während du einfach permanent auf die Gießkanne schaust, die nichts bringt.

Außerdem: Wenn ich drei Ingenieure brauche, dann kann ich nicht nur einen ausschreiben, außer ich sage dem Bürger: Dann dauert es eben dreimal so lange bis deine Klink gebaut wurde.
??
Und was willst du uns jetzt damit sage?
Der Bürger will das es dreimal so lange dauert, dann ist doch alles gut und nirgendwo ein Problem.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.01.2020 13:12
Besondere Leistungselemente sind ja kein Novum im öD, man schaue nur in den TV-WW/NW. Durch solche Regelungen wird das mögliche Einkommen deutlich erhöht - und somit auch eine leistungsbewußtere Klientel angesprochen, die natürlich auf das mögliche Einkommen und nicht auf das Grundeinkommen schaut.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.01.2020 14:02
Besondere Leistungselemente sind ja kein Novum im öD, man schaue nur in den TV-WW/NW. Durch solche Regelungen wird das mögliche Einkommen deutlich erhöht - und somit auch eine leistungsbewußtere Klientel angesprochen, die natürlich auf das mögliche Einkommen und nicht auf das Grundeinkommen schaut.

Wir stellen also fest, dass punktuell, aufgrund der bestehenden Regelungen Handlungsmöglichkeiten bestehen, aber trotzdem hat der öD massive Probleme qualifiziertes Personal zu werben. Oder etwa nicht?

Was könnte den öD aus Eurer Sicht dann noch attraktiver machen bzw. wo seht ihr den größten Handlungsbedarf?

Von meinen ehemaligen Kommilitonen habe ich bisher immer nur gehört: Für das Geld? Kleine graue Büros. Keine Aufstiegsmöglichkeiten. Bürokratie ohne Ende, die Arbeit an der Sache kommt zu kurz. Extrem hierarchische Strukturen.

Mein Eindruck ist: Stimmt zwar alles irgendwie, aber ganz so schlimm ist es keinem der Bereiche. Die Verbesserungspotenziale müssen nur in allen Bereichen genutzt und zeitnah umgesetzt werden. Am Besten mit entsprechender Kommunikation nach außen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.01.2020 14:26
Das ist doch nichts für Tarifverhandlungen. Wir wenden den gleichen Tarifvertrag wie der Zuwendungsgeber an. Einer Zufriedenheitsbefragung zufolge schätzen unsere AN die vielfältigen Aufstiegsmöglichkeiten und die hohe Leistungsorientierung. Weiter hinten landeten die moderne Büroausstattung, das hohe Maß an Transparenz und die zeitgemäßen Möglichkeiten zur Arbeitszeitgestaltung. Unser größtes Recruitingpotenzial ist die in Teilen gemeinsame Infrastrukturnutzung mit dem Zuwendungsgeber.

Zudem gibt es nicht „den“ öD, es handelt sich um viele hundert höchst unterschiedliche AG. Die einen haben hochmoderne Büros, wenden Tarifrecht an und nutzen die Möglichkeiten des zugrundeliegenden Tarifvertrags voll aus - und die anderen lassen ihre AN in maroden Büros mit kaputten Möbeln hocken, versuchen Beamtenrecht auf TB zu übertragen und meinen, das Sparsamkeitsprinzip wäre dann verwirklicht, wenn man die Personalkosten drückt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.01.2020 14:46
Das ist doch nichts für Tarifverhandlungen. Wir wenden den gleichen Tarifvertrag wie der Zuwendungsgeber an. Einer Zufriedenheitsbefragung zufolge schätzen unsere AN die vielfältigen Aufstiegsmöglichkeiten und die hohe Leistungsorientierung. Weiter hinten landeten die moderne Büroausstattung, das hohe Maß an Transparenz und die zeitgemäßen Möglichkeiten zur Arbeitszeitgestaltung. Unser größtes Recruitingpotenzial ist die in Teilen gemeinsame Infrastrukturnutzung mit dem Zuwendungsgeber.

Zudem gibt es nicht „den“ öD, es handelt sich um viele hundert höchst unterschiedliche AG. Die einen haben hochmoderne Büros, wenden Tarifrecht an und nutzen die Möglichkeiten des zugrundeliegenden Tarifvertrags voll aus - und die anderen lassen ihre AN in maroden Büros mit kaputten Möbeln hocken, versuchen Beamtenrecht auf TB zu übertragen und meinen, das Sparsamkeitsprinzip wäre dann verwirklicht, wenn man die Personalkosten drückt.

Was kann man den TB aus dem letzteren Fall raten? Da bleibt ja prinzipiell nur die Flucht..., aber andererseits kann es doch nicht sein das man beim Staat (mal als Gesamtarbeitgeber betrachtet) solch unterschiedliche Bedingungen vorfindet. Wir haben ja alle die gleichen gesetzlichen Rahmenbedingungen bzw. den gleichen „Auftrag“ zu erfüllen. Darauf kann man sich als Bewerber schlussendlich nicht verlassen...entweder man greift in die S****** oder man hat Glück... ich weiß ja nicht, ob das sonderlich attraktiv ist für einen Bewerber, der nicht weiß auf was er sich da nun eigentlich einlässt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.01.2020 14:54
Es gibt keinen „Gesamtarbeitgeber“ Staat - weder rechtlich noch tatsächlich. Kommunen sind nicht einmal staatliche Verwaltungskörper, sondern Selbstverwaltungskörperschaften.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 26.01.2020 14:54
Was kann man den TB aus dem letzteren Fall raten? Da bleibt ja prinzipiell nur die Flucht..., aber andererseits kann es doch nicht sein das man beim Staat (mal als Gesamtarbeitgeber betrachtet) solch unterschiedliche Bedingungen vorfindet. Wir haben ja alle die gleichen gesetzlichen Rahmenbedingungen bzw. den gleichen „Auftrag“ zu erfüllen. Darauf kann man sich als Bewerber schlussendlich nicht verlassen...entweder man greift in die S****** oder man hat Glück... ich weiß ja nicht, ob das sonderlich attraktiv ist für einen Bewerber, der nicht weiß auf was er sich da nun eigentlich einlässt.

Völlig falscher Ansatz. Es gibt nicht "den" Staat. Wie Spid schrieb, gibt es nicht "den" ÖD, sondern eine Vielzahl von unterschiedlichen AGs. Wenn du den Staat in Spiel bringst, sind jeweils andere Rahmenbedingungen zu beachten (bei Bund gilt TVöD, bei Kommunen ein anderer TVöD, bei den Ländern TV-L usw. usf.).

Auch in der pW gibt es eine Vielzahl an unterschiedlichen AGs mit unterschiedlichen Rahmenbedingungen. Soviel Intelligenz sei den Menschen zugetraut, dass sie sich im Vorfeld einer Bewerbung über den AG, gleichgültig ob öD oder pW, informieren. Und wenn es nicht passt, dann die Probezeitkündigung in Betracht ziehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.01.2020 16:48
Soviel Intelligenz sei den Menschen zugetraut, dass sie sich im Vorfeld einer Bewerbung über den AG, gleichgültig ob öD oder pW, informieren. Und wenn es nicht passt, dann die Probezeitkündigung in Betracht ziehen.
Sehr richtig. Und am besten nicht den AG im Vorfeld, sondern sein zukünftigen Arbeitsplatz "überprüfen"
Denn auch beim gleichen AG, kann es meilenweite Unterschiede geben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.01.2020 17:06
Wir stellen also fest, dass punktuell, aufgrund der bestehenden Regelungen Handlungsmöglichkeiten bestehen, aber trotzdem hat der öD massive Probleme qualifiziertes Personal zu werben. Oder etwa nicht?
Ja, es ist in einigen Bereichen schwierig in anderen Bereichen stehen sie Schlange.
Zitat
Was könnte den öD aus Eurer Sicht dann noch attraktiver machen bzw. wo seht ihr den größten Handlungsbedarf?

Von meinen ehemaligen Kommilitonen habe ich bisher immer nur gehört: Für das Geld? Kleine graue Büros. Keine Aufstiegsmöglichkeiten. Bürokratie ohne Ende, die Arbeit an der Sache kommt zu kurz. Extrem hierarchische Strukturen.

Mein Eindruck ist: Stimmt zwar alles irgendwie, aber ganz so schlimm ist es keinem der Bereiche. Die Verbesserungspotenziale müssen nur in allen Bereichen genutzt und zeitnah umgesetzt werden. Am Besten mit entsprechender Kommunikation nach außen.
Wie du siehst hat da der öD ein Image Problem und deswegen gibt es ja inzwischen die vielen Imagefilmchen.
Und am Ende wird man trotzdem - was gute Leute angeht - sie nicht über die Gehaltsschiene zum öD bringen, das Rennen kann der öD nicht gewinnen.
Diejenigen, die ich kenne, die von der pW zum öD gewechselt sind, sind wegen dem Standort, Arbeitszeitmodelle und der Inhalte zum öD gekommen, nicht wegen des Geldes. Gleichwohl der Gap halt auch nicht zu gross werden durfte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.01.2020 17:40
Im Gegensatz zu anderen Verwaltungen (UN, EU, US Government) hat der deutsche öD ja auch überhaupt nicht den Anspruch, die Besten der Besten zu beschäftigen - auch nicht in Spitzenpositionen. Deshalb genügt es, sich in den einzelnen Ebenen und Funktionen am Durchschnitt zu orientieren. Deshalb sollte man die Möglichkeiten der EGO zum ausdifferenzieren zwischen Berufsgruppen nutzen und die Entgelttabelle so spreizen und entschlacken, daß sie im Bereich der Masse der Beschäftigten den deutschen Gehaltsdurchschnitt abbildet. Das bedeutet enorme Einbußen für ungelernte Tätigkeiten aller Art, starke Einbußen im Bereich der querschnittlichen Bürojobs auf Ausbildungsberufsniveau und Steigerungen im Bereich der Tätigkeiten, für die ein Hochschulstudium oder ein wissenschaftliches Hochschulstudium erforderlich ist, Aufwertung der Techniker, Meister und Handwerker, Abwertung aller Ausbildungs- und Studienberufe, die nahezu ausschließlich im unmittelbaren und mittelbaren öD und institutionellen Zuwendungsempfängern gebraucht werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kühlschrank am 26.01.2020 18:03
und die anderen lassen ihre AN in maroden Büros mit kaputten Möbeln hocken, versuchen Beamtenrecht auf TB zu übertragen und meinen, das Sparsamkeitsprinzip wäre dann verwirklicht, wenn man die Personalkosten drückt.

Ist 1:1 das Leitbild unserer Behördenleitung, seit Jahrzehnten...
Büros modernisieren? Man kann gerne SELBST anstreichen, Farbe auf eigene Kappe und Anstrich am Wochenende oder nach der Arbeitszeit.
Stellenbeschreibungen/Stellenbewertungen? Braucht man nicht für alle Stellen.

Hauptsache man klopft sich am Ende des Haushaltsjahres auf die Schulter weil man Personalkosten eingespart hat...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 26.01.2020 20:04
Im Gegensatz zu anderen Verwaltungen (UN, EU, US Government) hat der deutsche öD ja auch überhaupt nicht den Anspruch, die Besten der Besten zu beschäftigen - auch nicht in Spitzenpositionen.

Hast du Belege/Fundstellen, wo dieser Anspruch der von dir genannten Verwaltungen kodifiziert ist?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.01.2020 20:09
Bei der UN z.B. das Noblemaire Principle.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 27.01.2020 11:41
Die Bediensteten der Vereinten Nationen werden in Anlehnung an den bestbezahlten öffentlichen Dienst der Mitgliedstaaten bezahlt, und das ist der der USA.

Ein verheirateter Berufsanfänger (P2/P3) ohne Kinder kommt nach Angaben des Auswärtigen Amtes auf monatlich 4.600 (Eingangsstufe P2) bis zu 5.600 US-Dollar netto (Eingangsstufe P3).

(Die Laufbahn bei den Vereinten Nationen beginnt mit der P1-Position. Hochschulabsolventen steigen als Junior Professionals in der Laufbahngruppe P1/P2 ein. Akademiker mit Berufserfahrung steigen als Professionals (P3) ein.)

5600 USD sind ca. 5000 €
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Icke am 27.01.2020 12:44
Die Bediensteten der Vereinten Nationen werden in Anlehnung an den bestbezahlten öffentlichen Dienst der Mitgliedstaaten bezahlt, und das ist der der USA.

Ein verheirateter Berufsanfänger (P2/P3) ohne Kinder kommt nach Angaben des Auswärtigen Amtes auf monatlich 4.600 (Eingangsstufe P2) bis zu 5.600 US-Dollar netto (Eingangsstufe P3).

(Die Laufbahn bei den Vereinten Nationen beginnt mit der P1-Position. Hochschulabsolventen steigen als Junior Professionals in der Laufbahngruppe P1/P2 ein. Akademiker mit Berufserfahrung steigen als Professionals (P3) ein.)

5600 USD sind ca. 5000 €

Man sollte aber erwähnen, dass der SZ-Artikel, aus dem du das kopiert hast, fast zehn Jahre alt ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 27.01.2020 12:50
Die Bediensteten der Vereinten Nationen werden in Anlehnung an den bestbezahlten öffentlichen Dienst der Mitgliedstaaten bezahlt, und das ist der der USA.

Ein verheirateter Berufsanfänger (P2/P3) ohne Kinder kommt nach Angaben des Auswärtigen Amtes auf monatlich 4.600 (Eingangsstufe P2) bis zu 5.600 US-Dollar netto (Eingangsstufe P3).

(Die Laufbahn bei den Vereinten Nationen beginnt mit der P1-Position. Hochschulabsolventen steigen als Junior Professionals in der Laufbahngruppe P1/P2 ein. Akademiker mit Berufserfahrung steigen als Professionals (P3) ein.)

5600 USD sind ca. 5000 €

Man sollte aber erwähnen, dass der SZ-Artikel, aus dem du das kopiert hast, fast zehn Jahre alt ist.


Also heute ca. 8.000 $. Bei ca. 25% Abgabenlast 6.000 $ am Ende des Monats.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 27.01.2020 12:56
Erschreckend, das ist ja weniger als B2 Besoldung...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.01.2020 13:01
Warum sollte man B-Besoldung mit der P-Scale vergleichen? B entspricht der D-Scale bzw. ASG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 27.01.2020 14:15
Kürzlich ist folgender kostenloser Ausschnitt aus einer Vergütungsstudie für Informatiker/IT erschienen:

https://www.compensation-partner.de/downloads/abstract_verguetungsstudie_it-funktionen_2019.pdf

Enthalten sind im kostenlosen Ausschnitt die Mitarbeiter mit dualer Ausbildung und (ich interpretiere es mal so aufgrund der Staffelung) „einfacher“ „Bachelors“. Diese liegen bei den Gehältern zwischen ca. 35-75k Euro. Also das was ein Master im öD mit e14 maximal bekommt.

Führungskräfte dürfen sich über durchschnittlich 135.000 € freuen und gleichzeitig werden Leute mit Crashkurserfahrung eingestellt und weiterentwickelt...  https://www.welt.de/wirtschaft/karriere/article205372397/Fachkraeftemangel-IT-Fuehrungskraefte-verdienen-fast-durcgehend-sechsstellig.html

Die Entwicklung wird sich in Zukunft noch deutlich verschärfen.


Jetzt frage ich mich wie man solche Marktentwicklungen in der Tabelle des öD abbilden will? Das muss ja zwangsläufig für die Berufsgruppe geschehen, da man ansonsten nur die letzten Hänger bekommt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 27.01.2020 14:24
Warum sollte man B-Besoldung mit der P-Scale vergleichen? B entspricht der D-Scale bzw. ASG.

https://careers.un.org/lbw/home.aspx?viewtype=SAL

Wenn mal einfach mal Mittelwerte und die vorliegende Rechnung auf die „midlevel“ ummünzt kommen bei p4-5 so 144k raus. Krankenversicherung gibts natürlich auch, sowie Urlaub und andere benefits.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.01.2020 14:44
Dennoch ist P4/5 eher das obere Ende der A-Besoldung. Man hat nur einen anderen Anspruch und der spiegelt sich auch in der Bezahlung wider. Die B-Besoldung entspricht eher der D-Scale oder ASG - die nochmals deutlich lukrativer sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.01.2020 15:21
Jetzt frage ich mich wie man solche Marktentwicklungen in der Tabelle des öD abbilden will?
Gar nicht!
Man kauft sich die Top Leute lieber für den doppelten Preis als externe ein und freut sich, dass man geringe Personalkosten hat.
Oder bezahlt sie AT.

Ach ja und da es dich ja so brennend interessiert (hier ne Witznummer aus 2016).
http://www.it-planungsrat.de/SharedDocs/Downloads/DE/Entscheidungen/20_Sitzung/19_E-Gov-Kompetenz_Leitfaden_IT-Personal.pdf%3F__blob%3DpublicationFile%26v%3D8
Zitat
Und was für Gurken das geschrieben haben wirst du sicherlich auch merken:
3.1 Monetäre Rahmenbedingungen überprüfen
Die am häufigsten genannte Begründung von Kandidaten, die ihre Bewerbung auf IT-Stellen
des öffentlichen Dienstes zurückzogen, ist die zu erwartende Entlohnung. Mit Vergütungen,
die zum Teil unter denen vergleichbarer Gehälter der freien Wirtschaft liegen, ist die
Verwaltung oft nicht konkurrenzfähig.
Dieses Problem wird durch die formalen Einstellungsvoraussetzungen in Bezug auf die
Bildungsabschlüsse verschärft (vgl. Kapitel 2.4). So interessiert es den Personalleiter eines
Unternehmens wenig, ob der gesuchte Experte seinen Abschluss an einer Fachhochschule
oder einer Universität absolviert hat. In der Verwaltung sind jedoch formale Anforderungen
aus dem Zuschnitt der Tätigkeiten abzuleiten; dies kann entscheidend bei der Frage sein, ob
ein Kandidat bspw. als Angestellter in der Entgeltgruppe 11 oder der Entgeltgruppe 13
eingruppiert wird.
Zudem gibt es Konstellationen, in denen Kollegen mit IT-Abschluss bei
gleicher Tätigkeit niedriger eingruppiert werden, als z.B. Ingenieure.
Bei der Gewinnung, Bindung und Entwicklung von IT-Personal wird es zunehmend
erforderlich, die bestehenden tarifrechtlichen und beamtenrechtlichen Möglichkeiten zu
kennen und passgenau anzuwenden.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 27.01.2020 15:30
Jetzt frage ich mich wie man solche Marktentwicklungen in der Tabelle des öD abbilden will?
Gar nicht!
Man kauft sich die Top Leute lieber für den doppelten Preis als externe ein und freut sich, dass man geringe Personalkosten hat.
Oder bezahlt sie AT.

Ach ja und da es dich ja so brennend interessiert (hier ne Witznummer aus 2016).
http://www.it-planungsrat.de/SharedDocs/Downloads/DE/Entscheidungen/20_Sitzung/19_E-Gov-Kompetenz_Leitfaden_IT-Personal.pdf%3F__blob%3DpublicationFile%26v%3D8
Zitat
Und was für Gurken das geschrieben haben wirst du sicherlich auch merken:
3.1 Monetäre Rahmenbedingungen überprüfen
Die am häufigsten genannte Begründung von Kandidaten, die ihre Bewerbung auf IT-Stellen
des öffentlichen Dienstes zurückzogen, ist die zu erwartende Entlohnung. Mit Vergütungen,
die zum Teil unter denen vergleichbarer Gehälter der freien Wirtschaft liegen, ist die
Verwaltung oft nicht konkurrenzfähig.
Dieses Problem wird durch die formalen Einstellungsvoraussetzungen in Bezug auf die
Bildungsabschlüsse verschärft (vgl. Kapitel 2.4). So interessiert es den Personalleiter eines
Unternehmens wenig, ob der gesuchte Experte seinen Abschluss an einer Fachhochschule
oder einer Universität absolviert hat. In der Verwaltung sind jedoch formale Anforderungen
aus dem Zuschnitt der Tätigkeiten abzuleiten; dies kann entscheidend bei der Frage sein, ob
ein Kandidat bspw. als Angestellter in der Entgeltgruppe 11 oder der Entgeltgruppe 13
eingruppiert wird.
Zudem gibt es Konstellationen, in denen Kollegen mit IT-Abschluss bei
gleicher Tätigkeit niedriger eingruppiert werden, als z.B. Ingenieure.
Bei der Gewinnung, Bindung und Entwicklung von IT-Personal wird es zunehmend
erforderlich, die bestehenden tarifrechtlichen und beamtenrechtlichen Möglichkeiten zu
kennen und passgenau anzuwenden.

Gut, aber das ist von 2016. 2017 hat die Bitcom 55.000 fehlende Fachkräfte im Bereich gemeldet, für 2020 geht man von 163.000 aus. Gerade in Anbetracht dessen, dass die Industrie jetzt voll durchstarten möchte. Gibts da schon was aktuelleres vom IT-Planungsrat?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 27.01.2020 15:34
Jetzt frage ich mich wie man solche Marktentwicklungen in der Tabelle des öD abbilden will?
Gar nicht!
Man kauft sich die Top Leute lieber für den doppelten Preis als externe ein und freut sich, dass man geringe Personalkosten hat.
Oder bezahlt sie AT.

Ach ja und da es dich ja so brennend interessiert (hier ne Witznummer aus 2016).
http://www.it-planungsrat.de/SharedDocs/Downloads/DE/Entscheidungen/20_Sitzung/19_E-Gov-Kompetenz_Leitfaden_IT-Personal.pdf%3F__blob%3DpublicationFile%26v%3D8
Zitat
Und was für Gurken das geschrieben haben wirst du sicherlich auch merken:
3.1 Monetäre Rahmenbedingungen überprüfen
Die am häufigsten genannte Begründung von Kandidaten, die ihre Bewerbung auf IT-Stellen
des öffentlichen Dienstes zurückzogen, ist die zu erwartende Entlohnung. Mit Vergütungen,
die zum Teil unter denen vergleichbarer Gehälter der freien Wirtschaft liegen, ist die
Verwaltung oft nicht konkurrenzfähig.
Dieses Problem wird durch die formalen Einstellungsvoraussetzungen in Bezug auf die
Bildungsabschlüsse verschärft (vgl. Kapitel 2.4). So interessiert es den Personalleiter eines
Unternehmens wenig, ob der gesuchte Experte seinen Abschluss an einer Fachhochschule
oder einer Universität absolviert hat. In der Verwaltung sind jedoch formale Anforderungen
aus dem Zuschnitt der Tätigkeiten abzuleiten; dies kann entscheidend bei der Frage sein, ob
ein Kandidat bspw. als Angestellter in der Entgeltgruppe 11 oder der Entgeltgruppe 13
eingruppiert wird.
Zudem gibt es Konstellationen, in denen Kollegen mit IT-Abschluss bei
gleicher Tätigkeit niedriger eingruppiert werden, als z.B. Ingenieure.
Bei der Gewinnung, Bindung und Entwicklung von IT-Personal wird es zunehmend
erforderlich, die bestehenden tarifrechtlichen und beamtenrechtlichen Möglichkeiten zu
kennen und passgenau anzuwenden.
"Mit Vergütungen,
die zum Teil unter denen vergleichbarer Gehälter der freien Wirtschaft liegen.."

Die Vergütungen liegen nur zum Teil drunter, also nicht überwiegend oder grundsätzlich. Daher ist die Aussage nur Gebrabbel, da andere eben auch drüber und drunter liegen werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.01.2020 15:49
Daher ist die Aussage nur Gebrabbel,
Jipp, und davon ist ne Menge da drin....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 27.01.2020 17:27
Zitat
Die Dienstleistungsgewerkschaft Verdi strebt in den Tarifrunden in diesem Jahr kräftige Reallohnerhöhungen an.

https://www.onvista.de/news/verdi-chef-werneke-will-2020-mutige-tarifpolitik-319752879


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.01.2020 17:40
Zitat von: verdi-Nulpe
Es gibt überhaupt keinen Grund, vom Kurs der offensiven Lohnpolitik abzuweichen

Wernecke ist also der Auffassung, Verdi habe bislang bereits eine „offensive Lohnpolitik“ verfolgt. Also lautet sein Ziel weiterhin die Hälfte der eher zurückhaltenden Forderung für ein Jahr gestreckt auf mindestens zwei Jahre. Vielleicht ist aber auch die stets geforderte Sozialismuskomponente diese „offensive Lohnpolitik“. Vielleicht meint er aber auch gar nicht den öD, denn dort werden im Tarifbereich schließlich keine Löhne, sondern Gehälter gezahlt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 27.01.2020 19:02
Ich ahne Schlimmes nach dieser Wernecke Aussage.
Er scheint genau so realitätsfremd zu sein wie sein Vorgänger.
Was bitte wurde in den letzten Jahren offensiv durchgesetzt?

Ok, sorry.........die Verschlechterungen haben sie offensiv durchgesetzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 27.01.2020 19:30
Unter einer offensiven Lohnpolitik verstehe ich pro Jahr eine prozentuale Steigerung von 5%. Wir werden viel erleben, aber dies definitiv nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 27.01.2020 20:11
Vielleicht sparen wir noch mehr. Am besten im Bereich der IT-Sicherheit:  8)

https://www.tagesspiegel.de/berlin/gutachten-zur-virus-attacke-moeglicherweise-gesamter-datenbestand-des-berliner-kammergerichts-geraubt/25477570.html

https://www.berlin.de/sen/justva/presse/pressemitteilungen/2020/pressemitteilung.887323.php

Das Management Summary der PDF liest sich gut.  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 28.01.2020 08:13
Hat sich jemals in der Vergangenheit ein Verdi Vertreter mit solche Forendiskussionen auseinandergesetzt?
Es wäre wünschenswert wenn die angesprochenen Probleme auch mal wahrgenommen werden.

Die Punkte sind auch in den letzten Jahren immer wieder angesprochen worden. Geändert hat sich nichts.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 28.01.2020 08:24
Hat sich jemals in der Vergangenheit ein Verdi Vertreter mit solche Forendiskussionen auseinandergesetzt?


Mitgelesen sicherlich.
Zudem steht es ja jedem Forenteilnehmer frei "Vertreter"/"Mitglied" bei Verdi und co zu werden. Also, mach mit und gebe die Forderungen kund. ;) Ob's zielführend ist wage ich allerdings ob der Verdi Klientel zu bezweifeln...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 28.01.2020 08:25
Ich ahne Schlimmes nach dieser Wernecke Aussage.
Er scheint genau so realitätsfremd zu sein wie sein Vorgänger.
Was bitte wurde in den letzten Jahren offensiv durchgesetzt?

Ok, sorry.........die Verschlechterungen haben sie offensiv durchgesetzt.

Ist nicht so, dass ich meckern hätte können, die letzten Jahre, ein bisschen mehr hatte ich nach Tariferhöhungen immer in der Tasche. Unter einer "offensiven Lohnpolitik" würde ich aber ebenfalls etwas anderes verstehen. Es war halt business as usual, mehr aber auch nicht. Werde also auch diese Tarifrunde nicht allzu viel erwarten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.01.2020 08:45
Ich ahne Schlimmes nach dieser Wernecke Aussage.
Er scheint genau so realitätsfremd zu sein wie sein Vorgänger.
Was bitte wurde in den letzten Jahren offensiv durchgesetzt?

Ok, sorry.........die Verschlechterungen haben sie offensiv durchgesetzt.

Ist nicht so, dass ich meckern hätte können, die letzten Jahre, ein bisschen mehr hatte ich nach Tariferhöhungen immer in der Tasche. Unter einer "offensiven Lohnpolitik" würde ich aber ebenfalls etwas anderes verstehen. Es war halt business as usual, mehr aber auch nicht. Werde also auch diese Tarifrunde nicht allzu viel erwarten.

Außer die AG sagen von sich aus: hier nehmt das Geld, ansonsten bekommen wir keine Leute mehr...
.... und wenn ich schon soziale Komponente höre...   :-X
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 28.01.2020 08:48
https://www.onvista.de/news/verdi-chef-werneke-will-2020-mutige-tarifpolitik-319752879

Wird alles auf eine "Soziale Komponente" und "Arbeitszeitsouveränität" herauslaufen.

Na dann...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.01.2020 09:35
Außer die AG sagen von sich aus: hier nehmt das Geld, ansonsten bekommen wir keine Leute mehr...
.... und wenn ich schon soziale Komponente höre...   :-X
Das wäre ja auch mal ein grosser Spaß:
AG bieten Lohnerhöhung von bis zu 15% an, ver.di lehnt ab, weil es die "falschen" bekommen sollen.  ;D ;D

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.01.2020 11:13
Außer die AG sagen von sich aus: hier nehmt das Geld, ansonsten bekommen wir keine Leute mehr...
.... und wenn ich schon soziale Komponente höre...   :-X
Das wäre ja auch mal ein grosser Spaß:
AG bieten Lohnerhöhung von bis zu 15% an, ver.di lehnt ab, weil es die "falschen" bekommen sollen.  ;D ;D

Naja, beim letzten Mal haben die AG(!) schon strukturelle Verbesserungen durchgesetzt(!!). Davon kann man im TV-L ja nur träumen, da es hier je Gruppe und Stufe mittlerweile einen Abstand von 8% gibt...

Auch deswegen finde ich eine separate Tabelle für Ingenieure und die technischen Berufe im allgemeinen mit entsprechenden Strukturen sinnvoll.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 28.01.2020 11:48
@Otto1
In welchen Gruppen/Stufen gibt es einen Abstand von 8% zwischen TVöD und TV-L?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 28.01.2020 11:51
Außer die AG sagen von sich aus: hier nehmt das Geld, ansonsten bekommen wir keine Leute mehr...
.... und wenn ich schon soziale Komponente höre...   :-X
Das wäre ja auch mal ein grosser Spaß:
AG bieten Lohnerhöhung von bis zu 15% an, ver.di lehnt ab, weil es die "falschen" bekommen sollen.  ;D ;D

Naja, beim letzten Mal haben die AG(!) schon strukturelle Verbesserungen durchgesetzt(!!). Davon kann man im TV-L ja nur träumen, da es hier je Gruppe und Stufe mittlerweile einen Abstand von 8% gibt...

Auch deswegen finde ich eine separate Tabelle für Ingenieure und die technischen Berufe im allgemeinen mit entsprechenden Strukturen sinnvoll.

Hast du ein Beispiel?

Ich z.B. bin TV-L, E11, Stufe 4 ohne Führungsverantwortung. Im November kommt die Ballungsraumzulage iHv 150 € in Berlin-City; da liege ich dann leicht über dem TVöD Bund (Stand heute); wäre hier noch eine Ministerialzulage on top, wäre es im Bund wieder attraktiver; allerdings nicht so sehr, dass ich wechseln würde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 28.01.2020 11:57
Ich z.B. bin TV-L, E11, Stufe 4 ohne Führungsverantwortung. Im November kommt die Ballungsraumzulage iHv 150 € in Berlin-City; da liege ich dann leicht über dem TVöD Bund (Stand heute); wäre hier noch eine Ministerialzulage on top, wäre es im Bund wieder attraktiver; allerdings nicht so sehr, dass ich wechseln würde.

Eine Ballungsraumzulage in Höhe von 150 € BRUTTO ist auch nichts, womit man Fachkräfte anzieht...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.01.2020 11:58
Und auch keine, die im TV-L vorgesehen wäre.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 28.01.2020 11:59
Ich z.B. bin TV-L, E11, Stufe 4 ohne Führungsverantwortung. Im November kommt die Ballungsraumzulage iHv 150 € in Berlin-City; da liege ich dann leicht über dem TVöD Bund (Stand heute); wäre hier noch eine Ministerialzulage on top, wäre es im Bund wieder attraktiver; allerdings nicht so sehr, dass ich wechseln würde.

Eine Ballungsraumzulage in Höhe von 150 € BRUTTO ist auch nichts, womit man Fachkräfte anzieht...

Subsumiert man unter Fachkräfte auch Leute mit hinreichender Lesekompetenz? Weil, darum ging es in meinem Post nicht...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 28.01.2020 12:01
Und auch keine, die im TV-L vorgesehen wäre.

Was meinst du?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.01.2020 12:04
Es gibt im TV-L keine Ballungsraumzulage.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 28.01.2020 12:08
Und auch keine, die im TV-L vorgesehen wäre.

Was meinst du?
Die Ballungsraumzulage wurde vom Berliner Senat beschlossen und liegt in dessen Hoheitskompetenz. Sie ist nicht Besatndteil des TV-L!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 28.01.2020 12:15
Also erstmal kommen die Pfeifen in Berlin nicht dazu, ordentlich zu bauen (Tempelhofer Feld) und weil aufgrund der Wohnungsknappheit die Preise steigen wird auch noch ein Zulage gezahlt?

Bitte Schluss mit dem Länderfinanzausgleich, so geht es nicht weiter.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.01.2020 12:16
Die Absicht, eine solche jeweils mit dem TB zu vereinbaren, liegt beim Senat. Es steht ihm nicht zu, einseitig die Bedingungen des Arbeitsverhältnisses zu verändern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 28.01.2020 12:36
Ggf. wäre eine gesonderte Tabelle für die technischen Berufe doch eine Lösung.
....c) Gießkanne, in einige Regionen erhalten die MA mehr als nötig, in anderen Regionen reicht es immer noch nicht.
(Sprich der öD Techniker, der in Wolfsburg wohnt wird weiter nur milde lächeln, der, der in einem strukturschwächeren Gebiet wohnt, freut sich über x% mehr Geld als er haben wollen würde um zu bleiben)

.....

3.) Variante:
mehr Möglichkeiten der AGs übertarifliche Bezahlung machen zu können/dürfen.
Vorteil:
a) marktgerecht Bezahlung möglich
b) Regionale Verhältnisse können berücksichtigt werden (Konkurrenz zu Mitbewerber, Kostenstruktur, ..)

Nachteil:
a) fehlendes Personal in der Verwaltung die damit umgehen können
b) der MA muss sich stärker selbst um seine belange kümmern.
c) Neiddebatte, wenn rauskommt was das der andere mehr verdient.
d) Nasenfaktor wird bejammert werden

Gießkanne ist das einzige was funktioniert (zumindest in 75%+ der kommunen), solange ahnungslose fachfremde politische Gremien entscheiden würden und nicht die fachlich Vorgesetzten was jemand an Gehalt bekommen sollte.

Bei uns hat man vor über 2 Jahren versucht einem Techniker eine persönliche Zulage zu zahlen, um ihn zu halten. Wurde von den politischen Gremien abgelehnt. Techniker hat gekündigt und seitdem ist die Stelle unbesetzt.

Die politischen Entscheidungsträger werden auch von den Wählern nicht abgestraft, weil die allgemeine Wählerschaft viel zu uninteressiert oder zu dumm ist um Zusammenhänge zu ziehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 28.01.2020 12:54
Vielleicht sparen wir noch mehr. Am besten im Bereich der IT-Sicherheit:  8)

https://www.tagesspiegel.de/berlin/gutachten-zur-virus-attacke-moeglicherweise-gesamter-datenbestand-des-berliner-kammergerichts-geraubt/25477570.html

https://www.berlin.de/sen/justva/presse/pressemitteilungen/2020/pressemitteilung.887323.php

Das Management Summary der PDF liest sich gut.  ;)

Ach bei uns haben die IT Experten auch erst getagt und jetzt für uns den Empfang von Office Dokumenten per Mail blockiert, wegen der ganzen Cyberangriffe.

Ist ja ok. Aber da unsere IT total unterbesetzt und überlastet ist, können auch für dringende dienstliche Belange keine Ausnahmen gemacht werden, da keiner die Dokumente einzeln prüfen kann.

Tjo, ich arbeite viel an Excel Tabellen gemeinsam mit externen Büros (weil intern ein Ingenieur und ein Techniker fehlt, wird es immer mehr was extern vergeben wird, für teures Geld), wie das zukünftig läuft weiß ich jetzt auch noch nicht, da soll sich mein Vorgesetzter Gedanken drüber machen und mir eine Lösung präsentieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichtnocheinbenutzername am 28.01.2020 13:10
Vielleicht sparen wir noch mehr. Am besten im Bereich der IT-Sicherheit:  8)

https://www.tagesspiegel.de/berlin/gutachten-zur-virus-attacke-moeglicherweise-gesamter-datenbestand-des-berliner-kammergerichts-geraubt/25477570.html

https://www.berlin.de/sen/justva/presse/pressemitteilungen/2020/pressemitteilung.887323.php

Das Management Summary der PDF liest sich gut.  ;)

Ach bei uns haben die IT Experten auch erst getagt und jetzt für uns den Empfang von Office Dokumenten per Mail blockiert, wegen der ganzen Cyberangriffe.

Ist ja ok. Aber da unsere IT total unterbesetzt und überlastet ist, können auch für dringende dienstliche Belange keine Ausnahmen gemacht werden, da keiner die Dokumente einzeln prüfen kann.

Tjo, ich arbeite viel an Excel Tabellen gemeinsam mit externen Büros (weil intern ein Ingenieur und ein Techniker fehlt, wird es immer mehr was extern vergeben wird, für teures Geld), wie das zukünftig läuft weiß ich jetzt auch noch nicht, da soll sich mein Vorgesetzter Gedanken drüber machen und mir eine Lösung präsentieren.

Vielleicht wäre es an der Stelle, auch um der DSGVO Tribut zu zollen, eine Überlegung wert eine entsprechende E-Mail Verschlüsselung einzuführen. Darüber ließe sich eine sichere Kommunikation, Datenschutzkonform, abwickeln und Absender, auch mit selbst signierten Zertifikaten einbinden und als vertrauenswürdig einstufen. Gerade eine unterbesetzte IT sollte sich das Leben so einfach wie möglich machen und gleichzeitig gesetzliche Anforderungen mit dienstlichen Belangen abdecken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.01.2020 13:14
Vielleicht sparen wir noch mehr. Am besten im Bereich der IT-Sicherheit:  8)

https://www.tagesspiegel.de/berlin/gutachten-zur-virus-attacke-moeglicherweise-gesamter-datenbestand-des-berliner-kammergerichts-geraubt/25477570.html

https://www.berlin.de/sen/justva/presse/pressemitteilungen/2020/pressemitteilung.887323.php

Das Management Summary der PDF liest sich gut.  ;)

Ach bei uns haben die IT Experten auch erst getagt und jetzt für uns den Empfang von Office Dokumenten per Mail blockiert, wegen der ganzen Cyberangriffe.

Ist ja ok. Aber da unsere IT total unterbesetzt und überlastet ist, können auch für dringende dienstliche Belange keine Ausnahmen gemacht werden, da keiner die Dokumente einzeln prüfen kann.

Tjo, ich arbeite viel an Excel Tabellen gemeinsam mit externen Büros (weil intern ein Ingenieur und ein Techniker fehlt, wird es immer mehr was extern vergeben wird, für teures Geld), wie das zukünftig läuft weiß ich jetzt auch noch nicht, da soll sich mein Vorgesetzter Gedanken drüber machen und mir eine Lösung präsentieren.

Warum schreibt man nicht mehr Informatiker aus? Der Bedarf ist ja anscheinend da.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.01.2020 13:15
Ich z.B. bin TV-L, E11, Stufe 4 ohne Führungsverantwortung. Im November kommt die Ballungsraumzulage iHv 150 € in Berlin-City; da liege ich dann leicht über dem TVöD Bund (Stand heute); wäre hier noch eine Ministerialzulage on top, wäre es im Bund wieder attraktiver; allerdings nicht so sehr, dass ich wechseln würde.

Eine Ballungsraumzulage in Höhe von 150 € BRUTTO ist auch nichts, womit man Fachkräfte anzieht...

Das ist ja das Problem was anscheinend keiner versteht. Eine E11 Stufe 4 bezahlt die T-Systems jemanden mit einer Ausbildung. Warum sollte dann jemand mit einem Studium für das gleiche Geld arbeiten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 28.01.2020 13:23
Vielleicht sparen wir noch mehr. Am besten im Bereich der IT-Sicherheit:  8)

https://www.tagesspiegel.de/berlin/gutachten-zur-virus-attacke-moeglicherweise-gesamter-datenbestand-des-berliner-kammergerichts-geraubt/25477570.html

https://www.berlin.de/sen/justva/presse/pressemitteilungen/2020/pressemitteilung.887323.php

Das Management Summary der PDF liest sich gut.  ;)

Ach bei uns haben die IT Experten auch erst getagt und jetzt für uns den Empfang von Office Dokumenten per Mail blockiert, wegen der ganzen Cyberangriffe.

Ist ja ok. Aber da unsere IT total unterbesetzt und überlastet ist, können auch für dringende dienstliche Belange keine Ausnahmen gemacht werden, da keiner die Dokumente einzeln prüfen kann.

Tjo, ich arbeite viel an Excel Tabellen gemeinsam mit externen Büros (weil intern ein Ingenieur und ein Techniker fehlt, wird es immer mehr was extern vergeben wird, für teures Geld), wie das zukünftig läuft weiß ich jetzt auch noch nicht, da soll sich mein Vorgesetzter Gedanken drüber machen und mir eine Lösung präsentieren.

Das ganze kannst du doch umgehen....zB via WeTransfer etc...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.01.2020 13:26
Gießkanne ist das einzige was funktioniert (zumindest in 75%+ der kommunen), solange ahnungslose fachfremde politische Gremien entscheiden würden und nicht die fachlich Vorgesetzten was jemand an Gehalt bekommen sollte.

Bei uns hat man vor über 2 Jahren versucht einem Techniker eine persönliche Zulage zu zahlen, um ihn zu halten. Wurde von den politischen Gremien abgelehnt. Techniker hat gekündigt und seitdem ist die Stelle unbesetzt.

Die politischen Entscheidungsträger werden auch von den Wählern nicht abgestraft, weil die allgemeine Wählerschaft viel zu uninteressiert oder zu dumm ist um Zusammenhänge zu ziehen.
Aber nicht zielführend! Das versagen des AG, durch seine Wirrköpfe in Form von fachfremden politischen Gremien, kann man nicht mit der Gießkanne heilen.
Dazu muss man eben auf diese Gremien entsprechenden Druck dort ausüben:
Wenn Ihr also keine korrupte lokale Presse habt, dann dürfte es möglich sein, die kleinen und großen Skandale in diesem Bereich aufzuzeigen.
Und wenn dort die regelmäßig Headlines stehe wie: Schulkantine wird nicht gebaut, weil Politik Mitarbeiter nicht halten wollte!
Und das Volk darauf nicht reagiert, weißte was es dann ist:
Gut gespartes Geld! Also alles gut und niemandem wurde geschadet. Die Wähler haben bekommen was sie wollten.

Bei der Gießkanne wird jedoch Geld zum Fenster raus geworfen, ohne das es Wirkung zeigt!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 28.01.2020 13:27
Und auch keine, die im TV-L vorgesehen wäre.

Was meinst du?
Die Ballungsraumzulage wurde vom Berliner Senat beschlossen und liegt in dessen Hoheitskompetenz. Sie ist nicht Besatndteil des TV-L!

Vollkommen korrekt; deshalb hatte ich es getrennt genannt, als Abgrenzungskriterium zum stark vertretenden AG Bund in Berlin. Ist nicht Bestandteil des TV-L, ja, erhöht bei mir aber wiederum die Wechselhemmung aus TV-L (in Berlin) zum TVöD Bund.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 28.01.2020 13:30
Ich z.B. bin TV-L, E11, Stufe 4 ohne Führungsverantwortung. Im November kommt die Ballungsraumzulage iHv 150 € in Berlin-City; da liege ich dann leicht über dem TVöD Bund (Stand heute); wäre hier noch eine Ministerialzulage on top, wäre es im Bund wieder attraktiver; allerdings nicht so sehr, dass ich wechseln würde.

Eine Ballungsraumzulage in Höhe von 150 € BRUTTO ist auch nichts, womit man Fachkräfte anzieht...

Das ist ja das Problem was anscheinend keiner versteht. Eine E11 Stufe 4 bezahlt die T-Systems jemanden mit einer Ausbildung. Warum sollte dann jemand mit einem Studium für das gleiche Geld arbeiten?

Da ich weder ITler, noch studiert bin, vermag ich das nicht einzuschätzen. Meine Replik war bezogen auf "es gibt EG mit 8% Differenz Bund --> TV-L".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.01.2020 13:30
Das ist ja das Problem was anscheinend keiner versteht. Eine E11 Stufe 4 bezahlt die T-Systems jemanden mit einer Ausbildung. Warum sollte dann jemand mit einem Studium für das gleiche Geld arbeiten?
Ein Antwort: Weil er an einem Ort wohnt, wo T-System keine Arbeitsplätze anbietet und auch sonst keiner der dieses Entgelt bezahlt.
Wobei ich mich umgekehrt Frage, warum jemand mit einem MINT Studium sich für E11er Tätigkeiten interessiert. (von der Bezahlung abgesehen), dann hätte er das Studium ja auch sein lassen können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.01.2020 13:34
Da ich weder ITler, noch studiert bin, vermag ich das nicht einzuschätzen. Meine Replik war bezogen auf "es gibt EG mit 8% Differenz Bund --> TV-L".
Gibt es nicht, war von Otto1 nur so dahingesagt:
http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/allg/a/2019/a/vergleich.tvoed-bund-2019.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 28.01.2020 13:41
Da ich weder ITler, noch studiert bin, vermag ich das nicht einzuschätzen. Meine Replik war bezogen auf "es gibt EG mit 8% Differenz Bund --> TV-L".
Gibt es nicht, war von Otto1 nur so dahingesagt:
http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/allg/a/2019/a/vergleich.tvoed-bund-2019.html

Bei der E12 dürfte die Differenz schon etwas weh tun.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 28.01.2020 13:51
Das ganze kannst du doch umgehen....zB via WeTransfer etc...

Ich würde ja nen Teufel tun und das selber zu umgehen versuchen. Nachher gibt's noch eine Abmahnung wegen Benutzung nicht genehmigter Programme/Webseiten. Ich würde da tatsächlich erst mal abwarten, was den Chefs so einfällt bzw. den zuständigen Abteilungen im Haus. Wir dürfen seit Kurzem z. B. Dateien nur noch über solch einen Filehosting-Dienst verschicken, nachdem dieser als offizielles Programm für solche Dinge freigegeben wurde und sofern wir zuvor darin geschult wurden. Erst dann wird das überhaupt freigeschaltet. Also erst mal die Ansage des AG abwarten, das ist ja schließlich (einmal mehr) sein Problem.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 28.01.2020 14:23
Vielleicht sparen wir noch mehr. Am besten im Bereich der IT-Sicherheit:  8)

https://www.tagesspiegel.de/berlin/gutachten-zur-virus-attacke-moeglicherweise-gesamter-datenbestand-des-berliner-kammergerichts-geraubt/25477570.html

https://www.berlin.de/sen/justva/presse/pressemitteilungen/2020/pressemitteilung.887323.php

Das Management Summary der PDF liest sich gut.  ;)

Ach bei uns haben die IT Experten auch erst getagt und jetzt für uns den Empfang von Office Dokumenten per Mail blockiert, wegen der ganzen Cyberangriffe.

Ist ja ok. Aber da unsere IT total unterbesetzt und überlastet ist, können auch für dringende dienstliche Belange keine Ausnahmen gemacht werden, da keiner die Dokumente einzeln prüfen kann.

Tjo, ich arbeite viel an Excel Tabellen gemeinsam mit externen Büros (weil intern ein Ingenieur und ein Techniker fehlt, wird es immer mehr was extern vergeben wird, für teures Geld), wie das zukünftig läuft weiß ich jetzt auch noch nicht, da soll sich mein Vorgesetzter Gedanken drüber machen und mir eine Lösung präsentieren.

Das ganze kannst du doch umgehen....zB via WeTransfer etc...

Es ist strikt untersagt Office Dateien auf kommunale Geräte aufzuspielen. Egal aus welchen Quellen.

Und warum sollte ich das umgehen ? Mein Vorgesetzter weiß bescheid, dass ich die Projekte X, Y und Z zur Zeit nicht weiter bearbeiten kann und fertig. Ich warte jetzt einfach ab, bis mir eine Lösung vorgesetzt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 28.01.2020 14:30
Das wäre vielleicht etwas für eine datenschutzkonforme deutsche Variante von Google Docs o.ä. (gibt es sowas?) ...

Führt aber hier auch (deutlich) vom Ausgangsthema weg.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.01.2020 14:45
Das ist ja das Problem was anscheinend keiner versteht. Eine E11 Stufe 4 bezahlt die T-Systems jemanden mit einer Ausbildung. Warum sollte dann jemand mit einem Studium für das gleiche Geld arbeiten?
Ein Antwort: Weil er an einem Ort wohnt, wo T-System keine Arbeitsplätze anbietet und auch sonst keiner der dieses Entgelt bezahlt.
Wobei ich mich umgekehrt Frage, warum jemand mit einem MINT Studium sich für E11er Tätigkeiten interessiert. (von der Bezahlung abgesehen), dann hätte er das Studium ja auch sein lassen können.

E10-E11 ist hier die Standardbezahlung für Ingenieure und Informatiker mit Diplom(FH) bzw. Bachelor. Deren Vorgesetzte bekommen E12. Zulagen gibt es nicht. So werden die Stellen immer wieder ausgeschrieben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.01.2020 14:48
Da ich weder ITler, noch studiert bin, vermag ich das nicht einzuschätzen. Meine Replik war bezogen auf "es gibt EG mit 8% Differenz Bund --> TV-L".
Gibt es nicht, war von Otto1 nur so dahingesagt:
http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/allg/a/2019/a/vergleich.tvoed-bund-2019.html

Oh stimmt, teilweise aber über 6 und 7%...und besonders ist es natürlich wieder in den oberen EGs ausgeprägt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.01.2020 15:15
Das wäre vielleicht etwas für eine datenschutzkonforme deutsche Variante von Google Docs o.ä. (gibt es sowas?) ...
Sowas wie die Bundescloud als Filesharer und WhatsUp Ersatz für die Polizei.....
Naja, mit dem IT Personal eben nicht wirklich machbar.
Zitat
Führt aber hier auch (deutlich) vom Ausgangsthema weg.
Echt? Neee:
Wunschvorstellung für die Tarifrunde: Festschreibung einer proaktive, fähige IT(Dienstleister) im öD   8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.01.2020 15:19
Oh stimmt, teilweise aber über 6 und 7%...und besonders ist es natürlich wieder in den oberen EGs ausgeprägt.
Und wenn du dann noch die 1000€ on the Top (die möglich sind) dazupackst, dann bist du bei mehr als 8%
Ist aber aussertariflich und nicht von ver.di etc. verhindert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 28.01.2020 17:48
Zusammenfassend:

Halte ich zwar immer noch nicht für ausreichend, aber es wäre zumindest ein Anfang.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 28.01.2020 17:55
Das ganze kannst du doch umgehen....zB via WeTransfer etc...

Ich würde ja nen Teufel tun und das selber zu umgehen versuchen. Nachher gibt's noch eine Abmahnung wegen Benutzung nicht genehmigter Programme/Webseiten. Ich würde da tatsächlich erst mal abwarten, was den Chefs so einfällt bzw. den zuständigen Abteilungen im Haus. Wir dürfen seit Kurzem z. B. Dateien nur noch über solch einen Filehosting-Dienst verschicken, nachdem dieser als offizielles Programm für solche Dinge freigegeben wurde und sofern wir zuvor darin geschult wurden. Erst dann wird das überhaupt freigeschaltet. Also erst mal die Ansage des AG abwarten, das ist ja schließlich (einmal mehr) sein Problem.

wir haben eine nextcloud im einsatz, aber gehört nicht zum thema hier...


  • E9 bis E11 Tabellenwerte um 300€ erhöhen

das sind round about 7-8% ... also fast die Standard-Verdi-Forderung zu Verhandlungsbeginn.
Dann kommen wieder die 2%-3% dabei raus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 28.01.2020 18:16
Bitte richtig lesen!

Tabellenwerte erhöhen
+ JSZ auf 100%
+ Standarderhöhung

Entspricht in der Summe nicht einer Standarderhöhung
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Zuvielverdiener am 28.01.2020 18:57
Zusammenfassend:
  • Jsz auf 100% für alle
  • E9 bis E11 Tabellenwerte um 300€ erhöhen
  • E12 bis E15 Tabellenwerte um 500€ erhöhen
  • Danach die üblichen Erhöhungen von 2,..% für alle

Halte ich zwar immer noch nicht für ausreichend, aber es wäre zumindest ein Anfang.

Endlich mal Sozialismuspauschalen über die hier nicht gemeckert wird. Kommen sie doch den Richtigen zu gute.

Dem "jederzeit austauschbaren Personal von der Resterampe" das kein Studium vorzuweisen hat wird wenigstens eine 100% Jahressonderzahlung gegönnt und die stolzen 2,..%. Das trotz der so guten Bezahlung im Vergleich zur Privatwirtschaft ist sehr großzügig.  :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.01.2020 19:01
Wo gäbe es im zitierten Vorschlag Sozialismuspauschalen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.01.2020 19:16
Zusammenfassend:
  • Jsz auf 100% für alle
  • E9 bis E11 Tabellenwerte um 300€ erhöhen
  • E12 bis E15 Tabellenwerte um 500€ erhöhen
  • Danach die üblichen Erhöhungen von 2,..% für alle

Halte ich zwar immer noch nicht für ausreichend, aber es wäre zumindest ein Anfang.

Quasi eine soziale Komponente für Akademiker  :P - 12 Monate Laufzeit  :-X
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 29.01.2020 07:15
Bitte richtig lesen!

Tabellenwerte erhöhen
+ JSZ auf 100%
+ Standarderhöhung

Entspricht in der Summe nicht einer Standarderhöhung

ich habe das schon korrekt gelesen...
wenn das die Forderung ist, kommt dies aber ganz sicher nicht als Ergebnis heraus.

bitte also auch richtig lesen!

sofern es so umgesetzt wird, wie von dir vorgeschlagen, wäre ich durchaus zufrieden :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 29.01.2020 07:44
Zusammenfassend:
  • Jsz auf 100% für alle
  • E9 bis E11 Tabellenwerte um 300€ erhöhen
  • E12 bis E15 Tabellenwerte um 500€ erhöhen
  • Danach die üblichen Erhöhungen von 2,..% für alle

Halte ich zwar immer noch nicht für ausreichend, aber es wäre zumindest ein Anfang.

Endlich mal Sozialismuspauschalen über die hier nicht gemeckert wird. Kommen sie doch den Richtigen zu gute.

Dem "jederzeit austauschbaren Personal von der Resterampe" das kein Studium vorzuweisen hat wird wenigstens eine 100% Jahressonderzahlung gegönnt und die stolzen 2,..%. Das trotz der so guten Bezahlung im Vergleich zur Privatwirtschaft ist sehr großzügig.  :)

Nicht jeder Joke ist einen Kommentar wert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 29.01.2020 08:56
Zusammenfassend:
  • Jsz auf 100% für alle
  • E9 bis E11 Tabellenwerte um 300€ erhöhen
  • E12 bis E15 Tabellenwerte um 500€ erhöhen
  • Danach die üblichen Erhöhungen von 2,..% für alle

Halte ich zwar immer noch nicht für ausreichend, aber es wäre zumindest ein Anfang.

Guter Vorschlag, der aber nicht als Forderung, sondern besser als Ergebnis bestand haben sollte.

Vielleicht noch mit der Anpassung der 300 € ab EG 9b sowie einer Wahlmöglichkeit ob zusätzlich prozentuale Erhöhung oder mehr Freizeit, bspw. zusätzliche Urlaubstage o. ä.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 29.01.2020 09:03
Wovon träumt ihr eigentlich alle nachts? Ihr glaubt doch nicht im ernst, dass es derartige Erhöhungen geben wird...

Wenn es auf eine 38-39 h Woche für alle, plus 3,...% pro Jahr und dann noch auf eine Wahlmöglichkeit ob Kohle oder Freizeit hinausläuft, können wir uns glücklich schätzen.

Alles andere käme dem 8. Weltwunder gleich!

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 29.01.2020 09:13
Wovon träumt ihr eigentlich alle nachts? Ihr glaubt doch nicht im ernst, dass es derartige Erhöhungen geben wird...

Wenn es auf eine 38-39 h Woche für alle, plus 3,...% pro Jahr und dann noch auf eine Wahlmöglichkeit ob Kohle oder Freizeit hinausläuft, können wir uns glücklich schätzen.

Alles andere käme dem 8. Weltwunder gleich!

Naja, der Thread heißt ja "Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung" und nicht "Tarifrunde 2020 - Realistische Einschätzung der zu erwartenden Ergebnisse " ;-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 29.01.2020 09:21
Wovon träumt ihr eigentlich alle nachts? Ihr glaubt doch nicht im ernst, dass es derartige Erhöhungen geben wird...

Wenn es auf eine 39 h Woche für alle, plus 3,...% pro Jahr und dann noch eine Wahlmöglichkeit ob Kohle oder Freizeit hinausläuft, können wir uns glücklich schätzen.

Alles andere käme dem 8. Weltwunder gleich!

Naja, was heißt träumen? Mir persönlich wird Bange wenn ich das bei uns sehe: 40% der Ingenieure geht bis 2025(!) in Rente. Die Stellen sind mit E11 ausgeschrieben, aber es bewirbt sich keiner. Die, die der Einladung folgen stehen nach dem Gespräch auf und gehen. Man hört immer wieder das selbe: Zu wenig Geld. Gleiches gilt für Informatiker und Führungskräfte allgemein.

Wenn die Bevölkerung neue/sanierte Krankenhäuser, Schulen, Schwimmbäder, Straßen etc. und die Digitalisierung zur Optimierung der Abläufe in der Verwaltung sowie zur Verbesserung des Bürger-Services möchte, dann muss man eben auch das dafür benötigte und entsprechend qualifizierte Personal einstellen.
Aufgrund des signifikant steigenden Fachkräftemangels in den genannten Bereichen steht man in massiver Konkurrenz mit dem gesamten Arbeitsmarkt. Damit der öD hier überhaupt etwas Brauchbares abbekommt, muss gerade in den oberen Entgeltgruppen etwas passieren.

https://www.stern.de/politik/deutschland/beamten-mangel--warum-in-deutschland-tausende-staatsdiener-fehlen-8988436.html


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 29.01.2020 09:28
Zusammenfassend:
  • Jsz auf 100% für alle
  • E9 bis E11 Tabellenwerte um 300€ erhöhen
  • E12 bis E15 Tabellenwerte um 500€ erhöhen
  • Danach die üblichen Erhöhungen von 2,..% für alle

Halte ich zwar immer noch nicht für ausreichend, aber es wäre zumindest ein Anfang.

Guter Vorschlag, der aber nicht als Forderung, sondern besser als Ergebnis bestand haben sollte.

Vielleicht noch mit der Anpassung der 300 € ab EG 9b sowie einer Wahlmöglichkeit ob zusätzlich prozentuale Erhöhung oder mehr Freizeit, bspw. zusätzliche Urlaubstage o. ä.

Dann klär doch mal auf, warum erst ab 9b?
Insbesondere was solch einen Unterschiedsbetrag von dann über 600€ zu 9a bei der FG2 im Bürodienst sowie bei den Technikern rechtfertigt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 29.01.2020 09:29
Wovon träumt ihr eigentlich alle nachts?

Das willst du nicht wissen …

Wie bereits (mehrfach) angemerkt wurde, heißt der Thread "Wunschvorstellung" - also: Wünsch dir was! Du bist ebenfalls herzlich eingeladen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 29.01.2020 09:34
ich wünsch mir rosa Pferdchen statt JSZ.... aber nicht nur anteilig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 29.01.2020 09:35
Wenn die Bevölkerung neue/sanierte Krankenhäuser, Schulen, Schwimmbäder, Straßen etc. und die Digitalisierung zur Optimierung der Abläufe in der Verwaltung sowie zur Verbesserung des Bürger-Services möchte, dann muss man eben auch das dafür benötigte und entsprechend qualifizierte Personal einstellen.
Aufgrund des signifikant steigenden Fachkräftemangels in den genannten Bereichen steht man in massiver Konkurrenz mit dem gesamten Arbeitsmarkt. Damit der öD hier überhaupt etwas Brauchbares abbekommt, muss gerade in den oberen Entgeltgruppen etwas passieren.

Oder weiter denken:
Mehr Geld, mehr Leute; überhaupt mehr Ressourcen ist immer die übliche Forderung, wenns hakt.

Macht doch den noch vorhandenen Fachkräften die Arbeit leichter: Weniger Vorschriften, schlankere Prozesse. Dann klappts auch mit dem vorhandenen Personal
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.01.2020 09:43
Wenn die Bevölkerung neue/sanierte Krankenhäuser, Schulen, Schwimmbäder, Straßen etc. und die Digitalisierung zur Optimierung der Abläufe in der Verwaltung sowie zur Verbesserung des Bürger-Services möchte, dann muss man eben auch das dafür benötigte und entsprechend qualifizierte Personal einstellen.
Richtig, wenn das Wörtchen wenn nicht wäre!
Als erstes muss man der Bevölkerung eben diesen Umstand klar machen.
Dann muss man als AG entsprechend ver.di ein Angebot machen:
1% für alle nicht problematischen Berufsbereiche.
EGO Anpassung für die Problematische
10% Plus für die entsprechenden EGs
Öffnung für Bonus in höhe von x000€ monatlich, befristet, bzw. bis auf Widerruf

Und machen die AGs?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: venue am 29.01.2020 10:31
Eine Abschaffung bzw. Reduzierung der Stufen würde die Attraktivität aller EGs / Berufe auf einen Schlag steigern.

Beispiel E10:
- Einstiegsgehalt: 43k € (aktuell Stufe 1)
- Nach Ablauf Probezeit: 50k€ (aktuell Stufe 3)
- Nach insg. 2 Jahren im Beruf: 60k € (Mischung Stufe 5&6)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.01.2020 10:56
Kann der AG monetär jetzt schon umsetzen, wenn er wollte und er entsprechend Bund/TV-L Zulagen einführen würde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 29.01.2020 10:58
Also ich denke es wird zu 100% zumindest Forderungen nach mehr Freizeit bzw. einer Wahlmöglichkeit geben. Das war ein klarer "Wunsch" der bei der Arbeitszeitumfrage rauskam und Verdi hat die gezielt für den ÖD gemacht, also werden sie das auch garantiert berücksichtigen.

Ich denke finanziell brauchen wir uns nix vormachen. Da wird nix rumkommen. Es wird keine Reform der EGO geben für den technischen Bereich und auch sonst nix. Es läuft ja alles halbwegs. Fehlendes Personal wird durch teure externe Dienstleister ausgeglichen, Hauptsache die Personalkosten sind niedrig.


Bei der IGM werden sogar schon kleine Brötchen gebacken. Dort will man diesmal auf Jobsicherheit gehen und nicht auf große Forderungen. Das heißt nix gutes, wenn schon die IGM für ihre Mitglieder nix mehr groß rausholen kann / will, dann können wir von Verdi nicht viel erwarten. (Jaja gleich kommt Spid und fragt was das eine mit dem anderen zutun hat, in der Theorie nix, in der Praxis vieles).

(https://www.igmetall.de/tarif/tarifrunden/metall-und-elektro/tarifrunde-ig-metall-schlaegt-zukunftspaket-vor)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.01.2020 11:00
Also ich denke es wird zu 100% zumindest Forderungen nach mehr Freizeit bzw. einer Wahlmöglichkeit geben. Das war ein klarer "Wunsch" der bei der Arbeitszeitumfrage rauskam und Verdi hat die gezielt für den ÖD gemacht, also werden sie das auch garantiert berücksichtigen.
Ja, denke ich auch.
Zitat
Ich denke finanziell brauchen wir uns nix vormachen.
naja eine Stunde weniger arbeiten bei vollem Lohnausgleich ist doch auch schon ordentlich Geld
Zitat
Da wird nix rumkommen. Es wird keine Reform der EGO geben für den technischen Bereich und auch sonst nix. Es läuft ja alles halbwegs. Fehlendes Personal wird durch teure externe Dienstleister ausgeglichen, Hauptsache die Personalkosten sind niedrig.
Vielleicht kommen ja diesmal die AG aus der Deckung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 29.01.2020 11:17

Bei der IGM werden sogar schon kleine Brötchen gebacken. Dort will man diesmal auf Jobsicherheit gehen und nicht auf große Forderungen. Das heißt nix gutes, wenn schon die IGM für ihre Mitglieder nix mehr groß rausholen kann / will, dann können wir von Verdi nicht viel erwarten. (Jaja gleich kommt Spid und fragt was das eine mit dem anderen zutun hat, in der Theorie nix, in der Praxis vieles).

(https://www.igmetall.de/tarif/tarifrunden/metall-und-elektro/tarifrunde-ig-metall-schlaegt-zukunftspaket-vor)

Dann kann der ÖD ja mal aufholen ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 29.01.2020 11:24
naja eine Stunde weniger arbeiten bei vollem Lohnausgleich ist doch auch schon ordentlich Geld

sehe ich nicht so...
dann gibts die nächsten Verhandlungsrunden einfach immer eine Stunde weniger...

ich gehe dann eine h weniger arbeiten, aber wenn sprit / lebensmittel und co teurer werden, bringt mir die stunde "freizeit" nichts.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 29.01.2020 11:28
naja eine Stunde weniger arbeiten bei vollem Lohnausgleich ist doch auch schon ordentlich Geld

sehe ich nicht so...
dann gibts die nächsten Verhandlungsrunden einfach immer eine Stunde weniger...

ich gehe dann eine h weniger arbeiten, aber wenn sprit / lebensmittel und co teurer werden, bringt mir die stunde "freizeit" nichts.

Deshalb wäre es ja toll die Wahlmöglichkeit zu haben. Ich kann es nur immer wieder sagen.

Wenn man die Wahl hat zwischen ein paar lächerlichen Prozenten und Stunden, dann würde ich aktuell die Stunden nehmen, weil bei uns Teilzeit nicht zugelassen wird und ich gerne mehr Freizeit möchte und mit dem aktuellen Gehalt "auskomme". Und die 2-4% die Verdi mit viel gutem Willen rausholt, macht die Sau auch nicht mehr fett.

Und die 1-2 Stunden bekomme ich wenigstens komplett, da zieht mir keiner noch die Hälfte von ab am Ende vom Monat :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 29.01.2020 11:30

dann gibts die nächsten Verhandlungsrunden einfach immer eine Stunde weniger...

ich gehe dann eine h weniger arbeiten, aber wenn sprit / lebensmittel und co teurer werden, bringt mir die stunde "freizeit" nichts.

Aber dann hast du irgendwann genug Stunden für'n 450€ Job an der Tanke oder als Reinigungsfachkraft im Rathaus zusammen. Is doch auch was...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.01.2020 11:32
naja eine Stunde weniger arbeiten bei vollem Lohnausgleich ist doch auch schon ordentlich Geld

sehe ich nicht so...
dann gibts die nächsten Verhandlungsrunden einfach immer eine Stunde weniger...

ich gehe dann eine h weniger arbeiten, aber wenn sprit / lebensmittel und co teurer werden, bringt mir die stunde "freizeit" nichts.
Sorry war unpräziese:
 eine Stunde weniger arbeiten bei vollem Lohnausgleich ist ja eine ordentliche Erhöhung des Stundenlohnes.

und wenn du mehr Geld willst, dann nimmst du diese Stunde und erhöhst dann bei deinem AG deine Wochenarbeitszeit (alternativ lässt du dir Überstunden anweisen).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.01.2020 11:34
Aber dann hast du irgendwann genug Stunden für'n 450€ Job an der Tanke oder als Reinigungsfachkraft im Rathaus zusammen. Is doch auch was...
jipp und das auch noch fast brutto für Netto.
Man kann aber auch qualifizierte 450€ Jobs machen (15h Buchhaltung im Monat z.B.)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 29.01.2020 11:36
Aber dann hast du irgendwann genug Stunden für'n 450€ Job an der Tanke oder als Reinigungsfachkraft im Rathaus zusammen. Is doch auch was...
jipp und das auch noch fast brutto für Netto.
Man kann aber auch qualifizierte 450€ Jobs machen (15h Buchhaltung im Monat z.B.)
Das kann ich als Bilanzbuchhalter und bei "anlassbezogener" Freistellung als Personalrat nur bestätigen. Manchmal gibt's für 15h sogar 9c  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 29.01.2020 11:36
naja eine Stunde weniger arbeiten bei vollem Lohnausgleich ist doch auch schon ordentlich Geld

sehe ich nicht so...
dann gibts die nächsten Verhandlungsrunden einfach immer eine Stunde weniger...

ich gehe dann eine h weniger arbeiten, aber wenn sprit / lebensmittel und co teurer werden, bringt mir die stunde "freizeit" nichts.

Die wenigsten Dinge, die man zum Leben braucht, werden so sprunghaft teurer, dass gleich eine Entgelterhöhung dafür notwendig wird. Ich könnte z. B. mit einer Stunde weniger Arbeit und dafür keine Entgelterhöhung noch prima ein oder zwei Jahre leben, vielleicht sogar über die darauffolgende Tarifrunde hinaus, aber das werde ich erst dann beurteilen können, wenn diese ansteht.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass jetzt in jeder Tarifrunde eine Stunde weniger bei rauskommt. Und selbst wenn, war ja auch nicht umsonst die Rede davon, die Wahlmöglichkeit zu haben. Wer mit einer Stunde weniger und dafür ohne Lohnerhöhung weiterhin gut über die Runden kommt, kann das machen, wer meint, er braucht die Erhöhung, kann es ebenfalls tun.

Ja, doch, eine Stunde weniger Arbeit bei vollem Lohnausgleich ist schon was, die finanzielle Schmerzgrenze bis zu der es für einen selber möglich ist, kann ja jeder selbst bestimmen. Es wird ja schließlich nicht auf alle Zeiten festgeschrieben, dass es dann bei jeder Tarifrunde eine Stunde weniger gibt (und in 78 Jahren dann gar nicht mehr arbeiten gehen? Okay … wir eh nicht …).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 29.01.2020 11:57
Ich kann die Jammertaldurchquerer auch nicht verstehen.

Hier wird teilweise so getan, als ob die Tariferhöhungen der letzten Jahre nie etwas gebracht hätten, weil ja "alles" teurer wird... Das ist mMn grober Unfug. Was ich teilweise bei z.B. Aldi für 20 € raustrage, ist pervers in Bezug auf Günstigkeit der Lebensmittel; und ich rede hier sogar von den "teureren" Produkten auf rein pflanzlicher Basis.

Von Technik brauchen wir gar nicht anfangen. Wobei das ist ohnehin eher eine Prekariatsfalle, trotz der günstigen Preise.

Ich (E11/4) würde z.B. 50 € netto oder mehr ohnehin nicht mehr sinnvoll konsumieren können, außer in Aktien ;), von daher würde ich auch eine Arbeitszeitverringerung bevorzugen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 29.01.2020 11:59
Eine Stunde weniger von was?
Wochenarbeitszeit oder Tagesarbeitszeit?

Eine Stunde weniger in der Woche ist doch ein Witz.
Manche haben 39 Stunden weniger in der Woche wenn sie gar nicht arbeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 29.01.2020 12:31
Wenn die Bevölkerung neue/sanierte Krankenhäuser, Schulen, Schwimmbäder, Straßen etc. und die Digitalisierung zur Optimierung der Abläufe in der Verwaltung sowie zur Verbesserung des Bürger-Services möchte, dann muss man eben auch das dafür benötigte und entsprechend qualifizierte Personal einstellen.
Aufgrund des signifikant steigenden Fachkräftemangels in den genannten Bereichen steht man in massiver Konkurrenz mit dem gesamten Arbeitsmarkt. Damit der öD hier überhaupt etwas Brauchbares abbekommt, muss gerade in den oberen Entgeltgruppen etwas passieren.

Oder weiter denken:
Mehr Geld, mehr Leute; überhaupt mehr Ressourcen ist immer die übliche Forderung, wenns hakt.

Macht doch den noch vorhandenen Fachkräften die Arbeit leichter: Weniger Vorschriften, schlankere Prozesse. Dann klappts auch mit dem vorhandenen Personal

Es muss eine Kombination von beidem sein, aber man benötigt für die baldigen Ruheständler und die Digitalisierung trotzdem fähiges Personal. Man kann es sich einfach nicht mehr schönreden, ansonsten fliegt einem der Laden irgendwann um die Ohren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 29.01.2020 12:43
Eine Stunde weniger in der Woche ist doch ein Witz.

In der Tat. Bei allem, was nicht spürbar den Arbeitstag verkürzt (also bspw. >= 1/2 h pro Tag) macht sich das faktisch nicht bemerkbar.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: venue am 29.01.2020 12:52
Ich würde die Stunde weniger trotzdem auf jeden Fall nehmen. Macht ja letztendlich 4h im Monat, also mehr als 6 Tage zusätzlicher bezahlter Urlaub im Jahr.

Oder man geht nicht jeden Tag etwas eher sondern Freitag eine Stunde. Also ist es faktisch bemerkbar.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichtnocheinbenutzername am 29.01.2020 12:53
Realistisch betrachtet:

24 Monate Laufzeit
Anhebung der JSZ Ost auf Westniveau im ersten Jahr auf 94% im zweiten Jahr auf 100%.
Erhöhung von 5,5% auf zwei Jahre gestaffelt, 3% und 2,5% (effektiv etwas über 5,5%).


Wenn man sich mit der Laufzeit wieder übers Ohr hauen lässt:

30 Monate Laufzeit
Anhebung der JSZ Ost nicht jeweils um 6% sondern 3% pro Jahr mit gleichzeitiger Absenkung der JSZ West insgesamt.
Erhöhung von 6% auf 30 Monate gestaffelt nach EGs.


Da wir hier im Wünschethema sind:

12 Monate Laufzeit bei 4% über alle EGs und Anhebung der JSZ auf 100%.
Alternativ 24  Monate Laufzeit mit 7-8% über alle EGs und Anhebung der JSZ auf 100%.

Die Angleichung Ost/West ebenfalls entsprechend der Laufzeit auf 100%.
Die Erhöhung des Tabellenentgelt könnte zu einer Arbeitszeitverkürzung umgerechnet werden.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.01.2020 12:59
Hier wird teilweise so getan, als ob die Tariferhöhungen der letzten Jahre nie etwas gebracht hätten, weil ja "alles" teurer wird... Das ist mMn grober Unfug.
voll meine Meinung!

Außerdem kann man mit der Stunde durchaus im dreistelligen Bereich Geld sparen, durch Angebotsvergleich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.01.2020 13:01
Eine Stunde weniger von was?
Wochenarbeitszeit
Natürlich, denn davon wird in der Regel ja deine Monats/Tagesarbeitszeit abgeleitet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.01.2020 13:04
Ich würde die Stunde weniger trotzdem auf jeden Fall nehmen. Macht ja letztendlich 4h im Monat, also mehr als 6 Tage zusätzlicher bezahlter Urlaub im Jahr.

Oder man geht nicht jeden Tag etwas eher sondern Freitag eine Stunde. Also ist es faktisch bemerkbar.
6,5 Tage wohl eher, der Monat hat mehr als 4 Wochen  8) ???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 29.01.2020 13:06
Eine Stunde weniger von was?
Wochenarbeitszeit
Natürlich, denn davon wird in der Regel ja deine Monats/Tagesarbeitszeit abgeleitet.

Ist zwar OT, aber allein eine Arbeitswegverkürzung von nur 10 Min one way bringt mir schon viel.
Aber meckern ist ja immer erstmal viel cooler^^.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 29.01.2020 13:07
Ich würde die Stunde weniger trotzdem auf jeden Fall nehmen. Macht ja letztendlich 4h im Monat, also mehr als 6 Tage zusätzlicher bezahlter Urlaub im Jahr.

Oder man geht nicht jeden Tag etwas eher sondern Freitag eine Stunde. Also ist es faktisch bemerkbar.

Sehe ich auch so. Selbst wenn ich Mo-Do jeden Tag eine Viertelstunde früher gehen würde, als ich es heute würde, wäre das immerhin eine Viertelstunde eher. Und das macht unter Umständen den Unterschied zu Bus verpassen und 10 Minuten dahocken und auf den nächsten warten und dann die Bahn verpassen und noch mal 10 Minuten auf die nächste warten aus. Pro Tag also ggf. 20 Minuten, die man eher zu Hause ist … oder sonst was machen kann, 80 Minuten in der Woche, 320 im Monat. (Es ging natürlich um Wochenstunden.)

Noch früher nach Hause gehen könnte ich freitags leider nicht, aber ich hätte mehr Puffer, falls ich unter der Woche mal früher raus muss oder will als sonst.

Eine Stunde pro Woche weniger ist auf jeden Fall besser als nichts, man muss sie nur entsprechend nutzen, damit sie nicht zum "Witz" wird.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 29.01.2020 13:09
Eine Stunde pro Woche weniger ist auf jeden Fall besser als nichts, man muss sie nur entsprechend nutzen, damit sie nicht zum "Witz" wird.

Ich finde sechs Tage mehr Urlaub im Jahr (also eine Steigerung um 20%) nicht wirklich wenig!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.01.2020 13:14
Ist zwar OT, aber allein eine Arbeitswegverkürzung von nur 10 Min one way bringt mir schon viel.
Aber meckern ist ja immer erstmal viel cooler^^.
Da kann ich nur meckern, denn das geht bei mir nicht mehr!!!
 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(









Dann müsste ich ja im Büro wohnen. (oder zu Fuß gehe, da brauch ich 20 min  ;D)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 29.01.2020 13:14
Eine Stunde pro Woche weniger ist auf jeden Fall besser als nichts, man muss sie nur entsprechend nutzen, damit sie nicht zum "Witz" wird.

Ich finde sechs Tage mehr Urlaub im Jahr (also eine Steigerung um 20%) nicht wirklich wenig!

Eben! Ich auch nicht!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.01.2020 13:15
Ich finde sechs Tage mehr Urlaub im Jahr (also eine Steigerung um 20%) nicht wirklich wenig!
bei mir fast 22%
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 29.01.2020 13:27
über die Stunde weniger würde sich hier, wie es scheint, jeder so ziemlich freuen...
dann könnt ihr euch vorstellen, wie ungerecht man es als "ossi" findet, dass die "wessis" seit jeher diese eine stunde weniger arbeiten müssen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: heike2106 am 29.01.2020 13:35
momentan arbeite ich Mo bis Do 2 Stunden länger um Freitags 2 Stunden eher Feierabend machen zu können.

Eine Stunde weniger in der Woche hieße also, das ich nur an 2 Tagen eine halbe Stunde raus arbeiten müsste und mich entscheiden könnte an welchen 2 Tagen ich länger mache. Oder ich schlafe frühs mal etwas länger, wär auch nicht zu verachten.


Noch besser wären 38 Stunden für alle, also auch Ost 40 --> 38
Und nichts mit Schrittweise angleichen über xy Jahre.....

Mehr als 30 Jahre nach der Wende, sollte der ungleiche Mist endlich mal aufhören.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 29.01.2020 13:35
über die Stunde weniger würde sich hier, wie es scheint, jeder so ziemlich freuen...
dann könnt ihr euch vorstellen, wie ungerecht man es als "ossi" findet, dass die "wessis" seit jeher diese eine stunde weniger arbeiten müssen.

Klar kann ich mir das vorstellen. Ich empfinde sie selber (in NRW ansässig) ja auch als ungerecht und weiß nicht, warum das 30 Jahre nach dem Mauerfall noch immer so sein muss (oder warum das überhaupt erst so geregelt wurde). Eine Angleichung der Stundenzahl würde ich nur befürworten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.01.2020 13:38
Mehr als 30 Jahre nach der Wende, sollte der ungleiche Mist endlich mal aufhören.
Dann guck dir doch mal den Ungleichen Mist im TV-L Bereich an  :P
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 29.01.2020 14:41
momentan arbeite ich Mo bis Do 2 Stunden länger um Freitags 2 Stunden eher Feierabend machen zu können.

Eine Stunde weniger in der Woche hieße also, das ich nur an 2 Tagen eine halbe Stunde raus arbeiten müsste und mich entscheiden könnte an welchen 2 Tagen ich länger mache. Oder ich schlafe frühs mal etwas länger, wär auch nicht zu verachten.


Noch besser wären 38 Stunden für alle, also auch Ost 40 --> 38
Und nichts mit Schrittweise angleichen über xy Jahre.....

Mehr als 30 Jahre nach der Wende, sollte der ungleiche Mist endlich mal aufhören.


Damit wäre, zumindest was diesen Punkt angeht, alles gesagt!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 29.01.2020 14:47
Ich würde die Stunde weniger trotzdem auf jeden Fall nehmen. Macht ja letztendlich 4h im Monat, also mehr als 6 Tage zusätzlicher bezahlter Urlaub im Jahr.


Bezahlter Urlaub wäre es aber nur, wenn es eine Tariferhöhung UND eine Arbeitszeitverkürzung gibt. Wenn man wählen muss, ist es unbezahlter Urlaub.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 29.01.2020 14:48
Ich würde die Stunde weniger trotzdem auf jeden Fall nehmen. Macht ja letztendlich 4h im Monat, also mehr als 6 Tage zusätzlicher bezahlter Urlaub im Jahr.

Oder man geht nicht jeden Tag etwas eher sondern Freitag eine Stunde. Also ist es faktisch bemerkbar.

Sehe ich auch so. Selbst wenn ich Mo-Do jeden Tag eine Viertelstunde früher gehen würde, als ich es heute würde, wäre das immerhin eine Viertelstunde eher. Und das macht unter Umständen den Unterschied zu Bus verpassen und 10 Minuten dahocken und auf den nächsten warten und dann die Bahn verpassen und noch mal 10 Minuten auf die nächste warten aus. Pro Tag also ggf. 20 Minuten, die man eher zu Hause ist … oder sonst was machen kann, 80 Minuten in der Woche, 320 im Monat. (Es ging natürlich um Wochenstunden.)

Noch früher nach Hause gehen könnte ich freitags leider nicht, aber ich hätte mehr Puffer, falls ich unter der Woche mal früher raus muss oder will als sonst.

Eine Stunde pro Woche weniger ist auf jeden Fall besser als nichts, man muss sie nur entsprechend nutzen, damit sie nicht zum "Witz" wird.

Super, da entscheiden sich sicher reihenweise Fach- und Führungskräfte für den öD...nicht. So ein Schmarn. Es muss einfach attraktiver gestaltet werden im öD zu arbeiten und zwar mit massiven Investitionen. Die Fakten liegen auf dem Tisch. Die Demografie im öD ist bekannt und man hat jetzt schon zu wenig Personal für die zu erledigten Aufgaben. Wenn sich jetzt schon keiner bewirbt, wie soll es denn erst werden wenn sich Lage am Markt weiter zuspitzt und gleichzeitig die Demografie die bestehende Mannschaft wegbröckeln lässt?  >:(
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 29.01.2020 14:49
über die Stunde weniger würde sich hier, wie es scheint, jeder so ziemlich freuen...
dann könnt ihr euch vorstellen, wie ungerecht man es als "ossi" findet, dass die "wessis" seit jeher diese eine stunde weniger arbeiten müssen.

Das finde ich als "Wessi" auch nicht gerecht. Unsinnige Regelung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 29.01.2020 15:01
Super, da entscheiden sich sicher reihenweise Fach- und Führungskräfte für den öD...nicht. So ein Schmarn.

Äh … mir scheint, du bist noch im falschen Thema … es ging nicht darum, wie man den öD für Fach- und Führungskräfte attraktiver machen kann, sondern um den für die Verhandlungen aufgekommenen und möglicherweise von den Gewerkschaften in die Runde zu werfenden Vorschlag der Arbeitszeitverkürzung ggf. mit Wahlmöglichkeit ob Entgelterhöhung oder Stundenverkürzung.

Dass dies eine Maßnahme sein soll, um Fach- und Führungskräfte in den öD zu locken hat hier aber auch keiner behauptet (und kann ich mir ebenfalls schwer vorstellen, dass alleine deshalb jemand in den öD wechseln würde).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.01.2020 15:03

In der Tat. Bei allem, was nicht spürbar den Arbeitstag verkürzt (also bspw. >= 1/2 h pro Tag) macht sich das faktisch nicht bemerkbar.

Das tut es doch bei so einigen bei einer Verkürzung von 1 Stunde ;)

Liegt aber an den persönlichen Verhältnissen, wenn man also Gleitzeit nutzt und im Winter die magische 9 - Stunden - Grenze überschreitet beim "Aufbau" von Stunden kann 15 Minuten weniger Sollzeit 30 Minuten weniger Anwesenheit bedeuten. Bei den Beamter ist das noch schlimmer im Hause.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 29.01.2020 15:06
Es muss einfach attraktiver gestaltet werden im öD zu arbeiten und zwar mit massiven Investitionen.

Jupp. Aber Attraktivität ist nicht nur ein höheres Einkommen. Hier gibt es deutlich mehr Faktoren, die eine Rolle spielen. Mehr Geld ist die Motivation, die sich empirisch betrachtet am schnellsten abnutzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 29.01.2020 16:17
Es muss einfach attraktiver gestaltet werden im öD zu arbeiten und zwar mit massiven Investitionen.

Jupp. Aber Attraktivität ist nicht nur ein höheres Einkommen. Hier gibt es deutlich mehr Faktoren, die eine Rolle spielen. Mehr Geld ist die Motivation, die sich empirisch betrachtet am schnellsten abnutzt.

Ab einem bestimmtem Niveau ist das sicherlich der Fall, aber das ist hier im Süden erst später in Ermangelung günstiger Lebenshaltungskosten, der Fall. ABER gegen weniger Arbeitszeit bei gleichzeitiger Erhöhung des Entgeltes habe ich nichts.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.01.2020 17:25
Super, da entscheiden sich sicher reihenweise Fach- und Führungskräfte für den öD...nicht. So ein Schmarn.
Wie wäre es mit diesem Konstrukt:
Arbeitszeitreduktion, ohne Lohnausgleich um bis zu 35h. Dann geht die Fachkraft auf 5h und macht dann wegen permanenter Überstunden eine Einkommenserhöhung um mehr als 20%
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.01.2020 17:26
Ich würde die Stunde weniger trotzdem auf jeden Fall nehmen. Macht ja letztendlich 4h im Monat, also mehr als 6 Tage zusätzlicher bezahlter Urlaub im Jahr.


Bezahlter Urlaub wäre es aber nur, wenn es eine Tariferhöhung UND eine Arbeitszeitverkürzung gibt. Wenn man wählen muss, ist es unbezahlter Urlaub.
Es ist über kein Urlaub auch nicht wenn man eine Tariferhöhung und Arbeitszeitverkürzung gibt.
Es ist einfach nur weniger arbeiten fürs gleiche (oder mehr) Geld.
Oder mehr Freizeit fürs gleiche (oder mehr) Geld.
 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.01.2020 17:38
Es muss einfach attraktiver gestaltet werden im öD zu arbeiten und zwar mit massiven Investitionen.

Jupp. Aber Attraktivität ist nicht nur ein höheres Einkommen. Hier gibt es deutlich mehr Faktoren, die eine Rolle spielen. Mehr Geld ist die Motivation, die sich empirisch betrachtet am schnellsten abnutzt.

Ab einem bestimmtem Niveau ist das sicherlich der Fall, aber das ist hier im Süden erst später in Ermangelung günstiger Lebenshaltungskosten, der Fall.
Und deswegen soll eine bundesweite Lohnerhöhung für alle die Lösung sein?
Und weswegen sollen sich die Gewerkschaften um die vom AG hausgemachten Personalproblem aktiv kümmern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.01.2020 17:54
Super, da entscheiden sich sicher reihenweise Fach- und Führungskräfte für den öD...nicht. So ein Schmarn.

Äh … mir scheint, du bist noch im falschen Thema … es ging nicht darum, wie man den öD für Fach- und Führungskräfte attraktiver machen kann, sondern um den für die Verhandlungen aufgekommenen und möglicherweise von den Gewerkschaften in die Runde zu werfenden Vorschlag der Arbeitszeitverkürzung ggf. mit Wahlmöglichkeit ob Entgelterhöhung oder Stundenverkürzung.

Dass dies eine Maßnahme sein soll, um Fach- und Führungskräfte in den öD zu locken hat hier aber auch keiner behauptet (und kann ich mir ebenfalls schwer vorstellen, dass alleine deshalb jemand in den öD wechseln würde).
Richtig, sofern man Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung als Wunschvorstellung der AN Seite interpretiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 29.01.2020 18:47
Wird sich sowas auf das Tarif-Ergebnis auswirken?

https://www.wr.de/leben/trotz-mietpreisbremse-mieten-sollen-2020-weiter-steigen-id227902035.html

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.01.2020 20:58
Warum sollten sie sich auswirken, bei uns sind die Mieten zum Glück stabil und trotzdem bekommen wir das gleiche wie die anderen an Entgeltsteigerung.
Dafür sind hier die Kneipen verdammt teuer geworden und der Tapasladen hat auch 50 Cent aufgeschlagen seit seinem Umbau, wirkt sich das auf das Tarif-Ergebnis aus?

Übrigens, es gab schon vor rund 100 Jahren einige Strassenschlachten in Berlin und Mieterstreiks wegen Mietwucher.
Also nicht ganz neu das Thema
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 30.01.2020 07:24
Richtig, sofern man Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung als Wunschvorstellung der AN Seite interpretiert.

Dieser Punkt ja. Dass das nicht unbedingt ein Punkt ist, den die AG auf die Tagesordnung schreiben würden, dürfte klar sein.

Wunschvorstellungen der AG-Seite (oder besser: "Wunschvorstellungen, die die AG-Seite unterschreiben könnte") haben hier aber natürlich genauso ihren berechtigten Platz.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.01.2020 08:56
Wunschvorstellungen der AG-Seite (oder besser: "Wunschvorstellungen, die die AG-Seite unterschreiben könnte") haben hier aber natürlich genauso ihren berechtigten Platz.
Selbstredend, geht nur hin und wieder durcheinander.
Da werden berechtigte Wünsche einzelner Berufszweige/Lebensregionen als allgemeine Wünsche deklariert und würden dafür sorgen, dass der AG es nicht unterschreiben wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 30.01.2020 09:41
Wird sich sowas auf das Tarif-Ergebnis auswirken?

https://www.wr.de/leben/trotz-mietpreisbremse-mieten-sollen-2020-weiter-steigen-id227902035.html

Nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 30.01.2020 10:09
Mit welchem Netto Verdienst kommt man einigermaßen gut über den Monat?

Kommt das in etwa hin wenn man in einer Großstadt wie Hamburg oder München wohnt:

Single = 2000 bis 2500 Euro Netto
Paar = 2500 bis 3000 Netto
Paar + 1 Kind = 3000 bis 3500 Netto
Paar + 2 Kinder = 3500 bis 4000 Netto

Also wir wohnen in München. Wir leben zu zweit von 2200€ netto im Monat. Wir zahlen eine Miete von 850€ + Strom und Telefon. Fahren kein Auto. Nutzen öffentliche Verkehrsmitteln mit Jahresabo a´500€. Haben ein Patenkind, welches wir monatlich unterstützen. Haben einen Hund, zahlen daher Hundesteuer und Haftpflicht für den Kleinen. Haben beide einen Handyvertrag, Haftpflichtpflichtversicherung und Reiseschutzversicherung. Unterstützen finanziell unseren Verein. Fahren 2 Mal im Jahr in den Urlaub u. a. Philippinen.
Ich weiß, viele Jammern in München, aber dass kann ich nicht nachvollziehen... es kommt halt auf die eigene Lebensweise an.... Wir kommen gut zurecht damit und verzichten halt auf teurere z. B. Marken-Klamotten oder Elektrogeräte ala "Apple". Allerdings kenne ich auch Singles, die kommen nicht mit 2000€ netto aus...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 30.01.2020 10:21
Mit welchem Netto Verdienst kommt man einigermaßen gut über den Monat?

Kommt das in etwa hin wenn man in einer Großstadt wie Hamburg oder München wohnt:

Single = 2000 bis 2500 Euro Netto
Paar = 2500 bis 3000 Netto
Paar + 1 Kind = 3000 bis 3500 Netto
Paar + 2 Kinder = 3500 bis 4000 Netto

Also wir wohnen in München. Wir leben zu zweit von 2200€ netto im Monat. Wir zahlen eine Miete von 850€ + Strom und Telefon. Fahren kein Auto. Nutzen öffentliche Verkehrsmitteln mit Jahresabo a´500€. Haben ein Patenkind, welches wir monatlich unterstützen. Haben einen Hund, zahlen daher Hundesteuer und Haftpflicht für den Kleinen. Haben beide einen Handyvertrag, Haftpflichtpflichtversicherung und Reiseschutzversicherung. Unterstützen finanziell unseren Verein. Fahren 2 Mal im Jahr in den Urlaub u. a. Philippinen.
Ich weiß, viele Jammern in München, aber dass kann ich nicht nachvollziehen... es kommt halt auf die eigene Lebensweise an.... Wir kommen gut zurecht damit und verzichten halt auf teurere z. B. Marken-Klamotten oder Elektrogeräte ala "Apple". Allerdings kenne ich auch Singles, die kommen nicht mit 2000€ netto aus...

Also ich wohne nicht in München, sondern im Speckgürtel einer anderen Metropolregion und wir zahlen zu zweit eine Warmmiete von 1200€, ohne Strom und Telefon. Mit Strom und Telefon wären wir am Ende bei 1350€ vermutlich. Ist eine ~100m² Wohnung. Viel kleiner möchte ich persönlich nicht mehr leben. Übrigens ist die Miete im Vergleich hier noch sehr günstig.

Ich tippe aber mal das ihr in München entweder weit draussen wohnt oder das ihr einen sehr alten Mietvertrag habt und der Vermieter hier nie den Preis erhöht hat.

Was für eine Wohnung bekommt man denn in München für unter 800€ Warm ? (850 waren ja mit Strom und Telefon)...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 30.01.2020 10:37
Mit welchem Netto Verdienst kommt man einigermaßen gut über den Monat?

Kommt das in etwa hin wenn man in einer Großstadt wie Hamburg oder München wohnt:

Single = 2000 bis 2500 Euro Netto
Paar = 2500 bis 3000 Netto
Paar + 1 Kind = 3000 bis 3500 Netto
Paar + 2 Kinder = 3500 bis 4000 Netto

Also wir wohnen in München. Wir leben zu zweit von 2200€ netto im Monat. Wir zahlen eine Miete von 850€ + Strom und Telefon. Fahren kein Auto. Nutzen öffentliche Verkehrsmitteln mit Jahresabo a´500€. Haben ein Patenkind, welches wir monatlich unterstützen. Haben einen Hund, zahlen daher Hundesteuer und Haftpflicht für den Kleinen. Haben beide einen Handyvertrag, Haftpflichtpflichtversicherung und Reiseschutzversicherung. Unterstützen finanziell unseren Verein. Fahren 2 Mal im Jahr in den Urlaub u. a. Philippinen.
Ich weiß, viele Jammern in München, aber dass kann ich nicht nachvollziehen... es kommt halt auf die eigene Lebensweise an.... Wir kommen gut zurecht damit und verzichten halt auf teurere z. B. Marken-Klamotten oder Elektrogeräte ala "Apple". Allerdings kenne ich auch Singles, die kommen nicht mit 2000€ netto aus...

Also ich wohne nicht in München, sondern im Speckgürtel einer anderen Metropolregion und wir zahlen zu zweit eine Warmmiete von 1200€, ohne Strom und Telefon. Mit Strom und Telefon wären wir am Ende bei 1350€ vermutlich. Ist eine ~100m² Wohnung. Viel kleiner möchte ich persönlich nicht mehr leben. Übrigens ist die Miete im Vergleich hier noch sehr günstig.

Ich tippe aber mal das ihr in München entweder weit draussen wohnt oder das ihr einen sehr alten Mietvertrag habt und der Vermieter hier nie den Preis erhöht hat.

Was für eine Wohnung bekommt man denn in München für unter 800€ Warm ? (850 waren ja mit Strom und Telefon)...

Also wir wohnen direkt in München Norden - in der Nähe vom BMW Gelände. Wir haben einen "Altmietvertrag", wohnen bereits seit 1990 in der Wohnung und haben ein sehr gutes Verhältnis zum Vermieter... auch in unserem Fall gab es Preiserhöhungen ;)  Wir zahlen 850€ Miete für 2,5 Zimmer +30Strom + 30€Telefon. Von 100qm können wir nur träumen :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pädi07 am 30.01.2020 10:41
850 für 2,5 Zimmer warm oder kalt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.01.2020 10:43
Wird sich sowas auf das Tarif-Ergebnis auswirken?

https://www.wr.de/leben/trotz-mietpreisbremse-mieten-sollen-2020-weiter-steigen-id227902035.html

Was ist das für ein idiotischer Ansatz? Wenn ich meine Unterkunftskosten in Bezug auf das Annuitätendarlehen ansetze, dürfte es insofern nie mehr Tariferhöhungen geben bzw. man könnte mit dieser Begründung keine valide Forderung mehr stellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 30.01.2020 10:43
850 für 2,5 Zimmer warm oder kalt?

Wir zahlen 850€ warm.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 30.01.2020 10:51
Naja gut Mietvertrag seit 1990 und gutes Verhältnis zum Vermieter, der vermutlich ein "Privatmann" ist und keine "Firma / Gesellschaft" ? Da habt ihr Glück und vermutlich nur die absolut "nötigen" Erhöhungen bekommen.

Ich kenne jetzt die Wohnung nicht, aber ich wage zu behaupten, dass dieser Preis in absolut keinster Weise den Markt wiederspiegelt :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 30.01.2020 11:00
Naja gut Mietvertrag seit 1990 und gutes Verhältnis zum Vermieter, der vermutlich ein "Privatmann" ist und keine "Firma / Gesellschaft" ? Da habt ihr Glück und vermutlich nur die absolut "nötigen" Erhöhungen bekommen.

Ich kenne jetzt die Wohnung nicht, aber ich wage zu behaupten, dass dieser Preis in absolut keinster Weise den Markt wiederspiegelt :D
Kaum ein Teilnehmer am Markt bildet "den Preis" ab, jedoch ein Teil des Marktes.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.01.2020 11:04
Und die Jungen, die nicht seit 90 dort eine solche Wohnung haben, die können ja eben locker sich den Markt aussuchen, der Ihnen gefällt.
Und ein Patenkind von mir hat in Mü auch mit 800€ angefangen zu wohnen (Studium).
Für ein 15qm Zimmer am Stadtrand in einem EFH.
Jetzt wohnt sie Zentral, 500€ 20qm Zimmer in 3er WG Wohnung ca. 80qm
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 30.01.2020 11:12
Naja gut Mietvertrag seit 1990 und gutes Verhältnis zum Vermieter, der vermutlich ein "Privatmann" ist und keine "Firma / Gesellschaft" ? Da habt ihr Glück und vermutlich nur die absolut "nötigen" Erhöhungen bekommen.

Ich kenne jetzt die Wohnung nicht, aber ich wage zu behaupten, dass dieser Preis in absolut keinster Weise den Markt wiederspiegelt :D

Ja, es ist ein Privatmann. Wir haben allerdings auch  "nur ca., 55qm" ;), aber es reicht. Ob es den Markt widerspiegelt.. schwierig. Es gibt auch in München günstiges Wohnung z. B. in einer Sozialwohnung oder einer Genossenschaftswohnung, wenn man sie bekommt... Ein Freund von mir lebt in einer 2-Zimmer Genossenschaftswohnung auf 63qm, 550€ warm. Ein anderer lebt mit Familie, in einer 3 Zimmer-Wohnung, auf 74qm, 650€ warm, allerdings Sozialbau. … also ginge es auch noch "günstiger" - mit viel Glück!

Übrigens zählen wir auch zu den "Jungen". Wir haben den Mietvertrag von den Eltern übernehmen können :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 30.01.2020 11:21
Und die Jungen, die nicht seit 90 dort eine solche Wohnung haben, die können ja eben locker sich den Markt aussuchen, der Ihnen gefällt.
Und ein Patenkind von mir hat in Mü auch mit 800€ angefangen zu wohnen (Studium).
Für ein 15qm Zimmer am Stadtrand in einem EFH.
Jetzt wohnt sie Zentral, 500€ 20qm Zimmer in 3er WG Wohnung ca. 80qm

Man kann ja auch mal Glück haben; ich wohne für 560 € warm, 3 Zi, 70 qm, 15 Min vom Alex entfernt ;)
Hatte zwischenzeitlich überlegt mein 10-qm-Zimmer unterzuvermieten; ich hatte Dutzende Anfragen bei einem Preis von 500 €  :o :o :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 30.01.2020 11:26
Und die Jungen, die nicht seit 90 dort eine solche Wohnung haben, die können ja eben locker sich den Markt aussuchen, der Ihnen gefällt.
Und ein Patenkind von mir hat in Mü auch mit 800€ angefangen zu wohnen (Studium).
Für ein 15qm Zimmer am Stadtrand in einem EFH.
Jetzt wohnt sie Zentral, 500€ 20qm Zimmer in 3er WG Wohnung ca. 80qm

Man kann ja auch mal Glück haben; ich wohne für 560 € warm, 3 Zi, 70 qm, 15 Min vom Alex entfernt ;)
Hatte zwischenzeitlich überlegt mein 10-qm-Zimmer unterzuvermieten; ich hatte Dutzende Anfragen bei einem Preis von 500 €  :o :o :o

Würde sich bei dir auf jeden Fall lohnen.... Dann wohnst ja fast umsonst :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 30.01.2020 11:32
Und die Jungen, die nicht seit 90 dort eine solche Wohnung haben, die können ja eben locker sich den Markt aussuchen, der Ihnen gefällt.
Und ein Patenkind von mir hat in Mü auch mit 800€ angefangen zu wohnen (Studium).
Für ein 15qm Zimmer am Stadtrand in einem EFH.
Jetzt wohnt sie Zentral, 500€ 20qm Zimmer in 3er WG Wohnung ca. 80qm

Man kann ja auch mal Glück haben; ich wohne für 560 € warm, 3 Zi, 70 qm, 15 Min vom Alex entfernt ;)
Hatte zwischenzeitlich überlegt mein 10-qm-Zimmer unterzuvermieten; ich hatte Dutzende Anfragen bei einem Preis von 500 €  :o :o :o

Würde sich bei dir auf jeden Fall lohnen.... Dann wohnst ja fast umsonst :)

Auf WG-gesucht werden sogar noch höhere Preise aufgrufen. Wahnsinn.
Damit kann man dann glatt seine Teilzeit finanzieren^^
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.01.2020 11:39
Auf WG-gesucht werden sogar noch höhere Preise aufgrufen. Wahnsinn.
Damit kann man dann glatt seine Teilzeit finanzieren^^
Ja, was mein Patenkind da erlebte ist zum Teil ein tiefer Blick in den Abschaum...

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 30.01.2020 11:43
Auf WG-gesucht werden sogar noch höhere Preise aufgrufen. Wahnsinn.
Damit kann man dann glatt seine Teilzeit finanzieren^^
Ja, was mein Patenkind da erlebte ist zum Teil ein tiefer Blick in den Abschaum...

Den Kapitalismus in seinem lauf usw. ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 30.01.2020 11:45
Auf WG-gesucht werden sogar noch höhere Preise aufgrufen. Wahnsinn.
Damit kann man dann glatt seine Teilzeit finanzieren^^
Ja, was mein Patenkind da erlebte ist zum Teil ein tiefer Blick in den Abschaum...

Den Kapitalismus in seinem lauf usw. ...

Vermute mal was er meint geht über Kapitalismus weit hinaus. Wenn ich das richtig gelesen habe, ist das Patenkind eine Frau. Was Frauen bei der Wohnungs / WG Suche in München / Berlin usw. teilweise erleben hört man ja sehr oft inzwischen. Erschreckend was da abgeht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.01.2020 11:46

Den Kapitalismus in seinem lauf usw. ...

Womöglich können so hohe Preise aufgerufen werden, weil die linksgrün versifften Balliner zu dolle gegen Bauvorhaben der pösen Kapitalisten protestiert haben.

Es gibt durchaus Fledermäuse auf Bestellung im Netz ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 30.01.2020 11:48
Mit welchem Netto Verdienst kommt man einigermaßen gut über den Monat?

Kommt das in etwa hin wenn man in einer Großstadt wie Hamburg oder München wohnt:

Single = 2000 bis 2500 Euro Netto
Paar = 2500 bis 3000 Netto
Paar + 1 Kind = 3000 bis 3500 Netto
Paar + 2 Kinder = 3500 bis 4000 Netto

Also wir wohnen in München. Wir leben zu zweit von 2200€ netto im Monat. Wir zahlen eine Miete von 850€ + Strom und Telefon. Fahren kein Auto. Nutzen öffentliche Verkehrsmitteln mit Jahresabo a´500€. Haben ein Patenkind, welches wir monatlich unterstützen. Haben einen Hund, zahlen daher Hundesteuer und Haftpflicht für den Kleinen. Haben beide einen Handyvertrag, Haftpflichtpflichtversicherung und Reiseschutzversicherung. Unterstützen finanziell unseren Verein. Fahren 2 Mal im Jahr in den Urlaub u. a. Philippinen.
Ich weiß, viele Jammern in München, aber dass kann ich nicht nachvollziehen... es kommt halt auf die eigene Lebensweise an.... Wir kommen gut zurecht damit und verzichten halt auf teurere z. B. Marken-Klamotten oder Elektrogeräte ala "Apple". Allerdings kenne ich auch Singles, die kommen nicht mit 2000€ netto aus...

Also ich wohne nicht in München, sondern im Speckgürtel einer anderen Metropolregion und wir zahlen zu zweit eine Warmmiete von 1200€, ohne Strom und Telefon. Mit Strom und Telefon wären wir am Ende bei 1350€ vermutlich. Ist eine ~100m² Wohnung. Viel kleiner möchte ich persönlich nicht mehr leben. Übrigens ist die Miete im Vergleich hier noch sehr günstig.

Ich tippe aber mal das ihr in München entweder weit draussen wohnt oder das ihr einen sehr alten Mietvertrag habt und der Vermieter hier nie den Preis erhöht hat.

Was für eine Wohnung bekommt man denn in München für unter 800€ Warm ? (850 waren ja mit Strom und Telefon)...

Also wir wohnen direkt in München Norden - in der Nähe vom BMW Gelände. Wir haben einen "Altmietvertrag", wohnen bereits seit 1990 in der Wohnung und haben ein sehr gutes Verhältnis zum Vermieter... auch in unserem Fall gab es Preiserhöhungen ;)  Wir zahlen 850€ Miete für 2,5 Zimmer +30Strom + 30€Telefon. Von 100qm können wir nur träumen :)

Unfassbar. Das bildet nicht die Realität ab. Schonmal was von Familien gehört? Vater, Mutter und zwei Kinder. Sollen die alle in ein Wohnklo mit Essnische ziehen? 4 Zimmer mit min. 90 qm gehen bei 1,7 kalt los. 2 warm. Sobald man dann noch in einer Gegend mit einem ordentlichen Klientel wohnen möchte (indem man auch Kinder aufwachsen lassen kann), dann liegt man in München bei 2 kalt und mehr. Oder man baut für 700-1,2 eine Hundehütte mit einem Grünstreifen als Umrandung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.01.2020 11:49

Den Kapitalismus in seinem lauf usw. ...

Womöglich können so hohe Preise aufgerufen werden, weil die linksgrün versifften Balliner zu dolle gegen Bauvorhaben der pösen Kapitalisten protestiert haben.

Es gibt durchaus Fledermäuse auf Bestellung im Netz ;)
Jipp, sowohl deswegen als auch, weil die neo liberalen Amigos das Tafelsilber verschenkt habe, damit der Markt es vernünftig regelt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.01.2020 11:54
Unfassbar. Das bildet nicht die Realität ab.
Nun, also alles erstunken und erlogen?

Es ist halt ein Teil der Realität.
Und solange es noch diesen Teil der Realität im ausreichende Maße gibt. Wird Mü nicht nur von versnobten Yuppies bewohnt, sondern auch von Menschen.

Wobei ich mich ehrlich wundere. Vor dreißig Jahre stand bei mir ein Umzug nach Mü im Raum.
Ich habe schon damals es wg. der Mietpreissituation vorgezogen in einer anderen Millionenstadt wohnen zu bleiben.

Mein persönliches Fazit: Soll der AG doch für mehr Gehalt sorgen, wenn er niemanden mehr findet, diesen Teil des Marktes sollte man aus Bundesweiten Tarifverhandlungen ausklammern, weil individuelles und lokal begrenztes Problem!

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 30.01.2020 11:55

Den Kapitalismus in seinem lauf usw. ...

Womöglich können so hohe Preise aufgerufen werden, weil die linksgrün versifften Balliner zu dolle gegen Bauvorhaben der pösen Kapitalisten protestiert haben.

Es gibt durchaus Fledermäuse auf Bestellung im Netz ;)

Suchst du ein Zimmer^^?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 30.01.2020 11:58
Auf WG-gesucht werden sogar noch höhere Preise aufgrufen. Wahnsinn.
Damit kann man dann glatt seine Teilzeit finanzieren^^
Ja, was mein Patenkind da erlebte ist zum Teil ein tiefer Blick in den Abschaum...

Den Kapitalismus in seinem lauf usw. ...

Vermute mal was er meint geht über Kapitalismus weit hinaus. Wenn ich das richtig gelesen habe, ist das Patenkind eine Frau. Was Frauen bei der Wohnungs / WG Suche in München / Berlin usw. teilweise erleben hört man ja sehr oft inzwischen. Erschreckend was da abgeht.

Ah ok. Ich dachte, er prangert meinen Raffzahn an^^
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: venue am 30.01.2020 12:00
Ich würde die Stunde weniger trotzdem auf jeden Fall nehmen. Macht ja letztendlich 4h im Monat, also mehr als 6 Tage zusätzlicher bezahlter Urlaub im Jahr.


Bezahlter Urlaub wäre es aber nur, wenn es eine Tariferhöhung UND eine Arbeitszeitverkürzung gibt. Wenn man wählen muss, ist es unbezahlter Urlaub.
Es ist über kein Urlaub auch nicht wenn man eine Tariferhöhung und Arbeitszeitverkürzung gibt.
Es ist einfach nur weniger arbeiten fürs gleiche (oder mehr) Geld.
Oder mehr Freizeit fürs gleiche (oder mehr) Geld.

Im Vergleich zu meinem aktuellen Gehalt wäre es aber wie bezahlter Urlaub, auch ohne Entgelterhöhung. Ob ich im Jahr 6 Tage mehr TU bekomme, oder sich entsprechende Stunden automatisch ansammeln, macht für mich jetzt keinen Unterschied. Sofern der AG den Abbau von Überstunden in ganzen Tagen natürlich flexibel zulässt, was hier der Fall ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.01.2020 12:04
Auf WG-gesucht werden sogar noch höhere Preise aufgrufen. Wahnsinn.
Damit kann man dann glatt seine Teilzeit finanzieren^^
Ja, was mein Patenkind da erlebte ist zum Teil ein tiefer Blick in den Abschaum...

Den Kapitalismus in seinem lauf usw. ...

Vermute mal was er meint geht über Kapitalismus weit hinaus. Wenn ich das richtig gelesen habe, ist das Patenkind eine Frau. Was Frauen bei der Wohnungs / WG Suche in München / Berlin usw. teilweise erleben hört man ja sehr oft inzwischen. Erschreckend was da abgeht.

Ah ok. Ich dachte, er prangert meinen Raffzahn an^^
Muss jeder ja selber entscheiden ob und welche Maximierung er macht. Meine Mieter könnten selbst mit h4 in ihren Wohnung bleiben und ich Scheffel trotzdem Geld, und nein es ist keine Barracke, sondern Altbau teilweise modernisierten Bädern. (und nicht in Mü)
Und ja Anzüglichkeiten gab es bei der Wohnungssuche meines Patenkindes auch, ist aber zum Glück ein taffes Girlie.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.01.2020 12:09

Jipp, sowohl deswegen als auch, weil die neo liberalen Amigos das Tafelsilber verschenkt habe, damit der Markt es vernünftig regelt.

Obwohl ich Punkt 2 nicht so ganz zustimmen kann, Punkt 3: AIRBNB! Sehr erfolgreiches Geschäftsmodell, weil (Punkt 4) die Mieten künstlich niedrig gehalten werden sollen. Den Kapitalismus in seinem Lauf....

Es ist interessant, wie schwer sich "der Deutsche" (TM) mit gutem Wohnen schwer tut. Muss noch aus wilhelminischen Zeiten kommen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 30.01.2020 12:37

Den Kapitalismus in seinem lauf usw. ...

Womöglich können so hohe Preise aufgerufen werden, weil die linksgrün versifften Balliner zu dolle gegen Bauvorhaben der pösen Kapitalisten protestiert haben.

Es gibt durchaus Fledermäuse auf Bestellung im Netz ;)
Jipp, sowohl deswegen als auch, weil die neo liberalen Amigos das Tafelsilber verschenkt habe, damit der Markt es vernünftig regelt.

Wurden die Wohnungen nicht vor allem von den Sozialisten zu schnellem Geld gemacht?

Interessanter Artikel:

https://www.tagesspiegel.de/berlin/nach-der-privatisierung-karl-marx-allee-rueckkauf-auf-umwegen/24025260-2.html

Mieter hatten das Vorkaufsrecht, aber Eigentum verpflichtet...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 30.01.2020 12:56

Den Kapitalismus in seinem lauf usw. ...

Womöglich können so hohe Preise aufgerufen werden, weil die linksgrün versifften Balliner zu dolle gegen Bauvorhaben der pösen Kapitalisten protestiert haben.

Es gibt durchaus Fledermäuse auf Bestellung im Netz ;)
Jipp, sowohl deswegen als auch, weil die neo liberalen Amigos das Tafelsilber verschenkt habe, damit der Markt es vernünftig regelt.

Wurden die Wohnungen nicht vor allem von den Sozialisten zu schnellem Geld gemacht?

Interessanter Artikel:

https://www.tagesspiegel.de/berlin/nach-der-privatisierung-karl-marx-allee-rueckkauf-auf-umwegen/24025260-2.html

Mieter hatten das Vorkaufsrecht, aber Eigentum verpflichtet...

Also ich lese da folgendes: "Staat" verkauft Bruchbuden an Privat weil er kurz vor der Pleite steht. Privat saniert mit privatem Geld. Staat enteignet mit einem Trick und holt sich die sanierten Gebäude zurück und vermietet diese unterhalb des Marktpreises, was die Gefahr birgt, dass sich der Ankauf nicht rechnet und mit Steuergeldern ausgeholfen werden muss. "Staat" geht wieder Pleite.

Edit: Neu geschaffener Wohnraum = 0 qm.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.01.2020 12:57
Punkt 3: AIRBNB! Sehr erfolgreiches Geschäftsmodell
Was meinst du mit erfolgreiches Geschäftsmodell?
Die Plattform oder massenhaft mittels der Plattform illegal Gewerbetreibende?
Zitat
Es ist interessant, wie schwer sich "der Deutsche" (TM) mit gutem Wohnen schwer tut. Muss noch aus wilhelminischen Zeiten kommen...
Und noch mehr mit den überzogenen Eigentumswünschen und deswegen lieber Mietknecht bleiben.
Aber die Diskussion hatte wir ja schon.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.01.2020 12:59
Wurden die Wohnungen nicht vor allem von den Sozialisten zu schnellem Geld gemacht?
In Mü?
naja, egal welches weiteres Attribut den neo Libaralisten zugeschrieben wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.01.2020 14:18
Was meinst du mit erfolgreiches Geschäftsmodell?

Natürlich die höhere Rendite aus dem eingesetzten Kapital für die Eigentümer.

Aber auch als Nutzer solcher Wohnungen finde ich das äußerst praktisch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.01.2020 14:39
Was meinst du mit erfolgreiches Geschäftsmodell?
Natürlich die höhere Rendite aus dem eingesetzten Kapital für die Eigentümer.
Also die (oftmals) illegale Handlungen\Geschäfte der Eigentümer.
Zitat
Aber auch als Nutzer solcher Wohnungen finde ich das äußerst praktisch.
Auch wenn es eine Unterstützung von illegalen Handlungen\Geschäfte ist?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 30.01.2020 14:43
Mit welchem Netto Verdienst kommt man einigermaßen gut über den Monat?

Kommt das in etwa hin wenn man in einer Großstadt wie Hamburg oder München wohnt:

Single = 2000 bis 2500 Euro Netto
Paar = 2500 bis 3000 Netto
Paar + 1 Kind = 3000 bis 3500 Netto
Paar + 2 Kinder = 3500 bis 4000 Netto

Also wir wohnen in München. Wir leben zu zweit von 2200€ netto im Monat. Wir zahlen eine Miete von 850€ + Strom und Telefon. Fahren kein Auto. Nutzen öffentliche Verkehrsmitteln mit Jahresabo a´500€. Haben ein Patenkind, welches wir monatlich unterstützen. Haben einen Hund, zahlen daher Hundesteuer und Haftpflicht für den Kleinen. Haben beide einen Handyvertrag, Haftpflichtpflichtversicherung und Reiseschutzversicherung. Unterstützen finanziell unseren Verein. Fahren 2 Mal im Jahr in den Urlaub u. a. Philippinen.
Ich weiß, viele Jammern in München, aber dass kann ich nicht nachvollziehen... es kommt halt auf die eigene Lebensweise an.... Wir kommen gut zurecht damit und verzichten halt auf teurere z. B. Marken-Klamotten oder Elektrogeräte ala "Apple". Allerdings kenne ich auch Singles, die kommen nicht mit 2000€ netto aus...

Also ich wohne nicht in München, sondern im Speckgürtel einer anderen Metropolregion und wir zahlen zu zweit eine Warmmiete von 1200€, ohne Strom und Telefon. Mit Strom und Telefon wären wir am Ende bei 1350€ vermutlich. Ist eine ~100m² Wohnung. Viel kleiner möchte ich persönlich nicht mehr leben. Übrigens ist die Miete im Vergleich hier noch sehr günstig.

Ich tippe aber mal das ihr in München entweder weit draussen wohnt oder das ihr einen sehr alten Mietvertrag habt und der Vermieter hier nie den Preis erhöht hat.

Was für eine Wohnung bekommt man denn in München für unter 800€ Warm ? (850 waren ja mit Strom und Telefon)...

Also wir wohnen direkt in München Norden - in der Nähe vom BMW Gelände. Wir haben einen "Altmietvertrag", wohnen bereits seit 1990 in der Wohnung und haben ein sehr gutes Verhältnis zum Vermieter... auch in unserem Fall gab es Preiserhöhungen ;)  Wir zahlen 850€ Miete für 2,5 Zimmer +30Strom + 30€Telefon. Von 100qm können wir nur träumen :)

Unfassbar. Das bildet nicht die Realität ab. Schonmal was von Familien gehört? Vater, Mutter und zwei Kinder. Sollen die alle in ein Wohnklo mit Essnische ziehen? 4 Zimmer mit min. 90 qm gehen bei 1,7 kalt los. 2 warm. Sobald man dann noch in einer Gegend mit einem ordentlichen Klientel wohnen möchte (indem man auch Kinder aufwachsen lassen kann), dann liegt man in München bei 2 kalt und mehr. Oder man baut für 700-1,2 eine Hundehütte mit einem Grünstreifen als Umrandung.

Im Großen und Ganzen gebe ich Ihnen Recht. Aber auch hier gibt es Unterschiede, was natürlich mit viel Glück zu tun hat. Eine Kollegin von mir wohnt seit einem guten halben Jahr in einem 4 Zimmer-Haus, ruhig gelegen in Bogenhausen und schönem Vorgarten, 130qm für 2200€ warm.... und ich finde, dies ist ein guter Preis für ein Haus zur Miete in München. Ja, München ist teuer, aber es gibt immer wieder Ausnahmen. Siehe mein Post mit der Genossenschaftswohnung (2-Zimmer) für 550€ warm oder der Sozialwohnung (3-Zimmer) für 650€ warm. Natürlich muss man diese auch bekommen... Im Übrigen bekommt man z. B. in Bogenhausen oder ähnlich gutem Viertel eine angemessene 3-4 Zimmer Wohnung, unter 1700€ kalt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.01.2020 14:48
Auch wenn es eine Unterstützung von illegalen Handlungen\Geschäfte ist?

Das kann doch der Kunde nicht nachvollziehen, was das läuft. Soll man aus der Mietwohnung ausziehen, weil der Eigentümer seine Grundbesitzabgaben nicht bezahlt hat? Ich glaube, es hakt hier so langsam.

Zudem wird das zu weit oT.

Ich wünsche mir keinen Tarifvertrag, in dem Fragen des Überlebens, sei es durch Nahrung oder Unterkunft, überhaupt ein Thema ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.01.2020 15:31
Auch wenn es eine Unterstützung von illegalen Handlungen\Geschäfte ist?

Das kann doch der Kunde nicht nachvollziehen, was das läuft. Soll man aus der Mietwohnung ausziehen, weil der Eigentümer seine Grundbesitzabgaben nicht bezahlt hat? Ich glaube, es hakt hier so langsam.
Dein Vergleich hinkt aber sooooowas von.
Als Mieter ziehst du keinen Vorteil von den illegalen Handeln des anderen. (Außer wenn du plötzlich wesentlich weniger auf der Nebenkostenabrechnung stehen hast, weil der Vermieter es nicht bezahlt und dir nicht in Rechnung stellt)
Wenn du Hehlerware kaufst, dann wunderst du dich auch nicht über den guten Preis, weil du es nicht nachvollziehen konntest?
Wenn du im Internet China Ware für 150€ bestellst, und auf der Zollerklärung steht was anderes drauf als drin ist und ein Warenwert von 15€, dann ist es dir auch egal, weil war ja billig?
Ich glaube, es hakt hier so langsam.
Und insbesondere von Menschen aus dem öD erwarte ich hier eine etwas höhere Sensibilität.

Ich habe hier erwähnt das AirBnB oftmals ein Plattform ist, auf der illegale Gewerbetätigkeit angeboten wird, dass musst du nicht nachvollziehen können oder vorab wissen. Wenn du es als tolles Geschäftsmodel anpreist, dann fühle ich mich dazu verpflichtet dich und die mitlesenden darüber zu Informieren, dass dort viel illegales stattfindet und man vielleicht seine Meinung überdenken sollte.

Also von der massenhafte Steuerhinterziehung mal ab, werden viele Wohnungen gewerblich vermietet, obwohl sie nicht diese Nutzungserlaubnis haben.
Das sollte man wissen und dann sich überlegen, ob man es unterstützen möchte oder den Kopf in den Sand steckt.

auch wenn es oT ist
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.01.2020 15:37
WasDennnun: also bei illegalen sachen darf man sich beteiligen, wenn man keinen Nutzen daraus zieht?

Kommst Du aus dem Osten, der Großstadt oder bist sonst irgendwie zurückgeblieben?

Sorry, denk einfach mal nach, was Du hier so schreibst. Aber gründlich bitte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 30.01.2020 15:52
Kommst Du aus dem Osten, der Großstadt oder bist sonst irgendwie zurückgeblieben?

Ernsthaft? Dann:

Sorry, denk einfach mal nach, was Du hier so schreibst. Aber gründlich bitte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 30.01.2020 16:00
Herrlich, erwachsene Menschen bei der Arbeit...  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.01.2020 16:09
Herrlich, erwachsene Menschen bei der Arbeit...  ::)

Daran ist nichts herrlich, wenn hier Beteiligung an illegalen Machenschaften propagiert werden. Ich warte auf eine Antwort.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 30.01.2020 16:20

....
auch wenn es oT ist
Es ist ja nicht wirklich oT. Das zuständige Amt der Stadt Köln hat zu Beginn des Jahres 2019 die Mitarbeiter Zahl von 4,5 auf mittlerweile 13,5 oder sogar 15(?) erhöht. Also mind. verdreifacht! Es scheint also doch noch möglich Mitarbeiter zu finden ;). 

Hier geht's rein um die Illegale Nutzung (Gewerbenutzung ohne Erlaubnis), die die Kommunen/Städte zu verfolgen haben, von der (möglichen) Steuerhinterziehung wollen wir gar nicht erst anfangen. Die Steufa bei den Finanzämtern sind ja auch völlig unterbesetzt, oder setzen halt andere Prioritäten
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.01.2020 16:28
WasDennnun: also bei illegalen sachen darf man sich beteiligen, wenn man keinen Nutzen daraus zieht?

Kommst Du aus dem Osten, der Großstadt oder bist sonst irgendwie zurückgeblieben?

Sorry, denk einfach mal nach, was Du hier so schreibst. Aber gründlich bitte.
Verständiges Lesen hilft,
bei vielleicht missverständlichem geschreibsel hilft verständiges nachfragen.
wenn du etwas nicht erfasst hast, hilft auch nachfragen.

Wenn du mit nem Schwachenbeispiel kommst, das ich einmal mehr durch meine Darlegung entkräftige, dann kommst du wieder mit halben Beleidigungen daher.
Diese Schema hast du ja zu genüge hier im Forum dargelegt.
Auch die Verunglimpfung meiner geistigen Fähigkeiten, war schon mehrfach dein Handlungsweise.

Das du aufgrund deiner eindimensionale Denke so Handels, ok.

Und natürlich beteiligst du dich an illegalen Machenschaften, wenn du Hehlerware kaufst oder in AirBnB Wohnungen wohnst, die nicht in der Form vermietet werden dürfen, und erst Recht wenn diese Einkünfte noch nicht mal versteuert werden.
oder wenn du (Schwarz)arbeiter beschäftigst und keine Rechnung verlangst.
....
ab wann du dann allerdings Bewußt und/oder fahrlässig Handels und deswegen es für dich rechtliche Folgen hat...


EDIT. Wo habe ich eigentlich behauptet:"also bei illegalen sachen darf man sich beteiligen, wenn man keinen Nutzen daraus zieht?"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.01.2020 16:48
Du hast die Frage nicht beantwortet. Machst Du Unterschied zwischen illegalem Handeln mit Nutzen oder ohne Nutzen, welches Du mit deinem o. g. Kommentar insinuiert hast.

(Zitat: "als Mieter zieht Du keinen Vorteil...)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 30.01.2020 16:50
WasDennnun: also bei illegalen sachen darf man sich beteiligen, wenn man keinen Nutzen daraus zieht?

Kommst Du aus dem Osten, der Großstadt oder bist sonst irgendwie zurückgeblieben?

Sorry, denk einfach mal nach, was Du hier so schreibst. Aber gründlich bitte.

Ansonsten geht es dir wohl zu gut.  >:(

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: jenna11 am 30.01.2020 17:01
Nur mal so ne Frage:

Gehen die letzten Seiten so ein bissi am Thema vorbei? ???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.01.2020 17:21
Du hast die Frage nicht beantwortet. Machst Du Unterschied zwischen illegalem Handeln mit Nutzen oder ohne Nutzen, welches Du mit deinem o. g. Kommentar insinuiert hast.

(Zitat: "als Mieter zieht Du keinen Vorteil...)
Um deine Frage zu beantworten: also bei illegalen sachen darf man sich beteiligen, wenn man keinen Nutzen daraus zieht?
Ist meine Antwort: Wissentlich (oder Vorsätzlich) darf man sich natürlich nicht an illegalem handeln beteiligen. Egal ob mit oder ohne  Nutzen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.01.2020 17:29
Du hast die Frage nicht beantwortet. Machst Du Unterschied zwischen illegalem Handeln mit Nutzen oder ohne Nutzen, welches Du mit deinem o. g. Kommentar insinuiert hast.

(Zitat: "als Mieter zieht Du keinen Vorteil...)
Was du nicht verstanden hast, dass ich in meinen Ausführungen darauf abzielte,  dass ich eben Unterscheide, ob jemand bei der angeblichen unwissentlicher Beteiligung am illegalem Handeln den Ahnungslosen gibt. (Weg kuckt, Kopf in den Sand steckt)
oder er diese hätte erkennen können, oder gar müssen! (und den Ahnungslosen nur als Schutzbehauptung gibt).

Wenn man keinen nutzen aus illegalem Handeln eines andere zieht, dann ist es in der Regel auch schwieriger zu entdecken, dass da was faul ist.
(z.B. bezogen auf dein Mieter/Vermieter-zahlt-nicht-Grundbesitz-Abgaben Beispiel, woher sollst du sein Fehlverhalten erkennen? Doch nur indem du diese Abgaben plötzlich nicht mehr in Rechnung bekommst.)

Wenn man in einer AirBnB Wohnung wohnt, die als privat deklariert ist und diese aber offensichtlich nicht von dem privaten Vermieter als Wohnung genutzt wird, dann kann man wegkucken und so tun, als ob es da nicht klingelt im Hinterkopf. Der eine bemerkt es nicht, der andere ist da sensibler.

Wenn ein Handwerker dir einen guten Preis macht, aber keine Rechnung aushändigt.......dann sollte es mehr klingeln, als wenn er dir einen normalen Preis macht und keine Rechnung aushändigt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.01.2020 17:30
Nur mal so ne Frage:

Gehen die letzten Seiten so ein bissi am Thema vorbei? ???
Indirekt Nein.
Mehr Geld in Staatskasse = Mehr Geld für TV Verteilung  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.01.2020 17:35
Gut, dann nehme ich diese 180 - Grad Wende jetzt mal so hin. Ich gehe von einem Versehen aus, zu deinem Vorteil.

Sollten irgendwelche Plattformen - die in Deutschland Dienste anbieten - in der Fläche illegale Dienste anbieten, so sollte man dort als Aufsichtsbehörde resp. Gesetzgeber eingreifen. Dem Kunden ist es - konkret bei AirBNB - nicht möglich, hier festzustellen, was legal und was nicht legal ist.

Zumal diese Buchungen durch den Kunden international erfolgen, mithin die Kenntnis des Rechtsstandes eine Landes nicht ausreichend ist.

Es sei denn, Du erklärst mir, wie man hier als Privatmensch unterscheiden soll.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 30.01.2020 18:29
Ich bin für eine soziale Komponente von 1.500€ für die EG bis E8 und ansonsten 1,5 % linear.
12 Monate Laufzeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 30.01.2020 18:41
Auch bei Ironie bitte nicht den Neusprech der Gewerkschaften verwenden, den die mediale Berichterstattung entweder unkritisch oder mit dem Wunsch der Umerziehung willfährig übernimmt. Es handelt sich um eine sozialistische Komponente - sozial ist daran nichts.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 30.01.2020 18:52
Auch bei Ironie bitte nicht den Neusprech der Gewerkschaften verwenden, den die mediale Berichterstattung entweder unkritisch oder mit dem Wunsch der Umerziehung willfährig übernimmt. Es handelt sich um eine sozialistische Komponente - sozial ist daran nichts.

Weiterhin fordere ich das Gute-Entgeldgruppengesetz für Postwagenschubser.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.01.2020 19:02
Aber auch als Nutzer solcher Wohnungen finde ich das äußerst praktisch.
Auch wenn es eine Unterstützung von illegalen Handlungen\Geschäfte ist?
Und wenn deine (Schutz)behauptung bzgl. AirBnB ist. "Das kann doch der Kunde nicht nachvollziehen, was da läuft.".
Dann habe ich dich hiermit bösgläubig gemacht.
Und vielleicht sensibilisiert, mit offeneren Augen durchs Leben zu schreiten. Und eine niedrigere Toleranzschwelle zu bekommen bzgl. Schwarzarbeit und anderen Steuerhinterzieher.
Auch wenn du es hier und da als Notwehr empfindest. :-[

Gut, dann nehme ich diese 180 - Grad Wende jetzt mal so hin. Ich gehe von einem Versehen aus, zu deinem Vorteil.
Ich akzeptiere das du nicht richtig gelesen und/oder verstanden hast was ich geschrieben habe.
Zitat
Sollten irgendwelche Plattformen - die in Deutschland Dienste anbieten - in der Fläche illegale Dienste anbieten, so sollte man dort als Aufsichtsbehörde resp. Gesetzgeber eingreifen.
Das macht er. Aber nicht alles der Plattformen ist ja illegal, da ist etwas Hilfe aus der Bevölkerung hilfreich.
Zitat
Dem Kunden ist es - konkret bei AirBNB - nicht möglich, hier festzustellen, was legal und was nicht legal ist.
Zumal diese Buchungen durch den Kunden international erfolgen, mithin die Kenntnis des Rechtsstandes eine Landes nicht ausreichend ist.
Welcher Rechtsstand, die der Arschkrampe, die dir als pseudo Privatperson eine geleckte Miets-Wohnung  (ohne persönlichen Krams) vermietet, die offensichtlich nur einen Zweck hat, Vermietung via AirBnB? Obwohl deutlich ist, dass es keine zur gewerbliche Vermietung vorgesehen Wohnung ist? 

hihi, ja lauf weiter so durch die Welt.

Zitat
Es sei denn, Du erklärst mir, wie man hier als Privatmensch unterscheiden soll.
Ich habe weiter oben im Thread dies schon im Ansatz getan, auch nicht verständig gelesen oder verstanden?
Nein lieber wegschauen und nicht begreifen, schade.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.01.2020 19:21
Ganz konkret, WasDennNu: woran soll ich bei einer AirBNB erkennen, ob legal oder legal.

Ganz einfache Frage, sollte selbst von Dir zu beantworten sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 30.01.2020 20:38


Weiterhin fordere ich das Gute-Entgeldgruppengesetz für ….

Sehr nett... ;D ;D ;D sogar mit "d"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 30.01.2020 21:04
Ich bin gespannt wie sich die Arbeitgeber positionieren. Bei der letzten Tarifrunde haben sie den Handlungsbedarf für die oberen EG bekräftigt.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 30.01.2020 22:22
Ich bin gespannt wie sich die Arbeitgeber positionieren. Bei der letzten Tarifrunde haben sie den Handlungsbedarf für die oberen EG bekräftigt.

Naja, vielleicht können Sie sich ja diesmal gegen Verdi durchsetzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 31.01.2020 06:42


Weiterhin fordere ich das Gute-Entgeldgruppengesetz für ….

Sehr nett... ;D ;D ;D sogar mit "d"

Its all about the D tails.  :-*
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 31.01.2020 07:00

Naja, vielleicht können Sie sich ja diesmal gegen Verdi durchsetzen.

 ;D ;D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 31.01.2020 07:32

Naja, vielleicht können Sie sich ja diesmal gegen Verdi durchsetzen.

 ;D ;D ;D

Neuer Wunsch:
Tabellenwerte verdoppeln, Stufen 2-5 abschaffen

Edit: ....achja, und natürlich Wahlmöglichkeit 35h / 40h
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 31.01.2020 08:41
Ganz konkret, WasDennNu: woran soll ich bei einer AirBNB erkennen, ob legal oder legal.

Ganz einfache Frage, sollte selbst von Dir zu beantworten sein.
habe ich schon beantwortet, solltest selbst du erlesen können.
Außerdem muss die Frage heißen: Woran soll ich Anzeichen erkenne, ob jemand bei AirBnB legal oder illegal agiert.
Ob es tatsächlich legal oder illegal war, entscheidet immer noch ein Gericht.

Anzeichen: Angebliche private Vermietung/Anbieter ohne Lizens/RegNr (wird z.B. in Berlin benötigt) und eine Bleibe (Wohnung/Zimmer), welche offensichtlich nicht privat genutzt wird, sondern nur für AirBnB bereitgestellt wird.
Das kann jemand mit gesunden Menschenverstand durchaus einordnen, wenn man denn will.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 31.01.2020 08:53

Anzeichen: Angebliche private Vermietung/Anbieter ohne Lizens/RegNr (wird z.B. in Berlin benötigt) und eine Bleibe (Wohnung/Zimmer), welche offensichtlich nicht privat genutzt wird, sondern nur für AirBnB bereitgestellt wird.
Das kann jemand mit gesunden Menschenverstand durchaus einordnen, wenn man denn will.

Diese Informationen sind Unfug. Da müsste ich mich ja vorher als AIRBNB - Bucher mit den rechtlichen Bestimmungen in D, NL, F, UK, S, HR, etc. informieren.

Jetzt mal ernsthaft: du merkst schon, welchen Unfug du mal wieder hier verzapfst, oder? Bzw. beziehst es auf dein Berlin - Blase...

Aber es ging im Kern um den Tarif und damit verbundene Wohnkosten. Wer jedoch wie Berlin die Mieten deckeln möchte oder weiter enteignen möchte, statt zu bauen, wird nie einen erfolgreichen Wohnungsmarkt installierten können. Durch gedeckelte Mieten wird doch gerade AIRBNB "gefördert". Was würde sich andere Großstädte nach den Möglichkeiten Berlins die Finger lecken, viele Freiflächen mitten in der Stadt, gibt es sonst fast nirgends.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 31.01.2020 09:04

Anzeichen: Angebliche private Vermietung/Anbieter ohne Lizens/RegNr (wird z.B. in Berlin benötigt) und eine Bleibe (Wohnung/Zimmer), welche offensichtlich nicht privat genutzt wird, sondern nur für AirBnB bereitgestellt wird.
Das kann jemand mit gesunden Menschenverstand durchaus einordnen, wenn man denn will.

Diese Informationen sind Unfug. Da müsste ich mich ja vorher als AIRBNB - Bucher mit den rechtlichen Bestimmungen in D, NL, F, UK, S, HR, etc. informieren.

Jetzt mal ernsthaft: du merkst schon, welchen Unfug du mal wieder hier verzapfst, oder? Bzw. beziehst es auf dein Berlin - Blase...

Aber es ging im Kern um den Tarif und damit verbundene Wohnkosten. Wer jedoch wie Berlin die Mieten deckeln möchte oder weiter enteignen möchte, statt zu bauen, wird nie einen erfolgreichen Wohnungsmarkt installierten können. Durch gedeckelte Mieten wird doch gerade AIRBNB "gefördert". Was würde sich andere Großstädte nach den Möglichkeiten Berlins die Finger lecken, viele Freiflächen mitten in der Stadt, gibt es sonst fast nirgends.

Jetzt hör doch hier endlich mal auf, rumzupoltern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 31.01.2020 09:08
JC83: lies bitte verständlich durch, was hier geschrieben wird. Du würdest sicher auch reagieren, wenn hier Unfug geschrieben wird, und dieser klar gestellt werden soll.

Das wäre in anderen Foren eher ein Thema der Löschung von Beiträgen oder des Entfernens von Diskutanten. Hier ist das jedoch - leider - nicht so. Daher gehört, zumindest der gröbste Unsinn - hier klargestellt.

Des Weiteren bist Du aufgefordert, unnütze Beiträge hier zu unterlassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 31.01.2020 09:45

Anzeichen: Angebliche private Vermietung/Anbieter ohne Lizens/RegNr (wird z.B. in Berlin benötigt) und eine Bleibe (Wohnung/Zimmer), welche offensichtlich nicht privat genutzt wird, sondern nur für AirBnB bereitgestellt wird.
Das kann jemand mit gesunden Menschenverstand durchaus einordnen, wenn man denn will.

Diese Informationen sind Unfug. Da müsste ich mich ja vorher als AIRBNB - Bucher mit den rechtlichen Bestimmungen in D, NL, F, UK, S, HR, etc. informieren.
Was ist daran Unfug? Es sind ganz normale Anzeichen für Fehlverhalten einiger Anbieter. Es ist natürlich nicht deine Aufgabe als Nutznießer dieser Plattformen dich darum zu kümmern ob es legal oder illegal ist, dass verlangt keiner.
Ob du als Nutzniesser einer Plattform deine Augen davor verschließt und "mir doch egal denkst" ist jeden selbst überlassen.
Man kann sich aber auch mit der Problematik auseinander setzen und diese Plattformen entsprechend trotzdem nutzen.
Zitat
Jetzt mal ernsthaft: du merkst schon, welchen Unfug du mal wieder hier verzapfst, oder?
Das du mit deinem eindimensionalen Denken so was raushaust zeigt ja deine Aufnahmefähigkeit.
Du darfst gerne weiter mit deinen Scheuklappen Steuerbetrüger (unwissentlich) unterstützen, dass du bei einige es als gerechtfertigten Notwehr erachtest, zeigt ja deine innere Einstellung dazu. Wahrscheinlich kaufst auch bei Amazon und Co billige unverzollte Chinaware bei Händlern ein, die auch keine Umsatzsteuer abführen und berufst  dich darauf, es ja nicht erkennen zu können. Eindimensional und beschämend halt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kleri am 31.01.2020 10:12

Anzeichen: Angebliche private Vermietung/Anbieter ohne Lizens/RegNr (wird z.B. in Berlin benötigt) und eine Bleibe (Wohnung/Zimmer), welche offensichtlich nicht privat genutzt wird, sondern nur für AirBnB bereitgestellt wird.
Das kann jemand mit gesunden Menschenverstand durchaus einordnen, wenn man denn will.

Diese Informationen sind Unfug. Da müsste ich mich ja vorher als AIRBNB - Bucher mit den rechtlichen Bestimmungen in D, NL, F, UK, S, HR, etc. informieren.
Was ist daran Unfug? Es sind ganz normale Anzeichen für Fehlverhalten einiger Anbieter. Es ist natürlich nicht deine Aufgabe als Nutznießer dieser Plattformen dich darum zu kümmern ob es legal oder illegal ist, dass verlangt keiner.
Ob du als Nutzniesser einer Plattform deine Augen davor verschließt und "mir doch egal denkst" ist jeden selbst überlassen.
Man kann sich aber auch mit der Problematik auseinander setzen und diese Plattformen entsprechend trotzdem nutzen.
Zitat
Jetzt mal ernsthaft: du merkst schon, welchen Unfug du mal wieder hier verzapfst, oder?
Das du mit deinem eindimensionalen Denken so was raushaust zeigt ja deine Aufnahmefähigkeit.
Du darfst gerne weiter mit deinen Scheuklappen Steuerbetrüger (unwissentlich) unterstützen, dass du bei einige es als gerechtfertigten Notwehr erachtest, zeigt ja deine innere Einstellung dazu. Wahrscheinlich kaufst auch bei Amazon und Co billige unverzollte Chinaware bei Händlern ein, die auch keine Umsatzsteuer abführen und berufst  dich darauf, es ja nicht erkennen zu können. Eindimensional und beschämend halt.

Du nutzt sicher auch kein Uber und kaufst keine Keys online?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 31.01.2020 10:17
Du nutzt sicher auch kein Uber und kaufst keine Keys online?
Nein, da habe ich kein Bedarf für. Sollte ich Bedarf für die dort vertrieben Produkte/Dienstleistung haben, würde ich sie nach Prüfung natürlich nutzen.
Ich nutze durchaus AirBnB und Amazon. Allerdings schaue ich mir eben die Handelspartner an, da habe ich noch (und das wäre auch bzgl. bei Uber etc. so) ein bisserl moralische Kriterien, was ich mit wem mache.

Aber das muss jeder für sich individuell entscheiden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: crapSen am 31.01.2020 10:19
@admin könnte hier bitte mal irgendjemand diesen ganzen Offtopic Kram löschen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 31.01.2020 10:30

Aber das muss jeder für sich individuell entscheiden.

Das hört sich halt bisher nicht so an. Korrektur, war schlicht anders. Wieder eine 180 - Grad - Wende.

Nochmals an alle: was sollen persönliche Befindlichkeiten wie die Wohnkosten, etc. mit Tarifforderungen zu tun haben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 31.01.2020 10:32
Diese Informationen sind Unfug. Da müsste ich mich ja vorher als AIRBNB - Bucher mit den rechtlichen Bestimmungen in D, NL, F, UK, S, HR, etc. informieren.

Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber sollte man das nicht immer, bevor man in ein anderes Land reist? Wenn ich mit 200 Sachen über eine französische Autobahn brettere, mit Pornoheften im Gepäck nach, sagen wir mal, Saudi-Arabien einreisen will, Buddhastatuen aus Indien oder am Strand gefundene Tonscherben aus der Türkei mit zurück nach Deutschland nehmen möchte, kann ich mich vermutlich nicht damit herausreden, dass ich nicht gewusst hätte, dass das dort verboten ist, weil die Gesetze in Deutschland anders sind (nur um mal die bekanntesten ausländischen Gesetze zu nehmen, die von unseren abweichen).

Ja, okay, ich vermute, die Wenigsten informieren sich wirklich, dennoch wäre das im Zweifelsfall keine Ausrede.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 31.01.2020 10:44
Stelle mir vor wie die AG-Seite und die Verdi-Vertreter genau solche OT Diskussionen bei Kaffee und Gebäck führen und am Ende halt die Standard Erhöhung ("bissle mehr als Inflation") verkünden.
"Mehr war leider nicht drin, liebe Verdi Beitragszahler"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 31.01.2020 10:54

Ja, okay, ich vermute, die Wenigsten informieren sich wirklich, dennoch wäre das im Zweifelsfall keine Ausrede.

Ich finde es sehr gut und richtig, sich über viele Gegebenheiten bei einer Reise zu informieren und mach das auch. Ich würde es jedoch jemanden Anderen nicht in diktatorischer Weise vorhalten.

Zumal man bei solchen Angelegenheiten immer in Schwulitäten kommt. Nehme ich z. B. die 5-Sterne-Anlage in der Türkei, obwohl das Personal beschissen wird oder nehme ich die Anlage, wo das Personal am wenigsten beschissen wird. Oder bleibe ich ganz weg bei solchen Verhältnissen? Ich gehöre eher zur letzten Kategorie, habe auch in Paris z. B. eine Wohnung bevorzugt, weil sie eine "offizielle Regstriernummer" hatte, aber ich diskreditiere nicht andere Leute, die es nicht so machen.

Wenn jedoch Leute sich solch ein Problem künstlich heranzüchten, wie in Berlin, und dann noch jammern und andere Leute ansaugen, schwillt mir der Kamm ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 31.01.2020 11:16

Aber das muss jeder für sich individuell entscheiden.

Das hört sich halt bisher nicht so an. Korrektur, war schlicht anders. Wieder eine 180 - Grad - Wende.
Nochmals an Dich:
Für deine falsche Interpretationen meine Hinweise kann ich nichts. Verständiges lesen und freundliches nachfragen hilft. Beleidigen und rumbölken hilft weniger.
Zitat
Nochmals an alle: was sollen persönliche Befindlichkeiten wie die Wohnkosten, etc. mit Tarifforderungen zu tun haben?
nix
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 31.01.2020 11:47
Nicht die Interpretation der Hinweise war die Thematik, sondern die grundsätzliche Anbringung derselbigen.

Bitte verständig lesen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 31.01.2020 12:30
Nicht die Interpretation der Hinweise war die Thematik, sondern die grundsätzliche Anbringung derselbigen.

Bitte verständig lesen.
;D ;D Oje, jetzt wird er auch noch dement....und vergisst das er die Thematik aufgebracht hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 31.01.2020 12:37
Hey ihr zwei Süßen,

hier geht es darum das Sozialistische mit dem Entgelt zu vereinen und nicht um eure Balgereien bzgl. Airbnb. Tauscht eure Nummern aus und sabbert euch dann am Telefon voll...  :-X
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 31.01.2020 12:50

Oje, jetzt wird er auch noch dement....und vergisst das er die Thematik aufgebracht hat.

Nein, in Bezug auf Wohnkosten - und deren Problematik in Bezug auf Mietendeckel und folgender Kurzvermietung - war am Rande thematisch wichtig für die Einbringung von Wünschen in die Frage der Tarifverhandlungen. Das moralinsaure Nebenthema hast du völlig unnötig in die Debatte eingebracht und bis jetzt offensichtlich noch nicht mal durchdrungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 31.01.2020 14:45
Ich fasse nochmal das gewünschte Ergebnis zusammen:

Laufzeit 12 Monate
Lineare Erhöhung in Höhe von 3%
Arbeitszeit: 39 Wochenstunden
echtes 13. Monatsgehalt
Option der monatlichen Auszahlung des 13. Monatsgehalts
echte stufengleiche Höhergruppierung
Entgeltgruppe 16
keine Entgeltgruppen 1 und 2
Strukturelle Verbesserung der Entgeltgruppen E9-16
Anpassung der Entgeltordnung u. a. im Bereich der Mangelberufe
Verringerung der Stufenlaufzeiten oder Reduzierung der Stufenanzahl
keine Unterscheidung der Tarifgebiete West und Ost
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.01.2020 14:59
Welchen Vorteil hätte eine Entgeltgruppe 16?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 31.01.2020 15:19
Welchen Vorteil hätte eine Entgeltgruppe 16?

Der gehobene Dienst hat auch vier Stufen. Dadurch ist man außerdem flexibler was die Karrieremöglichkeiten im hD angeht. Hier steigt man in der Regel mit ner e13 ein und das war’s dann auch meistens bis zum Ende. Ggf. ergattert man nochmal irgendwann eine e14 für ein paar Pupen mehr. Qualifizierte möchten jedoch auch eine attraktive Perspektive...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.01.2020 15:24
Es gibt bei TB weder einen gehobenen Dienst noch einen hD. Nach E15 kommt derzeit AT.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 31.01.2020 15:28
Es gibt bei TB weder einen gehobenen Dienst noch einen hD. Nach E15 kommt derzeit AT.

Es spricht also nichts gegen eine E16.

Sehr gut.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 31.01.2020 15:49
Ich fasse nochmal das gewünschte Ergebnis zusammen:

Laufzeit 12 Monate
Lineare Erhöhung in Höhe von 3%
Arbeitszeit: 39 Wochenstunden
echtes 13. Monatsgehalt
Option der monatlichen Auszahlung des 13. Monatsgehalts
echte stufengleiche Höhergruppierung
Entgeltgruppe 16
keine Entgeltgruppen 1 und 2
Strukturelle Verbesserung der Entgeltgruppen E9-16
Anpassung der Entgeltordnung u. a. im Bereich der Mangelberufe
Verringerung der Stufenlaufzeiten oder Reduzierung der Stufenanzahl
keine Unterscheidung der Tarifgebiete West und Ost

Was war der Grund warum der Osten solange hinter dem Westen liegt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.01.2020 16:01
Es gibt bei TB weder einen gehobenen Dienst noch einen hD. Nach E15 kommt derzeit AT.

Es spricht also nichts gegen eine E16.

Sehr gut.

Doch, durchaus. Warum sollte man den tariflichen Bereich erweitern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 31.01.2020 17:09
Es gibt bei TB weder einen gehobenen Dienst noch einen hD. Nach E15 kommt derzeit AT.

Es spricht also nichts gegen eine E16.

Sehr gut.
Doch, bei AT ist man Herr seiner Verhandlung mit E16 ist man Knecht des Tarifes
Das was besser wäre als Forderung:
Abschaffung E13, E14, E15.
Anhebung E12
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 31.01.2020 17:21
Es gibt bei TB weder einen gehobenen Dienst noch einen hD. Nach E15 kommt derzeit AT.

Es spricht also nichts gegen eine E16.

Sehr gut.
Doch, bei AT ist man Herr seiner Verhandlung mit E16 ist man Knecht des Tarifes
Das was besser wäre als Forderung:
Abschaffung E13, E14, E15.
Anhebung E12

Ah ja.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 31.01.2020 21:10
Es gibt bei TB weder einen gehobenen Dienst noch einen hD. Nach E15 kommt derzeit AT.

Es spricht also nichts gegen eine E16.

Sehr gut.

Doch, durchaus. Warum sollte man den tariflichen Bereich erweitern?

Was spräche dagegen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.01.2020 21:18
Es macht höherwertige Tätigkeiten unattraktiver.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.02.2020 08:30
Es macht höherwertige Tätigkeiten unattraktiver.

Es ermöglicht Aufstiegschancen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: wossen am 01.02.2020 08:37
So wie der außertarifliche Bereich gängigerwiese  entlohnt wird (Anbieten des Beamtenbruttos der entsprechenden Stelle), würde eine tarifliche Bindung sich nun kaum negativ auswirken (schlechter geht kaum mehr)

Durch diese gängige Entlohnungspraxis wird zudem deutlich, dass Tarifbeschäftigte im außertariflichen Bereich schlicht nicht erwünscht sind...(da wollen die Beamten unter sich bleiben)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.02.2020 09:44
Es macht höherwertige Tätigkeiten unattraktiver.

Es ermöglicht Aufstiegschancen.
[/quote

Inwiefern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.02.2020 09:50
So wie der außertarifliche Bereich gängigerwiese  entlohnt wird (Anbieten des Beamtenbruttos der entsprechenden Stelle), würde eine tarifliche Bindung sich nun kaum negativ auswirken (schlechter geht kaum mehr)

Durch diese gängige Entlohnungspraxis wird zudem deutlich, dass Tarifbeschäftigte im außertariflichen Bereich schlicht nicht erwünscht sind...(da wollen die Beamten unter sich bleiben)

Ein außertariflicher Arbeitsvertrag kann nur unter Wahrung des Abstandsgebots geschlossen werden. Zudem ist die Vergütung im außertariflichen Bereich das Ergebnis der Verhandlungen der Arbeitsvertragsparteien.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: wossen am 01.02.2020 10:34
der TvöD und der TVL treffen aber doch keine Regelung hinsichtlich der Höhe des Abstandes zu TVL/TvöD 15...

Schon mit einer Bruttovergütung nach A16 kommt man in der Regel auf ein höheres Bruttoeinkommen als nach TVL/TvöD 15 (kurioserweise ist brutto bei A 15 sogar häufig höher als TVL 15 - ganz gravierend ist es, wenn man Erfahrungsstufenverluste bei Tarifbeschäftigten noch berücksichtigt)

Echte Verhandlungen zwischen Arbeitsvertragsparteien finden halt auch nicht statt, dann wird halt ein Beamter genommen (für A 16 und B-Besoldung findet sich immer einer, selbst wenn er nicht die Qualifikation des sich bewerbenden TBs hätte)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.02.2020 10:51
Der Tarifvertrag muß dazu auch keine Regelung treffen.

Welcher Zusammenhang sollte zwischen E15 und A15 bestehen?

Wer es mit sich machen läßt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: wossen am 01.02.2020 11:02
"Wer es mit sich machen läßt..." - nö, das greift zu kurz

Folge ist eine praktische Ausgrenzung von Tarifbeschäftigten in (absoluten) Führungspositionen im ÖD - falls sie die (im Vergleich zu Beamten) erniedrigenden finanziellen Konditionen nicht akzeptieren.

   
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.02.2020 11:07
Konnte ich bislang nicht feststellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 01.02.2020 11:36
Ich bin gespannt wie sich die Arbeitgeber positionieren. Bei der letzten Tarifrunde haben sie den Handlungsbedarf für die oberen EG bekräftigt.

Naja, vielleicht können Sie sich ja diesmal gegen Verdi durchsetzen.

Ah, du meinst den legendären gnadenlosen Bsirske-Arbeitskampf mit dem Resultat, das als Jahrhundert-Ergebnis gefeiert wird? Wenn Werneke dieses Trauerspiel fortsetzt erhalten TB dann wieder ihre "verdienten" 2,X %, eine Sozialismuskomponente und alle freuen sich einen Ast. Als TB können wir uns nun zurücklehnen und abwarten. Beide Parteien müssen liefern. Und ich hoffe, dass bei diesen Verhandlungen endlich die Zeichen der Zeit erkannt werden, und Führungskräfte gestärkt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.02.2020 12:03
Ich bin gespannt wie sich die Arbeitgeber positionieren. Bei der letzten Tarifrunde haben sie den Handlungsbedarf für die oberen EG bekräftigt.

Naja, vielleicht können Sie sich ja diesmal gegen Verdi durchsetzen.

Ah, du meinst den legendären gnadenlosen Bsirske-Arbeitskampf mit dem Resultat, das als Jahrhundert-Ergebnis gefeiert wird? Wenn Werneke dieses Trauerspiel fortsetzt erhalten TB dann wieder ihre "verdienten" 2,X %, eine Sozialismuskomponente und alle freuen sich einen Ast. Als TB können wir uns nun zurücklehnen und abwarten. Beide Parteien müssen liefern. Und ich hoffe, dass bei diesen Verhandlungen endlich die Zeichen der Zeit erkannt werden, und Führungskräfte gestärkt werden.

Davon abgesehen habe ich mittlerweile gelernt, dass Beamte die Führungskräfte sind. :-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 01.02.2020 12:31
Bei uns streiken gerade die Busfaher zum wiederholten male alles lahmgelegt.
Gewerkschaft fordert 14 % , Arbeitgeber ist bei 1,8% .

Mein Gefühl sagt mir Sie treffen sich bei 5-7% auf 30-36 Monate *lol
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.02.2020 12:43
Hier interessiert sich keiner für Streiks bei den kommunalen Verkehrsunternehmen. Gut die Hälfte des Aufkommens ist an Subunternehmen vergeben. Man merkt so einen Ausstand kaum. Und wenn es die Busfahrer übertreiben, baut man halt Stellen ab und setzt noch mehr auf Subunternehmen. Bis auf das SPD-Weichei in der Nachbarstadt haben das auch alle HVB geblickt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 01.02.2020 12:49
Fun fact: Auch Busfahrer sind - auf allen Ebenen - Mangelware, zumindest zu der bei Subunternehmen üblichen Bezahlung. Früher oder später dürfte es die falsche Taktik sein, nur noch auf "billig-billig-billig" zu setzen. Dann haben nämlich auch die Subunternehmen keine Leute mehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.02.2020 12:55
Hier nicht - und auch in absehbarer Zukunft nicht. Viele Geringqualifizierte und -talentierte, Anforderungshöhe nur FS und PBS - größte Herausforderung: Alkis und Junkies erkennen und aussortieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 01.02.2020 13:47
Warum werden Bruttogehälter A15 mit E15 oder AT verglichen?
Letztendlich ist der Vruttovergleich völlig irrelevant.
Wenn überhaupt, dann bitte ein Nettovergleich.

Danach reden wir von rd. 500 € netto/ Monat.
Da hat der TVÖD noch deutlichen Nachholbedarf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.02.2020 13:49
AG zahlen nunmal grundsätzlich Bruttogehälter. Auch der TVÖD sieht Bruttogehälter vor. Was kümmern den AG die persönlichen Lebensumstände? Was hat er mit staatlichen Steuern und Zwangsabgaben zu tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: wossen am 01.02.2020 13:50
Das sind quasi immer weitaus mehr als 500€ netto, fast immer 4stellig, auch Konstellationen mit einer 2 an erster Stelle sind sehr realistisch möglich. (und das natürlich ohne Berücksichtigung von Unterschieden wie Rente/Pension)

@Spid: Nuja, der AG interessiert sich ja sehr für die persönlichen Lebensumstände seiner Beamten - und passt sogar deren Besoldung entsprechend an: Für andere Menschen, welche dieselbe Arbeit machen mit einer identischen fachlichen Qualifikation. sind die dann halt für denselben AG völlig irrelevant...

Ab dem Bereich so circa ab E13/A13 (ledig macht das da bei Berufseinsteigern um die 800€ netto/Monat aus - PKV schon berücksichtigt), wirds halt völlig absurd... vorher ist es natürlich auch schon problematisch (im Lehrerbereich, der ja nicht so klein ist, sind die Beamtenpflichten übrigens quasi 1:1 in den TVL übernommen worden, inklusive einer automatischen Anpassung der Arbeitszeit an Beamtenregelungen)

Die Gewerkschaften sind halt der Garant dafür, dass so etwas erst gar nicht thematisiert wird,,,
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BerlinBerlin1 am 01.02.2020 14:15
Fun fact: Auch Busfahrer sind - auf allen Ebenen - Mangelware, zumindest zu der bei Subunternehmen üblichen Bezahlung. Früher oder später dürfte es die falsche Taktik sein, nur noch auf "billig-billig-billig" zu setzen. Dann haben nämlich auch die Subunternehmen keine Leute mehr.

Nicht nur bei Subunternehmen sind Fahrpersonale Mangelware. Zumindest in den Großstädten mit ihren schnell steigenden Mieten (nicht jeder wohnt zur Miete bei einer städtischen Wohnungsgesellschaft) sind Fahrpersonale in ausreichender Anzahl vorhanden. Ich kann es bei mir seit Jahren an den Haltestellenanzeigen sehen, wenn dort regelmäßig steht: Fahrt fällt aus. Das muss schon irgendeinen Grund haben, das es keiner machen will. Und ein Grund von mehreren ist bestimmt die Bezahlung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.02.2020 14:32
Das sind quasi immer weitaus mehr als 500€ netto, fast immer 4stellig, auch Konstellationen mit einer 2 an erster Stelle sind sehr realistisch möglich. (und das natürlich ohne Berücksichtigung von Unterschieden wie Rente/Pension)

@Spid: Nuja, der AG interessiert sich ja sehr für die persönlichen Lebensumstände seiner Beamten - und passt sogar deren Besoldung entsprechend an: Für andere Menschen, welche dieselbe Arbeit machen mit einer identischen fachlichen Qualifikation. sind die dann halt für denselben AG völlig irrelevant...

Ab dem Bereich so circa ab E13/A13 (ledig macht das da bei Berufseinsteigern um die 800€ netto/Monat aus - PKV schon berücksichtigt), wirds halt völlig absurd... vorher ist es natürlich auch schon problematisch (im Lehrerbereich, der ja nicht so klein ist, sind die Beamtenpflichten übrigens quasi 1:1 in den TVL übernommen worden, inklusive einer automatischen Anpassung der Arbeitszeit an Beamtenregelungen)

Die Gewerkschaften sind halt der Garant dafür, dass so etwas erst gar nicht thematisiert wird,,,

Was haben A13 und E13 miteinander zu tun?

Beamte sind AN. Sie dienen ihrem Herrn. Wer das möchte, kann ja Beamter werden - oder es in der SM-Szene versuchen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.02.2020 14:49
Fun fact: Auch Busfahrer sind - auf allen Ebenen - Mangelware, zumindest zu der bei Subunternehmen üblichen Bezahlung. Früher oder später dürfte es die falsche Taktik sein, nur noch auf "billig-billig-billig" zu setzen. Dann haben nämlich auch die Subunternehmen keine Leute mehr.

Nicht nur bei Subunternehmen sind Fahrpersonale Mangelware. Zumindest in den Großstädten mit ihren schnell steigenden Mieten (nicht jeder wohnt zur Miete bei einer städtischen Wohnungsgesellschaft) sind Fahrpersonale in ausreichender Anzahl vorhanden. Ich kann es bei mir seit Jahren an den Haltestellenanzeigen sehen, wenn dort regelmäßig steht: Fahrt fällt aus. Das muss schon irgendeinen Grund haben, das es keiner machen will. Und ein Grund von mehreren ist bestimmt die Bezahlung.

Hier sind Großstädte mit stagnierenden oder gar sinkenden Mieten, neben solchen, in denen die Mieten stetig steigen und einem Speckgürtel. Erstere erfreuen sich zudem eines stetigen geringqualifizierten Zuzugs ohne Ansprüche, so daß dort ein hinreichendes Reservoir besteht, mit denen Busfahrer und andere Dienstleistungen ohne Qualifikationsanforderung in letzteren bestückt werden können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BerlinBerlin1 am 01.02.2020 16:33
Fun fact: Auch Busfahrer sind - auf allen Ebenen - Mangelware, zumindest zu der bei Subunternehmen üblichen Bezahlung. Früher oder später dürfte es die falsche Taktik sein, nur noch auf "billig-billig-billig" zu setzen. Dann haben nämlich auch die Subunternehmen keine Leute mehr.

Nicht nur bei Subunternehmen sind Fahrpersonale Mangelware. Zumindest in den Großstädten mit ihren schnell steigenden Mieten (nicht jeder wohnt zur Miete bei einer städtischen Wohnungsgesellschaft) sind Fahrpersonale in ausreichender Anzahl vorhanden. Ich kann es bei mir seit Jahren an den Haltestellenanzeigen sehen, wenn dort regelmäßig steht: Fahrt fällt aus. Das muss schon irgendeinen Grund haben, das es keiner machen will. Und ein Grund von mehreren ist bestimmt die Bezahlung.

Hier sind Großstädte mit stagnierenden oder gar sinkenden Mieten, neben solchen, in denen die Mieten stetig steigen und einem Speckgürtel. Erstere erfreuen sich zudem eines stetigen geringqualifizierten Zuzugs ohne Ansprüche, so daß dort ein hinreichendes Reservoir besteht, mit denen Busfahrer und andere Dienstleistungen ohne Qualifikationsanforderung in letzteren bestückt werden können.

Andere Region, andere Voraussetzungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.02.2020 17:18
Das sind quasi immer weitaus mehr als 500€ netto, fast immer 4stellig, auch Konstellationen mit einer 2 an erster Stelle sind sehr realistisch möglich. (und das natürlich ohne Berücksichtigung von Unterschieden wie Rente/Pension)

@Spid: Nuja, der AG interessiert sich ja sehr für die persönlichen Lebensumstände seiner Beamten - und passt sogar deren Besoldung entsprechend an: Für andere Menschen, welche dieselbe Arbeit machen mit einer identischen fachlichen Qualifikation. sind die dann halt für denselben AG völlig irrelevant...

Ab dem Bereich so circa ab E13/A13 (ledig macht das da bei Berufseinsteigern um die 800€ netto/Monat aus - PKV schon berücksichtigt), wirds halt völlig absurd... vorher ist es natürlich auch schon problematisch (im Lehrerbereich, der ja nicht so klein ist, sind die Beamtenpflichten übrigens quasi 1:1 in den TVL übernommen worden, inklusive einer automatischen Anpassung der Arbeitszeit an Beamtenregelungen)

Die Gewerkschaften sind halt der Garant dafür, dass so etwas erst gar nicht thematisiert wird,,,

Was haben A13 und E13 miteinander zu tun?

Beamte sind AN. Sie dienen ihrem Herrn. Wer das möchte, kann ja Beamter werden - oder es in der SM-Szene versuchen.

Naja, wenn man ne E13 hat und verbeamtet wird geschieht das i. d. R. in die A13 und da bekommt man dann einfach nen Haufen Kohle obendrauf durch den Tausch des Arbeitsvertrages gegen eine Urkunde. Als Ausgleich bekommt man zusätzlich noch eine bessere Altersversorgung und lebenslänglich.^^

Besonders „nett“ ist es wenn an einer Schule Lehrer mit identischer Ausbildung E13 und A13 verdienen. Da freut man sich doch sehr wenn die Kollegen mit 500-800 Euro mehr im Monat nach Hause gehen.

Es geht aber auch umgekehrt. Hier werden zum Teil IT Stellen mit einer E12 ausgeschrieben und es ist eine Verbeamtung in die A9/A10 vorgesehen. Brillant.^^

Aber das hat prinzipiell nichts mit dem TVöD zu tun. Außerdem finde ich das Konzept mit den Beamten so in Ordnung. Nur müsste insbesondere im hD darauf geachtet werden, dass das Netto nicht zu weit auseinander geht, da es nicht gerade zur Attraktivität beiträgt.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.02.2020 17:33
Eben. Entgelt- und Besoldungsgruppen stehen in keiner Beziehung zueinander. Bei der gleichen auszuübenden Tätigkeit können zwischen Ex und Ay leicht x-y bis zu 3 oder -3 sein. Deshalb macht es auch keinen Sinn, Ex und Ax zu vergleichen - weder im Brutto noch im Netto. Mich hat das Beamtentum nie gereizt, offenkundig gibt es aber Leute, die das ansprechend finden. Wer so empfindet und es geschafft hat, soll gefälligst das Rumgeheule über das Laufbahnprinzip und die längere Arbeitszeit lassen. Wer so empfindet und es nicht geschafft hat, war halt nicht gut genug - oder hat es nicht versucht. Derjenige soll das Rumgeheule lassen, daß Beamte aus seiner Sicht wünschenswerte Vorteile ihm gegenüber hätten, denn das ist sein Versagen oder seine Lebensentscheidung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 01.02.2020 18:43
Frau ist auch kein Mann.
Das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz verbietet eine unterschiedliche Bezahlung bei gleicher Tätigkeit.
Warum soll es nicht legitim sein, auch Beamte mit Angestellte zu vergleichen, bei gleicher auszuübender Tätigkeit, gleicher Ausbildung und gleichem Arbeitgeber?
Das hat doch nichts damit zu tun, ob man selbst Beamter werden möchte, oder nicht.

Es ist lediglich ein weiterer Punkt um aufzuzeigen dass der TVÖD völlig den Bezug zu einer marktgerechten Bezahlung verloren hat. Sowohl im externen Vergleich, wie auch im internen.

Letztendlich und unterm Strich reden wir ab E13 von über 1.000€/Monat damit annähernd ein Ausgleich stattfindet.
Dieses eklatante Missverhältnis hat Verdi verschuldet und dies spätestens mit Einführung des Jahrhundertwerks TVÖD und mit den ständigen Kürzungen.
Da braucht sich keiner wundern dass angeblich hoch dotierte Stellen nicht mehr besetzt werden.
Hauptsache im Verwaltungsbeteich bewerben sich noch genügend "Halbtagsverwaltungsmitarbeiterinnen" auf E6.
Das die Verwaltung und die Büros  Nachmittags halb leer sind,  interessiert ja keinen. Ob die Arbeit liegen bleibt, wohl auch keinen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.02.2020 18:51
Du vergleichst aber nicht gleiche auszuübende Tätigkeit, gleiche Ausbildung und gleichen AG - Du vergleichst Ex mit Ax.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 01.02.2020 18:55
Die gefüllten Kassen machen jetzt schon Schlagzeilen:

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/neuer-scholz-plan-teilabschaffung-des-soli-schon-im-sommer-68535050.bild.html

Hoffentlich wirkt sich das auch auf die Tarifrunde aus......
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 01.02.2020 21:17
Du vergleichst aber nicht gleiche auszuübende Tätigkeit, gleiche Ausbildung und gleichen AG - Du vergleichst Ex mit Ax.

Ich habe in mehreren Beiträgen das Beispiel der Angestellten und verbeamteten Lehrer gebracht.
Ich vergleiche also sehr wohl die gleiche Tätigkeit, die gleiche Ausbildung und den gleichen AG.
Diese sind nun mal auch in A13 und E13.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.02.2020 21:23
Da der TVÖD weder Eingruppierung noch Vergütung angestellter Lehrer regelt, kannst Du das natürlich tun - dokumentierst damit aber lediglich Deine Überforderung mit dem Thema.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 01.02.2020 21:46
Da der TVÖD weder Eingruppierung noch Vergütung angestellter Lehrer regelt, kannst Du das natürlich tun - dokumentierst damit aber lediglich Deine Überforderung mit dem Thema.

Da kann ich ja froh sein dass du mich/uns an deiner Weisheit teilhaben lässt.
In deinem Universum gibt es eh nur eine Sichtweise.

Für die Eingruppierung angestellter Lehrer gilt sowohl der TV-L, wie auch der der TV-H, aber auch der TVÖD Bund und TVÖD VKA

Aber das ist dir wohl nicht bekannt, oder einfach egal
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.02.2020 21:55
Ach ja? Das ist ja total spannend! Und wie tut das der TVÖD, wenn doch sowohl Vorbemerkung Nr. 8 zur EGO VKA als auch §1 Abs. 2 lit. a) TV EntgO Bund selbst ausschließen, die Eingruppierung von Lehrern zu regeln?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 01.02.2020 22:40
Dann erkundige dich doch mal bei der GEV .
In Bayern fand diesbezüglich  für die kommunal Beschäftigten Lehrkräfte erst am 20. Januar 2020 eine Einigung statt.
Eine neue TV-EntgO soll erst am 01.August 2020 in Kraft treten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.02.2020 22:56
Also räumst Du ein, daß Deine Behauptung:
Da der TVÖD weder Eingruppierung noch Vergütung angestellter Lehrer regelt, kannst Du das natürlich tun - dokumentierst damit aber lediglich Deine Überforderung mit dem Thema.

Da kann ich ja froh sein dass du mich/uns an deiner Weisheit teilhaben lässt.
In deinem Universum gibt es eh nur eine Sichtweise.

Für die Eingruppierung angestellter Lehrer gilt sowohl der TV-L, wie auch der der TV-H, aber auch der TVÖD Bund und TVÖD VKA

Aber das ist dir wohl nicht bekannt, oder einfach egal
Bullshit war und der TVÖD weder Eingruppierung noch Vergütung angestellter Lehrer regelt - ganz so, wie ich absolut zutreffend ausführte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: wossen am 01.02.2020 23:00
Ach ja? Das ist ja total spannend! Und wie tut das der TVÖD, wenn doch sowohl Vorbemerkung Nr. 8 zur EGO VKA als auch §1 Abs. 2 lit. a) TV EntgO Bund selbst ausschließen, die Eingruppierung von Lehrern zu regeln?

Nuja, die Eingruppierung von tarifbeschäftigten Lehrern mit 2. Stex. funktioniert unter Verweis auf die beamtenrechtlichen Regelungen (komisch, wo die doch nix miteinander zu tun haben...). Im gesamten Regelungsbereich der Lehrer finden sich x-Verweise auf beamtenrechtliche Regelungen..

Wenn jetzt die Grundschullehrer nach A13 bezahlt werden sollen, folgen die tarifbeschäftigten Grundschullehrer automatisch auf E13 - da der TVL aber keine stufengleiche Höhergruppierung kennt, sorgen die Stufenverlusten dafür, dass die Höhergruppierung für tarifbeschäftigte Lehrkräfte weit weniger attraktiv ist als für Beamte...

Die Kampagne für A13 für Grundschullehrer verfolgt also faktisch das Ziel, die Gehaltsunterschiede zwischen tarifbeschäftigten Grundschullehrern und verbeamteten zu vergrößern...

Eine stufengleiche Höhergruppierung im Bereich des TVLs war bekanntlich bei den letzten Tarifverhandlungen nicht von den Gewerkschaften durchgesetzt worden, sie setzen andere Prioritäten...

Die stufengleiche Höhergruppierung hätte natürlich A13 für alle verbeamteten Lehrer unwahrscheinlicher gemacht, da dann auch Folgekosten für tarifbeschäftigte Lehrkräfte entstanden wären (die halten sich durch die Erfahrungsstufenverluste jetzt sehr im Rahmen)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.02.2020 23:06
Im TVÖD sind angestellte Lehrer - wie nun mehrfach dargelegt - überhaupt nicht eingruppiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 02.02.2020 08:38
Eben. Entgelt- und Besoldungsgruppen stehen in keiner Beziehung zueinander. Bei der gleichen auszuübenden Tätigkeit können zwischen Ex und Ay leicht x-y bis zu 3 oder -3 sein. Deshalb macht es auch keinen Sinn, Ex und Ax zu vergleichen - weder im Brutto noch im Netto. Mich hat das Beamtentum nie gereizt, offenkundig gibt es aber Leute, die das ansprechend finden. Wer so empfindet und es geschafft hat, soll gefälligst das Rumgeheule über das Laufbahnprinzip und die längere Arbeitszeit lassen. Wer so empfindet und es nicht geschafft hat, war halt nicht gut genug - oder hat es nicht versucht. Derjenige soll das Rumgeheule lassen, daß Beamte aus seiner Sicht wünschenswerte Vorteile ihm gegenüber hätten, denn das ist sein Versagen oder seine Lebensentscheidung.

Wenn nun beide Personen ein Lehramtsstudium hinter sich haben und der eine vor 20 Jahren eingestellt wurde, als noch verbeamtet wurde, dann kann man wohl nicht von Versagen oder Lebensentscheidung sprechen, sondern von Politik.

Oftmals werden die Stellen ja auch so ausgeschrieben: E11 / A12 für Beamte oder E13/A13 etc. Da kann man gleich ablesen was Sache ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 02.02.2020 08:42
Ach ja? Das ist ja total spannend! Und wie tut das der TVÖD, wenn doch sowohl Vorbemerkung Nr. 8 zur EGO VKA als auch §1 Abs. 2 lit. a) TV EntgO Bund selbst ausschließen, die Eingruppierung von Lehrern zu regeln?

Nuja, die Eingruppierung von tarifbeschäftigten Lehrern mit 2. Stex. funktioniert unter Verweis auf die beamtenrechtlichen Regelungen (komisch, wo die doch nix miteinander zu tun haben...). Im gesamten Regelungsbereich der Lehrer finden sich x-Verweise auf beamtenrechtliche Regelungen..

Wenn jetzt die Grundschullehrer nach A13 bezahlt werden sollen, folgen die tarifbeschäftigten Grundschullehrer automatisch auf E13 - da der TVL aber keine stufengleiche Höhergruppierung kennt, sorgen die Stufenverlusten dafür, dass die Höhergruppierung für tarifbeschäftigte Lehrkräfte weit weniger attraktiv ist als für Beamte...

Die Kampagne für A13 für Grundschullehrer verfolgt also faktisch das Ziel, die Gehaltsunterschiede zwischen tarifbeschäftigten Grundschullehrern und verbeamteten zu vergrößern...

Eine stufengleiche Höhergruppierung im Bereich des TVLs war bekanntlich bei den letzten Tarifverhandlungen nicht von den Gewerkschaften durchgesetzt worden, sie setzen andere Prioritäten...

Die stufengleiche Höhergruppierung hätte natürlich A13 für alle verbeamteten Lehrer unwahrscheinlicher gemacht, da dann auch Folgekosten für tarifbeschäftigte Lehrkräfte entstanden wären (die halten sich durch die Erfahrungsstufenverluste jetzt sehr im Rahmen)

In Berlin z.B. egal, da auch die vollausgebildeten Grundschul-LK eine Stufenvorweggewährung nach Stufe 5 erhalten, die auch bei Höhergruppierungen greift.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.02.2020 08:52
Eben. Entgelt- und Besoldungsgruppen stehen in keiner Beziehung zueinander. Bei der gleichen auszuübenden Tätigkeit können zwischen Ex und Ay leicht x-y bis zu 3 oder -3 sein. Deshalb macht es auch keinen Sinn, Ex und Ax zu vergleichen - weder im Brutto noch im Netto. Mich hat das Beamtentum nie gereizt, offenkundig gibt es aber Leute, die das ansprechend finden. Wer so empfindet und es geschafft hat, soll gefälligst das Rumgeheule über das Laufbahnprinzip und die längere Arbeitszeit lassen. Wer so empfindet und es nicht geschafft hat, war halt nicht gut genug - oder hat es nicht versucht. Derjenige soll das Rumgeheule lassen, daß Beamte aus seiner Sicht wünschenswerte Vorteile ihm gegenüber hätten, denn das ist sein Versagen oder seine Lebensentscheidung.

Wenn nun beide Personen ein Lehramtsstudium hinter sich haben und der eine vor 20 Jahren eingestellt wurde, als noch verbeamtet wurde, dann kann man wohl nicht von Versagen oder Lebensentscheidung sprechen, sondern von Politik.

Oftmals werden die Stellen ja auch so ausgeschrieben: E11 / A12 für Beamte oder E13/A13 etc. Da kann man gleich ablesen was Sache ist.

Es werden doch immer noch Lehrer verbeamtet - sogar massenhaft!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: wossen am 02.02.2020 09:07
JCB schreibt
Zitat
In Berlin z.B. egal,
Nicht z.B., sondern NUR in Berlin egal...

Alle anderen Bundesländer verbeamten ja (mittlerweile wieder) Lehrer...mit kuriosen Begleiterscheinung, wie in Sachsen, dass ein älterer Schulleiter weniger verdienen kann als der frisch aus dem Referendariat gekommene verbeamtete Junglehrer...

Da kann man ja nun wahrlich keinen verurteilen, der dann Arbeit nach Vorschrift macht, seine weitaus besser gestellten Untergebenen, nuja, skeptisch behandelt, oder seine Gesundheit sehr schont und sich frühzeitig krankmeldet..

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 02.02.2020 11:01
Nun lasst doch mal den Unfug mit dem Beamtenvergleich. Vor allem seid ihr alle nur in der aktiven Laufbahn unterwegs. Beamter ist man lebenslang im Regelfall. Alleine daran scheitert schon ein Vergleich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 02.02.2020 13:05
Die gefüllten Kassen machen jetzt schon Schlagzeilen:

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/neuer-scholz-plan-teilabschaffung-des-soli-schon-im-sommer-68535050.bild.html

Hoffentlich wirkt sich das auch auf die Tarifrunde aus......

Da will  er wohl noch Punkte machen. Hat wohl erkannt, daß der Soli ab 2020 verfassungswidrig sein könnte - und zwar vollständig. Die wichtigsten Ergebnisse auf dem Gehaltszettel ergeben sich ehe im Nettobereich und des staatlichen Umgangs mit der weiteren Verwendung dieses Nettos. ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 02.02.2020 15:30
Die gefüllten Kassen machen jetzt schon Schlagzeilen:

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/neuer-scholz-plan-teilabschaffung-des-soli-schon-im-sommer-68535050.bild.html

Hoffentlich wirkt sich das auch auf die Tarifrunde aus......

Da will  er wohl noch Punkte machen. Hat wohl erkannt, daß der Soli ab 2020 verfassungswidrig sein könnte - und zwar vollständig. Die wichtigsten Ergebnisse auf dem Gehaltszettel ergeben sich ehe im Nettobereich und des staatlichen Umgangs mit der weiteren Verwendung dieses Nettos. ;)

In Kombination mit einer Anpassung des Spitzensteuersatzes ist dies sicherlich eine gute Sache.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.02.2020 15:52
Was ist falsch am Spitzensteuersatz? Das Problem ist die mangelnde Progressionsbreite - Besteuerung mit dem Spitzensteuersatz wurde 1960 für alles Einkommen jenseits des 18-fachen Durchschnittseinkommens fällig, 2017 beim zweifachen des Durchschnittseinkommens.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 02.02.2020 18:53
Wie wäre es mal mit Steuerentlastung wenn die Staatskassen so prall gefüllt sind.....

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 02.02.2020 18:59
Wie wäre es mal mit Steuerentlastung wenn die Staatskassen so prall gefüllt sind.....

Na, wer hat denn den Absatz mit dem Hartzer gelöscht? :)

Ich zahle meine über 1000 € Lohnsteuer als kleiner Sachbearbeiter durchaus gerne, jedoch wird es langsam zu viel mit der Umverteilung und die Gelder immer öfter nicht zielgerichtet eingesetzt.

Selbst bei überquellenden Kassen werden Forderungen nach Steuererhöhungen bzw. der Einführung neuer Steuern von renommierten Parteien laut. Die Hoffung hält sich mithin stark in Grenzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 03.02.2020 06:44
Was ist falsch am Spitzensteuersatz? Das Problem ist die mangelnde Progressionsbreite - Besteuerung mit dem Spitzensteuersatz wurde 1960 für alles Einkommen jenseits des 18-fachen Durchschnittseinkommens fällig, 2017 beim zweifachen des Durchschnittseinkommens.

Ja, genau so meinte ich das. Wir sind wohl zur Zeit beim 1,5 fachen des Durchschnitteinkommens. Dementsprechend müsste die Progressionsbreite angepasst werden. Ansonsten müssen die E8er bald den Spitzensteuersatz bezahlen. ??? 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 03.02.2020 06:46
Wie wäre es mal mit Steuerentlastung wenn die Staatskassen so prall gefüllt sind.....

Na, wer hat denn den Absatz mit dem Hartzer gelöscht? :)

Ich zahle meine über 1000 € Lohnsteuer als kleiner Sachbearbeiter durchaus gerne, jedoch wird es langsam zu viel mit der Umverteilung und die Gelder immer öfter nicht zielgerichtet eingesetzt.

Selbst bei überquellenden Kassen werden Forderungen nach Steuererhöhungen bzw. der Einführung neuer Steuern von renommierten Parteien laut. Die Hoffung hält sich mithin stark in Grenzen.

Naja, wenn danach geht überholen wir ab 2021 Belgien und sind Weltmeister.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 23Rafa am 03.02.2020 10:45
Wann kann man denn in etwa mit dem Abschluss der Tarifrunde rechnen? Oder gibt es schon in etwa Prognosen?
Wenn ich es hier richtig lese, sind ja die meisten Posts nur Forderungen oder Mutmaßungen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 03.02.2020 10:52
Wann kann man denn in etwa mit dem Abschluss der Tarifrunde rechnen? Oder gibt es schon in etwa Prognosen?
Wenn ich es hier richtig lese, sind ja die meisten Posts nur Forderungen oder Mutmaßungen...

Berichtserstattung erfolgt ab Sommer 2020. Der Tarifvertrag läuft ja noch bis 31.08.20.
"Prognosen" gibt es meines Wissens noch nicht, dafür ist es ja auch noch viel zu früh.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.02.2020 10:54
Wann kann man denn in etwa mit dem Abschluss der Tarifrunde rechnen? Oder gibt es schon in etwa Prognosen?
Wenn ich es hier richtig lese, sind ja die meisten Posts nur Forderungen oder Mutmaßungen...

Der Thread heißt ja auch „Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung“.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 03.02.2020 11:01
Prognosen sind schwierig, vor allem wenn sie in die Zukunft gerichtet sind ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 23Rafa am 03.02.2020 11:03
Wann kann man denn in etwa mit dem Abschluss der Tarifrunde rechnen? Oder gibt es schon in etwa Prognosen?
Wenn ich es hier richtig lese, sind ja die meisten Posts nur Forderungen oder Mutmaßungen...

Der Thread heißt ja auch „Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung“.

Völlig korrekt, aber hätte ja sein können, dass man irgendwas überlesen hat.
Vielen Dank für eure Antworten!

Bin sehr gespannt was bei rauskommt. Ein Wunsch, den ich hier gelesen hab: 38 Wochenstunden für den Bereich Ost würde ich natürlich gern sehen. Und eine prozentuale Steigerung, welche alle glücklich macht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 03.02.2020 11:08
Wunsch:
EG 5 - 9a - Standarderhöhung Inflationsausgleich
EG 9b - 12 - Standarderhöhung Inflationsausgleich + 150 Euro
EG 13 - 15 - Standarderhöhung Inflationsausgleich + 300 Euro

Danach:

Stufen 3-5 ersatzlos streichen
Umbenennung der Stufe 6 in Stufe 3 (=Endstufe)

Arbeitszeit:
Bleibt wie bisher.
Wer weniger arbeiten will soll TZ vereinbaren oder kündigen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 03.02.2020 11:17
Da ich TV-BA bin, würde ich es zudem auch begrüßen, wenn es auch für uns einen "Betriebskindergarten" bzw. "reservierte Plätze" bei Kindergrippen und -gärten geben würde. Anderen Angestellten des öffentlichen Dienstes (in München), werden hier Plätze zur Verfügung gestellt, die dann bei "Nichtnutzung" an "Wartelistenkinder" vergeben werden. Verstehe sowieso nicht, wie die größte bundesweite Behörde, hier nicht nachrüstet.. Aber ich weiß, solche Wünsche haben nichts mit den Tarifverhandlungen zu tun..

Gibt es eigentlich auch Wunschvorschläge im Bereich TV-BA?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.02.2020 11:20
Es gibt keinen TVÖD-BA.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 03.02.2020 11:25
Es gibt keinen TVÖD-BA.

Stimmt, mein Fehler wir nennen es intern so, da wir mit in die TVÖD Tarifverhandlungen fallen. Es heißt TV-BA. Werde es oben verbessern :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 03.02.2020 11:28
TV-BA

Da die BA keinen Zugriff auf bestehende Betreuungseinrichtungen für Kinder hat müssten mit jeder einzelnen Kommune Vereinbarungen getroffen werden.
Alternative wäre die bundesweite Einrichtung eigener Betreuungseinrichtungen.
Dass sich die BA diesen Klotz nicht ans Bein hängen will ist nachvollziehbar denke ich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 03.02.2020 11:30
..."reservierte Plätze" bei Kindergrippen ...

Dies ist aber kein sehr frommer Wunsch  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 03.02.2020 11:36
TV-BA

Da die BA keinen Zugriff auf bestehende Betreuungseinrichtungen für Kinder hat müssten mit jeder einzelnen Kommune Vereinbarungen getroffen werden.
Alternative wäre die bundesweite Einrichtung eigener Betreuungseinrichtungen.
Dass sich die BA diesen Klotz nicht ans Bein hängen will ist nachvollziehbar denke ich.

Verstehe ich, ist aber sehr schade. Allein hier in München würde sich schon eine "eigene Einrichtung" lohnen. Wir sind um die 900 Mitarbeiter (soweit ich informiert bin..) im Haus und letztendlich könnte man das "Jobcenter", welches ja mit der BA zusammenarbeitet mit ins "Boot" nehmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 03.02.2020 12:57
Ich befürchte selbst mit dem JC im Boot würde sich eine solche "eigene Einrichtung" nicht lohnen/Sinn machen.

Unser Landkreis beschäftigt knapp 2.500 Mitarbeiter und es wurden daher 10 Plätze per Vereinbarung in einer kommunalen Einrichtung "reserviert", die jedes Jahr ganz knapp ausgeschöpft werden.
Nicht jeder MA, der Kinder hat, bringt diese im "Betriebskindergarten" unter. Für einige gibt es praktischere Alternativen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 03.02.2020 13:37
Ich befürchte selbst mit dem JC im Boot würde sich eine solche "eigene Einrichtung" nicht lohnen/Sinn machen.

Unser Landkreis beschäftigt knapp 2.500 Mitarbeiter und es wurden daher 10 Plätze per Vereinbarung in einer kommunalen Einrichtung "reserviert", die jedes Jahr ganz knapp ausgeschöpft werden.
Nicht jeder MA, der Kinder hat, bringt diese im "Betriebskindergarten" unter. Für einige gibt es praktischere Alternativen.

Ja, das befürchte ich auch.... für den AG macht es bestimmt keinen Sinn :(.
Naja, es kommt halt drauf an, wo man wohnt und welche Alternativen man zur Verfügung gestellt bekommt. Ich kann ja nur von München sprechen und es ist schon schwer einen Platz zu erhalten. Ich kenne einige, die sich schon kurz nach der Entbindung anmelden.... nur um später 100% einen Platz zu erhalten. Oder Andere die auf ewigen Wartelisten stehen und dann letztendlich auf einen Privaten zurückgreifen müssen... auch nicht schön. Natürlich sind es Einzelfälle, aber diese kommen immer häufiger vor.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.02.2020 14:48
Ich würde mir auch noch wünschen, das  §7 geändert wird.
Also Streichung von §7 Absatz 6
Änderung von Absatz §7:
Überstunden sind die auf Anordnung des Arbeitgebers geleisteten Arbeitsstunden, die über die vereinbarte
regelmäßige Arbeitszeit für die Woche dienstplanmäßig bzw. betriebsüblich festgesetzten Arbeitsstunden hinausgehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 03.02.2020 15:43
Was würde eurer Meinung nach helfen um dringend benötigte Fachkräfte (Krankschwester/Erzieherin/Ingenieur/Informatiker etc.) in den öD zu locken? Also mal abgesehen vom Geld.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 03.02.2020 15:47
Was würde eurer Meinung nach helfen um dringend benötigte Fachkräfte (Krankschwester/Erzieherin/Ingenieur/Informatiker etc.) in den öD zu locken? Also mal abgesehen vom Geld.

Wiedereinführung  des BAT mit maximal 35 Stunden pro Woche.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.02.2020 15:51
Ich wüßte nichts Positives, das der BAT enthielte.

Personalverwaltungen müßten aufhören, Beamtenschemata auf die Belange der TB zu übertragen - und man dürfte keine Verwaltungsjuristen mehr zu Entscheidern in arbeitsrechtlichen Angelegenheiten machen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 03.02.2020 16:01
Ich wüßte nichts Positives, das der BAT enthielte.


Gerade Quereinsteiger im höheren Alter würden von den Altersstufen profitieren. Die sind jedoch leider inzwischen nicht mehr rechtlich haltbar.

Gleiches gilt auch bei Bestandspersonal, da der der Wegfall der Stufenlaufzeiten bei HG kein Thema wäre.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.02.2020 16:05
Inwiefern würde also die Attraktivität durch eine rechtswidrige - und somit unwirksame - Regelung steigen? Und warum sollte jemand es attraktiv finden, wenn fortschreitender körperlicher und geistiger Verfall honoriert würde?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 03.02.2020 16:23
Körperlicher Verfall = Abwesenheit von Kindergedöns und deren auch für den AG inkludierter Nachteile.  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.02.2020 16:29
Oder die Probleme von Reproduktion im hohen Alter plus Pflegegedöns.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 03.02.2020 16:35
Oder die Probleme von Reproduktion im hohen Alter plus Pflegegedöns.

Die Problematik des bereits fortgeschrittenen Verfalls wird jedoch durch die Regelungen des TVÖD befördert. Es ist ein längerer Weg für den AN durch den Dschungel der Gruppen und Stufen als beim BAT.

Eine Abschaffung dieser Problematik kann also immanent keine Frage zur Thematik derselbigen aufwerfen. Es sein denn, man habe das Thema nicht durchdrungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.02.2020 16:50
Ist er nur bei verhandlungsschwachen, immobilen AN, die gering nachgefragt sind. Trifft also bei den genannten Gruppen nicht zu, sind ja stark nachgefragt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.02.2020 06:53
Also ich würde mich über eine Verbesserung der Systematik freuen. Ggf. sollte es für bestimmte Berufe gemäß einer anzupassenden Entgeltordnung schnellere Stufenaufstiege geben, oder von mir aus auch für alle. Die Stufen 1-3 sind jedenfalls ein Witz und könnten auf eine zusammengeschmolzen werden.

Jedenfalls muss irgendetwas passieren. Eine Ablösung/Veränderung der Kultur in den Personalabteilungen halte ich für unmöglich. Hier wird vor allem verwaltet. Während man in der privaten Wirtschaft bereits drei Schritte weiter ist. Hier gab es vor langer Zeit einen Übergang von der Personalverwaltung zu Human Ressources, dann zum Humankapital und nun vom Kapital hin zu den „Erfolgsfaktoren“.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 04.02.2020 07:06

...und man dürfte keine Verwaltungsjuristen mehr zu Entscheidern in arbeitsrechtlichen Angelegenheiten machen.

Daumen hoch!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 04.02.2020 07:10
hat schon jemand den Link vom Thread an Verdi weitergeleitet ?  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 04.02.2020 07:15
...nicht auf Andere verlassen sondern selbst machen ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.02.2020 07:45
Also ich würde mich über eine Verbesserung der Systematik freuen.
Ginge am einfachsten mit der Abschaffung der Entgeltordung. Also freies Verhandeln wo man eingruppiert wird.
Zusätzlich Abschaffung der starren Stufenaufstiegsregelungen, also freies Verhandeln welche Stufe man bekommt und der AG kann frei entscheiden, ob und wann er einen AN in eine höhere Stufe stecken möchte.

Das dürfte dann für den Bereich bis BSc Ausbildung dem AG einigermaßen die Möglichkeit geben, in Abhängigkeit seines Bedarfs an Personal und den regionalen Mitbewerbern um dieses Personal zu buhlen und man kann flexibel reagieren.
(Natürlich nur wenn die Verwaltungsjuristen nicht die Entscheider sind, denn da wären diese ja überfordert).

Bleibt die kleinere Schar an wiss. Hochschulabsolventen, die im öD benötigt werden. Die einen, also die, die nur wegen des Geldes arbeiten, wird man ja auch nicht unbedingt mit E15 reinholen in den öD.
Da muss man dann punktuell AT machen und sich auf die konzentrieren, die bereit sind geringer zu verdienen, weil es für sie andere (nicht direkt monetäre) Vorteile gibt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 04.02.2020 07:52
...nicht auf Andere verlassen sondern selbst machen ;)

Erledigt.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.02.2020 07:54
Also ich würde mich über eine Verbesserung der Systematik freuen.
Ginge am einfachsten mit der Abschaffung der Entgeltordung. Also freies Verhandeln wo man eingruppiert wird.
Zusätzlich Abschaffung der starren Stufenaufstiegsregelungen, also freies Verhandeln welche Stufe man bekommt und der AG kann frei entscheiden, ob und wann er einen AN in eine höhere Stufe stecken möchte.

Das dürfte dann für den Bereich bis BSc Ausbildung dem AG einigermaßen die Möglichkeit geben, in Abhängigkeit seines Bedarfs an Personal und den regionalen Mitbewerbern um dieses Personal zu buhlen und man kann flexibel reagieren.
(Natürlich nur wenn die Verwaltungsjuristen nicht die Entscheider sind, denn da wären diese ja überfordert).

Bleibt die kleinere Schar an wiss. Hochschulabsolventen, die im öD benötigt werden. Die einen, also die, die nur wegen des Geldes arbeiten, wird man ja auch nicht unbedingt mit E15 reinholen in den öD.
Da muss man dann punktuell AT machen und sich auf die konzentrieren, die bereit sind geringer zu verdienen, weil es für sie andere (nicht direkt monetäre) Vorteile gibt.

Dann brauche ich auch keinen Tarifvertrag mehr. Es geht mir um die Stufen und die Eingruppierung.

Mitarbeiter, also Menschen mit dualer Ausbildung werden bspw. teils mit E10 in Mangelberufen eingestellt (Techniker/Fachinformatiker), aber die Ingenieure die man nicht findet werden weiterhin für E11 bzw. im hD mit E13 ausgeschrieben. Wenn man unten höher eingruppiert muss man das gesamte Gefüge verschieben... ansonsten hätte man nach der Dorfschule einfach in eine E10 wechseln können, über die Lebensarbeitszeit hätten man dann mehr Geld verdient....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.02.2020 08:12
Also ich würde mich über eine Verbesserung der Systematik freuen.
Ginge am einfachsten mit der Abschaffung der Entgeltordung. Also freies Verhandeln wo man eingruppiert wird.
Zusätzlich Abschaffung der starren Stufenaufstiegsregelungen, also freies Verhandeln welche Stufe man bekommt und der AG kann frei entscheiden, ob und wann er einen AN in eine höhere Stufe stecken möchte.

Das dürfte dann für den Bereich bis BSc Ausbildung dem AG einigermaßen die Möglichkeit geben, in Abhängigkeit seines Bedarfs an Personal und den regionalen Mitbewerbern um dieses Personal zu buhlen und man kann flexibel reagieren.
(Natürlich nur wenn die Verwaltungsjuristen nicht die Entscheider sind, denn da wären diese ja überfordert).

Bleibt die kleinere Schar an wiss. Hochschulabsolventen, die im öD benötigt werden. Die einen, also die, die nur wegen des Geldes arbeiten, wird man ja auch nicht unbedingt mit E15 reinholen in den öD.
Da muss man dann punktuell AT machen und sich auf die konzentrieren, die bereit sind geringer zu verdienen, weil es für sie andere (nicht direkt monetäre) Vorteile gibt.

Dann brauche ich auch keinen Tarifvertrag mehr. Es geht mir um die Stufen und die Eingruppierung.
Es ist ja auch absoluter Mist, wenn man alle Regionen über einen Kamm scheren will.
Warum nicht einen Rahmentarifvertrag, den jede Behörde enstprechend Ihrer Nöte anpassen kann. Also dann eine EGO, wo drin steht: Ist mindest in EGx eingruppiert.
Zitat
Mitarbeiter, also Menschen mit dualer Ausbildung werden bspw. teils mit E10 in Mangelberufen eingestellt (Techniker/Fachinformatiker), aber die Ingenieure die man nicht findet werden weiterhin für E11 bzw. im hD mit E13 ausgeschrieben. Wenn man unten höher eingruppiert muss man das gesamte Gefüge verschieben... ansonsten hätte man nach der Dorfschule einfach in eine E10 wechseln können, über die Lebensarbeitszeit hätten man dann mehr Geld verdient....
Eben und das wirst du nicht mit einer einfachen Änderung der EGO auffangen können, denn es gibt Regionen, da findest du diese Mitarbeiter und die sind zufrieden innerhalb der aktuellen EGO und andere Regionen da Lacht dich der FI aus, wenn du ihm ne E11 anbietest.

Unterm Strich kommst du aber eben nur weiter, wenn du gute Personaler hättest,  die eben über Personalmittel freier verfügen können und sich des EGO Korsetts leichter entledigen könnten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 04.02.2020 09:01
hat schon jemand den Link vom Thread an Verdi weitergeleitet ?  ;D
Warum sollte es Verdi kümmern was in einem öffentlichen Forum, wo jeder etwas mitteilen darf, steht?
Verdi hat bereits, zumindest in NS, Mitglieder zur Diskussion eingeladen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.02.2020 09:08
Oh, Verdi macht jetzt auch in NS? Naja, wenn man keine Mitglieder hat, muß man halt am rechten Rand Fischen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.02.2020 09:26
hat schon jemand den Link vom Thread an Verdi weitergeleitet ?  ;D
Warum sollte es Verdi kümmern was in einem öffentlichen Forum, wo jeder etwas mitteilen darf, steht?
Verdi hat bereits, zumindest in NS, Mitglieder zur Diskussion eingeladen.

Na dann sollte man den Link wohl an die AG weiterleiten. Die suchen ja schließlich die AN...  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 04.02.2020 09:29
Ist er nur bei verhandlungsschwachen, immobilen AN, die gering nachgefragt sind. Trifft also bei den genannten Gruppen nicht zu, sind ja stark nachgefragt.

Nun, mach mir doch meine geliebten Altersstufen nicht madig.

Wir kommen da ehe nicht zusammen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 04.02.2020 09:34
Was würde eurer Meinung nach helfen um dringend benötigte Fachkräfte (Krankschwester/Erzieherin/Ingenieur/Informatiker etc.) in den öD zu locken? Also mal abgesehen vom Geld.

Mit den Belangen von Ingenieuren kenne ich mich nicht aus. Informatiker wird man aufgrund der insgesamt hohen Nachfrage aus der Wirtschaft schwer locken können. Entgeltmäßig ist hier momentan ohnehin kein Krieg zu gewinnen. Dafür müsste man in der Tat die Geldbörse weit öffnen. Um aber zumindest nicht übermäßig abzuschrecken, wäre es förderlich den ÖD ins Zeitalter der Digitalisierung zu führen.

Um Kranken- und Altenpfleger zu bekommen, müssen vor allem die Arbeitsbedingungen deutlich verbessert werden. Aktuell werden die Pfleger einfach verheizt, um das System irgendwie noch am Laufen zu halten. Da kommt dann eine Pflegekraft auf so viele Patienten, dass auf kurz oder lang die Pflegekraft das Handtuch wirft oder irgendwann der Körper dafür sorgt.

Im Bereich der Erzieher haben wir zumindest in Hessen nach wie vor das Problem, dass eine 5-jährige weitestgehend unbezahlte Ausbildung zu absolvieren ist, um am Ende ein zwar nach TVÖD angemessenes, für die zu investierende Zeit unter den zugrunde liegenden Bedingungen aber zu niedriges Gehalt zu beziehen. Hier muss mMn also der Ausbildungsweg verschlankt und ins duale System überführt werden. Das erhöht auch die Attraktivität für Quereinsteiger.

Aber das sind alles Themen, die wenig mit einer Tarifverhandlung zu tun haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.02.2020 09:46
Im Bereich der Erzieher haben wir zumindest in Hessen nach wie vor das Problem, dass eine 5-jährige weitestgehend unbezahlte Ausbildung zu absolvieren ist, um am Ende ein zwar nach TVÖD angemessenes, für die zu investierende Zeit unter den zugrunde liegenden Bedingungen aber zu niedriges Gehalt zu beziehen. Hier muss mMn also der Ausbildungsweg verschlankt und ins duale System überführt werden. Das erhöht auch die Attraktivität für Quereinsteiger.

Aber das sind alles Themen, die wenig mit einer Tarifverhandlung zu tun haben.
Im Bereich der MTA wurde mWn letztes Jahr die bezahlte Ausbildung eingeführt. Dafür hat sich ver.di (zurecht?) gefeiert. Ist ja ein positives Beispiel das sich hier und da was bewegt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 04.02.2020 09:48
Oh, Verdi macht jetzt auch in NS? Naja, wenn man keine Mitglieder hat, muß man halt am rechten Rand Fischen...
Nein, in Niedersachsen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.02.2020 09:52
Niedersachsen wird NI abgekürzt, NS heißt Natursekt oder Nationalsozialismus. Paßt aber beides zu Verdi...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 04.02.2020 09:55
Was würde eurer Meinung nach helfen um dringend benötigte Fachkräfte (Krankschwester/Erzieherin/Ingenieur/Informatiker etc.) in den öD zu locken? Also mal abgesehen vom Geld.

Mit den Belangen von Ingenieuren kenne ich mich nicht aus. Informatiker wird man aufgrund der insgesamt hohen Nachfrage aus der Wirtschaft schwer locken können. Entgeltmäßig ist hier momentan ohnehin kein Krieg zu gewinnen. Dafür müsste man in der Tat die Geldbörse weit öffnen. Um aber zumindest nicht übermäßig abzuschrecken, wäre es förderlich den ÖD ins Zeitalter der Digitalisierung zu führen.

Um Kranken- und Altenpfleger zu bekommen, müssen vor allem die Arbeitsbedingungen deutlich verbessert werden. Aktuell werden die Pfleger einfach verheizt, um das System irgendwie noch am Laufen zu halten. Da kommt dann eine Pflegekraft auf so viele Patienten, dass auf kurz oder lang die Pflegekraft das Handtuch wirft oder irgendwann der Körper dafür sorgt.

Im Bereich der Erzieher haben wir zumindest in Hessen nach wie vor das Problem, dass eine 5-jährige weitestgehend unbezahlte Ausbildung zu absolvieren ist, um am Ende ein zwar nach TVÖD angemessenes, für die zu investierende Zeit unter den zugrunde liegenden Bedingungen aber zu niedriges Gehalt zu beziehen. Hier muss mMn also der Ausbildungsweg verschlankt und ins duale System überführt werden. Das erhöht auch die Attraktivität für Quereinsteiger.

Aber das sind alles Themen, die wenig mit einer Tarifverhandlung zu tun haben.

Es gibt bereits Kommunen die die Ausbildung "Erzieher/-in" teilfinanzieren, wenn man die Ausbildung und Job hinterher bei denen macht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 04.02.2020 10:18
Niedersachsen wird NI abgekürzt, NS heißt Natursekt oder Nationalsozialismus. Paßt aber beides zu Verdi...

Grandios.  ;D ;D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 04.02.2020 10:57
Niedersachsen wird NI abgekürzt, NS heißt Natursekt oder Nationalsozialismus. Paßt aber beides zu Verdi...
wie passt dann das vorgesetzte "in" dazu?
und es hat wieder nur einer nicht verstanden was gemeint ist, wie zu erwarten war.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.02.2020 10:59
Ich kann nichts für Deine freudschen Verschreiber.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 04.02.2020 11:05
und es hat wieder nur einer nicht verstanden was gemeint ist, wie zu erwarten war.

Och, die inadäquate Abkürzung für den Namen besagten Bundeslandes ist mir auch aufgefallen, allerdings gebe ich zu, dass mir Spids trockentrockene, humoristische Erwiderung darauf so spontan nicht eingefallen ist. ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 04.02.2020 11:19

Verdi hat bereits, zumindest in NS, Mitglieder zur Diskussion eingeladen.

...ist doch sowieso nur eine Pseudodiskussion...die wahrscheinlich schon feststehenden Forderungen werden regelmäßig in nicht öffentlichen "Hinterzimmergesprächen" festgelegt...Hauptsache das fahnenschwenkende Verdi-Schäfchen fühlt sich "mitgenommen"  8)...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 04.02.2020 11:25
...nur mal kurz OT...

wenn ich mir die Karma-Werte der aktiven User so betrachte, kann sich hier eigentlich keiner leiden, aber alle halten an der Diskussion fest. Das find ich klasse :) daher auch die rege Beteiligung und die zahlreichen Vorschläge in verschiedene Richtungen. Die AG sollten die Verhandlungen lieber mit uns an einem Tisch führen  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 04.02.2020 11:25
Ich kann nichts für Deine freudschen Verschreiber.
Nicht Verschreiber, das war Absicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 04.02.2020 11:26
Was würde eurer Meinung nach helfen um dringend benötigte Fachkräfte (Krankschwester/Erzieherin/Ingenieur/Informatiker etc.) in den öD zu locken? Also mal abgesehen vom Geld.

Mit den Belangen von Ingenieuren kenne ich mich nicht aus. Informatiker wird man aufgrund der insgesamt hohen Nachfrage aus der Wirtschaft schwer locken können. Entgeltmäßig ist hier momentan ohnehin kein Krieg zu gewinnen. Dafür müsste man in der Tat die Geldbörse weit öffnen. Um aber zumindest nicht übermäßig abzuschrecken, wäre es förderlich den ÖD ins Zeitalter der Digitalisierung zu führen.

Um Kranken- und Altenpfleger zu bekommen, müssen vor allem die Arbeitsbedingungen deutlich verbessert werden. Aktuell werden die Pfleger einfach verheizt, um das System irgendwie noch am Laufen zu halten. Da kommt dann eine Pflegekraft auf so viele Patienten, dass auf kurz oder lang die Pflegekraft das Handtuch wirft oder irgendwann der Körper dafür sorgt.

Im Bereich der Erzieher haben wir zumindest in Hessen nach wie vor das Problem, dass eine 5-jährige weitestgehend unbezahlte Ausbildung zu absolvieren ist, um am Ende ein zwar nach TVÖD angemessenes, für die zu investierende Zeit unter den zugrunde liegenden Bedingungen aber zu niedriges Gehalt zu beziehen. Hier muss mMn also der Ausbildungsweg verschlankt und ins duale System überführt werden. Das erhöht auch die Attraktivität für Quereinsteiger.

Aber das sind alles Themen, die wenig mit einer Tarifverhandlung zu tun haben.

Es gibt bereits Kommunen die die Ausbildung "Erzieher/-in" teilfinanzieren, wenn man die Ausbildung und Job hinterher bei denen macht.

Ja, das ist mir bewusst. Mir ist da insbesondere die Stadt Wiesbaden ein Begriff. Um das Problem grundsätzlich anzugehen, muss aber eine flächendeckende Finanzierung des Ausbildungsganges geschehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 04.02.2020 11:27
...nur mal kurz OT...

wenn ich mir die Karma-Werte der aktiven User so betrachte, kann sich hier eigentlich keiner leiden, aber alle halten an der Diskussion fest. Das find ich klasse :) daher auch die rege Beteiligung und die zahlreichen Vorschläge in verschiedene Richtungen. Die AG sollten die Verhandlungen lieber mit uns an einem Tisch führen  ;D
Nein, mit direkt Beteiligten. Nicht Wutbürger und dergleichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 04.02.2020 12:49
Was würde eurer Meinung nach helfen um dringend benötigte Fachkräfte (Krankschwester/Erzieherin/Ingenieur/Informatiker etc.) in den öD zu locken? Also mal abgesehen vom Geld.

Mit den Belangen von Ingenieuren kenne ich mich nicht aus. Informatiker wird man aufgrund der insgesamt hohen Nachfrage aus der Wirtschaft schwer locken können. Entgeltmäßig ist hier momentan ohnehin kein Krieg zu gewinnen. Dafür müsste man in der Tat die Geldbörse weit öffnen. Um aber zumindest nicht übermäßig abzuschrecken, wäre es förderlich den ÖD ins Zeitalter der Digitalisierung zu führen.

Um Kranken- und Altenpfleger zu bekommen, müssen vor allem die Arbeitsbedingungen deutlich verbessert werden. Aktuell werden die Pfleger einfach verheizt, um das System irgendwie noch am Laufen zu halten. Da kommt dann eine Pflegekraft auf so viele Patienten, dass auf kurz oder lang die Pflegekraft das Handtuch wirft oder irgendwann der Körper dafür sorgt.

Im Bereich der Erzieher haben wir zumindest in Hessen nach wie vor das Problem, dass eine 5-jährige weitestgehend unbezahlte Ausbildung zu absolvieren ist, um am Ende ein zwar nach TVÖD angemessenes, für die zu investierende Zeit unter den zugrunde liegenden Bedingungen aber zu niedriges Gehalt zu beziehen. Hier muss mMn also der Ausbildungsweg verschlankt und ins duale System überführt werden. Das erhöht auch die Attraktivität für Quereinsteiger.

Aber das sind alles Themen, die wenig mit einer Tarifverhandlung zu tun haben.

Es gibt bereits Kommunen die die Ausbildung "Erzieher/-in" teilfinanzieren, wenn man die Ausbildung und Job hinterher bei denen macht.

Ja, das ist mir bewusst. Mir ist da insbesondere die Stadt Wiesbaden ein Begriff. Um das Problem grundsätzlich anzugehen, muss aber eine flächendeckende Finanzierung des Ausbildungsganges geschehen.

Wieso braucht es hierfür eine flächendeckene Finanzierung des Ausbildungsganges? Es kann jeder frei wählen was er lernen oder studieren möchte. Habe auch noch nicht gehört, dass es in anderen "Mangelberufen" ähnliche Forderungen gibt. Ich fände es absurd, wenn es heute heißen würde: Lehramtsstudiengänge in den Naturwissenschaften und Theologen, die Pfarrer werden möchten, sollen künftig ihr Studium komplett finanziert bekommen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.02.2020 13:01
Was würde eurer Meinung nach helfen um dringend benötigte Fachkräfte (Krankschwester/Erzieherin/Ingenieur/Informatiker etc.) in den öD zu locken? Also mal abgesehen vom Geld.

Mit den Belangen von Ingenieuren kenne ich mich nicht aus. Informatiker wird man aufgrund der insgesamt hohen Nachfrage aus der Wirtschaft schwer locken können. Entgeltmäßig ist hier momentan ohnehin kein Krieg zu gewinnen. Dafür müsste man in der Tat die Geldbörse weit öffnen. Um aber zumindest nicht übermäßig abzuschrecken, wäre es förderlich den ÖD ins Zeitalter der Digitalisierung zu führen.

Um Kranken- und Altenpfleger zu bekommen, müssen vor allem die Arbeitsbedingungen deutlich verbessert werden. Aktuell werden die Pfleger einfach verheizt, um das System irgendwie noch am Laufen zu halten. Da kommt dann eine Pflegekraft auf so viele Patienten, dass auf kurz oder lang die Pflegekraft das Handtuch wirft oder irgendwann der Körper dafür sorgt.

Im Bereich der Erzieher haben wir zumindest in Hessen nach wie vor das Problem, dass eine 5-jährige weitestgehend unbezahlte Ausbildung zu absolvieren ist, um am Ende ein zwar nach TVÖD angemessenes, für die zu investierende Zeit unter den zugrunde liegenden Bedingungen aber zu niedriges Gehalt zu beziehen. Hier muss mMn also der Ausbildungsweg verschlankt und ins duale System überführt werden. Das erhöht auch die Attraktivität für Quereinsteiger.

Aber das sind alles Themen, die wenig mit einer Tarifverhandlung zu tun haben.

Haben wir dann bei den Informatikern dann nicht ein Henne-Ei-Problem? Keine Informatiker, keine Digitalisierung, keine Digitalisierung, keine Informatiker. Daher muss man diesen Kreislauf wohl irgendwie durchbrechen. Nur wie könnte man wohl einen Arbeitnehmer gewinnen...? Ggf. gibt es hier einen Marktmechanismus der mir gerade nicht einfallen will...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 04.02.2020 13:04
Wieso braucht es hierfür eine flächendeckene Finanzierung des Ausbildungsganges? Es kann jeder frei wählen was er lernen oder studieren möchte. Habe auch noch nicht gehört, dass es in anderen "Mangelberufen" ähnliche Forderungen gibt. Ich fände es absurd, wenn es heute heißen würde: Lehramtsstudiengänge in den Naturwissenschaften und Theologen, die Pfarrer werden möchten, sollen künftig ihr Studium komplett finanziert bekommen.

Zunächst einmal handelt es sich um eine Ausbildung und nicht um ein Studium. Insofern hinkt der Vergleich schon einmal. Zumal insbesondere Naturwissenschaftler später für ihr Studium auch idR mit einem erklecklichen Auskommen belohnt werden. Warum es trotzdem zu wenige MINT-Absolventen gibt, kann ich nur vermuten.

Und letzten Endes sind Erzieher, bzw. Kindergärten eine zentrale gesellschaftliche Säule. Wir sind gesellschaftlich auf Nachwuchs angewiesen und wollen aber auch, dass möglichst beide Eltern arbeiten gehen (was diese auch selbst wollen). Dazu braucht es nun einmal Kinderbetreuung oder wie willst du diesen Umstand sonst lösen? Wenn nun zu wenig Erzieher vorhanden sind, kann diese nicht mehr gewährleistet werden und man macht sich Gedanken, wie mehr Menschen in diesen Beruf gelockt werden können.

Lange Rede kurzer Sinn: Wenn man der Auffassung ist, dass unsere Gesellschaft auf eine flächendeckende Kinderbetreuung angewiesen ist, dann braucht es Lösungen um diese auch zu gewährleisten. Dann stößt man relativ schnell auf die Ausbildungsbedingungen und kann vermuten, dass die Entscheidung für diesen Beruf leichter fällt, wenn es dafür auch in der Ausbildung ein Gehalt gibt. Das wäre zumindest pragmatisch.

Wenn einem Erzieher aber so wichtig sind wie Theologen, dann erkennt man eben keinen Bedarf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 04.02.2020 13:05
Ich befürchte selbst mit dem JC im Boot würde sich eine solche "eigene Einrichtung" nicht lohnen/Sinn machen.

Unser Landkreis beschäftigt knapp 2.500 Mitarbeiter und es wurden daher 10 Plätze per Vereinbarung in einer kommunalen Einrichtung "reserviert", die jedes Jahr ganz knapp ausgeschöpft werden.
Nicht jeder MA, der Kinder hat, bringt diese im "Betriebskindergarten" unter. Für einige gibt es praktischere Alternativen.

Naja dann habt ihr ja genug Plätze, ist nicht überall so.

Hier in meiner Region gibt es durch die kulturelle Bevölkerungsstruktur sehr viele Kinder, Tendenz in den letzten 5 Jahren stark ansteigend. Kitas sind hier alle Umsonst, also werden sie auch genutzt, selbst wenn die Eltern sowieso Zuhause sind.

Kita Plätze werden hier fast nur noch nach Geburtsdatum vergeben und andere Sachen spielen nicht mehr mit rein.

Man kann mit viel Glück und einigen Kontakten bei einem privaten Träger unterkommen noch. Ansonsten wird die Luft dünn.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 04.02.2020 13:13
Haben wir dann bei den Informatikern dann nicht ein Henne-Ei-Problem? Keine Informatiker, keine Digitalisierung, keine Digitalisierung, keine Informatiker. Daher muss man diesen Kreislauf wohl irgendwie durchbrechen. Nur wie könnte man wohl einen Arbeitnehmer gewinnen...? Ggf. gibt es hier einen Marktmechanismus der mir gerade nicht einfallen will...

Zur Digitalisierung gehört schon etwas mehr, als - überspitzt ausgedrückt - ein automatisierter Dienstreiseantrag. Ich spreche da eher  von flexibler Arbeit in Ort und Zeit, von schlankeren Entscheidungswegen, eigenverantwortlicherer Arbeit und einer Unternehmenskultur die dieses agilere Arbeiten auch unterstützt. Das sind alles Dinge, die ich ohne Informatiker auf den Weg bringen kann.

Abgesehen davon hast du natürlich völlig Recht. In der jetzigen Ausgestaltung ist die EGO nicht förderlich, um Fachspezialisten anzuwerben. Auch manche Regelungen im TVÖD machen einem das Leben nicht einfacher.

Aber da finde ich den Vorschlag von Spid schon völlig ausreichend. Den würde ich so unterschreiben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 04.02.2020 13:57
Naja dann habt ihr ja genug Plätze, ist nicht überall so.
Wohl wahr.
Versagen der zuständigen Stellen.
Die Bedeutung von Zugangsvoraussetzungen zur Betreuungseinrichtung steigt mit sinkender Kostenbeteiligung der Eltern.

Wir sind gesellschaftlich auf Nachwuchs angewiesen und wollen aber auch, dass möglichst beide Eltern arbeiten gehen (was diese auch selbst wollen).
Bestimmt politisches Thema und auch kein Thema der Tarifverhandlungen - dazu noch rein subjektive Wahrnehmung - aber ich möchte auch mal loswerden: Ich kenne keine einzige Frau mit Kindern, die nicht lieber zu Hause bleiben würde oder wenn schon arbeiten, dann vielleicht 10 h/Woche.
Ich kenne auch Frauen, die gerne und viel arbeiten - diese haben aber keine Kinder.

Dieses Frauenbild, dass politisch propagiert wird - um das Gesetze, Einrichtungen, ja ganze Berufszweige drumherum gebaut werden um die Vereinbarkeit von Beruf und Familie zu ermöglichen und in das Milliarden Euro gepumpt werden - habe ich im echten Leben noch nie gesehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Chrille1507 am 04.02.2020 14:05
Ich kenne keine einzige Frau mit Kindern, die nicht lieber zu Hause bleiben würde oder wenn schon arbeiten, dann vielleicht 10 h/Woche.
Ich kenne auch Frauen, die gerne und viel arbeiten - diese haben aber keine Kinder.

Dieses Frauenbild, dass politisch propagiert wird - um das Gesetze, Einrichtungen, ja ganze Berufszweige drumherum gebaut werden um die Vereinbarkeit von Beruf und Familie zu ermöglichen und in das Milliarden Euro gepumpt werden - habe ich im echten Leben noch nie gesehen.

Klingt für mich wie ein Betrag aus dem Jahre 1950  ;D

Also das ist natürlich auch je nach Region durchaus noch so aber ich zum Beispiel kenne keine Konstellation, wo es so wie gelebt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 04.02.2020 14:11
Es gibt hier im im Thread so viele Nebenthemen und -aspekte, die alle für sich spannend zu diskutieren sind.

Aber vielleicht gibt's ja einen Weg, diese jeweils auszulagern? Die Diskussionen führen ja doch meist sehr weit weg vom eigentlichen Thema ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 04.02.2020 14:38
Bestimmt politisches Thema und auch kein Thema der Tarifverhandlungen - dazu noch rein subjektive Wahrnehmung - aber ich möchte auch mal loswerden: Ich kenne keine einzige Frau mit Kindern, die nicht lieber zu Hause bleiben würde oder wenn schon arbeiten, dann vielleicht 10 h/Woche.
Ich kenne auch Frauen, die gerne und viel arbeiten - diese haben aber keine Kinder.

Dieses Frauenbild, dass politisch propagiert wird - um das Gesetze, Einrichtungen, ja ganze Berufszweige drumherum gebaut werden um die Vereinbarkeit von Beruf und Familie zu ermöglichen und in das Milliarden Euro gepumpt werden - habe ich im echten Leben noch nie gesehen.

Jup, kein Thema der Tarifverhandlungen, wie ich eingangs bereits schrieb. Ich behalte es mir trotzdem vor, auf direkte Antworten zu reagieren.

Ich sehe nicht, wo die Feststellung, dass Kinderbetreuung eine gesellschaftliche Erfordernis ist und die meisten Elternpaare berufstätig sind und dass selbiges auch von der Gesellschaft so gewollt ist, eine rein subjektive Wahrnehmung ist. Das belegst du durch deinen Nachsatz doch entsprechend.

Davon abgesehen, sehe ich in meinem Umfeld überwiegend Frauen, die gerne Kinder haben möchten und sich diesen auch gerne die ersten 1-3 Jahre voll widmen möchten, bzw. maximal mit verkürzter AZ. Die danach aber auch gerne wieder voll in den Beruf einsteigen möchten, weil sie zu Hause mit Kindererziehung alleine unterfordert sind. Mithin werden die Angebote zur Vereinbarkeit von Familie und Beruf hier rege in Anspruch genommen. Im Übrigen auch von unseren Männern. Der Bedarf ist also da.

Ich will natürlich nicht deine eigenen Erfahrungen wegdiskutieren. Sie zeigen ja nur, wie vielfältig hier die Bedürfnisse sind. Will man als AG seine Mitarbeiter nicht verlieren, wenn der Storch kommt, muss man Angebote schaffen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 04.02.2020 14:40
ok,zurück zum Thema:

...ich wünsche mir, dass alle, die hier so vehement ihre persönlichen Wünsche äussern und vor allem erwarten, das die Gewerkschaften diese doch mal endlich berücksichtigen und auch durchsetzen sollen, in eine der Gewerkschaften eintreten, um dort für eine mehrheitliche Berücksichtigung der hier geäusserten Wünsche zu sorgen... ;D

...ach, nee...soweit geht die Liebe ja nun doch nicht...da muss man ja Beiträge zahlen...das sollen mal lieber die Anderen machen...ich maule hier besser umsonst (im wahrsten Sinne des Wortes) weiter... ::) ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.02.2020 14:44
Es gibt hier im im Thread so viele Nebenthemen und -aspekte, die alle für sich spannend zu diskutieren sind.

Aber vielleicht gibt's ja einen Weg, diese jeweils auszulagern? Die Diskussionen führen ja doch meist sehr weit weg vom eigentlichen Thema ...

Dann ergänze ich mal die Zusammenfassung:

Laufzeit 12 Monate
Lineare Erhöhung in Höhe von 3%
Arbeitszeit: 39 Wochenstunden
echtes 13. Monatsgehalt
Option der monatlichen Auszahlung des 13. Monatsgehalts
echte stufengleiche Höhergruppierung
Entgeltgruppe 16
keine Entgeltgruppen 1 und 2
Strukturelle Verbesserung der Entgeltgruppen E9-16
Anpassung der Entgeltordnung u. a. im Bereich der Mangelberufe
Verringerung der Stufenlaufzeiten oder Reduzierung der Stufenanzahl
keine Unterscheidung der Tarifgebiete West und Ost
Betriebskindergarten und Spa-Bereich
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 04.02.2020 14:52
Wieso braucht es hierfür eine flächendeckene Finanzierung des Ausbildungsganges? Es kann jeder frei wählen was er lernen oder studieren möchte. Habe auch noch nicht gehört, dass es in anderen "Mangelberufen" ähnliche Forderungen gibt. Ich fände es absurd, wenn es heute heißen würde: Lehramtsstudiengänge in den Naturwissenschaften und Theologen, die Pfarrer werden möchten, sollen künftig ihr Studium komplett finanziert bekommen.

Zunächst einmal handelt es sich um eine Ausbildung und nicht um ein Studium. Insofern hinkt der Vergleich schon einmal. Zumal insbesondere Naturwissenschaftler später für ihr Studium auch idR mit einem erklecklichen Auskommen belohnt werden. Warum es trotzdem zu wenige MINT-Absolventen gibt, kann ich nur vermuten.

Und letzten Endes sind Erzieher, bzw. Kindergärten eine zentrale gesellschaftliche Säule. Wir sind gesellschaftlich auf Nachwuchs angewiesen und wollen aber auch, dass möglichst beide Eltern arbeiten gehen (was diese auch selbst wollen). Dazu braucht es nun einmal Kinderbetreuung oder wie willst du diesen Umstand sonst lösen? Wenn nun zu wenig Erzieher vorhanden sind, kann diese nicht mehr gewährleistet werden und man macht sich Gedanken, wie mehr Menschen in diesen Beruf gelockt werden können.

Lange Rede kurzer Sinn: Wenn man der Auffassung ist, dass unsere Gesellschaft auf eine flächendeckende Kinderbetreuung angewiesen ist, dann braucht es Lösungen um diese auch zu gewährleisten. Dann stößt man relativ schnell auf die Ausbildungsbedingungen und kann vermuten, dass die Entscheidung für diesen Beruf leichter fällt, wenn es dafür auch in der Ausbildung ein Gehalt gibt. Das wäre zumindest pragmatisch.

Wenn einem Erzieher aber so wichtig sind wie Theologen, dann erkennt man eben keinen Bedarf.

Erzieher werden bei uns, wenn sie als Fachkraft im Anstellungsschlüssel eingesetzt werden, in E8 eingestellt. Wenn sie die Leitungsfunktion in ihrer Einrichtung übernehmen haben sie derzeit die Möglichkeit, je nach Größe der Einrichtung, bis E12 zu kommen. Dieses Einstiegsgehalt, die Aufstiegsmöglichkeiten ohne Weiterbildungen wie ALII und eine Quasi-Jobgarantie halte ich für Anreiz genug die Ausbildung in Teilen selbst zu finanzieren.

In Bayern sind ja die drei der fünf Jahre mit dem größten Praxisteil bereits eh bezahlt. Die übrigen beiden Jahre sind rein schulisch und werden von der Person selbst getragen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 04.02.2020 15:28
Bestimmt politisches Thema und auch kein Thema der Tarifverhandlungen - dazu noch rein subjektive Wahrnehmung - aber ich möchte auch mal loswerden: Ich kenne keine einzige Frau mit Kindern, die nicht lieber zu Hause bleiben würde oder wenn schon arbeiten, dann vielleicht 10 h/Woche.
Ich kenne auch Frauen, die gerne und viel arbeiten - diese haben aber keine Kinder.

Dann kennst du aber meine Mutter nicht. Inzwischen in Rente, aber sie hat immer gearbeitet, weil sie es so wollte. Außer in der Zeit von Mutterschutz und Erziehungsurlaub (so hieß das damals, glaube ich, noch), was, da wir drei Kinder zeitlich recht nah beieinander waren, insgesamt auch kein so extrem langer Zeitraum war. Die meiste Zeit über hat sie Vollzeit gearbeitet, erst die letzten ca. 10 Jahre dann in einer 4-Tage-Woche.

Ist auch subjektiv und noch subjektiver ist wahrscheinlich, dass ich eigentlich nur Frauen kenne, die arbeiten wollen, auch mit Kind, auch Vollzeit oder zumindest mehr als 10 Stunden pro Woche. Dennoch ist klar zu sehen, dass der Bedarf nun mal da ist.

Um den Bogen zum Thema zurück zu bekommen: Eine Ausbildung zum Erzieher zu machen, bei der ich auch noch blechen müsste, wäre für mich ein klares K.O.-Kriterium, diesen Beruf zu lernen. Man muss fast schon sagen "leider" für andere offenbar nicht. Dann wäre die Schmerzgrenze für die AG schneller erreicht und sie würden eher Geld in die Hand nehmen und diese Ausbildung eben auch vergüten, statt sich darauf zu verlassen, dass ihnen die zukünftigen Erzieher und Erzieherinnen freudig mit dem Geld wedelnd entgegenspringen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 04.02.2020 15:31
Es gibt hier im im Thread so viele Nebenthemen und -aspekte, die alle für sich spannend zu diskutieren sind.

Aber vielleicht gibt's ja einen Weg, diese jeweils auszulagern? Die Diskussionen führen ja doch meist sehr weit weg vom eigentlichen Thema ...

Dann ergänze ich mal die Zusammenfassung:

Laufzeit 12 Monate
Lineare Erhöhung in Höhe von 3%
Arbeitszeit: 39 Wochenstunden
echtes 13. Monatsgehalt
Option der monatlichen Auszahlung des 13. Monatsgehalts
echte stufengleiche Höhergruppierung
Entgeltgruppe 16
keine Entgeltgruppen 1 und 2
Strukturelle Verbesserung der Entgeltgruppen E9-16
Anpassung der Entgeltordnung u. a. im Bereich der Mangelberufe
Verringerung der Stufenlaufzeiten oder Reduzierung der Stufenanzahl
keine Unterscheidung der Tarifgebiete West und Ost
Betriebskindergarten und Spa-Bereich

Ich ergänze noch:

Wahlmöglichkeit zwischen Reduzierung der Arbeitszeit und Entgelterhöhung
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 04.02.2020 16:12
Erzieher werden bei uns, wenn sie als Fachkraft im Anstellungsschlüssel eingesetzt werden, in E8 eingestellt. Wenn sie die Leitungsfunktion in ihrer Einrichtung übernehmen haben sie derzeit die Möglichkeit, je nach Größe der Einrichtung, bis E12 zu kommen. Dieses Einstiegsgehalt, die Aufstiegsmöglichkeiten ohne Weiterbildungen wie ALII und eine Quasi-Jobgarantie halte ich für Anreiz genug die Ausbildung in Teilen selbst zu finanzieren.

In Bayern sind ja die drei der fünf Jahre mit dem größten Praxisteil bereits eh bezahlt. Die übrigen beiden Jahre sind rein schulisch und werden von der Person selbst getragen.

E8 in SuE wohl gemerkt. Ganz ehrlich: Das ist kein schlechtes Gehalt unter den gegebenen Bedingungen und aus meiner Sicht auch nicht das entscheidende Problem. Wir müssen nun aber nicht so tun, als sei das ein besonders starker Anreiz, eine 5 Jahre andauernde Ausbildung weitestgehend selbst zu finanzieren und insbesondere mehr Männer in den Beruf zu kriegen. Das Problem hat doch schon unsere Familienministerin erkannt und wenn es bereits an dieser Stelle angekommen ist... nunja.

Ich schließe die Diskussion für mich mit dem Wunsch, das bayrische Entlohnungsmodell auf alle Bundesländer anzuwenden.

ok,zurück zum Thema:

...ich wünsche mir, dass alle, die hier so vehement ihre persönlichen Wünsche äussern und vor allem erwarten, das die Gewerkschaften diese doch mal endlich berücksichtigen und auch durchsetzen sollen, in eine der Gewerkschaften eintreten, um dort für eine mehrheitliche Berücksichtigung der hier geäusserten Wünsche zu sorgen... ;D

...ach, nee...soweit geht die Liebe ja nun doch nicht...da muss man ja Beiträge zahlen...das sollen mal lieber die Anderen machen...ich maule hier besser umsonst (im wahrsten Sinne des Wortes) weiter... ::) ::)

Die Gewerkschaften haben in den zurückliegenden Jahren nicht gerade Werbung für einen Beitritt meinerseits gemacht. Es kommt nichts Substantielles rum und man erkauft sich moderate Lohnerhöhungen mit Verschlechterungen in anderen Bereichen. Die Bedürfnisse der Bereiche ab E10 werden dabei auch noch von AG-Seite besser vertreten.

Aber gerne, wenn die verdi dieses Mal ein besseres Ergebnis mit weniger Folklore erreicht, überdenke ich noch einmal, ob ich wieder eintrete. Wenn ich aber weiterhin das Gefühl habe, dass man sich bei den "harten Nachtverhandlungen" eigentlich nur ein wenig mediales Tamtam bei Schampus im Pool hinter verschlossenen Türen genehmigt, bleibt es bei meiner Nicht-Mitgliedschaft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.02.2020 16:27
Haben wir dann bei den Informatikern dann nicht ein Henne-Ei-Problem? Keine Informatiker, keine Digitalisierung, keine Digitalisierung, keine Informatiker.
Sehe ich nicht so:
Keine eigenen Informatiker, Digitalisierung wird durch externe Fremdfirmen gesteuert.

Wird dann evtl. teurerer und man lässt sich vielleicht mal ein X für nen U verkaufen.
oder besser gesagt: Keine Kompetenz in den eigenen Reihen, Abhängigkeit von externen Beratern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.02.2020 16:35
Zur Digitalisierung gehört schon etwas mehr, als - überspitzt ausgedrückt - ein automatisierter Dienstreiseantrag. Ich spreche da eher  von flexibler Arbeit in Ort und Zeit, von schlankeren Entscheidungswegen, eigenverantwortlicherer Arbeit und einer Unternehmenskultur die dieses agilere Arbeiten auch unterstützt. Das sind alles Dinge, die ich ohne Informatiker auf den Weg bringen kann.
Richtig, Informatik ist im öD nur ein schlichter Dienstleister (ich verstehe mich zumindest als solchen).
Natürlich gehört zur Digitalisierung eine Transformation der Arbeitsweisen. Mit eAkten und und der Erfassung strukturierter, elektronisch verarbeitbaren Information ist ja nur das Fundament gelegt.
Und disloziertes Arbeiten etc. ist ja nur dann effektiv möglich wenn dieses Fundament steht.
Allerdings geht es nicht ohne MSc Informatiker da hin zu kommen, insbesondere innerhalb der entsprechenden Gremien. Denn wenn ich erlebe, wie ernsthaft von Entscheidern gesagt wird:
Da schicken wir ein PDF per Email und dann ist es doch digital.....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 04.02.2020 16:50
Dennoch ist klar zu sehen, dass der Bedarf nun mal da ist.
Das sehe ich auch so.

Ich sehe viele (junge) Mütter den ganzen Tag durch die Stadt hetzen zwischen Wohnung - KITA - Arbeit - KITA - Wohnung - Einkaufen - Kinderbetreuung am Abend - abends komatös ins Bett fallen. Der Tag ist bis zur letzten Minute durchgeplant und da darf dann auch gar nichts schiefgehen.

Diejenigen Frauen, die ich davon persönlich kenne, sagen, sie geben sich das alles nur wegen dem Geld.
Und nicht wegen der Arbeit an sich (Stichworte: Verwirklichung, Spaß, Entwicklung, Horizont, Kompetenzen, Berufung...siehe politisch/gesellschaftliches Frauenbild). Ist aber auch klar: Wer verwirklicht sich bitte im EMA beim Personalausweis ausstellen? Wer verwirklicht sich beim Bäcker am Brötchen verkaufen? Wer fühlt sich zu kaufmännischen Bürotätigkeiten "berufen"? Welche Frau sagt ernsthaft: Ich gebe meine Kinder lieber in fremde Hände (KITA) und bezahle das teuer nur um die damit gewonnene Zeit auf irgendeiner Arbeit zu verbringen?
Wenn sie könnten würden sie die Arbeitszeit drastisch herunterfahren oder ganz kündigen und sich anderen Dingen widmen, bis das Thema Arbeit wieder interessant wird (z.B. wenn die Kinder soweit selbständig sind, Schulalter etc.)

Das ist die Realität, die ich wahrgenommen habe.
Ausnahmen gibt es sicher, kenne aber keine.
Wir haben viele Frauen in Führungspositionen: Die haben alle keine Kinder.

Aber ja, ein Arbeitgeber muss auf diese Entwicklung reagieren und entsprechenden Handlungsspielraum haben, um auch diese Arbeitnehmer zu halten, falls er dies möchte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.02.2020 16:59
Das ist die Realität, die ich wahrgenommen habe.
Die habe ich auch schon wahrgenommen.
Zitat
Ausnahmen gibt es sicher, kenne aber keine.
Wir haben viele Frauen in Führungspositionen: Die haben alle keine Kinder.
Ups? Na, denk mal nach....welche Führungsfrau hat sieben Kinder...Röschen?
unabhängig von dieser Ausnahme:
Meine wahrgenommene Realität beinhalten zu viele Frauen, die wesentlich mehr als 10h  nach einem Jahr arbeiten.
Und dieses nicht aus Geldnot, sondern weil sie wollten und Bock drauf haben. Und gestresster als die zuhause gebliebene kommen sie mir auch nicht vor.
In meinem Umfeld kann ich da nicht von Ausnahmen reden.

Aber ist auch nur subjektiv.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.02.2020 17:08
Haben wir dann bei den Informatikern dann nicht ein Henne-Ei-Problem? Keine Informatiker, keine Digitalisierung, keine Digitalisierung, keine Informatiker.
Sehe ich nicht so:
Keine eigenen Informatiker, Digitalisierung wird durch externe Fremdfirmen gesteuert.

Wird dann evtl. teurerer und man lässt sich vielleicht mal ein X für nen U verkaufen.
oder besser gesagt: Keine Kompetenz in den eigenen Reihen, Abhängigkeit von externen Beratern.

Kenn ich auch aus meinem Bereich... Schlimm wenn die Leute in Rente gehen und man externes Know-how einkaufen muss, weil man es nun selbst nicht mehr kann...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.02.2020 17:10
Zur Digitalisierung gehört schon etwas mehr, als - überspitzt ausgedrückt - ein automatisierter Dienstreiseantrag. Ich spreche da eher  von flexibler Arbeit in Ort und Zeit, von schlankeren Entscheidungswegen, eigenverantwortlicherer Arbeit und einer Unternehmenskultur die dieses agilere Arbeiten auch unterstützt. Das sind alles Dinge, die ich ohne Informatiker auf den Weg bringen kann.
Richtig, Informatik ist im öD nur ein schlichter Dienstleister (ich verstehe mich zumindest als solchen).
Natürlich gehört zur Digitalisierung eine Transformation der Arbeitsweisen. Mit eAkten und und der Erfassung strukturierter, elektronisch verarbeitbaren Information ist ja nur das Fundament gelegt.
Und disloziertes Arbeiten etc. ist ja nur dann effektiv möglich wenn dieses Fundament steht.
Allerdings geht es nicht ohne MSc Informatiker da hin zu kommen, insbesondere innerhalb der entsprechenden Gremien. Denn wenn ich erlebe, wie ernsthaft von Entscheidern gesagt wird:
Da schicken wir ein PDF per Email und dann ist es doch digital.....

...und drucken es danach aus...dann den Poststempel drauf und wieder ab durch den Scanner.... 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.02.2020 17:16
Dennoch ist klar zu sehen, dass der Bedarf nun mal da ist.
Das sehe ich auch so.

Ich sehe viele (junge) Mütter den ganzen Tag durch die Stadt hetzen zwischen Wohnung - KITA - Arbeit - KITA - Wohnung - Einkaufen - Kinderbetreuung am Abend - abends komatös ins Bett fallen. Der Tag ist bis zur letzten Minute durchgeplant und da darf dann auch gar nichts schiefgehen.

Diejenigen Frauen, die ich davon persönlich kenne, sagen, sie geben sich das alles nur wegen dem Geld.
Und nicht wegen der Arbeit an sich (Stichworte: Verwirklichung, Spaß, Entwicklung, Horizont, Kompetenzen, Berufung...siehe politisch/gesellschaftliches Frauenbild). Ist aber auch klar: Wer verwirklicht sich bitte im EMA beim Personalausweis ausstellen? Wer verwirklicht sich beim Bäcker am Brötchen verkaufen? Wer fühlt sich zu kaufmännischen Bürotätigkeiten "berufen"? Welche Frau sagt ernsthaft: Ich gebe meine Kinder lieber in fremde Hände (KITA) und bezahle das teuer nur um die damit gewonnene Zeit auf irgendeiner Arbeit zu verbringen?
Wenn sie könnten würden sie die Arbeitszeit drastisch herunterfahren oder ganz kündigen und sich anderen Dingen widmen, bis das Thema Arbeit wieder interessant wird (z.B. wenn die Kinder soweit selbständig sind, Schulalter etc.)

Das ist die Realität, die ich wahrgenommen habe.
Ausnahmen gibt es sicher, kenne aber keine.
Wir haben viele Frauen in Führungspositionen: Die haben alle keine Kinder.

Aber ja, ein Arbeitgeber muss auf diese Entwicklung reagieren und entsprechenden Handlungsspielraum haben, um auch diese Arbeitnehmer zu halten, falls er dies möchte.

Das kann ich, oder besser gesagt meine Frau, sehr gut nachvollziehen. Zum Glück erlaubt Ihr der AG flexibles Arbeiten (Home Office und von unterwegs aus mit dem Laptop) und Teilzeit. Hier in Oberbayern könnten wir nur mit meinem öD-Gehalt (hD) sonst nicht leben...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.02.2020 17:21
Das ist die Realität, die ich wahrgenommen habe.
Die habe ich auch schon wahrgenommen.
Zitat
Ausnahmen gibt es sicher, kenne aber keine.
Wir haben viele Frauen in Führungspositionen: Die haben alle keine Kinder.
Ups? Na, denk mal nach....welche Führungsfrau hat sieben Kinder...Röschen?
unabhängig von dieser Ausnahme:
Meine wahrgenommene Realität beinhalten zu viele Frauen, die wesentlich mehr als 10h  nach einem Jahr arbeiten.
Und dieses nicht aus Geldnot, sondern weil sie wollten und Bock drauf haben. Und gestresster als die zuhause gebliebene kommen sie mir auch nicht vor.
In meinem Umfeld kann ich da nicht von Ausnahmen reden.

Aber ist auch nur subjektiv.

Off-Topic:Es ist nur fraglich warum man dann überhaupt Kinder bekommt und was für Erwachsene dabei herauskommen... 8-10 Stunden Kita gehen an keinem Baby/Kleinkind spurlos vorbei.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 04.02.2020 17:28
Das ist die Realität, die ich wahrgenommen habe.
Die habe ich auch schon wahrgenommen.
Zitat
Ausnahmen gibt es sicher, kenne aber keine.
Wir haben viele Frauen in Führungspositionen: Die haben alle keine Kinder.
Ups? Na, denk mal nach....welche Führungsfrau hat sieben Kinder...Röschen?
unabhängig von dieser Ausnahme:
Meine wahrgenommene Realität beinhalten zu viele Frauen, die wesentlich mehr als 10h  nach einem Jahr arbeiten.
Und dieses nicht aus Geldnot, sondern weil sie wollten und Bock drauf haben. Und gestresster als die zuhause gebliebene kommen sie mir auch nicht vor.
In meinem Umfeld kann ich da nicht von Ausnahmen reden.

Aber ist auch nur subjektiv.

Off-Topic:Es ist nur fraglich warum man dann überhaupt Kinder bekommt und was für Erwachsene dabei herauskommen... 8-10 Stunden Kita gehen an keinem Baby/Kleinkind spurlos vorbei.

Ob diese Frage sich auch ein Mann gefallen lassen muss? Da ist es nach wie vor selbstverständlich, dass er nicht einmal Elternzeit nimmt. Ein Kind braucht vor allem eine gesunde Bindung. Dann sind auch 10 Stunden Kindergarten kein Problem.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 04.02.2020 20:13

Zitat
“Heißes Jahr für den Öffentlichen Dienst”

Zitat
Das gerade angebrochene Jahr werde im Zeichen weiterer Arbeitskämpfe stehen und vor allem für den Öffentlichen Dienst wichtig werden.

Quelle: https://www.behoerden-spiegel.de/2020/01/17/heisses-jahr-fuer-den-oeffentlichen-dienst/
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.02.2020 21:51

Zitat
“Heißes Jahr für den Öffentlichen Dienst”

Zitat
Das gerade angebrochene Jahr werde im Zeichen weiterer Arbeitskämpfe stehen und vor allem für den Öffentlichen Dienst wichtig werden.

Quelle: https://www.behoerden-spiegel.de/2020/01/17/heisses-jahr-fuer-den-oeffentlichen-dienst/

Es geht nur um das Farbmuster: https://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/tr/2019/vergleich.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 04.02.2020 23:04

Zitat
“Heißes Jahr für den Öffentlichen Dienst”

Zitat
Das gerade angebrochene Jahr werde im Zeichen weiterer Arbeitskämpfe stehen und vor allem für den Öffentlichen Dienst wichtig werden.

Quelle: https://www.behoerden-spiegel.de/2020/01/17/heisses-jahr-fuer-den-oeffentlichen-dienst/

Es geht nur um das Farbmuster: https://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/tr/2019/vergleich.html


Die Tabelle spiegelt, die Ergebnisse der letzten Tarifverhandlungen wieder.
Kürzungen in den oberen Gruppen zu Gunsten der Verdi Klientel in den unteren und mittleren Gruppen.

Es ist daher auch nicht verwunderlich dass mittlerweile ca 20% Erhöhungen ab E9 gefordert werden um auch nur annähernd marktfähig zu werden.

+ 100 JSZ ( die Kürzung in den oberen Gruppen ist einfach eine Sauerei)

+ Anpassung und Erhöhung der Zusatzversorgung
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 05.02.2020 05:27

Zitat
“Heißes Jahr für den Öffentlichen Dienst”

Zitat
Das gerade angebrochene Jahr werde im Zeichen weiterer Arbeitskämpfe stehen und vor allem für den Öffentlichen Dienst wichtig werden.

Quelle: https://www.behoerden-spiegel.de/2020/01/17/heisses-jahr-fuer-den-oeffentlichen-dienst/

Es geht nur um das Farbmuster: https://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/tr/2019/vergleich.html

Soviel rot in den oberen Entgeltgruppen, weiss die Gewerkschaft das ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 05.02.2020 06:41

Zitat
“Heißes Jahr für den Öffentlichen Dienst”

Zitat
Das gerade angebrochene Jahr werde im Zeichen weiterer Arbeitskämpfe stehen und vor allem für den Öffentlichen Dienst wichtig werden.

Quelle: https://www.behoerden-spiegel.de/2020/01/17/heisses-jahr-fuer-den-oeffentlichen-dienst/

Es geht nur um das Farbmuster: https://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/tr/2019/vergleich.html

Soviel rot in den oberen Entgeltgruppen, weiss die Gewerkschaft das ?

Hier geht es um VKA/Bund
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.02.2020 06:48

Zitat
“Heißes Jahr für den Öffentlichen Dienst”

Zitat
Das gerade angebrochene Jahr werde im Zeichen weiterer Arbeitskämpfe stehen und vor allem für den Öffentlichen Dienst wichtig werden.

Quelle: https://www.behoerden-spiegel.de/2020/01/17/heisses-jahr-fuer-den-oeffentlichen-dienst/

Es geht nur um das Farbmuster: https://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/tr/2019/vergleich.html

Soviel rot in den oberen Entgeltgruppen, weiss die Gewerkschaft das ?

Hier geht es um VKA/Bund

Deswegen ging es mir nur um die Farben. ;-)

Es ist aber trotzdem zum k*****. Die AG beschweren sich darüber, dass sie keine qualifizieren Fachkräfte mehr bekommen. Woran das wohl liegt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.02.2020 07:04
...und drucken es danach aus...dann den Poststempel drauf und wieder ab durch den Scanner.... 8)
Leider habe ich diese Realsatire schon live miterlebt.
Wenn ich mal Zeit hätte, dann würde ich den Scanner so umprogrammieren, dass er beim erkennen von Emails ein Wasserzeichen einbaut, aber ich habe noch keinen findigen Text dafür.  :P
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Speech am 05.02.2020 07:05

Zitat
“Heißes Jahr für den Öffentlichen Dienst”

Zitat
Das gerade angebrochene Jahr werde im Zeichen weiterer Arbeitskämpfe stehen und vor allem für den Öffentlichen Dienst wichtig werden.

Quelle: https://www.behoerden-spiegel.de/2020/01/17/heisses-jahr-fuer-den-oeffentlichen-dienst/

Es geht nur um das Farbmuster: https://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/tr/2019/vergleich.html

Soviel rot in den oberen Entgeltgruppen, weiss die Gewerkschaft das ?

Hier geht es um VKA/Bund

Deswegen ging es mir nur um die Farben. ;-)

Es ist aber trotzdem zum k*****. Die AG beschweren sich darüber, dass sie keine qualifizieren Fachkräfte mehr bekommen. Woran das wohl liegt.

Einladungen zum Vorstellungsgespräch dauern bis zu 6 Monate nach Ende der Stellenausschreibung. In der Zeit hat fast jeder Bewerber einen anderen Job. Zum Teil auch an den völlig albernen Fragen beim Vorstellungsgespräch. Da kommt es mir so vor, als wenn man eh niemanden haben will. Ein Bauingenieur wurde gefragt: "Welchen Farbcode nutzen wir für CD?" Die Frage kam nicht von einem Personaler sondern vom Fachbereichsleiter.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 05.02.2020 07:16
Haben wir dann bei den Informatikern dann nicht ein Henne-Ei-Problem? Keine Informatiker, keine Digitalisierung, keine Digitalisierung, keine Informatiker.
Sehe ich nicht so:
Keine eigenen Informatiker, Digitalisierung wird durch externe Fremdfirmen gesteuert.

Wird dann evtl. teurerer und man lässt sich vielleicht mal ein X für nen U verkaufen.
oder besser gesagt: Keine Kompetenz in den eigenen Reihen, Abhängigkeit von externen Beratern.

Ich bin zwar kein Informatiker, sehe es aber (ähnlich) wie du. Ich meine bei Stepstone(?) gelesen zu haben, dass die pW im Schnitt 23% mehr in der IT zahlt als der öD. Den Gehälter"Kampf" gg die pW sollte der öD gar nicht erst führen. Zumindest nicht in der Breite. Irgendwann werden sonst astronomische gehälter für den letzten Bildschirmtauscher bezahlt werden müssen.

Ob's zwingend teurer wird ? Der Dienstleister ist nach dem Zeitraum x für die zu erledigende Aufgabe weg, ein vgl. AN ist sicher ein paar Jahre länger da...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 05.02.2020 07:20
Diejenigen Frauen, die ich davon persönlich kenne, sagen, sie geben sich das alles nur wegen dem Geld.
Und nicht wegen der Arbeit an sich (Stichworte: Verwirklichung, Spaß, Entwicklung, Horizont, Kompetenzen, Berufung...

Vielleicht sollte man aber auch nicht vergessen, dass man eben nun mal wegen dem Geld arbeiten geht und nicht, um den ganzen Tag Spaß zu haben...soll jetzt nicht persönlich sein, aber mir wird da schlecht, wenn ich soetwas lese!
Wenn die Arbeit Spaß macht und man dabei auch noch ausreichend Geld verdient, ok!

Aber mal ehrlich...früher war Arbeit eben auf dem Acker oder im Stall, damit man etwas zu essen hatte.
Heute möchte man die Lebensmittel lieber aus dem Regal nehmen, dafür benötigt man eben Geld.
Wenn man selbst keine Lebensmittel anbauen oder Tiere füttern möchte, muss man das Geld eben auf andere Art und Weise verdienen. So hat sich das ganze nun einmal entwickelt - und das ist auch gut so.

Frauen würden sich also lieber "verwirklichen", "entwickeln" und möchten "Spaß"  - und warum speziell die Frauen? Männer sollen / dürfen dies dann nicht?
Wenn alle so ran gehen, dann wird wohl bald keine Abwasserleitung mehr in Betrieb sein, weil sich keiner um die Verstopfungen kümmern will. Oder denkst du, dass es Leute gibt, die sich bei solch einer Tätigkeit "verwirklichen", "entwickeln" und "Spaß" haben? .. "Hey, war ein geiler Arbeitstag, heute wieder 10m³ Kacke abgesaugt und die Verstopfung im Kanal gelöst, geil!"
Und da gibt es zahlreiche Berufe, wo eben die "Verwirklichung" und Co. nicht gerade im Vordergrund stehen.

Heutzutage hat doch eigentlich jeder alle Möglichkeiten, wenn man etwas will.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 05.02.2020 07:23
Ob's zwingend teurer wird ? Der Dienstleister ist nach dem Zeitraum x für die zu erledigende Aufgabe weg, ein vgl. AN ist sicher ein paar Jahre länger da...

Ja stimmt schon, aber der AN bewältigt ja auch andere Aufgaben und bedient ein breiteres Spektrum.
Oftmals muss man trotzdem auf gewisse Dienstleister zurückgreifen, da man auf die Fachverfahren angewiesen ist und gewissse Bereiche nur durch den Anbieter selbst realisiert werden können.
Das gesunde Mittelmaß muss man finden und der Laden muss laufen! Geld kostet es so oder so.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.02.2020 07:39
Haben wir dann bei den Informatikern dann nicht ein Henne-Ei-Problem? Keine Informatiker, keine Digitalisierung, keine Digitalisierung, keine Informatiker.
Sehe ich nicht so:
Keine eigenen Informatiker, Digitalisierung wird durch externe Fremdfirmen gesteuert.

Wird dann evtl. teurerer und man lässt sich vielleicht mal ein X für nen U verkaufen.
oder besser gesagt: Keine Kompetenz in den eigenen Reihen, Abhängigkeit von externen Beratern.

Ich bin zwar kein Informatiker, sehe es aber (ähnlich) wie du. Ich meine bei Stepstone(?) gelesen zu haben, dass die pW im Schnitt 23% mehr in der IT zahlt als der öD. Den Gehälter"Kampf" gg die pW sollte der öD gar nicht erst führen. Zumindest nicht in der Breite. Irgendwann werden sonst astronomische gehälter für den letzten Bildschirmtauscher bezahlt werden müssen.

Ob's zwingend teurer wird ? Der Dienstleister ist nach dem Zeitraum x für die zu erledigende Aufgabe weg, ein vgl. AN ist sicher ein paar Jahre länger da...

Sie haben hier einen Denkfehler. Digitalisierung ist ein fortlaufender Prozess. Die Wertschöpfung wird von den Fachabteilungen zum Teil in die IT verschoben. Da kommt keiner stellt Ihnen Digitalisierung hin und das war’s. Es geht immer weiter und wenn sie dauernd jemanden für 1,5-2,5k Euro am Tag holen wollen, dann geht das sehr schnell ins Geld. Bei uns turnen seit 6 Jahren regelmäßig mehre externe durch die IT und verdienen sich eine goldene Nase. Es ist zwar immer mal eine IT Stelle ausgeschrieben, aber es kommt halt keiner für eine E10. Sollte eigentlich einleuchten wenn man am freien Markt und auch selbst für die Person 1,5k pro Tag zahlt....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 05.02.2020 07:39

Zitat
“Heißes Jahr für den Öffentlichen Dienst”

Zitat
Das gerade angebrochene Jahr werde im Zeichen weiterer Arbeitskämpfe stehen und vor allem für den Öffentlichen Dienst wichtig werden.

Quelle: https://www.behoerden-spiegel.de/2020/01/17/heisses-jahr-fuer-den-oeffentlichen-dienst/

ich würde eher sagen: viel heisse Luft beim verdi-Schaumschläger
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MaxMustermann90 am 05.02.2020 07:43
Erzieher werden bei uns, wenn sie als Fachkraft im Anstellungsschlüssel eingesetzt werden, in E8 eingestellt. Wenn sie die Leitungsfunktion in ihrer Einrichtung übernehmen haben sie derzeit die Möglichkeit, je nach Größe der Einrichtung, bis E12 zu kommen. Dieses Einstiegsgehalt, die Aufstiegsmöglichkeiten ohne Weiterbildungen wie ALII und eine Quasi-Jobgarantie halte ich für Anreiz genug die Ausbildung in Teilen selbst zu finanzieren.

In Bayern sind ja die drei der fünf Jahre mit dem größten Praxisteil bereits eh bezahlt. Die übrigen beiden Jahre sind rein schulisch und werden von der Person selbst getragen.

Meine bessere Hälfte ist Erzieherin. In der Realität sieht es so aus, dass man 5 Jahre lang eine Ausbildung absolviert und dafür noch "Schulgeld" bezahlt. Die Entlohnung ist bis auf das letzte halbe Jahr, was in der Praxis stattfindet, gleich null. Hat man da nicht den elterlichen Background, der einen finanziell unterstützt, hängt man fix am Bafög-Tropf. Bezogen auf Thüringen.

Nach den 5 Jahren hat man dann zwar auf Grund der aktuellen Lage im Erzieherbereich die freie Jobauswahl, aber dann kommt eigentlich gleich der nächste Hammer. Vollzeitstellen sind die absolute Ausnahme. Die Entlohnung erfolgt ja zumeist nach der S8a SuE. Von den Stunden her sind irgendwas zwischen 20 und 30 Stunden die absolute Normalität. Man steigt dann also nach 5 Jahren kostspieliger Ausbildung im besten Fall irgendwo mit 1000-1500 Euro netto ein. Selbst in der Endstufe steht man bei gut gemeinten 30h/Woche bei "nur" 1.800 netto.

Wo ist da jetzt konkret der Anreiz? Thematisch hat das aber, dass ist schon richtig, mit Tarifverhandlungen nichts zu tun und natürlich kann man jetzt auch das Totschlagargument bringen "Augen auf bei der Berufswahl", aber den Erzieherjob mit seinen aktuellen Rahmenbedingungen als finanziell reizvoll darzustellen, empfinden ich als etwas realitätsfern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 05.02.2020 07:54
Haben wir dann bei den Informatikern dann nicht ein Henne-Ei-Problem? Keine Informatiker, keine Digitalisierung, keine Digitalisierung, keine Informatiker.
Sehe ich nicht so:
Keine eigenen Informatiker, Digitalisierung wird durch externe Fremdfirmen gesteuert.

Wird dann evtl. teurerer und man lässt sich vielleicht mal ein X für nen U verkaufen.
oder besser gesagt: Keine Kompetenz in den eigenen Reihen, Abhängigkeit von externen Beratern.

Ich bin zwar kein Informatiker, sehe es aber (ähnlich) wie du. Ich meine bei Stepstone(?) gelesen zu haben, dass die pW im Schnitt 23% mehr in der IT zahlt als der öD. Den Gehälter"Kampf" gg die pW sollte der öD gar nicht erst führen. Zumindest nicht in der Breite. Irgendwann werden sonst astronomische gehälter für den letzten Bildschirmtauscher bezahlt werden müssen.

Ob's zwingend teurer wird ? Der Dienstleister ist nach dem Zeitraum x für die zu erledigende Aufgabe weg, ein vgl. AN ist sicher ein paar Jahre länger da...

Sie haben hier einen Denkfehler. Digitalisierung ist ein fortlaufender Prozess. Die Wertschöpfung wird von den Fachabteilungen zum Teil in die IT verschoben. Da kommt keiner stellt Ihnen Digitalisierung hin und das war’s. Es geht immer weiter und wenn sie dauernd jemanden für 1,5-2,5k Euro am Tag holen wollen, dann geht das sehr schnell ins Geld. Bei uns turnen seit 6 Jahren regelmäßig mehre externe durch die IT und verdienen sich eine goldene Nase. Es ist zwar immer mal eine IT Stelle ausgeschrieben, aber es kommt halt keiner für eine E10. Sollte eigentlich einleuchten wenn man am freien Markt und auch selbst für die Person 1,5k pro Tag zahlt....
Kannst ruhig Du schreiben... ;)
Hmm, ich dnke, dass du meine These eher stützt als wiederlegst. Die Preisspirale dreht sich doch sonst immer weiter.

Hat einer mal KGSt "Kosten eines Arbeitsplatzes" für IT sagen wir mal EG 10 oder 11 zur Hand? So als Richtwert...

edit: Ich gebe aber zu, dass meine These etwas oberflächlich war
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 05.02.2020 07:58
Selbst in der Endstufe steht man bei gut gemeinten 30h/Woche bei "nur" 1.800 netto.
Ich sehe das so:
Da das Bedürfniss nicht Vollzeit zu arbeiten eher von den Erziehern ausgeht, ist es ein Problem das selbstgemacht ist, was dazu führt das einem der Lohn zu gering erscheint.
Viele bekommen in Vollzeit weniger wie 1800€ netto.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.02.2020 08:03
Haben wir dann bei den Informatikern dann nicht ein Henne-Ei-Problem? Keine Informatiker, keine Digitalisierung, keine Digitalisierung, keine Informatiker.
Sehe ich nicht so:
Keine eigenen Informatiker, Digitalisierung wird durch externe Fremdfirmen gesteuert.

Wird dann evtl. teurerer und man lässt sich vielleicht mal ein X für nen U verkaufen.
oder besser gesagt: Keine Kompetenz in den eigenen Reihen, Abhängigkeit von externen Beratern.

Ich bin zwar kein Informatiker, sehe es aber (ähnlich) wie du. Ich meine bei Stepstone(?) gelesen zu haben, dass die pW im Schnitt 23% mehr in der IT zahlt als der öD. Den Gehälter"Kampf" gg die pW sollte der öD gar nicht erst führen. Zumindest nicht in der Breite. Irgendwann werden sonst astronomische gehälter für den letzten Bildschirmtauscher bezahlt werden müssen.

Ob's zwingend teurer wird ? Der Dienstleister ist nach dem Zeitraum x für die zu erledigende Aufgabe weg, ein vgl. AN ist sicher ein paar Jahre länger da...

Sie haben hier einen Denkfehler. Digitalisierung ist ein fortlaufender Prozess. Die Wertschöpfung wird von den Fachabteilungen zum Teil in die IT verschoben. Da kommt keiner stellt Ihnen Digitalisierung hin und das war’s. Es geht immer weiter und wenn sie dauernd jemanden für 1,5-2,5k Euro am Tag holen wollen, dann geht das sehr schnell ins Geld. Bei uns turnen seit 6 Jahren regelmäßig mehre externe durch die IT und verdienen sich eine goldene Nase. Es ist zwar immer mal eine IT Stelle ausgeschrieben, aber es kommt halt keiner für eine E10. Sollte eigentlich einleuchten wenn man am freien Markt und auch selbst für die Person 1,5k pro Tag zahlt....
Kannst ruhig Du schreiben... ;)
Hmm, ich dnke, dass du meine These eher stützt als wiederlegst. Die Preisspirale dreht sich doch sonst immer weiter.

Hat einer mal KGSt "Kosten eines Arbeitsplatzes" für IT sagen wir mal EG 10 oder 11 zur Hand? So als Richtwert...

edit: Ich gebe aber zu, dass meine These etwas oberflächlich war

Was man natürlich auch sagen muss: es ist kein Problem wenn man aufgrund eines Kapazitätenmangels mal was extern einkauft, aber das ist keine dauerhafte Lösung. Gleiches gilt für Innovationen. Man muss auch intern das Know-how aufbauen und halten. Das sehe ich auch, als Bauingenieur, in unserem Bereich. Da werden für eine Ausschreibung Berater geholt, da man intern nicht mehr das Wissen für die Ausschreibung hat. Es ist an Erbärmlichkeit nicht zu überbieten. Man macht sich als Staat abhängig. Und hier im Freistaat mangelt es nun wirklich nicht an Geld. Die Konkurrenz aus der Wirtschaft ist (was eigentlich positiv ist) zu stark.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.02.2020 09:50
Das Fazit: mehr Geld, mehr Personal und weniger Bürokratie.  :-X

https://www.handelsblatt.com/infografiken/grafik/infografik-der-staat-als-foerderer/25507636-all.html?v2hbgdebugoptions=false&v2hbgfontcssgotham=https://cloud.typography.com/6111652/6952372/css/fonts.css&v2hbgmode=web&v2hbgfontcssgothamnarrow=https://cloud.typography.com/6111652/777268/css/fonts.css&v2hbgtrackingscript=/downloads/13858302/50/vhb_g_embed_v2_tracking.js
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.02.2020 09:52
Bürokratie ist großartig und sorgt dafür, daß in Rechtsstaaten überhaupt etwas funktioniert. Mutmaßlich ist Bürokratismus gemeint.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 05.02.2020 09:56
Sie haben hier einen Denkfehler. Digitalisierung ist ein fortlaufender Prozess. Die Wertschöpfung wird von den Fachabteilungen zum Teil in die IT verschoben. Da kommt keiner stellt Ihnen Digitalisierung hin und das war’s. Es geht immer weiter und wenn sie dauernd jemanden für 1,5-2,5k Euro am Tag holen wollen, dann geht das sehr schnell ins Geld. Bei uns turnen seit 6 Jahren regelmäßig mehre externe durch die IT und verdienen sich eine goldene Nase. Es ist zwar immer mal eine IT Stelle ausgeschrieben, aber es kommt halt keiner für eine E10. Sollte eigentlich einleuchten wenn man am freien Markt und auch selbst für die Person 1,5k pro Tag zahlt....

Aus meiner Sicht haben wir hier ein grundsätzliches Strukturproblem. Der Bund hat u.a. den ITZ Bund als seine IT. Die Länder haben auch noch eine eigene IT, in Hessen z.B. die HZD, darunter auch noch gerne ein kommunales RZ und dann ggf. noch in größeren Städten wie Frankfurt einen eigenen IT-Apparat.

Im Grunde ist das ökonmischer Wahnsinn. Große Konzerne lagern ihre IT oft auch in eine eigene Gesellschaft aus, die dann die IT gebündelt für alle Konzernteile übernimmt. Genauso müsste es im öffentlichen Sektor auch stringenter verfolgt werden. Dadurch würden meiner Meinung nach schon aufgrund zu hebender Synergien einige Stellenbedarfe entfallen und zusätzlich kleiner Städte/Kommunen entlastet.

Aber das wird wohl niemals passieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 05.02.2020 09:57
Hat einer mal KGSt "Kosten eines Arbeitsplatzes" für IT sagen wir mal EG 10 oder 11 zur Hand? So als Richtwert...
Als Richtwert helfen Dir vielleicht auch die aktuellen Personalkostensätze des Bundes für Tarifkräfte:

E 10
rd. 54.000 €
rd. 69.000 € einschl. Personalnebenkosten
rd. 91.000 € einschl. Sachkosten
rd. 117.000 € einschl. Gemeinkostenzuschlag

E 11
rd. 59.000 €
rd. 74.000 € einschl. Personalnebenkosten
rd. 97.000 € einschl. Sachkosten
rd. 124.000 € einschl. Gemeinkostenzuschlag
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 05.02.2020 10:01
Es ist zwar immer mal eine IT Stelle ausgeschrieben, aber es kommt halt keiner für eine E10. Sollte eigentlich einleuchten wenn man am freien Markt und auch selbst für die Person 1,5k pro Tag zahlt....
Dir ist aber schon klar, dass von den 1,5k, wenn Sie bei öffentlichen Auftraggebern für 0815-Senior Consultants denn erzielt werden können, allenfalls 20-25% bei dem Arbeitnehmer ankommen? Da wachsen die Bäume auch nicht in den Himmel.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 05.02.2020 10:08
Im Grunde ist das ökonmischer Wahnsinn. Große Konzerne lagern ihre IT oft auch in eine eigene Gesellschaft aus, die dann die IT gebündelt für alle Konzernteile übernimmt. Genauso müsste es im öffentlichen Sektor auch stringenter verfolgt werden. Dadurch würden meiner Meinung nach schon aufgrund zu hebender Synergien einige Stellenbedarfe entfallen und zusätzlich kleiner Städte/Kommunen entlastet.

Aber das wird wohl niemals passieren.
Derartige Konsolidierungen geht man ja sehr wohl an. Mit den kommunalen Rechenzentren und dem ITZ führst Du selbst zwei Beispiele an. Aber "der Staat" ist halt ein ziemlich großer Konzern mit zahlenreichen Außen- und Nebenstellen sowie Insellösungen. Das zu vereinheitlichen, ist schlicht eine Mammutaufgabe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.02.2020 10:12
Aus meiner Sicht haben wir hier ein grundsätzliches Strukturproblem. Der Bund hat u.a. den ITZ Bund als seine IT. Die Länder haben auch noch eine eigene IT, in Hessen z.B. die HZD, darunter auch noch gerne ein kommunales RZ und dann ggf. noch in größeren Städten wie Frankfurt einen eigenen IT-Apparat.

Im Grunde ist das ökonmischer Wahnsinn. Große Konzerne lagern ihre IT oft auch in eine eigene Gesellschaft aus, die dann die IT gebündelt für alle Konzernteile übernimmt. Genauso müsste es im öffentlichen Sektor auch stringenter verfolgt werden. Dadurch würden meiner Meinung nach schon aufgrund zu hebender Synergien einige Stellenbedarfe entfallen und zusätzlich kleiner Städte/Kommunen entlastet.

Aber das wird wohl niemals passieren.
Was du forderst, das gibt es schon! z.B. die Dataport im norddeutschen Verbund.
Und die Auslagerung ist ja so etwas wie ITZ BUnd.
Oder meinst du BMW und VW lagern gemeinsam aus?

Der Föderalismus ist da sicherlich auch noch ne Hemmschwelle.
Und ich denke das die Masse der Verwaltung nicht ihre Serverfarmen bei Hetzner oder Strato ... auslagern mag (darf?), weil Angst vor Datenschutz..

leider sind diese sogenannten IT Dienstleister, aber nur was ihre Preise angeht "konkurrenzfähig" - die Leistung die sie liefern ist sehr unterdurchschnittlich.
und
Der Effekt, der durch dieses "outsourcing" jedoch eingetreten ist, noch mehr Verwaltungsebenen und minderperfomante Umsetzung von Anforderungen.
Da wäre der "kurze" Dienstweg schon 5mal schneller bei der Umsetzung.

Leider muss man sagen.
Aber was erwartet man, diese Dienstleister zahlen ja auch nicht wirklich mehr als der öD....also bekommen sie auch grösstenteils nur unterdurchschnittliche ITler.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.02.2020 10:15
Ob's zwingend teurer wird ? Der Dienstleister ist nach dem Zeitraum x für die zu erledigende Aufgabe weg, ein vgl. AN ist sicher ein paar Jahre länger da...

Ja stimmt schon, aber der AN bewältigt ja auch andere Aufgaben und bedient ein breiteres Spektrum.
Oftmals muss man trotzdem auf gewisse Dienstleister zurückgreifen, da man auf die Fachverfahren angewiesen ist und gewissse Bereiche nur durch den Anbieter selbst realisiert werden können.
Das gesunde Mittelmaß muss man finden und der Laden muss laufen! Geld kostet es so oder so.
Ja, gesundes Mittelmaß würde eben bedeuten, dass ein bessere IT Fachlichkeit in den Behörden lokal aufgebaut wird, die dann zielgerichtet die externen Dienstleister steuert, anfordert und begleitet.
Ich höre oft genug in den Gremien, dass die Entscheider (immerhin) in der Retrospektive erkennen, dass sie vor Jahren über den Tisch gezogen wurden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 05.02.2020 10:25

 Was du forderst, das gibt es schon! z.B. die Dataport im norddeutschen Verbund.
Und die Auslagerung ist ja so etwas wie ITZ BUnd.
Oder meinst du BMW und VW lagern gemeinsam aus?

Der Föderalismus ist da sicherlich auch noch ne Hemmschwelle.
Und ich denke das die Masse der Verwaltung nicht ihre Serverfarmen bei Hetzner oder Strato ... auslagern mag (darf?), weil Angst vor Datenschutz..

leider sind diese sogenannten IT Dienstleister, aber nur was ihre Preise angeht "konkurrenzfähig" - die Leistung die sie liefern ist sehr unterdurchschnittlich.
und
Der Effekt, der durch dieses "outsourcing" jedoch eingetreten ist, noch mehr Verwaltungsebenen und minderperfomante Umsetzung von Anforderungen.
Da wäre der "kurze" Dienstweg schon 5mal schneller bei der Umsetzung.

Leider muss man sagen.
Aber was erwartet man, diese Dienstleister zahlen ja auch nicht wirklich mehr als der öD....also bekommen sie auch grösstenteils nur unterdurchschnittliche ITler.

BMW und Daimler schaffen es eigene IT's für einen weltumspannenden Konzern zu schaffen. Wobei ich das bei den beiden genannten gar nicht weiß. Bei anderen Unternehmen weiß ich es definitiv. Insofern halte ich es schon für nicht unrealistisch, eine IT für den gesamten öffentlichen Sektor zu unterhalten. Ja, das ist eine Mammutaufgabe.

Ich weiß von der Dataport und Co. nur gibt es sowas eben nicht flächendeckend. Genau das wäre allerdings aus meiner Sicht angebracht. Wir müssen angesichts des demographischen Wandels ohnehin dahin kommen, dass der Überschuss an SB in Ballungszentren den Mangel in strukturschwachen Regionen ausgleicht. Das aber nur durch entsprechende Vernetzung und die wird schwieriger je diverser die Struktur ist.

Den kurzen Dienstweg finde ich auch charmant. Er ist nur nicht mehr zeitgemäß. Ich sehe es genau andersrum. Ohne das bereits stattgefundene Outsourcing, wären die Zustände noch viel schlimmer.

Aber das führt schon wieder meilenweit weg vom Thema  :-X
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 05.02.2020 10:41
Hat einer mal KGSt "Kosten eines Arbeitsplatzes" für IT sagen wir mal EG 10 oder 11 zur Hand? So als Richtwert...
Als Richtwert helfen Dir vielleicht auch die aktuellen Personalkostensätze des Bundes für Tarifkräfte:

E 10
rd. 54.000 €
rd. 69.000 € einschl. Personalnebenkosten
rd. 91.000 € einschl. Sachkosten
rd. 117.000 € einschl. Gemeinkostenzuschlag

E 11
rd. 59.000 €
rd. 74.000 € einschl. Personalnebenkosten
rd. 97.000 € einschl. Sachkosten
rd. 124.000 € einschl. Gemeinkostenzuschlag

Also grob: 120k = 10k mtl. . Den 2k/Tag (Mitte) aus @Otto1 Beispiel FÜNF volle Arbeitstage  .

Je nach Vertragsgestaltung kann ich für 10k/mtl Pauschal aber ne menge IT Dienstleistung einkaufen, die mir EIN IT-Ler in EG10 vermutlich in der Breite nicht bieten kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 05.02.2020 10:51
Erzieher werden bei uns, wenn sie als Fachkraft im Anstellungsschlüssel eingesetzt werden, in E8 eingestellt. Wenn sie die Leitungsfunktion in ihrer Einrichtung übernehmen haben sie derzeit die Möglichkeit, je nach Größe der Einrichtung, bis E12 zu kommen. Dieses Einstiegsgehalt, die Aufstiegsmöglichkeiten ohne Weiterbildungen wie ALII und eine Quasi-Jobgarantie halte ich für Anreiz genug die Ausbildung in Teilen selbst zu finanzieren.

In Bayern sind ja die drei der fünf Jahre mit dem größten Praxisteil bereits eh bezahlt. Die übrigen beiden Jahre sind rein schulisch und werden von der Person selbst getragen.

Meine bessere Hälfte ist Erzieherin. In der Realität sieht es so aus, dass man 5 Jahre lang eine Ausbildung absolviert und dafür noch "Schulgeld" bezahlt. Die Entlohnung ist bis auf das letzte halbe Jahr, was in der Praxis stattfindet, gleich null. Hat man da nicht den elterlichen Background, der einen finanziell unterstützt, hängt man fix am Bafög-Tropf. Bezogen auf Thüringen.

Nach den 5 Jahren hat man dann zwar auf Grund der aktuellen Lage im Erzieherbereich die freie Jobauswahl, aber dann kommt eigentlich gleich der nächste Hammer. Vollzeitstellen sind die absolute Ausnahme. Die Entlohnung erfolgt ja zumeist nach der S8a SuE. Von den Stunden her sind irgendwas zwischen 20 und 30 Stunden die absolute Normalität. Man steigt dann also nach 5 Jahren kostspieliger Ausbildung im besten Fall irgendwo mit 1000-1500 Euro netto ein. Selbst in der Endstufe steht man bei gut gemeinten 30h/Woche bei "nur" 1.800 netto.

Wo ist da jetzt konkret der Anreiz? Thematisch hat das aber, dass ist schon richtig, mit Tarifverhandlungen nichts zu tun und natürlich kann man jetzt auch das Totschlagargument bringen "Augen auf bei der Berufswahl", aber den Erzieherjob mit seinen aktuellen Rahmenbedingungen als finanziell reizvoll darzustellen, empfinden ich als etwas realitätsfern.

Meine bessere Hälfte ist ebenso Erzieherin. Ist auch alles soweit korrekt. Aber mein Studium hat mir auch keiner bezahlt.

Ich hab mein gesamtes Studium nebenbei gearbeitet, um mir Miete und Essen leisten zu können. Klar gabs von den Eltern im Rahmen ihrer Möglichkeiten ein bisschen was dazu, aber die Hälfte vom Jahr bin ich Nachtschichten im Rettungsdienst gefahren und ähnliches.

Das Problem ist meiner Meinung nach nicht die "nicht bezahlte" Ausbildung, sondern das Gehalt danach. Das ist aktuell einfach ein Witz und da müsste man mindestens mal 20% draufhauen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.02.2020 11:01
Erzieher landen doch in S8a, wenn sie Erziehertätigkeiten ohne jede Heraushebung haben? Das liegt betragsmäßig zwischen E8 und E9a, hebt die Tätigkeit also bereits deutlich aus der Masse der übrigen Ausbildungsberufe heraus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 05.02.2020 12:13
Meine bessere Hälfte ist ebenso Erzieherin. Ist auch alles soweit korrekt. Aber mein Studium hat mir auch keiner bezahlt.

Ich hab mein gesamtes Studium nebenbei gearbeitet, um mir Miete und Essen leisten zu können. Klar gabs von den Eltern im Rahmen ihrer Möglichkeiten ein bisschen was dazu, aber die Hälfte vom Jahr bin ich Nachtschichten im Rettungsdienst gefahren und ähnliches.

Das Problem ist meiner Meinung nach nicht die "nicht bezahlte" Ausbildung, sondern das Gehalt danach. Das ist aktuell einfach ein Witz und da müsste man mindestens mal 20% draufhauen.

Entschuldige, aber dass dir dein Studium niemand bezahlt hat, ist kein Argument gegen die Vergütung der Erzieherausbildung. Mit einem Studium eröffnen sich nach Abschluss auch deutlich mehr Möglichkeiten. Als Erzieher ist man eigentlich ziemlich festgelegt. Mit ein paar Ausnahmen.

Trotzdem hast du Recht. Das später gezahlte Gehalt ist für den langen unbezahlten Ausbildungsweg zu niedrig. Ich halte es allerdings für sehr viel wahrscheinlicher, dass die Ausbildung bald überall vergütet wird (geschieht ja peu à peu), als dass die Vergütung nach der Ausbildung deutlich steigt.

Man könnte auch diskutieren, ob es wirklich nötig ist, dass zuvor der Sozialassistent gemacht werden muss. Wieso sollten nicht Abgänger der Haupt/Realschule schon direkt in die Ausbildung einsteigen können. Diese Vereinfachung würde auch für mehr Attraktivität sorgen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.02.2020 12:14
Erzieher landen doch in S8a, wenn sie Erziehertätigkeiten ohne jede Heraushebung haben? Das liegt betragsmäßig zwischen E8 und E9a, hebt die Tätigkeit also bereits deutlich aus der Masse der übrigen Ausbildungsberufe heraus.

Richtig, aber da ein Mangel besteht muss man wohl noch mehr zahlen oder anderweitig die Attraktivität steigern. Alternativ kann man auch einfach mit dem Mangel leben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.02.2020 12:25
Da ist eher der Gesetzgeber gefragt, damit daraus eine gewöhnliche Berufsausbildung wird - und die Voraussetzungen entschlackt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 05.02.2020 12:29
Sorry, dass ich den Randaspekt hier vertiefe, aber:

Eine Erzieherausbildung dauert FÜNF Jahre? Wow. Ich kenne den Beruf ehrlich gesagt nur aus Eltern-Sicht und möchte mir nicht anmaßen, den nötigen Input oder die pädagogische Qualifikation zu beurteilen. Aber in fünf Jahren werden andere Lehrer ... und fangen mit A12/A13 an. Kein Wunder, dass dann niemand Erzieher werden möchte ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MaxMustermann90 am 05.02.2020 12:29
Erzieher werden bei uns, wenn sie als Fachkraft im Anstellungsschlüssel eingesetzt werden, in E8 eingestellt. Wenn sie die Leitungsfunktion in ihrer Einrichtung übernehmen haben sie derzeit die Möglichkeit, je nach Größe der Einrichtung, bis E12 zu kommen. Dieses Einstiegsgehalt, die Aufstiegsmöglichkeiten ohne Weiterbildungen wie ALII und eine Quasi-Jobgarantie halte ich für Anreiz genug die Ausbildung in Teilen selbst zu finanzieren.

In Bayern sind ja die drei der fünf Jahre mit dem größten Praxisteil bereits eh bezahlt. Die übrigen beiden Jahre sind rein schulisch und werden von der Person selbst getragen.

Meine bessere Hälfte ist Erzieherin. In der Realität sieht es so aus, dass man 5 Jahre lang eine Ausbildung absolviert und dafür noch "Schulgeld" bezahlt. Die Entlohnung ist bis auf das letzte halbe Jahr, was in der Praxis stattfindet, gleich null. Hat man da nicht den elterlichen Background, der einen finanziell unterstützt, hängt man fix am Bafög-Tropf. Bezogen auf Thüringen.

Nach den 5 Jahren hat man dann zwar auf Grund der aktuellen Lage im Erzieherbereich die freie Jobauswahl, aber dann kommt eigentlich gleich der nächste Hammer. Vollzeitstellen sind die absolute Ausnahme. Die Entlohnung erfolgt ja zumeist nach der S8a SuE. Von den Stunden her sind irgendwas zwischen 20 und 30 Stunden die absolute Normalität. Man steigt dann also nach 5 Jahren kostspieliger Ausbildung im besten Fall irgendwo mit 1000-1500 Euro netto ein. Selbst in der Endstufe steht man bei gut gemeinten 30h/Woche bei "nur" 1.800 netto.

Wo ist da jetzt konkret der Anreiz? Thematisch hat das aber, dass ist schon richtig, mit Tarifverhandlungen nichts zu tun und natürlich kann man jetzt auch das Totschlagargument bringen "Augen auf bei der Berufswahl", aber den Erzieherjob mit seinen aktuellen Rahmenbedingungen als finanziell reizvoll darzustellen, empfinden ich als etwas realitätsfern.

Meine bessere Hälfte ist ebenso Erzieherin. Ist auch alles soweit korrekt. Aber mein Studium hat mir auch keiner bezahlt.

Das Problem ist meiner Meinung nach nicht die "nicht bezahlte" Ausbildung, sondern das Gehalt danach. Das ist aktuell einfach ein Witz und da müsste man mindestens mal 20% draufhauen.

Es geht nicht darum, dass man den Erziehern etwas schenkt, sondern das man diesen Beruf von der Ausbildung her anderen Ausbildungen gleichstellt und auch hier dual vorgeht. Salopp gesagt sehen Auszubildende je nach Bundesland das erste mal nach 4,5 Jahren ein Kind real vor sich. Wenn man es unbedingt für notwendig erachtet, dann soll man meinetwegen die 5 Jahre beibehalten - dann aber dual mit Schule und praktischen Ausbildungsort beim künftigen Arbeitgeber, welcher die Ausbildung entsprechend zu vergüten hat. Es sollte halt meiner Meinung nach nicht sein, dass man in so einem Beruf erst finanziell in Vorleistung gehen muss.

Ein Studium mit einer Ausbildung zu vergleichen halte ich dazu auch nicht für sinnhaft. Je nach Bundesland/Kita-Gesetz, gibt es hier ja auch relativ straff vorgegebene Karrierewege und Aussichten auf finanzielle Aufstiege. Insofern sollte man schon Ausbildung mit Ausbildung vergleichen und Studium mit Studium.

Spid hat insofern auch recht, dass die Gehälter mit S8a SuE deutlich über der Masse liegen und dadurch auf den ersten Blick auch lukrativ wirken, aber ich bleibe hier auch bei meinem Einwand, dass das nur dann lukrativ ist, solange man auch nahe an der Vollzeit arbeitet. Hier gibt es jedoch sicherlich auch regional Unterschiede. Bei uns gibt es schlicht nicht mehr als 20-30h Verträge. Spätestens dann wird dieser Beruf halt vollends unattraktiv.

Richtig ist aber auch, dass die Quote der Erzieher welche von sich aus in Teilzeit arbeiten, wesentlich höher sein wird als bei einem klassischen Bürojob. Bei den derzeitigen Betreuungsschlüsseln auch ein Stück weit verständlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.02.2020 12:34
Aber in fünf Jahren werden andere Lehrer
Ohne Abitur?
Insofern wird man in 8 Jahren Lehrer.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 05.02.2020 12:38
Verstehe das sowieso nicht.
Wenn man mal einen Blick in eine x-beliebige KITA wirft sind die Erzieher/innen zu 90% des Tages damit beschäftigt die Kinder von Fäkalien zu befreien, das gemeinsame Essen nicht zum Lebensmittel-Massaker verkommen zu lassen und die Spielaktivitäten insoweit zu beaufsichtigen, dass sich niemand ernsthaft dabei verletzt.
Die restlichen 10% des Tages dürften Tätigkeiten sein, die man in der Ausbildung vermittelt bekommen hat (Lieder singen, individuell fördern, Pädagogik etc.).
Würde es nicht reichen z.B. 5 ungelernte "Erzieher" und 1 gelernten Erzieher einzusetzen?
Die 5 Ungelernten sollten ja leicht zu finden sein.
Zusammen wären sie 6 und könnten je nach Betreuungsschlüssel X Kinder betreuen.

Ich weiß, Laiengeschwätz...tatsächlich ist der Erzieher ja ein Beruf, der eine unheimliche Tiefe hat und der mit einer schier nicht zu stemmenden Verantwortung einhergeht, die seit jeher "lächerlich" vergütet wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 05.02.2020 12:56
Verstehe das sowieso nicht.
Wenn man mal einen Blick in eine x-beliebige KITA wirft sind die Erzieher/innen zu 90% des Tages damit beschäftigt die Kinder von Fäkalien zu befreien, das gemeinsame Essen nicht zum Lebensmittel-Massaker verkommen zu lassen und die Spielaktivitäten insoweit zu beaufsichtigen, dass sich niemand ernsthaft dabei verletzt.
Die restlichen 10% des Tages dürften Tätigkeiten sein, die man in der Ausbildung vermittelt bekommen hat (Lieder singen, individuell fördern, Pädagogik etc.).
Würde es nicht reichen z.B. 5 ungelernte "Erzieher" und 1 gelernten Erzieher einzusetzen?
Die 5 Ungelernten sollten ja leicht zu finden sein.
Zusammen wären sie 6 und könnten je nach Betreuungsschlüssel X Kinder betreuen.

Ich weiß, Laiengeschwätz...tatsächlich ist der Erzieher ja ein Beruf, der eine unheimliche Tiefe hat und der mit einer schier nicht zu stemmenden Verantwortung einhergeht, die seit jeher "lächerlich" vergütet wird.

Deine Ausführungen sprechen schon dafür, dass du recht wenig Sachkenntnis zum Thema mitbringst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.02.2020 13:10
Verstehe das sowieso nicht.
Wenn man mal einen Blick in eine x-beliebige KITA wirft sind die Erzieher/innen zu 90% des Tages damit beschäftigt die Kinder von Fäkalien zu befreien, das gemeinsame Essen nicht zum Lebensmittel-Massaker verkommen zu lassen und die Spielaktivitäten insoweit zu beaufsichtigen, dass sich niemand ernsthaft dabei verletzt.
Die restlichen 10% des Tages dürften Tätigkeiten sein, die man in der Ausbildung vermittelt bekommen hat (Lieder singen, individuell fördern, Pädagogik etc.).
Würde es nicht reichen z.B. 5 ungelernte "Erzieher" und 1 gelernten Erzieher einzusetzen?
Die 5 Ungelernten sollten ja leicht zu finden sein.
Zusammen wären sie 6 und könnten je nach Betreuungsschlüssel X Kinder betreuen.

Ich weiß, Laiengeschwätz...tatsächlich ist der Erzieher ja ein Beruf, der eine unheimliche Tiefe hat und der mit einer schier nicht zu stemmenden Verantwortung einhergeht, die seit jeher "lächerlich" vergütet wird.

Deine Ausführungen sprechen schon dafür, dass du recht wenig Sachkenntnis zum Thema mitbringst.

Ist es etwa nicht so? Wie soll man sich denn pädagogisch wertvoll mit den Kindern beschäftigen wenn man 2 Erzieher und 20 Kinder hat. Hauptsache die kleinen überleben und sind an einem Stück wenn die Eltern sie nach 10h abholen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alien1973 am 05.02.2020 13:46
Ihr bringt da was durcheinander was die Erzieherinnen betrifft.

Nach 3 Jahren Lehre kann man sich Kinderpflegerin nennen, nach weiteren 2 Jahren Kindererzieherin. Zumindest ist das in Bayern so.
In einer Kita ist meist lediglich die Leiterin eine Erzieherin, alle anderen sind Pflegerinnen. Und wenn sie Erzieherinnen sind, dann werden sie lediglich nach Pflegerin bezahlt. So kenne ich das von meiner Tochter.

Dazu kommt, dass die werten Damen alle nach den eigenen Kindern wieder einsteigen wollen und dann natürlich lediglich auf Teilzeit. Meine Tochter hat nach der Ausbildung eine Stelle gesucht, 9 von 10 waren für 20-30 Std. in der Woche ausgelegt. Das ist toll für die Mama, die auch bei den eigenen Kindern sein will. Aber das ist oberkacke für ein junges Mädchen das gerade am Anfang ihrer beruflichen Laufbahn steht.

Das Ende vom Lied, sie schult jetzt um zur Heilerziehungspflegerin. Davor aufgrund zu geringem Mindestalter ein Soziales Jahr und ein Praktikum gemacht, alle beide AG's hätten das Mädel mit Handkuss behalten. Sie wird im Herbst fertig und kann sich die Stelle aussuchen, auf Vollzeit. Das die Pflege nicht das gelbe vom Ei ist, ist klar. Aber auch dort gibt es gute Stellen. Meine Schwägerin begleitet kranke Kinder in der Schule, also geregelte Arbeitszeiten, kein Schichtdienst, keine Pflege von bettlägrigen Alten. Noch dazu recht gut bezahlt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 05.02.2020 14:13
Je nach Vertragsgestaltung kann ich für 10k/mtl Pauschal aber ne menge IT Dienstleistung einkaufen, die mir EIN IT-Ler in EG10 vermutlich in der Breite nicht bieten kann.

Kannst du probieren - bei einem entsprechenden Dienstleister wartest du aber gern auch mal auf freie Termine und bis die Technik wieder läuft, steht die Arbeit still. Da sparst du die 10k mit einem eigenen IT´ler gern auch mal locker an einem Tag. Kann man sich, wie so vieles, schön oder schlecht rechnen ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 05.02.2020 14:27
In einer Kita ist meist lediglich die Leiterin eine Erzieherin, alle anderen sind Pflegerinnen. Und wenn sie Erzieherinnen sind, dann werden sie lediglich nach Pflegerin bezahlt. So kenne ich das von meiner Tochter.

So ein Bullshit. Im BayKiBiG sind klare Anstellungsschlüssel vorgegeben, die jede Einrichtung erfüllen muss, damit sie staatliche Fördergelder erhält und keine Kindswohlgefährung vorliegt. In diesem Anstellungsschlüssel wird zwischen Fachkraft (=Erzieherin) und Ergänzungskraft (=Kinderpflegerin) unterschieden. Auf maximal 10,9 gebuchten Betreuungsstunden muss mindestens 1,0 Erzieherstunden kommen.

Verinfacht ausgedrückt bedeutet das: Sobald in der Kita elf Kinder sind brauchst du rein rechnerisch bereits eine zweite Erzieherin. Es reicht also nicht, wenn nur die Leitung Erziehung ist. Die Einhaltung dieser Schlüssel wird laufend überprüft. Du kannst hier auch keine Mitarbeiterin als Kinderpflegerin zahlen und als Erzieherin in den Anstellungsschlüssel reinrechnen, fällt spätestens bei der Belegprüfung auf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.02.2020 14:30
alle beide AG's hätten das Mädel mit Handkuss behalten.
Und waren beide nicht in der Lage eine 40h Stelle zu formen? ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 05.02.2020 15:05
Je nach Vertragsgestaltung kann ich für 10k/mtl Pauschal aber ne menge IT Dienstleistung einkaufen, die mir EIN IT-Ler in EG10 vermutlich in der Breite nicht bieten kann.

Kannst du probieren - bei einem entsprechenden Dienstleister wartest du aber gern auch mal auf freie Termine und bis die Technik wieder läuft, steht die Arbeit still. Da sparst du die 10k mit einem eigenen IT´ler gern auch mal locker an einem Tag. Kann man sich, wie so vieles, schön oder schlecht rechnen ;)

Klar, keine Frage. Schön oder schlecht rechnen ist halt oft Teil eines Abwägungsprozesses.

Einer unserer beiden IT'ler ist seit 12 Wochen krank; die "Technik" läuft stabil. Liefe sie nicht müsste ich auch Leistung von draussen kaufen. Nennen wir es Unternehmerrisiko. In nem Vertrag nimmste dann halt Konventionalstrafen auf,  wenn innerhalb von xy Stunden kein Support erfolgt.

Aber darum ging es mir nicht. Z.b. WasDennNun hat es bereits zutreffend geschrieben, es braucht einen gesunden Mix und individuelle Lösungen (Öffnungsklauseln). Den Gehalts-/preiskampf um IT-Fachkräfte wird "der ÖD" in der Breite nicht gewinnen können!


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.02.2020 15:09
Je nach Vertragsgestaltung kann ich für 10k/mtl Pauschal aber ne menge IT Dienstleistung einkaufen, die mir EIN IT-Ler in EG10 vermutlich in der Breite nicht bieten kann.

Kannst du probieren - bei einem entsprechenden Dienstleister wartest du aber gern auch mal auf freie Termine und bis die Technik wieder läuft, steht die Arbeit still. Da sparst du die 10k mit einem eigenen IT´ler gern auch mal locker an einem Tag. Kann man sich, wie so vieles, schön oder schlecht rechnen ;)

Klar, keine Frage. Schön oder schlecht rechnen ist halt oft Teil eines Abwägungsprozesses.

Einer unserer beiden IT'ler ist seit 12 Wochen krank; die "Technik" läuft stabil. Liefe sie nicht müsste ich auch Leistung von draussen kaufen. Nennen wir es Unternehmerrisiko. In nem Vertrag nimmste dann halt Konventionalstrafen auf,  wenn innerhalb von xy Stunden kein Support erfolgt.

Aber darum ging es mir nicht. Z.b. WasDennNun hat es bereits zutreffend geschrieben, es braucht einen gesunden Mix und individuelle Lösungen (Öffnungsklauseln). Den Gehalts-/preiskampf um IT-Fachkräfte wird "der ÖD" in der Breite nicht gewinnen können!

Von Gewinnen spricht ja keiner, aber ein Abstand von über 30 % ist zu viel.10-15 % sind vertretbar.Also gefühlt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 05.02.2020 15:15
Von Gewinnen spricht ja keiner, aber ein Abstand von über 30 % ist zu viel.10-15 % sind vertretbar.Also gefühlt.

15% mehr nehme ich natürlich gern :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 05.02.2020 15:21
Von Gewinnen spricht ja keiner, aber ein Abstand von über 30 % ist zu viel.10-15 % sind vertretbar.Also gefühlt.

15% mehr nehme ich natürlich gern :)
Gönn ich dir auch.
Aber wir sind halt meistens Steuer-/Gebühren-/Beitragsfinanziert.Ne ganze menge Menschen gönnt es dir also zumindest indirekt nicht ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.02.2020 15:41
Von Gewinnen spricht ja keiner, aber ein Abstand von über 30 % ist zu viel.10-15 % sind vertretbar.Also gefühlt.
Und den haben wir ja zum Teil diesen Abstand von "nur" 10-15% und in anderen Regionen kommst du auf einen Abstand von weit mehr als 30%.
Also was ist zu tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 05.02.2020 15:49
Ist es etwa nicht so? Wie soll man sich denn pädagogisch wertvoll mit den Kindern beschäftigen wenn man 2 Erzieher und 20 Kinder hat. Hauptsache die kleinen überleben und sind an einem Stück wenn die Eltern sie nach 10h abholen.

Das, was du beschreibst ist definitiv so. Der Betreuungsschlüssel ist zu niedrig, um sich adäquat um die Kinder zu kümmern und sie pädagogisch zu fördern. Da bin ich komplett bei dir.

Aber das habe ich nicht als den Grundtenor des zitierten Posts verstanden. Ich hab den zitierten Teil als äußerst geringschätzend ggü. der Arbeit von Erziehern interpretiert. So sehr, dass 5 ungelernte ja für die Kids reichen. Dabei sind die Gelernten schon oft ziemlich mies zu den Kindern. Nur deshalb habe ich so geantwortet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.02.2020 16:12
„Mies” zu den Kindern zu sein, ist aber kein Ausbildungsmangel, sondern ein Erziehungsmangel.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 05.02.2020 16:26
Geringschätzung sehe ich nicht, wenn behauptet wird, dass Erzieher 90% des Arbeitstages mit Dingen beschäftigt sind, die genauso eine Ungelernte erledigen könnte.
Jeder Elternteil erledigt das naturgemäß zu Hause bei der Betreuung der eigenen Kinder.
Und da würde niemand eine ellenlange und selbst zu bezahlende Ausbildung vorschalten wollen (was mitunter aber auch kein Fehler wäre).

Eher sollte das so gesehen werden, dass die Erzieher entlastet werden und tatsächlich die Dinge ausüben könnten, für die sie mal eine Ausbildung gemacht haben.

Die KITA's bei uns würden den Betrieb alle 2 Tage einstellen müssen wenn sie nicht die Unterstützung von Praktikanten hätten (die ja per Definition ungelernt sind), weil der Personalkörper an Gelernten eben nicht ausreicht um tagtäglich einen verlässlichen Betrieb sicherzustellen.

Warum also nicht gleich diese Tatsache zum Anlass nehmen und den Zugang zu KITA's wesentlich weiter öffnen und erleichtern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.02.2020 16:45
Warum also nicht gleich diese Tatsache zum Anlass nehmen und den Zugang zu KITA's wesentlich weiter öffnen und erleichtern?
Am Anderen Ende der Lebenszeit wird das ja schon gemacht, da dürfen ja ungelernte die Senioren überwachen.
kA wie da der Schlüssel ist, aber von 10 Pflegern sind wahrscheinlich die hälfte ungelernte Kräfte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alien1973 am 05.02.2020 16:58
alle beide AG's hätten das Mädel mit Handkuss behalten.
Und waren beide nicht in der Lage eine 40h Stelle zu formen? ::)

Klar wären sie das gewesen. Aber vor Anstellung zuerst die Ausbildung, denn sonst weniger Geld da der "Titel" Heilerziehungspflegerin fehlt...  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.02.2020 17:00
Warum also nicht gleich diese Tatsache zum Anlass nehmen und den Zugang zu KITA's wesentlich weiter öffnen und erleichtern?
Am Anderen Ende der Lebenszeit wird das ja schon gemacht, da dürfen ja ungelernte die Senioren überwachen.
kA wie da der Schlüssel ist, aber von 10 Pflegern sind wahrscheinlich die hälfte ungelernte Kräfte.

Regelmäßig wird es sich nicht um Un- sondern um Angelernte handeln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.02.2020 17:33
Warum also nicht gleich diese Tatsache zum Anlass nehmen und den Zugang zu KITA's wesentlich weiter öffnen und erleichtern?
Am Anderen Ende der Lebenszeit wird das ja schon gemacht, da dürfen ja ungelernte die Senioren überwachen.
kA wie da der Schlüssel ist, aber von 10 Pflegern sind wahrscheinlich die hälfte ungelernte Kräfte.

Regelmäßig wird es sich nicht um Un- sondern um Angelernte handeln.
Hoffen wir es.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 06.02.2020 07:05
Einer unserer beiden IT'ler ist seit 12 Wochen krank; die "Technik" läuft stabil. Liefe sie nicht müsste ich auch Leistung von draussen kaufen. Nennen wir es Unternehmerrisiko. In nem Vertrag nimmste dann halt Konventionalstrafen auf,  wenn innerhalb von xy Stunden kein Support erfolgt.

Aber darum ging es mir nicht. Z.b. WasDennNun hat es bereits zutreffend geschrieben, es braucht einen gesunden Mix und individuelle Lösungen (Öffnungsklauseln). Den Gehalts-/preiskampf um IT-Fachkräfte wird "der ÖD" in der Breite nicht gewinnen können!

Stimme ich dir auch zu! Wir sind zB eine Verwaltung mit ca 60 MA innen sowie 3 Grundschulen, paar Kitas, paar freiwillige FW - hier bin ich der einzige und selbstverständlich bediene ich mich noch eines externen Dienstleisters. Da ist das ganze überschaubar und das "Mittelmaß" spielt sich so ein.
Bei einem Landkreis oder einer größeren Stadt sicher alles im größeren Umfang, für einen zu viel, für 3 MA zu wenig...aber dazu kommt dann meist noch der Vertretungsfall.

Das Thema an sich ist auch so komplex, da könnte man immer einen mehr oder einen weniger beschäftigen.
Ist man gern "modern" und möchte sich weiter entwickeln, braucht man fähige Leute - aber eben in ausreichender Menge. Denn die alltäglichen Probleme dürfen ja auch nicht auf der Strecke bleiben.
Hat man eine IT Abteilung, die nur das nötigste macht und versucht, die Kosten so niedrig wie möglich zu halten, nichts investiert und nur die "veraltete Technik" am laufen hält, dann braucht man nicht viele Spezialisten.

...und dass der öD nicht an die Gehälter der fW heran kommt, daran wird sich auch nichts ändern.
Ein gewinnorientiertes Unternehmen hat einfach die besseren Möglichkeiten, mehr zu zahlen.
Wobei es sich dabei meist um IT Dienstleister etc. handelt....
In einem HKS Betrieb beispielsweise betreut die IT entweder ein externes Unternehmen, was dann entsprechende Stundensätze verlangt, oder der hauseigene IT´ler kommt noch schlechter weg, als im öD...da hier das Hauptaugenmerk ganz woanders liegt. (Beispiel aus der Region)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 06.02.2020 09:03
Einer unserer beiden IT'ler ist seit 12 Wochen krank; die "Technik" läuft stabil. Liefe sie nicht müsste ich auch Leistung von draussen kaufen. Nennen wir es Unternehmerrisiko. In nem Vertrag nimmste dann halt Konventionalstrafen auf,  wenn innerhalb von xy Stunden kein Support erfolgt.

Aber darum ging es mir nicht. Z.b. WasDennNun hat es bereits zutreffend geschrieben, es braucht einen gesunden Mix und individuelle Lösungen (Öffnungsklauseln). Den Gehalts-/preiskampf um IT-Fachkräfte wird "der ÖD" in der Breite nicht gewinnen können!

Stimme ich dir auch zu! Wir sind zB eine Verwaltung mit ca 60 MA innen sowie 3 Grundschulen, paar Kitas, paar freiwillige FW - hier bin ich der einzige und selbstverständlich bediene ich mich noch eines externen Dienstleisters. Da ist das ganze überschaubar und das "Mittelmaß" spielt sich so ein.
Bei einem Landkreis oder einer größeren Stadt sicher alles im größeren Umfang, für einen zu viel, für 3 MA zu wenig...aber dazu kommt dann meist noch der Vertretungsfall.

Das Thema an sich ist auch so komplex, da könnte man immer einen mehr oder einen weniger beschäftigen.
Ist man gern "modern" und möchte sich weiter entwickeln, braucht man fähige Leute - aber eben in ausreichender Menge. Denn die alltäglichen Probleme dürfen ja auch nicht auf der Strecke bleiben.
Hat man eine IT Abteilung, die nur das nötigste macht und versucht, die Kosten so niedrig wie möglich zu halten, nichts investiert und nur die "veraltete Technik" am laufen hält, dann braucht man nicht viele Spezialisten.

...und dass der öD nicht an die Gehälter der fW heran kommt, daran wird sich auch nichts ändern.
Ein gewinnorientiertes Unternehmen hat einfach die besseren Möglichkeiten, mehr zu zahlen.
Wobei es sich dabei meist um IT Dienstleister etc. handelt....
In einem HKS Betrieb beispielsweise betreut die IT entweder ein externes Unternehmen, was dann entsprechende Stundensätze verlangt, oder der hauseigene IT´ler kommt noch schlechter weg, als im öD...da hier das Hauptaugenmerk ganz woanders liegt. (Beispiel aus der Region)

Für den Status Quo reicht das aus, aber wir wollen ja die Digitalisierung zur Effizienzsteigerung der Fachabteilungen, da aufgrund des demographischen Wandels nicht mehr so viele Arbeitnehmer vorhanden sind und die Aufgaben, die sich aus den Gesetzen ergeben erledigt werden müssen.

Weiterhin dient die Digitalisierung der Attraktivitätssteigerung. Erklären sie mal einem heute 15 jährigen was die „Alten“ da mit dem Papier und den vergilbten Akten machen. Da hat er sicher keinen Bock drauf, er geht dann woanders arbeiten.

Hinzu kommt natürlich der öD als Standortfaktor im internationalen Wettbewerb.

Es reicht eben nicht aus nur in den bisherigen Bahnen zu denken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 06.02.2020 09:32
Gönn ich dir auch.
Aber wir sind halt meistens Steuer-/Gebühren-/Beitragsfinanziert.Ne ganze menge Menschen gönnt es dir also zumindest indirekt nicht ;)

Otto I. hatte da in einem der weiteren Postings etwas ganz Gutes gesagt:

Weiterhin dient die Digitalisierung der Attraktivitätssteigerung. Erklären sie mal einem heute 15 jährigen was die „Alten“ da mit dem Papier und den vergilbten Akten machen. Da hat er sicher keinen Bock drauf, er geht dann woanders arbeiten.


Attraktivitätssteigerung durch Digitalisierung gilt ja nicht nur intern für die Besetzung von Arbeitsplätzen, sondern ebenso nach extern, für den Bürger.

Es wird ja alle naselang danach gerufen, dass auch der öffentliche Dienst endlich bei der Digitalisierung voranschreitet, es werden Witze darüber gemacht, Satire von der Leine gelassen darüber, wie "rückständig" er zuweilen noch ist. Da dürfte doch theoretisch jeder, der sich jetzt noch darüber beschwert, dass hier "E-Mails noch ausgedruckt" oder "Bewerbungsunterlagen, die digital eingereicht wurden 'zu unserer Entlastung' ausgedruckt zurückgeschickt werden" oder dass es nur wenige Vorgänge/Anträge gibt, die man rein online stellen kann oder oder oder froh sein, wenn jemand sagt "Wir nehmen jetzt Geld in die Hand und nutzen es, um die Digitalisierung im öD voranzubringen". Ja, ich weiß, die Realität sieht anders aus, da gibt es dann genug die heulen würden "Ööööh, warum bekommt der jetzt mehr Geld?!" Aber dann muss man eben sagen: "Damit ihr euer digitales Antragsportal bekommt" (oder was auch immer).*

*Ich bin allerdings ebenso skeptisch, ob sich selbst das in den Hirnen der Dauerempörten niederzusetzen vermag.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 06.02.2020 09:43

Für den Status Quo reicht das aus, aber wir wollen ja die Digitalisierung zur Effizienzsteigerung der Fachabteilungen, da aufgrund des demographischen Wandels nicht mehr so viele Arbeitnehmer vorhanden sind und die Aufgaben, die sich aus den Gesetzen ergeben erledigt werden müssen.

Weiterhin dient die Digitalisierung der Attraktivitätssteigerung. Erklären sie mal einem heute 15 jährigen was die „Alten“ da mit dem Papier und den vergilbten Akten machen. Da hat er sicher keinen Bock drauf, er geht dann woanders arbeiten.

Hinzu kommt natürlich der öD als Standortfaktor im internationalen Wettbewerb.

Es reicht eben nicht aus nur in den bisherigen Bahnen zu denken.

Für mich ist und bleibt Digitalisierung schlicht ein Schlagwort. Da packen "wir" mal einfach alles rein. Leider sehr oft rnreflektiert, unsinnig und vor allem inflationär. Ist nicht persönlich gemeint @Otto1, ich mache das selber leider viel zu oft. Ich will mich auch überhaupt nicht auf die IKT einschießen, aber die Forderungen für die Tarifsvertragsverhandlung gehen mir hier in der Diskussion eindeutig zu weit.

Um die Brücke zu schlagen zum #aufschreiallerunterbezahlterinformatikerimöd:

Nehmen wir mal das Beispiel "Effizienzsteigerung der Fachabteilungen" -> E-Akte, Online-Anträge/Beratung, xRechnung, Home-Office/Mobiles Arbeiten... Wer glaubt den ernsthaft, wenn wir 10 bis 20% pauschal auf die Entgelte draufwichsen, dass solche Themenfelder für die unzähligen (kleinen) Kommunen auch nur 1, 2 oder 5 Jahre früher gelöst werden? Fragt mal ob die alle schon in der Lage sind am elektronischen Widerspruchsverfahren teilzunehmen, oder ob die IT-Fachkräfte vor Ort De-Mailkonten einrichten können?
Ich hab schon Dinge erlebt...da schlackerst du mit den Ohren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 06.02.2020 10:05
Um die Brücke zu schlagen zum #aufschreiallerunterbezahlterinformatikerimöd:

Nehmen wir mal das Beispiel "Effizienzsteigerung der Fachabteilungen" -> E-Akte, Online-Anträge/Beratung, xRechnung, Home-Office/Mobiles Arbeiten... Wer glaubt den ernsthaft, wenn wir 10 bis 20% pauschal auf die Entgelte draufwichsen, dass solche Themenfelder für die unzähligen (kleinen) Kommunen auch nur 1, 2 oder 5 Jahre früher gelöst werden? Fragt mal ob die alle schon in der Lage sind am elektronischen Widerspruchsverfahren teilzunehmen, oder ob die IT-Fachkräfte vor Ort De-Mailkonten einrichten können?
Ich hab schon Dinge erlebt...da schlackerst du mit den Ohren.

ok, also lassen wir die löhne einfach unten, wenns dann auch nicht voran geht ;) (achtung, ironie)

ich verstehe ganz klar, was du meinst...wenn da ein fauler alt-IT´ler sitzt, wird sich da nichts ändern, auch wenn er mehr Geld bekommt...aber auch der wird irgendwann abgelöst und DANN muss der TVöD eben auch hergeben, dass sich ein dynamischer, neuer, motivierter MA bewirbt.
Den TVöD kannst du aber nicht erst dann anpassen, wenn die jeweilige Kommune etc. einen MA sucht.
Dann musst du in den sauren Apfel beißen und jetzt ggf. schon dem (sorry) faulen Sack mehr zahlen.

Edit: ... und die gibts nicht nur in der IT, sondern in jedem Bereich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 06.02.2020 10:22

Den TVöD kannst du aber nicht erst dann anpassen, wenn die jeweilige Kommune etc. einen MA sucht.
Dann musst du in den sauren Apfel beißen und jetzt ggf. schon dem (sorry) faulen Sack mehr zahlen.

Edit: ... und die gibts nicht nur in der IT, sondern in jedem Bereich.

Klar, keine Frage.
Deshalb unterschreibe ich ja den Ansatz von @wasdennnun, insbesondere im Bereich der IKT: fettes, individuell verinbartes + beim Entgelt, da wo es räumlich und sächlich notwendig ist!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 06.02.2020 10:52
Klar, keine Frage.
Deshalb unterschreibe ich ja den Ansatz von @wasdennnun, insbesondere im Bereich der IKT: fettes, individuell verinbartes + beim Entgelt, da wo es räumlich und sächlich notwendig ist!

Und das unterschreibe ich aus dem Grund nicht, dass es dann jeder AG wieder handhabt, wie er es gern möchte...
gerade finanzschwache Kommunen werden so nie ein entsprechende Entgelt zahlen können.
Dann wird es ein Kreislauf > leisten sie sich nicht, weil sie sparen wollen > finden keinen motivierten MA > bleiben auf der Strecke > können sich auch zukünftig niemanden leisten, da nix optimiert wird > alles bleib, wie es ist, auf dem Stand von vor 100 Jahren
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 06.02.2020 11:39
Macht euch doch nicht unnötige Gedanken über mehr Geld in den oberen Gruppen.

Es kommt doch eh anders, da Verdi überhaupt kein Interesse hat hier etwas zu verbessern.

Prognose:
- 2,5% Steigerung
- Mindestbetrag bis E 8
- Kürzungen der JSZ ab E9
- Kürzungen in der Zusatzversorgung
- Reduzierung der Arbeitszeit

Die Reduzierung der Arbeitszeit ist ja heutzutage anscheinend ein wichtiges Thema. Stichwort "work life Balance".

Glaubt wirklich jemand ernsthaft, wenn z.B. eine Arbeitszeitreduzierung von 3 Stunden/Woche stattfindet, dass dann für 3 Stunden/Woche jemand neu eingestellt wird?
Viel Erfolg bei der Personalgewinnung. Also nicht nur schlecht bezahlt, sondern auch für 3 Stunden/Woche.
Das macht Sinn.

Gerade in kleineren Behörden, sind doch kaum Stellen doppelt besetzt.
Es wird durch einzelne Reduzierungen nie eine komplette neue Stelle erschaffen werden.

Super Ansatz.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.02.2020 11:46
Klar, keine Frage.
Deshalb unterschreibe ich ja den Ansatz von @wasdennnun, insbesondere im Bereich der IKT: fettes, individuell verinbartes + beim Entgelt, da wo es räumlich und sächlich notwendig ist!

Und das unterschreibe ich aus dem Grund nicht, dass es dann jeder AG wieder handhabt, wie er es gern möchte...
gerade finanzschwache Kommunen werden so nie ein entsprechende Entgelt zahlen können.
Dann wird es ein Kreislauf > leisten sie sich nicht, weil sie sparen wollen > finden keinen motivierten MA > bleiben auf der Strecke > können sich auch zukünftig niemanden leisten, da nix optimiert wird > alles bleib, wie es ist, auf dem Stand von vor 100 Jahren
Du willst also das Versagen einzelner Arbeitgeber als Argument nehmen, dass andere Arbeitgeber nicht sich nicht verbessern können?
Auch finanzschwache Kommunen könnte mit besser eingesetztes Kapital Geld sparen, aber sie sollen lieber dazu gezwungen werden per Gießkanne das Geld unnütz rauszuwerfen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.02.2020 11:46
Glaubt wirklich jemand ernsthaft, wenn z.B. eine Arbeitszeitreduzierung von 3 Stunden/Woche stattfindet, dass dann für 3 Stunden/Woche jemand neu eingestellt wird?
Nö, aber ich sehe idR die Notwendigkeit auch nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 06.02.2020 11:52
Du willst also das Versagen einzelner Arbeitgeber als Argument nehmen, dass andere Arbeitgeber nicht sich nicht verbessern können?
Auch finanzschwache Kommunen könnte mit besser eingesetztes Kapital Geld sparen, aber sie sollen lieber dazu gezwungen werden per Gießkanne das Geld unnütz rauszuwerfen?

will ich nicht, aber so würde es kommen...zumindest in den mir bekannten kommunen ist es gang und gebe, erstmal so niedrig wie möglich einzugruppieren, natürlich der finanziellen Situation geschuldet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 06.02.2020 12:03
Glaubt wirklich jemand ernsthaft, wenn z.B. eine Arbeitszeitreduzierung von 3 Stunden/Woche stattfindet, dass dann für 3 Stunden/Woche jemand neu eingestellt wird?
Viel Erfolg bei der Personalgewinnung. Also nicht nur schlecht bezahlt, sondern auch für 3 Stunden/Woche.
Das macht Sinn.

Nö. Aber darum geht es dabei ja auch gar nicht.

3 Stunden pro Woche fände ich aber schon eine schöne Reduzierung, 3 Stunden mehr Freizeit, die ich gut zu nutzen wüsste.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 06.02.2020 12:26
Ihr bringt da was durcheinander was die Erzieherinnen betrifft.

Nach 3 Jahren Lehre kann man sich Kinderpflegerin nennen, nach weiteren 2 Jahren Kindererzieherin. Zumindest ist das in Bayern so.
In einer Kita ist meist lediglich die Leiterin eine Erzieherin, alle anderen sind Pflegerinnen. Und wenn sie Erzieherinnen sind, dann werden sie lediglich nach Pflegerin bezahlt. So kenne ich das von meiner Tochter.

....


Das ist aber glaube ich nur in Bayern so. Hier in Hessen darf eine Kinderpflegerin nicht mal alleine mit den Kindern sein, wenn keine Erzieherin dabei ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 06.02.2020 12:32
Es ist doch ganz einfach. Es besteht ein Mangel an Arbeitskräften im öD. Wenn der AG diese nicht einstellen kann, so muss er solange seine Attraktivität steigern bis er genug Arbeitskräfte zur Erfüllung der Aufgaben zur Verfügung hat.

Der Mangel ist bereits aktuell der Regelfall, außerdem wird die Demografie in den nächsten Jahren ihr Übriges tun. Für die Angestellten kann es also nur Verbesserungen geben, außer wir machen den Laden dicht und stellen an die Landesgrenzen ein Schild mit der Aufschrift „Museum“.

Deutschland leistet sich im Übrigen im Vergleich mit den anderen Ländern einen sehr schlanken Staat. Da lässt es sich in der Öffentlichkeit sicher gut verkaufen, dass ihren Kindern nur dann Lehrer, sanierte Schulgebäude usw. zur Verfügung gestellt werden können, wenn der öD auch so bezahlt, dass Arbeitnehmer in den Dienst an der Öffentlichkeit eintreten und den Bürgerwillen umsetzen. Es bringt eben nichts wenn man als Politiker nur ankündigt und danach niemand für die Umsetzung vorhanden ist.

Bis 2025 soll es ganztagsbetreute Grundschulen geben und nebenher sollen die Schulen „digitalisiert“ werden. Wer soll das machen? Wer führt die baulichen Maßnahmen durch? Wer betreut die Kinder? Wer betreibt die IT? Das sind doch alles zusätzliche Aufgaben ohne das auch nur ein zusätzlicher Mitarbeiter da ist.
Angekündigt und auf Papier geschrieben ist es schnell.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.02.2020 13:23
will ich nicht, aber so würde es kommen...zumindest in den mir bekannten kommunen ist es gang und gebe, erstmal so niedrig wie möglich einzugruppieren, natürlich der finanziellen Situation geschuldet.
Und?
Du willst also tariflich geregelt bekommen, dass diese Deppen anfangen ihren Job besser zu machen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 06.02.2020 15:48
Und?
Du willst also tariflich geregelt bekommen, dass diese Deppen anfangen ihren Job besser zu machen?

Nein, habe ich weder so formuliert, noch so gemeint!
Ich möchte diejenigen würdigen, die es bereits tun und im vergleich zur fW unterbezahlt sind.
Außerdem so den Anreiz schaffen für diejenigen, welche die "faulen Säcke" irgendwann ersetzen.

Dass man da ein paar Kollegen mitschleift, welche sich darauf ausruhen, wär nunmal die Konsequenz.
Die lockst du aber weder mit der aktuellen Bezahlung, noch mit höherer Bezahlung.


Umgekehrt könnte ich sagen, dass du eben lieber dem AG die Entscheidung überlässt, der aber weitestgehend keinen Einblick in das tägliche Handeln eines IT´lers hat.
Wenn der IT´ler dann eine Zulage bekommt, um diesen zu binden, dann schauen alle anderen Kollegen "neidisch" und es kommt zu unruhen. In größeren Verwaltungen vielleicht nicht, aber in jeder kleineren Kommune.

Ob Versagen der einzelnen AG hin oder her...würdigen kannst du die Tätigkeiten nur über den Tarifvertrag, sonst bleiben viele gute auf der Strecke oder wenden sich vom öD ab.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.02.2020 17:32
Umgekehrt könnte ich sagen, dass du eben lieber dem AG die Entscheidung überlässt, der aber weitestgehend keinen Einblick in das tägliche Handeln eines IT´lers hat.
Ja, so könnte man es sehen.
BTW: Der AG hat immer die Entscheidung (auch mit TV) welche Arbeit er überträgt.
Und wenn er keine Ahnung hat was sein Leute machen oder machen sollten, dann soll ein flächendeckender Tarifvertrag diese Fehlfunktion übernehmen? Klingt absurd.

Aber ich möchte genauso den IT'lern es überlassen mehr für sich rauszuholen zu können.
Zitat
Wenn der IT´ler dann eine Zulage bekommt, um diesen zu binden, dann schauen alle anderen Kollegen "neidisch" und es kommt zu unruhen.
Und? ist das ein Problem? Deswegen funktioniert ja in der fW der Wettbewerb.
Zitat
In größeren Verwaltungen vielleicht nicht, aber in jeder kleineren Kommune.
Und der Neidfaktor ist geringer, wenn der eine mit 3jähriger Ausbildung E10 bekommt und der andere E5 ?
Oder deine E10 mit 4400 Brutto und der andere IT10 mit 6000Brutto? Obwohl beide nen BSc haben?
Klingt für mich nicht plausibel.
Zitat
Ob Versagen der einzelnen AG hin oder her...würdigen kannst du die Tätigkeiten nur über den Tarifvertrag, sonst bleiben viele gute auf der Strecke oder wenden sich vom öD ab.
Nur, wenn man die guten nicht besser stellt als die schlechten, und das ist ja der Effekt von der Gießkanne. Es ändert sich eben nichts, alle bekommen mehr, für fW bleibt der Abstand weiterhin gigantisch gross in einigen Regionen und in anderen sind sie gleichwertig bezahlt.
Ich habe schon Gute gesehen, die ins Mittelmaß abgetriftet sind, weil sie nichts davon hatten, mit nem Zückerl (Zulage TV-L 16.5) waren sie wieder voll dabei.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 06.02.2020 21:29
Und?
Du willst also tariflich geregelt bekommen, dass diese Deppen anfangen ihren Job besser zu machen?

Nein, habe ich weder so formuliert, noch so gemeint!
Ich möchte diejenigen würdigen, die es bereits tun und im vergleich zur fW unterbezahlt sind.
Außerdem so den Anreiz schaffen für diejenigen, welche die "faulen Säcke" irgendwann ersetzen.

Dass man da ein paar Kollegen mitschleift, welche sich darauf ausruhen, wär nunmal die Konsequenz.
Die lockst du aber weder mit der aktuellen Bezahlung, noch mit höherer Bezahlung.


Umgekehrt könnte ich sagen, dass du eben lieber dem AG die Entscheidung überlässt, der aber weitestgehend keinen Einblick in das tägliche Handeln eines IT´lers hat.
Wenn der IT´ler dann eine Zulage bekommt, um diesen zu binden, dann schauen alle anderen Kollegen "neidisch" und es kommt zu unruhen. In größeren Verwaltungen vielleicht nicht, aber in jeder kleineren Kommune.

Ob Versagen der einzelnen AG hin oder her...würdigen kannst du die Tätigkeiten nur über den Tarifvertrag, sonst bleiben viele gute auf der Strecke oder wenden sich vom öD ab.

Sehe ich auch so. Entweder man wertet bestimmte Berufsbilder auf oder man lässt es. Dann muss man sich aber nicht wundern wenn’s nicht vorwärts geht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 07.02.2020 07:22
denke mal da kann man stunden debattieren, ob und wie man das ganze umsetzt...

gute leute müssen gut bezahlt werden, das ist fakt!
aber es wird eben auch immer welche geben, die man mitschleift und die von allem profitieren, ohne groß etwas beizutragen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 07.02.2020 07:38
Wenn der IT´ler dann eine Zulage bekommt, um diesen zu binden, dann schauen alle anderen Kollegen "neidisch" und es kommt zu unruhen. In größeren Verwaltungen vielleicht nicht, aber in jeder kleineren Kommune.

Jetzt habe ich ein geistiges Bild vor Augen, wie sich die Mitarbeiter Mistgabeln und Fackeln schnappen und die Burg … äh … die IT-Räume stürmen wollen …  ;D

Wie kleingeistig und neidzerfressen muss man eigentlich sein, einem Kollegen das verdiente Entgelt nicht gönnen zu wollen (vorausgesetzt, er verdient es tatsächlich)?

Ich kann nur wiederholen: Eine Maßnahme sein lassen, weil ein Teil der Mitarbeiter ihre tiefsten Abgründe der menschlichen Seele nicht unter Kontrolle haben? - Schon aus Prinzip nicht!

Gut wäre natürlich, wenn sich mit Einstellung eines guten (und entsprechend gut bezahlten) ITlers dann auch spürbar etwas verändert, die Mitarbeiter also merken, dass sowohl sie wie auch ihre Klientel von einer guten IT-Infrastruktur profitieren. Dann ist da vielleicht auch mehr Verständnis dafür da?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.02.2020 07:48
Entweder man wertet bestimmte Berufsbilder auf oder man lässt es. Dann muss man sich aber nicht wundern wenn’s nicht vorwärts geht.
Richtig, sehe ich genauso.
Kernfrage: Aber warum pauschal über das ganze Land im Gleichschritt und für die nächsten 20 Jahre festgeschrieben? Warum nicht exakt dort wo es einen Mangel gibt?
denke mal da kann man stunden debattieren, ob und wie man das ganze umsetzt...

gute leute müssen gut bezahlt werden, das ist fakt!
aber es wird eben auch immer welche geben, die man mitschleift und die von allem profitieren, ohne groß etwas beizutragen
Richtig. Aber warum dies auc hnoch strukturell als Wunsch fordern und unterstützen?
Ich sehe es so: Wenn man 1000€ zu verteilen hat, dann kann ich den 4 Mitarbeitern jeweils 250€ geben.
Der gute wird aber trotzdem gehen, weil er gefrustet ist, dass die Nulpen das gleiche kriegen, bzw. mehr, weil sie sich auf der Stelle schon die Stufen hochgesessen haben und die schlechten würden auch bleiben, wenn sie nur 100€ bekommen, den Rest bitte selber ausrechnen.

Ich verstehe, dass ihr, weil ihr euren AG es nicht zutraut, so zu agieren, lieber das Geld mit einer Gießkanne übers Land verteilen wollt, deswegen ist es für mich aber nicht das bessere und nachhaltigere Konzept.


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 07.02.2020 07:51
Ich sehe das ähnlich wie superbraz.

"Freiheiten" für den AG im ÖD (insbesondere im kommunalen Bereich) bringen nichts, solange hier nicht von den fachlichen Vorgesetzten entschieden wird, sondern von ahnungslosen Hobbypolitikern, denen es nur um die Personalkosten im Haushalt geht. Personalkosten sparen kommt immer gut an, damit punktet man auch bei den Wählern (von denen halt 75% doof wie 2m Feldweg sind), denn die ganzen Beamten! (ja der Otto Normal Wähler weiß nicht zwischen Beamten und Angestellten zu unterscheiden im ÖD) sind ja eh nur faule Säue und arbeiten nix.

Es geht meiner Meinung nach einfach nur mit Zwang. Zumindest in 90% der Kommunen. Klar gibt es Ausnahmen hier und da.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.02.2020 07:55
Ich kann nur wiederholen: Eine Maßnahme sein lassen, weil ein Teil der Mitarbeiter ihre tiefsten Abgründe der menschlichen Seele nicht unter Kontrolle haben? - Schon aus Prinzip nicht!
Voll aus der Seele gesprochen!
Zitat
Gut wäre natürlich, wenn sich mit Einstellung eines guten (und entsprechend gut bezahlten) ITlers dann auch spürbar etwas verändert, die Mitarbeiter also merken, dass sowohl sie wie auch ihre Klientel von einer guten IT-Infrastruktur profitieren. Dann ist da vielleicht auch mehr Verständnis dafür da?
Dazu gehört eine gute Portion Kommunikationsfähigkeit.
Aber kann es voll bestätigen, dass das geht. Da wir verzahnt in interdisziplären Teams arbeiten, ist bei uns der gegenseitige Respekt tatsächlich vorhanden, inkl. Dankbarkeit der MA, wenn man ihnen was bereitstellt und Nachsicht, wenn man was verbockt hat. Wie auch umgekehrt, Verständnis für miese Datenqualität durch fehlerhaftes Verhalten der MA und Dankbarkeit für entdeckte Fehler und zündende Ideen.
Ist aber sicherlich Ausnahme und Exoten Bereich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.02.2020 08:01
Es geht meiner Meinung nach einfach nur mit Zwang. Zumindest in 90% der Kommunen. Klar gibt es Ausnahmen hier und da.
Nein, es geht auch mit Transparenz und Kommunikation.
Ein solches Denken ist für mich exakt das Kernproblem im öD.
Es gibt Bürgermeister die wurden wieder gewählt, obwohl das Freibad geschlossen haben oder andere unpopuläre Dinge getan haben.
Das strohblöde Volk, wie du es nennst, bekommt exakt das, was sie verdienen.
Wenn aber agile Menschen erkennen, sie können tatsächlich wirken und bewegen, dann wird es mEn mehr Kommunen geben, die da voran kommen und die Nachbarkommunen werden neidisch auf die Top IT Schulausstattung o.ä. schauen und sich fragen, was der kann was ihrer nicht kann.

Aber wenn selbst die ITler schon starre Zwangsorga fordern, dann ist der Weg noch sehr weit.
Und das obwohl sie jederzeit diesem Saftladen den Rücken zukehren und damit den Druck erhöhen könnten, weil sie gefragte Menschen sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.02.2020 08:22
Wenn der IT´ler dann eine Zulage bekommt, um diesen zu binden, dann schauen alle anderen Kollegen "neidisch" und es kommt zu unruhen. In größeren Verwaltungen vielleicht nicht, aber in jeder kleineren Kommune.

Jetzt habe ich ein geistiges Bild vor Augen, wie sich die Mitarbeiter Mistgabeln und Fackeln schnappen und die Burg … äh … die IT-Räume stürmen wollen …  ;D

Wie kleingeistig und neidzerfressen muss man eigentlich sein, einem Kollegen das verdiente Entgelt nicht gönnen zu wollen (vorausgesetzt, er verdient es tatsächlich)?

Ich kann nur wiederholen: Eine Maßnahme sein lassen, weil ein Teil der Mitarbeiter ihre tiefsten Abgründe der menschlichen Seele nicht unter Kontrolle haben? - Schon aus Prinzip nicht!

Gut wäre natürlich, wenn sich mit Einstellung eines guten (und entsprechend gut bezahlten) ITlers dann auch spürbar etwas verändert, die Mitarbeiter also merken, dass sowohl sie wie auch ihre Klientel von einer guten IT-Infrastruktur profitieren. Dann ist da vielleicht auch mehr Verständnis dafür da?

Wer sagt denn, dass die vorhandenen Leute nicht auch Anerkennung und eine gute Bezahlung verdienen, denn dann bewirbt man sich einfach bei der Nachbarkommune und streicht die Zulage ein. So schafft ohne Not Unfrieden und Fluktuation.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 07.02.2020 08:33
[…]damit punktet man auch bei den Wählern (von denen halt 75% doof wie 2m Feldweg sind)

Na bravo!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 07.02.2020 08:50
Wer sagt denn, dass die vorhandenen Leute nicht auch Anerkennung und eine gute Bezahlung verdienen, denn dann bewirbt man sich einfach bei der Nachbarkommune und streicht die Zulage ein. So schafft ohne Not Unfrieden und Fluktuation.

Ich vermute mal, mit den "vorhandenen Leute[n]" meinst du die vorhandenen IT-Leute? Ja, klar, wenn sie das Geld wert sind und eine gute IT-Infrastruktur gewährleisten sollen, dann haben auch sie Anerkennung und angemessene Bezahlung verdient.

Die Rede war aber von "allen anderen Mitarbeitern", unter denen es dann zur Unruhe käme. Sicher haben auch die Anerkennung und eine ihrer Arbeit angemessene Bezahlung verdient, aber wer mit dem Gedanken spielt, die Mistgabeln rauszuholen, weil irgend jemand anderes mit einem ganz anderen Aufgabenfeld (z. B. ein ITler) eben eine ganz andere Bezahlung erhält, der … siehe oben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.02.2020 09:00
Was ich immer sage: wessen AN von Neid und Mißgunst zerfressen sind, hat bei der Personalauswahl versagt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.02.2020 09:15
Was ich immer sage: wessen AN von Neid und Mißgunst zerfressen sind, hat bei der Personalauswahl versagt.

Deswegen muss es tarifliche Regelungen geben. Und wenn die EGO sagt IT geht von E9 bis E15 mit den entsprechenden Merkmalen, dann ist das eben so. Aber diese geflickschustere wird bei dieser flächendeckenden Aufgabe nichts bringen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 07.02.2020 09:24
Was ich immer sage: wessen AN von Neid und Mißgunst zerfressen sind, hat bei der Personalauswahl versagt.

kann man nicht so pauschalisieren...gebe dir nicht ganz unrecht, aber da gibt es schon unterschiede von der stadt zum ländlichen. in unseren "kleinen dörfern" kennt jeder jeden, und genau so verhält es sich dann mit dem neid.
keiner weiss genau, wie der andere wirtschaftet, arbeitet, etc. es wird geschaut, wer was hat und daran wird alles fest gemacht. genau so ist es auch unter einigen kollegen.
in der stadt ggf. alles etwas anonymer und daher auch weniger mit dem problem berührt.

und zur thematik "vorhandene IT´ler"...
hat die kommune keinen und benötigt dringend einen, ist ggf. auch die zulage möglich.
arbeitest du seit 10 jahren und länger in der kommune, gibst immer dein bestes und bist auch gut darin, forderst plötzlich aber eine zulage...vergiss es. wird dir hier in keiner kommune passieren, dass du da auf zustimmung stößt.

kann nur von mir selbst sprechen, aber es war ein langer weg von der E5 nach der ausbildung, über E6, E8, E9a und nun seit letztem jahr (danke auch nochmal an Spid) in die E10.
Kommunalverwaltung, 60 MA innere Verwaltung, 7 Kitas, 3 GS, 3 Horte, 15 freiwillige FW (darunter 5 größere Standorte mit IT Technik) - mit meiner EG bin ich hier einer der wenigen, die Frage nach einer Zulage brauch ich gar nicht in erwägung ziehen, obwohl wir im vergleich zu nachbarkommunen technisch sehr gut aufgestellt sind und ich die digitalisierung stets voran treibe.

ich denke, dass es vielen so geht und dass es mehr kommunen / verwaltungen in der gleichen situation gibt.
den haushaltsplan inkl. stellenplan beschließt ein gremium, wovon keiner selbst in unserer verwaltung tätig ist (dürfte auch niemand)...wie sollen die denn bitteschön entscheiden oder einschätzen, ob eine vergütung angemessen ist oder nicht?

eure ansätze kann ich alle nachvollziehen, aber bin eben der meinung, dass sich dies auf die breite masse nicht umsetzen lässt
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.02.2020 09:32
Wer sagt denn, dass die vorhandenen Leute nicht auch Anerkennung und eine gute Bezahlung verdienen, denn dann bewirbt man sich einfach bei der Nachbarkommune und streicht die Zulage ein. So schafft ohne Not Unfrieden und Fluktuation.
Also genau das sage ich doch, vorhandene gute Leute bekommen Anerkennung.
Das was du jedoch willst, alle Leute bekommen gleichmäßig mehr Geld. Das nenne ich nicht Anerkennung, sondern Gießkanne.
Und wenn jemand in die Nachbarkommune geht, weil der dortige AG mehr zahlt, dann ist es doch perfekt. Das nennt man Wettbewerb.
Und wenn so etwas Unfrieden schafft, dann ist es auch genau das was notwendig ist, raus aus den Pantoffeln.
Denn es ist genau die Ansage: Du schätz meine Arbeit nicht Wert, dann halt nicht, andere tun es.

Das ist was anderes als auf die platte Gießkanne warten, damit schafft man keine Wertschätzung in den Köpfen, der Verantwortlichen und das fordert ihr doch die ganze Zeit.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 07.02.2020 09:58
Was ich immer sage: wessen AN von Neid und Mißgunst zerfressen sind, hat bei der Personalauswahl versagt.

kann man nicht so pauschalisieren...gebe dir nicht ganz unrecht, aber da gibt es schon unterschiede von der stadt zum ländlichen. in unseren "kleinen dörfern" kennt jeder jeden, und genau so verhält es sich dann mit dem neid.
keiner weiss genau, wie der andere wirtschaftet, arbeitet, etc. es wird geschaut, wer was hat und daran wird alles fest gemacht. genau so ist es auch unter einigen kollegen.
in der stadt ggf. alles etwas anonymer und daher auch weniger mit dem problem berührt.

Das sind halt die tiefsten Abgründe menschlicher Psyche, die aber dennoch nicht noch dadurch gestärkt werden sollten, dass man aus Angst vor diesen überhaupt nicht mehr in die Pötte kommt.
Dann sind sie halt neidisch aufeinander und machten sich selber gegenseitig das Leben schwer. Selber schuld, wer nicht von Kindergartenspielchen lassen kann. So etwas kann man dann ganz schnell unter "nicht teamfähig" abhaken und, wenn es sich auf die Arbeitsleistungen niederschlägt, mal ein ernstes Gespräch mit den entsprechenden Mitarbeitern führen.

Nicht falsch verstehen: Ich kenne diese Mentalität, die in den ländlichen Gebieten herrscht ("Jeder kennt hier jeden" - gruselig!) durchaus, sie gehört mit zu den Gründen, weshalb ich so schnell wie möglich vom Land weg und in die anonymere Stadt gezogen bin (und in einer Großstadt arbeite). Nicht jeder kann oder will die Flucht antreten, sich auf das Niveau von Sandkastenkindern hinab zu begeben kann jedoch ebenfalls nicht die Lösung sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.02.2020 09:59
Was ich immer sage: wessen AN von Neid und Mißgunst zerfressen sind, hat bei der Personalauswahl versagt.

kann man nicht so pauschalisieren...gebe dir nicht ganz unrecht, aber da gibt es schon unterschiede von der stadt zum ländlichen. in unseren "kleinen dörfern" kennt jeder jeden, und genau so verhält es sich dann mit dem neid.
keiner weiss genau, wie der andere wirtschaftet, arbeitet, etc. es wird geschaut, wer was hat und daran wird alles fest gemacht. genau so ist es auch unter einigen kollegen.
in der stadt ggf. alles etwas anonymer und daher auch weniger mit dem problem berührt.

Doch, das läßt sich sehr wohl pauschalisieren. Von Neid und Mißgunst zerfressene Mitarbeiter sind immer ein Fehler in der Personalauswahl, unabhängig davon, ob sie Gelegenheit haben, in einer konkreten Situation Neid und Mißgunst zu empfinden oder nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 07.02.2020 10:04
Wie sortierst Du die aus?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.02.2020 10:18
Wo sich der Aufwand lohnt, nutzen wir einen externen Dienstleister, der anhand eines standardisierten Fragebogens ein Profil erstellt, das u.a. auch darüber Auskunft gibt. Wo er zur Position in keinem Verhältnis steht, nehme ich die Möglichkeit eines Auswahlfehlers hin, da eine spätere Korrektur des Fehlers bei austauschbarer Massenware aufwandsarm möglich ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.02.2020 10:41
und zur thematik "vorhandene IT´ler"...
hat die kommune keinen und benötigt dringend einen, ist ggf. auch die zulage möglich.
arbeitest du seit 10 jahren und länger in der kommune, gibst immer dein bestes und bist auch gut darin, forderst plötzlich aber eine zulage...vergiss es. wird dir hier in keiner kommune passieren, dass du da auf zustimmung stößt.
Dann steht dir der Wechsel frei und sie können dann reagieren oder aber sie pokern richtig und alles richtig gemacht.
Die Kunst ist ja, den MA rechtzeitig die Anerkennung zu geben.
Und ja, da versagen viele Führungskräfte.
Zitat
ich denke, dass es vielen so geht und dass es mehr kommunen / verwaltungen in der gleichen situation gibt.
den haushaltsplan inkl. stellenplan beschließt ein gremium, wovon keiner selbst in unserer verwaltung tätig ist (dürfte auch niemand)...wie sollen die denn bitteschön entscheiden oder einschätzen, ob eine vergütung angemessen ist oder nicht?
Mit den gleichen Fähigkeiten, die sie dazu befähigen über den Haushaltsplan und Stellenplan zu entcheiden, da sehe ich kein Problem.
Zitat
eure ansätze kann ich alle nachvollziehen, aber bin eben der meinung, dass sich dies auf die breite masse nicht umsetzen lässt
ich verstehe auch deinen Ansatz: Bitte keine Konflikte, alle sollen mehr haben, und hoffentlich reicht es für die guten, dass sie bleiben.
Bitte keine Flexibilität, das können die nicht. Dann wollen wir diejenigen die es flexibel und moderner Handhaben könnten lieber ausbremsen.

So wird man nie eine modernen Verwaltung bekommen, wenn selbst die ITler schon so ein starres Verwaltungsdenken inhaliert haben.

und ja; die EGO ist schon angepasst, die ITler sind höher eingruppiert als die Verwaltungsangestellten, aber es reicht trotzdem nicht.

Ausbildung
IT = E6
Verwaltung = E4/E5
Hochschule
IT = E10
Verwaltung E9b

IT E13 auch ohne Hochschule
Verwaltung: nur bei E14 Tätigkeiten

Und ja mit einer eigenen Tabelle (Sprich wie bei Beschäftigte im Sozial- und Erziehungsdienst), könnte man da leichter an den Schrauben drehen, ob dann allerdings der beschworen Neidfaktor weg ist....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 07.02.2020 11:07
Und ja mit einer eigenen Tabelle (Sprich wie bei Beschäftigte im Sozial- und Erziehungsdienst), könnte man da leichter an den Schrauben drehen, ob dann allerdings der beschworen Neidfaktor weg ist....

Gutes Stichwort:
So eine eigene Tabelle gehört auch endlich für die kommunal Beschäftigten in den Jobcentern her.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.02.2020 11:09
Warum? Sind die sonderlich knapp?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: pascal am 07.02.2020 11:12
Meine Wunschvorstellung für die Tarifrunde aus Sicht der Pflegeberufe:

Wir haben in der Pflege bereits jetzt ein riesen Mangel an Fachkräften und die Lage spitzt sich weiter zu. Aufnahmestopps, Stationen werden wegen Personalmangel geschlossen und Menschen werden nicht ausreichend versorgt.
Das die Arbeitsbedingungen weiter verbessert werden müssen ist klar - es braucht einfach mehr Kollegen auf den Stationen. ABER es braucht auch eine finanzielle Aufwertung der Pflegeberufe. Die Bezahlung steht leider in keinem Verhältnis zu der Verantwortung die man trägt und der Belastung der Beruf mit sich bringt (oft keine Pause, 10-12 Tage am Stück Dienst ohne freien Tag, Wechselschicht ohne einen festen Rhythmus, ständig einspringen, 2-3 Wochenenden im Monat u. Feiertage arbeiten usw.). Viele junge Pflegekräfte verlassen nach nur wenigen Jahren den Beruf, orientieren sich um und studieren zum Beispiel was anderes, weil sie es nicht mehr aushalten. Die Versorgung ist jetzt schon am Limit und der große Knall kommt noch.

5% Prozent zusätzliche Erhöhung TVÖD Pflege
JSZ: 100% für alle Entgeltgruppen
Reduzierung der Arbeitszeit schrittweise auf 36,5h die Woche (ohne Reduzierung des Gehaltes)
Höhere Zuschläge für Wechselschicht, Sonntage, Feiertage und Nacht
Qualifikation muss noch besser in der Entgeltordnung gewürdigt werden

Der TVÖD ist so wichtig für die Pflege, weil sich alle andere Tarife in der Pflege daran orientieren. Daher braucht es bei dieser Tarifrunde ein deutliches Signal!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 07.02.2020 11:20
Warum? Sind die sonderlich knapp?
Ist Knappheit im Bezug auf die Tarifverhandlungen relevant?

Gutes Stichwort:
So eine eigene Tabelle gehört auch endlich für die kommunal Beschäftigten in den Jobcentern her.
Vorsorglich formuliere ich den Satz um:
Ich wünsche mir eine eigene Entgelttabelle für die kommunal Beschäftigten in den Jobcentern.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.02.2020 11:28
Und warum bräuchte es derlei?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 07.02.2020 11:32
Um niedrigere Entgelte als für andere Beschäftigungsgruppen (wo ein Personalgewinnungsproblem besteht) festlegen zu können ;-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Gemeindefuzzi am 07.02.2020 11:34
Um niedrigere Entgelte als für andere Beschäftigungsgruppen (wo ein Personalgewinnungsproblem besteht) festlegen zu können ;-)

PÖHSE! ;-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 07.02.2020 11:51
Um niedrigere Entgelte als für andere Beschäftigungsgruppen (wo ein Personalgewinnungsproblem besteht) festlegen zu können ;-)

Man könnte das gesparte Geld auch in die Kunden des JC investieren!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 07.02.2020 11:53
Um noch niedrigere Entgelte festzulegen natürlich.
Es ist wichtig, dass kein Mitarbeiter einer Kommune auf die Idee kommt sich ins Jobcenter zu bewerben.
Insbesondere dann nicht, wenn es sich um einen fähigen Mitarbeiter handelt.
Die bestehende Unattraktivät der Jobcenter durch die z.B. bereits vorherrschende ungleiche Bezahlung an vielen Stellen kann durch noch nierdrigere kommunale Entgelte verstärkt werden.
Vielleicht könnte man auch vereinbaren, dass kommunale Beschäftigte für die Übernahme zusätzlicher Aufgaben auch noch einen Entgeltabzug erhalten.
Und darum geht es ja auch bei den anstehenden Tarifverhandlungen.
Entsprechend würde ich mir derlei wünschen ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.02.2020 11:57
Also werden die kommunalen AN im JC adäquat entgolten, sind aber von Neid und Mißgunst zerfressen, weil ein anderer AG für gleiche Tätigkeiten höhere Entgelte zahlt? Und um diesem Mangel an persönlichen Qualitäten zu hätscheln, braucht es eine eigene Tabelle?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.02.2020 12:06
Die Lage ist mittlerweile so, dass die Arbeitnehmer nicht mehr fordern müssen, sondern die Arbeitgeber attraktiver werden wollen/müssen. Es ist nur fraglich, ob die Hansel von Verdi das peilen und den entsprechenden Nutzen daraus ziehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 07.02.2020 12:08
Also werden die kommunalen AN im JC adäquat entgolten, sind aber von Neid und Mißgunst zerfressen, weil ein anderer AG für gleiche Tätigkeiten höhere Entgelte zahlt? Und um diesem Mangel an persönlichen Qualitäten zu hätscheln, braucht es eine eigene Tabelle?
Könnte man so zusammenfassen, wenn man möchte.
Muss man aber nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.02.2020 12:37
Die Lage ist mittlerweile so, dass die Arbeitnehmer nicht mehr fordern müssen, sondern die Arbeitgeber attraktiver werden wollen/müssen. Es ist nur fraglich, ob die Hansel von Verdi das peilen und den entsprechenden Nutzen daraus ziehen.
Natürlich nicht, weil für das für das für die Mehrheit der Mitglieder, also das Klientel der Hansel, diese Aussage eben nicht zutrifft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 07.02.2020 13:25
wenn man nach dieser Tabelle geht,

oeffentlicher-dienst.info/tvoed/vka/entgeltgruppen.html

ist es dann überhaupt möglich das z.b ein gelernter Fachinformatiker Anwendungsentwicklung (ohne Studium) sagen wir mal mit 5 Jahren Berufserfahrung in die E10 einsteigt? Wenn ja würde das dann auch für ungelernte Raumpfleger gelten das die z.b in E6 oder E7 einsteigen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 07.02.2020 13:40
@armerknecht
Entscheidend ist der Tarifvertrag und nicht die falsche Darstellung in der Tabelle auf dieser Seite.

Tariflich ist beiden grundsätzlich möglich, wenn ein Arbeitgeber entsprechende Aufgaben überträgt und eventuelle Anforderungen an die Person/Prüfungspflicht dem nicht entgegenstehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.02.2020 13:51
Die Lage ist mittlerweile so, dass die Arbeitnehmer nicht mehr fordern müssen, sondern die Arbeitgeber attraktiver werden wollen/müssen. Es ist nur fraglich, ob die Hansel von Verdi das peilen und den entsprechenden Nutzen daraus ziehen.
Natürlich nicht, weil für das für das für die Mehrheit der Mitglieder, also das Klientel der Hansel, diese Aussage eben nicht zutrifft.

Naja, Verdi wird jetzt schon nicht ablehnen wenn die Arbeitgeber sagen wir brauchen Aufwuchs in den oberen Entgeltgruppen und wir möchten dort mehr bezahlen damit es auch klappt.
Wobei dann sagen Sie bestimmt dann muss aber auf der „Arbeiter“ 250 € oben drauf bekommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.02.2020 14:55
wenn man nach dieser Tabelle geht,

oeffentlicher-dienst.info/tvoed/vka/entgeltgruppen.html

ist es dann überhaupt möglich das z.b ein gelernter Fachinformatiker Anwendungsentwicklung (ohne Studium) sagen wir mal mit 5 Jahren Berufserfahrung in die E10 einsteigt? Wenn ja würde das dann auch für ungelernte Raumpfleger gelten das die z.b in E6 oder E7 einsteigen?
Ja.
Alle genannte könnten in E14 einsteigen.
Sie üben dann aber idR nicht Tätigkeiten ihres Berufes aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.02.2020 14:57
Naja, Verdi wird jetzt schon nicht ablehnen wenn die Arbeitgeber sagen wir brauchen Aufwuchs in den oberen Entgeltgruppen und wir möchten dort mehr bezahlen damit es auch klappt.
Wobei dann sagen Sie bestimmt dann muss aber auf der „Arbeiter“ 250 € oben drauf bekommen.
Der AG würde ja z.B. sagen 1% bis E8 und 4% ab E9
und das würde ver.di ablehnen.
Der Kuchen der verteilt wird, steht ja vorher mehr oder weniger fest. (Also die Geldsumme die der AG in die Hand nehmen will/kann)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.02.2020 15:23
wenn man nach dieser Tabelle geht,

oeffentlicher-dienst.info/tvoed/vka/entgeltgruppen.html

ist es dann überhaupt möglich das z.b ein gelernter Fachinformatiker Anwendungsentwicklung (ohne Studium) sagen wir mal mit 5 Jahren Berufserfahrung in die E10 einsteigt? Wenn ja würde das dann auch für ungelernte Raumpfleger gelten das die z.b in E6 oder E7 einsteigen?
Ja.
Alle genannte könnten in E14 einsteigen.
Sie üben dann aber idR nicht Tätigkeiten ihres Berufes aus.
Weiterhin habe ich in meinem Umfeld einige FI, die E11/E12 Tätigkeiten ausüben und bezahlt bekommen.
Also es ist nicht nur möglich, es ist sogar Real.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 07.02.2020 19:12
wenn man nach dieser Tabelle geht,

oeffentlicher-dienst.info/tvoed/vka/entgeltgruppen.html

ist es dann überhaupt möglich das z.b ein gelernter Fachinformatiker Anwendungsentwicklung (ohne Studium) sagen wir mal mit 5 Jahren Berufserfahrung in die E10 einsteigt? Wenn ja würde das dann auch für ungelernte Raumpfleger gelten das die z.b in E6 oder E7 einsteigen?
Ja.
Alle genannte könnten in E14 einsteigen.
Sie üben dann aber idR nicht Tätigkeiten ihres Berufes aus.
Weiterhin habe ich in meinem Umfeld einige FI, die E11/E12 Tätigkeiten ausüben und bezahlt bekommen.
Also es ist nicht nur möglich, es ist sogar Real.

Ein normaler Fachinformatiker in der E12 ?? Dann ist er ja nicht weit entfernt von einer Führungskraft / Sachbereichsleitung
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.02.2020 22:29
Naja, Verdi wird jetzt schon nicht ablehnen wenn die Arbeitgeber sagen wir brauchen Aufwuchs in den oberen Entgeltgruppen und wir möchten dort mehr bezahlen damit es auch klappt.
Wobei dann sagen Sie bestimmt dann muss aber auf der „Arbeiter“ 250 € oben drauf bekommen.
Der AG würde ja z.B. sagen 1% bis E8 und 4% ab E9
und das würde ver.di ablehnen.
Der Kuchen der verteilt wird, steht ja vorher mehr oder weniger fest. (Also die Geldsumme die der AG in die Hand nehmen will/kann)

Warum verhandelt eigentlich Verdi den Vertrag und nicht bspw. die DBB Tarifunion? Die haben doch viel mehr Ahnung von dem was der öD macht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.02.2020 22:45
Ah, hier hat es praktischerweise jemand zusammengefasst: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/mehr-wirtschaft/lange-wartezeit-stau-auf-dem-bauamt-16615577.html

 :-X
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 08.02.2020 10:04
Ah, hier hat es praktischerweise jemand zusammengefasst: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/mehr-wirtschaft/lange-wartezeit-stau-auf-dem-bauamt-16615577.html

 :-X

Für mein Empfinden keine gute Zusammenfassung, sondern lediglich an der Oberfläche gekrazt
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.02.2020 10:18
Ein normaler Fachinformatiker in der E12 ?? Dann ist er ja nicht weit entfernt von einer Führungskraft / Sachbereichsleitung
Die Führungskraft sitzt eine Tür weiter, insofern ist Sie tatsächlich nicht weit entfernt.
Falls du jedoch die Entfernung des Entgeltes meinst, nein, die Führungskraft verdient wesentlich mehr, allerdings der FI ist sein Entgelt auch wert, da er wertvolle Arbeit leistet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.02.2020 10:23
Warum verhandelt eigentlich Verdi den Vertrag und nicht bspw. die DBB Tarifunion? Die haben doch viel mehr Ahnung von dem was der öD macht.
Tun sie doch.
ver.di ist nur eine der Gewerkschaften die verhandeln, man nimmt sie aber gerne als synonym für die AN Seite die am Verhandlungstisch sitzen.
Guckst Du
Zitat
Durchgeschriebene Fassung des TVöD
für den Bereich Verwaltung
(TVöD-V)
Inhaltsgleich vereinbart zwischen der Vereinigung der kommunalen Arbeitgeberverbände (VKA) sowie den Gewerkschaften ver.di – Vereinte Dienstleistungsgewerkschaft (ver.di) und dbb beamtenbund und tarifunion.
Die durchgeschriebene Fassung gibt den Stand vom 18. April 2018 wieder.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 09.02.2020 11:57

Zitat
Die Dienstleistungsgewerkschaft Verdi will im neuen Jahr für umfassende Verbesserungen bei Millionen Beschäftigten im öffentlichen Dienst sorgen

Zitat
Werneke kündigte an: "Da setzen wir auf die Durchsetzung deutlicher Einkommenssteigerungen."

https://www.morgenpost.de/politik/inland/article227995187/Verdi-will-Verbesserungen-fuer-oeffentlichen-Dienst.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 09.02.2020 12:08

Zitat
Die Dienstleistungsgewerkschaft Verdi will im neuen Jahr für umfassende Verbesserungen bei Millionen Beschäftigten im öffentlichen Dienst sorgen

Zitat
Werneke kündigte an: "Da setzen wir auf die Durchsetzung deutlicher Einkommenssteigerungen."

https://www.morgenpost.de/politik/inland/article227995187/Verdi-will-Verbesserungen-fuer-oeffentlichen-Dienst.html

Und was ist jetzt neu dabei?
Gleicher Text, gleiche Parolen, wie jedes Jahr.
2 bis 3 Warnstreiks.
2 bis 3 ergebnislose Verhandlungsrunden
Am letzten Tag bis in die frühen Morgenstunden verhandelt.
Ganz stolz das beste Tarifergebnis ever präsentieren.
Historische 2,..% verkünden.
Verschweigen der gleichzeitigen Kürzungen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.02.2020 12:15
Werneke? Never heard of her.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 09.02.2020 18:36
Viel schlimmer als Bsirske und sein Jahrhundertwerk TVÖD kann es Werneke kaum machen.
Möglich ist allerdings alles.

Bei uns sind etliche Stellen im technischen Bereich umbesetzt, nicht nur der klassische Facharbeiter, der Elektriker, sondern auch Ingenieure, Sachgebietsleiter usw. Also das ganze Spektrum  von E6 bis E13.
Trotz Zulagen keine Chance auf dem Arbeitsmarkt.

Aber Hauptsache das Augenmerk von Verdi liegt auf Arbeitszeitreduzierung.
Ich vermute dass Herr Werneke und seine Kollegen noch nicht mal ansatzweise erahnen können/wollen welche riesige Probleme ihr Jahrhundertwerk verursacht hat.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.02.2020 20:22
Viel schlimmer als Bsirske und sein Jahrhundertwerk TVÖD kann es Werneke kaum machen.
Möglich ist allerdings alles.

Bei uns sind etliche Stellen im technischen Bereich umbesetzt, nicht nur der klassische Facharbeiter, der Elektriker, sondern auch Ingenieure, Sachgebietsleiter usw. Also das ganze Spektrum  von E6 bis E13.
Trotz Zulagen keine Chance auf dem Arbeitsmarkt.

Aber Hauptsache das Augenmerk von Verdi liegt auf Arbeitszeitreduzierung.
Ich vermute dass Herr Werneke und seine Kollegen noch nicht mal ansatzweise erahnen können/wollen welche riesige Probleme ihr Jahrhundertwerk verursacht hat.

Naja, neben dem geringen Gehalt wird man ja auch anderweitig begrinst. Jedenfalls was den MIND-Bereich angeht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.02.2020 20:24
Viel schlimmer als Bsirske und sein Jahrhundertwerk TVÖD kann es Werneke kaum machen.
Möglich ist allerdings alles.

Bei uns sind etliche Stellen im technischen Bereich umbesetzt, nicht nur der klassische Facharbeiter, der Elektriker, sondern auch Ingenieure, Sachgebietsleiter usw. Also das ganze Spektrum  von E6 bis E13.
Trotz Zulagen keine Chance auf dem Arbeitsmarkt.

Aber Hauptsache das Augenmerk von Verdi liegt auf Arbeitszeitreduzierung.
Ich vermute dass Herr Werneke und seine Kollegen noch nicht mal ansatzweise erahnen können/wollen welche riesige Probleme ihr Jahrhundertwerk verursacht hat.

Aber wenn man ehrlich ist: wenn der AG Probleme hat, dann muss er halt einfach mehr zahlen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 09.02.2020 21:36
Wie bereits erwähnt.
Der AG ist ja bereit Zulagen zu bezahlen.
Die Unterschiede sind aber immer noch zu groß.

Also soll der AG mit Arbeitsmarktzulagen den schlechten und nicht marktgerechten Tarifvertrag verbessern?
Selbst wenn der AG dies möchte, darf er dies nur im Einzelfall anwenden.
Das Grundproblem TVÖD Tarifvertrag, muss schon derjenige ändern welcher es auch verbockt hat.....Verdi!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.02.2020 21:48
Wie bereits erwähnt.
Der AG ist ja bereit Zulagen zu bezahlen.
Die Unterschiede sind aber immer noch zu groß.

Also soll der AG mit Arbeitsmarktzulagen den schlechten und nicht marktgerechten Tarifvertrag verbessern?
Selbst wenn der AG dies möchte, darf er dies nur im Einzelfall anwenden.
Das Grundproblem TVÖD Tarifvertrag, muss schon derjenige ändern welcher es auch verbockt hat.....Verdi!

Warum nur im Einzelfall?

Ja, momentan fehlen bei den oberen EGs zweistellige Zuwächse, aber selbst wenn man die hätte, wird man noch große Probleme haben die Leute zu finden, da die freie Wirtschaft die Leute auch massiv umwirbt mit guten Konditionen und Randbedingungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 09.02.2020 22:51
Viel schlimmer als Bsirske und sein Jahrhundertwerk TVÖD kann es Werneke kaum machen.
Möglich ist allerdings alles.

Bei uns sind etliche Stellen im technischen Bereich umbesetzt, nicht nur der klassische Facharbeiter, der Elektriker, sondern auch Ingenieure, Sachgebietsleiter usw. Also das ganze Spektrum  von E6 bis E13.
Trotz Zulagen keine Chance auf dem Arbeitsmarkt.

Aber Hauptsache das Augenmerk von Verdi liegt auf Arbeitszeitreduzierung.
Ich vermute dass Herr Werneke und seine Kollegen noch nicht mal ansatzweise erahnen können/wollen welche riesige Probleme ihr Jahrhundertwerk verursacht hat.

Naja, neben dem geringen Gehalt wird man ja auch anderweitig begrinst. Jedenfalls was den MIND-Bereich angeht.

Was ist der Mind-Bereich?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.02.2020 05:50
Viel schlimmer als Bsirske und sein Jahrhundertwerk TVÖD kann es Werneke kaum machen.
Möglich ist allerdings alles.

Bei uns sind etliche Stellen im technischen Bereich umbesetzt, nicht nur der klassische Facharbeiter, der Elektriker, sondern auch Ingenieure, Sachgebietsleiter usw. Also das ganze Spektrum  von E6 bis E13.
Trotz Zulagen keine Chance auf dem Arbeitsmarkt.

Aber Hauptsache das Augenmerk von Verdi liegt auf Arbeitszeitreduzierung.
Ich vermute dass Herr Werneke und seine Kollegen noch nicht mal ansatzweise erahnen können/wollen welche riesige Probleme ihr Jahrhundertwerk verursacht hat.

Naja, neben dem geringen Gehalt wird man ja auch anderweitig begrinst. Jedenfalls was den MIND-Bereich angeht.

Was ist der Mind-Bereich?

Sorry, meinte natürlich MINT.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 10.02.2020 06:54
Also soll der AG mit Arbeitsmarktzulagen den schlechten und nicht marktgerechten Tarifvertrag verbessern?
Ja, natürlich kann der AG jederzeit, wenn er möchte beliebiges Gehalt zahlen, die Selbstbeschränkung ist ja AG Hausgemacht und hat mit dem TVöD nicht zu tun.
Des weiteren bitte ich zu bedenken, dass der Tarifvertrag für das Klientel von ver.di nicht schlecht ist, sondern marktgerecht.
MINT Berufe sind jedoch nicht die Zielgruppe von ver.di.
Zitat
Selbst wenn der AG dies möchte, darf er dies nur im Einzelfall anwenden.
die Selbstbeschränkung ist ja AG Hausgemacht und hat mit dem TVöD nicht zu tun.
Zitat
Das Grundproblem TVÖD Tarifvertrag, muss schon derjenige ändern welcher es auch verbockt hat.....Verdi!
Nein, ver.di ja nur zu 30%, denn da sind ja noch die anderen Tarifparteien, die das Ding ausgehandelt und unterschrieben haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.02.2020 07:00
Bei den kommunalen AG ist es zumeist keine Selbst- sondern eine Fremdbeschränkung. Die Gemeindeordnungen der Länder, in denen derlei verankert ist, werden schließlich von den Landesgesetzgebern gemacht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 10.02.2020 07:45
Bei den kommunalen AG ist es zumeist keine Selbst- sondern eine Fremdbeschränkung. Die Gemeindeordnungen der Länder, in denen derlei verankert ist, werden schließlich von den Landesgesetzgebern gemacht.
Richtig, unterm Strich bleibt es ein Problem, was der AG und seine ihm übergeordneten Strukturen lösen könnten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 10.02.2020 07:58
Bei den kommunalen AG ist es zumeist keine Selbst- sondern eine Fremdbeschränkung. Die Gemeindeordnungen der Länder, in denen derlei verankert ist, werden schließlich von den Landesgesetzgebern gemacht.
Richtig, unterm Strich bleibt es ein Problem, was der AG und seine ihm übergeordneten Strukturen lösen könnten.
Das wird ein frommer Wunsch bleiben.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.02.2020 08:06
Es gibt in dem Sinne in Angelegenheiten, die dem Kernkompetenzbereich der Selbstverwaltung der Gemeinden unterliegen, keine "übergeordneten Strukturen". Sie sind dabei nur den allgemeinen Gesetzen unterworfen. Die jeweilige Gemeindeordnung ist eines davon.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.02.2020 08:19
Naja, heute wurde im Handelsblatt u. a. folgendes für den öD relevantes gefordert damit der Industriestandort Deutschland so erhalten bleibt wie er ist:

Planungssicherheit durch ein langfristiges Konjunkturprogramm, Bürokratieabbau, Digitalisierung der Verwaltung zur Beschleunigung der Abläufe und bessere digitale Schnittstellen zur Verwaltung. Weiterhin wurde die Stärkung des Binnenmarkts und die Sicherung des Fachkräftepotenzial gefordert, da bis 2023 700.000(!) zusätzliche (!!) Technologiespezialisten benötigt werden. Mit Spezialisten sind in dem Fall Leute mit Bachelor/Master aus dem MINT-Bereich.

Keine Ahnung wie der öD in diesem Bereich überhaupt noch Leute bekommen soll...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 10.02.2020 08:22
Die Gemeinden unterliegen, nach GemO,  dem Grundsatz der Sparsamkeit und Wirtschaftlichkeit, der in Beziehung zur Leistungsfähigkeit der Kommune steht.
Hinzu kommt die externe GPA Prüfung welche genau solche "Verstöße" überprüft.

Hält sich die Gemeinde nicht an o.g. Grundsatz und gewährt Zulagen, höhere Eingruppierungen etc. kann es dazu führen dass keine Förderanträge mehr bewilligt werden.

Egal wie man es dreht. Auch wenn die Gemeinde es möchte, kann sie nicht frei handeln.
Es sind kann-Regelungen.

Letztendlich ist es ein Problem des Tarifvertrages.
Der TVÖD mag für den Verwaltungsbereich passend sein, aber definitiv nicht für technische und IT Bereiche.
Entweder müssten diese abgekoppelt werden z.B. in den TV-V, oder der Tarifvertrag müsste geöffnet werden.
Bei einer Öffnung kann es vorkommen dass dem Personaler die Nase des Nachbarn nicht gefällt und es gibt keine Erhöhung.
Ich würde eine Anlehnung der technischen und IT-Bereiche an den TV-V favorisieren.
Der TVÖD könnte ja weiterhin für den Verwaltungsbereich gelten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.02.2020 08:27
Naja, heute wurde im Handelsblatt u. a. folgendes für den öD relevantes gefordert damit der Industriestandort Deutschland so erhalten bleibt wie er ist:

Planungssicherheit durch ein langfristiges Konjunkturprogramm, Bürokratieabbau, Digitalisierung der Verwaltung zur Beschleunigung der Abläufe und bessere digitale Schnittstellen zur Verwaltung. Weiterhin wurde die Stärkung des Binnenmarkts und die Sicherung des Fachkräftepotenzial gefordert, da bis 2023 700.000(!) zusätzliche (!!) Technologiespezialisten benötigt werden. Mit Spezialisten sind in dem Fall Leute mit Bachelor/Master aus dem MINT-Bereich.

Keine Ahnung wie der öD in diesem Bereich überhaupt noch Leute bekommen soll...

Wer von "Bürokratieabbau" schreibt, ist nicht ernstzunehmen. Bürokratie ist unabdingbar notwendig zum Funktionieren des Staates. Der Autor meint wohl "Bürokratismus" und nicht "Bürokratie" und outet sich damit als Cretín.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.02.2020 08:36
Die Gemeinden unterliegen, nach GemO,  dem Grundsatz der Sparsamkeit und Wirtschaftlichkeit, der in Beziehung zur Leistungsfähigkeit der Kommune steht.
Hinzu kommt die externe GPA Prüfung welche genau solche "Verstöße" überprüft.

Hält sich die Gemeinde nicht an o.g. Grundsatz und gewährt Zulagen, höhere Eingruppierungen etc. kann es dazu führen dass keine Förderanträge mehr bewilligt werden.

Egal wie man es dreht. Auch wenn die Gemeinde es möchte, kann sie nicht frei handeln.
Es sind kann-Regelungen.

Letztendlich ist es ein Problem des Tarifvertrages.
Der TVÖD mag für den Verwaltungsbereich passend sein, aber definitiv nicht für technische und IT Bereiche.
Entweder müssten diese abgekoppelt werden z.B. in den TV-V, oder der Tarifvertrag müsste geöffnet werden.
Bei einer Öffnung kann es vorkommen dass dem Personaler die Nase des Nachbarn nicht gefällt und es gibt keine Erhöhung.
Ich würde eine Anlehnung der technischen und IT-Bereiche an den TV-V favorisieren.
Der TVÖD könnte ja weiterhin für den Verwaltungsbereich gelten.

In vielen Gemeindordnungen - z.B. NI, §107 Abs. 2 NKomVG - gibt es sogar explizite Regelungen, die eine übertarifliche Vergütung grundsätzlich untersagen.

Wozu sollte man "abkoppeln in den TV-V". Es bedürfte weit umfangreicherer Überarbeitungen als es für eine Anhebung der Entgelte durch Änderung der Entgeltgruppe der Fall wäre.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 10.02.2020 10:42
Eine deutliche (2stelliger Prozent-Bereich) Anhebung der Entgeltgruppen z.B. ab E9 würde aber auch dazu führen dass der Abstand  zu den restlichen Entgeltgruppen wesentlich größer wird.

Eine deutliche Anhebung aller Entgelte würde dazu führen, dass auch die Mitarbeiter im Verwaltungsbereich eine deutliche Anhebung bekommen. Der Verwaltungsbereich wird m.E. bereits jetzt schon einigermaßen marktgerecht vergütet.

Das Problem der technischen Mitarbeiter (ehemals Arbeiter) welche sich im Bereich E5, E6 befinden ist damit nicht gelöst. Diese sind im gleichen Topf wie die Verwaltungsmitarbeiter.

Verwaltungsmitarbeiter bewerben sich ohne Ende, technische Mitarbeiter sind kaum noch zu finden.

Also profitieren die Verwaltungsmitarbeiter überproportional wenn eine Anhebung der Entgelte in allen Gruppen stattfindet, um das Problem der unbesetzten Stellen im technischen Facharbeiterbereich zu lösen.

Ab E9 ist es eher unproblematischer und eher durchführbar.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.02.2020 10:47
Des verstehenden Lesens bist Du nicht so mächtig, oder? Mit einfachem streiche-setze sind handwerkliche Tätigkeiten, die jetzt E5/E6 sind, dann halt E7/E8, ohne daß ein TB im Verwaltungsbereich davon ebenfalls betroffen wäre.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 10.02.2020 10:53
Das Problem der technischen Mitarbeiter (ehemals Arbeiter) welche sich im Bereich E5, E6 befinden ist damit nicht gelöst. Diese sind im gleichen Topf wie die Verwaltungsmitarbeiter.
Dann Gruppiert man sie halt in die E8-E13 und alles ist gut.
Das ist doch ganz easy mittels Anpassung der EGO möglich.
Oder bist du der Meinung, das die EGs nicht ausreichend sind für die technischen Mitarbeiter?
Oder das dann wieder Neidgedöns auftritt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 10.02.2020 11:24
Glaubt aber hier ernsthaft jemand dran, dass man in dieser Runde die EGO anpacken wird ?

Man müsste den gesamten technischen Bereich um 2 Stufen nach oben packen normal und dazu noch die Stufe 16 einführen, für die bisherigen 14er und 15er. Das müsste einfach komplett abgekoppelt der sonstigen Tarifrunde passieren.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.02.2020 11:27
Wozu eine E16? Jenseits von E15 ist AT.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wastelandwarrior am 10.02.2020 12:12
Erklär das den Gewerkschaften. E16 Autobahn-TV . :-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.02.2020 12:15
Völlig überflüssiger Mist. Braucht kein Mensch - außer die Gewerkschaften, die ihre Regelungszuständigkeit damit zumindest theoretisch ausdehnen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 10.02.2020 18:08
Glaubt aber hier ernsthaft jemand dran, dass man in dieser Runde die EGO anpacken wird ?

Im TV-L hat man in der letzten Tarifrunde die dortige Entgeltordnung ebenfalls überarbeitet. Das würde für den Bereich TVöD genauso stattfinden können, sofern die TVP sich darauf einigen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 11.02.2020 07:49
Glaubt aber hier ernsthaft jemand dran, dass man in dieser Runde die EGO anpacken wird ?

Im TV-L hat man in der letzten Tarifrunde die dortige Entgeltordnung ebenfalls überarbeitet. Das würde für den Bereich TVöD genauso stattfinden können, sofern die TVP sich darauf einigen.

Was wurde denn dort geändert ?

Ich meine eine grundlegende Anpassung des technischen Bereichs wäre ja eine riesen Nummer und keine kleine Anpassung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.02.2020 07:53
Man hat beim TV-L bspw. den Bereich Pflege komplett neugestaltet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 11.02.2020 11:29
Was wurde denn dort geändert ?
Unter anderem eine komplette Änderung der EGO für IT Kräfte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 11.02.2020 12:35
Wobei viele dieser Änderungen im TVöD schon enthalten sind. Da hat der TV-L Änderungen im TVöD VKA/Bund nachvollzogen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.02.2020 12:38
Sicher. Man hat aber im TV-L in der letzten Tarifrunde ganz enorme, weitreichende und wesentliche Änderungen an der EGO vorgenommen - und darum geht es ja, daß in einer gewöhnlichen Tarifrunde durchaus solche Anpassungen, wie sie hier gefordert werden, anpacken kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 11.02.2020 12:41
Und man muss diese Dinge ja auch nicht bei den drei Kaffeekranzterminen erarbeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 11.02.2020 14:44
Und man muss diese Dinge ja auch nicht bei den drei Kaffeekranzterminen erarbeiten.

wenn es sich hier schon 4 Monate zieht (1. Beitrag am 08.10.2019) - und es auch hier keinen gemeinsamen Nenner gibt  :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LaBella am 11.02.2020 14:50
Wünschen darf man sich viel....

Gruppen können bleiben, Stufen reduzieren auf die Stufen 4-6....Stufe 5 bekommt jeder. Stufe 4 Lowperformer, Stufe 6 Highperformer.... wird jährlich durch eine Jury bewertet und gilt für 12 Monate.

Vollzeit angleichen West-Ost.... alle 40 Std. :-P

Achja... das Engelt... das kann sich an der Inflation orientieren. Reicht doch locker aus.  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 11.02.2020 14:55
Jury

Weshalb nicht gleich ein Tribunal?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 11.02.2020 14:59
Würde ich gleich dem Sekretärinnen-Kaffekränzchen übertragen. Die wissen da am ehesten Bescheid.
Außerdem ist wohl das einzige Gremium, das bundesweit in jeder vom TVÖD "betroffenen" Behörde vorhanden ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wastelandwarrior am 11.02.2020 14:59
Naja, heute wurde im Handelsblatt u. a. folgendes für den öD relevantes gefordert damit der Industriestandort Deutschland so erhalten bleibt wie er ist:

Planungssicherheit durch ein langfristiges Konjunkturprogramm, Bürokratieabbau, Digitalisierung der Verwaltung zur Beschleunigung der Abläufe und bessere digitale Schnittstellen zur Verwaltung. Weiterhin wurde die Stärkung des Binnenmarkts und die Sicherung des Fachkräftepotenzial gefordert, da bis 2023 700.000(!) zusätzliche (!!) Technologiespezialisten benötigt werden. Mit Spezialisten sind in dem Fall Leute mit Bachelor/Master aus dem MINT-Bereich.

Keine Ahnung wie der öD in diesem Bereich überhaupt noch Leute bekommen soll...
Der nächste Abschwung kommt bestimmt. Am Ende eines Superzyklus Geld in die Tröge zu werfen, wäre ziemlich dämlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 11.02.2020 15:21
Der nächste Abschwung kommt bestimmt. Am Ende eines Superzyklus Geld in die Tröge zu werfen, wäre ziemlich dämlich.

Das ist - zumindest für alle Tätigkeitsfelder abseits absoluter Spezialisten - auf jeden Fall richtig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 11.02.2020 17:43
Der nächste Abschwung kommt bestimmt. Am Ende eines Superzyklus Geld in die Tröge zu werfen, wäre ziemlich dämlich.

Das ist - zumindest für alle Tätigkeitsfelder abseits absoluter Spezialisten - auf jeden Fall richtig.

Falsch, unser Altersdurchschnitt liegt bei ca. 52. Wenn nun viele mit 63-65 in den nächsten 10 Jahren in Rente gehen, dann stehen wir in Kürze vor dem Exodus. Die Firmen haben auch entsprechende, wenn auch nicht so krasse, demographische Entwicklungen vor sich.

Der öffentliche Dienst muss konkurrenzfähig sein und auch dementsprechend attraktiv für den Nachwuchs. Wie die Konkurrenzfähigkeit aussieht, dass steht auf einem anderen Blatt. Geld ist sicher ein entscheidender Faktor, aber man kann auch noch weitere Guddies dazu packen, die ein gutes Paket ergeben, ABER „sinnvolle“ Tätigkeit gehört meines Erachtens nicht dazu.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 11.02.2020 17:46
... aber man kann auch noch weitere Guddies dazu packen, die ein gutes Paket ergeben, ABER „sinnvolle“ Tätigkeit gehört meines Erachtens nicht dazu.

- 1% Regel Dienstwagen für Mitarbeiter mit Außendienst-Tätigkeiten!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 11.02.2020 20:27
... aber man kann auch noch weitere Guddies dazu packen, die ein gutes Paket ergeben, ABER „sinnvolle“ Tätigkeit gehört meines Erachtens nicht dazu.

- 1% Regel Dienstwagen für Mitarbeiter mit Außendienst-Tätigkeiten!
Aber nur mit uneingeschränkter Privatnutzung und Tankkarte.

Aber selbst dann rechnet sich das nicht für die meisten die ich kenne nicht. Meine jetzigen KFZ sind <200 und der Dienstwagen würde mich ja locker 350€ kosten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 11.02.2020 21:17
... aber man kann auch noch weitere Guddies dazu packen, die ein gutes Paket ergeben, ABER „sinnvolle“ Tätigkeit gehört meines Erachtens nicht dazu.

- 1% Regel Dienstwagen für Mitarbeiter mit Außendienst-Tätigkeiten!
Aber nur mit uneingeschränkter Privatnutzung und Tankkarte.

Aber selbst dann rechnet sich das nicht für die meisten die ich kenne nicht. Meine jetzigen KFZ sind <200 und der Dienstwagen würde mich ja locker 350€ kosten.

Naja, wegen einem Dienstwagen für 350 Euro kommt keiner. Es muss etwas sein was kein anderer bietet und Mehrwert ist. In Frankreich gibts beim Staat z. T. die 35h Woche und 45 Tage Urlaub. Das bietet hier kein Unternehmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 11.02.2020 21:47
Naja, wegen einem Dienstwagen für 350 Euro kommt keiner.
Dir ist bewusst, dass das meine Nettoentgeltreduktion wäre, wenn ich einen Dienstwagen hätte?
Es muss etwas sein was kein anderer bietet und Mehrwert ist. In Frankreich gibts beim Staat z. T. die 35h Woche und 45 Tage Urlaub. Das bietet hier kein Unternehmen.
Genau, das wäre eine kostenneutrale fette Lohnerhöhung.
Und in Frankreich haben die deswegen keine Angst vor dem demographischen Wandel, weil alle im öD arbeiten wollen und keiner in der Industrie?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Jake1865 am 12.02.2020 13:30
Hallo,
ich habe die 100 Seiten nicht durchgelesen, aber falls noch nicht vorgeschlagen:
Die Gewerkschaft soll bitte fordern das, wie damals im BAT, der Oster- und Pfingstsonntag wie gesetzliche Feiertage behandelt werden.

Das ist damals bei der Umstellung wohl vergessen worden und die AG lachen sich bis heute ins Fäustchen, das sie am höchsten Feiertag der Christen (für die Ungläubigen: An Ostern wurde der Mensch Jesus durch das Wunder der Wiederauferstehung zu Christus) nur die Sonntagszuschläge und nicht die Feiertagszuschläge zahlen müssen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 12.02.2020 13:33
Dienstwagen mit Tankkarte und privater Nutzung ohne Einschränkung wäre für mich persönlich ein enormer Pluspunkt, solange es auch ein gescheiter Dienstwagen ist und nicht grad ein Golf oder sowas. (Ja ich spreche hier schon von Audi, BMW oder Mercedes). Im Endeffekt wird daraus also sowieso nix, da die Dienstautos im ÖD natürlich das billigste vom billigsten sein werden / sein müssen ;)

Ein gescheiter Mittelklassewagen würde sich bei mir mit der 1% Regelung auf jeden Fall rechnen. Natürlich nicht bei jedem.

Und das alleine würde natürlich nicht viele in den ÖD locken. Wer in der FW viele Aussentermine hat, der hat in der Regel ja auch dort die Möglichkeit auf einen Dienstwagen. Das ist nichts womit man sich abheben kann. In diesem Punkt kann man einfach nur aufschließen.

Die ganze Thematik scheitert aber an so vielen Punkten, dass es keine Mühe wert wäre hier überhaupt in diese Richtung zu gehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 12.02.2020 14:13
Hallo,
ich habe die 100 Seiten nicht durchgelesen, aber falls noch nicht vorgeschlagen:
Die Gewerkschaft soll bitte fordern das, wie damals im BAT, der Oster- und Pfingstsonntag wie gesetzliche Feiertage behandelt werden.

Das ist damals bei der Umstellung wohl vergessen worden und die AG lachen sich bis heute ins Fäustchen, das sie am höchsten Feiertag der Christen (für die Ungläubigen: An Ostern wurde der Mensch Jesus durch das Wunder der Wiederauferstehung zu Christus) nur die Sonntagszuschläge und nicht die Feiertagszuschläge zahlen müssen.

Na das ist doch mal eine ganz moderne Forderung. Arbeitnehmer sollen wegen Glauben an Wunder besser gestellt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 12.02.2020 17:30
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/cyberabwehr-bundesregierung-it-sicherheit-stellen-unbesetzt-100.html


Tja, kostet halt Geld, ist aber bestimmt nicht so wichtig...IT-Sicherheit ist in der Verwaltung zwar die Basis der Digitalisierung, aber das Thema geht bestimmt an uns vorbei..., also dieses Internetgedöns...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 12.02.2020 17:52
Ergänzung: Hier geht es um das BMI. Wenn selbst die Probleme haben, was sollen dann erst die Länder und Kommunen machen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 12.02.2020 19:03
, also dieses Internetgedöns...

setzt sich eh nicht durch ^^
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 13.02.2020 07:32



Vielleicht als Anreiz für die nächste Tarifrunde als unterste Linie.

Zitat
Diäten: Sollen ab 1. Juli um voraussichtlich 2,6 Prozent auf dann 10.345,64 Euro/Monat brutto steigen.

https://www.bz-berlin.de/berlin/diaetenerhoehung-mehr-geld-fuer-unsere-politiker
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.02.2020 08:42
Dienstwagen mit Tankkarte und privater Nutzung ohne Einschränkung wäre für mich persönlich ein enormer Pluspunkt, solange es auch ein gescheiter Dienstwagen ist und nicht grad ein Golf oder sowas. (Ja ich spreche hier schon von Audi, BMW oder Mercedes). Im Endeffekt wird daraus also sowieso nix, da die Dienstautos im ÖD natürlich das billigste vom billigsten sein werden / sein müssen ;)

Ein gescheiter Mittelklassewagen würde sich bei mir mit der 1% Regelung auf jeden Fall rechnen. Natürlich nicht bei jedem.
Emotional Rechnen bestimmt, monetär nicht unbedingt (sprich welches Auto würdest du privat kaufen und wäre das nicht dann insgesamt günstiger? Da verrechnen sich einige gerne, aber wenn der Spass mit dicker Karre einem das Wert ist, dann ist das ja auch absolut Ok.)
Wobei da wo ich einen Dienstwagen bekommen hätte, die Regelung auch so war, dass man 300€-400€ extra oder Dienstwagen als Option hatte (Sprich der Netto Gap zwischen Dienstwagen oder nicht war locker 500€ und dafür konnte ich bei meinem Bedarf ein Fahrzeug finanzieren und hatte noch was über).
Die dienstlichen Fahrten habe ich ja trotzdem mit einem gescheiten Mittelklassewagen gemacht.

BTW: Gibt es tariflich eigentlich Regelungen, die ein Dienstwagen verbieten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 13.02.2020 09:32
Aber selbst dann rechnet sich das nicht für die meisten die ich kenne nicht. Meine jetzigen KFZ sind <200 und der Dienstwagen würde mich ja locker 350€ kosten.

Bei deinen 200€ sind Verschleiß, Wertminderung, Sprit, Versicherung und Steuer enthalten?
Wenn dich der Wagen 350 netto kostet, ist das schon etwas "größeres".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 13.02.2020 09:41

Das ist damals bei der Umstellung wohl vergessen worden und die AG lachen sich bis heute ins Fäustchen, das sie am höchsten Feiertag der Christen (für die Ungläubigen: An Ostern wurde der Mensch Jesus durch das Wunder der Wiederauferstehung zu Christus) nur die Sonntagszuschläge und nicht die Feiertagszuschläge zahlen müssen.

Natürlich leben wir in einem überwiegend durch Christen beherrschten Land, aber bekommen dann auch die sogenannten Ungläubigen den Feiertagszuschlag? Oder werden diese an deren jeweiligen höchsten Feiertagen mit Zuschlägen motiviert?   

Außerdem haben wir nur noch 53% Christen In Deutschland.(2018) von denen sind im letzten Jahr 600 000 aus der Kirche ausgetreten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.02.2020 09:43
Wo siehst Du den Zusammenhang zwischen Christ und Kirchenzugehörigkeit?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 13.02.2020 10:21
Die Diskussion ist doch unsinnig. Alleine weil sich religiöse Feiertage und Kalendertage im weltlichen Sinne nichts mit einander zu tun haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 13.02.2020 10:40
Wo siehst Du den Zusammenhang zwischen Christ und Kirchenzugehörigkeit?

Wie soll ich das verstehen? Von welcher Kirche sprichst du? Ist ein Mensch der aus der Christlichen Kirche ausgetreten ist noch immer ein Christ? Ist Ostern noch immer sein höchster Feiertag? Welchen Bezug hat deine Frage zum TvöD?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.02.2020 10:44
Du hast damit
Außerdem haben wir nur noch 53% Christen In Deutschland.(2018) von denen sind im letzten Jahr 600 000 aus der Kirche ausgetreten.
einen Zusammenhang zwischen Christ und Kirchenzugehörigkeit hergestellt. Ich frage, worin dieser bestünde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 13.02.2020 10:44
Die Diskussion ist doch unsinnig. Alleine weil sich religiöse Feiertage und Kalendertage im weltlichen Sinne nichts mit einander zu tun haben.

Danke. Das sehe ich auch so. Hab es nur zu sehr ausgeführt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 13.02.2020 10:46
Du hast damit
Außerdem haben wir nur noch 53% Christen In Deutschland.(2018) von denen sind im letzten Jahr 600 000 aus der Kirche ausgetreten.
einen Zusammenhang zwischen Christ und Kirchenzugehörigkeit hergestellt. Ich frage, worin dieser bestünde.


Stimmt. Es muss heißen: aus der christlichen Kirche ausgetreten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.02.2020 10:49
Davon gibt es mehrere - und ich sehe auch dort keinen Zusammenhang zwischen dem Status Christ und der Zugehörigkeit zu einer christlichen Kirche.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 13.02.2020 10:50
Ist ein Mensch der aus der Christlichen Kirche ausgetreten ist noch immer ein Christ?

Die Frage könnte man auch umdrehen: Ist ein Mensch, der in der christlichen Kirche ist in jedem Fall ein Christ?

Also, ich war's schon einige Jahre nicht mehr, bevor ich den Schritt letztlich vollzogen habe und ausgetreten bin.

Insofern hat Spid Recht: Individuelle Glaubensvorstellungen und Kirchenzugehörigkeiten müssen nicht unbedingt etwas miteinander zu tun haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 13.02.2020 10:50

Das ist damals bei der Umstellung wohl vergessen worden und die AG lachen sich bis heute ins Fäustchen, das sie am höchsten Feiertag der Christen (für die Ungläubigen: An Ostern wurde der Mensch Jesus durch das Wunder der Wiederauferstehung zu Christus) nur die Sonntagszuschläge und nicht die Feiertagszuschläge zahlen müssen.

Natürlich leben wir in einem überwiegend durch Christen beherrschten Land, aber bekommen dann auch die sogenannten Ungläubigen den Feiertagszuschlag? Oder werden diese an deren jeweiligen höchsten Feiertagen mit Zuschlägen motiviert?   

Was ist das für eine Dumme Frage? Natürlich bekommt jeder den Zuschlag...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 13.02.2020 11:30
....sonst fühlt sich noch jemand benachteiligt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 13.02.2020 11:33
Auch die Termine der weltlichen Feiertage haben nur am Rande mit christlichen Feiertagen etwas zu tun.

Der Ansatzpunkt sind nicht christliche Feiertage!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.02.2020 11:36
Dann ist das alljährliche Zusammenfallen von Osterfest und Pfingsten mit den sehr ähnlich klingenden gesetzlichen Feiertagen eine bloße Koinzidenz?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 13.02.2020 11:42
Dann ist das alljährliche Zusammenfallen von Osterfest und Pfingsten mit den sehr ähnlich klingenden gesetzlichen Feiertagen eine bloße Koinzidenz?

Dafür braucht es überhaupt die Existenz von kirchlichen Hochfesten an diesen Tagen. Pfingst- und Ostermontag sind kein solchen, ebenso wenig wie Heiligabend oder der 2. Weihnachtstag keine mir bekannten katholischen Hochfeste sind. Etc. pp...

Ein genaues Zusammenfallen von weltlichen und damit tariflichen Feiertagen scheidet auch dadurch aus, daß kirchliche Feiertage nicht von 0 bis 24 Uhr zu verorten sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.02.2020 11:50
Sind die christlichen Hochfeste nicht zweitägig ausgelegt, weil irgendwann einem Papst die eigentlich achttägige Festdauer zu lang war? Und wer hätte Bezug zum Heiligabend hergestellt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 13.02.2020 12:00
Sind die christlichen Hochfeste nicht zweitägig ausgelegt, weil irgendwann einem Papst die eigentlich achttägige Festdauer zu lang war? Und wer hätte Bezug zum Heiligabend hergestellt?

Die Oktav zu den Hochfesten wurde bereits vor Urzeiten abgeschafft. Den Bezug zu Heiligabend stelle ich hier, weil auch dieser Tag sehr oft fälschlicherweise als christlicher Feiertag angesehen wird.

Es verbleibt dabei, daß christliche Feiertage und deren Umsetzung im Tarif nichts miteinander zu tun haben. Die Orientierung erfolgt vielmehr an gesetzlichen Feiertagen, die den Eindruck erwecken, sich an christlichen Feiertagen zu orientieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.02.2020 12:09
Unabhängig davon geht es aber doch um die jeweilen Sonntage, also z.B. Pfingstsonntag. Dieser ist nur in Brandenburg gesetzlicher Feiertag.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 13.02.2020 12:17
Unabhängig davon geht es aber doch um die jeweilen Sonntage, also z.B. Pfingstsonntag. Dieser ist nur in Brandenburg gesetzlicher Feiertag.

Ja und auch die sind nicht decklungsgleich. Der christliche Sonntag beginnt am Samstag um 17 Uhr und hat nichts mit weltlichen Kalendertagen zu tun.

Aber das ist ja auch in Ordnung. Hat sich historisch so entwickelt und ist auch nicht das große Thema für den Tarifvertrag. Die Streichung der Vorfesttage im Tarif vielleicht doch, deren Existenz halte ich nun für völligen Unfug. Wäre ebenso wie JSZ und LOB auf das Jahr umzulegen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.02.2020 12:26
Dem Forderungssteller oder Wunschformulierer gibt es - mit welcher Motivation auch immer - also um die kirchlichen Hochfesttage, die - außer vielleicht in Brandenburg - keine gesetzlichen Feiertage sind und für die er gerne den höheren Zuschlag hätte. Ich denke, seinem Wunsch würde durchaus entsprochen, wenn der Beginn der feiertagszuschlagpflichtigen Zeit jeweils der Samstag um 17:00 wäre.
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Beitrag von: Kat am 13.02.2020 13:02
Hallo,
ich habe die 100 Seiten nicht durchgelesen, aber falls noch nicht vorgeschlagen:
Die Gewerkschaft soll bitte fordern das, wie damals im BAT, der Oster- und Pfingstsonntag wie gesetzliche Feiertage behandelt werden.

Das ist damals bei der Umstellung wohl vergessen worden und die AG lachen sich bis heute ins Fäustchen, das sie am höchsten Feiertag der Christen (für die Ungläubigen: An Ostern wurde der Mensch Jesus durch das Wunder der Wiederauferstehung zu Christus) nur die Sonntagszuschläge und nicht die Feiertagszuschläge zahlen müssen.

Oster- und Pfingssonntag sind aber keine Feiertage und im übrigen muß man märchengläubige nicht auch noch monetär für ihre Naivität belohnen.
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Beitrag von: Mond6 am 13.02.2020 13:08
Bravo
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 13.02.2020 13:13
Hallo,
ich habe die 100 Seiten nicht durchgelesen, aber falls noch nicht vorgeschlagen:
Die Gewerkschaft soll bitte fordern das, wie damals im BAT, der Oster- und Pfingstsonntag wie gesetzliche Feiertage behandelt werden.

Das ist damals bei der Umstellung wohl vergessen worden und die AG lachen sich bis heute ins Fäustchen, das sie am höchsten Feiertag der Christen (für die Ungläubigen: An Ostern wurde der Mensch Jesus durch das Wunder der Wiederauferstehung zu Christus) nur die Sonntagszuschläge und nicht die Feiertagszuschläge zahlen müssen.

Oster- und Pfingssonntag sind aber keine Feiertage und im übrigen muß man märchengläubige nicht auch noch monetär für ihre Naivität belohnen.

Ich halte "weil x der höchste Feiertag der y ist" in einem (naja, zu einem guten Teil jedenfalls) säkularisierten Staat auch nicht für einen überzeugenden Grund, irgendwas mit irgendwas gleichzustellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 13.02.2020 13:13
Ist ein Mensch der aus der Christlichen Kirche ausgetreten ist noch immer ein Christ?

Ja ist er. Die Taufe bleibt bestehen. Man ist bloß nicht mehr katholisch bzw. evangelisch.  Die Konfession hat ja nichts mit der Religion an sich zu tun sondern ist einfach nur ein Verein.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 13.02.2020 13:20
Ist ein Mensch der aus der Christlichen Kirche ausgetreten ist noch immer ein Christ?

Ja ist er. Die Taufe bleibt bestehen. Man ist bloß nicht mehr katholisch bzw. evangelisch.  Die Konfession hat ja nichts mit der Religion an sich zu tun sondern ist einfach nur ein Verein.

Abgesehen davon, dass das Zitat nicht von mir ist (ich vermute Fehler bei der Benutzung der Zitierfunktion): Wie oben schon beschrieben, er kann durchaus noch Christ sein (muss er aber nicht).

Ganz streng genommen ist man es, wenn man aus der katholischen Kirche austritt, aber trotzdem noch. Denn die katholische Kirche kennt keinen Kirchenaustritt. Man ist "nur" Exkommuniziert und darf an bestimmten Sakramenten etc. nicht mehr teilnehmen. Zum Glück ist das aber nur die Meinung der katholischen Kirche und die hat mich noch nie geschert. Ich war inzwischen oft genug unter der Dusche, dass das Wasser, das mir irgendwer mal über den Kopf gekippt hat, inzwischen restlos verschwunden sein dürfte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 13.02.2020 13:29
Wird dies nun ein christliches Diskussionsforum?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wastelandwarrior am 13.02.2020 13:52
Zum Glück ist das aber nur die Meinung der katholischen Kirche und die hat mich noch nie geschert. Ich war inzwischen oft genug unter der Dusche, dass das Wasser, das mir irgendwer mal über den Kopf gekippt hat, inzwischen restlos verschwunden sein dürfte.
Könnte natürlich am Jüngsten Tag nach hinten losgehen...  :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 13.02.2020 14:18
Wird dies nun ein christliches Diskussionsforum?

Seh ich auch so. Langsam reicht es!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 13.02.2020 14:27
...um Gottes Willen! 8) ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 13.02.2020 14:35
Zum Glück ist das aber nur die Meinung der katholischen Kirche und die hat mich noch nie geschert. Ich war inzwischen oft genug unter der Dusche, dass das Wasser, das mir irgendwer mal über den Kopf gekippt hat, inzwischen restlos verschwunden sein dürfte.
Könnte natürlich am Jüngsten Tag nach hinten losgehen...  :D

Nehme ich in Kauf (und käme ohnehin noch wegen ganz anderer Dinge in die Hölle).  ;D

Allerdings haben einige der Vorposter Recht: Wir sind inzwischen bereits wirklich zu weit über Wasser gewandert und sollten uns wieder auf unsere themenspezifischen Werte besinnen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 13.02.2020 15:16
Ich schmeiß nochmal eine wie auch immer geartete Ballungsraumzulage in den Raum.
Ich halte einen bundesweit anwendbaren Tarifvertrag mit bundesweit gleichen Entgelten für realitätsfremd und würde mir eine flexiblere Gestaltung wünschen, die die strukturellen Begebenheiten vor Ort berücksichtigt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.02.2020 15:18
Aber selbst dann rechnet sich das nicht für die meisten die ich kenne nicht. Meine jetzigen KFZ sind <200 und der Dienstwagen würde mich ja locker 350€ kosten.

Bei deinen 200€ sind Verschleiß, Wertminderung, Sprit, Versicherung und Steuer enthalten?
Ja, wenn man ein Auto Lange genug besitzt sogar weniger. Muss derzeit ca. 1000€ alle Zweijahre reinstecken für TÜV. 300 jährlich Steuer und Versicherung und Rest Sprit, etc.
Neupreis war 9500€ Restwert nach über 10 Jahren ~500€?
Zitat
Wenn dich der Wagen 350 netto kostet, ist das schon etwas "größeres".
Kleiner Passat, mit weniger will man ja auch nicht über die Autobahn brausen und privat will ich nicht über die Autobahn brausen, darum brauch ich privat nicht so ein Auto.
Ich sag ja, individuell verschieden, gefühlt machen aber 50% der Dienstwagenbesitzer in meinem Umfeld eine Milchmädchenrechnung auf und sagen nicht einfach stumpf: Ich finde es Klasse so eine Wagen auch privat zu nutzen, auch wenn ich privat ihn nicht brauchen würde und ich somit draufzahle.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Hr. Gesheimer am 13.02.2020 15:22
Ich schmeiß nochmal eine wie auch immer geartete Ballungsraumzulage in den Raum.
Ich halte einen bundesweit anwendbaren Tarifvertrag mit bundesweit gleichen Entgelten für realitätsfremd und würde mir eine flexiblere Gestaltung wünschen, die die strukturellen Begebenheiten vor Ort berücksichtigt.

Das Gegenteil ist der Fall. In Zeiten von Landflucht und Urbanisierung wird mit einheitlicher Tarifgestaltung ein Anreiz geschaffen, in strukturell schwächeren Regionen zu arbeiten, da einfach mehr Kaufkraft "über" bleibt. Wer sich den "Luxus" vom Leben in einer Metropole mit vielfachen kulturellen Angeboten, gut ausgebautem ÖPNV und hippen Szenevierteln leisten möchte, der muss halt auch in Kauf nehmen, dass er das (insbesondere über höhere Mieten) bezahlt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.02.2020 15:23
Du hast damit
Außerdem haben wir nur noch 53% Christen In Deutschland.(2018) von denen sind im letzten Jahr 600 000 aus der Kirche ausgetreten.
einen Zusammenhang zwischen Christ und Kirchenzugehörigkeit hergestellt. Ich frage, worin dieser bestünde.


Stimmt. Es muss heißen: aus der christlichen Kirche ausgetreten.
Nein es muss heißen nur noch 53% sind in einer christlichen Kirche organisiert...

Es gibt Christen, die sind nicht kirchlich organisiert. (und durchaus Menschen die in der christlichen Kirche ohne Christ zu sein.)

Oder um einen Analogie zum Tarif zu sehen: Man ist Christ oder nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.02.2020 15:26
Ich schmeiß nochmal eine wie auch immer geartete Ballungsraumzulage in den Raum.
Ich halte einen bundesweit anwendbaren Tarifvertrag mit bundesweit gleichen Entgelten für realitätsfremd und würde mir eine flexiblere Gestaltung wünschen, die die strukturellen Begebenheiten vor Ort berücksichtigt.

Das Gegenteil ist der Fall. In Zeiten von Landflucht und Urbanisierung wird mit einheitlicher Tarifgestaltung ein Anreiz geschaffen, in strukturell schwächeren Regionen zu arbeiten, da einfach mehr Kaufkraft "über" bleibt. Wer sich den "Luxus" vom Leben in einer Metropole mit vielfachen kulturellen Angeboten, gut ausgebautem ÖPNV und hippen Szenevierteln leisten möchte, der muss halt auch in Kauf nehmen, dass er das (insbesondere über höhere Mieten) bezahlt.

Aber nur der AG Bund hätte - wenn überhaupt - ein entsprechendes strukturpolitisches Interesse und somit ein Interesse an einer solchen Anreizstruktur.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.02.2020 15:28
Ich schmeiß nochmal eine wie auch immer geartete Ballungsraumzulage in den Raum.
Ich halte einen bundesweit anwendbaren Tarifvertrag mit bundesweit gleichen Entgelten für realitätsfremd und würde mir eine flexiblere Gestaltung wünschen, die die strukturellen Begebenheiten vor Ort berücksichtigt.

Das Gegenteil ist der Fall. In Zeiten von Landflucht und Urbanisierung wird mit einheitlicher Tarifgestaltung ein Anreiz geschaffen, in strukturell schwächeren Regionen zu arbeiten, da einfach mehr Kaufkraft "über" bleibt. Wer sich den "Luxus" vom Leben in einer Metropole mit vielfachen kulturellen Angeboten, gut ausgebautem ÖPNV und hippen Szenevierteln leisten möchte, der muss halt auch in Kauf nehmen, dass er das (insbesondere über höhere Mieten) bezahlt.
Ich finde, dass soll der AN und der AG selbst entscheiden.
Wenn der AG Landmenschen,Stadtmenschen/Ödnissmenschen oder Ballungszentrummenschen mehr Geld geben will, weil er sonst niemanden findet, dann soll er dafür individuelle Gestalltungsmöglichkeiten bekommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Hr. Gesheimer am 13.02.2020 15:30
Ich schmeiß nochmal eine wie auch immer geartete Ballungsraumzulage in den Raum.
Ich halte einen bundesweit anwendbaren Tarifvertrag mit bundesweit gleichen Entgelten für realitätsfremd und würde mir eine flexiblere Gestaltung wünschen, die die strukturellen Begebenheiten vor Ort berücksichtigt.

Das Gegenteil ist der Fall. In Zeiten von Landflucht und Urbanisierung wird mit einheitlicher Tarifgestaltung ein Anreiz geschaffen, in strukturell schwächeren Regionen zu arbeiten, da einfach mehr Kaufkraft "über" bleibt. Wer sich den "Luxus" vom Leben in einer Metropole mit vielfachen kulturellen Angeboten, gut ausgebautem ÖPNV und hippen Szenevierteln leisten möchte, der muss halt auch in Kauf nehmen, dass er das (insbesondere über höhere Mieten) bezahlt.

Aber nur der AG Bund hätte - wenn überhaupt - ein entsprechendes strukturpolitisches Interesse und somit ein Interesse an einer solchen Anreizstruktur.

Nur der AG Bund und ich als Landei. Wir sind schließlich im Wünsch-Dir-Was-Thread.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 13.02.2020 15:34
Ich schmeiß nochmal eine wie auch immer geartete Ballungsraumzulage in den Raum.
Ich halte einen bundesweit anwendbaren Tarifvertrag mit bundesweit gleichen Entgelten für realitätsfremd und würde mir eine flexiblere Gestaltung wünschen, die die strukturellen Begebenheiten vor Ort berücksichtigt.

Das Gegenteil ist der Fall. In Zeiten von Landflucht und Urbanisierung wird mit einheitlicher Tarifgestaltung ein Anreiz geschaffen, in strukturell schwächeren Regionen zu arbeiten, da einfach mehr Kaufkraft "über" bleibt. Wer sich den "Luxus" vom Leben in einer Metropole mit vielfachen kulturellen Angeboten, gut ausgebautem ÖPNV und hippen Szenevierteln leisten möchte, der muss halt auch in Kauf nehmen, dass er das (insbesondere über höhere Mieten) bezahlt.
Sicher eine Ansicht.

Aber nicht zutreffend für wirtschaftlich stark aufgestellte Gegenden, die leider nicht über o.g. Annehmlichkeiten verfügen sondern überwiegend von Industriegebieten und allen einhergehenden Nachteilen geprägt sind.
Das Lohnniveau ist entsprechend hoch, Arbeitslosigkeit praktisch nicht vorhanden; damit steigen die Lebenshaltungskosten (insb. für Wohnraum), die ein Mensch im öffentlichen Dienst nicht mitgehen kann.
Öffentliche Arbeitgeber wissen das können aber keine Anreize schaffen.
Eine Ballungsraumzulage könnte Abhilfe schaffen und den Arbeitgeber vor Ort wieder am Arbeitsmarkt etablieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.02.2020 15:49
Man könnte auch die Tabellenentgelte an die lokalen Kaufkraftindizes der jeweiligen Arbeitsorte koppeln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 13.02.2020 15:51
Ich schmeiß nochmal eine wie auch immer geartete Ballungsraumzulage in den Raum.
Ich halte einen bundesweit anwendbaren Tarifvertrag mit bundesweit gleichen Entgelten für realitätsfremd und würde mir eine flexiblere Gestaltung wünschen, die die strukturellen Begebenheiten vor Ort berücksichtigt.

Das Gegenteil ist der Fall. In Zeiten von Landflucht und Urbanisierung wird mit einheitlicher Tarifgestaltung ein Anreiz geschaffen, in strukturell schwächeren Regionen zu arbeiten, da einfach mehr Kaufkraft "über" bleibt. Wer sich den "Luxus" vom Leben in einer Metropole mit vielfachen kulturellen Angeboten, gut ausgebautem ÖPNV und hippen Szenevierteln leisten möchte, der muss halt auch in Kauf nehmen, dass er das (insbesondere über höhere Mieten) bezahlt.
Sicher eine Ansicht.

Aber nicht zutreffend für wirtschaftlich stark aufgestellte Gegenden, die leider nicht über o.g. Annehmlichkeiten verfügen sondern überwiegend von Industriegebieten und allen einhergehenden Nachteilen geprägt sind.
Das Lohnniveau ist entsprechend hoch, Arbeitslosigkeit praktisch nicht vorhanden; damit steigen die Lebenshaltungskosten (insb. für Wohnraum), die ein Mensch im öffentlichen Dienst nicht mitgehen kann.
Öffentliche Arbeitgeber wissen das können aber keine Anreize schaffen.
Eine Ballungsraumzulage könnte Abhilfe schaffen und den Arbeitgeber vor Ort wieder am Arbeitsmarkt etablieren.

Was ist denn ein Ballungsraum? Kürzlich habe ich gelesen, daß Wolfsburg inzwischen die teuerste Stadt sein soll. Ballungsraum ist das aber wohl sicher nicht. Also wäre den Kollegen dort mit einer Zulage, die es nur in Ballungsräumen geben soll, nicht geholfen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 13.02.2020 15:52
Dienstwagen mit Tankkarte und privater Nutzung ohne Einschränkung wäre für mich persönlich ein enormer Pluspunkt, solange es auch ein gescheiter Dienstwagen ist und nicht grad ein Golf oder sowas. (Ja ich spreche hier schon von Audi, BMW oder Mercedes). Im Endeffekt wird daraus also sowieso nix, da die Dienstautos im ÖD natürlich das billigste vom billigsten sein werden / sein müssen ;)

Ein gescheiter Mittelklassewagen würde sich bei mir mit der 1% Regelung auf jeden Fall rechnen. Natürlich nicht bei jedem.
Emotional Rechnen bestimmt, monetär nicht unbedingt (sprich welches Auto würdest du privat kaufen und wäre das nicht dann insgesamt günstiger? Da verrechnen sich einige gerne, aber wenn der Spass mit dicker Karre einem das Wert ist, dann ist das ja auch absolut Ok.)
Wobei da wo ich einen Dienstwagen bekommen hätte, die Regelung auch so war, dass man 300€-400€ extra oder Dienstwagen als Option hatte (Sprich der Netto Gap zwischen Dienstwagen oder nicht war locker 500€ und dafür konnte ich bei meinem Bedarf ein Fahrzeug finanzieren und hatte noch was über).
Die dienstlichen Fahrten habe ich ja trotzdem mit einem gescheiten Mittelklassewagen gemacht.

BTW: Gibt es tariflich eigentlich Regelungen, die ein Dienstwagen verbieten?

Also ich fahre privat einen Mittelklasse Mercedes und diesen als Firmenwagen mit 1% Regelung zu haben, würde mich monetär definitiv billiger kommen.

Man muss bedenken, dass beim Firmenwagen halt alles dabei ist. Versicherungen, Service, Verschleißteile, Reifenwechsel und vor allem das Benzin.

Wenn man natürlich die Wahl hat 400-500€ mehr zu nehmen, anstatt einen Firmenwagen, dann muss man wieder eine neue Rechnung aufmachen. Gibt aber auch viele Stellen da kann man den Firmenwagen nicht mal ablehnen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 13.02.2020 16:00
Man könnte auch die Tabellenentgelte an die lokalen Kaufkraftindizes der jeweiligen Arbeitsorte koppeln.
Ja, das scheint mir eine geeignete Methode zu sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kaufkraft_(Konsum)#/media/Datei:GfK_Kaufkraft_Deutschland_2018.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Kaufkraft_(Konsum)#/media/Datei:GfK_Kaufkraft_Deutschland_2018.jpg)
Quelle: Wiki


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 13.02.2020 16:19
Unsinn. Kaufkraftindizes berücksichtigen Unterkunftskosten.

Die gibt es lange nicht bei allen Kollegen. Abbezahltes Wohneigentum haben wir sehr oft.

Es wäre auch systematischer Unfug, ebenso wie das Fördern einer Aufwärtsspirale bei den Unterkunftskosten für Ballungsräume durch eine Zulage anzustoßen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.02.2020 16:30
Kaufkraftindizes indizieren Kaufkraft - allgemein, nicht auf den Einzelfall bezogen. Du könntest auch vortragen, darin seien Gesundheitskosten abgebildet, die alleine schon durch längere Wege auf dem Lande höher lägen - und gesunde Menschen hätten wir halt „sehr oft“ - oder kranke, ist völlig egal. Beides spielt keine Rolle, weil Tarifverträge kollektive Regelungen sind, weshalb die Individualebene nachrangig ist. Daß das jeweilige Entgelt an jedem Erbringungsort auch den gleichen Wert haben soll, halte ich für die Beseitigung systemischer Unfugs durch eine bundesweit identische nominelle Entgelthöhe. Regionale Strukturpolitik ist keine Aufgabe der TVP.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 13.02.2020 16:34
Davon abgesehen, dass nicht nur Unterkunftskosten berücksichtigt werden:
Wenn alle private Arbeitgeber die Löhne entspr. der hohen Lebenshaltungskosten in der Gegend zahlen der öffentliche Arbeitgeber aber nicht - weil er nicht kann - wer hat dann in der Gegend ein Personalgewinnungsproblem und wird vom Markt verdrängt bzw. bekommt nur noch was von der Resterampe?
Wie kann man dem begegnen wenn nicht mit einer wie auch immer gearteten Ballungsraumzulage?

Zumal man ja dazusagen muss, dass die Finanzkraft der betroffenen Behörden zumeist immens ist - eben wegen besagter Strukturstärke. Die Beschäftigten haben davon allerdings nichts. Außer eben keinen Wohnraum (z.B.).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 13.02.2020 17:04
Da könnt ihr argumentieren, wie ihr wollt, Angebot und Nachfrage bilden den Markt ab und wenn man wegen erhöhter Kosten im Ballungsraum der Klientel mehr oder weniger zur Verfügung stellt, befördert man die Aufwärtsspirale bzw. auch die Abwärtsspirale.

Mithin gibt es hier keine individuellen Aspekte, sondern man könnte im Gegenteil dem Vermieter bzw. der Bank auch sofort die entsprechende Zulage überweisen, welche auch noch ständig durch sich selbst ansteigen würde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.02.2020 17:14
Wenn die Preisbildung wesentlich von der Kaufkraft abhinge, wäre das sicherlich so. Da dies aber nicht der Fall ist, können wir uns beruhigt zurücklehnen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 13.02.2020 17:19
Wenn die Preisbildung wesentlich von der Kaufkraft abhinge, wäre das sicherlich so. Da dies aber nicht der Fall ist, können wir uns beruhigt zurücklehnen.

Wo hätte ich den Begriff Kaufkraft verwendet?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.02.2020 17:19
Löar, kann  sich das für jemanden lohnen, ich mecker da ja nur rum, weil es von vielen als absoluter GEwinn angesehen wird und ich private einige kenne, die nach drei Jahren, dann wieder zurück gerudert sind und keinen neuen DW genommen haben, bzw. halt draufzahlen und sich am geilem Auto ergötzen.
Man muss bedenken, dass beim Firmenwagen halt alles dabei ist. Versicherungen, Service, Verschleißteile, Reifenwechsel und vor allem das Benzin.
Nicht immer, da gibt es auch andere Modelle, die nur eingeschränkte Benzin vorsehen. Z.B. Tanken nur mit Tankkarte bei spezifischen Tanken, da ist nix mit Italienurlaub für lau.
Zitat
Wenn man natürlich die Wahl hat 400-500€ mehr zu nehmen, anstatt einen Firmenwagen, dann muss man wieder eine neue Rechnung aufmachen.
Eben, muss jeder für sich ehrlich durchrechnen!
Zitat
Gibt aber auch viele Stellen da kann man den Firmenwagen nicht mal ablehnen.
So eine Konstellation habe ich noch nie gesehen.
1.) du musst nie einen AV unterschreiben, der das beinhaltet, ergo kann man das natürlich ablehnen.
2.) es läuft dann auf Dienstwagen ohne pN, ergo mit Fahrtenbuch raus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 13.02.2020 17:20
Beim Faktor Kaufkraft, darf die bessere Hälfte nicht unberücksichtigt bleiben. Ich sag nur.....Schuhe 😂😂
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 13.02.2020 17:22
Beim Faktor Kaufkraft, darf die bessere Hälfte nicht unberücksichtigt bleiben. Ich sag nur.....Schuhe 😂😂

Auch der Aufenthaltsort einer besseren Hälfte könnte durch tarifliche Änderungen sich neu ergeben. Daher ist Kaufkraft hier nicht einschlägig. Denn diese ist vom entsprechenden Ort abhängig. Durch tarifliche Forderungen könnten sich der Ort aber erst ergeben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.02.2020 17:22
Wenn die Preisbildung wesentlich von der Kaufkraft abhinge, wäre das sicherlich so. Da dies aber nicht der Fall ist, können wir uns beruhigt zurücklehnen.

Wo hätte ich den Begriff Kaufkraft verwendet?

Wo hätte ich behauptet, Du hättest das getan?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 13.02.2020 18:05
So eine Konstellation habe ich noch nie gesehen.
1.) du musst nie einen AV unterschreiben, der das beinhaltet, ergo kann man das natürlich ablehnen.
2.) es läuft dann auf Dienstwagen ohne pN, ergo mit Fahrtenbuch raus.

Klar muss ich keinen AV unterschreiben, dann habe ich die Stelle halt nicht. Gibt aber Stellen bei denen man eben einen FW nehmen muss.

Hatte kürzlich ein Bekannter in einem Vermessungsbüro erst. Fahrtenbuch hat der AG abgelehnt, weil das wohl auch für den AG ein höherer Aufwand ist, den er nicht möchte. Details hierzu sind mir jetzt aber nicht bekannt aktuell.

So wir driften aber wieder stark vom Thema ab :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 13.02.2020 18:22
Man könnte auch die Tabellenentgelte an die lokalen Kaufkraftindizes der jeweiligen Arbeitsorte koppeln.
Ja, das scheint mir eine geeignete Methode zu sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kaufkraft_(Konsum)#/media/Datei:GfK_Kaufkraft_Deutschland_2018.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Kaufkraft_(Konsum)#/media/Datei:GfK_Kaufkraft_Deutschland_2018.jpg)
Quelle: Wiki

Gleiche Lebensverhältnisse sollen gefördert werden. Kann ja nicht sein, dass der Bayer in München wie die Made im Speck lebt wenn er Wohneigentum hat und der Sachse am knappsen ist, wenn er ein Haus/Wohnung kaufen möchte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.02.2020 18:44
Inwiefern wäre das Ziel des TVÖD oder Aufgabe der TVP, „gleiche Lebensverhältnisse“ zu schaffen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 13.02.2020 19:50

Gleiche Lebensverhältnisse sollen gefördert werden. Kann ja nicht sein, dass der Bayer in München wie die Made im Speck lebt wenn er Wohneigentum hat und der Sachse am knappsen ist, wenn er ein Haus/Wohnung kaufen möchte.

Gott bewahre! Gleiche Lebensverhältnisse will ich nicht gefördert wissen!

Ich vermute mal auch, dass du die "gleichwertigen" i.S.d. Art 72 GG meinst, deren Förderung ich zumindest begrüße.
Aber da hat Spid um 18:44 alles zu  geschrieben
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 13.02.2020 19:58
Gleiche Lebensverhältnisse sollen gefördert werden. Kann ja nicht sein, dass der Bayer in München wie die Made im Speck lebt wenn er Wohneigentum hat und der Sachse am knappsen ist, wenn er ein Haus/Wohnung kaufen möchte.

Das ist vor allem Quatsch. Geht man gleicher Bezahlung aus, lebt eher der Sachse wie die Made im Speck (aufgrund geringerer Lebenshaltungskosten, zumindest in der sächsischen Peripherie), während der Bayer zu knapsen hat. Damit gleicht sich gewissermaßen das Infrastrukturdefizit ein wenig aus.
Im übrigen kann der Sachse mit 50.000 € auch problemlos einen Dreiseitenhof auf dem Land kaufen - davon bekommt der Bayer dann etwa 1 m² Eigentum in München oder 10 m² im Speckgürtel ...?

Sorry fürs Off-topic.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 13.02.2020 20:21
Einkommen wegen einer Beschäftigung nach TVÖD ist für die Allermeisten nur ein Teil des Einkommens. Daher ist eine Bezugnahme auf den Ort der Erbringung schlicht Unfug.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.02.2020 20:27
Einkommen, das nicht durch den TVÖD geregelt ist, ist für die Tarifverhandlungen des TVÖD völlig egal.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.02.2020 22:14
Hatte kürzlich ein Bekannter in einem Vermessungsbüro erst. Fahrtenbuch hat der AG abgelehnt, weil das wohl auch für den AG ein höherer Aufwand ist, den er nicht möchte. Details hierzu sind mir jetzt aber nicht bekannt aktuell.

So wir driften aber wieder stark vom Thema ab :D
Auch wenn es abdriftet,
mEn ist es für den AG 0 echten Mehraufwand, er muss ja nur für die Lohnsteueraussenprüfung das Fahrtenbuch vorlegen. Und der AN darf dann halt natürlich nicht mit dem Dienstwagen nach Hause fahren.
Muss man halt abwägen (wenn ich im Vermessungsbüro arbeiten würde und von zuhause zum externen Dienstort fahren kann, dann denke ich mal würde sich durch die Zeitersparniss ratz batz das Dienstfahrzeug rechnen).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 13.02.2020 22:33
Das Thema Geschäftswagen wurde ja im Forum bereits angesprochen.
Vielleicht kommt's ja in 15 Jahren auch mal bei den Oberen an.
Bis dahin wird's eh weiter so gemacht, wie immer.

Letztendlich geht es neben den monetären Punkten ( deutliche Steigerungen ab E9 (Minimum 10%), 100 JSZ, Versorgungsbeizräge), auch um weiche Faktoren wie z.B. Geschäftswagen, Vergünstigungen und sichere Plätze in städtischen Kitas, Ermässigungen bei sonstigen städtischen Einrichtungen wie Schwimmbad, Museum, Musikschulen, Mediothek, ÖPNV, Strom, Wasser, Abwasser.
Ebenfalls sollten steuerfreie Beiträge (40€?), Zuschüsse für Fitnesstudios und für Kantinen in Betracht gezogen werden.

In jeder Firma profitieren die Mitarbeiter von den erzeugten Produkten, oder Firmenleistungen.
 Im öffentlichen Dienst wird all dies verhindert

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 14.02.2020 08:33
Da könnt ihr argumentieren, wie ihr wollt, Angebot und Nachfrage bilden den Markt ab und wenn man wegen erhöhter Kosten im Ballungsraum der Klientel mehr oder weniger zur Verfügung stellt, befördert man die Aufwärtsspirale bzw. auch die Abwärtsspirale.
Eben Markt Angebot/Nachfrage!

Wenn in einem Ballungszentrum das Angebot für den Preis X zu arbeiten besteht, aber die Nachfragenden nicht da sind, sondern nur für X+Y bereit sind das Angebot anzunehmen, dann sollte der Preis steigen, genauso wie er auf dem Land steigen sollte, wenn es dort so ist.

Und natürlich auch umgekehrt. Absenkung wo ein Überangebot ist.
Zitat
Mithin gibt es hier keine individuellen Aspekte, sondern man könnte im Gegenteil dem Vermieter bzw. der Bank auch sofort die entsprechende Zulage überweisen, welche auch noch ständig durch sich selbst ansteigen würde.
Nun, es ist mEn eben doch nur individuell zu lösen, auf der Untergrenze eines TV.
Wie du selbst schreibst, jemand der ein abbezahltes Haus hat wird für weniger Geld arbeiten (können, aber vielleicht nicht wollen), als jemand der sein Haus noch abbezahlen muss.
Wenn also an einzelnen Stellen ein Mangel herrscht, dann sollte man es eben mit marktwirtschaftlichen Mitteln bekämpfen und nicht mit der Gießkanne.
Wir haben Stellen, da kommen 20-30 qualifizierte Bewerbungen rein und andere da kommen 2-3 mehr oder weniger qualifizierte, warum über den ersteren ein Füllhorn ausschütten? Dann lieber dieses Geld den letzteren Anbieten, damit da die Zahl steigt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 14.02.2020 08:35
Man wird für seine Arbeit bezahlt und nicht für seinen ggf. überteuerten Lebensstil.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 14.02.2020 08:40
Man wird für seine Arbeit bezahlt und nicht für seinen ggf. überteuerten Lebensstil.
Richtig! Und man verhandelnd mit dem AG das Entgelt, den man für seine Arbeit haben möchte.
Unabhängig von seinem Lebensstil!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 14.02.2020 09:02
Man wird für seine Arbeit bezahlt und nicht für seinen ggf. überteuerten Lebensstil.
Was für ein Unsinn...Thematik auch nur ansatzweise durchdrungen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 14.02.2020 09:04
Nein, eine Ballungsraumzulage ist in der Sache keine Verhandlung über das eigene Entgelt, sondern eine indirekte Förderung von Vermietern und Banken.

Ich kann die Forderung der Betroffenen aber durchaus verstehen. Wenn dann aber in den Zwischenzeile schon mitschwingt das Personen in günstigeren Gegenden quasi Gehaltskürzungen erwarten könnten, reicht es aber. Und man sieht wohin das führt. Gott Sei Dank, sind Sachen wie der Ortszuschlag abgeschafft worden. Wir brauchen damit nicht neu anfangen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.02.2020 09:27
Auch die bloße Entgeltzahlung ist in dem Sinne eine „Förderung der Vermieter und Banken“ - aber zum Glück hast Du sicher auch Verständnis für das Verlangen nach Entgelt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 14.02.2020 10:06
Auch die bloße Entgeltzahlung ist in dem Sinne eine „Förderung der Vermieter und Banken“ - aber zum Glück hast Du sicher auch Verständnis für das Verlangen nach Entgelt.

Natürlich. Dieses wird ja auch meist auch in Gegenwert getauscht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 14.02.2020 10:36
Gerade um eben die Gießkanne ein bisschen gezielter "gießen" zu lassen, sollte man die EGO anpacken und alle ITler, Techniker, Ingenieure und Architekten mal 1-2 Gruppen nach oben katapultieren.

Damit würde man die Felder wo es wirklich dünn aussieht wesentlich attraktiver gestalten auf einen Schlag, ohne das man gleichzeitig die Gießkanne quer über EG9a/b/c bis EG15 auskippt (was Verdi ja eh um jeden Preis verhindern will vermutlich).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Jake1865 am 14.02.2020 10:39
Hallo,
ich habe die 100 Seiten nicht durchgelesen, aber falls noch nicht vorgeschlagen:
Die Gewerkschaft soll bitte fordern das, wie damals im BAT, der Oster- und Pfingstsonntag wie gesetzliche Feiertage behandelt werden.

Das ist damals bei der Umstellung wohl vergessen worden und die AG lachen sich bis heute ins Fäustchen, das sie am höchsten Feiertag der Christen (für die Ungläubigen: An Ostern wurde der Mensch Jesus durch das Wunder der Wiederauferstehung zu Christus) nur die Sonntagszuschläge und nicht die Feiertagszuschläge zahlen müssen.

Na das ist doch mal eine ganz moderne Forderung. Arbeitnehmer sollen wegen Glauben an Wunder besser gestellt werden.

An dieses Wunder glauben die AG ebenso, denn Ostermontag und Pfingstmontag zahlen die Arbeitgeber die entsprechenden Feiertagszuschläge.
An den Sonntagen jedoch nicht. Das macht aber keinen Sinn.
Wer Ostersonntag arbeitet sollte den gleichen Zuschlag wie Ostermontag bekommen.


Gruß Jake
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.02.2020 11:12
Nein, die AG halten sich an die tariflichen Regelungen und die landesgesetzlichen Regelungen zu den gesetzlichen Feiertagen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 14.02.2020 11:54
Gerade um eben die Gießkanne ein bisschen gezielter "gießen" zu lassen, sollte man die EGO anpacken und alle ITler, Techniker, Ingenieure und Architekten mal 1-2 Gruppen nach oben katapultieren.
Bei den ITler wurde das doch gemacht, dachte ich.
Nur reicht das immer noch nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 14.02.2020 11:58
Nein, eine Ballungsraumzulage ist in der Sache keine Verhandlung über das eigene Entgelt, sondern eine indirekte Förderung von Vermietern und Banken.
Ich sehe es eher so, dass eine "Ballungsraumzulage" ein verzweifelter (und stumpfsinniger) Versuch ist, mit einer kleineren Gießkanne, ein woanders gelagertes Problem zu lösen. Also die geringe monetäre Attraktivität des öDs, da wo am regionalen Markt andere Mitbewerber sind, insbesondere in einigen Berufszweigen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 14.02.2020 12:12
Beim Thema Ballungsraumzulage frage ich mich ja auch, wie das in so Fällen wäre wie meinen. Ich wohne 20 km von der Großstadt entfernt, in der ich arbeite, hab die Bahn vor der Tür und bin innerhalb von 20 Minuten im dortigen Stadtzentrum. Diese ist zwar keine "Hochpreismieten"-Stadt, aber die Mietpreise sind deutlich höher als an meinem Wohnort, wo die Mieten recht günstig sind. An Fahrtkosten habe ich nur das Jobticket, das ich aber sowieso hätte, würde ich in Stadt wohnen, in der ich arbeite, weil man dort mit dem ÖPNV wesentlich besser durchkommt als mit dem Auto. Noch weiter draußen, auf dem Land, sind die Mieten noch günstiger, dann ist man aber aufs Auto angewiesen und hat entsprechende Mehrkosten.

Ich liege also wohnortmäßig am günstigsten von beiden Optionen. Wozu würde ich da eine Ballungsraumzulage brauchen, wäre besagte Großstadt als Ballungsraum deklariert? Nur weil mein Arbeitsplatz sich dort befindet? Das Geld würde ich natürlich nehmen, bezweifle aber den Sinn hinter solch einer Art Ballungsraumzulage.
Stellt man andersrum auf den Wohnort ab, dort wo die Mieten tatsächlich bezahlt und Immobilien gekauft/abbezahlt werden, würden diejenigen, die in einem Ballungsraum arbeiten, aber draußen auf dem Land wohnen und wegen des Kfz Mehrausgaben haben, während die Miete ggf. deutlich niedriger ist, leer ausgehen.

Ich bin mir da also nicht so sicher, ob eine Ballungsraumzulage in jedem Fall wirklich bedarfsgerecht wäre.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.02.2020 12:22
Ich würde stets einer Kaufkraftindizierung der Entgelttabelle gegenüber einer „Zulage“ den Vorzug geben - und zwar bezogen auf den Arbeitsort. Der ist der Erfüllungsort, was der AN anhand seiner persönlichen Präferenzen macht, ist seine Sache.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 14.02.2020 12:38
Ich bin mir da also nicht so sicher, ob eine Ballungsraumzulage in jedem Fall wirklich bedarfsgerecht wäre.
Ich bin mir sehr sicher, dass sie nur in einzelnen Ausnahmen bedarfsgerecht wäre.
Und zum größten Teil (>95%) rausgeschmissenes Geld.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 14.02.2020 12:40
@Spid
Spannende Idee.
Weil du in Starnberg arbeitest? ;-)
EU macht sowas ein Stück.

Problem wäre ein solches Modell für Bundesbehörden die ihr Fachpersonal Bundesweit suchen. Da wären dann manche Standorte nur eingeschränkt konkurrenzfähig. Aber der Bund war ja schon immer schlau genug tarifliche Kann-Regelungen und notfalls halt übertarifliche Möglichkeiten zu schaffen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 14.02.2020 12:42
Ich würde stets einer Kaufkraftindizierung der Entgelttabelle gegenüber einer „Zulage“ den Vorzug geben - und zwar bezogen auf den Arbeitsort. Der ist der Erfüllungsort, was der AN anhand seiner persönlichen Präferenzen macht, ist seine Sache.
Aber nur als Basisentgelt.
Es wird jedoch das Problem der regionalen und temporär unterschiedliche Konkurenzsituation bzgl. einiger Berufsgruppen nicht beheben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 14.02.2020 13:15
Gerade um eben die Gießkanne ein bisschen gezielter "gießen" zu lassen, sollte man die EGO anpacken und alle ITler, Techniker, Ingenieure und Architekten mal 1-2 Gruppen nach oben katapultieren.
Bei den ITler wurde das doch gemacht, dachte ich.
Nur reicht das immer noch nicht.

Mit dem Effekt, dass der Chef E13 bekommt und der Indianer E12. Macht dann für die Führungskräfte ca. 100€ brutto und für den Normalo ca. 400€ brutto mehr. Je nach Stufe etc.

Vorher war der Abstand zur Führungskraft 400€, jetzt 100€. Da kommen sicher gleich haufenweise gute Leute...

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.02.2020 13:23
Ich würde stets einer Kaufkraftindizierung der Entgelttabelle gegenüber einer „Zulage“ den Vorzug geben - und zwar bezogen auf den Arbeitsort. Der ist der Erfüllungsort, was der AN anhand seiner persönlichen Präferenzen macht, ist seine Sache.
Aber nur als Basisentgelt.
Es wird jedoch das Problem der regionalen und temporär unterschiedliche Konkurenzsituation bzgl. einiger Berufsgruppen nicht beheben.

Nein, das soll die Regelung auch nicht leisten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Speech am 14.02.2020 15:47
Jeden noch so kleinen regionalen und persönlichen Krümel zu berücksichtigen wäre optimal. Das schafft neue Ministerien und Ämter die sich darum kümmern und das wiederum schafft mehr Beschäftigungsplätze. Das dafür benötigte Kapital wird mit dem ab 2021 wegfallenden Soli kompensiert, indem er einfach umbenannt wird (in zBsp.:Standort-Deutschland-Umlage) und alles ist tutti. Nur Not das Ganze jählich nach Bedarf aufstocken oder die 5,5% auf jegliche Art von Steuern zusätzlich erheben. Optimalerweise sitzen selbstverständlich die Ämter und Ministerien in besonders gefragten Regionen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 14.02.2020 17:18
Wie erfolgt die vorgeschlagene Höhergruppierung um 1 bis Stufen für Ingenieure, wenn man bereits in der E 14 oder E15 ist?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.02.2020 17:23
Höhergruppierungen erfolgen nicht um Stufen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 14.02.2020 18:04
Wie habe ich Herrn Oberlehrer Spid vermisst.
Entschuldige bitte meinen Fehler.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 14.02.2020 19:44
Wie erfolgt die vorgeschlagene Höhergruppierung um 1 bis Stufen für Ingenieure, wenn man bereits in der E 14 oder E15 ist?

Sowas gibt es laut EGO nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 14.02.2020 22:07
Wie erfolgt die vorgeschlagene Höhergruppierung um 1 bis Stufen für Ingenieure, wenn man bereits in der E 14 oder E15 ist?

Sowas gibt es laut EGO nicht.

Was gibt es nicht?
- Ingenieure in E14?. Gibt es. Es gibt z.B. auch Ingenieure als Amtsleiter

Meine Frage bezog sich auf den Vorschlag " alle Ingenieure um 1 oder 2 Gruppen höher einzugrupieren"


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 15.02.2020 05:57
@Spid
Spannende Idee.
Weil du in Starnberg arbeitest? ;-)
Heute nicht, dann aber schon 😉
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 15.02.2020 13:32
Wie erfolgt die vorgeschlagene Höhergruppierung um 1 bis Stufen für Ingenieure, wenn man bereits in der E 14 oder E15 ist?

Sowas gibt es laut EGO nicht.

Was gibt es nicht?
- Ingenieure in E14?. Gibt es. Es gibt z.B. auch Ingenieure als Amtsleiter

Meine Frage bezog sich auf den Vorschlag " alle Ingenieure um 1 oder 2 Gruppen höher einzugrupieren"

Wo stehen die in der Ego?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 15.02.2020 13:36
Teil A Abschnitt I Ziff. 4
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Jake1865 am 17.02.2020 07:54
Nein, die AG halten sich an die tariflichen Regelungen und die landesgesetzlichen Regelungen zu den gesetzlichen Feiertagen.

Genau deshalb existiert dieser Fred.

Die unsinnige Feiertagsregelung das man Ostermontag 135% Zuschlag bekommt, Ostersonntag jedoch nur 25%, ist abzuändern wie damals im BAT.

Die Gewerkschaften haben damals bei der Umstellung wohl nicht aufgepasst.
Oder gab es für die Gewerkschaften etwa einen sinnvollen Grund die AN mit der Neuregelung zu benachteiligen?

Gruß Jake




 

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Jake1865 am 17.02.2020 08:35
Wie erfolgt die vorgeschlagene Höhergruppierung um 1 bis Stufen für Ingenieure, wenn man bereits in der E 14 oder E15 ist?

Sowas gibt es laut EGO nicht.

Was gibt es nicht?
- Ingenieure in E14?. Gibt es. Es gibt z.B. auch Ingenieure als Amtsleiter

Meine Frage bezog sich auf den Vorschlag " alle Ingenieure um 1 oder 2 Gruppen höher einzugrupieren"

Ingenieure sind nur bessere Handwerker und Handwerker sind "Arbeiter" überzogen ausgedrückt: minderwertiges Personal.
Verwaltungs"Angestellte" hingegen sind wichtige Menschen mit hoher Verantwortung.

Ich finde es deshalb gut das technische Fachkräfte schlechter bezahlt werden als Verwaltungsfachkräfte.
Es ist eben ein Unterschied ob man Arbeiter oder Angestellter ist.
Das zeigt sich schon bei der Bekleidung.
Kein Arbeiter wird gezwungen im ÖD zu arbeiten.
Du Ungleichbehandlung von Angestellten und Arbeitern in der EGO wurde gemeinsam von AG- und AN-Vertretern beschlossen.
Ich wette bei den Verhandlungen war kein "Ingenieur" oder ein anderer "Arbeiter" dabei.

Bei uns wird ein Azubi nach Beendigung seiner 3-jährigen Verwaltungsausbildung nach kurzer Zeit in 9a eingruppiert.
Ein Elektriker (der gefährliche Arbeiten macht) mit 3 oder 3,5 jähriger Ausbildung hingegen maximal in  Gruppe 7.

Ich habe eine guten Vergleich da ich sowohl Elektrotechnik als auch Betriebswirtschaft studiert habe .
Die Anforderungen an Verwaltungsfachkräfte sind beinahe lächerlich gering gegenüber einem Elektrotechnikstudium.
Wie gesagt: Niemand wird gezwungen im ÖD zu arbeiten.
Ich habe sehr großes Verständnis AN-Gehälter zu drücken soweit es nur möglich ist. Habe ich schließlich studiert und würde es auch so machen, wenn ich einen Verwaltungsjob hätte.
Die Stufenregelung ist genial geeignet um Leute anzulocken und ihnen damit jahrelang einen Teil des Gehaltes vorzuenthalten. Hätte ich selbst nicht besser machen können.
Ich bin damals  bei meiner Einstellung direkt außertariflich mit der höchsten Stufe eingestiegen. Das geht tatsächlich wenn die Leute einen unbedingt haben wollen.
Wenn die Verwaltung will geht alles, absolut alles. Dann interessiert die EGO plötzlich niemanden mehr.

Gruß Jake

PS: Im übrigen sind die Leute selbst verantwortlich, wenn sie in teuren Städten leben. Ich finde es sehr ungerecht diesen Menschen dafür auch noch mehr Gehalt zu bezahlen.

Großstädte sind Ursache der meisten Probleme, je größer desto schlimmer. Die Mieten können gar nicht hoch genug sein um weiteren Zuzug zu verhindern.

 








Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 17.02.2020 08:47
Großartiger Beitrag :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.02.2020 08:55
Da wo ich her komme nennt man das asoziales Verhalten.

Dumm ist nur, dass anscheinend diese unwichtigen Personen benötigt werden und man dementsprechende Lösungen von Ihrer Kaste erwartet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 17.02.2020 08:59
Nein, die AG halten sich an die tariflichen Regelungen und die landesgesetzlichen Regelungen zu den gesetzlichen Feiertagen.

Genau deshalb existiert dieser Fred.

Die unsinnige Feiertagsregelung das man Ostermontag 135% Zuschlag bekommt, Ostersonntag jedoch nur 25%, ist abzuändern wie damals im BAT.

Die Gewerkschaften haben damals bei der Umstellung wohl nicht aufgepasst.
Oder gab es für die Gewerkschaften etwa einen sinnvollen Grund die AN mit der Neuregelung zu benachteiligen?

Gruß Jake

Die Regelung stellt auf gesetzliche Feiertage ab. In Brandenburg ist Pfingstsonntag bspw. ein gesetzlicher Feiertag. Da ist man doch selbst Schuld, wenn man nicht in Brandenburg wohnt. Ach, Brandenburg... https://youtu.be/uellmynA34U
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Jake1865 am 17.02.2020 09:08
Nein, die AG halten sich an die tariflichen Regelungen und die landesgesetzlichen Regelungen zu den gesetzlichen Feiertagen.

Genau deshalb existiert dieser Fred.

Die unsinnige Feiertagsregelung das man Ostermontag 135% Zuschlag bekommt, Ostersonntag jedoch nur 25%, ist abzuändern wie damals im BAT.

Die Gewerkschaften haben damals bei der Umstellung wohl nicht aufgepasst.
Oder gab es für die Gewerkschaften etwa einen sinnvollen Grund die AN mit der Neuregelung zu benachteiligen?

Gruß Jake

Die Regelung stellt auf gesetzliche Feiertage ab. In Brandenburg ist Pfingstsonntag bspw. ein gesetzlicher Feiertag. Da ist man doch selbst Schuld, wenn man nicht in Brandenburg wohnt. Ach, Brandenburg... https://youtu.be/uellmynA34U

Und? Was willst du uns damit mitteilen?

Bist du für nun oder gegen eine Tarifvereinbarung die den Oster- und Pfingstsonntag dem Ostermontat gleichstellt?

Bitte Klartext.

Gruß Jake

PS: Als AG-Vertreter wäre ich natürlich dagegen.
Das nennt man auch nicht asozial sondern wirtschaftlich sinnvoll. Ausserdem ist es eine glückliche Fügung das diese beiden Tage NICHT als gesetzliche Feiertage definiert wurden. Denn Sonn- und Feiertage sind für den Gesetzgeber gleichgestellt und deshalb ist es nicht nötig den Ostersonntag als gesetzlichen Feiertag zu definieren. Im TVÖD jedoch nicht.
Im BAT schon. Damals waren die AN-Vertreter vielleicht noch etwas schlauer, aber das ist nur eine Vermutung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 17.02.2020 09:15
Ich habe lediglich den Regelungskontext erläutert, den Du offenkundig nicht verstanden hast - und konnte bei der Gelegenheit noch meiner Verachtung für Brandenburg Ausdruck verleihen und Deine Argumentation hinsichtlich einer Ballungsraumzulage gegen Dich verwandt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 17.02.2020 09:19

Oder gab es für die Gewerkschaften etwa einen sinnvollen Grund die AN mit der Neuregelung zu benachteiligen?

Gruß Jake

Wer wird denn benachteiligt? Das gilt doch für alle Arbeitnehmer gleichermaßen, dass es Feiertagszuschläge eben nur an gesetzlich vorgeschriebenen Feiertagen gibt (entweder bundeseinheitlich festgeschrieben oder durch Landesrecht).

Eher müsste es einen validen Grund dafür geben, warum das an nicht gesetzlichen Feiertagen anders sein sollte. Ja, ich weiß, bei anderen religiösen Feiertagen wurden ebenfalls bestimmt, dass derselbe Tag auch ein gesetzlicher Feiertag sein soll … andererseits … andere eben auch nicht, oder nicht überall, und wenn's nach mir ginge sollte man seine freien Feiertage gerne so legen können, wie man sie selber gerne hätte, aber so wie es jetzt ist, ist nun mal die gesetzliche Rechtslage. Ich sehe tatsächlich keinen Grund für Extrawürste aus religiösen Gründen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Jake1865 am 17.02.2020 09:23
Ich habe lediglich den Regelungskontext erläutert, den Du offenkundig nicht verstanden hast - und konnte bei der Gelegenheit noch meiner Verachtung für Brandenburg Ausdruck verleihen und Deine Argumentation hinsichtlich einer Ballungsraumzulage gegen Dich verwandt.

Dankeschön. Mit einer ausweichenden Antwort habe ich gerechnet.
Aufgrund deiner klaren Linie bist du immer noch leicht durchschaubar.
;-)



Gruß Jake
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 17.02.2020 09:25
Ja, meine Verachtung für Brandenburg ist weithin bekannt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Jake1865 am 17.02.2020 09:32

Oder gab es für die Gewerkschaften etwa einen sinnvollen Grund die AN mit der Neuregelung zu benachteiligen?

Gruß Jake

Wer wird denn benachteiligt? Das gilt doch für alle Arbeitnehmer gleichermaßen, dass es Feiertagszuschläge eben nur an gesetzlich vorgeschriebenen Feiertagen gibt (entweder bundeseinheitlich festgeschrieben oder durch Landesrecht).

Eher müsste es einen validen Grund dafür geben, warum das an nicht gesetzlichen Feiertagen anders sein sollte. Ja, ich weiß, bei anderen religiösen Feiertagen wurden ebenfalls bestimmt, dass derselbe Tag auch ein gesetzlicher Feiertag sein soll … andererseits … andere eben auch nicht, oder nicht überall, und wenn's nach mir ginge sollte man seine freien Feiertage gerne so legen können, wie man sie selber gerne hätte, aber so wie es jetzt ist, ist nun mal die gesetzliche Rechtslage. Ich sehe tatsächlich keinen Grund für Extrawürste aus religiösen Gründen.

Schwache Antwort.
AG-Vertreter?

oder verzichtest du gerne im TVÖD auf Geld, das dir im BAT zugestanden hat?

Für ALLE kirchlichen Feiertage gibt es 135% Zulage. Weshalb nicht für Ostersonntag?
Es geht hier nicht um gesetzliche sondern um TARIFLICHE Regelungen.
Sich auf eine gesetzliche Regelung zu berufen ist typisch für AN-Vertreter, die mit Nebelkerzen verhindern wollen das Feiertagszuschläge auf tariflicher Ebene geregelt werden.

EDIT:
Du hast Recht: Alle AN, außer den Brandenburgern (danke Spid), werden gleichermaßen seit der Umstellung auf den TVÖD benachteiligt. Tolles Argument von dir. Bin beeindruckt.


Gruß Jake
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.02.2020 09:39
Bist du für nun oder gegen eine Tarifvereinbarung die den Oster- und Pfingstsonntag dem Ostermontat gleichstellt?

Bitte Klartext.
Ich persönlich bin dagegen, das Dinge die mit Religion zu tun haben in Tarifwerke kommen.
Wenn man einen religös Motivierten Feiertag zu einem gesetzlichen machen will, dann kann der Gesetzgeber es machen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 17.02.2020 09:40
Für ALLE kirchlichen Feiertage gibt es 135% Zulage. Weshalb nicht für Ostersonntag?
Naja auch nicht an Aschermittwoch, Palmsontag, Gründonnerstag etc.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 17.02.2020 09:43
Eben, weil die Regelung auf gesetzliche und nicht auf kirchliche Feiertage abstellt
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Jake1865 am 17.02.2020 09:50
Bist du für nun oder gegen eine Tarifvereinbarung die den Oster- und Pfingstsonntag dem Ostermontat gleichstellt?

Bitte Klartext.
Ich persönlich bin dagegen, das Dinge die mit Religion zu tun haben in Tarifwerke kommen.
Wenn man einen religös Motivierten Feiertag zu einem gesetzlichen machen will, dann kann der Gesetzgeber es machen.

Da stimme ich dir voll und ganz zu.
Ich kann auch nicht logisch nachvollziehen das eine Demokratie völlige Religionsfreiheit duldet, obwohl die meisten Religionsgemeinschachten gegen Grund- und Menschenrechte verstoßen (z.B. Gleichstellung der Geschlechter).
Aber das gehört nicht hierher.

Da sich der Gesetzgeber nun mal auf die wichtigsten religiöse Feiertage eingelassen und anerkannt hat, sollten diese auch entsprechend gewürdigt werden.
Der Ostersonntag ist der höchste christliche Feiertag, obwohl der Gesetzgeber diesen nicht als gesetzlichen Feiertag würdigt.
Das müssen die Tarifparteien selber miteinander ausmachen.

Gruß Jake

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Jake1865 am 17.02.2020 09:56
Wisst ihr:
über 140 Seiten Vorschlagsblabla und am Ende vom Lied wird uns Spid ziemlich genau vorhersagen, wieviel  x,xx% Lohnerhöhung es am Ende wieder nur geben wird.

Gruß Jake

PS:
Damit ich nicht falsch verstanden werden: Ich meinte das keinesfalls ironisch, oder als Angriff auf die Allgemeinheit der Schreiber hier, noch persönlich gegen Spid bezogen. Denn nicht nur er, sondern auch sehr viele andere Menschen hier im Forum genießen meinen Respekt.

 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 17.02.2020 10:27

Oder gab es für die Gewerkschaften etwa einen sinnvollen Grund die AN mit der Neuregelung zu benachteiligen?

Gruß Jake

Wer wird denn benachteiligt? Das gilt doch für alle Arbeitnehmer gleichermaßen, dass es Feiertagszuschläge eben nur an gesetzlich vorgeschriebenen Feiertagen gibt (entweder bundeseinheitlich festgeschrieben oder durch Landesrecht).

Eher müsste es einen validen Grund dafür geben, warum das an nicht gesetzlichen Feiertagen anders sein sollte. Ja, ich weiß, bei anderen religiösen Feiertagen wurden ebenfalls bestimmt, dass derselbe Tag auch ein gesetzlicher Feiertag sein soll … andererseits … andere eben auch nicht, oder nicht überall, und wenn's nach mir ginge sollte man seine freien Feiertage gerne so legen können, wie man sie selber gerne hätte, aber so wie es jetzt ist, ist nun mal die gesetzliche Rechtslage. Ich sehe tatsächlich keinen Grund für Extrawürste aus religiösen Gründen.

Schwache Antwort.
AG-Vertreter?


Nö, ganz und gar nicht.

Mir egal, ob du die Antwort als stark oder schwach bezeichnest, dass die Regelung auf gesetzliche Feiertage abstellt, ist Fakt.

oder verzichtest du gerne im TVÖD auf Geld, das dir im BAT zugestanden hat?

Da mir im BAT nie etwas zugestanden hat, da ich nie unter ihm gearbeitet habe, sondern erst im TVöD angefangen habe. Insofern kenne ich das gar nicht anders (abgesehen davon, dass ich feiertags nicht arbeiten muss). Als Alt-BATler, der auch feiertags hätte arbeiten müssen, hätte ich mich wahrscheinlich auch übers Ohr gehauen gefühlt, aber dann wiederum … hätte das für alle gleichermaßen gegolten und ich hätte mit allen anderen zusammen grummelnd meinen Unmut über diese rechtliche Änderung Luft machen können.

Für ALLE kirchlichen Feiertage gibt es 135% Zulage. Weshalb nicht für Ostersonntag?
Es geht hier nicht um gesetzliche sondern um TARIFLICHE Regelungen.
Sich auf eine gesetzliche Regelung zu berufen ist typisch für AN-Vertreter, die mit Nebelkerzen verhindern wollen das Feiertagszuschläge auf tariflicher Ebene geregelt werden.

Nope. Einige wurden bereits genannt, den Buß- und Bettag (außer in Sachsen) kann man ebenfalls noch dazu zählen. Sicherlich geht es um tarifliche Regelungen, wer behauptet denn das Gegenteil? Aber wieso sollten diese Extrawürste für religiöse Feiertage machen?

EDIT:
Du hast Recht: Alle AN, außer den Brandenburgern (danke Spid), werden gleichermaßen seit der Umstellung auf den TVÖD benachteiligt. Tolles Argument von dir. Bin beeindruckt.

Wenn alle gleich behandelt werden, kann auch keiner benachteiligt werden.


Da sich der Gesetzgeber nun mal auf die wichtigsten religiöse Feiertage eingelassen und anerkannt hat, sollten diese auch entsprechend gewürdigt werden.

Hat er doch gar nicht.

Was ist mit den höchsten jüdischen Feiertagen? Den höchsten islamischen? Hinduistischen?

Er hat bestimmte Tage im Jahr irgendwann zu gesetzlichen Feiertagen bestimmt, da er davon ausging, dass die Mehrzahl der Menschen an diesen Tagen religiösem Brauchtum nachgehen wollen (und nach und nach ja sogar gesetzliche Feiertage noch eingestampft). Ob das heutzutage noch die Realität trifft, sei dahingestellt. So sehr ich mich persönlich über höhere Zuschläge, sollte ich jemals an einem Ostersonntag arbeiten müssen, freuen würde, so sehr lehne ich eine weitere Religiösisierung von Rechtsvorschriften ab.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 17.02.2020 10:30
Wisst ihr:
über 140 Seiten Vorschlagsblabla und am Ende vom Lied wird uns Spid ziemlich genau vorhersagen, wieviel  x,xx% Lohnerhöhung es am Ende wieder nur geben wird.

Gruß Jake

PS:
Damit ich nicht falsch verstanden werden: Ich meinte das keinesfalls ironisch, oder als Angriff auf die Allgemeinheit der Schreiber hier, noch persönlich gegen Spid bezogen. Denn nicht nur er, sondern auch sehr viele andere Menschen hier im Forum genießen meinen Respekt.

Der genaue Ablauf der Tarifverhandlungen dürfte ja auch bereits feststehen, inklusive des Kaffees und der Menge an Schnittchen.  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Jake1865 am 17.02.2020 10:41
Zitat
Was ist mit den höchsten jüdischen Feiertagen? Den höchsten islamischen? Hinduistischen?

Im Ernst jetzt?

Meine Güte ich habe religiös statt christlich geschrieben, weil in D jeder weiß was damit gemeint ist.
Ausser..... ;-)

Ich habe auch einmal das Wort "wichtigste" Feiertage weggelassen. Musste sich auch gleich wieder jemand zu Wort melden.
Es sind bestimmt auch noch einige Rechtschreibfeehler in meinen Texten. Bitte um Hinweise. Ich lerne gern dazu.

Gruß Jake

PS:
Zitat
Der genaue Ablauf der Tarifverhandlungen dürfte ja auch bereits feststehen, inklusive des Kaffees und der Menge an Schnittchen.  ;D


So ist es.  ; 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 17.02.2020 10:56
Wir haben es verstanden. Der tarifliche Zuschlag wie beim BAT fehlt am Ostersonntag in den meisten Bundesländern. Punkt. Die Forderung, es wieder einzuführen ist natürlich berechtigt. Punkt.

Aber nochmals: christliche Feiertage und gesetzliche Feiertage sind ein himmelweiter (sic) Unterschied. Bitte nicht weiter vergleichen.

Selbstredend hätte ich nicht dagegen, wie in BAT - Zeiten zwei AZV-Tage im Jahr zu haben, 17. Juni, Allerheiligen, halber Tag zu Fronleichnam sowie auch den Buss- und Bettag (teils waren das hausinterne Regelungen, ist aber alles gestrichten). Dafür haben wir Altweiber ausgeweitet - die Profanisierung nimmt zu:-)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 17.02.2020 11:04
Ich kann auch nicht logisch nachvollziehen das eine Demokratie völlige Religionsfreiheit duldet, obwohl die meisten Religionsgemeinschachten gegen Grund- und Menschenrechte verstoßen (z.B. Gleichstellung der Geschlechter).
Ich sehe das Problem nicht. Mit Ausnahme der Menschenwürde stehen alle Grundrechte zur Disposition des Grundrechtsträgers. In Ausübung der Religionsfreiheit kann man natürlich eine Religion wählen, deren Inhalte einem z. B. Handlungen verbieten, die grundrechtlich ebenfalls geschützt sind. Wenn man das nicht will, kann man diese Religion ja wieder verlassen. Gut, die Anhänger der Religion des Friedens™ reagieren schon einmal gewalttätig, wenn man ihrem heiligen Bimbam den Rücken kehrt, aber dieses Recht hat man natürlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 17.02.2020 11:14

Für ALLE kirchlichen Feiertage gibt es 135% Zulage. Weshalb nicht für Ostersonntag?


Weil Ostersonntag kein Feiertag ist. Ganz einfach.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.02.2020 11:46
Meine Güte ich habe religiös statt christlich geschrieben, weil in D jeder weiß was damit gemeint ist.
Ausser..... ;-)
Naja neulich wurde ja ein nicht katholischer Feiertag wieder eingeführt ;9
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.02.2020 13:41
Mal abgesehen von unseren Wünschen: Mit was rechnet Ihr bzw. was wird eurer Meinung nach bei rum kommen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 17.02.2020 14:12
Mal abgesehen von unseren Wünschen: Mit was rechnet Ihr bzw. was wird eurer Meinung nach bei rum kommen?

Aufgrund der letzten Jahre habe ich persönlich wenig Hoffnung das sich grundsätzlich etwas ändert - gerade für die oberen Entgeltgruppen! Deshalb denke ich, dass es max. 3,...% / Jahr oder eine Wahlmöglichkeit für die 37,5 h oder 38 h Woche bei 28 Monaten Laufzeit geben wird! Alles was darüber hinausgeht, wäre einem 8. Weltwunder gleichzusetzen!

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 17.02.2020 14:15
Mal abgesehen von unseren Wünschen: Mit was rechnet Ihr bzw. was wird eurer Meinung nach bei rum kommen?

Aufgrund der letzten Jahre habe ich persönlich wenig Hoffnung das sich grundsätzlich etwas ändert - gerade für die oberen Entgeltgruppen! Deshalb denke ich, dass es max. 3,...% / Jahr oder eine Wahlmöglichkeit für die 37,5 h oder 38 h Woche bei 28 Monaten Laufzeit geben wird! Alles was darüber hinausgeht, wäre einem 8. Weltwunder gleichzusetzen!

Dem schließe ich mich an.

Etwas großartig Neuartiges im Vergleich zu den letzten Malen wird es nicht geben. Hat immerhin den Vorteil, dass die Tarifvertragsparteien da noch viel Luft nach oben haben, mich überraschen zu lassen - ist ja auch was.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: drwatson am 17.02.2020 14:22
Ich erwarte eine Reduzierung der Arbeitszeit auf 38 Stunden und eine Erhöhung von 1,5 bis 2,0 % mit einer Laufzeit von einem Jahr.

Zusätzlich hoffe ich auf einen deutlicheren Anstieg der Entgeltgruppen ab E10.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.02.2020 14:25
Mal abgesehen von unseren Wünschen: Mit was rechnet Ihr bzw. was wird eurer Meinung nach bei rum kommen?

Aufgrund der letzten Jahre habe ich persönlich wenig Hoffnung das sich grundsätzlich etwas ändert - gerade für die oberen Entgeltgruppen! Deshalb denke ich, dass es max. 3,...% / Jahr oder eine Wahlmöglichkeit für die 37,5 h oder 38 h Woche bei 28 Monaten Laufzeit geben wird! Alles was darüber hinausgeht, wäre einem 8. Weltwunder gleichzusetzen!

Ich hoffe auf 100% JSZ für alle. Das wäre die einfachste Schraube für alle hohen EGs.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 17.02.2020 15:44

Ich hoffe auf 100% JSZ für alle. Das wäre die einfachste Schraube für alle hohen EGs.

Die die Reduzierung der JSZ ja als Kompensation für die Steigerungen in den EG der letzten Verhandlungen "verbraucht" wurde, würde ich mir da keine Hoffnung machen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 17.02.2020 15:46
Mal abgesehen von unseren Wünschen: Mit was rechnet Ihr bzw. was wird eurer Meinung nach bei rum kommen?

Aufgrund der letzten Jahre habe ich persönlich wenig Hoffnung das sich grundsätzlich etwas ändert - gerade für die oberen Entgeltgruppen! Deshalb denke ich, dass es max. 3,...% / Jahr oder eine Wahlmöglichkeit für die 37,5 h oder 38 h Woche bei 28 Monaten Laufzeit geben wird! Alles was darüber hinausgeht, wäre einem 8. Weltwunder gleichzusetzen!

Dem schließe ich mich an.


Ich erwarte ähnliches, tendenziell mit "Tausche Arbeitszeit gegen x%"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.02.2020 15:49
Mal abgesehen von unseren Wünschen: Mit was rechnet Ihr bzw. was wird eurer Meinung nach bei rum kommen?

Aufgrund der letzten Jahre habe ich persönlich wenig Hoffnung das sich grundsätzlich etwas ändert - gerade für die oberen Entgeltgruppen! Deshalb denke ich, dass es max. 3,...% / Jahr oder eine Wahlmöglichkeit für die 37,5 h oder 38 h Woche bei 28 Monaten Laufzeit geben wird! Alles was darüber hinausgeht, wäre einem 8. Weltwunder gleichzusetzen!

Dem schließe ich mich an.


Ich erwarte ähnliches, tendenziell mit "Tausche Arbeitszeit gegen x%"

Wäre eine Reduzierung aus Sicht des demographischen Wandels nicht contraproduktiv?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 17.02.2020 15:56
Da müsste man ja ne wissentliche Abhandlung drüber führen. Die Tendenz geht ja auch zum späteren Renteneintrittsalter...
Ich erwarte es, nennen wir es mal "Zeitgeist". Work-life-balance und so.... Unabhängig wie ich dazu stehe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 17.02.2020 16:01
Das wurde hier ja auch schon mehrmals durchdiskutiert. Noch einen Durchgang brauche ich persönlich nicht, die verschiedenen Meinungen dazu sind ja bekannt.

Ich wäre nicht überrascht, wenn das Thema in den Verhandlungen aufgegriffen würde (das Thema wurde, wenn ich mich recht erinnere, von Verdi in der Umfrage, die weeeeeit vorne im Thread verlinkt ist, schließlich aufgebracht), rechne aber nicht, dass es da wirklich zu nennenswerten Ergebnissen kommt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.02.2020 16:15
Das wurde hier ja auch schon mehrmals durchdiskutiert. Noch einen Durchgang brauche ich persönlich nicht, die verschiedenen Meinungen dazu sind ja bekannt.

Ich wäre nicht überrascht, wenn das Thema in den Verhandlungen aufgegriffen würde (das Thema wurde, wenn ich mich recht erinnere, von Verdi in der Umfrage, die weeeeeit vorne im Thread verlinkt ist, schließlich aufgebracht), rechne aber nicht, dass es da wirklich zu nennenswerten Ergebnissen kommt.

Ja, hast schon recht. Bin hier nur etwas frustriert, weil ich mit 37 der jüngste Bauingenieur bin und die anderen 20-25 Jahre älter sind.^^ :-\

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 17.02.2020 19:02
Mal abgesehen von unseren Wünschen: Mit was rechnet Ihr bzw. was wird eurer Meinung nach bei rum kommen?

Der Wernecke ist neu und es ist seine erste Tarifverhandlung im Bereich Kommunen. Der wird einen Teufel tun, großartig neue Ideen umzusetzen und schlicht auf möglichst viele Prozente über alle Gruppen setzen. Und das kann ich, obwohl ich völlig andere Wünsche habe, sogar nachvollziehen.

Zumal die Zeit für Optionsmodelle und AZV in Bezug auf die Konjunktur in der letzten Runde absolut passend gewesen wären. Aber nicht jetzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 17.02.2020 19:21
Der Wernecke ist neu und es ist seine erste Tarifverhandlung im Bereich Kommunen. Der wird einen Teufel tun, großartig neue Ideen umzusetzen und schlicht auf möglichst viele Prozente über alle Gruppen setzen. Und das kann ich, obwohl ich völlig andere Wünsche habe, sogar nachvollziehen.

Zumal die Zeit für Optionsmodelle und AZV in Bezug auf die Konjunktur in der letzten Runde absolut passend gewesen wären. Aber nicht jetzt.

Dann wäre aber die Verdi-Umfrage und das Versprechen an die Mitglieder, den Wunsch nach AZV mit in die  nächste Tarifverhandlung zu nehmen, der blanke Hohn! Aber wundern würde es mich nicht  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.02.2020 20:16
Mal abgesehen von unseren Wünschen: Mit was rechnet Ihr bzw. was wird eurer Meinung nach bei rum kommen?

Der Wernecke ist neu und es ist seine erste Tarifverhandlung im Bereich Kommunen. Der wird einen Teufel tun, großartig neue Ideen umzusetzen und schlicht auf möglichst viele Prozente über alle Gruppen setzen. Und das kann ich, obwohl ich völlig andere Wünsche habe, sogar nachvollziehen.

Zumal die Zeit für Optionsmodelle und AZV in Bezug auf die Konjunktur in der letzten Runde absolut passend gewesen wären. Aber nicht jetzt.

Mit hohen Prozenten für alle habe ich kein Problem. Der öD muss dabei nur in den oberen Entgeltgruppen attraktiv werden. Bewerben sich bis E8 eben 150 Leute auf eine Stelle anstatt 75...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 17.02.2020 21:00
@Otto1 ich hätte noch Stellen frei, falls du frustriert bist 🤗

Welch Überaschung, sind die freien und unbesetzten Stellen im technischen Bereich und ab E9.
Selbst E13 mussten wir 3 Mal ausschreiben. In der letzten Runde gab es 1 Bewerbung.
Aber dass dürfte Verdi ziemlich egal sein, da falsches Klientel.

@Spid    In einem vorherigen Beitrag stand, du würdest das Ergebnis präzise voraussagen. Bist du gar nicht Spid, sondern in real Wernecke ??? 🤣🤣🤣
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 17.02.2020 21:03
Ach ja, zu BAT Zeiten gab es auch noch an Geburtstagen frei und auch noch eine Frühstückspause.

Der Verlust der Frühstückspause ist im Verwaltungsbereich verschmerzbar, dort kann sich ja jeder problemlos seinen Kaffee oder seinen Joghurt aus der Küche holen.
Bei den Mitarbeitern draussen z.B. im Bauhof, finde ich dies deutlich schlimmer
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.02.2020 21:10
@Otto1 ich hätte noch Stellen frei, falls du frustriert bist 🤗

Welch Überaschung, sind die freien und unbesetzten Stellen im technischen Bereich und ab E9.
Selbst E13 mussten wir 3 Mal ausschreiben. In der letzten Runde gab es 1 Bewerbung.
Aber dass dürfte Verdi ziemlich egal sein, da falsches Klientel.

@Spid    In einem vorherigen Beitrag stand, du würdest das Ergebnis präzise voraussagen. Bist du gar nicht Spid, sondern in real Wernecke ??? 🤣🤣🤣

E13 hab ich schon.  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 17.02.2020 21:15
Ach ja, zu BAT Zeiten gab es auch noch an Geburtstagen frei und auch noch eine Frühstückspause.

Der Verlust der Frühstückspause ist im Verwaltungsbereich verschmerzbar, dort kann sich ja jeder problemlos seinen Kaffee oder seinen Joghurt aus der Küche holen.
Bei den Mitarbeitern draussen z.B. im Bauhof, finde ich dies deutlich schlimmer

Wo im BAT soll das geregelt gewesen sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 17.02.2020 22:27
Keine Ahnung ob es im BAT geregelt war.

Ich sagte zu BAT Zeiten....... und da ich damals, bei meinem alten AG, selbst davon profitierte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 18.02.2020 06:44
Meine Voraussage:
2% im 1.Jahr
2,5% im 2.Jahr (oder umgekehrt je nachdem wann die BT-Wahl dann tatsächlich ansteht)
Irgendein Mindestbetrag oder eine gestaffelte Einmalzahlung, 50 € mehr für die Azubis.

Außerdem wird man sich einigen eine Arbeitsgruppe zu bilden die über tolle und moderne Arbeistzeitmodelle verhandelt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 18.02.2020 07:02
Meine Voraussage:
2% im 1.Jahr
2,5% im 2.Jahr (oder umgekehrt je nachdem wann die BT-Wahl dann tatsächlich ansteht)
Irgendein Mindestbetrag oder eine gestaffelte Einmalzahlung, 50 € mehr für die Azubis.

Außerdem wird man sich einigen eine Arbeitsgruppe zu bilden die über tolle und moderne Arbeistzeitmodelle verhandelt.

Arbeitsgruppen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 18.02.2020 07:07
Ach ja, zu BAT Zeiten gab es auch noch an Geburtstagen frei und auch noch eine Frühstückspause.
tariflich?
So was gibt es aber immer noch!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 18.02.2020 07:19
@Otto1 ich hätte noch Stellen frei, falls du frustriert bist 🤗


E13 hab ich schon.  ::)

die E13 nehme ich gern, wenn ich hier meinen IT Kram weiter machen kann wie bisher ^^
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 18.02.2020 07:25
@Otto I.: Ja, ich glaube es dir aufs Wort, dass du frustriert bist. Bin zwar reiner Verwaltungsmensch, sehe aber trotzdem mit Schrecken, wie wenig zukunftsfest teilweise so geplant wird ...

Keine Ahnung ob es im BAT geregelt war.

Ich sagte zu BAT Zeiten....... und da ich damals, bei meinem alten AG, selbst davon profitierte.

Aus reiner Neugierde: Wieso habt ihr ab TVöD-Zeiten damit aufgehört?

Ich kann mir schwer vorstellen, dass eine Frühstückspause tariflich festgelegt war, ich kenne aber so, dass wenn Leute eine Frühstückspause wollen, sie sich diese halt nehmen, oftmals sogar ohne Ausstempeln und vom Leiter der Arbeitseinheit toleriert oder sogar initiiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 18.02.2020 07:32
Ach ja, zu BAT Zeiten gab es auch noch an Geburtstagen frei und auch noch eine Frühstückspause.

Der Verlust der Frühstückspause ist im Verwaltungsbereich verschmerzbar, dort kann sich ja jeder problemlos seinen Kaffee oder seinen Joghurt aus der Küche holen.
Bei den Mitarbeitern draussen z.B. im Bauhof, finde ich dies deutlich schlimmer

Wo genau stand im BAT, daß man am Geburtstag frei und eine Frühstückspause hat? Ich habe davon nie was gewußt und hatte auch nie am Geburtstag frei. Und Frühstückspause gibt und gab es auch nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.02.2020 07:54
...das waren Entscheidungen des jeweiligen Dienstherrn und hat nichts mit einem Tarifvertrag zu tun...gabs bei uns früher auch...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.02.2020 08:10
TB haben keinen Dienstherrn.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 18.02.2020 08:23
Kein Wunder, dass kein Geld für Tariferhöhungen da ist, wenn man das Geld an anderer Stelle mit beiden Händen rausgeworfen wird.

Ich kenne AG die gewähren 1-5 Tage zusätzlich "Urlaub" für irgendeinen privaten Driss. Ist das eigentlich auch schon Veruntreuung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.02.2020 08:42
TB haben keinen Dienstherrn.

...gut zu wissen... ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.02.2020 09:13
Keine Ahnung ob es im BAT geregelt war.

Ich sagte zu BAT Zeiten....... und da ich damals, bei meinem alten AG, selbst davon profitierte.

Ja, da haben sich allgemein die Arbeitsbedingungen auf dem Markt verschärft inklusive des öffentlichen Dienstes. Früher war auch hier alles entspannter, auch in Bezug auf die Pausen und von vielen kleinen Benefits durch den AG, wie die zusätzlichen freien Tage neben dem Tarif.

Heute werden die Leute stringent durch die bestehenden Regelungen gepeitscht, sind diese dann überlastet, gibt es dafür Yoga in der Mittagspause und anschließend eine ellenlange Diskussion, ob und wie dieser Benefit steuer- und abgabenrechtlich zu handhaben ist.

Wir haben aber auch ein Führungsproblem. Viele können heute nur noch rational denken.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.02.2020 09:34
Warum sollte man auch irrational denken?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 18.02.2020 09:46
Ich glaube BAT meint fünfe grade sein lassen und empathischer mit den Menschen umgehen oder so was

Ich wäre froh, wenn die Führungskräfte wenigstens rational denken würden....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.02.2020 10:08
..Empathie ist eines der wenigen Fremdwörter, mit denen Spid nun überhaupt nichts anfangen kann... ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 18.02.2020 10:43
..Empathie ist eines der wenigen Fremdwörter, mit denen Spid nun überhaupt nichts anfangen kann... ;)
Das sieht er selbst anders:

Zitat von: Spid
Ich besitze sogar ein sehr hohes Maß an kognitiver Empathie - alles übrige, was unter dem Begriff "Empathie" gerne subsummiert wird, ist jedoch lediglich Gefühlsduselei ohne Wert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 18.02.2020 10:44
..Empathie ist eines der wenigen Fremdwörter, mit denen Spid nun überhaupt nichts anfangen kann... ;)

Doch, denke ich schon das er das kann.

Er verweist doch gerne ins Brigitte Forum, wenn Gefühlchen ins Spiel kommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.02.2020 10:46
Warum sollte man auch irrational denken?

Man sollte sich nicht künstlich klein machen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.02.2020 10:58
Wer nicht rational denkt, denkt irrational - und das Wort hat nicht umsonst eine enge Verwandtschaft zum Wort "irre".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.02.2020 11:13
Die Digitalität in der Feststellung zeigt die mangelnde Durchdringung der Thematik.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.02.2020 11:15
Die Negierung des unumstößlichen Faktes, daß der, der nicht rational denkt, irrational denkt, zeugt von erheblichen Verständnisproblemen simpelster Logik.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.02.2020 11:30
Die Negierung des unumstößlichen Faktes, daß der, der nicht rational denkt, irrational denkt, zeugt von erheblichen Verständnisproblemen simpelster Logik.

Da Logik der rationalen Welt eher zugänglich ist, also nur ein Teil eines binären Systems ist, ist auch diese Aussage systematischer Unfug. Selbst für eine rein rational denken Menschen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.02.2020 11:42
Logik ist universal und führt zu richtig oder falsch - die Zwischenstufe „gefühlsduselig“ gibt es nicht und wird auch nicht benötigt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.02.2020 12:32
...ich hol´schon mal Popcorn... ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 18.02.2020 12:33
https://www.dbb.de/teaserdetail/artikel/arbeit-im-oeffentlichen-dienst-muss-noch-viel-attraktiver-werden.html

Da haben sie aber ein hübsches Büro fotografiert...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Chrille1507 am 18.02.2020 12:38
https://www.dbb.de/teaserdetail/artikel/arbeit-im-oeffentlichen-dienst-muss-noch-viel-attraktiver-werden.html

Da haben sie aber ein hübsches Büro fotografiert...

Kennt man doch. Stellenausschreibung, Bewerbungsverfahren etc.
Alles dauert ca. 6 Monate und am ersten Tag ist nichts vorbereitet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.02.2020 12:39
...war das Einzige ohne copyrights.. 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 18.02.2020 12:42
Die Negierung des unumstößlichen Faktes, daß der, der nicht rational denkt, irrational denkt, zeugt von erheblichen Verständnisproblemen simpelster Logik.
Es kommt sogar vor, dass irrationales denken zu besseren Ergebnisse führt als rationales denken.

Irrationalität wird jedoch von vielen ja gerne negative belegt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 18.02.2020 12:43
Kennt man doch. Stellenausschreibung, Bewerbungsverfahren etc.
Alles dauert ca. 6 Monate und am ersten Tag ist nichts vorbereitet.

Wenn das tatsächlich der Fall ist muss man sich nicht wundern, warum man keine Leute findet oder sie schnell wieder weg sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.02.2020 12:44
...die Rationalen sind alle in Spid´s Schuppen... 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.02.2020 12:50
Die Negierung des unumstößlichen Faktes, daß der, der nicht rational denkt, irrational denkt, zeugt von erheblichen Verständnisproblemen simpelster Logik.
Es kommt sogar vor, dass irrationales denken zu besseren Ergebnisse führt als rationales denken.

Irrationalität wird jedoch von vielen ja gerne negative belegt.

Warum sollte man Unvernunft und somit irres Handeln und/oder Denken auch positiv belegen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 18.02.2020 12:52
Warum sollte man Unvernunft und somit irres Handeln und/oder Denken auch positiv belegen?

Weil's Spaß macht.  :D

Privat, in der Freizeit zumindest. Im Job mag ich es weniger.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 18.02.2020 12:54
Kennt man doch. Stellenausschreibung, Bewerbungsverfahren etc.
Alles dauert ca. 6 Monate und am ersten Tag ist nichts vorbereitet.

Wenn das tatsächlich der Fall ist muss man sich nicht wundern, warum man keine Leute findet oder sie schnell wieder weg sind.

War bei mir 1:1 genauso. Hätte ich mich nicht nur bei einer Stelle beworben hätte der öD aufgrund seiner Langsamkeit keinen Mitarbeiter bekommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.02.2020 12:54
..Spid versteht doch keinen Spaß.. ;D

..er weiß zwar, was das ist, aber kann es nicht nachempfinden...kognitive Empathie halt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 18.02.2020 12:57
Mal ne Frage: wird ein Gesetz in Kraft gesetzt aus dem eine neue Aufgabe hervorgeht, die erledigt werden muss und es gibt niemanden der es erledigen kann, so muss doch einen Stelle ausgeschrieben werden, oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.02.2020 13:10
Nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.02.2020 13:13
..wenn es keinen geeigneten internen Bewerber für die Tätigkeit gäbe, wäre eine externe Ausschreibung sinnvoll...aber meistens wird man intern jemanden finden, dem man diese Aufgabe auf die Nase drücken kann...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 18.02.2020 13:13
Nein.

Muss man dann einfach nicht das machen was im Gesetz steht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 18.02.2020 13:15
..wenn es keinen geeigneten internen Bewerber für die Tätigkeit gäbe, wäre eine externe Ausschreibung sinnvoll...aber meistens wird man intern jemanden finden, dem man diese Aufgabe auf die Nase drücken kann...

Szenario1:
Und wenn sich keiner findet der es kann?

Szenario 2: es einer macht der in keinsterweise dafür qualifiziert ist?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 18.02.2020 13:24
..wenn es keinen geeigneten internen Bewerber für die Tätigkeit gäbe, wäre eine externe Ausschreibung sinnvoll...aber meistens wird man intern jemanden finden, dem man diese Aufgabe auf die Nase drücken kann...

Szenario1:
Und wenn sich keiner findet der es kann?

Szenario 2: es einer macht der in keinsterweise dafür qualifiziert ist?

Das ist dann aber Verantwortung des AG, wenn er den gesetzlichen Bestimmungen nicht in ausreichendem Maße nachkommen kann. Er muss nicht ausschreiben, dann trägt er aber das Risiko, wenn er seine gesetzlichen Pflichten nicht erfüllen kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 18.02.2020 13:30
Warum sollte man Unvernunft und somit irres Handeln und/oder Denken auch positiv belegen?

Weil Vernunft an die eigenen Maßstäbe gekoppelt ist. Was man selber als irrational empfindet, kann durchaus vernüftig sein. Denn nur, wer bekannte Begrenzungen unvernünftigerweise hinterfragt bzw. übergeht, kann zu neuen Lösungsansätzen kommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 18.02.2020 13:32
Warum sollte man Unvernunft und somit irres Handeln und/oder Denken auch positiv belegen?
Was hat das mit irrationales Handeln zu tun, dass ist ja nur deine Interpretation der Worte.
Irrational = Unvernunft?
irrationales Handeln = irres Handeln?
Wenn du das so siehst, ok, deine Sichtweise, muss man aber nicht teilen.
Genauso wie es deine Sichtweise ist: was nicht rational ist, ist gleich irrational.
auch nicht von allen geteilt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 18.02.2020 13:38
..wenn es keinen geeigneten internen Bewerber für die Tätigkeit gäbe, wäre eine externe Ausschreibung sinnvoll...aber meistens wird man intern jemanden finden, dem man diese Aufgabe auf die Nase drücken kann...

Szenario1:
Und wenn sich keiner findet der es kann?

Szenario 2: es einer macht der in keinsterweise dafür qualifiziert ist?

Das ist dann aber Verantwortung des AG, wenn er den gesetzlichen Bestimmungen nicht in ausreichendem Maße nachkommen kann. Er muss nicht ausschreiben, dann trägt er aber das Risiko, wenn er seine gesetzlichen Pflichten nicht erfüllen kann.

Also kann man prinzipiell alle Risiken akzeptieren und gut.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.02.2020 13:42
Warum sollte man Unvernunft und somit irres Handeln und/oder Denken auch positiv belegen?
Was hat das mit irrationales Handeln zu tun, dass ist ja nur deine Interpretation der Worte.
Irrational = Unvernunft?
irrationales Handeln = irres Handeln?
Wenn du das so siehst, ok, deine Sichtweise, muss man aber nicht teilen.
Genauso wie es deine Sichtweise ist: was nicht rational ist, ist gleich irrational.
auch nicht von allen geteilt wird.

Es ist unbeachtlich, ob Auffassungen geteilt werden, solange sie richtig sind. Rationales Handeln ist vernunftgeleitet. Handeln, das nicht rational ist, ist zwingend irrational, denn Handeln ist entweder rational oder nicht - und wenn es das nicht ist, ist es irrational - und damit unvernünftig und irre. Vernunft ist universal.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 18.02.2020 13:44
Irrational = Unvernunft?

Ergibt sich aus dem Wortstamm - "irrationalis" (lat.)  = unvernünftig. also ja.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.02.2020 13:46
Nein.

Muss man dann einfach nicht das machen was im Gesetz steht?

Inwiefern wäre das ein zulässiger Schluß aus meiner Antwort? Der AG könnte u.a. auch ungeeignetes Personal einsetzen, er könnte einen Dritten beauftragen oder jemanden ohne Ausschreibung einstellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.02.2020 13:56
...Unvernunft mit irre gleichzusetzen ist ansich  unvernünftig und damit bist du nach deiner Meinung ebenfalls irre... 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.02.2020 13:58
...ich war in meinem Leben vielfach unvernünftig...manches bereue ich und manches möchte ich nicht missen... ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 18.02.2020 14:07
Nein.

Muss man dann einfach nicht das machen was im Gesetz steht?

Inwiefern wäre das ein zulässiger Schluß aus meiner Antwort? Der AG könnte u.a. auch ungeeignetes Personal einsetzen, er könnte einen Dritten beauftragen oder jemanden ohne Ausschreibung einstellen.

Das heißt wenn man bspw. 10 Architekten sucht und keinen findet, so kann ich einfach meine 10 Hausmeister auf die Stellen setzten und den Erfolg vermelden? Was passiert denn wenn ein Gebäude, dass durch die Hausmeister geplant wurde zusammenklappt?

Wenn man danach geht ist der öD ja fein raus. So kann man einfach irgendeinen Hanswurst auf die Stellen setzten.
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Beitrag von: Spid am 18.02.2020 14:14
Da die Gemeinden ihre Personalhoheit haben, gäbe es weder eine entsprechende Vorgabe noch irgendwem, dem ein solcher Erfolg zu melden wäre.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 18.02.2020 14:15
Nein.

Muss man dann einfach nicht das machen was im Gesetz steht?

Inwiefern wäre das ein zulässiger Schluß aus meiner Antwort? Der AG könnte u.a. auch ungeeignetes Personal einsetzen, er könnte einen Dritten beauftragen oder jemanden ohne Ausschreibung einstellen.

Das heißt wenn man bspw. 10 Architekten sucht und keinen findet kann ich einfach meine 10 Hausmeister auf die Stellen setzten und den Erfolg melden? Was passiert wenn ein Gebäude, das durch die Hausmeister geplant wurde zusammenklappt?

Wenn man danach geht ist der öD ja fein raus. Man kann einfach irgend einen Hanswurst auf die Stellen setzten.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass so etwas ohne Konsequenzen bleiben würde. Die Sorgfaltspflicht wurde verletzt, vermutlich läuft die Presse auf, wenn das rauskommt, der Amtsleiter muss seinen Hut nehmen, vielleicht sogar der Bürgermeister, genauso gut aber ggf. der Personalchef, von der Bezirksregierung kommt die Frage, was denn da falsch gelaufen ist, dass man 10 Hausmeister ein Gebäude hat planen lassen. Vielleicht noch Schadensersatzklagen, Schmerzensgeld. Also, meine Phantasie lässt da so einiges zu, was den Deppen, passieren könnte, die zu doof waren, qualifiziertes Personal auf die Stelle zu setzen.
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Beitrag von: Spid am 18.02.2020 14:17
Ausgangspunkt war diese Frage:
Mal ne Frage: wird ein Gesetz in Kraft gesetzt aus dem eine neue Aufgabe hervorgeht, die erledigt werden muss und es gibt niemanden der es erledigen kann, so muss doch einen Stelle ausgeschrieben werden, oder?
Und sie ist abschließend zu verneinen, da eine solche Pflicht schlicht nicht besteht.
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Beitrag von: BAT am 18.02.2020 14:23

Es kommt sogar vor, dass irrationales denken zu besseren Ergebnisse führt als rationales denken.

Irrationalität wird jedoch von vielen ja gerne negative belegt.

Irratio führt eigentlich immer zu besseren Ergebnissen. Sollte man sich wegen des Erfolgs der Irratio dieser anschließen wäre das jedoch eine rationelle Entscheidung und wir kommen in einen philosophischen Konflikt;)
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Beitrag von: Spid am 18.02.2020 14:28
Welche Unvernunft führt denn nachweislich zu besseren Ergebnissen als Vernunft?
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Beitrag von: BAT am 18.02.2020 14:35
Die Irratio in Form einer Religion führt zu nachweislich besserer Zufriedenheit der Individuen und ist beherrscht aufgrund der Mitgliederzahl schlicht die Welt.

Und im Grunde beruht die ganze moderne IT auf Religion und geht dort auch wieder hin zurück.
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Beitrag von: Mond6 am 18.02.2020 14:39
Nein.

Muss man dann einfach nicht das machen was im Gesetz steht?

Inwiefern wäre das ein zulässiger Schluß aus meiner Antwort? Der AG könnte u.a. auch ungeeignetes Personal einsetzen, er könnte einen Dritten beauftragen oder jemanden ohne Ausschreibung einstellen.

Das heißt wenn man bspw. 10 Architekten sucht und keinen findet, so kann ich einfach meine 10 Hausmeister auf die Stellen setzten und den Erfolg vermelden? Was passiert denn wenn ein Gebäude, dass durch die Hausmeister geplant wurde zusammenklappt?

Wenn man danach geht ist der öD ja fein raus. So kann man einfach irgendeinen Hanswurst auf die Stellen setzten.

Der Architekt beauftragt einen Statiker, der Berechnungen anstellt damit das Gebäude nicht zusammenklappt. Die 10 Hausmeister brauchen also lediglich einen fähigen Statiker und einen Bauzeichner.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.02.2020 14:48
Die Irratio in Form einer Religion führt zu nachweislich besserer Zufriedenheit der Individuen und ist beherrscht aufgrund der Mitgliederzahl schlicht die Welt.

Und im Grunde beruht die ganze moderne IT auf Religion und geht dort auch wieder hin zurück.

Also Geblubber - was zu erwarten war. Hingegen genügt ja ein einziger Fall, wo rationales Handeln zu besseren oder mindestens gleich guten Ergebnissen führt, um Deine absolute Aussage zu widerlegen. Im Rheinland Hamsterkäufe bei Geigerzählern zu tätigen, weil es eine Havarie in einem KKW in Japan gegeben hat, die unter Kontrolle ist, ist irrational - und definitiv irre. Darauf zu verzichten ist rational. Letzteres führt zu einem besseren Ergebnis, weil man immer noch über die Ressourcen verfügt, die man sonst für gleich mehrere Geigerzähler aufgewandt hätte. Noch ein Beispiel gefällig? Das gefährliche Ende der Pistole Richtung Ziel zu richten, wenn man schießt, ist rational und führt zu einem besseren Ergebnis als wenn man sie - irrational - auf das eigene Gesicht richtet.
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Beitrag von: MrRossi am 18.02.2020 14:54
Kann man grundsätzlich vorher wissen ob eine Entscheidung/Handeln rational oder irrational ist?
Und aus welcher Perspektive ist die Sache zu betrachten.
Ohne lange drüber nachzudenken gab es in der Geschichte einige "Anführer" die die "Pistole" falsch herum gehalten haben....bzw. hätten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 18.02.2020 14:55
Nein.

Muss man dann einfach nicht das machen was im Gesetz steht?

Inwiefern wäre das ein zulässiger Schluß aus meiner Antwort? Der AG könnte u.a. auch ungeeignetes Personal einsetzen, er könnte einen Dritten beauftragen oder jemanden ohne Ausschreibung einstellen.

Das heißt wenn man bspw. 10 Architekten sucht und keinen findet kann ich einfach meine 10 Hausmeister auf die Stellen setzten und den Erfolg melden? Was passiert wenn ein Gebäude, das durch die Hausmeister geplant wurde zusammenklappt?

Wenn man danach geht ist der öD ja fein raus. Man kann einfach irgend einen Hanswurst auf die Stellen setzten.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass so etwas ohne Konsequenzen bleiben würde. Die Sorgfaltspflicht wurde verletzt, vermutlich läuft die Presse auf, wenn das rauskommt, der Amtsleiter muss seinen Hut nehmen, vielleicht sogar der Bürgermeister, genauso gut aber ggf. der Personalchef, von der Bezirksregierung kommt die Frage, was denn da falsch gelaufen ist, dass man 10 Hausmeister ein Gebäude hat planen lassen. Vielleicht noch Schadensersatzklagen, Schmerzensgeld. Also, meine Phantasie lässt da so einiges zu, was den Deppen, passieren könnte, die zu doof waren, qualifiziertes Personal auf die Stelle zu setzen.

Mhh dann wird das wohl genauso kommen, da man die Stellen immer wieder ausschreibt und nur Fachfremde einstellen kann bspw. Archäologen als Ingenieurbauer (Tiefbau)...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.02.2020 15:02
Kann man grundsätzlich vorher wissen ob eine Entscheidung/Handeln rational oder irrational ist?
Und aus welcher Perspektive ist die Sache zu betrachten.
Ohne lange drüber nachzudenken gab es in der Geschichte einige "Anführer" die die "Pistole" falsch herum gehalten haben....bzw. hätten.

Durchaus - konkret bei dem Pistolenbeispiel: wenn man die Pistole abfeuert, wird durch eine Explosion ein Projektil den Lauf entlang beschleunigt, tritt aus dem Lauf aus und bewegt sich eine gestreckte Parabel entlang, bis es irgendwo auftrifft. Richtet man sie anstatt auf das Ziel, das man treffen möchte, was rational wäre, auf das eigene Gesicht, was irrational ist, ist das Objekt, auf das das Projektil auftrifft, das Gesicht und nicht das Ziel, das man treffen möchte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.02.2020 15:03
Kann man grundsätzlich vorher wissen ob eine Entscheidung/Handeln rational oder irrational ist?
Und aus welcher Perspektive ist die Sache zu betrachten.
Ohne lange drüber nachzudenken gab es in der Geschichte einige "Anführer" die die "Pistole" falsch herum gehalten haben....bzw. hätten.

Spids Anführungen zeigen seine Unkenntnis über irrationales Verhalten. Gleichzeitig sind die Aussagen aber konsistent, da sie zunächst das angeführte Handeln in der Ratio beweisen, zugleich aber auch die eingeschränkte Weltsicht dieses Handelns konstatieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.02.2020 15:06
Irrationales Verhalten ist unvernünftiges Verhalten.Dir ist es immer noch nicht gelungen, Deine Aussage zu belegen - während ich einen Fall mehr dargelegt habe, als erforderlich war, um sie zu widerlegen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 18.02.2020 15:07
Andersrum stelle ich mir gerade allerdings ein Beispiel vor, in dem irgendjemand vor Wut und von Irrationalität geleitet mehrere Farbeimer gegen eine Wand wirft - Zack, moderne Kunst, einige Leute würden einen Haufen Geld dafür zahlen, so etwas zu sehen!  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.02.2020 15:09
War es denn das Ziel des irrationalen Verhaltens, „Kunst“ zu erschaffen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.02.2020 15:09
Andersrum stelle ich mir gerade allerdings ein Beispiel vor, in dem irgendjemand vor Wut und von Irrationalität geleitet mehrere Farbeimer gegen eine Wand wirft - Zack, moderne Kunst, einige Leute würden einen Haufen Geld dafür zahlen, so etwas zu sehen!  ;D

Bilder sind immer irrational. Daher mein Einwand. Soll doch jemand mal vorstellig werden, der kein Einziges Bild in der Wohnung hat.

Freiwillige vor...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.02.2020 15:09
Irrationales Verhalten ist unvernünftiges Verhalten.Dir ist es immer noch nicht gelungen, Deine Aussage zu belegen - während ich einen Fall mehr dargelegt habe, als erforderlich war, um sie zu widerlegen.

...super Spid!  ;D ;D ;D

...aber dein Förmchen ist trotzdem nicht schöner... 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 18.02.2020 15:14
War es denn das Ziel des irrationalen Verhaltens, „Kunst“ zu erschaffen?

Nein, aber ein Ergebnis, wenn auch unbeabsichtigt, ist dennoch vorhanden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.02.2020 15:20
Andersrum stelle ich mir gerade allerdings ein Beispiel vor, in dem irgendjemand vor Wut und von Irrationalität geleitet mehrere Farbeimer gegen eine Wand wirft - Zack, moderne Kunst, einige Leute würden einen Haufen Geld dafür zahlen, so etwas zu sehen!  ;D

Bilder sind immer irrational. Daher mein Einwand. Soll doch jemand mal vorstellig werden, der kein Einziges Bild in der Wohnung hat.

Freiwillige vor...

Hier! Mal ganz abgesehen davon, daß an Bildern grundsätzlich nichts irrational ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.02.2020 15:22
War es denn das Ziel des irrationalen Verhaltens, „Kunst“ zu erschaffen?

Nein, aber ein Ergebnis, wenn auch unbeabsichtigt, ist dennoch vorhanden.

Natürlich ist ein Ergebnis vorhanden. Es ist aber ein zufälliges Nebenprodukt einer Handlung, das unabhängig vom rationalen oder irrationalen Charakter der Handlung ist. Unintended Consequences sind schliesslich auch rationalen Handlungen nicht fremd.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: crapSen am 18.02.2020 15:26
Leute, das Thema ist immernoch "Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung" und nicht wer kann sich hier geschwollener mit irgendwelchen hochtrabenden Worten, die er vielleicht noch vorher googlen muss, ausdrücken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 18.02.2020 15:40
Die "Diäten" steigen um 2,6% ?, das sollte dann auch als minimal-Ziel?  für eine Laufzeit von 12 Monate angesetzt werden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.02.2020 15:40
Leute, das Thema ist immernoch "Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung" und nicht wer kann sich hier geschwollener mit irgendwelchen hochtrabenden Worten, die er vielleicht noch vorher googlen muss, ausdrücken.

Zumal mein Verwurf, daß Führungskraft nur rational denken können, ausgiebig belegt wurde ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.02.2020 15:42
Die "Diäten" steigen um 2,6 % , das sollte dann auch als minimal-Ziel  für eine Laufzeit von 12 Monate angesetzt werden?

Mithin sind auch bitte schön 5,2 Prozent zu fordern. Aber Vorsicht, der Bundestag soll auch verkleinert werden. Rosinenpickerei ist nicht. Wäre ein kräftiges Gegenargument, wenn ich als Vertreter der AG dort sitzen sollte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 18.02.2020 16:10
Die "Diäten" steigen um 2,6 % , das sollte dann auch als minimal-Ziel  für eine Laufzeit von 12 Monate angesetzt werden?

Mithin sind auch bitte schön 5,2 Prozent zu fordern. Aber Vorsicht, der Bundestag soll auch verkleinert werden. Rosinenpickerei ist nicht. Wäre ein kräftiges Gegenargument, wenn ich als Vertreter der AG dort sitzen sollte.

Vielleicht wird Armin Lachet ja Kanzler, das wäre jedenfalls für den öD super, da er wohl Fan einer vernünftig ausgestatteten Verwaltung ist.^^ Jedenfalls hat er das bei seiner Rede beim DBB im Januar gesagt, wobei das Gesagte auch nur kurze Halbwertszeiten hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 18.02.2020 16:11
Die "Diäten" steigen um 2,6 % , das sollte dann auch als minimal-Ziel  für eine Laufzeit von 12 Monate angesetzt werden?

Mithin sind auch bitte schön 5,2 Prozent zu fordern. Aber Vorsicht, der Bundestag soll auch verkleinert werden. Rosinenpickerei ist nicht. Wäre ein kräftiges Gegenargument, wenn ich als Vertreter der AG dort sitzen sollte.

Vielleicht wird Armin Lachet ja Kanzler, das wäre jedenfalls für den öD super, da er wohl Fan einer vernünftig ausgestatteten Verwaltung ist.^^ Jedenfalls hat er das bei seiner Rede beim DBB im Januar gesagt, wobei das Gesagte auch nur kurze Halbwertszeiten hat.

Ich würde Merz bevorzugen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 18.02.2020 16:28
Die "Diäten" steigen um 2,6 % , das sollte dann auch als minimal-Ziel  für eine Laufzeit von 12 Monate angesetzt werden?

Mithin sind auch bitte schön 5,2 Prozent zu fordern. Aber Vorsicht, der Bundestag soll auch verkleinert werden. Rosinenpickerei ist nicht. Wäre ein kräftiges Gegenargument, wenn ich als Vertreter der AG dort sitzen sollte.

Vielleicht wird Armin Lachet ja Kanzler, das wäre jedenfalls für den öD super, da er wohl Fan einer vernünftig ausgestatteten Verwaltung ist.^^ Jedenfalls hat er das bei seiner Rede beim DBB im Januar gesagt, wobei das Gesagte auch nur kurze Halbwertszeiten hat.

Ich würde Merz bevorzugen.

Das wollte ich nicht damit auslösen. Abbruch der Diskussion, ok?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 18.02.2020 16:47
Also ich bin für Dan. ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.02.2020 17:04

Vielleicht wird Armin Lachet ja Kanzler, das wäre jedenfalls für den öD super, da er wohl Fan einer vernünftig ausgestatteten Verwaltung ist.^^ Jedenfalls hat er das bei seiner Rede beim DBB im Januar gesagt, wobei das Gesagte auch nur kurze Halbwertszeiten hat.

Nach aktuellem Plan wäre er das aber erst ein Jahr nach den Tarifverhandlungen ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 18.02.2020 21:34

Vielleicht wird Armin Lachet ja Kanzler, das wäre jedenfalls für den öD super, da er wohl Fan einer vernünftig ausgestatteten Verwaltung ist.^^ Jedenfalls hat er das bei seiner Rede beim DBB im Januar gesagt, wobei das Gesagte auch nur kurze Halbwertszeiten hat.

Nach aktuellem Plan wäre er das aber erst ein Jahr nach den Tarifverhandlungen ;)

TV-L anyone?  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 18.02.2020 22:55
Falsches Forum für TV-L
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.02.2020 06:00
Falsches Forum für TV-L

https://de.wikipedia.org/wiki/Witz
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 19.02.2020 06:37
Die "Diäten" steigen um 2,6 % , das sollte dann auch als minimal-Ziel  für eine Laufzeit von 12 Monate angesetzt werden?

Mithin sind auch bitte schön 5,2 Prozent zu fordern. Aber Vorsicht, der Bundestag soll auch verkleinert werden. Rosinenpickerei ist nicht. Wäre ein kräftiges Gegenargument, wenn ich als Vertreter der AG dort sitzen sollte.

Vielleicht wird Armin Lachet ja Kanzler, das wäre jedenfalls für den öD super, da er wohl Fan einer vernünftig ausgestatteten Verwaltung ist.^^ Jedenfalls hat er das bei seiner Rede beim DBB im Januar gesagt, wobei das Gesagte auch nur kurze Halbwertszeiten hat.

Ich würde Merz bevorzugen.

Ich sage unsere aktuelle Kaiserin bleibt ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Beamter13 am 19.02.2020 07:07
Zur Einordnung hätte ich eine kurez Frage: Wie stellt sich denn die Bewerbersituation (Anzahl, Qualität) in der Verwaltung (also keine IT, Architekten, Ingenieure, etc. ) dar? Sind Signifikante Unterschiede in den Entgeltgruppen erkennbar oder gibt es für die Verwaltung noch ausreichend "Fachkräfte"?

Meine spontane Google-Suche hat leider kein ergebnis geliefert, vielleicht hat ja jemand hierzu nähere Informationen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 19.02.2020 07:23
Andersrum stelle ich mir gerade allerdings ein Beispiel vor, in dem irgendjemand vor Wut und von Irrationalität geleitet mehrere Farbeimer gegen eine Wand wirft - Zack, moderne Kunst, einige Leute würden einen Haufen Geld dafür zahlen, so etwas zu sehen!  ;D

Bilder sind immer irrational. Daher mein Einwand. Soll doch jemand mal vorstellig werden, der kein Einziges Bild in der Wohnung hat.

Freiwillige vor...

Hier! Mal ganz abgesehen davon, daß an Bildern grundsätzlich nichts irrational ist.

Irrationale Kunst ist durchaus existent, somit auch irrationale Bilder.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.02.2020 07:25
Und das widerspräche inwiefern meiner Aussage?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 19.02.2020 07:28
Das an Bildern grundsätzlich nichts irrational ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.02.2020 07:29
Eben, grundsätzlich. Mithin ist Deine Vorbringung nicht dazu geeignet, meiner Aussage zu widersprechen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.02.2020 07:38
Zur Einordnung hätte ich eine kurez Frage: Wie stellt sich denn die Bewerbersituation (Anzahl, Qualität) in der Verwaltung (also keine IT, Architekten, Ingenieure, etc. ) dar? Sind Signifikante Unterschiede in den Entgeltgruppen erkennbar oder gibt es für die Verwaltung noch ausreichend "Fachkräfte"?

Meine spontane Google-Suche hat leider kein ergebnis geliefert, vielleicht hat ja jemand hierzu nähere Informationen.
Bei Kraftfahrern, Sekretärinnen, Hausmeister ... also die EG3-8 Liga haben wir gleichbleibend im mittleren zweistelligen Bereich Bewerbungen. Unterschiede kann ich höchstens saisonal erkennen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: clarion am 19.02.2020 07:44
Hallo, die Bewerber Lage ist bei Stellen, für die kein Studium benötigt wird, unverändert gut. Bei und fehlt es an Ingenieuren und allgemeine Verwaltung im gehobenen Dienst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 19.02.2020 07:57
Hallo, die Bewerber Lage ist bei Stellen, für die kein Studium benötigt wird, unverändert gut. Bei und fehlt es an Ingenieuren und allgemeine Verwaltung im gehobenen Dienst.

Ja, und das wird sich dank der "Verdi´chen social component" immer mehr verschlimmern.

Die Arbeitgeber haben dieses Problem erkannt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 19.02.2020 08:55
Großer finanzstarker Landkreis schreibt EG 11 extern aus und es kommen 3 (!!!) Bewerbungen rein wovon 2 Quereinsteiger ohne Kenntnisse sind und der dritte formal vielleicht passen würde aber man dann halt im Gespräch merkt "der passt nicht rein"...da muss was gemacht werden!
Intern bewirbt sich auch keiner weil niemand "fürn Fuffi mehr" die Mehrverantwortung übernehmen will.

Mehr Abstand zwischen den EG
Mehr Geld ab 9b
Maximal 3 Stufen
Ballungsraumzulage / Entgelte um am örtlichen Arbeitsmarkt konkurrenzfähig zu sein
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.02.2020 09:10
Zur Einordnung hätte ich eine kurez Frage: Wie stellt sich denn die Bewerbersituation (Anzahl, Qualität) in der Verwaltung (also keine IT, Architekten, Ingenieure, etc. ) dar? Sind Signifikante Unterschiede in den Entgeltgruppen erkennbar oder gibt es für die Verwaltung noch ausreichend "Fachkräfte"?

Meine spontane Google-Suche hat leider kein ergebnis geliefert, vielleicht hat ja jemand hierzu nähere Informationen.

Laut PwC:

Folgende Entwicklungen zeichnen sich bis 2030 ab:
• Mit einem Mangel von 816.000 Fachkräften ist der öffentliche Sektor die „Branche“ mit dem größten absoluten Mangel im Jahr 2030. Davon 320.000 Akademiker und 315.000 gehobene Fachkräfte (Techniker, Meister etc. Also alles was sich so bei E8, E9, E10 tummelt. Der Rest verteilt sich vor allem auf die sozialen Berufe.


Laut McKinsey:

Der öffentliche Sektor in Deutschland steuert auf einen dramatischen Fachkräftemängel zu: Bis 2030 wird dort mehr als jeder dritte Beschäftigte in Rente gehen. Da es den Behörden zugleich an Nachwuchs mangelt, klafft eine Personallücke von über 730.000 Beschäftigten. Davon entfallen ungefähr 400.000 auf die mittlere Führungsebene (Definition Laut McKinsey E9-E15), die für die Umsetzung von Zukunftsinitiativen von besonderer Bedeutung ist.

Die Befragung der Führungskräfte lässt auch Rückschlüsse zu auf die Gründe, warum sich der öffentliche Sektor als Arbeitgeber so schwertut und viele Mitarbeiter an die Privatwirtschaft verliert: Unerfüllte Gehaltswünsche nennen 59% der Befragten als Grund, gefolgt vom Mangel an Aufstiegsmöglichkeiten (52%) und fehlenden inspirierenden Führungskräften (35%).


Schön zusammengefasst: https://www.mckinsey.de/news/presse/2019-04-02-die-besten-bitte


Go Verdi go! Soziale Komponente für die EG 2-8!!!

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kühlschrank am 19.02.2020 09:19
Ein Landkreis bei uns hat vor ein paar Wochen eine Hausmeisterstelle für eine Schule mit EG 5 ausgeschrieben. Anforderung war allerdings Industriemeister, Meister im Bereich Elektrotechnik oder staatlich geprüfter Techniker. Entweder es war ein Fehler im Ausschreibungstext oder man hat tatsächlich über das Ziel hinaus geschossen.

In unserer Kommune zeichnet sich seit ein paar Jahren im EG 5 bis EG 8 Bereich deutlich ab, dass nur noch Quereinsteiger eingestellt werden. Die Bewerberzahlen sind akzeptabel, tatsächlich ausgebildetes Verwaltungspersonal ist allerdings nicht dabei. Man versucht es dann damit, dass die Quereinsteiger den I. Verwaltungslehrgang besuchen, um "Fachkräfte" zu gewinnen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 19.02.2020 09:24
Laut McKinsey:

Der öffentliche Sektor in Deutschland steuert auf einen dramatischen Fachkräftemängel zu: Bis 2030 wird dort mehr als jeder dritte Beschäftigte in Rente gehen. Da es den Behörden zugleich an Nachwuchs mangelt, klafft eine Personallücke von über 730.000 Beschäftigten. Davon entfallen ungefähr 400.000 auf die mittlere Führungsebene (Definition Laut McKinsey E9-E15), die für die Umsetzung von Zukunftsinitiativen von besonderer Bedeutung ist

E9-E15 ? Wo findet man diese Definition?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.02.2020 09:25
Großer finanzstarker Landkreis schreibt EG 11 extern aus und es kommen 3 (!!!) Bewerbungen rein wovon 2 Quereinsteiger ohne Kenntnisse sind und der dritte formal vielleicht passen würde aber man dann halt im Gespräch merkt "der passt nicht rein"...da muss was gemacht werden!
Intern bewirbt sich auch keiner weil niemand "fürn Fuffi mehr" die Mehrverantwortung übernehmen will.

Mehr Abstand zwischen den EG
Mehr Geld ab 9b
Maximal 3 Stufen
Ballungsraumzulage / Entgelte um am örtlichen Arbeitsmarkt konkurrenzfähig zu sein

Hier werden examinierte Krankenschwestern in der Zeitung für 4.000 Euro + Zulagen (Nacht, Sonn- und Feiertage) gesucht. Dabei werden zum Teil 10.000 EUR Wechselprämie bei einer Verweildauer von 48 Monaten gezahlt.

Wenn nun einen Akademiker, am besten noch im technischen Bereich, genauso bezahlt bzw. bezahlen will ;-), dann kommt halt keiner. Davon mal abgesehen gönne ich es jedem Krankenpflegenden von Herzen, aber man muss sich im öD echt nicht mehr wundern.

Man sollte das Stufenmodell entschlacken. 90% Eingangsstufe (Probezeit), 100 % Basisstufe, 120% Erfahrungsstufe nach 2 Jahren und eine Leistungskomponente, bspw. 14 Monatsgehalt. Das ganze müsste mit einer vernünftigen EGO einhergehen, damit man eine Perspektive zum Aufstieg hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.02.2020 09:26
Laut McKinsey:

Der öffentliche Sektor in Deutschland steuert auf einen dramatischen Fachkräftemängel zu: Bis 2030 wird dort mehr als jeder dritte Beschäftigte in Rente gehen. Da es den Behörden zugleich an Nachwuchs mangelt, klafft eine Personallücke von über 730.000 Beschäftigten. Davon entfallen ungefähr 400.000 auf die mittlere Führungsebene (Definition Laut McKinsey E9-E15), die für die Umsetzung von Zukunftsinitiativen von besonderer Bedeutung ist

E9-E15 ? Wo findet man diese Definition?

Das seien Beamte der Besoldungsgruppen A9 aufwärts bzw. Tarifangestellte der Entgeltgruppen E9 und höher. Dieser Nachwuchs sei für die spätere Besetzung der mittleren Führungsebene in Behörden entscheidend, etwa für die Besetzung von Unterabteilungs- oder Referatsleiterposten auf Bundes-, Landes- und kommunaler Ebene.

https://www.mckinsey.de/news/presse/2019-04-02-die-besten-bitte


Höhere Führungskräfte sind dann B Besoldung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wastelandwarrior am 19.02.2020 09:32
Die EGOs sind "vernünftig" und im großen und ganzen in sich schlüssig und mit "Aufstiegsmöglichkeiten".

Es hapert an der Bezahlung an einigen Stellen (9b aufwärts), an anderen könnte sie gut 5 Jahre eingefroren werden (EG5-9a) um marktgerecht zu werden. Allerdings ist es ja gerade eine Stärke des ÖD, als Stabilisierungsfaktor in wirtschaftlich schlechten Zeiten da zu sein. Die kommen jetzt.

Die Zuordnung der Tätigkeitsmerkmale zu Entgeltgruppen kann geändert werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Beamter13 am 19.02.2020 09:35
Für IT, Architekten, etc. vermag ich den Mangel an Personal durchaus nachvollziehen. Für die "Kernverwaltung" fehlt mir da irgendwie der Glaube.

Woher soll hier der Mangel an Personen kommen? Die meisten Älteren gehen erst in den kommenden Jahren in Rente/Pension. Dafür bilden die kommunalen Hochschulen Verwaltungsmitarbeiter*innen ohne Ende aus. Jedes Jahr wird durch die örtliche Hochschule ein neuer Rekord an Anmeldungen durch die Kommunen und das Land gemeldet. Wo bleiben die ganzen Personen? Sind die alle schlecht ausgebildet? Hat wirklich keiner Lust Positionen ab einer gewissen Entgeltstufe zu besetzen?

Die unteren Enteltgruppen sind auch durch Fachfremde stark nachgefragt, das erschließt sich mir. Hier scheint man weiterhin Personal zu finden. Aber woher kommt der Mangel in den höheren Entgeltgruppen? Hier besteht ja keine direkte Konkurrenz zur Privatwirtschaft. Wer ein entsprechendes Studium oder den A2 absolviert hat, hat sich ja entsprechend auf den öffentlichen Dienst  festgelegt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.02.2020 09:39
Die EGOs sind "vernünftig" und im großen und ganzen in sich schlüssig und mit "Aufstiegsmöglichkeiten".

Es hapert an der Bezahlung an einigen Stellen (9b aufwärts), an anderen könnte sie gut 5 Jahre eingefroren werden (EG5-9a) um marktgerecht zu werden. Allerdings ist es ja gerade eine Stärke des ÖD, als Stabilisierungsfaktor in wirtschaftlich schlechten Zeiten da zu sein. Die kommen jetzt.

Die Zuordnung der Tätigkeitsmerkmale zu Entgeltgruppen kann geändert werden.

Mit wirtschaftlich schlechten Zeiten muss keiner argumentieren. VW will zwar die Belegschaft bedingt durch die Fertigung von E-Autos sozialverträglich abbauen, aber gleichzeitig über 11.000 Informatiker einstellen. Wenn der öD also die Digitalisierung will braucht es beispielsweise hier ein besonderes Augenmerk. Gleiches gilt für den Bereich Bau. Jeder steckt seine Kohle in den Beton, da es keine Zinsen mehr gibt, dementsprechend wird es auch hier keine Entspannung geben. Die sozialen Berufe werden aufgrund des demographischen Wandels auch boomen...

Schauen sie mal in den Demographiebericht der Regierung. Von Arbeitslosigkeit steht da nichts, da soviele Babyboomer bis 2030 in Rente gehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 19.02.2020 09:42
Die EGOs sind "vernünftig" und im großen und ganzen in sich schlüssig und mit "Aufstiegsmöglichkeiten".

Es hapert an der Bezahlung an einigen Stellen (9b aufwärts), an anderen könnte sie gut 5 Jahre eingefroren werden (EG5-9a) um marktgerecht zu werden. Allerdings ist es ja gerade eine Stärke des ÖD, als Stabilisierungsfaktor in wirtschaftlich schlechten Zeiten da zu sein. Die kommen jetzt.

Die Zuordnung der Tätigkeitsmerkmale zu Entgeltgruppen kann geändert werden.

Du weist aber schon das Meister/Techniker überwiegend E8-9a sind?
Und da herscht ebenso Mangel.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 19.02.2020 09:57
@Beamter13

...ein kleines Beispiel aus der Praxis (Landkreis NRW)

...nachdem wir lange Zeit jährlich nur 2 oder 3 Auszubildende für den gehobenen Dienst eingestellt haben, bilden wir nun verstärkt aus. Für den Einstellungsjahrgang 2020 sind es nun 45 Auszubildende. Wir hätten gerne mehr, aber es gibt einerseits nicht ausreichend Plätze an der Fachhochschule und andererseits ist es sowieso schwierig geworden, ausreichend Abiturienten zu finden, die mehr können, als ihren Namen fehlerhaft zu schreiben.

Da die erhöhten Einstellungszahlen schon seit Jahren nicht ausreichen, die demografische Entwicklung abzufangen, gibt es bei uns externe Dauerausschreibungen für den gehobenen Dienst (einzige Voraussetzung entsprechende Verwaltungsausbildung). Daneben wird offensiv bei anderen Verwaltungen "geräubert".

Trotzdem können nicht alle Stellen besetzt werden oder es werden Personen eingestellt, die es früher nicht on den öD geschafft hätten. In den nächsten 10 Jahren werden von den 1300 Beschäftigten weitere 400-450 in den Ruhestand gehen bzw. aus anderen Gründen ihre Stellen frei machen.

Ich weiß nicht, in welchem Ort der Glückseeligkeit du beschäftigt bist, aber im Normalfall sieht die Welt im öD nicht besonders rosig aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.02.2020 09:57
Die unteren Enteltgruppen sind auch durch Fachfremde stark nachgefragt, das erschließt sich mir. Hier scheint man weiterhin Personal zu finden. Aber woher kommt der Mangel in den höheren Entgeltgruppen? Hier besteht ja keine direkte Konkurrenz zur Privatwirtschaft.
Hääää???
 Ing. IT TEchniker alles "Fachfremde", die nicht in den unteren Entgeltgruppen sind, oder sein sollten, da sie eben deswegen nicht kommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 19.02.2020 10:02
und der dritte formal vielleicht passen würde aber man dann halt im Gespräch merkt "der passt nicht rein"

Sorry für off-topic, aber: Was muss ein Kandidat denn machen bzw. wie sich anstellen, um im VG als "passt nicht rein" eingeordnet zu werden? Präsentiert sich da nicht jeder von seiner allerbesten, super-teamkompatibelsten Seite?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Beamter13 am 19.02.2020 10:05
@Beamter13

...ein kleines Beispiel aus der Praxis (Landkreis NRW)

...nachdem wir lange Zeit jährlich nur 2 oder 3 Auszubildende für den gehobenen Dienst eingestellt haben, bilden wir nun verstärkt aus. Für den Einstellungsjahrgang 2020 sind es nun 45 Auszubildende. Wir hätten gerne mehr, aber es gibt einerseits nicht ausreichend Plätze an der Fachhochschule und andererseits ist es sowieso schwierig geworden, ausreichend Abiturienten zu finden, die mehr können, als ihren Namen fehlerhaft zu schreiben.

Da die erhöhten Einstellungszahlen schon seit Jahren nicht ausreichen, die demografische Entwicklung abzufangen, gibt es bei uns externe Dauerausschreibungen für den gehobenen Dienst (einzige Voraussetzung entsprechende Verwaltungsausbildung). Daneben wird offensiv bei anderen Verwaltungen "geräubert".

Trotzdem können nicht alle Stellen besetzt werden oder es werden Personen eingestellt, die es früher nicht on den öD geschafft hätten. In den nächsten 10 Jahren werden von den 1300 Beschäftigten weitere 400-450 in den Ruhestand gehen bzw. aus anderen Gründen ihre Stellen frei machen.

Ich weiß nicht, in welchem Ort der Glückseeligkeit du beschäftigt bist, aber im Normalfall sieht die Welt im öD nicht besonders rosig aus.

Bei der Zukunftsprognose bin ich komplett bei Ihnen. Aber Stand jetzt ist der Fachkräftemangel in der Kernverwaltung für mich nicht ersichtlich. Daher das Interesse an der Thematik. Bei uns im Haus sind zahlreiche Stellen der IT, Architekten, Handwerker, etc. nicht besetzt. Aber für Verwaltungsaufgaben wird weiterhin ausreichend "gutes" Personal gefunden. Lediglich ein Abbau der Qualität bei Anwärter*innen ist ersichtlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Beamter13 am 19.02.2020 10:06
Die unteren Enteltgruppen sind auch durch Fachfremde stark nachgefragt, das erschließt sich mir. Hier scheint man weiterhin Personal zu finden. Aber woher kommt der Mangel in den höheren Entgeltgruppen? Hier besteht ja keine direkte Konkurrenz zur Privatwirtschaft.
Hääää???
 Ing. IT TEchniker alles "Fachfremde", die nicht in den unteren Entgeltgruppen sind, oder sein sollten, da sie eben deswegen nicht kommen.

Mir geht es um Verwaltungsmitarbeiter*innen. Nicht um die von Ihnen beschriebenen Aufgabenfelder. Sollte dies nicht deutlich geworden sein, bitte ich um Nachsicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.02.2020 10:20
@Beamter13

...ein kleines Beispiel aus der Praxis (Landkreis NRW)

...nachdem wir lange Zeit jährlich nur 2 oder 3 Auszubildende für den gehobenen Dienst eingestellt haben, bilden wir nun verstärkt aus. Für den Einstellungsjahrgang 2020 sind es nun 45 Auszubildende. Wir hätten gerne mehr, aber es gibt einerseits nicht ausreichend Plätze an der Fachhochschule und andererseits ist es sowieso schwierig geworden, ausreichend Abiturienten zu finden, die mehr können, als ihren Namen fehlerhaft zu schreiben.

Da die erhöhten Einstellungszahlen schon seit Jahren nicht ausreichen, die demografische Entwicklung abzufangen, gibt es bei uns externe Dauerausschreibungen für den gehobenen Dienst (einzige Voraussetzung entsprechende Verwaltungsausbildung). Daneben wird offensiv bei anderen Verwaltungen "geräubert".

Trotzdem können nicht alle Stellen besetzt werden oder es werden Personen eingestellt, die es früher nicht on den öD geschafft hätten. In den nächsten 10 Jahren werden von den 1300 Beschäftigten weitere 400-450 in den Ruhestand gehen bzw. aus anderen Gründen ihre Stellen frei machen.

Ich weiß nicht, in welchem Ort der Glückseeligkeit du beschäftigt bist, aber im Normalfall sieht die Welt im öD nicht besonders rosig aus.

Bei der Zukunftsprognose bin ich komplett bei Ihnen. Aber Stand jetzt ist der Fachkräftemangel in der Kernverwaltung für mich nicht ersichtlich. Daher das Interesse an der Thematik. Bei uns im Haus sind zahlreiche Stellen der IT, Architekten, Handwerker, etc. nicht besetzt. Aber für Verwaltungsaufgaben wird weiterhin ausreichend "gutes" Personal gefunden. Lediglich ein Abbau der Qualität bei Anwärter*innen ist ersichtlich.

Also doch die TV-V Tabelle für den technischen Bereich?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 19.02.2020 10:27
und der dritte formal vielleicht passen würde aber man dann halt im Gespräch merkt "der passt nicht rein"

Sorry für off-topic, aber: Was muss ein Kandidat denn machen bzw. wie sich anstellen, um im VG als "passt nicht rein" eingeordnet zu werden? Präsentiert sich da nicht jeder von seiner allerbesten, super-teamkompatibelsten Seite?

Also wollte es jetzt nicht so ausdrücken...stell dir einen Bewerber vor dem du schon im Gespräch ansiehst und anmerkst, dass er 'ne faule Socke ist und sich dazu noch schlecht artikuliert oder schlicht und ergreifend eine Art an sich hat (für die er vielleicht nichmal was kann), die dann "einfach nicht passt".
Stichwörter:
"Resterampe"
"Lowperformer"
"altes Eisen"
Oder in der Sprache der Bundesagentur für Arbeit: "multiple Vermittlungshemmnisse"

Oder auf Führungsposition beworben, sehr schwieriges Team zu leiten, das dringend eine gute Führung braucht (z.B. KOD, GVD) und dann steht sone Gestalt vor dir, die nichtmal 3 Hunde Gassi führen könnte.

Da kann es formal noch so passen: Das passt trotzdem nicht.
Auch wenn sich der Bewerber von seiner "besten" Seite präsentiert hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 19.02.2020 10:49
@Beamter13

...ein kleines Beispiel aus der Praxis (Landkreis NRW)

...nachdem wir lange Zeit jährlich nur 2 oder 3 Auszubildende für den gehobenen Dienst eingestellt haben, bilden wir nun verstärkt aus. Für den Einstellungsjahrgang 2020 sind es nun 45 Auszubildende. Wir hätten gerne mehr, aber es gibt einerseits nicht ausreichend Plätze an der Fachhochschule und andererseits ist es sowieso schwierig geworden, ausreichend Abiturienten zu finden, die mehr können, als ihren Namen fehlerhaft zu schreiben.

Da die erhöhten Einstellungszahlen schon seit Jahren nicht ausreichen, die demografische Entwicklung abzufangen, gibt es bei uns externe Dauerausschreibungen für den gehobenen Dienst (einzige Voraussetzung entsprechende Verwaltungsausbildung). Daneben wird offensiv bei anderen Verwaltungen "geräubert".

Trotzdem können nicht alle Stellen besetzt werden oder es werden Personen eingestellt, die es früher nicht on den öD geschafft hätten. In den nächsten 10 Jahren werden von den 1300 Beschäftigten weitere 400-450 in den Ruhestand gehen bzw. aus anderen Gründen ihre Stellen frei machen.

Ich weiß nicht, in welchem Ort der Glückseeligkeit du beschäftigt bist, aber im Normalfall sieht die Welt im öD nicht besonders rosig aus.

Bei der Zukunftsprognose bin ich komplett bei Ihnen. Aber Stand jetzt ist der Fachkräftemangel in der Kernverwaltung für mich nicht ersichtlich. Daher das Interesse an der Thematik. Bei uns im Haus sind zahlreiche Stellen der IT, Architekten, Handwerker, etc. nicht besetzt. Aber für Verwaltungsaufgaben wird weiterhin ausreichend "gutes" Personal gefunden. Lediglich ein Abbau der Qualität bei Anwärter*innen ist ersichtlich.

@Beamter 13: Unterschätzt einfach den Faktor "Standort" nicht. Wir kriegen auch (unabhängig von der EG) KAUM Bewerbungen für von VerwaltungsFA oder -fachwirten. Wir=20.000 EW Kommune, konkurrieren mit Verwaltung des Landkreises, sowie 2 (Groß-)Städten. Wer hier nicht wohnt, der kommt auch zum arbeiten nicht hier raus aufs Land. ALLE, ausnahmslos alle ausser einem Mitarbeiter wohnen im Umkreis von max. 20km.  Und so geht's, wenn ich mit anderen PR in "vergleichbaren" spreche, vielen Landkommunen.

Daher setzen auch wir, wie von @wasdennnun beschrieben auf höhere Ausbildungsquoten. Das von ihm skizierte deckt sich 100% mit meinen Erfahrungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.02.2020 10:56

Die unteren Enteltgruppen sind auch durch Fachfremde stark nachgefragt, das erschließt sich mir. Hier scheint man weiterhin Personal zu finden. Aber woher kommt der Mangel in den höheren Entgeltgruppen? Hier besteht ja keine direkte Konkurrenz zur Privatwirtschaft. Wer ein entsprechendes Studium oder den A2 absolviert hat, hat sich ja entsprechend auf den öffentlichen Dienst  festgelegt?

Es fehlen zumindest bei uns die "Aufsteiger", die nach dem A1 noch den A2 machen wollen. Das ist denen - nach häufiger Aussage - nicht lohnenswert genug. Die Unterschiede von 9a zu 9b aufwärts sind im Entgelt zu niedrig. Früher haben wir das regelmäßig gemacht, das ist jetzt eingeschlafen.

Zudem sind die gesetzlichen Regelungen massiv ausgeweitet worden, da kommt keiner hinterher.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 19.02.2020 11:00
Also wollte es jetzt nicht so ausdrücken...stell dir einen Bewerber vor dem du schon im Gespräch ansiehst und anmerkst, dass er 'ne faule Socke ist und sich dazu noch schlecht artikuliert oder schlicht und ergreifend eine Art an sich hat (für die er vielleicht nichmal was kann), die dann "einfach nicht passt".

Ob jemand eine faule Socke ist, lässt sich einem eigentlich nicht ansehen, beim Rest gehe ich aber mit. Niemand würde jemanden auf eine Führungsposition setzen, wenn diese*r sich im VG als Hascherl präsentiert, oder einen Großkotz in ein Team setzen, in dem es ggf. bereits einen Platzhirsch gibt, der schon hinreichend genug für Konflikte sorgt. Und eine sichtbar zur Schau getragene "Null-Bock-Einstellung" dürfte z. B. ebenfalls nicht förderlich für den Job sein.

Es gibt eine Menge Gründe, warum man noch so qualifiziert sein kann, die Leute aber sagen "ne, so einen wollen wir nicht im Team, das passt nicht".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.02.2020 11:01
@Beamter13

...ein kleines Beispiel aus der Praxis (Landkreis NRW)

...nachdem wir lange Zeit jährlich nur 2 oder 3 Auszubildende für den gehobenen Dienst eingestellt haben, bilden wir nun verstärkt aus. Für den Einstellungsjahrgang 2020 sind es nun 45 Auszubildende. Wir hätten gerne mehr, aber es gibt einerseits nicht ausreichend Plätze an der Fachhochschule und andererseits ist es sowieso schwierig geworden, ausreichend Abiturienten zu finden, die mehr können, als ihren Namen fehlerhaft zu schreiben.

Da die erhöhten Einstellungszahlen schon seit Jahren nicht ausreichen, die demografische Entwicklung abzufangen, gibt es bei uns externe Dauerausschreibungen für den gehobenen Dienst (einzige Voraussetzung entsprechende Verwaltungsausbildung). Daneben wird offensiv bei anderen Verwaltungen "geräubert".

Trotzdem können nicht alle Stellen besetzt werden oder es werden Personen eingestellt, die es früher nicht on den öD geschafft hätten. In den nächsten 10 Jahren werden von den 1300 Beschäftigten weitere 400-450 in den Ruhestand gehen bzw. aus anderen Gründen ihre Stellen frei machen.

Ich weiß nicht, in welchem Ort der Glückseeligkeit du beschäftigt bist, aber im Normalfall sieht die Welt im öD nicht besonders rosig aus.

Bei der Zukunftsprognose bin ich komplett bei Ihnen. Aber Stand jetzt ist der Fachkräftemangel in der Kernverwaltung für mich nicht ersichtlich. Daher das Interesse an der Thematik. Bei uns im Haus sind zahlreiche Stellen der IT, Architekten, Handwerker, etc. nicht besetzt. Aber für Verwaltungsaufgaben wird weiterhin ausreichend "gutes" Personal gefunden. Lediglich ein Abbau der Qualität bei Anwärter*innen ist ersichtlich.

@Beamter 13: Unterschätzt einfach den Faktor "Standort" nicht. Wir kriegen auch (unabhängig von der EG) KAUM Bewerbungen für von VerwaltungsFA oder -fachwirten. Wir=20.000 EW Kommune, konkurrieren mit Verwaltung des Landkreises, sowie 2 (Groß-)Städten. Wer hier nicht wohnt, der kommt auch zum arbeiten nicht hier raus aufs Land. ALLE, ausnahmslos alle ausser einem Mitarbeiter wohnen im Umkreis von max. 20km.  Und so geht's, wenn ich mit anderen PR in "vergleichbaren" spreche, vielen Landkommunen.

Daher setzen auch wir, wie von @wasdennnun beschrieben auf höhere Ausbildungsquoten. Das von ihm skizierte deckt sich 100% mit meinen Erfahrungen.

Hatte letztens das Gespräch mit einem aus Brandenburg (Landkreis). Die scheinen noch viel verzweifelter zu sein. Nach der Wiedervereinigung einmal alle eingestellt und seit 30 Jahren nur Personal abgebaut bzw. nur im Notfall ausgeschrieben und jetzt fällt auf das in 5-10 Jahren alle in Rente gehen.  8) Glaubt man der PwC Studie ist das Problem in den neuen Ländern wirklich noch krasser aufgrund dieser noch ungünstigeren Altersstruktur.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: wap am 19.02.2020 11:06
Die EGOs sind "vernünftig" und im großen und ganzen in sich schlüssig und mit "Aufstiegsmöglichkeiten".

Es hapert an der Bezahlung an einigen Stellen (9b aufwärts), an anderen könnte sie gut 5 Jahre eingefroren werden (EG5-9a) um marktgerecht zu werden. Allerdings ist es ja gerade eine Stärke des ÖD, als Stabilisierungsfaktor in wirtschaftlich schlechten Zeiten da zu sein. Die kommen jetzt.

Die Zuordnung der Tätigkeitsmerkmale zu Entgeltgruppen kann geändert werden.

Du weist aber schon das Meister/Techniker überwiegend E8-9a sind?
Und da herscht ebenso Mangel.

Und genau hier in dem Bereich wäre dringend eine Anpassung der Entgeltordnung fällig. Für die Techniker hat man im TV-L/H zumindest den Schritt in die E9b gewagt jedoch die Meister hat man dabei wohl vergessen.
Die groß angekündigten Verbesserungen in der Entgeltordnung für Meister sind ja eher Augenwischerei.  Die niedrigste Fallgruppe "Meister mit entsprechender Tätigkeit" von der E7 in die E8 zu heben ist wohl eher ein Witz da wahrscheinlich eh so gut wie niemand davon betroffen ist. Wer sich als Meister in E7 einstellen lässt, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.
Im TVÖD ist man da schon einen gewaltigen Schritt weiter und hat sogar Fallgruppen bis in E9c vorgesehen.
 


 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Beamter13 am 19.02.2020 11:29
Also fehlen für die Verwaltungsaufgaben derzeit nicht die Personen, diese möchten nur nicht bei gewissen Arbeitgebern/Dienstherren arbeiten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 19.02.2020 11:33
Also fehlen für die Verwaltungsaufgaben derzeit nicht die Personen, diese möchten nur nicht bei gewissen Arbeitgebern/Dienstherren arbeiten?
Ob dies in dieser Pauschalität zutrifft, kann ich nicht beurteilen. Der Standortfaktor mach es uns jedenfalls nicht einfacher.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Exekutor am 19.02.2020 11:48
Warum sollte man Unvernunft und somit irres Handeln und/oder Denken auch positiv belegen?
Was hat das mit irrationales Handeln zu tun, dass ist ja nur deine Interpretation der Worte.
Irrational = Unvernunft?
irrationales Handeln = irres Handeln?
Wenn du das so siehst, ok, deine Sichtweise, muss man aber nicht teilen.
Genauso wie es deine Sichtweise ist: was nicht rational ist, ist gleich irrational.
auch nicht von allen geteilt wird.

Es ist unbeachtlich, ob Auffassungen geteilt werden, solange sie richtig sind. Rationales Handeln ist vernunftgeleitet. Handeln, das nicht rational ist, ist zwingend irrational, denn Handeln ist entweder rational oder nicht - und wenn es das nicht ist, ist es irrational - und damit unvernünftig und irre. Vernunft ist universal.

Ich hatte ja schon längere Zeit ein unwohles Gefühl bei SPID. Er/Sie/Es ist anders als alle anderen, aber nach diesem Kommentar bin ich mir sicher. Spid ist Mr. Spock im Dauer Pon Farr. Daher wohl auch die Entgleisung der Logik bei der Aussage. Zitat "Es ist unbeachtlich, ob Auffassungen geteilt werden, solange sie richtig sind."

Was ist richtig und was nicht? Wer entscheidet das? Aus welchem Blickwinkel ist etwas Richtig oder Falsch?

Sein Ego ist mittlerweile soweit gewachsen, dass er abschließend und mit "irrationaler Rationalität" für den Rest des Verwaltungsuniversums beurteilen kann was Richtig ist.

Spid komm von deiner rationalen Theorie doch einfach mal in den irrationalen Alltag zurück und nutze dein offensichtlich vorhandenes Fachwissen so, dass du realistisch und praxistauglich den Forenteilnehmern hilfst und Ihnen keine überheblichen und arroganten Blocktextantworten gibst.

Vielleicht bist du ja so geboren, aber vielleicht, aber auch nuuuur vielleicht, hast du aber auch eine mentale Störung.

In diesem Sinne hilf oder schweig.  :o >:( ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.02.2020 11:53
Ich äußere mich so und soweit, wie es mir paßt. Deine Ansicht dazu (und auch ansonsten) ist unbeachtlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 19.02.2020 12:01
In diesem Sinne hilf oder schweig.  :o >:( ;D

Wer bist du um das zu fordern? Kacki werfendes Äffchen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.02.2020 12:24
Ich würde übrigens gerne wieder den Auszahlungstermin am 15. des Monats haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.02.2020 12:29
Ich würde übrigens gerne wieder den Auszahlungstermin am 15. des Monats haben.

 ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.02.2020 12:33
Mal abgesehen von der Tvöd Runde:

Sollte man als Staat nicht einfach die Bürokratie eindampfen wenn man nicht mehr genug Leute findet? Muss man doch als Privater auch machen wenn die Auftragsbücher voll sind, dann kann man eben nichts mehr annehmen....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.02.2020 12:35

Sollte man als Staat nicht einfach die Bürokratie eindampfen wenn man nicht mehr genug Leute findet? Muss man doch als Privater auch machen wenn die Auftragsbücher voll sind, dann kann man eben nichts mehr annehmen....

Sollte man schon (die gesetzlichen Regelungen sind es). Aber das wird politisch entschieden und nicht nach sachlichen Gesichtspunkten.

Man kann nur froh sein, wenn es nicht mehr wird. Aber ein Abbau von Aufgaben für den öD sehe ich nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 19.02.2020 12:35
Mal abgesehen von der Tvöd Runde:

Sollte man als Staat nicht einfach die Bürokratie eindampfen wenn man nicht mehr genug Leute findet? Muss man doch als Privater auch machen wenn die Auftragsbücher voll sind, dann kann man eben nichts mehr annehmen....

War auch schon Bestandteil dieser Diskussionsrunde...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.02.2020 12:44
Mal abgesehen von der Tvöd Runde:

Sollte man als Staat nicht einfach die Bürokratie eindampfen wenn man nicht mehr genug Leute findet? Muss man doch als Privater auch machen wenn die Auftragsbücher voll sind, dann kann man eben nichts mehr annehmen....

War auch schon Bestandteil dieser Diskussionsrunde...

Das ist dann wohl an mir vorbeigegangen. Aber so wie ich das sehe ist es egal was bei der Runde raus kommt. Bleibt alles beim alten, 50€ mehr oder weniger im Monat sind dann auch egal.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Chrille1507 am 19.02.2020 12:46
Ich würde übrigens gerne wieder den Auszahlungstermin am 15. des Monats haben.

Darf ich fragen wieso? Worin liegt da der Vorteil?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.02.2020 12:49
Ich würde übrigens gerne wieder den Auszahlungstermin am 15. des Monats haben.

Darf ich fragen wieso? Worin liegt da der Vorteil?

Damit er es länger bei der Bank verzinsen lassen kann...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 19.02.2020 12:57
Ich würde übrigens gerne wieder den Auszahlungstermin am 15. des Monats haben.

Darf ich fragen wieso? Worin liegt da der Vorteil?

Damit er es länger bei der Bank verzinsen lassen kann...

Dann wäre ja eigentlich der Monatserste der bessere Zeitpunkt, zumal da ja auch die Miete fällig wird und noch so ein bisschen Gedöns, das jeweils zu Beginn des Monats bezahlt werden will.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.02.2020 12:59
und der dritte formal vielleicht passen würde aber man dann halt im Gespräch merkt "der passt nicht rein"

Sorry für off-topic, aber: Was muss ein Kandidat denn machen bzw. wie sich anstellen, um im VG als "passt nicht rein" eingeordnet zu werden? Präsentiert sich da nicht jeder von seiner allerbesten, super-teamkompatibelsten Seite?
Ja, jeder präsentiert sich so wie er ist. Und man kann durchaus charakterliche Eigenarten erkenne, die man als inkompatibel mit Platzhirschen ansieht.
Das einmal ist jemand zu forsch, das andere mal ein zu stilles Mäuschen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Exekutor am 19.02.2020 13:04
In diesem Sinne hilf oder schweig.  :o >:( ;D

Wer bist du um das zu fordern? Kacki werfendes Äffchen?

Oh nu guge. Was kommt denn da aus Spid`s Popöchen gekrabbelt?  :-X
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.02.2020 13:07
Siehe da, @Bastel hatte recht...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 19.02.2020 13:32
Ich würde übrigens gerne wieder den Auszahlungstermin am 15. des Monats haben.

Hab ich, aber ich bin ja nicht im öD ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 19.02.2020 13:35
Ich würde übrigens gerne wieder den Auszahlungstermin am 15. des Monats haben.

Darf ich fragen wieso? Worin liegt da der Vorteil?

Damit er es länger bei der Bank verzinsen lassen kann...

Was sind Zinsen?  :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 19.02.2020 13:40
In diesem Sinne hilf oder schweig.  :o >:( ;D

Wer bist du um das zu fordern? Kacki werfendes Äffchen?

Oh nu guge. Was kommt denn da aus Spid`s Popöchen gekrabbelt?  :-X
Siehe da, @Bastel hatte recht...


Ich tendiere mehr zu Exekutor´s Ansicht
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.02.2020 13:43
Was von Deinen Ansichten zu halten ist, ist ja nun hinreichend bekannt. Ich schreibe nur „öD“ - und nun auch noch ein Deppenapostroph.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.02.2020 13:52
Was von Deinen Ansichten zu halten ist, ist ja nun hinreichend bekannt. Ich schreibe nur „öD“ - und nun auch noch ein Deppenapostroph.

Heckscheibenwischerrecyclingpolyethlenschutzüberziehtüte.  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 19.02.2020 13:55
Was von Deinen Ansichten zu halten ist, ist ja nun hinreichend bekannt. Ich schreibe nur „öD“ - und nun auch noch ein Deppenapostroph.

Ich habe im meinem Kommentar nichts von meiner Ansicht geschrieben. Du beweist wieder einmal deinen Hang zu Fehlinterpretationen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.02.2020 13:57
Das kannst Du gerne so sehen, aber:
Was von Deinen Ansichten zu halten ist, ist ja nun hinreichend bekannt. Ich schreibe nur „öD“ - und nun auch noch ein Deppenapostroph.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 19.02.2020 14:04
In diesem Sinne hilf oder schweig.  :o >:( ;D

Wer bist du um das zu fordern? Kacki werfendes Äffchen?

Oh nu guge. Was kommt denn da aus Spid`s Popöchen gekrabbelt?  :-X

...war auch mein erster Gedanke... 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Exekutor am 19.02.2020 14:09
Das kannst Du gerne so sehen, aber:
Was von Deinen Ansichten zu halten ist, ist ja nun hinreichend bekannt. Ich schreibe nur „öD“ - und nun auch noch ein Deppenapostroph.

Augenscheinlich hat hier jemand ohne Blocktext und Copy/Past den Wortschatz eines 3 Jährigen Kindes. Er war bestimmt in einer von den Schulen, in denen man nur lernt seinen Namen zu tanzen und recht zu haben (Es ist schlecht für die Entwicklung mit Fehlschlagen und Scheitern konfrontiert zu werden.)

Wenn deine "Sklaven" an deinem Arbeitsplatz nicht deiner Meinung sind und wagen zu diskutieren schmeißt du dich bestimmt auf den Boden und schreist wild, bis diese genervt sagen "Liebes Spidiliein, wir machen alles was du willst aber sei wieder lieb. Wir arbeiten ohne Bezahlung und du bist unser Gott den wir wegen seiner Sozialkompetenz anbeten bis wir tot umfallen. Du hattes Recht, hast Recht und wirst bis in alle Ewigkeit Recht haben.

Sarkasmus aus.

Mal sehen wer jetzt aus dem Popes kommt.  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 19.02.2020 14:13
Augenfällig haben hier einige ihre anale Phase nicht vollständig überwunden...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.02.2020 14:28
Das kannst Du gerne so sehen, aber:
Was von Deinen Ansichten zu halten ist, ist ja nun hinreichend bekannt. Ich schreibe nur „öD“ - und nun auch noch ein Deppenapostroph.

Augenscheinlich hat hier jemand ohne Blocktext und Copy/Past den Wortschatz eines 3 Jährigen Kindes. Er war bestimmt in einer von den Schulen, in denen man nur lernt seinen Namen zu tanzen und recht zu haben (Es ist schlecht für die Entwicklung mit Fehlschlagen und Scheitern konfrontiert zu werden.)

Wenn deine "Sklaven" an deinem Arbeitsplatz nicht deiner Meinung sind und wagen zu diskutieren schmeißt du dich bestimmt auf den Boden und schreist wild, bis diese genervt sagen "Liebes Spidiliein, wir machen alles was du willst aber sei wieder lieb. Wir arbeiten ohne Bezahlung und du bist unser Gott den wir wegen seiner Sozialkompetenz anbeten bis wir tot umfallen. Du hattes Recht, hast Recht und wirst bis in alle Ewigkeit Recht haben.

Sarkasmus aus.

Mal sehen wer jetzt aus dem Popes kommt.  ;D

Nun, meine Aussagen bedürfen nunmal keiner größeren Variation. Das liegt in ihrer immensen Qualität begründet. So kann ich auch hier wieder Teile verwenden: Was von Deinen Ansichten zu halten ist, ist ja nun hinreichend bekannt. Ich schreibe nur „Standesbeamter“.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 19.02.2020 14:29
Ups, hast du mir etwa eine eigene Meinung zugestanden?

Das kannst Du gerne so sehen

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.02.2020 14:37
Deine Meinung ist frei - sie muß aber weder jemanden interessieren noch richtig sein, kann Dich aber leicht der Lächerlichkeit preisgeben, wie ja auch geschehen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 19.02.2020 15:01
Deine Meinung ist frei - sie muß aber weder jemanden interessieren noch richtig sein, kann Dich aber leicht der Lächerlichkeit preisgeben, wie ja auch geschehen...

Genau, damit hast du ein abschließendes Statement gesetzt.
Allerdings muss ich dich auf einen kleinen Fehler aufmerksam machen. Das richtige Reflexivpronomen ist nicht dich sondern mich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.02.2020 15:05
Genau. Du müßtest „mich“ verwenden. Das hast Du fein gemacht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: dahofa am 19.02.2020 15:09
Viel interessanter als "Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung". Die 1.000 Seiten kriegen wir auch noch voll.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 19.02.2020 15:16
Genau. Du müßtest „mich“ verwenden. Das hast Du fein gemacht.

Schade, fast richtig. Dieses mal ist dein Fehler im Personalpronomen. Statt "du" musst du "ich" verwenden.
Übe weiterhin so fleißig dann wirst du vielleicht in die 4. Klasse versetzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Exekutor am 19.02.2020 15:17

Nun, meine Aussagen bedürfen nunmal keiner größeren Variation. Das liegt in ihrer immensen Qualität begründet. So kann ich auch hier wieder Teile verwenden: Was von Deinen Ansichten zu halten ist, ist ja nun hinreichend bekannt. Ich schreibe nur „Standesbeamter“.

Das von einem Personaler, der sich ja der Gottvater der Verwaltung sieht, kein Respekt vor den Verwaltungsteilen zu erwarten ist, die tatsächlich Arbeiten und einen Mehrwert für die Allgemeinheit darstellen ist nicht anders zu erwarten.

Ich habe noch keine Verwaltung erlebt, in der die Personaler sich nicht für die einzigen Arbeitenden und fachlich Qualifizierten und damit immer und grundsätzlich falsch verstandenen und unterbezahlten Mitarbeiter gehalten haben.

Wenn du so gut bist erkläre mir doch mal fachlich sauber und ohne persönliche Wertung folgendes.

Welche Umstände rechtfertigen im Personalbereich den Beamtenstatus eines Sachbearbeiters. Welche hoheitlichen Tätigkeiten die ursprünglich im Zusammenhang mit dem Beamtenstatus stehen mussten werden ausgeführt. Welche Tätigkeitsmerkmale rechtfertigen eine im Falle eines Angestelltenverhältnisses eine Eingruppierung > EG 9b. Es steht doch alles in den Gesetzten. Ist doch nur Tatbestandsprüfung und vorgegeben Rechtsfolge. War entscheidet ein Personaler in eigener Zuständigkeit, wo unterschiedliche Ergebnisse entstehen können.

Was ist der fachliche Unterschied zum Standesbeamten, dass dessen Arbeit nicht die Wertigkeit der Arbeit eines Personalers hat?

Deine eigenen Aussagen bestätigen doch, dass alles in den Rechtsgrundlagen und in Gerichtsurteilen geregelt bzw. ausgeurteilt ist und daher alles auf -in deinen Augen- Rechtsmeinungen der Vertragsparteien-  basiert, die alle -im Gegensatz zu dir - zu unqualifiziert sind, die Rechtsgrundlagen so zu verstehen und Anzuwenden, dass jeder z.B. die Vergütung bekommt, in der er laut tarifrechtlicher Regelung automatisch durch die auszuübende Tätig eingruppiert ist.

Damit wäre doch nur logisch, das Personaler, genauso wie Standesbeamte max. in der EG 6 eingruppiert sind.

Dann wäre bei dir wohl eine Herabgruppierung zwingend.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.02.2020 15:20
Tja, Dein kleines Fußstampferli scheitert schon daran, daß ich kein Personaler bin - und belegt mal wieder Deine Unbedarftheit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.02.2020 15:21
Genau. Du müßtest „mich“ verwenden. Das hast Du fein gemacht.

Schade, fast richtig. Dieses mal ist dein Fehler im Personalpronomen. Statt "du" musst du "ich" verwenden.
Übe weiterhin so fleißig dann wirst du vielleicht in die 4. Klasse versetzt.

Das kannst Du gerne so sehen, aber:
Was von Deinen Ansichten zu halten ist, ist ja nun hinreichend bekannt. Ich schreibe nur „öD“ - und nun auch noch ein Deppenapostroph.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.02.2020 15:22


Darf ich fragen wieso? Worin liegt da der Vorteil?

Es erinnert mich so schön an die BAT - Zeiten ;)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Exekutor am 19.02.2020 15:25
Tja, Dein kleines Fußstampferli scheitert schon daran, daß ich kein Personaler bin - und belegt mal wieder Deine Unbedarftheit.

Uhhhhhhh jetzt hat es mich fertig gemacht. Ich setz mich jetzt in mein Trauzimmer und heule bis morgen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.02.2020 15:28
Ich habe eine solche Affektgeleitetheit bei Dir erwartet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Exekutor am 19.02.2020 15:31
Ich habe eine solche Affektgeleitetheit bei Dir erwartet.

Immer gerne.

Ich erfülle zumindest die Erwartung der Teilnehmer hier und komme diesen nicht grundsätzlich mit nichtssagenden und hohlen Phrasen dumm.

Das nennt man Einfühlungsvermögen.

Ansonsten verabschiede ich mich in den wohlverdienten Feierabend.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 19.02.2020 15:32
...

Ich habe noch keine Verwaltung erlebt, in der die Personaler sich nicht für die einzigen Arbeitenden und fachlich Qualifizierten und damit immer und grundsätzlich falsch verstandenen und unterbezahlten Mitarbeiter gehalten haben.

...

Na, dann kannst du noch nicht viele Verwaltungen kennengelernt haben.
Warum bist du ggü "den Personalern" so neidzerfressen? (So kommt es jedenfalls rüber)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.02.2020 15:33
Ich habe eine solche Affektgeleitetheit bei Dir erwartet.

Immer gerne.

Ich erfülle zumindest die Erwartung der Teilnehmer hier und komme diesen nicht grundsätzlich mit nichtssagenden und hohlen Phrasen dumm.

Das nennt man Einfühlungsvermögen.

Ansonsten verabschiede ich mich in den wohlverdienten Feierabend.

Wer sonst nichts vorzuweisen hat, hat „Einfühlungsvermögen“ - das ist wie „Meister der Herzen“: hört sich putzig an, ist aber wertlos.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 19.02.2020 16:18
Ich habe eine solche Affektgeleitetheit bei Dir erwartet.

Immer gerne.

Ich erfülle zumindest die Erwartung der Teilnehmer hier und komme diesen nicht grundsätzlich mit nichtssagenden und hohlen Phrasen dumm.

Das nennt man Einfühlungsvermögen.

Ansonsten verabschiede ich mich in den wohlverdienten Feierabend.

Darf ich fragen wie du darauf kommst die Teilnehmer hier hätten Erwartungen an dich und du würdest diese erfüllen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 19.02.2020 16:48
welche Laufzeit ist Richtig?

hier steht: gültig 01.03.2020 bis 31.08.2020 ,
https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/vka/

hier steht: Gültigkeit der Tabelle: 01.03.2020 - 31.07.2020?
https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/vka?id=tvoed-vka-2020&matrix=1

kann man auch 14% (Laufzeit 12 Monate) wie Verdi für die Busfahrer fordern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.02.2020 16:59
Weder noch. Die Entgelttabellen haben keine Laufzeit, sie müssen gekündigt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 19.02.2020 17:11

Immer gerne.

Ich erfülle zumindest die Erwartung der Teilnehmer hier und komme diesen nicht grundsätzlich mit nichtssagenden und hohlen Phrasen dumm.

Das nennt man Einfühlungsvermögen.

Ansonsten verabschiede ich mich in den wohlverdienten Feierabend.

Ich bin jetzt kein Spidfanboy, aber wieso du hier so eine Privatfehde vom Zaun brichst, leuchtet mir nicht ein. Du bezweckst damit ohnehin nichts, als eigenen Frust abzubauen. Dafür musst du hier aber nicht die Leute belästigen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 19.02.2020 17:16
mal kurz off-topic ,

wenn man z.b 10 Jahre in das VBL eingezahlt hat, man selbst 60€ im Monat und der Arbeitgeber 190 € im Monat,
also 250 € x 120 Monate = 30.000€ , kann man dieses Betrag dann als direkte Auszahlung anfordern wenn man einen Arbeitsplatzwechsel in die Privatwirtschaft macht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 19.02.2020 17:30
mal kurz off-topic ,

wenn man z.b 10 Jahre in das VBL eingezahlt hat, man selbst 60€ im Monat und der Arbeitgeber 190 € im Monat,
also 250 € x 120 Monate = 30.000€ , kann man dieses Betrag dann als direkte Auszahlung anfordern wenn man einen Arbeitsplatzwechsel in die Privatwirtschaft macht.

 ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.02.2020 18:13
mal kurz off-topic ,

wenn man z.b 10 Jahre in das VBL eingezahlt hat, man selbst 60€ im Monat und der Arbeitgeber 190 € im Monat,
also 250 € x 120 Monate = 30.000€ , kann man dieses Betrag dann als direkte Auszahlung anfordern wenn man einen Arbeitsplatzwechsel in die Privatwirtschaft macht.

 ;D ;D ;D ;D ;D
Nein, du bekommst dafür ab deinem Renteneintritt, also mit 73, eine Zusatzrente von 140 € im Monat und musst 114 werden damit du der VBL ein Schnippchen schlägst.... :P
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 19.02.2020 18:21
VBL ist eine Betriebsrente. Eine Beitragserstattung ist nur möglich, wenn Du die Mindestbeitragszeit (5 Jahre) nicht erfüllt hast und auch nicht erfüllen kannst. Dann aber auch nur die Beiträge der Versicherten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 19.02.2020 18:25
Ich habe eine solche Affektgeleitetheit bei Dir erwartet.

Ich erfülle zumindest die Erwartung der Teilnehmer hier und komme diesen nicht grundsätzlich mit nichtssagenden und hohlen Phrasen dumm.


Ich glaube die Erwartungen an einen User, mit <20 Beiträgen dürfte eher, überschaubar sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.02.2020 19:57
mal kurz off-topic ,

wenn man z.b 10 Jahre in das VBL eingezahlt hat, man selbst 60€ im Monat und der Arbeitgeber 190 € im Monat,
also 250 € x 120 Monate = 30.000€ , kann man dieses Betrag dann als direkte Auszahlung anfordern wenn man einen Arbeitsplatzwechsel in die Privatwirtschaft macht.

 ;D ;D ;D ;D ;D
Nein, du bekommst dafür ab deinem Renteneintritt, also mit 73, eine Zusatzrente von 140 € im Monat und musst 114 werden damit du der VBL ein Schnippchen schlägst.... :P
10*12*60/140 sind 4 Jahre und 4 Monate
Ausserdem würde man ja nur 18T€ ausgezahlte bekommen wg. der Steuer  :P
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 19.02.2020 20:02
Gibt es hier einen Moderator?

Mindestens die Hälfte der Beiträge haben nichts mit dem Thema zu tun.
Macht doch ein "Sandkasten" Thread auf und verschont uns mit diesen teilweise niveaulosen Beiträgen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: sr4711 am 19.02.2020 20:04
Die Rückzahlung von VBL-Beiträgen ist ebenso wie die von Rentenversicherungsbeträgen steuerfrei.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 19.02.2020 22:02
Gibt es hier einen Moderator?

Ja.

Mindestens die Hälfte der Beiträge haben nichts mit dem Thema zu tun.
Macht doch ein "Sandkasten" Thread auf und verschont uns mit diesen teilweise niveaulosen Beiträgen.

Ach, es ist schon amüsant. Zugegebenermaßen treten damit Wünsche/Ideen/Forderungen an die neue Tarifrunde etwas in den Hintergrund.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.02.2020 06:52
Gibt es hier einen Moderator?

Mindestens die Hälfte der Beiträge haben nichts mit dem Thema zu tun.
Macht doch ein "Sandkasten" Thread auf und verschont uns mit diesen teilweise niveaulosen Beiträgen.

Dann hole ich nochmal die Zusammenfassung des gewünschten Ergebnisses (Forderung dann entsprechend alles x2 liebe Verdi) hervor:

Laufzeit 12 Monate
Lineare Erhöhung in Höhe von 3%
Arbeitszeit: 39 Wochenstunden
echtes 13. Monatsgehalt
Option der monatlichen Auszahlung des 13. Monatsgehalts
echte stufengleiche Höhergruppierung
Entgeltgruppe 16
keine Entgeltgruppen 1 und 2
Strukturelle Verbesserung der Entgeltgruppen E9-16 durch Steigerung der Entgelte
Anpassung der Entgeltordnung u. a. im Bereich der Mangelberufe
Verringerung der Stufenlaufzeiten und Reduzierung der Stufenanzahl
Technische Berufe werden gemäß der Tabellenentgelte TV-V vergütet
keine Unterscheidung der Tarifgebiete West und Ost (auch bei der VBL)
Ostersonntag und Pfingstsonntag sind als Feiertage zu werten
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 20.02.2020 06:55
Ich habe eine solche Affektgeleitetheit bei Dir erwartet.

Ich erfülle zumindest die Erwartung der Teilnehmer hier und komme diesen nicht grundsätzlich mit nichtssagenden und hohlen Phrasen dumm.


Ich glaube die Erwartungen an einen User, mit <20 Beiträgen dürfte eher, überschaubar sein.

20, 80, 100. Spielt doch keine Rolle, zunächst einmal erfüllt Spid die Erwartungen. Entweder durch konstruktive hilfreiche Beiträge oder mit Herabwürdigungen und Ignoranz gegenüber der Fragestellung. Anscheinend ist das zweite seine Reaktion wenn er sich ertappt fühlt.

und

 

Immer gerne.

Ich erfülle zumindest die Erwartung der Teilnehmer hier und komme diesen nicht grundsätzlich mit nichtssagenden und hohlen Phrasen dumm.

Das nennt man Einfühlungsvermögen.

Ansonsten verabschiede ich mich in den wohlverdienten Feierabend.

Ich bin jetzt kein Spidfanboy, aber wieso du hier so eine Privatfehde vom Zaun brichst, leuchtet mir nicht ein. Du bezweckst damit ohnehin nichts, als eigenen Frust abzubauen. Dafür musst du hier aber nicht die Leute belästigen.

Spid hat den Streit begonnen und weitergeführt, obwohl das nicht vom TV berücksichtigt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 20.02.2020 06:58
Gibt es hier einen Moderator?

Mindestens die Hälfte der Beiträge haben nichts mit dem Thema zu tun.
Macht doch ein "Sandkasten" Thread auf und verschont uns mit diesen teilweise niveaulosen Beiträgen.

Schau doch mal rechts unten, bei den Beiträgen, links neben "gespeichert"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.02.2020 07:03
Ich habe eine solche Affektgeleitetheit bei Dir erwartet.

Ich erfülle zumindest die Erwartung der Teilnehmer hier und komme diesen nicht grundsätzlich mit nichtssagenden und hohlen Phrasen dumm.


Ich glaube die Erwartungen an einen User, mit <20 Beiträgen dürfte eher, überschaubar sein.

20, 80, 100. Spielt doch keine Rolle, zunächst einmal erfüllt Spid die Erwartungen. Entweder durch konstruktive hilfreiche Beiträge oder mit Herabwürdigungen und Ignoranz gegenüber der Fragestellung. Anscheinend ist das zweite seine Reaktion wenn er sich ertappt fühlt.

und

 

Immer gerne.

Ich erfülle zumindest die Erwartung der Teilnehmer hier und komme diesen nicht grundsätzlich mit nichtssagenden und hohlen Phrasen dumm.

Das nennt man Einfühlungsvermögen.

Ansonsten verabschiede ich mich in den wohlverdienten Feierabend.

Ich bin jetzt kein Spidfanboy, aber wieso du hier so eine Privatfehde vom Zaun brichst, leuchtet mir nicht ein. Du bezweckst damit ohnehin nichts, als eigenen Frust abzubauen. Dafür musst du hier aber nicht die Leute belästigen.

Spid hat den Streit begonnen und weitergeführt, obwohl das nicht vom TV berücksichtigt wird.

Das kannst Du gerne so sehen, aber:
Was von Deinen Ansichten zu halten ist, ist ja nun hinreichend bekannt. Ich schreibe nur „öD“ - und nun auch noch ein Deppenapostroph.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 20.02.2020 07:05
Gibt es hier einen Moderator?

Mindestens die Hälfte der Beiträge haben nichts mit dem Thema zu tun.
Macht doch ein "Sandkasten" Thread auf und verschont uns mit diesen teilweise niveaulosen Beiträgen.

Dann hole ich nochmal die Zusammenfassung des gewünschten Ergebnisses (Forderung dann entsprechend alles x2 liebe Verdi) hervor:

Laufzeit 12 Monate
Lineare Erhöhung in Höhe von 3%
Arbeitszeit: 39 Wochenstunden
echtes 13. Monatsgehalt
Option der monatlichen Auszahlung des 13. Monatsgehalts
echte stufengleiche Höhergruppierung
Entgeltgruppe 16
keine Entgeltgruppen 1 und 2
Strukturelle Verbesserung der Entgeltgruppen E9-16 durch Steigerung der Entgelte
Anpassung der Entgeltordnung u. a. im Bereich der Mangelberufe
Verringerung der Stufenlaufzeiten und Reduzierung der Stufenanzahl
Technische Berufe werden gemäß der Tabellenentgelte TV-V vergütet
keine Unterscheidung der Tarifgebiete West und Ost (auch bei der VBL)
Ostersonntag und Pfingstsonntag sind als Feiertage zu werten

Des weiteren wurde diskutiert:

Zusätzliche Urlaubstage
Abschaffung/Umlage LOB
Ballungsraumzulage
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 20.02.2020 07:13
Ich habe eine solche Affektgeleitetheit bei Dir erwartet.

Ich erfülle zumindest die Erwartung der Teilnehmer hier und komme diesen nicht grundsätzlich mit nichtssagenden und hohlen Phrasen dumm.


Ich glaube die Erwartungen an einen User, mit <20 Beiträgen dürfte eher, überschaubar sein.

20, 80, 100. Spielt doch keine Rolle, zunächst einmal erfüllt Spid die Erwartungen. Entweder durch konstruktive hilfreiche Beiträge oder mit Herabwürdigungen und Ignoranz gegenüber der Fragestellung. Anscheinend ist das zweite seine Reaktion wenn er sich ertappt fühlt.

und

 

Immer gerne.

Ich erfülle zumindest die Erwartung der Teilnehmer hier und komme diesen nicht grundsätzlich mit nichtssagenden und hohlen Phrasen dumm.

Das nennt man Einfühlungsvermögen.

Ansonsten verabschiede ich mich in den wohlverdienten Feierabend.

Ich bin jetzt kein Spidfanboy, aber wieso du hier so eine Privatfehde vom Zaun brichst, leuchtet mir nicht ein. Du bezweckst damit ohnehin nichts, als eigenen Frust abzubauen. Dafür musst du hier aber nicht die Leute belästigen.

Spid hat den Streit begonnen und weitergeführt, obwohl das nicht vom TV berücksichtigt wird.

Das kannst Du gerne so sehen, aber:
Was von Deinen Ansichten zu halten ist, ist ja nun hinreichend bekannt. Ich schreibe nur „öD“ - und nun auch noch ein Deppenapostroph.

...das mit der Zitierfunktion hat er raus...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.02.2020 07:20
Gibt es hier einen Moderator?

Mindestens die Hälfte der Beiträge haben nichts mit dem Thema zu tun.
Macht doch ein "Sandkasten" Thread auf und verschont uns mit diesen teilweise niveaulosen Beiträgen.

Dann hole ich nochmal die Zusammenfassung des gewünschten Ergebnisses (Forderung dann entsprechend alles x2 liebe Verdi) hervor:

Laufzeit 12 Monate
Lineare Erhöhung in Höhe von 3%
Arbeitszeit: 39 Wochenstunden
echtes 13. Monatsgehalt
Option der monatlichen Auszahlung des 13. Monatsgehalts
echte stufengleiche Höhergruppierung
Entgeltgruppe 16
keine Entgeltgruppen 1 und 2
Strukturelle Verbesserung der Entgeltgruppen E9-16 durch Steigerung der Entgelte
Anpassung der Entgeltordnung u. a. im Bereich der Mangelberufe
Verringerung der Stufenlaufzeiten und Reduzierung der Stufenanzahl
Technische Berufe werden gemäß der Tabellenentgelte TV-V vergütet
keine Unterscheidung der Tarifgebiete West und Ost (auch bei der VBL)
Ostersonntag und Pfingstsonntag sind als Feiertage zu werten

Des weiteren wurde diskutiert:

Zusätzliche Urlaubstage
Abschaffung/Umlage LOB
Ballungsraumzulage

Mein Gott, wenn man dann noch die Gebäude saniert, die Behördenkultur auffrischt und den Bürokratismus an der ein oder anderen Stelle eindampft, dann wird der öD ja sogar ein attraktiver Arbeitgeber...   ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 20.02.2020 07:33
Gibt es hier einen Moderator?

Mindestens die Hälfte der Beiträge haben nichts mit dem Thema zu tun.
Macht doch ein "Sandkasten" Thread auf und verschont uns mit diesen teilweise niveaulosen Beiträgen.

Dann hole ich nochmal die Zusammenfassung des gewünschten Ergebnisses (Forderung dann entsprechend alles x2 liebe Verdi) hervor:

Laufzeit 12 Monate
Lineare Erhöhung in Höhe von 3%
Arbeitszeit: 39 Wochenstunden
echtes 13. Monatsgehalt
Option der monatlichen Auszahlung des 13. Monatsgehalts
echte stufengleiche Höhergruppierung
Entgeltgruppe 16
keine Entgeltgruppen 1 und 2
Strukturelle Verbesserung der Entgeltgruppen E9-16 durch Steigerung der Entgelte
Anpassung der Entgeltordnung u. a. im Bereich der Mangelberufe
Verringerung der Stufenlaufzeiten und Reduzierung der Stufenanzahl
Technische Berufe werden gemäß der Tabellenentgelte TV-V vergütet
keine Unterscheidung der Tarifgebiete West und Ost (auch bei der VBL)
Ostersonntag und Pfingstsonntag sind als Feiertage zu werten

Des weiteren wurde diskutiert:

Zusätzliche Urlaubstage
Abschaffung/Umlage LOB
Ballungsraumzulage

Mein Gott, wenn man dann noch die Gebäude saniert, die Behördenkultur auffrischt und den Bürokratismus an der ein oder anderen Stelle eindampft, dann wird der öD ja sogar ein attraktiver Arbeitgeber...   ::)

die 1% Dienstwagen Regelung hat er vergessen :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 20.02.2020 07:47

die 1% Dienstwagen Regelung hat er vergessen :)

Ja; und Dienstrad, Nutten und Koks zur Mittagspause (nur bei Vollzeit), Bürohunde, 10%-Punkte extra für die Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehr, Pausen-Yoga (bei Teilzeit), Oma-Opa-Tag mit Picknick

Ernsthaft interessiert mich ganz persönlich
- die Thematik WAZ vs. %-Steigerung (Wahlmöglichkeit etc.)
- Abschaffung LOB
- Überarbeitung Stufen
- Nicht zwingend Thema für die TV-Parteien; ein gelebter §5TVÖD

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.02.2020 08:51

die 1% Dienstwagen Regelung hat er vergessen :)

Ja; und Dienstrad, Nutten und Koks zur Mittagspause (nur bei Vollzeit), Bürohunde, 10%-Punkte extra für die Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehr, Pausen-Yoga (bei Teilzeit), Oma-Opa-Tag mit Picknick

Ernsthaft interessiert mich ganz persönlich
- die Thematik WAZ vs. %-Steigerung (Wahlmöglichkeit etc.)
- Abschaffung LOB
- Überarbeitung Stufen
- Nicht zwingend Thema für die TV-Parteien; ein gelebter §5TVÖD

Sprechen sie doch mal mit jungen Leuten (20-30), ob sie sich ein Arbeitsleben im öD vorstellen können... Sie werden erstaunt sein was für ein bescheidenes Image der öD hat. Streng hierarchische Struktur, angestaubte Arbeitsweise, heruntergekommene Büros und digitale Steinzeit sowie ein kümmerliches Gehalt, na super, da wird man noch große Probleme bekommen. Und selbst wird man gefragt, ob man denn nichts besseres bekomme und bemitleidet wird man auch. Das kann’s doch einfach nicht sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 20.02.2020 09:00
@Otto1
Wenn man sich Studien anschaut ist dies im starken Maße ein Problem der Kommunen. Für den Bund sieht es da deutlich besser aus. Tatsächlich weniger gut ist das Image bei Studierenden im Bereich Informatik und Ingenieurwesen (sowie Naturwissenschaft und Wirtschaftswissenschaft). Wobei auch in dem Bereichen je nach Studie etc. 1/3 durchaus den öffentlichen Dienst als Arbeitgeber anstrebt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Hr. Gesheimer am 20.02.2020 09:07
Sprechen sie doch mal mit jungen Leuten (20-30), ob sie sich ein Arbeitsleben im öD vorstellen können... Sie werden erstaunt sein was für ein bescheidenes Image der öD hat. Streng hierarchische Struktur, angestaubte Arbeitsweise, heruntergekommene Büros und digitale Steinzeit sowie ein kümmerliches Gehalt

Ich denke, das hängt davon ab, mit wem Sie wo sprechen. Für einige in meinem Umfeld ist der ÖD (im weiteren Sinne) durchaus ein attraktiver Arbeitgeber mit angemessener Bezahlung. Allerdings sind das dann nicht unbedingt ITler, Ingenieure oder Menschen, die "irgendwas mit Medien" studiert haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 20.02.2020 09:10

die 1% Dienstwagen Regelung hat er vergessen :)

Ja; und Dienstrad, Nutten und Koks zur Mittagspause (nur bei Vollzeit), Bürohunde, 10%-Punkte extra für die Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehr, Pausen-Yoga (bei Teilzeit), Oma-Opa-Tag mit Picknick

Ernsthaft interessiert mich ganz persönlich
- die Thematik WAZ vs. %-Steigerung (Wahlmöglichkeit etc.)
- Abschaffung LOB
- Überarbeitung Stufen
- Nicht zwingend Thema für die TV-Parteien; ein gelebter §5TVÖD

Sprechen sie doch mal mit jungen Leuten (20-30), ob sie sich ein Arbeitsleben im öD vorstellen können... Sie werden erstaunt sein was für ein bescheidenes Image der öD hat. Streng hierarchische Struktur, angestaubte Arbeitsweise, heruntergekommene Büros und digitale Steinzeit sowie ein kümmerliches Gehalt, na super, da wird man noch große Probleme bekommen. Und selbst wird man gefragt, ob man denn nichts besseres bekomme und bemitleidet wird man auch. Das kann’s doch einfach nicht sein.
Glaub's oder nicht, das tue ich tatsächlich. Das Dinge im Argen liegen, keine Frage. Du bist der auffassung


Laufzeit 12 Monate
Lineare Erhöhung in Höhe von 3%
Arbeitszeit: 39 Wochenstunden
echtes 13. Monatsgehalt
Option der monatlichen Auszahlung des 13. Monatsgehalts
echte stufengleiche Höhergruppierung
Entgeltgruppe 16
keine Entgeltgruppen 1 und 2
Strukturelle Verbesserung der Entgeltgruppen E9-16 durch Steigerung der Entgelte
Anpassung der Entgeltordnung u. a. im Bereich der Mangelberufe
Verringerung der Stufenlaufzeiten und Reduzierung der Stufenanzahl
Technische Berufe werden gemäß der Tabellenentgelte TV-V vergütet
keine Unterscheidung der Tarifgebiete West und Ost (auch bei der VBL)
Ostersonntag und Pfingstsonntag sind als Feiertage zu werten

würde auch nur ansatzweise die von dir beschriebenen Szenarien zum guten wenden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.02.2020 09:27
@Otto1
Wenn man sich Studien anschaut ist dies im starken Maße ein Problem der Kommunen. Für den Bund sieht es da deutlich besser aus. Tatsächlich weniger gut ist das Image bei Studierenden im Bereich Informatik und Ingenieurwesen (sowie Naturwissenschaft und Wirtschaftswissenschaft). Wobei auch in dem Bereichen je nach Studie etc. 1/3 durchaus den öffentlichen Dienst als Arbeitgeber anstrebt.

Allein das BMI kann fast 700 Stellen im Bereich der IT-Sicherheit nicht besetzen, obwohl die saftige Prämien zahlen können. Auch die Länder haben massive Probleme.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.02.2020 09:34
Sprechen sie doch mal mit jungen Leuten (20-30), ob sie sich ein Arbeitsleben im öD vorstellen können... Sie werden erstaunt sein was für ein bescheidenes Image der öD hat. Streng hierarchische Struktur, angestaubte Arbeitsweise, heruntergekommene Büros und digitale Steinzeit sowie ein kümmerliches Gehalt

Ich denke, das hängt davon ab, mit wem Sie wo sprechen. Für einige in meinem Umfeld ist der ÖD (im weiteren Sinne) durchaus ein attraktiver Arbeitgeber mit angemessener Bezahlung. Allerdings sind das dann nicht unbedingt ITler, Ingenieure oder Menschen, die "irgendwas mit Medien" studiert haben.

McKinsey und PwC haben aber richtigerweise festgestellt, dass man jedoch genau diese Kräfte braucht, um die wichtigen Zukunftsthemen umzusetzen:

Es werden also gerade diejenigen Beschäftigten fehlen, die Personaleinsätze koordinieren und notwendige Arbeitsabläufe steuern, um Aufgaben in einem Projekt oder in Linienverantwortung erfolgreich abzuschließen.“ Ohne diese mittlere Führungsebene würden dringende Zukunftsinitiativen – wie etwa Strategien zur Digitalisierung und zum Klimaschutz – nur schleppend oder im schlimmsten Fall gar nicht umgesetzt.


Ein schönes Beispiel ist die Grundrente: Die Einrichtung des Datenaustausches zwischen Finanzbehörden und Rentenversicherung ist eines der Hauptprobleme in der technischen Umsetzung! Es gibt keine brauchbaren Schnittstellen und die Daten liegen zu großen Teilen in Kisten im Keller!

Na prost Mahlzeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 20.02.2020 09:49

Allein das BMI kann fast 700 Stellen im Bereich der IT-Sicherheit nicht besetzen, obwohl die saftige Prämien zahlen können. Auch die Länder haben massive Probleme.

Tja, "der Bund" hat 2019 m.W. fast 200Mio€ an IBM und  Conet für IT-Beratung überwiesen. Putzig.

Ich wiederhole mich: Den Gehaltskampf um die IT-Köpfe würde der ÖD nur verlieren können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.02.2020 10:10

Allein das BMI kann fast 700 Stellen im Bereich der IT-Sicherheit nicht besetzen, obwohl die saftige Prämien zahlen können. Auch die Länder haben massive Probleme.

Tja, "der Bund" hat 2019 m.W. fast 200Mio€ an IBM und  Conet für IT-Beratung überwiesen. Putzig.

Ich wiederhole mich: Den Gehaltskampf um die IT-Köpfe würde der ÖD nur verlieren können.
Insbesondere wenn man so bescheuert ist, seine IT Kompetenz in Orten aufbauen zu wollen, wo es massig IndustrieIT Konkurenz gibt.
Begründung diese Städte sind für die Menschen attraktiv  ??? aber dabei wird vergessen, dass man eben monetär nicht mithalten kann. Wahrscheinlich aufgrund der Beratung von McK etc. wird dann so eine Entscheidung getroffen (die wollen halt nicht so weit fahren.....)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.02.2020 10:14

Allein das BMI kann fast 700 Stellen im Bereich der IT-Sicherheit nicht besetzen, obwohl die saftige Prämien zahlen können. Auch die Länder haben massive Probleme.

Tja, "der Bund" hat 2019 m.W. fast 200Mio€ an IBM und  Conet für IT-Beratung überwiesen. Putzig.

Ich wiederhole mich: Den Gehaltskampf um die IT-Köpfe würde der ÖD nur verlieren können.

Falsch. Man benötigt die Leute intern. Also bis zu einem gewissen Grad. Ein interner Projektleiter und seine Informatiker müssen die Anforderungen der Fachabteilungen zusammen mit den Externen umsetzen. Wenn man da nen Juristen hinsetzt der dem externen erklären soll wie so nen Bauprozess digitalisiert werden soll, dann gute Nacht. Man kann beim Outsourcing nicht die Verantwortung abgeben sondern nur Arbeitskraft einkaufen. Intern muss das System auch verstanden und betrieben werden können, da durch die Digitalisierung meine Fachaufgaben zum Teil vom System erledigt werden (Automatisierung). Der Staat muss seinen Verfahren kennen und wissen was er da macht und er darf sich nicht abhängig machen von einem Dienstleister. Er muss den Dienstleister steuern und zwar kompetent!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 20.02.2020 10:22

Allein das BMI kann fast 700 Stellen im Bereich der IT-Sicherheit nicht besetzen, obwohl die saftige Prämien zahlen können. Auch die Länder haben massive Probleme.

Tja, "der Bund" hat 2019 m.W. fast 200Mio€ an IBM und  Conet für IT-Beratung überwiesen. Putzig.

Ich wiederhole mich: Den Gehaltskampf um die IT-Köpfe würde der ÖD nur verlieren können.

Falsch.

Was ist daran falsch?

I.Ü. bin ich bei dir. Deshalb eben nicht per Gießkanne EGO die IT hochsschrauben, sondern ganz gezielt Köpfe AT bezahlen oder "Kompetenz-Arbeitsgruppen" dezentral aufbauen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.02.2020 10:28

Allein das BMI kann fast 700 Stellen im Bereich der IT-Sicherheit nicht besetzen, obwohl die saftige Prämien zahlen können. Auch die Länder haben massive Probleme.

Tja, "der Bund" hat 2019 m.W. fast 200Mio€ an IBM und  Conet für IT-Beratung überwiesen. Putzig.

Ich wiederhole mich: Den Gehaltskampf um die IT-Köpfe würde der ÖD nur verlieren können.

Falsch.

Was ist daran falsch?

I.Ü. bin ich bei dir. Deshalb eben nicht per Gießkanne EGO die IT hochsschrauben, sondern ganz gezielt Köpfe AT bezahlen oder "Kompetenz-Arbeitsgruppen" dezentral aufbauen.
Absolut richtig!
10% mehr für ITler würde nicht den Burst bringen, wenn man zielgerichtet das Geld verteilen kann und 20% für einzelne ITler ausgibt, dann schon eher.

Dafür müsste man erstmal eben gute Personaler und Führungsskräfte haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 20.02.2020 10:30
Wobei auch in dem Bereichen je nach Studie etc. 1/3 durchaus den öffentlichen Dienst als Arbeitgeber anstrebt.

Ich kann mir vorstellen, dass hier vor allem auf den HD mit A13+x angestrebt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Hr. Gesheimer am 20.02.2020 10:34
Wobei auch in dem Bereichen je nach Studie etc. 1/3 durchaus den öffentlichen Dienst als Arbeitgeber anstrebt.

Ich kann mir vorstellen, dass hier vor allem auf den HD mit A13+x angestrebt wird.

Ich kann mir vorstellen, dass auch Erzieher, Gärtner, Facility Manager oder potentielle Bauhofmitarbeiter den ÖD im Vergleich als attraktiv empfinden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.02.2020 10:43
Wobei auch in dem Bereichen je nach Studie etc. 1/3 durchaus den öffentlichen Dienst als Arbeitgeber anstrebt.

Ich kann mir vorstellen, dass hier vor allem auf den HD mit A13+x angestrebt wird.

Ich kann mir vorstellen, dass auch Erzieher, Gärtner, Facility Manager oder potentielle Bauhofmitarbeiter den ÖD im Vergleich als attraktiv empfinden.

Schön das ihr euch das vorstellen könnt, aber warum hört man denn nicht mal auf die Experten. Ansonsten muss man keine Studien erstellen lassen. Außerdem hat es selbst der Innenminister mittlerweile gerafft (siehe DBB-Rede).

Deutschland wird immer mehr zu einem Entwicklungsland, es ist echt traurig.

Wenn man im Übrigen nur für ein paar wenige die Kasse aufmacht zieht das auch viele praktische Probleme mit sich. Denkt ihr, dass es im öD einen „Chef“ gibt der sich einen Jüngling vor die Nase sitzen lässt als seinen Mitarbeiter, der mit einem Tausender mehr im Monat nach Hause geht als er selbst?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 20.02.2020 10:52
Denkt ihr, dass es im öD einen „Chef“ gibt der sich einen Jüngling vor die Nase sitzen lässt als seinen Mitarbeiter, der mit einem Tausender mehr im Monat nach Hause geht als er selbst?

Das ist dann eben ein Mentalitätsproblem. Wenn ich der "Verwaltungsmensch" bin, sollte ich eben auch akzeptieren, dass Fachkräfte aus anderen Aufgabenfeldern/Branchen mitunter deutlich höher vergütet werden.
Letztlich verdient doch fast jede IT-Fachkraft oder auch jeder Banker im mittleren Führungssegment mehr als die Bundeskanzlerin - das Argument, der Chef müsste immer am meisten kriegen, hat jedenfalls nicht mit Qualität oder Verantwortung zu tun.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 20.02.2020 10:58
@Otto1
Es geht um die Problembeschreibung. Deine Wahrnehmung junge Leute wollen nicht in den öffentlichen Dienst ist so empirisch nicht belegt und nicht das zentrale Problem.

Ja, es gibt Probleme bestimmte Fachkräfte zu gewinnen. Dazu muss man handeln. Wenn man sich die Gründe für nicht nicht besetzen IT-Stellen Bund anschaut ist die Sache recht komplex. Tatsächlich sind die Stellenbesetzungsverfahren viel zu langsam. Viele der nicht besetzten Stellen sind die Stellenbesetzungsverfahren nicht abgeschlossen. Dazu kommt dann, dass diese Fachkräfte dann schon woanders unterschreiben bis man ein Angebot macht.

Strukturell hat der Bund einiges getan. Er neigt dazu im erheblichen Maße Flexibilität für bessere Bezahlung zu schaffen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Hr. Gesheimer am 20.02.2020 10:59


Schön das ihr euch das vorstellen könnt, aber warum hört man denn nicht mal auf die Experten. Ansonsten muss man keine Studien erstellen lassen. Außerdem hat es selbst der Innenminister mittlerweile gerafft (siehe DBB-Rede).

Deutschland wird immer mehr zu einem Entwicklungsland, es ist echt traurig.

Wenn man im Übrigen nur für ein paar wenige die Kasse aufmacht zieht das auch viele praktische Probleme mit sich. Denkt ihr, dass es im öD einen „Chef“ gibt der sich einen Jüngling vor die Nase sitzen lässt als seinen Mitarbeiter, der mit einem Tausender mehr im Monat nach Hause geht als er selbst?

Als Minister muss ich in erster Linie eine Kernkompetenz besitzen: Mich gut verkaufen können. Was soll er beim DBB denn sonst sagen?

Wenn ich als "Bund" die Digitalisierung der Verwaltung fördern möchte, dann muss das als Stabstelle irgendwo in der Republik passieren. Dort werden dann Standards entwickelt, mit denen man die Verwaltungen der Republik überzieht. Das Ganze muss aber außerhalb der Tabellenentgelte VKA/Bund passieren. "Vor Ort" brauche ich eine derartige Kompetenz aber nicht und habe somit zumindest auch hier kein Problem mit dem Gehaltsgefüge oder Machthierarchien.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.02.2020 11:21


Schön das ihr euch das vorstellen könnt, aber warum hört man denn nicht mal auf die Experten. Ansonsten muss man keine Studien erstellen lassen. Außerdem hat es selbst der Innenminister mittlerweile gerafft (siehe DBB-Rede).

Deutschland wird immer mehr zu einem Entwicklungsland, es ist echt traurig.

Wenn man im Übrigen nur für ein paar wenige die Kasse aufmacht zieht das auch viele praktische Probleme mit sich. Denkt ihr, dass es im öD einen „Chef“ gibt der sich einen Jüngling vor die Nase sitzen lässt als seinen Mitarbeiter, der mit einem Tausender mehr im Monat nach Hause geht als er selbst?

Als Minister muss ich in erster Linie eine Kernkompetenz besitzen: Mich gut verkaufen können. Was soll er beim DBB denn sonst sagen?

Wenn ich als "Bund" die Digitalisierung der Verwaltung fördern möchte, dann muss das als Stabstelle irgendwo in der Republik passieren. Dort werden dann Standards entwickelt, mit denen man die Verwaltungen der Republik überzieht. Das Ganze muss aber außerhalb der Tabellenentgelte VKA/Bund passieren. "Vor Ort" brauche ich eine derartige Kompetenz aber nicht und habe somit zumindest auch hier kein Problem mit dem Gehaltsgefüge oder Machthierarchien.

So einfach ist es aber sowohl fachlich als auch technisch nicht. Außerdem haben wir den Föderalismus.

Sollen halt die Verwaltungshansel die Kitas, Schulen und Krankenhäuser planen und „digitalisieren“... Fachkräfte braucht ja anscheinend keiner mehr. Wenn man es auf Papier schreibt und wie ein Schreihals verkündet und nicht liefern kann juckt es wohl keinen Bürger... unsere öffentliche Infrastruktur und Bildung geht jedenfalls den Bach runter.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 20.02.2020 11:27

die 1% Dienstwagen Regelung hat er vergessen :)

Ja; und Dienstrad, Nutten und Koks zur Mittagspause (nur bei Vollzeit), Bürohunde, 10%-Punkte extra für die Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehr, Pausen-Yoga (bei Teilzeit), Oma-Opa-Tag mit Picknick

Ernsthaft interessiert mich ganz persönlich
- die Thematik WAZ vs. %-Steigerung (Wahlmöglichkeit etc.)
- Abschaffung LOB
- Überarbeitung Stufen
- Nicht zwingend Thema für die TV-Parteien; ein gelebter §5TVÖD

meinetwegen auch das...es ging mir um die "Zusammenfassung" und nicht das persönliche Empfinden.
Ich würde die 1% Pauschale favorisieren - hab viel Außendienst und oftmals ist keiner der hauseigenen Dienstwagen verfügbar, dann fährt man privat und rechnet 0,35€ / km ab, dickes Minusgeschäft (außer man fährt nen twingo BJ 93)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.02.2020 12:08
Wenn man im Übrigen nur für ein paar wenige die Kasse aufmacht zieht das auch viele praktische Probleme mit sich. Denkt ihr, dass es im öD einen „Chef“ gibt der sich einen Jüngling vor die Nase sitzen lässt als seinen Mitarbeiter, der mit einem Tausender mehr im Monat nach Hause geht als er selbst?
Das ist 0,0 ein praktisches Problem, sondern zeugt nur von minderwertigen Chefs, die vor ihren leeren Bürostühlen krepieren sollen, weil sie niemanden einstellen wollen, weil sie ja "mehr" Geld verdienen.

Nach deiner Logik soll der Chef es akzeptieren, dass pauschal alle ITler (fast) genauso viel bekomme wie er und er hat es noch nicht mal in der Hand wer mehr bekommt?
Irgendwie nicht schlüssig was du da sagts, auch weil der Chef ein Jurist mit B oder A16+ ist.
Also meine "Linien-vorgesetzte"  haben zumindest damit kein Problem. Ist denen Egal, weil sie Beamte ich TB und sie die Situation kapiert haben.

Deine Gießkanne bringt einfach nichts, weil da nichts rüber kommt an den Punkten wo es brennt und wo fähige Chefs derzeit noch die Hände gebunden sind.

Ich werde das Gefühl nicht los, dass du Angst hast nicht zu denen zu gehören, die davon profitieren könnten, weil du entweder nicht durchsetzungsstark genug bist, dich nicht wegbewegen willst oder dein Aktueller Chef so etwas pauschal nicht einsetzen wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 20.02.2020 12:13
... dann fährt man privat und rechnet 0,35€ / km ab, dickes Minusgeschäft (außer man fährt nen twingo BJ 93)
Wieso ein dickes Minusgeschäft?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 20.02.2020 12:21

die 1% Dienstwagen Regelung hat er vergessen :)

Ja; und Dienstrad, Nutten und Koks zur Mittagspause (nur bei Vollzeit), Bürohunde, 10%-Punkte extra für die Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehr, Pausen-Yoga (bei Teilzeit), Oma-Opa-Tag mit Picknick

Ernsthaft interessiert mich ganz persönlich
- die Thematik WAZ vs. %-Steigerung (Wahlmöglichkeit etc.)
- Abschaffung LOB
- Überarbeitung Stufen
- Nicht zwingend Thema für die TV-Parteien; ein gelebter §5TVÖD

FFW--- Nutten, Koks, Bürohund, Pausen Yoga und Oma Opa tag. Ich spare mir einen Kommentar zu dieser Gleichsetzung und verweise auf: https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112665.180.html folgende.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Admin am 20.02.2020 12:26
Weder noch. Die Entgelttabellen haben keine Laufzeit, sie müssen gekündigt werden.

korrekt!

Wir geben bei der Laufzeit im Bereich der Beschäftigten dennoch bisher die zu erwartende Laufzeit an, da nach den Erfahrungen der letzten 70 Jahre jeder Entgelttarifvertrag zum frühestmöglichen Laufzeitende gekündigt wird. Sollten wir dies überdenken?

Bei Beamten, bei denen kein Tarifvertrag sondern Gesetze zu Grunde liegen, geben wir kein Laufzeitende an.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 20.02.2020 12:32
@Admin
Man könnte ja ein eine Fußnote mit einer Erläuterung ergänzen. Es ist ja schon eine relevante Information, dass ab September vermutlich eine neue Entgelttabelle anzuwenden gewesen sein wird. Aber es führt halt immer auch dazu, dass Teilnehmer hier glauben danach gibt es keine gültige Regelung mehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 20.02.2020 12:34

die 1% Dienstwagen Regelung hat er vergessen :)

Ja; und Dienstrad, Nutten und Koks zur Mittagspause (nur bei Vollzeit), Bürohunde, 10%-Punkte extra für die Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehr, Pausen-Yoga (bei Teilzeit), Oma-Opa-Tag mit Picknick

Ernsthaft interessiert mich ganz persönlich
- die Thematik WAZ vs. %-Steigerung (Wahlmöglichkeit etc.)
- Abschaffung LOB
- Überarbeitung Stufen
- Nicht zwingend Thema für die TV-Parteien; ein gelebter §5TVÖD

FFW--- Nutten, Koks, Bürohund, Pausen Yoga und Oma Opa tag. Ich spare mir einen Kommentar zu dieser Gleichsetzung und verweise auf: https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112665.180.html folgende.
Dies ist eine völlige Fehlinterpretation deinerseits: WENN der AG Kommune meint, er will seinen AN, die mit ihm einen AV haben was gutes tun, dann von mir aus gerne, weil ich deren Arbeit/Dienst hoch schätze!
Mein Kommentar sollte verdeutlichen, dass wir doch bitte nicht alles mögliche über den TV regeln müssen.

Der AG Kommune sollten m.E. einfach mehr "Freie Hand" bekommen, wobei hier sicher auch die Länder in der Verantwortung sind ihnen dies zu ermöglichen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.02.2020 12:38
Wenn man im Übrigen nur für ein paar wenige die Kasse aufmacht zieht das auch viele praktische Probleme mit sich. Denkt ihr, dass es im öD einen „Chef“ gibt der sich einen Jüngling vor die Nase sitzen lässt als seinen Mitarbeiter, der mit einem Tausender mehr im Monat nach Hause geht als er selbst?
Das ist 0,0 ein praktisches Problem, sondern zeugt nur von minderwertigen Chefs, die vor ihren leeren Bürostühlen krepieren sollen, weil sie niemanden einstellen wollen, weil sie ja "mehr" Geld verdienen.

Nach deiner Logik soll der Chef es akzeptieren, dass pauschal alle ITler (fast) genauso viel bekomme wie er und er hat es noch nicht mal in der Hand wer mehr bekommt?
Irgendwie nicht schlüssig was du da sagts, auch weil der Chef ein Jurist mit B oder A16+ ist.
Also meine "Linien-vorgesetzte"  haben zumindest damit kein Problem. Ist denen Egal, weil sie Beamte ich TB und sie die Situation kapiert haben.

Deine Gießkanne bringt einfach nichts, weil da nichts rüber kommt an den Punkten wo es brennt und wo fähige Chefs derzeit noch die Hände gebunden sind.

Ich werde das Gefühl nicht los, dass du Angst hast nicht zu denen zu gehören, die davon profitieren könnten, weil du entweder nicht durchsetzungsstark genug bist, dich nicht wegbewegen willst oder dein Aktueller Chef so etwas pauschal nicht einsetzen wird.

Nein, ich bekomme eine Zulage.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Infa am 20.02.2020 12:40

Ja; und Dienstrad, Nutten und Koks zur Mittagspause (nur bei Vollzeit), Bürohunde, 10%-Punkte extra für die Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehr, Pausen-Yoga (bei Teilzeit), Oma-Opa-Tag mit Picknick

Ernsthaft interessiert mich ganz persönlich
- die Thematik WAZ vs. %-Steigerung (Wahlmöglichkeit etc.)
- Abschaffung LOB
- Überarbeitung Stufen
- Nicht zwingend Thema für die TV-Parteien; ein gelebter §5TVÖD

Also ich möchte mein LOB behalten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 20.02.2020 12:49

die 1% Dienstwagen Regelung hat er vergessen :)

Ja; und Dienstrad, Nutten und Koks zur Mittagspause (nur bei Vollzeit), Bürohunde, 10%-Punkte extra für die Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehr, Pausen-Yoga (bei Teilzeit), Oma-Opa-Tag mit Picknick

Ernsthaft interessiert mich ganz persönlich
- die Thematik WAZ vs. %-Steigerung (Wahlmöglichkeit etc.)
- Abschaffung LOB
- Überarbeitung Stufen
- Nicht zwingend Thema für die TV-Parteien; ein gelebter §5TVÖD

FFW--- Nutten, Koks, Bürohund, Pausen Yoga und Oma Opa tag. Ich spare mir einen Kommentar zu dieser Gleichsetzung und verweise auf: https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112665.180.html folgende.
Dies ist eine völlige Fehlinterpretation deinerseits: WENN der AG Kommune meint, er will seinen AN, die mit ihm einen AV haben was gutes tun, dann von mir aus gerne, weil ich deren Arbeit/Dienst hoch schätze!
Mein Kommentar sollte verdeutlichen, dass wir doch bitte nicht alles mögliche über den TV regeln müssen.

Der AG Kommune sollten m.E. einfach mehr "Freie Hand" bekommen, wobei hier sicher auch die Länder in der Verantwortung sind ihnen dies zu ermöglichen

Ich habe nichts interpretiert, sondern nur gelesen. Du setzt den Wunsch einiger Mitarbeiter nach Nutten und Drogen mit dem Wunsch anderer Mitarbeiter nach Zahlung einer Zulage für Ehrenamtlich tätige Feuerwehrfrauen-/Männer gleich.
Deine Intention, das außertariflich zu regeln verstehe ich, halte die schlichte Gleichsetzung dieser Begehren aber für falsch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.02.2020 13:36
... dann fährt man privat und rechnet 0,35€ / km ab, dickes Minusgeschäft (außer man fährt nen twingo BJ 93)
Wieso ein dickes Minusgeschäft?
Für den MA natürlich.
Also ein plus Geschäft für den AG.
Ausser er stellt dir eine Twingo BJ 01 als Dienstwagen hin.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 20.02.2020 14:18
... dann fährt man privat und rechnet 0,35€ / km ab, dickes Minusgeschäft (außer man fährt nen twingo BJ 93)
Wieso ein dickes Minusgeschäft?
Für den MA natürlich.
Also ein plus Geschäft für den AG.
Ausser er stellt dir eine Twingo BJ 01 als Dienstwagen hin.
Aber wieso ist es ein dickes Minusgeschäft für den MA?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 20.02.2020 14:31
Weil die meisten Autos mit Wertverlust, Fixkosten, Kraftstoff Wartung etc. deutlich mehr als 0,35 € pro km kosten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 20.02.2020 14:55
dich zwingt doch niemand deinen privat pkw zu nutzen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.02.2020 15:15
dich zwingt doch niemand deinen privat pkw zu nutzen...

Er würde jedoch den Amtsfrieden in Gefahr bringen wenn er es nicht mehr machen würde. Also manche hier sind echt weit weg von der gelebten Realität in Behörden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.02.2020 15:18
Und wen juckt der „Amtsfrieden“?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 20.02.2020 15:31
Weil die meisten Autos mit Wertverlust, Fixkosten, Kraftstoff Wartung etc. deutlich mehr als 0,35 € pro km kosten.
Die Sowiesokosten sind ja eh da, das Auto wird ja nicht wegen den Dienstfahrten angeschafft. Anders als beim reinen Dienstwagen. Mit der Erhöhung der KM werden die Kosten insgesamt geringer KM bezogen.
Mehrkilometer z.B. beim Leasing liegen zwischen 5 und 15 Cent und der Sprit so bei 10 Cent wenns schlecht läuft.  bleiben noch 10-20 Cent für Wartung und so, was aus meiner Erfahrung ausreichend sein dürfte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Hr. Gesheimer am 20.02.2020 15:42
Weil die meisten Autos mit Wertverlust, Fixkosten, Kraftstoff Wartung etc. deutlich mehr als 0,35 € pro km kosten.
Die Sowiesokosten sind ja eh da, das Auto wird ja nicht wegen den Dienstfahrten angeschafft. Anders als beim reinen Dienstwagen. Mit der Erhöhung der KM werden die Kosten insgesamt geringer KM bezogen.
Mehrkilometer z.B. beim Leasing liegen zwischen 5 und 15 Cent und der Sprit so bei 10 Cent wenns schlecht läuft.  bleiben noch 10-20 Cent für Wartung und so, was aus meiner Erfahrung ausreichend sein dürfte.

Der Wert eines PKW sinkt nicht (nur) mit der Zeit, sondern insbesondere mit der Laufleistung. Somit verliert ein Fahrzeug mehr Wert, wenn es in einem Jahr zusätzlich zur privaten Nutzung noch dienstlich genutzt wird. Auch "Ehdakosten" wie Versicherung sind laufleistungsabhängig, zudem verkürzen sich ggf. Wartungsintervalle und Verschleißteile wie insbesondere Bereifung und Bremsen müssen früher gewechselt werden. 

Für einen "normalen PKW" rechnet man mit ca. 15 bis 20 ct. an o.g. Kosten. Bleiben also noch 15 bis 20 ct. für den Werteverzehr. Das wird schon eng bei jedem Fahrzeug, das noch einen höheren Restwert aufweist als ca. 5.000 €.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wastelandwarrior am 20.02.2020 15:46
Beamtus oeconomicus ? Wie berechnet sich der perönliche Komfort-Vorteil des eigenen Fahrzeugs ?  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: dahofa am 20.02.2020 15:50
Mag schon sein, dass sich der AG was spart. Allerdings sehe ich bei Erstattung von 35 Cent/km keinen Nachteil für den AN (sh. Argument von MrRossi). Außer man fährt eine sauteure Karre, dann reichen natürlich 35 Cent nicht mehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 20.02.2020 15:59
Und wen juckt der „Amtsfrieden“?

...diejenigen, die nicht nur kognitiv empathisch sind... ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.02.2020 16:05
Eher denjenigen, die sich monatelang vom AG Entgelt vorenthalten lassen, die brav etwas machen, was nicht ihre auszuübende Tätigkeit ist, weil übergriffiges subalternes Führungspersonal das möchte, die ihr privates Eigentum zugunsten des AG einsetzen, weil der zu geizig ist, derlei zu beschaffen, aber es wie selbstverständlich voraussetzt - und das alles nur, um ja niemandem auf die Füße zu treten. Man nennt sie auch Duckmäuser.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 20.02.2020 16:09
..also die normalen Beschäftigten im öD... ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 20.02.2020 16:11
Weil die meisten Autos mit Wertverlust, Fixkosten, Kraftstoff Wartung etc. deutlich mehr als 0,35 € pro km kosten.
Die Sowiesokosten sind ja eh da, das Auto wird ja nicht wegen den Dienstfahrten angeschafft. Anders als beim reinen Dienstwagen. Mit der Erhöhung der KM werden die Kosten insgesamt geringer KM bezogen.
Mehrkilometer z.B. beim Leasing liegen zwischen 5 und 15 Cent und der Sprit so bei 10 Cent wenns schlecht läuft.  bleiben noch 10-20 Cent für Wartung und so, was aus meiner Erfahrung ausreichend sein dürfte.


Der Wert eines PKW sinkt nicht (nur) mit der Zeit, sondern insbesondere mit der Laufleistung. Somit verliert ein Fahrzeug mehr Wert, wenn es in einem Jahr zusätzlich zur privaten Nutzung noch dienstlich genutzt wird. Auch "Ehdakosten" wie Versicherung sind laufleistungsabhängig, zudem verkürzen sich ggf. Wartungsintervalle und Verschleißteile wie insbesondere Bereifung und Bremsen müssen früher gewechselt werden. 

Für einen "normalen PKW" rechnet man mit ca. 15 bis 20 ct. an o.g. Kosten. Bleiben also noch 15 bis 20 ct. für den Werteverzehr. Das wird schon eng bei jedem Fahrzeug, das noch einen höheren Restwert aufweist als ca. 5.000 €.

Wer das Bedürfnis hat sein Auto kürzer wie den eigentlichen Nutzeitraum zu nutzen hat solche überhöhten Kosten. Als Beispiel die Schwacke Berechnung bei 4 Jahren Autowechselintervall. Man kann das natürlich auch künstlich durch Jährlichen Wechsel pushen.
 
Die Verschleißteile, Bereifung und Bremsen sind überwiegend kilometerabhängig, mal den Fahrstil ausgeklammert. Wartungsintervalle teileweise sogar häufiger bei weniger Gebrauch ( bsp. VW Longlifeintervall ).
Kilometerabhängige Versicherung macht bei nem alten Sack wie mir höchsten 20€ für 5000Km aus. Fahre aber auch entsprechend vernünftig und lange unfallfrei.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.02.2020 16:13
..also die normalen Beschäftigten im öD... ;)

Dann ist es wenig verwunderlich, welche Frechheiten bis hin zum Betrug sich AG herausnehmen, Gegenwehr haben sie ja nicht zu befürchten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 20.02.2020 19:21
was genau für ein Verhandlungserfolg wäre es für denjenigen der jetzt schon 39h/Woche hat, wenn die Gewerkschaft eine 39h Woche für alle "rausholt" ?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.02.2020 20:04
https://www.spiegel.de/panorama/ihk-studie-zu-ausbildung-und-studium-was-zahlt-sich-am-ende-mehr-aus-a-1c5a3880-f4cd-4b0d-bebd-768c1ea70688#

Wenn man hier mal eine E8 mit einer E11 vergleichen würde....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 21.02.2020 07:27
fakt ist, dass ein privater pkw, der nicht gerade 15 jahre alt ist und für 2.000€ von der verwandtschaft abgeworben wurde, mehr kostet, als 0,35€ / km.
ob ich nun die fixkosten, wie versicherung / steuer etc. so oder so habe, spielt dabei keine rolle.
Das entscheide ich ja selbst, was ich mir leiste, und was nicht.

Hier nun den Vorteil für den AG zu ziehen und zu behaupten "die kosten hast du ja eh, da kannst du auch dienstlich damit fahren" ist absoluter Nonsens!

zumal wir ja die doppische haushaltsführung haben und alle tatsächlichen kosten in betracht gezogen werden,
warum also beim privat pkw nicht aus sicht des MA?

natürlich, wieder wohnortabhängig alles...wohnst du im ballungsgebiet und pendelst schön mit der bahn, alles schick! bissl am stadtrand, da reicht dir auch der twingo oder ford ka.
wenns nen vorgängermodell vom golf werden soll, da kommst du mit den 0,35€ jedenfalls nicht hin und für den MA ist es, wie erwähnt, ein minusgeschäft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 07:30
Es zwingt den AN ja niemand, sein Kfz einzusetzen oder überhaupt eines zu besitzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 21.02.2020 07:32
Weil die meisten Autos mit Wertverlust, Fixkosten, Kraftstoff Wartung etc. deutlich mehr als 0,35 € pro km kosten.
Die Sowiesokosten sind ja eh da, das Auto wird ja nicht wegen den Dienstfahrten angeschafft. Anders als beim reinen Dienstwagen. Mit der Erhöhung der KM werden die Kosten insgesamt geringer KM bezogen.
Mehrkilometer z.B. beim Leasing liegen zwischen 5 und 15 Cent und der Sprit so bei 10 Cent wenns schlecht läuft.  bleiben noch 10-20 Cent für Wartung und so, was aus meiner Erfahrung ausreichend sein dürfte.

Natürlich können sich 35 ct rechnen wenn das Auto alt oder klein genug ist. Allerdings verringert sich die private Nutzungszeit mit jedem Dienstlich gefahrenen km. Wenn man dann jeweils 1-2 Jahre früher ein neues Fahrzeug benötigt kann man die Mehrkosten mit den zuvor eingesparten 5 - 10 ct finanzieren?
Wenn hin und wieder ein paar km gefahren werden müssen Kann das sicherlich mit einer Fahrkostenabrechnung und privaten PKW gemacht werden. Bei regelmäßigen Fahrten muß der AG ein Dienstfahrzeug zur Verfügung stellen.
Ansonsten haben wir dieses Szenario:
..also die normalen Beschäftigten im öD... ;)

Dann ist es wenig verwunderlich, welche Frechheiten bis hin zum Betrug sich AG herausnehmen, Gegenwehr haben sie ja nicht zu befürchten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 21.02.2020 07:34
Es zwingt den AN ja niemand, sein Kfz einzusetzen oder überhaupt eines zu besitzen.

Richtig! Also was soll diese sinnlose Diskussion?!
Jeder, der sich von seinem AG so "abzocken" lässt, ist selbst Schuld. Also hört auf zu jammern!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 21.02.2020 07:49
Mein Vater hat 2,5 Dekaden in der Vollstreckung geschafft. Und IMMER seinen privaten PKW genutzt. Sauber Fahrtenbuch geführt. Mithin waren die beruflich bedingten Kosten die die damaligen 0,30€ überstiegen Werbungskosten. War für ihn jetzt nicht wirklich ein Minus.

Dennoch: sinnlose Diskussion. Wer sich dazu verpflichten und mit sich machen lässt, der muss halt damit klar kommen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Hr. Gesheimer am 21.02.2020 07:54
Es zwingt den AN ja niemand, sein Kfz einzusetzen oder überhaupt eines zu besitzen.

Richtig! Also was soll diese sinnlose Diskussion?!
Jeder, der sich von seinem AG so "abzocken" lässt, ist selbst Schuld. Also hört auf zu jammern!

Nun, offensichtlich ist nicht jedem klar, dass er bei Verwendung seines privaten Fahrzeugs in der Regel draufzahlt, da er der Kilometerpauschale halt nicht nur die Kraftstoffkosten gegenüberstellen sollte. Somit merkt so manch einer vielleicht gar nicht, dass er "abgezockt" wird. Sinnlos ist das meiner Meinung nach daher nicht, aber es entfernt sich zugegeben von ursprünglichen Thema.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 21.02.2020 08:05
Mein Vater hat 2,5 Dekaden in der Vollstreckung geschafft. Und IMMER seinen privaten PKW genutzt. Sauber Fahrtenbuch geführt. Mithin waren die beruflich bedingten Kosten die die damaligen 0,30€ überstiegen Werbungskosten. War für ihn jetzt nicht wirklich ein Minus.

Dennoch: sinnlose Diskussion. Wer sich dazu verpflichten und mit sich machen lässt, der muss halt damit klar kommen

Wer hätte denn die Kosten eines Unfallschadens auskömmlich übernommen? Im Laufe der Lebensarbeitszeit kann bei privaten PKW nur der AG gewinnen.
Rumgejammer und sinnlose Diskussion nennen das nur die Duckmäuser.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 21.02.2020 08:08
fakt ist, dass ein privater pkw, der nicht gerade 15 jahre alt ist und für 2.000€ von der verwandtschaft abgeworben wurde, mehr kostet, als 0,35€ / km.
ob ich nun die fixkosten, wie versicherung / steuer etc. so oder so habe, spielt dabei keine rolle.
Das entscheide ich ja selbst, was ich mir leiste, und was nicht.

Hier nun den Vorteil für den AG zu ziehen und zu behaupten "die kosten hast du ja eh, da kannst du auch dienstlich damit fahren" ist absoluter Nonsens!

zumal wir ja die doppische haushaltsführung haben und alle tatsächlichen kosten in betracht gezogen werden,
warum also beim privat pkw nicht aus sicht des MA?

natürlich, wieder wohnortabhängig alles...wohnst du im ballungsgebiet und pendelst schön mit der bahn, alles schick! bissl am stadtrand, da reicht dir auch der twingo oder ford ka.
wenns nen vorgängermodell vom golf werden soll, da kommst du mit den 0,35€ jedenfalls nicht hin und für den MA ist es, wie erwähnt, ein minusgeschäft.

Nur Fallbezogen wie ich bereits ausführte. Und in den Fällen handelt der MA sowieso nicht wirtschaftlich.
Nur als Beispiel:
Auto wird nach 2 Jahre verkauft mit 10000km oder nach 30000km macht gerade mal ca. 1000€ Unterschied beim A4 also 5ct/Km mehr Wertverlust
Quelle ist zwar aus Österreich, sollte aber auch hier gelten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 21.02.2020 08:25
Mein Vater hat 2,5 Dekaden in der Vollstreckung geschafft. Und IMMER seinen privaten PKW genutzt. Sauber Fahrtenbuch geführt. Mithin waren die beruflich bedingten Kosten die die damaligen 0,30€ überstiegen Werbungskosten. War für ihn jetzt nicht wirklich ein Minus.

Dennoch: sinnlose Diskussion. Wer sich dazu verpflichten und mit sich machen lässt, der muss halt damit klar kommen

Wer hätte denn die Kosten eines Unfallschadens auskömmlich übernommen? Im Laufe der Lebensarbeitszeit kann bei privaten PKW nur der AG gewinnen.
Rumgejammer und sinnlose Diskussion nennen das nur die Duckmäuser.
Das wäre darauf angekommen. Wenn der Arbeitnehmer den Unfall nur leicht fahrlässig verursacht, trägt nicht er, sondern sein Arbeitgeber den Schaden an seinem Pkw. Nicht jedoch in der Regel der sog. Rückstufungsschaden, den der Arbeitnehmer bei seiner Kfz-Versicherung erleidet.
Im Gegenteil, Rumgejammer und sinnlos nennen es diejenigen die auch mal bereit sind ihrem AG den symbolischen Mittelfinger zu zeigen. Die Duckmäuser fahren im Zweifel.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 09:15
was genau für ein Verhandlungserfolg wäre es für denjenigen der jetzt schon 39h/Woche hat, wenn die Gewerkschaft eine 39h Woche für alle "rausholt" ?

Hier in Bayern muss man 40 Stunden ran. Kann ja nicht jeder in Schleswig-Holstein wohnen....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 21.02.2020 09:20
was genau für ein Verhandlungserfolg wäre es für denjenigen der jetzt schon 39h/Woche hat, wenn die Gewerkschaft eine 39h Woche für alle "rausholt" ?

Hier in Bayern muss man 40 Stunden ran. Kann ja nicht jeder in Schleswig-Holstein wohnen....

Nicht nur in Bayern... Aber mal ernsthaft, eine 39 h Woche wäre - zumindest für mich, mit Sicherheit KEIN Erfolg!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 09:25
Seit wann gehört Bayern nicht mehr zum Tarifgebiet West?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 21.02.2020 09:29
was genau für ein Verhandlungserfolg wäre es für denjenigen der jetzt schon 39h/Woche hat, wenn die Gewerkschaft eine 39h Woche für alle "rausholt" ?

Hier in Bayern muss man 40 Stunden ran. Kann ja nicht jeder in Schleswig-Holstein wohnen....

Arbeitszeitverkürzung ist i. d. R. gleichbedeutend mit Arbeitsverdichtung. Ich finde es auch relativ uninteressant ob man tägl.. 12-15 Min. mehr oder weniger arbeitet.
Übrigens arbeitet man in Bayern nicht mehr als in SH. Das gleicht sich durch die zusätzlichen Feiertage aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Hr. Gesheimer am 21.02.2020 09:46

Arbeitszeitverkürzung ist i. d. R. gleichbedeutend mit Arbeitsverdichtung. Ich finde es auch relativ uninteressant ob man tägl.. 12-15 Min. mehr oder weniger arbeitet.


Arbeitszeitverkürzung ist i.d.R. gleichbedeutend mit Freizeitverlängerung. Ich finde es relativ interessant, mehr Freizeit zur Verfügung zu haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 21.02.2020 09:55
was genau für ein Verhandlungserfolg wäre es für denjenigen der jetzt schon 39h/Woche hat, wenn die Gewerkschaft eine 39h Woche für alle "rausholt" ?

Hier in Bayern muss man 40 Stunden ran. Kann ja nicht jeder in Schleswig-Holstein wohnen....

Nicht nur in Bayern... Aber mal ernsthaft, eine 39 h Woche wäre - zumindest für mich, mit Sicherheit KEIN Erfolg!

Für mich wären 39 Stunden ein erster Schritt in die richtige Richtung.

IG Metall hat - je nach Branche - bei uns in der Gegend zwischen 35 und 37 Wochenstunden. Da ist der TVöD mit seinen 40 Stunden richtig abgehängt und es wundert mich auch nicht wieso Stellenbesetzungen so schwierig sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 10:00
was genau für ein Verhandlungserfolg wäre es für denjenigen der jetzt schon 39h/Woche hat, wenn die Gewerkschaft eine 39h Woche für alle "rausholt" ?

Hier in Bayern muss man 40 Stunden ran. Kann ja nicht jeder in Schleswig-Holstein wohnen....

Nicht nur in Bayern... Aber mal ernsthaft, eine 39 h Woche wäre - zumindest für mich, mit Sicherheit KEIN Erfolg!

Für mich wären 39 Stunden ein erster Schritt in die richtige Richtung.

IG Metall hat - je nach Branche - bei uns in der Gegend zwischen 35 und 37 Wochenstunden. Da ist der TVöD mit seinen 40 Stunden richtig abgehängt und es wundert mich auch nicht wieso Stellenbesetzungen so schwierig sind.

Vielleicht gibts wieder 30+ Monate bis zum nächsten Wiedersehen, da kann man ja pro Jahr -1h machen^^ zusätzlich zu den 2,3% und der sozialen Komponente...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: venue am 21.02.2020 10:02
Vor gefühlten 50 Seiten waren wir doch schon bei der Diskussion, dass eine Anpassung der Wochenarbeitszeit für viele wünschenswert ist.

Und da war nicht die Rede von 39h (was doch sowieso bei vielen schon Standard ist). Für mich sollte es sich eher stufenweise in drei Jahren auf 38h, 36,5h, 35h bewegen. DAS wäre ein Erfolg.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 10:02
was genau für ein Verhandlungserfolg wäre es für denjenigen der jetzt schon 39h/Woche hat, wenn die Gewerkschaft eine 39h Woche für alle "rausholt" ?

Hier in Bayern muss man 40 Stunden ran. Kann ja nicht jeder in Schleswig-Holstein wohnen....

Nicht nur in Bayern... Aber mal ernsthaft, eine 39 h Woche wäre - zumindest für mich, mit Sicherheit KEIN Erfolg!

Für mich wären 39 Stunden ein erster Schritt in die richtige Richtung.

IG Metall hat - je nach Branche - bei uns in der Gegend zwischen 35 und 37 Wochenstunden. Da ist der TVöD mit seinen 40 Stunden richtig abgehängt und es wundert mich auch nicht wieso Stellenbesetzungen so schwierig sind.

Es sind doch bereits 39 Stunden - nur im Beitrittsgebiet sind es 40, die sind aber ohnehin abgehängt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: venue am 21.02.2020 10:04
was genau für ein Verhandlungserfolg wäre es für denjenigen der jetzt schon 39h/Woche hat, wenn die Gewerkschaft eine 39h Woche für alle "rausholt" ?

Hier in Bayern muss man 40 Stunden ran. Kann ja nicht jeder in Schleswig-Holstein wohnen....

Arbeitszeitverkürzung ist i. d. R. gleichbedeutend mit Arbeitsverdichtung. Ich finde es auch relativ uninteressant ob man tägl.. 12-15 Min. mehr oder weniger arbeitet.
Übrigens arbeitet man in Bayern nicht mehr als in SH. Das gleicht sich durch die zusätzlichen Feiertage aus.

Eine Stunde am Freitag eher gehen ist auch uninteressant?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 21.02.2020 10:04
was genau für ein Verhandlungserfolg wäre es für denjenigen der jetzt schon 39h/Woche hat, wenn die Gewerkschaft eine 39h Woche für alle "rausholt" ?

Hier in Bayern muss man 40 Stunden ran. Kann ja nicht jeder in Schleswig-Holstein wohnen....

? Verwechslung TVÖD-VKA und TV-L?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 10:11
was genau für ein Verhandlungserfolg wäre es für denjenigen der jetzt schon 39h/Woche hat, wenn die Gewerkschaft eine 39h Woche für alle "rausholt" ?

Hier in Bayern muss man 40 Stunden ran. Kann ja nicht jeder in Schleswig-Holstein wohnen....

Nicht nur in Bayern... Aber mal ernsthaft, eine 39 h Woche wäre - zumindest für mich, mit Sicherheit KEIN Erfolg!

Für mich wären 39 Stunden ein erster Schritt in die richtige Richtung.

IG Metall hat - je nach Branche - bei uns in der Gegend zwischen 35 und 37 Wochenstunden. Da ist der TVöD mit seinen 40 Stunden richtig abgehängt und es wundert mich auch nicht wieso Stellenbesetzungen so schwierig sind.

Ja, stimmt schon, wobei IGM momentan kleinere Brötchen backen muss, aber das Niveau ist eben auch bereits krass hoch im Vergleich zum öD....

https://oeffentlicher-dienst.info/vergleich/entwicklung1/
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 10:12
was genau für ein Verhandlungserfolg wäre es für denjenigen der jetzt schon 39h/Woche hat, wenn die Gewerkschaft eine 39h Woche für alle "rausholt" ?

Hier in Bayern muss man 40 Stunden ran. Kann ja nicht jeder in Schleswig-Holstein wohnen....

? Verwechslung TVÖD-VKA und TV-L?

Habe ich mit den 39h angefangen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 10:14
Inwiefern wäre das geeignet, der kritischen Nachfrage von @Kaiser80 entgegenzutreten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 21.02.2020 10:27
was genau für ein Verhandlungserfolg wäre es für denjenigen der jetzt schon 39h/Woche hat, wenn die Gewerkschaft eine 39h Woche für alle "rausholt" ?

Hier in Bayern muss man 40 Stunden ran. Kann ja nicht jeder in Schleswig-Holstein wohnen....

Nicht nur in Bayern... Aber mal ernsthaft, eine 39 h Woche wäre - zumindest für mich, mit Sicherheit KEIN Erfolg!

Für mich wären 39 Stunden ein erster Schritt in die richtige Richtung.

IG Metall hat - je nach Branche - bei uns in der Gegend zwischen 35 und 37 Wochenstunden. Da ist der TVöD mit seinen 40 Stunden richtig abgehängt und es wundert mich auch nicht wieso Stellenbesetzungen so schwierig sind.

Es sind doch bereits 39 Stunden - nur im Beitrittsgebiet sind es 40, die sind aber ohnehin abgehängt.

Tut mir leid, Verwechslung mit TV-L.

Dann für den TVöD Absenkung der wöchentlichen Arbeitszeit auf 38 Stunden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 21.02.2020 10:35
was genau für ein Verhandlungserfolg wäre es für denjenigen der jetzt schon 39h/Woche hat, wenn die Gewerkschaft eine 39h Woche für alle "rausholt" ?

Hier in Bayern muss man 40 Stunden ran. Kann ja nicht jeder in Schleswig-Holstein wohnen....

Arbeitszeitverkürzung ist i. d. R. gleichbedeutend mit Arbeitsverdichtung. Ich finde es auch relativ uninteressant ob man tägl.. 12-15 Min. mehr oder weniger arbeitet.
Übrigens arbeitet man in Bayern nicht mehr als in SH. Das gleicht sich durch die zusätzlichen Feiertage aus.

Eine Stunde am Freitag eher gehen ist auch uninteressant?

Ja, ich hab Gleitzeit und Vertrauensarbeitszeit. Ich kann Kommen und gehen wann ich will.
Interessant wird es erst wenn es 2-4 Stunden weniger in der Woche werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Miriam am 21.02.2020 11:23
Hallo zusammen,

also ich würde eine 37 / 38 Std. Woche gut finden bei gleichem Gehalt.
Ebenso die Abschaffung der Abgrenzung in der EGO XIII Beschäftigte im Bereich Kassen/Rechnungswesen oder zumindest Einführung der EG7.

Und noch eine Frage zur Formulierung in der EGO
In der Protokollerklärung 4c (steht sowohl als Anforderung EG 6 und EG 8), zu oben genanntem Bereich in der EGO, heißt es
"Bearbeitung von Vollstreckungsangelegenheit mit Ausnahme der PfÜB + Amtshilfeersuchen"
 Kann mir hier jemand sagen worunter die beiden Punkte dann fallen bzw. in welche der Entgeltgruppen diese Tätigkeiten fallen?? Sind PfÜB´s nicht schwierige Vollstreckungsangelegenheiten?

Grüße und schönes Wochenende
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 11:41
Da steht nicht "Bearbeitung von Vollstreckungsangelegenheit mit Ausnahme der PfÜB + Amtshilfeersuchen", sondern "selbstständiges  Bearbeiten  von  Vollstreckungsangelegenheiten (mit Ausnahme des Ausstellens von Pfändungsaufträgen und von Amtshilfeersuchen)". Damit das Merkmal "Schwierige buchhalterische Tätigkeiten" erfüllt ist, bedarf es des selbständigen Bearbeitens von Vollstreckungsangalegenheiten, jedoch nicht des  Ausstellens von Pfändungsaufträgen und von Amtshilfeersuchen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Miriam am 21.02.2020 11:55
Vielen Dank für die schnelle Antwort!
Dann verstehe ich es so,  dass das Ausstellen von Pfändungsaufträgen und von Amtshilfeersuchen nicht unter schwierige buchhalterische Tätigkeiten fällt? Vollstreckungsangelegenheiten sind ja dann u.a. Gerichtsvollzieheraufträge
Wer sich das hat wohl einfallen lassen  ???

Trotzdem Danke und schönen Tag
 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 11:58
Inwiefern wäre das geeignet, der kritischen Nachfrage von @Kaiser80 entgegenzutreten?

Ja, das war unhöflich.

Entschuldige @Kaiser80.


Davon abgesehen denke ich nicht das es aufgrund der Demografie zu einer Verkürzung kommen wird. Vielmehr wird man die Forderung danach in eine sozialen Komponente ummünzen und eine Arbeitsgruppe gründen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 21.02.2020 13:05
Vielen Dank für die schnelle Antwort!
Dann verstehe ich es so,  dass das Ausstellen von Pfändungsaufträgen und von Amtshilfeersuchen nicht unter schwierige buchhalterische Tätigkeiten fällt? Vollstreckungsangelegenheiten sind ja dann u.a. Gerichtsvollzieheraufträge
Wer sich das hat wohl einfallen lassen  ???

Wie meinst du das? Das die "Wertigkeit" von den Ausnahmetatbeständen höher oder niedriger sind als das eigentlich Merkmal?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 21.02.2020 16:30
Ich wage es noch einmal anzumerken.

Bei einer Arbeitszeitverkürzung von 1 oder 2 Stunden bleibt noch mehr Arbeit liegen.
Es werden keine neuen Mitarbeiter eingestellt für diese geringe Stundenzahl und auch wenn jemand neue Mitarbeitet einstellen möchte, ist dies bereits jetzt nicht machbar.
Stellen, vor allem im technischen Bereich, können bereits jetzt nicht besetzt werden.

Solche Forderungen nach Arbeitszeitreduzierung können nur von Leuten kommen, denen bereits jetzt ihre eigene work Life Balance viel wichtiger ist, als dass der Laden noch einigermaßen funktioniert.
Der öffentliche Dienst braucht dringend mehr Personal. Hierfür ist eine ordentliche Vergütung Vorraussetzung.
Mit genügend Personal kann dann der Wunsch nach Work Life Balance auch umgesetzt werden.

Es mag ja sein dass es immer noch einzelne Bereiche gibt wo viel Zeit mit Kaffee trinken verbracht wird. Diese wünschen sich bestimmt eine Arbeitszeitreduzierung .

Es gibt aber auch genügend Bereiche wo sehr viel umgesetzt wird, z.B im Baubereich. Dort besteht ein grosser Bedarf an qualifiziertem Personal und Stellen können nicht besetzt werden.
Hier ist eine Arbeitszeitreduzierung eher nicht erwünscht und verschärft die eh schon sehr angespannte Personalthematik.
Die meisten Mitarbeiter in diesem Bereich versuchen sprichwörtlich den Laden am laufen zu halten und sehen ihre work Life Balance nicht an erster Stelle.
 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 16:35
Der funktionierende „Laden“ ist nunmal ein reines AG-Problem. Der AN wird für das Erbringen einer Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im vereinbarten Umfang entgolten. Ob damit irgendwelche anfallenden Aufgaben zu schaffen sind oder nicht, ist nicht sein Problem.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 17:00
Der funktionierende „Laden“ ist nunmal ein reines AG-Problem. Der AN wird für das Erbringen einer Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im vereinbarten Umfang entgolten. Ob damit irgendwelche anfallenden Aufgaben zu schaffen sind oder nicht, ist nicht sein Problem.

Also ich hatte auch schon mal eine dreistellige (positive) Zahl auf der Stechuhr, einfach weil es eben wichtig war das es läuft. Wenn wir alle nur noch Dienst nach Vorschrift machen klappt der Laden morgen einfach zusammen.

Und ja, es braucht die Gießkanne, jedenfalls im technischen Bereich, da hier jede Behörde das gleiche Problem hat und wenn nur die Neueingestellten etwas oben drauf bekommen dann sollen die halt die Arbeit machen, es bleibt ja dein propagierter Dienst nach Vorschrift...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 21.02.2020 17:03
Der AG kann aber nichts ändern wenn er an einem schlechten Tarifvertrag gebunden und ist damit keine Mitarbeiter einstellen kann.
Man mag es kaum glauben, aber es soll AN geben welche sich mit Ihrem Laden identifizieren und denen es nicht primär darum geht pünktlich um 16 Uhr nach Hause zu gehen.
Auch wenn es formell gesehen nicht deren Problem ist, wenn der Laden nicht läuft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 21.02.2020 17:04

Solche Forderungen nach Arbeitszeitreduzierung können nur von Leuten kommen, denen bereits jetzt ihre eigene work Life Balance viel wichtiger ist, als dass der Laden noch einigermaßen funktioniert.
Der öffentliche Dienst braucht dringend mehr Personal. Hierfür ist eine ordentliche Vergütung Vorraussetzung.
Mit genügend Personal kann dann der Wunsch nach Work Life Balance auch umgesetzt werden.


Abgesehen von Spids guten und richtigen Anmerkungen. Auch ich fordere Arbeitszeitverkürzung. Aber ich und viele Kollegen kommen da von der anderen Seite. Sehr viele sind überlastet und es bleibt Arbeit liegen. Wenn man sowieso massiv Rückstände hat, kommt das auf ein paar Stunden und noch mehr Rückstände auch nicht mehr an.

Zudem hatten wir die Diskussion schon mal und ich bin immer wieder überrascht, wie denn die Tarifparteien denn so weise waren, GENAU DIE RICHTIGE ARBEITSZEIT gefunden zu haben. Oder müsste man mit deiner Argumention nicht auf eine Verlängerung der WAZ hinwirken?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 21.02.2020 17:07
Ich möchte keine Verlängerung der Arbeitszeit, sondern eine marktgerechte Vergütung um Personal einstellen zu können.
Nur mit einer Arbeitszeitreduzierung wird es nicht besser, im Gegenteil
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 17:09

Solche Forderungen nach Arbeitszeitreduzierung können nur von Leuten kommen, denen bereits jetzt ihre eigene work Life Balance viel wichtiger ist, als dass der Laden noch einigermaßen funktioniert.
Der öffentliche Dienst braucht dringend mehr Personal. Hierfür ist eine ordentliche Vergütung Vorraussetzung.
Mit genügend Personal kann dann der Wunsch nach Work Life Balance auch umgesetzt werden.


Abgesehen von Spids guten und richtigen Anmerkungen. Auch ich fordere Arbeitszeitverkürzung. Aber ich und viele Kollegen kommen da von der anderen Seite. Sehr viele sind überlastet und es bleibt Arbeit liegen. Wenn man sowieso massiv Rückstände hat, kommt das auf ein paar Stunden und noch mehr Rückstände auch nicht mehr an.

Zudem hatten wir die Diskussion schon mal und ich bin immer wieder überrascht, wie denn die Tarifparteien denn so weise waren, GENAU DIE RICHTIGE ARBEITSZEIT gefunden zu haben. Oder müsste man mit deiner Argumention nicht auf eine Verlängerung der WAZ hinwirken?

Da können wir uns glücklich schätzen, dass die Bundespolizei und Bundeswehr mit Beamten besetzt ist.

Wo ihr aber recht habt: es ist das Problem des AG, aber wie soll man sich dann als AN verhalten? Überlastungsanzeigen stapeln?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 17:10
Ich möchte keine Verlängerung der Arbeitszeit, sondern eine marktgerechte Vergütung um Personal einstellen zu können.
Nur mit einer Arbeitszeitreduzierung wird es nicht besser, im Gegenteil

Wer soll das denn bezahlen?  :-X
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 17:12

Solche Forderungen nach Arbeitszeitreduzierung können nur von Leuten kommen, denen bereits jetzt ihre eigene work Life Balance viel wichtiger ist, als dass der Laden noch einigermaßen funktioniert.
Der öffentliche Dienst braucht dringend mehr Personal. Hierfür ist eine ordentliche Vergütung Vorraussetzung.
Mit genügend Personal kann dann der Wunsch nach Work Life Balance auch umgesetzt werden.


Abgesehen von Spids guten und richtigen Anmerkungen. Auch ich fordere Arbeitszeitverkürzung. Aber ich und viele Kollegen kommen da von der anderen Seite. Sehr viele sind überlastet und es bleibt Arbeit liegen. Wenn man sowieso massiv Rückstände hat, kommt das auf ein paar Stunden und noch mehr Rückstände auch nicht mehr an.

Zudem hatten wir die Diskussion schon mal und ich bin immer wieder überrascht, wie denn die Tarifparteien denn so weise waren, GENAU DIE RICHTIGE ARBEITSZEIT gefunden zu haben. Oder müsste man mit deiner Argumention nicht auf eine Verlängerung der WAZ hinwirken?

Da können wir uns glücklich schätzen, dass die Bundespolizei und Bundeswehr mit Beamten besetzt ist.

Wo ihr aber recht habt: es ist das Problem des AG, aber wie soll man sich dann als AN verhalten? Überlastungsanzeigen stapeln?

Man geht nach der geschuldeten Arbeitszeit heim.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 21.02.2020 17:13


Wo ihr aber recht habt: es ist das Problem des AG, aber wie soll man sich dann als AN verhalten? Überlastungsanzeigen stapeln?

Sollte man machen. Alternativ auf Stellen bewerben, wo keine Überlastung da ist. Das wird bei uns aber auch weniger im Angebot.

Bei uns wird die Arbeit einfach nicht oder nicht mit der nötigen Qualität gemacht. Ist sogar von ganz oben abgesegnet.  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 17:13

Solche Forderungen nach Arbeitszeitreduzierung können nur von Leuten kommen, denen bereits jetzt ihre eigene work Life Balance viel wichtiger ist, als dass der Laden noch einigermaßen funktioniert.
Der öffentliche Dienst braucht dringend mehr Personal. Hierfür ist eine ordentliche Vergütung Vorraussetzung.
Mit genügend Personal kann dann der Wunsch nach Work Life Balance auch umgesetzt werden.


Abgesehen von Spids guten und richtigen Anmerkungen. Auch ich fordere Arbeitszeitverkürzung. Aber ich und viele Kollegen kommen da von der anderen Seite. Sehr viele sind überlastet und es bleibt Arbeit liegen. Wenn man sowieso massiv Rückstände hat, kommt das auf ein paar Stunden und noch mehr Rückstände auch nicht mehr an.

Zudem hatten wir die Diskussion schon mal und ich bin immer wieder überrascht, wie denn die Tarifparteien denn so weise waren, GENAU DIE RICHTIGE ARBEITSZEIT gefunden zu haben. Oder müsste man mit deiner Argumention nicht auf eine Verlängerung der WAZ hinwirken?

Da können wir uns glücklich schätzen, dass die Bundespolizei und Bundeswehr mit Beamten besetzt ist.

Wo ihr aber recht habt: es ist das Problem des AG, aber wie soll man sich dann als AN verhalten? Überlastungsanzeigen stapeln?

Man geht nach der geschuldeten Arbeitszeit heim.

Wenn dann aber am nächsten Tag die Baustelle steht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 17:14
Und?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 21.02.2020 17:15
Mein Zeitkonto ist mit ca. 250 Stunden im Plus.
Ungefähr 80% meiner 90 Mitarbeiter sind bei ca. 100 Stunden im Plus.

Arbeitsstellen werden ständig ausgeschrieben. Selbst auf E13 Stellen gibt es kaum Bewerbungen. Ganz aktuell 1 Bewerbung.

Nur falls ich zu blöd bin um dies zu verstehen. Was bringt mir eine Arbeitszeitreduzierung? Wie führt dies zu mehr Personal?

Wie gesagt. Deutliche Anpassung der Vergütung und ich kann Personal einstellen. Die Überzeiten werden dann auch wieder reduziert.
Es entspricht nicht meiner Einstellung Dienst nach Vorschrift zu machen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 17:17
Du bist an Deiner Situation ganz allein selbst schuld, weil Du die Probleme des AG zu Deinen machst!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 17:18


Wo ihr aber recht habt: es ist das Problem des AG, aber wie soll man sich dann als AN verhalten? Überlastungsanzeigen stapeln?

Sollte man machen. Alternativ auf Stellen bewerben, wo keine Überlastung da ist. Das wird bei uns aber auch weniger im Angebot.

Bei uns wird die Arbeit einfach nicht oder nicht mit der nötigen Qualität gemacht. Ist sogar von ganz oben abgesegnet.  ;)

Wie gesagt, ich hoffe Sie arbeiten nicht bei einer wichtigen Bundesbehörde.

Wie kann man seine Arbeit nicht in der nötigen Qualität machen? Berufsethos? Eigener Anspruch? Pflichterfüllung? Wenn man eine Aufgabe zu erledigen hat macht man es richtig. Man kann ein Gesetz nicht nur halb erfüllen. Lassen wir halt die Brandmeldeanlage weg, wen juckt das schon? Ist ja nur der Kindergarten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 21.02.2020 17:26

Wie gesagt, ich hoffe Sie arbeiten nicht bei einer wichtigen Bundesbehörde.

Wie kann man seine Arbeit nicht in der nötigen Qualität machen? Berufsethos? Eigener Anspruch? Pflichterfüllung? Wenn man eine Aufgabe zu erledigen hat macht man es richtig. Man kann ein Gesetz nicht nur halb erfüllen. Lassen wir halt die Brandmeldeanlage weg, wen juckt das schon? Ist ja nur der Kindergarten.

Ich mache Unterhaltsheranziehung im Bereich UVG/ SGB II. Refinanzierungsausfälle wegen der Rückstände aufgrund von Verwirkung bzw. Verjährung sind vom Land abgesegnet.

Die Heranziehung der pflichtigen Personen kann man locker oder sehr streng betreiben. Da gibt es sehr große Variabilität.


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 17:30

Wie gesagt, ich hoffe Sie arbeiten nicht bei einer wichtigen Bundesbehörde.

Wie kann man seine Arbeit nicht in der nötigen Qualität machen? Berufsethos? Eigener Anspruch? Pflichterfüllung? Wenn man eine Aufgabe zu erledigen hat macht man es richtig. Man kann ein Gesetz nicht nur halb erfüllen. Lassen wir halt die Brandmeldeanlage weg, wen juckt das schon? Ist ja nur der Kindergarten.

Ich mache Unterhaltsheranziehung im Bereich UVG/ SGB II. Refinanzierungsausfälle wegen der Rückstände aufgrund von Verwirkung bzw. Verjährung sind vom Land abgesegnet.

Die Heranziehung der pflichtigen Personen kann man locker oder sehr streng betreiben. Da gibt es sehr große Variabilität.

Ah, Gottseidank geht es nur um Geld. Davon haben wir ja genug, nur nicht für qualifiziertes Personal.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 17:31
Du bist an Deiner Situation ganz allein selbst schuld, weil Du die Probleme des AG zu Deinen machst!

Was soll denn die Alternative sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 21.02.2020 17:32
Was interessiert mich ob der Hochwasserschutz funktioniert ?
Lassen wir doch die Stadt überschwemmen.
Ich geh lieber Kuchen essen, ist ja nicht mein Problem.

Was interessiert mich ob die Infrastruktur funktioniert? Spid kann
ja bei Kerzenschein (ohne Strom) aufs Plumpsklo gehen und sein Trinkwasser vom Dorfbrunnen holen.
Ist ja alles nur das Problem des AG.

Natürlich ist es prinzipiell das Problem des AG.
Es gibt aber auch viele AN denen es nicht egal ist und denen nicht nur Ihre eigenen Interessen wichtig sind.
Diese versuchen die Gemeinschaft zusammenzuhalten, was heutzutage wohl nicht mehr so gefragt ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 17:37
Du bist an Deiner Situation ganz allein selbst schuld, weil Du die Probleme des AG zu Deinen machst!

Was soll denn die Alternative sein?

Man geht einfach heim. AG-Probleme sind AG-Probleme sind AG-Probleme. Der AN braucht daran keinen Gedanken zu verschwenden. Er wird für Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im vereinbarten Umfang bezahlt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 17:40
Du bist an Deiner Situation ganz allein selbst schuld, weil Du die Probleme des AG zu Deinen machst!

Was soll denn die Alternative sein?

Man geht einfach heim. AG-Probleme sind AG-Probleme sind AG-Probleme. Der AN braucht daran keinen Gedanken zu verschwenden. Er wird für Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im vereinbarten Umfang bezahlt.

Rechtlich ist das sicher richtig, aber machen kann man es aus tatsächlichen Gründen nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 17:43
Was interessiert mich ob der Hochwasserschutz funktioniert ?
Lassen wir doch die Stadt überschwemmen.
Ich geh lieber Kuchen essen, ist ja nicht mein Problem.

Was interessiert mich ob die Infrastruktur funktioniert? Spid kann
ja bei Kerzenschein (ohne Strom) aufs Plumpsklo gehen und sein Trinkwasser vom Dorfbrunnen holen.
Ist ja alles nur das Problem des AG.

Natürlich ist es prinzipiell das Problem des AG.
Es gibt aber auch viele AN denen es nicht egal ist und denen nicht nur Ihre eigenen Interessen wichtig sind.
Diese versuchen die Gemeinschaft zusammenzuhalten, was heutzutage wohl nicht mehr so gefragt ist.

Eben, was interessiert es Dich? Typen wie Du sind elementarer Bestandteil des Problems und stehen einer nachhaltigen Lösung für einen leistungsfähigen, finanziell gut ausgestatteten öD mit ihrem Helferkomplex im Wege - vermitteln sie doch dem AG, daß es schon irgendwie geht und es überhaupt nicht notwendig ist, entsprechende Maßnahmen zu ergreifen. Bizarr wird es dann, wenn Du als Problem dann auch noch über die Wirkung jammerst, die Du und Deine Gesinnungsgenossen haben. Da kann man nur den Kopf schütteln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 17:44
Du bist an Deiner Situation ganz allein selbst schuld, weil Du die Probleme des AG zu Deinen machst!

Was soll denn die Alternative sein?

Man geht einfach heim. AG-Probleme sind AG-Probleme sind AG-Probleme. Der AN braucht daran keinen Gedanken zu verschwenden. Er wird für Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im vereinbarten Umfang bezahlt.

Rechtlich ist das sicher richtig, aber machen kann man es aus tatsächlichen Gründen nicht.

Doch, natürlich kann man das. Was sollte einen hindern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 17:52
Du bist an Deiner Situation ganz allein selbst schuld, weil Du die Probleme des AG zu Deinen machst!

Was soll denn die Alternative sein?

Man geht einfach heim. AG-Probleme sind AG-Probleme sind AG-Probleme. Der AN braucht daran keinen Gedanken zu verschwenden. Er wird für Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im vereinbarten Umfang bezahlt.

Rechtlich ist das sicher richtig, aber machen kann man es aus tatsächlichen Gründen nicht.

Doch, natürlich kann man das. Was sollte einen hindern?

Und wenn es dann krachen geht wird dafür herangezogen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 21.02.2020 17:52
Was interessiert mich ob der Hochwasserschutz funktioniert ?
Lassen wir doch die Stadt überschwemmen.
Ich geh lieber Kuchen essen, ist ja nicht mein Problem.

Was interessiert mich ob die Infrastruktur funktioniert? Spid kann
ja bei Kerzenschein (ohne Strom) aufs Plumpsklo gehen und sein Trinkwasser vom Dorfbrunnen holen.
Ist ja alles nur das Problem des AG.

Natürlich ist es prinzipiell das Problem des AG.
Es gibt aber auch viele AN denen es nicht egal ist und denen nicht nur Ihre eigenen Interessen wichtig sind.
Diese versuchen die Gemeinschaft zusammenzuhalten, was heutzutage wohl nicht mehr so gefragt ist.

Eben, was interessiert es Dich? Typen wie Du sind elementarer Bestandteil des Problems und stehen einer nachhaltigen Lösung für einen leistungsfähigen, finanziell gut ausgestatteten öD mit ihrem Helferkomplex im Wege - vermitteln sie doch dem AG, daß es schon irgendwie geht und es überhaupt nicht notwendig ist, entsprechende Maßnahmen zu ergreifen. Bizarr wird es dann, wenn Du als Problem dann auch noch über die Wirkung jammerst, die Du und Deine Gesinnungsgenossen haben. Da kann man nur den Kopf schütteln.

Falsch!
Dem AG ist die Situation bekannt und es wird nicht vorgegaukelt dass es irgendwie funktioniert.
Der AG kann bei diesem Tarifvertrag die fehlenden Stellen nicht besetzen, obwohl er ständig ausschreibt.

Mir ist mein Helfersyndrom lieber, als dein egozentrisches Weltbild. Du kannst ja gerne glücklich damit sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 17:55
Du bist an Deiner Situation ganz allein selbst schuld, weil Du die Probleme des AG zu Deinen machst!

Was soll denn die Alternative sein?

Man geht einfach heim. AG-Probleme sind AG-Probleme sind AG-Probleme. Der AN braucht daran keinen Gedanken zu verschwenden. Er wird für Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im vereinbarten Umfang bezahlt.

Rechtlich ist das sicher richtig, aber machen kann man es aus tatsächlichen Gründen nicht.

Doch, natürlich kann man das. Was sollte einen hindern?

Und wenn es dann krachen geht wird dafür herangezogen...

Der HVB - wie bei den Kindern, die im Teich ertrunken sind...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 17:59
Was interessiert mich ob der Hochwasserschutz funktioniert ?
Lassen wir doch die Stadt überschwemmen.
Ich geh lieber Kuchen essen, ist ja nicht mein Problem.

Was interessiert mich ob die Infrastruktur funktioniert? Spid kann
ja bei Kerzenschein (ohne Strom) aufs Plumpsklo gehen und sein Trinkwasser vom Dorfbrunnen holen.
Ist ja alles nur das Problem des AG.

Natürlich ist es prinzipiell das Problem des AG.
Es gibt aber auch viele AN denen es nicht egal ist und denen nicht nur Ihre eigenen Interessen wichtig sind.
Diese versuchen die Gemeinschaft zusammenzuhalten, was heutzutage wohl nicht mehr so gefragt ist.

Eben, was interessiert es Dich? Typen wie Du sind elementarer Bestandteil des Problems und stehen einer nachhaltigen Lösung für einen leistungsfähigen, finanziell gut ausgestatteten öD mit ihrem Helferkomplex im Wege - vermitteln sie doch dem AG, daß es schon irgendwie geht und es überhaupt nicht notwendig ist, entsprechende Maßnahmen zu ergreifen. Bizarr wird es dann, wenn Du als Problem dann auch noch über die Wirkung jammerst, die Du und Deine Gesinnungsgenossen haben. Da kann man nur den Kopf schütteln.

Falsch!
Dem AG ist die Situation bekannt und es wird nicht vorgegaukelt dass es irgendwie funktioniert.
Der AG kann bei diesem Tarifvertrag die fehlenden Stellen nicht besetzen, obwohl er ständig ausschreibt.

Mir ist mein Helfersyndrom lieber, als dein egozentrisches Weltbild. Du kannst ja gerne glücklich damit sein.

Nein, nicht falsch. Oder bist Du pünktlich nach Hause gegangen und das Versagen des AG bei seiner Aufgabenerfüllung hatte eine schwerwiegende Folge? Da AG immer tariffähig sind, könnte er übrigens auch einen deutlich besseren Tarifvertrag abschließen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 18:14
Was interessiert mich ob der Hochwasserschutz funktioniert ?
Lassen wir doch die Stadt überschwemmen.
Ich geh lieber Kuchen essen, ist ja nicht mein Problem.

Was interessiert mich ob die Infrastruktur funktioniert? Spid kann
ja bei Kerzenschein (ohne Strom) aufs Plumpsklo gehen und sein Trinkwasser vom Dorfbrunnen holen.
Ist ja alles nur das Problem des AG.

Natürlich ist es prinzipiell das Problem des AG.
Es gibt aber auch viele AN denen es nicht egal ist und denen nicht nur Ihre eigenen Interessen wichtig sind.
Diese versuchen die Gemeinschaft zusammenzuhalten, was heutzutage wohl nicht mehr so gefragt ist.

Eben, was interessiert es Dich? Typen wie Du sind elementarer Bestandteil des Problems und stehen einer nachhaltigen Lösung für einen leistungsfähigen, finanziell gut ausgestatteten öD mit ihrem Helferkomplex im Wege - vermitteln sie doch dem AG, daß es schon irgendwie geht und es überhaupt nicht notwendig ist, entsprechende Maßnahmen zu ergreifen. Bizarr wird es dann, wenn Du als Problem dann auch noch über die Wirkung jammerst, die Du und Deine Gesinnungsgenossen haben. Da kann man nur den Kopf schütteln.

Falsch!
Dem AG ist die Situation bekannt und es wird nicht vorgegaukelt dass es irgendwie funktioniert.
Der AG kann bei diesem Tarifvertrag die fehlenden Stellen nicht besetzen, obwohl er ständig ausschreibt.

Mir ist mein Helfersyndrom lieber, als dein egozentrisches Weltbild. Du kannst ja gerne glücklich damit sein.

Nein, nicht falsch. Oder bist Du pünktlich nach Hause gegangen und das Versagen des AG bei seiner Aufgabenerfüllung hatte eine schwerwiegende Folge? Da AG immer tariffähig sind, könnte er übrigens auch einen deutlich besseren Tarifvertrag abschließen...

Ich arbeite beim Freistaat Bayern, der wahrlich nicht zimperlich ist wenn es ums Geld geht, aber man hat trotzdem im technischen Bereich keine Chance... die Privatwirtschaft ist zu attraktiv und das mal eben das Land einen anderen Tarifvertrag abschließt denkst du doch nicht wirklich. Auch Kommunen würden das nicht machen....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 18:18
Der Freistaat müßte das nicht einmal - der darf auch einfach so übertariflich bezahlen, wenn es erforderlich ist. Viele Kommunen dürfen das aufgrund der GemO mehrerer Länder eben nicht. Sie könnten aber einen eigenen Tarifvertrag abschließen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 18:22
Der Freistaat müßte das nicht einmal - der darf auch einfach so übertariflich bezahlen, wenn es erforderlich ist. Viele Kommunen dürfen das aufgrund der GemO mehrerer Länder eben nicht. Sie könnten aber einen eigenen Tarifvertrag abschließen.

Ja, du kannst aber nicht einfach mal jeden AT einstellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 21.02.2020 18:26


Ah, Gottseidank geht es nur um Geld. Davon haben wir ja genug, nur nicht für qualifiziertes Personal.

Es kotzt mich sehr viel an im Bereich der Gesetzen, von Geldverschwendung, etc. pp. - aber es ist kein AN - Problem. Aber jeder AN ist eigentlich auch Wähler...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 18:31
Der Freistaat müßte das nicht einmal - der darf auch einfach so übertariflich bezahlen, wenn es erforderlich ist. Viele Kommunen dürfen das aufgrund der GemO mehrerer Länder eben nicht. Sie könnten aber einen eigenen Tarifvertrag abschließen.

Ja, du kannst aber nicht einfach mal jeden AT einstellen.

Klar ginge das - wäre aber mutmaßlich nicht erforderlich. Eine übertarifliche Vergütung dürfte zumeist hinreichend sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 21.02.2020 18:37
Was interessiert mich ob der Hochwasserschutz funktioniert ?
Lassen wir doch die Stadt überschwemmen.
Ich geh lieber Kuchen essen, ist ja nicht mein Problem.

Was interessiert mich ob die Infrastruktur funktioniert? Spid kann
ja bei Kerzenschein (ohne Strom) aufs Plumpsklo gehen und sein Trinkwasser vom Dorfbrunnen holen.
Ist ja alles nur das Problem des AG.


Man sieht so einige Probleme anders, wenn man wirklich schlimme Situationen mitgemacht hat. Im Zivildienst habe ich nicht nur ein Kind tot von der Straße geholt. Und am WE musste man auch in Stunde 25 und 26 noch ran, wenn es einen Notfall gab.

Damit verglichen ist die Verwaltung, auch die technische, relativ entspannt zu sehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 21.02.2020 19:31
Ich wage es noch einmal anzumerken.

Bei einer Arbeitszeitverkürzung von 1 oder 2 Stunden bleibt noch mehr Arbeit liegen.
Es werden keine neuen Mitarbeiter eingestellt für diese geringe Stundenzahl und auch wenn jemand neue Mitarbeitet einstellen möchte, ist dies bereits jetzt nicht machbar.
Stellen, vor allem im technischen Bereich, können bereits jetzt nicht besetzt werden.

Solche Forderungen nach Arbeitszeitreduzierung können nur von Leuten kommen, denen bereits jetzt ihre eigene work Life Balance viel wichtiger ist, als dass der Laden noch einigermaßen funktioniert.
Der öffentliche Dienst braucht dringend mehr Personal. Hierfür ist eine ordentliche Vergütung Vorraussetzung.
Mit genügend Personal kann dann der Wunsch nach Work Life Balance auch umgesetzt werden.

Es mag ja sein dass es immer noch einzelne Bereiche gibt wo viel Zeit mit Kaffee trinken verbracht wird. Diese wünschen sich bestimmt eine Arbeitszeitreduzierung .

Es gibt aber auch genügend Bereiche wo sehr viel umgesetzt wird, z.B im Baubereich. Dort besteht ein grosser Bedarf an qualifiziertem Personal und Stellen können nicht besetzt werden.
Hier ist eine Arbeitszeitreduzierung eher nicht erwünscht und verschärft die eh schon sehr angespannte Personalthematik.
Die meisten Mitarbeiter in diesem Bereich versuchen sprichwörtlich den Laden am laufen zu halten und sehen ihre work Life Balance nicht an erster Stelle.

OHNE WORTE! Leute wie Du, die den AG noch in den Allerwertesten kriechen sind der Grund, weshalb sich nie wirklich etwas ändern wird, denn der "Laden läuft ja".... irgendwie! Dein AG kommt wahrscheinlich aus dem Lachen nicht mehr heraus!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 20:12
Ich wage es noch einmal anzumerken.

Bei einer Arbeitszeitverkürzung von 1 oder 2 Stunden bleibt noch mehr Arbeit liegen.
Es werden keine neuen Mitarbeiter eingestellt für diese geringe Stundenzahl und auch wenn jemand neue Mitarbeitet einstellen möchte, ist dies bereits jetzt nicht machbar.
Stellen, vor allem im technischen Bereich, können bereits jetzt nicht besetzt werden.

Solche Forderungen nach Arbeitszeitreduzierung können nur von Leuten kommen, denen bereits jetzt ihre eigene work Life Balance viel wichtiger ist, als dass der Laden noch einigermaßen funktioniert.
Der öffentliche Dienst braucht dringend mehr Personal. Hierfür ist eine ordentliche Vergütung Vorraussetzung.
Mit genügend Personal kann dann der Wunsch nach Work Life Balance auch umgesetzt werden.

Es mag ja sein dass es immer noch einzelne Bereiche gibt wo viel Zeit mit Kaffee trinken verbracht wird. Diese wünschen sich bestimmt eine Arbeitszeitreduzierung .

Es gibt aber auch genügend Bereiche wo sehr viel umgesetzt wird, z.B im Baubereich. Dort besteht ein grosser Bedarf an qualifiziertem Personal und Stellen können nicht besetzt werden.
Hier ist eine Arbeitszeitreduzierung eher nicht erwünscht und verschärft die eh schon sehr angespannte Personalthematik.
Die meisten Mitarbeiter in diesem Bereich versuchen sprichwörtlich den Laden am laufen zu halten und sehen ihre work Life Balance nicht an erster Stelle.

OHNE WORTE! Leute wie Du, die den AG noch in den Allerwertesten kriechen sind der Grund, weshalb sich nie wirklich etwas ändern wird, denn der "Laden läuft ja".... irgendwie! Dein AG kommt wahrscheinlich aus dem Lachen nicht mehr heraus!

Du weist aber schon, dass er mit persönlichen Konsequenzen rechnen muss wenn es nicht mehr läuft? Beamte werden indem Fall hochbefördert. Tarifbeschäftigte fegen den Hof.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 21.02.2020 20:12
Ich wage es noch einmal anzumerken.

Bei einer Arbeitszeitverkürzung von 1 oder 2 Stunden bleibt noch mehr Arbeit liegen.
Es werden keine neuen Mitarbeiter eingestellt für diese geringe Stundenzahl und auch wenn jemand neue Mitarbeitet einstellen möchte, ist dies bereits jetzt nicht machbar.
Stellen, vor allem im technischen Bereich, können bereits jetzt nicht besetzt werden.

Solche Forderungen nach Arbeitszeitreduzierung können nur von Leuten kommen, denen bereits jetzt ihre eigene work Life Balance viel wichtiger ist, als dass der Laden noch einigermaßen funktioniert.
Der öffentliche Dienst braucht dringend mehr Personal. Hierfür ist eine ordentliche Vergütung Vorraussetzung.
Mit genügend Personal kann dann der Wunsch nach Work Life Balance auch umgesetzt werden.

Es mag ja sein dass es immer noch einzelne Bereiche gibt wo viel Zeit mit Kaffee trinken verbracht wird. Diese wünschen sich bestimmt eine Arbeitszeitreduzierung .

Es gibt aber auch genügend Bereiche wo sehr viel umgesetzt wird, z.B im Baubereich. Dort besteht ein grosser Bedarf an qualifiziertem Personal und Stellen können nicht besetzt werden.
Hier ist eine Arbeitszeitreduzierung eher nicht erwünscht und verschärft die eh schon sehr angespannte Personalthematik.
Die meisten Mitarbeiter in diesem Bereich versuchen sprichwörtlich den Laden am laufen zu halten und sehen ihre work Life Balance nicht an erster Stelle.

OHNE WORTE! Leute wie Du, die den AG noch in den Allerwertesten kriechen sind der Grund, weshalb sich nie wirklich etwas ändern wird, denn der "Laden läuft ja".... irgendwie! Dein AG kommt wahrscheinlich aus dem Lachen nicht mehr heraus!

Du warst wohl auch Kaffee trinken als der liebe Herrgott Hirn verteilte.
Lesen kannst du wohl, verstehen wohl nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 20:35
Ich wage es noch einmal anzumerken.

Bei einer Arbeitszeitverkürzung von 1 oder 2 Stunden bleibt noch mehr Arbeit liegen.
Es werden keine neuen Mitarbeiter eingestellt für diese geringe Stundenzahl und auch wenn jemand neue Mitarbeitet einstellen möchte, ist dies bereits jetzt nicht machbar.
Stellen, vor allem im technischen Bereich, können bereits jetzt nicht besetzt werden.

Solche Forderungen nach Arbeitszeitreduzierung können nur von Leuten kommen, denen bereits jetzt ihre eigene work Life Balance viel wichtiger ist, als dass der Laden noch einigermaßen funktioniert.
Der öffentliche Dienst braucht dringend mehr Personal. Hierfür ist eine ordentliche Vergütung Vorraussetzung.
Mit genügend Personal kann dann der Wunsch nach Work Life Balance auch umgesetzt werden.

Es mag ja sein dass es immer noch einzelne Bereiche gibt wo viel Zeit mit Kaffee trinken verbracht wird. Diese wünschen sich bestimmt eine Arbeitszeitreduzierung .

Es gibt aber auch genügend Bereiche wo sehr viel umgesetzt wird, z.B im Baubereich. Dort besteht ein grosser Bedarf an qualifiziertem Personal und Stellen können nicht besetzt werden.
Hier ist eine Arbeitszeitreduzierung eher nicht erwünscht und verschärft die eh schon sehr angespannte Personalthematik.
Die meisten Mitarbeiter in diesem Bereich versuchen sprichwörtlich den Laden am laufen zu halten und sehen ihre work Life Balance nicht an erster Stelle.

OHNE WORTE! Leute wie Du, die den AG noch in den Allerwertesten kriechen sind der Grund, weshalb sich nie wirklich etwas ändern wird, denn der "Laden läuft ja".... irgendwie! Dein AG kommt wahrscheinlich aus dem Lachen nicht mehr heraus!

Du warst wohl auch Kaffee trinken als der liebe Herrgott Hirn verteilte.
Lesen kannst du wohl, verstehen wohl nicht.

Und du solltest dich bitte nicht im Ton vergreifen. Damit diskreditierst du dich nur selbst!  :-\
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.02.2020 20:35
Ich wage es noch einmal anzumerken.

Bei einer Arbeitszeitverkürzung von 1 oder 2 Stunden bleibt noch mehr Arbeit liegen.
Es werden keine neuen Mitarbeiter eingestellt für diese geringe Stundenzahl und auch wenn jemand neue Mitarbeitet einstellen möchte, ist dies bereits jetzt nicht machbar.
Stellen, vor allem im technischen Bereich, können bereits jetzt nicht besetzt werden.

Solche Forderungen nach Arbeitszeitreduzierung können nur von Leuten kommen, denen bereits jetzt ihre eigene work Life Balance viel wichtiger ist, als dass der Laden noch einigermaßen funktioniert.
Der öffentliche Dienst braucht dringend mehr Personal. Hierfür ist eine ordentliche Vergütung Vorraussetzung.
Mit genügend Personal kann dann der Wunsch nach Work Life Balance auch umgesetzt werden.

Es mag ja sein dass es immer noch einzelne Bereiche gibt wo viel Zeit mit Kaffee trinken verbracht wird. Diese wünschen sich bestimmt eine Arbeitszeitreduzierung .

Es gibt aber auch genügend Bereiche wo sehr viel umgesetzt wird, z.B im Baubereich. Dort besteht ein grosser Bedarf an qualifiziertem Personal und Stellen können nicht besetzt werden.
Hier ist eine Arbeitszeitreduzierung eher nicht erwünscht und verschärft die eh schon sehr angespannte Personalthematik.
Die meisten Mitarbeiter in diesem Bereich versuchen sprichwörtlich den Laden am laufen zu halten und sehen ihre work Life Balance nicht an erster Stelle.

OHNE WORTE! Leute wie Du, die den AG noch in den Allerwertesten kriechen sind der Grund, weshalb sich nie wirklich etwas ändern wird, denn der "Laden läuft ja".... irgendwie! Dein AG kommt wahrscheinlich aus dem Lachen nicht mehr heraus!

Du weist aber schon, dass er mit persönlichen Konsequenzen rechnen muss wenn es nicht mehr läuft? Beamte werden indem Fall hochbefördert. Tarifbeschäftigte fegen den Hof.

Nur wenn er es mit sich machen läßt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.02.2020 20:38
Wer aus dem technischen Bereich kommt, der hat es momentan im öD schwer. Man sieht selbst woran die Misere liegt, aber es ist keine Lösung für das Problem in Sicht. Daher hoffen wir mehr als die anderen auf Besserung und dabei geht es nicht nur um 1-2 % mehr oder weniger...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 21.02.2020 23:34
Ich wage es noch einmal anzumerken.

Bei einer Arbeitszeitverkürzung von 1 oder 2 Stunden bleibt noch mehr Arbeit liegen.
Es werden keine neuen Mitarbeiter eingestellt für diese geringe Stundenzahl und auch wenn jemand neue Mitarbeitet einstellen möchte, ist dies bereits jetzt nicht machbar.
Stellen, vor allem im technischen Bereich, können bereits jetzt nicht besetzt werden.

Solche Forderungen nach Arbeitszeitreduzierung können nur von Leuten kommen, denen bereits jetzt ihre eigene work Life Balance viel wichtiger ist, als dass der Laden noch einigermaßen funktioniert.
Der öffentliche Dienst braucht dringend mehr Personal. Hierfür ist eine ordentliche Vergütung Vorraussetzung.
Mit genügend Personal kann dann der Wunsch nach Work Life Balance auch umgesetzt werden.

Es mag ja sein dass es immer noch einzelne Bereiche gibt wo viel Zeit mit Kaffee trinken verbracht wird. Diese wünschen sich bestimmt eine Arbeitszeitreduzierung .

Es gibt aber auch genügend Bereiche wo sehr viel umgesetzt wird, z.B im Baubereich. Dort besteht ein grosser Bedarf an qualifiziertem Personal und Stellen können nicht besetzt werden.
Hier ist eine Arbeitszeitreduzierung eher nicht erwünscht und verschärft die eh schon sehr angespannte Personalthematik.
Die meisten Mitarbeiter in diesem Bereich versuchen sprichwörtlich den Laden am laufen zu halten und sehen ihre work Life Balance nicht an erster Stelle.

OHNE WORTE! Leute wie Du, die den AG noch in den Allerwertesten kriechen sind der Grund, weshalb sich nie wirklich etwas ändern wird, denn der "Laden läuft ja".... irgendwie! Dein AG kommt wahrscheinlich aus dem Lachen nicht mehr heraus!

Du warst wohl auch Kaffee trinken als der liebe Herrgott Hirn verteilte.
Lesen kannst du wohl, verstehen wohl nicht.

Der Unterschied zwischen uns beiden ist, dass Du es mit dir machen lässt und ich eben nicht :)
Das hat nichts mit Kaffee trinken, Hirnverteilung oder verstehen zu tun.
Ich werde für 40 h bezahlt, nicht mehr und nicht weniger. Alles andere ist Problem des AG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 22.02.2020 01:07
Es gibt m.E. weitere Unterschiede:
- mir macht meine Arbeit Spass, auch wenn es sehr stressig ist
- Ich gehe nicht zur Arbeit um meine 39 Stunden schnellstmöglichst abzubummeln
- Ich identifiziere mich damit und es ist mir nach 16 Uhr nicht alles egal
- Mir macht es auch Spass mich immer wieder mit neuen Themen und Problemen zu beschäftigen. Ich erwarte nicht dass mir die Lösung präsentiert wird. Ich setze mich damit auseinander, auch im Selbststudium. Das mag zwar alles mein Privatvergnügen sein, da es oft auch Abends oder an Wochenenden erfolgt. Mich bringt es in meiner persönlichen Entwicklung weiter und dieses Wissen kann mir keiner nehmen.

Das mag alles nicht mehr modern sein, aber ich möchte keine Arbeit und kein Dienst nach Vorschrift.
Mir macht es Spass zu Gestalten und zu Entwickeln.
Mir macht es auch Spass, mit meiner Arbeit und Ideen massgeblich an der Entwicklung in meiner Gemeinde beteiligt zu sein.

Was mir aber kein Spass macht, ist dass der Tarifvertrag mir keine Möglichkeiten gibt, gute und motivierte Mitarbeiter zu gewinnen. Man mag es kaum glauben, aber es gibt noch viele Kollegen die nicht nur auf work Life Balance hinaus sind und denen es nicht egal ist was ab 16 Uhr um sie herum passiert.
Was mir auch kein Spass macht, ist dass Leistung heutzutage nicht mehr zählt und manche sich die Freiheit herausnehmen dies als in den Allerwertesten kriechen zu bezeichnen.

Es kann jeder für sich sein Leben führen wie er mag, verurteilen sollte man andere Ansichten allerdings nicht.

Formell ist , wie ich schon mehrfach betonte,  die Ansicht von Spid richtig. Man wird für eine Arbeitsleistung und Verfügbarkeit bezahlt. Mehr nicht!
 Ich würde gerne die Möglichkeit haben, Leistung und motivierte Mitarbeiter adäquat zu vergüten und unbesetzte Stellen endlich zu besetzen um auch eine Entlastung der bestehenden Mitarbeiter zu erreichen.
Dies ist allerdings nicht möglich und ich bleibe dabei, eine Arbeitszeitreduzierung hilft nicht weiter.

Man kann es gerne als Helfersyndrom bezeichnen.
Ich meine dass eine Gesellschaft nur funktionieren kann wenn egozentrische Gedanken nicht im Vordergrund stehen.
Egal ob es in der Arbeitswelt, oder im privaten ist.
Die etlichen Freiwilligen die Ehrenamtlich und in den Vereinen ihre Zeit opfern um z.B. sinnvolle Sportaktivitäten für Kinder organisieren, oder Feste aufbauen und durchführen, machen dies nicht wegen eines Helfersyndroms, sondern für die Gemeinschaft.
Der egozentrische Nutzer wird wahrscheinlich beim meckern an erster Stelle sein, kommt aber nicht auf die Idee auch selbst mal zu helfen

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.02.2020 06:56
Und das alles macht Dich zur (Mit-)Ursache Deines Problems und läßt Dich zudem einer Lösung im Wege stehen. Dem AG ist es - ungeachtet seiner Verlautbarungen seinem getreuen Minion gegenüber - nämlich im Gegensatz zu Dir völlig egal, solange es nur irgendwie ohne schwerwiegende Folge läuft. Ansonsten hätte er drastische Maßnahmen ergriffen. Das braucht er aber nicht - wegen Dir. Das macht Dich übrigens zum Egozentriker, weil Du die Gesamtsituation aus Deiner begrenzten Perspektive betrachtest, diese zum objektiven Maßstab erklärst und dabei geflissentlich übersiehst, welchen immensen Schaden Du verursachst, und zwar nicht allgemein - das könnte Dir ja egal sein - sondern ganz besonders Deiner eigenen Sache!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 22.02.2020 10:00
Wer aus dem technischen Bereich kommt, der hat es momentan im öD schwer. Man sieht selbst woran die Misere liegt, aber es ist keine Lösung für das Problem in Sicht. Daher hoffen wir mehr als die anderen auf Besserung und dabei geht es nicht nur um 1-2 % mehr oder weniger...

Ich sprech mal aus meiner Sicht.
Alle reden von Digitalisierung, aber konkrete einheitliche Lösungen gibt es nicht.
Erstmal sind Statistiken wichtig... und wenn man sich dann diverse Förderrichtlinien anschaut,
dann lässt man es lieber alt und unnütz oder versucht es selbst mit Haushaltsmitteln zu bewältigen.
Mit 1-2% mehr Gehalt, lockt man da auch keinen, der da Bock drauf hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 22.02.2020 10:25
@JahrhundertwerkTVÖD:

Warum suggerierst Du hier einen Widerspruch zwischen engagiertem Arbeiten und worklifebalance? Hat Zweiteres eine so schlechte Konnotation?

Das sehe ich überhaupt nicht. Work und Life stehen gleichberechtigt nebeneinander. Spass an der Arbeit und Spass am Leben geht auch nebeneinander her.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 22.02.2020 11:45
@JahrhundertwerkTVÖD:

Warum suggerierst Du hier einen Widerspruch zwischen engagiertem Arbeiten und worklifebalance? Hat Zweiteres eine so schlechte Konnotation?

Das sehe ich überhaupt nicht. Work und Life stehen gleichberechtigt nebeneinander. Spass an der Arbeit und Spass am Leben geht auch nebeneinander her.



Das sehe ich doch auch so.
Ich sage lediglich dass mit einer Arbeitszeitreduzierung keine neuen Stellen geschaffen werden, den selbst wenn der AG ausschreiben möchte die Stellen mangels Bewerber nicht besetzt werden.
Ergo bleibt die Arbeit liegen.
Mein Ansatz ist. Marktgerechte Vergütung um Chancen auf den Arbeitsmarkt zu haben. Mit entsprechend besetzten Stellen ergibt sich dann auch die work Life balance
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.02.2020 12:32
Die Lösung und Wurzel aller Probleme: Geld. ^^  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.02.2020 12:32
Liegenbleibende Arbeit ist kein Problem des AN, dessen Work-Life-Balance dadurch auch überhaupt nicht beeinträchtigt wird. Auch Arbeitszeitreduzierung führt zu marktgerechterer Vergütung, da 6000€ für 39 Wochenstunden weniger marktgerecht sind als für 37 Wochenstunden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 22.02.2020 13:20
Du bist an Deiner Situation ganz allein selbst schuld, weil Du die Probleme des AG zu Deinen machst!

Was soll denn die Alternative sein?

Man geht einfach heim. AG-Probleme sind AG-Probleme sind AG-Probleme. Der AN braucht daran keinen Gedanken zu verschwenden. Er wird für Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im vereinbarten Umfang bezahlt.

In der Gesamtheit teile ich oft Ihre Ansichten! jedoch gibt es "Dienste", welche unmittelbar mit "belasteten Menschen " arbeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.02.2020 13:29
Und? Wenn die länger Hilfe brauchen, muß der AG Überstunden anordnen oder die Konsequenzen verantworten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 22.02.2020 13:53
Inwiefern wäre das geeignet, der kritischen Nachfrage von @Kaiser80 entgegenzutreten?

Ja, das war unhöflich.

Entschuldige @Kaiser80.


Davon abgesehen denke ich nicht das es aufgrund der Demografie zu einer Verkürzung kommen wird. Vielmehr wird man die Forderung danach in eine sozialen Komponente ummünzen und eine Arbeitsgruppe gründen.

Kein Ding, alles gut!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 22.02.2020 14:17


Mein Ansatz ist. Marktgerechte Vergütung um Chancen auf den Arbeitsmarkt zu haben. Mit entsprechend besetzten Stellen ergibt sich dann auch die work Life balance

Vielleicht ist eine 35 - Stunden - Woche marktgerechter? Warum sollte ich als Ingeniur in den öD gehen, wenn z. B. VW 35 Stunden hat und direkt nebenan in S-A hat man 40 Stunden. Die Unterschiede sind zumindest zu groß. Wobei es mich ganz am Rande auch wundert, warum die IG Metall nicht weiter gemacht hat mit der Stundenkürzung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.02.2020 09:22
Wer aus dem technischen Bereich kommt, der hat es momentan im öD schwer. Man sieht selbst woran die Misere liegt, aber es ist keine Lösung für das Problem in Sicht. Daher hoffen wir mehr als die anderen auf Besserung und dabei geht es nicht nur um 1-2 % mehr oder weniger...

Ich sprech mal aus meiner Sicht.
Alle reden von Digitalisierung, aber konkrete einheitliche Lösungen gibt es nicht.
Erstmal sind Statistiken wichtig... und wenn man sich dann diverse Förderrichtlinien anschaut,
dann lässt man es lieber alt und unnütz oder versucht es selbst mit Haushaltsmitteln zu bewältigen.
Mit 1-2% mehr Gehalt, lockt man da auch keinen, der da Bock drauf hat.

In der Realität sieht es aber so aus: Bewerber sieht die Anzeige: oh tolle Aufgabengebiete, Personalverantwortung etc. Bewerber schaut in die Tabelle: lacht sich kaputt und bewirbt sich nicht. Da bringt auch keine „Zulage“ etwas. Hier werden nur niedrige dreistellige Summen geboten (für 5 Jahre) etc.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.02.2020 09:30


Mein Ansatz ist. Marktgerechte Vergütung um Chancen auf den Arbeitsmarkt zu haben. Mit entsprechend besetzten Stellen ergibt sich dann auch die work Life balance

Vielleicht ist eine 35 - Stunden - Woche marktgerechter? Warum sollte ich als Ingeniur in den öD gehen, wenn z. B. VW 35 Stunden hat und direkt nebenan in S-A hat man 40 Stunden. Die Unterschiede sind zumindest zu groß. Wobei es mich ganz am Rande auch wundert, warum die IG Metall nicht weiter gemacht hat mit der Stundenkürzung.

„Aus Sicht des Betriebsrates (VW) ist es fraglich, ob die etablierten Haustarifverträge ausreichen werden, um die teuren IT-Experten angemessen zu bezahlen.“

Wenn selbst VW Probleme hat... und die zahlen 5.000 € + Bonus + vergünstigtes KFZ zum Einstieg und die können im Tarif bis 120k im Jahr bezahlen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.02.2020 09:34
Und die Sicht des BR wäre jetzt inwiefern in irgendeiner Weise fachlich fundiert?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 23.02.2020 10:19
Wer aus dem technischen Bereich kommt, der hat es momentan im öD schwer. Man sieht selbst woran die Misere liegt, aber es ist keine Lösung für das Problem in Sicht. Daher hoffen wir mehr als die anderen auf Besserung und dabei geht es nicht nur um 1-2 % mehr oder weniger...

Ich sprech mal aus meiner Sicht.
Alle reden von Digitalisierung, aber konkrete einheitliche Lösungen gibt es nicht.
Erstmal sind Statistiken wichtig... und wenn man sich dann diverse Förderrichtlinien anschaut,
dann lässt man es lieber alt und unnütz oder versucht es selbst mit Haushaltsmitteln zu bewältigen.
Mit 1-2% mehr Gehalt, lockt man da auch keinen, der da Bock drauf hat.

In der Realität sieht es aber so aus: Bewerber sieht die Anzeige: oh tolle Aufgabengebiete, Personalverantwortung etc. Bewerber schaut in die Tabelle: lacht sich kaputt und bewirbt sich nicht. Da bringt auch keine „Zulage“ etwas. Hier werden nur niedrige dreistellige Summen geboten (für 5 Jahre) etc.

Bestimmt hilft, eine 35 Tunden Woche weiter um den qualifizierten Bewerber zu überzeugen, sich doch noch zu bewerben. Der verzichtet bestimmt gerne auf 20% Gehalt.
*Ironie aus*
Zumindest nach Ansicht einiger Poster, wird es wohl so sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.02.2020 10:20
Und die Sicht des BR wäre jetzt inwiefern in irgendeiner Weise fachlich fundiert?

Naja, ich habe es etwas aus dem Zusammenhang gerissen. Herbert Diess hat das auch gesagt. Als Chef von der Pommesbude wird er es schon wissen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.02.2020 10:22
Herbert Diess weiß aber, daß er keinen Tarifvertrag braucht, um Mitarbeiter zu bezahlen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.02.2020 10:53
Herbert Diess weiß aber, daß er keinen Tarifvertrag braucht, um Mitarbeiter zu bezahlen.

Naja, aber der Laden möchte 11.000 Informatiker einstellen und der Laden gehört gefühlt zur Hälfte dem Staat und der Gewerkschaft...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.02.2020 10:56
Und?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: HerrKaeseberg am 23.02.2020 12:23
Wer aus dem technischen Bereich kommt, der hat es momentan im öD schwer. Man sieht selbst woran die Misere liegt, aber es ist keine Lösung für das Problem in Sicht. Daher hoffen wir mehr als die anderen auf Besserung und dabei geht es nicht nur um 1-2 % mehr oder weniger...

Ich sprech mal aus meiner Sicht.
Alle reden von Digitalisierung, aber konkrete einheitliche Lösungen gibt es nicht.
Erstmal sind Statistiken wichtig... und wenn man sich dann diverse Förderrichtlinien anschaut,
dann lässt man es lieber alt und unnütz oder versucht es selbst mit Haushaltsmitteln zu bewältigen.
Mit 1-2% mehr Gehalt, lockt man da auch keinen, der da Bock drauf hat.

In der Realität sieht es aber so aus: Bewerber sieht die Anzeige: oh tolle Aufgabengebiete, Personalverantwortung etc. Bewerber schaut in die Tabelle: lacht sich kaputt und bewirbt sich nicht. Da bringt auch keine „Zulage“ etwas. Hier werden nur niedrige dreistellige Summen geboten (für 5 Jahre) etc.

Bestimmt hilft, eine 35 Tunden Woche weiter um den qualifizierten Bewerber zu überzeugen, sich doch noch zu bewerben. Der verzichtet bestimmt gerne auf 20% Gehalt.
*Ironie aus*
Zumindest nach Ansicht einiger Poster, wird es wohl so sein.

Ja, warum denn nicht? Wenn ich mich bei meinem aktuellen Arbeitgeber umschaue wem "mehr Geld" wichtiger ist und wem eine Wochenarbeitszeitreduzierung, dann sind im Schnitt die mit der Studenreduzierung die produktiveren Mitarbeiter. Sicher gibts Ausnahmen, aber auch wenn ich mir meinen Bekanntenkreis anschaue, deckt sich das mit meinen Beobachtungen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.02.2020 16:21
Wer aus dem technischen Bereich kommt, der hat es momentan im öD schwer. Man sieht selbst woran die Misere liegt, aber es ist keine Lösung für das Problem in Sicht. Daher hoffen wir mehr als die anderen auf Besserung und dabei geht es nicht nur um 1-2 % mehr oder weniger...

Ich sprech mal aus meiner Sicht.
Alle reden von Digitalisierung, aber konkrete einheitliche Lösungen gibt es nicht.
Erstmal sind Statistiken wichtig... und wenn man sich dann diverse Förderrichtlinien anschaut,
dann lässt man es lieber alt und unnütz oder versucht es selbst mit Haushaltsmitteln zu bewältigen.
Mit 1-2% mehr Gehalt, lockt man da auch keinen, der da Bock drauf hat.

In der Realität sieht es aber so aus: Bewerber sieht die Anzeige: oh tolle Aufgabengebiete, Personalverantwortung etc. Bewerber schaut in die Tabelle: lacht sich kaputt und bewirbt sich nicht. Da bringt auch keine „Zulage“ etwas. Hier werden nur niedrige dreistellige Summen geboten (für 5 Jahre) etc.

Bestimmt hilft, eine 35 Tunden Woche weiter um den qualifizierten Bewerber zu überzeugen, sich doch noch zu bewerben. Der verzichtet bestimmt gerne auf 20% Gehalt.
*Ironie aus*
Zumindest nach Ansicht einiger Poster, wird es wohl so sein.

Ja, warum denn nicht? Wenn ich mich bei meinem aktuellen Arbeitgeber umschaue wem "mehr Geld" wichtiger ist und wem eine Wochenarbeitszeitreduzierung, dann sind im Schnitt die mit der Studenreduzierung die produktiveren Mitarbeiter. Sicher gibts Ausnahmen, aber auch wenn ich mir meinen Bekanntenkreis anschaue, deckt sich das mit meinen Beobachtungen...

Ja, aber wenn Sie gleichzeitig 20% weniger verdienen würden wohl eher wieder nicht mehr. Genau das ist der Punkt!
Wenn man das gleiche verdient und im öD weniger lang arbeiten muss, dann kommen die Leute sicher, aber mal eben so auf 20% Gehalt verzichtet? Wer macht das? Wer kann sich das leisten? In der Regel hat man im gefragten Alter Familie, Haus und sonstiges am Hacken. Da kann schlichtweg keiner sagen: so ich schieb jetzt ne ruhige Kugel und verzichte auf Urlaube und auf die Freizeitangebote im hohen Maße. Denn das würde es im Endeffekt bedeuten.

Gehen Sie mal von einem Standard-Ingenieur im öD aus. In mittlerer Stufe E11 bekommt er um 4.500 Euro im Monat. Wenn man dann woanders 5.400 Euro und mehr + Bonus/ausgezahlte Überstunden bekommt, dann weiß man ja was man macht... noch dazu ist die Entwicklung eine wesentlich bessere. Im öD gibts für die Bachelors und Diplom (FH) eine magische Mauer (E12).... egal wie gut und talentiert man ist.

Es muss schlichtweg eine bessere Bezahlung/Struktur in den EGs 9-15 geben. Erst danach kann eine Attraktivitätssteigerung durch Absenkung der Arbeitszeit kommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.02.2020 16:41
Und?

Es ist die Konsequenz, die daraus folgt, die für den öD problematisch ist.

Der öD muss mit dem Mittelstand, der Industrie und den Konzernen in Zeiten der Hochkonjunktur für die fraglichen Branchen konkurrieren. Hinzu kommt der demographische Wandel, sodass eine Besserung für die Arbeitgeber nicht in Sicht ist.

Was zum Henker soll denn einen Ingenieur/Informatiker/Techniker etc. in den öD locken? Die Privatwirtschaft hegt und pflegt seine Fachkräfte mittlerweile auch sehr gut ohne sie zu verbrennen, da sie die Lage schlichtweg begriffen haben und sich der Markt in diesem Bereich vom Arbeitgeber- hin zum Arbeitnehmermarkt gewendet hat.

Das Hauptargument „Sicherheit“ (was es nach deiner Aussage nach gar nicht gibt) zieht nicht mehr, wenn mehrere offene Stellen auf einen Arbeitnehmer kommen.

Also lieber spid, was tun? Wie kann der öD attraktiv für die gefragten Fachkräfte werden, ohne dass es für jeden eine Extrawurst gibt? Der öffentliche Dienst muss erstmal ins Bewusstsein der Menschen als Arbeitgeber kommen. Die großen und engagierten Unternehmen setzten schon direkt an den Hochschulen an. Nach dem 4ten Semster wissen die Nachwuchskräfte schon wo sie ihr Praxissemester machen und danach halten Sie schon den Arbeitsvertrag in den Händen. Der öD kommt erst gar nicht zum Zug.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 23.02.2020 16:49
@Otto1:
Vielen Dank für die Bestätigung. Ich habe die Hoffnung schon aufgegeben, dass trotz mehrfacher Post meinen Ansatz noch jemand versteht.
Es wird oft nur ein Teil gelesen und munter gepostet.

Schritt für Schritt:
1: Marktgerechte Vergütung (deutliche Erhöhung + 100% JSZ)
2: Arbeitszeitreduzierung
3: Benefits wie garantierte Kinderbetreuung in städtische Einrichtungen, Ermässigungen z.B. Freibad, Hallenbad, städtische Musikschulen, usw. Wie halt in der freien Wirtschaft schon lange üblich.

Dann besteht auch eine reelle Chance auf dem Arbeitsmarkt und Stellen werden wieder besetzt.
Danach spricht doch absolut nichts gegen Arbeirszeitreduzierungen.

Übrigens, die magische Grenze kann aufgehoben werden, wenn der Wille vorhanden ist.

Daher mein erneuter Wunsch nach Anpassung der TVÖD Tabelle an den TV-V. Hier sind es bei E13 rd 1.400€/Monat
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.02.2020 16:51
noch dazu ist die Entwicklung eine wesentlich bessere. Im öD gibts für die Bachelors und Diplom (FH) eine magische Mauer (E12).... egal wie gut und talentiert man ist.

Eine solche Beschränkung gibt es für TB schlicht nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.02.2020 16:53
Und?

Es ist die Konsequenz, die daraus folgt, die für den öD problematisch ist.

Der öD muss mit dem Mittelstand, der Industrie und den Konzernen in Zeiten der Hochkonjunktur für die fraglichen Branchen konkurrieren. Hinzu kommt der demographische Wandel, sodass eine Besserung für die Arbeitgeber nicht in Sicht ist.

Was zum Henker soll denn einen Ingenieur/Informatiker/Techniker etc. in den öD locken? Die Privatwirtschaft hegt und pflegt seine Fachkräfte mittlerweile auch sehr gut ohne sie zu verbrennen, da sie die Lage schlichtweg begriffen haben und sich der Markt in diesem Bereich vom Arbeitgeber- hin zum Arbeitnehmermarkt gewendet hat.

Das Hauptargument „Sicherheit“ (was es nach deiner Aussage nach gar nicht gibt) zieht nicht mehr, wenn mehrere offene Stellen auf einen Arbeitnehmer kommen.

Also lieber spid, was tun? Wie kann der öD attraktiv für die gefragten Fachkräfte werden, ohne dass es für jeden eine Extrawurst gibt? Der öffentliche Dienst muss erstmal ins Bewusstsein der Menschen als Arbeitgeber kommen. Die großen und engagierten Unternehmen setzten schon direkt an den Hochschulen an. Nach dem 4ten Semster wissen die Nachwuchskräfte schon wo sie ihr Praxissemester machen und danach halten Sie schon den Arbeitsvertrag in den Händen. Der öD kommt erst gar nicht zum Zug.

Und das hat jetzt was mit der Aussage zu tun, auf die sich meine Nachfrage bezog?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.02.2020 17:08
@Otto1:
Vielen Dank für die Bestätigung. Ich habe die Hoffnung schon aufgegeben, dass trotz mehrfacher Post meinen Ansatz noch jemand versteht.
Es wird oft nur ein Teil gelesen und munter gepostet.

Schritt für Schritt:
1: Marktgerechte Vergütung (deutliche Erhöhung + 100% JSZ)
2: Arbeitszeitreduzierung
3: Benefits wie garantierte Kinderbetreuung in städtische Einrichtungen, Ermässigungen z.B. Freibad, Hallenbad, städtische Musikschulen, usw. Wie halt in der freien Wirtschaft schon lange üblich.

Dann besteht auch eine reelle Chance auf dem Arbeitsmarkt und Stellen werden wieder besetzt.
Danach spricht doch absolut nichts gegen Arbeirszeitreduzierungen.

Übrigens, die magische Grenze kann aufgehoben werden, wenn der Wille vorhanden ist.

Daher mein erneuter Wunsch nach Anpassung der TVÖD Tabelle an den TV-V. Hier sind es bei E13 rd 1.400€/Monat


Die meisten Menschen sollen durchaus in der Lage sein, die Lebenszeit, die ihnen durch Erwerbsarbeit verloren geht, in ein Verhältnis zur Entschädigung dafür zu setzen - und 4500€ bei 40h sind nunmal schlechter als 4500€ bei 35h. Das begreift sogar ein ziemlicher Simpel. Bei 5000€ bei 40h und 4500€ bei 35h wird es schon schwieriger und die Entscheidung wird von der persönlichen Präferenzordnung abhängen.


Wieso sollte man eine ebenso defekte Tabelle wie die des TV-V zum Vorbild nehmen? Weil die Zahlen besser aussehen? Man gerät immer noch in Erklärungsnöte, warum das 15 Jahre dauern soll, bis man das Entgelt erzielt, das die Arbeit wert ist. Zudem können die TVP in jeder Entgelttabelle nach Belieben die Entgelte festlegen, die sie wollen. Der TV-V ist strukturell nun wirklich kein Vorbild.


Welche Hebel man ansetzen muß, habe ich nun schon mehrfach ausgeführt. Wenn man das in Tarifverhandlungen nicht unterbringen kann, können Bund und Länder ohne rechtliche Probleme übertariflich zahlen. Und Kommunen können mit einer Gewerkschaft, die nicht hauptsächlich von Rentnern, Arbeitslosen, Postwagenschubsern und Spülhilfen getragen wird, eigene Tarifverträge abschließen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.02.2020 19:13
noch dazu ist die Entwicklung eine wesentlich bessere. Im öD gibts für die Bachelors und Diplom (FH) eine magische Mauer (E12).... egal wie gut und talentiert man ist.

Eine solche Beschränkung gibt es für TB schlicht nicht.

Richtig, aber in der gelebten Praxis werden die Stellen bis E12 mit Bachelor/Diplom FH und die ab E13 mit Master/Diplom ausgeschrieben.

Siehe auch hier https://de.wikipedia.org/wiki/Tarifvertrag_f%C3%BCr_den_%C3%B6ffentlichen_Dienst in der Tabellenspalte "Voraussetzung". Ja, ich weiß Wikipedia ist fürn A*, der Tarifvertrag zählt, aber es wird schlichtweg einfach überall so gemacht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.02.2020 19:26
Nein, wird es nicht. Und dort, wo man es macht, ist man schlicht selbst schuld, wenn man dadurch Probleme hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.02.2020 19:52
@Otto1:
Vielen Dank für die Bestätigung. Ich habe die Hoffnung schon aufgegeben, dass trotz mehrfacher Post meinen Ansatz noch jemand versteht.
Es wird oft nur ein Teil gelesen und munter gepostet.

Schritt für Schritt:
1: Marktgerechte Vergütung (deutliche Erhöhung + 100% JSZ)
2: Arbeitszeitreduzierung
3: Benefits wie garantierte Kinderbetreuung in städtische Einrichtungen, Ermässigungen z.B. Freibad, Hallenbad, städtische Musikschulen, usw. Wie halt in der freien Wirtschaft schon lange üblich.

Dann besteht auch eine reelle Chance auf dem Arbeitsmarkt und Stellen werden wieder besetzt.
Danach spricht doch absolut nichts gegen Arbeirszeitreduzierungen.

Übrigens, die magische Grenze kann aufgehoben werden, wenn der Wille vorhanden ist.

Daher mein erneuter Wunsch nach Anpassung der TVÖD Tabelle an den TV-V. Hier sind es bei E13 rd 1.400€/Monat


Die meisten Menschen sollen durchaus in der Lage sein, die Lebenszeit, die ihnen durch Erwerbsarbeit verloren geht, in ein Verhältnis zur Entschädigung dafür zu setzen - und 4500€ bei 40h sind nunmal schlechter als 4500€ bei 35h. Das begreift sogar ein ziemlicher Simpel. Bei 5000€ bei 40h und 4500€ bei 35h wird es schon schwieriger und die Entscheidung wird von der persönlichen Präferenzordnung abhängen.


Wieso sollte man eine ebenso defekte Tabelle wie die des TV-V zum Vorbild nehmen? Weil die Zahlen besser aussehen? Man gerät immer noch in Erklärungsnöte, warum das 15 Jahre dauern soll, bis man das Entgelt erzielt, das die Arbeit wert ist. Zudem können die TVP in jeder Entgelttabelle nach Belieben die Entgelte festlegen, die sie wollen. Der TV-V ist strukturell nun wirklich kein Vorbild.

[...]

Richtig bei 4.500 € zu 5.000 € reden wir von 10%, da kann man sich das mit der 35 Stundenwoche gut überlegen. Bei 5.400 € liegt die Differenz bei 900 €. Da reden wir schon von einem Gehaltseinbußen, dass wahrscheinlich die Lebensqualität verringert.

Hinzu kommt, ich zitiere jetzt einfach mal eine HR-Seite die ich durch ad-hoc googlen gefunden habe:

"Welche (freiwilligen) Sozialleistungen und Mitarbeiter-Benefits bieten Sie Ihrem Personal an?

Unsere Mitarbeiter erhalten neben einen überdurchschnittlichen Gehaltspaket (Fixgehalt plus Bonusregelung) zahlreiche Benefits:

Firmenwagen ab Senior-Level (frei konfigurierbar: Golf GTD, MB A-Klasse, BMW 1er, Skoda Octavia RS,…), PKW Stellplätze in der Tiefgarage, VVS-Jobticket mit Maximalzuschuss durch Arbeitgeber, Essenszulagen (Sodexo Essensgutscheine), regelmäßige intensive Coachings und Trainings, Gesundheitsmanagement (Sportkurse, Impfungen, Rückenschule), Mitarbeiter Events (Städtetrips in Deutschland, Wasen), Unfallversicherung, freie Getränke (Kaffeegetränke, Säfte, Mineralwasser), regelmäßig frisches Obst im Büro, Internetnutzung, sehr gute Verkehrsanbindung im Zentrum[..]."

Im öffentlichen Dienst gibts nen Schuhkarton als Büro und Möbel made in West Germany sowie "schicke" PVC-Bodenbeläge. Dazu viel Bürokratie, starre Hierachien und es fällt nicht auf wenn man jede E-Mail feinsäuberlich ausdruckt und abheftet. Von den Arbeitsmitteln selbst will ich schon gar nicht reden.

Welche Vorteile hat der öD also? Die Sicherheit gibt es ja laut deiner Aussage nicht für die Tarifbeschäftigten.

Wo du natürlich recht hast: Wenn man eine Stelle mit konkreten Aufgaben ausschreibt, macht es keinen Sinn eine solche "Stufenlandschaft" zu konstruieren. Ggf. kann man im ersten Jahr etwas weniger im Rahmen der Einarbeitung bezahlen, aber danach sollte es eine Basisstufe geben, die den zu erfüllenden Aufgaben gerecht wird. Im Anschluss sollte es nach vielleicht 3 Jahren noch eine Erfahrungsstufe geben, denn spätestens jetzt beherrscht man alles so, dass man sich das volle Endgelt verdient hat. 15 Jahre sind natürlich ein Witz, denn auch das sehen die Bewerber. Ggf. sollte man noch eine Leistungsstufe ermöglichen, die eine entsprechende Langzeitmotivation bietet.
In 15 Jahren ist man in der Privatwirtschaft vom Uniabsolventen zum Abteilungsleiter aufgestiegen. Im öD hat sitzt man immernoch auf dem gleichen Stuhl im gleichen Schuhkarton mit den gleichen Möbeln. Nur das in 15 Jahren der Sitznachbar in Rente ist und sein alter Stuhl leer bleibt!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.02.2020 20:26
Der öD ist aber kein AG, er ist eine Gruppe von AG höchster Heterogenität. Ebenso wie es in der Privatwirtschaft kleine Klitschen mit Bürocontainern gibt, gibt es öffentliche AG mit exzellenter Büroausstattung und kostenlosem Kaffee - und umgekehrt. Es ist übrigens innerhalb wie außerhalb des öD üblich, daß beruflicher Aufstieg eigener Initiative bedarf - wer sich nicht bewegt, kommt auch in der Privatwirtschaft nicht voran.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: daseinsvorsorge am 23.02.2020 20:28
... Und Kommunen können mit einer Gewerkschaft, die nicht hauptsächlich von Rentnern, Arbeitslosen, Postwagenschubsern und Spülhilfen getragen wird, eigene Tarifverträge abschließen.

Gibt es die schon oder muß eine solche noch gegründet werden ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.02.2020 20:39
dbb, DHV, GÖD, GVV...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.02.2020 21:05
Der öD ist aber kein AG, er ist eine Gruppe von AG höchster Heterogenität. Ebenso wie es in der Privatwirtschaft kleine Klitschen mit Bürocontainern gibt, gibt es öffentliche AG mit exzellenter Büroausstattung und kostenlosem Kaffee - und umgekehrt. Es ist übrigens innerhalb wie außerhalb des öD üblich, daß beruflicher Aufstieg eigener Initiative bedarf - wer sich nicht bewegt, kommt auch in der Privatwirtschaft nicht voran.

Dann muss ich das Einhorn ja nur noch ausfindig machen, nur war mein Eindruck bisher, dass es ein flächendeckendes Problem ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.02.2020 21:07
dbb, DHV, GÖD, GVV...

Ich glaube er meint, ob die Kommune, die das macht noch gegründet werden muss....  8)

Gibt es denn eine?  :-X
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.02.2020 21:32
Ich bin mir sehr sicher, daß der verdi-Büttel das nicht meinte.

Es gibt zahlreiche Gemeinden, die Haustarifverträge aus unterschiedlichen Motiven, z.B. Beschäftigungssicherung, geschlossen haben. Bekanntestes Beispiel dürfte Hannover sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 24.02.2020 01:01
Es gibt auch zahlreiche Gemeinden die in Anlehnung an den TVÖD vergüten.

Wenn schon Verdi selbst nicht merkt was für ein Müll Sie produzieren, dann müssen wohl die Gemeinden aus dem TVÖD austreten.

Vielleicht sollten Streiks gegen Verdi organisiert werden.
Kann so eine Gewerkschaft und deren Oberen nicht auch mal zur Rechenschaft gezogen werden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Miriam am 24.02.2020 08:12
Vielen Dank für die schnelle Antwort!
Dann verstehe ich es so,  dass das Ausstellen von Pfändungsaufträgen und von Amtshilfeersuchen nicht unter schwierige buchhalterische Tätigkeiten fällt? Vollstreckungsangelegenheiten sind ja dann u.a. Gerichtsvollzieheraufträge
Wer sich das hat wohl einfallen lassen  ???

Wie meinst du das? Das die "Wertigkeit" von den Ausnahmetatbeständen höher oder niedriger sind als das eigentlich Merkmal?

Ich ordne die Wertigkeit niedriger ein. Man macht eine Ausnahme aber die Ausnahme taucht dann nirgendwo mehr auf, wo man sie einordnen könnte?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.02.2020 09:21

Ich ordne die Wertigkeit niedriger ein. Man macht eine Ausnahme aber die Ausnahme taucht dann nirgendwo mehr auf, wo man sie einordnen könnte?

Danke für die Antwort. Ja, scheint etwas irritierend. Auch die Wortwahl. Pfändungsaufträge sind doch eigentlich keine Legaldefinititon?

@Otto 1: bei den in der Ausschreibung genannten Dienstwagen würde ich Abstand von nehmen, was für Kisten! Zudem Wasen? Kenn ich nur als veterinärpolizeilich festgelegte Gebiete für das Verbuddeln von Tierkadavern ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Miriam am 24.02.2020 09:46

Ich ordne die Wertigkeit niedriger ein. Man macht eine Ausnahme aber die Ausnahme taucht dann nirgendwo mehr auf, wo man sie einordnen könnte?

Danke für die Antwort. Ja, scheint etwas irritierend. Auch die Wortwahl. Pfändungsaufträge sind doch eigentlich keine Legaldefinititon?


Ist mir nicht bekannt. Daher macht es die Einordnung auch etwas schwierig. Einerseits wird es als Ausnahme  benannt und eben so dargestellt, dass es keine schwierigen buchhalterischen Tätigkeiten sind aber worunter dann Pfändungsaufträge +Amtshilfeersuchen fallen, wird auch nicht erklärt.
Als einfach oder leicht würde ich es auch nicht sehen, denn man übernimmt schon eine gewisse Verantwortung mit der Bearbeitung eines Pfändungsauftrages im Hinblick auf das Konto des Schuldners. Folgen daraus können kurzzeitige Liquiditätseinschränkung und/oder eine Kündigung des Bankinstituts sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.02.2020 09:54

Ich ordne die Wertigkeit niedriger ein. Man macht eine Ausnahme aber die Ausnahme taucht dann nirgendwo mehr auf, wo man sie einordnen könnte?

Danke für die Antwort. Ja, scheint etwas irritierend. Auch die Wortwahl. Pfändungsaufträge sind doch eigentlich keine Legaldefinititon?

@Otto 1: bei den in der Ausschreibung genannten Dienstwagen würde ich Abstand von nehmen, was für Kisten! Zudem Wasen? Kenn ich nur als veterinärpolizeilich festgelegte Gebiete für das Verbuddeln von Tierkadavern ;)

Es ging tatsächlich nicht um den Typ der KFZs sonder um die Art des möglichen Benefiz für die Mitarbeiter.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.02.2020 10:09


Es ging tatsächlich nicht um den Typ der KFZs sonder um die Art des möglichen Benefiz für die Mitarbeiter.

Ja natürlich. Aber wenn wir hier ständig über solche Gehaltsklassen wie 50 bis 70 K Brutto reden, möchte ich keine solchen kleinen Autos vor der Tür haben. Das ist für mich kein Anreiz. Und bestimmt auch für viele Andere nicht in diesen Gehaltsklassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.02.2020 10:29

Als einfach oder leicht würde ich es auch nicht sehen, denn man übernimmt schon eine gewisse Verantwortung mit der Bearbeitung eines Pfändungsauftrages im Hinblick auf das Konto des Schuldners. Folgen daraus können kurzzeitige Liquiditätseinschränkung und/oder eine Kündigung des Bankinstituts sein.

Da steht doch das ERSTELLEN eines solchen Auftrages, nicht jedoch die Verantwortung hierfür. Sicher ist auch das Erstellen teils recht schwierig, gerade weil viele Rechtspfleger bei den Amtsgerichten doch sehr pedantisch sind und es bei mehreren Drittschuldner schon einer klaren Benennung ebendieser bedingt.

Jedoch ist wohl entscheidend, die Entscheidung zu treffen, ob denn etwas beantragt wird, sicher auch, weil man damit Existenzen ins Wackeln bringen kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: daseinsvorsorge am 24.02.2020 11:15
Es gibt auch zahlreiche Gemeinden die in Anlehnung an den TVÖD vergüten.Und dadurch ändert sich strukturell  konkret was ?

Vielleicht sollten Streiks gegen Verdi organisiert werden.Gute Idee- aber wer ist bereit, sich dafür nach Feierabend zu engagieren ?Ob das noch mit der Work-life-Balance zu vereinbaren wäre ?

Kann so eine Gewerkschaft und deren Oberen nicht auch mal zur Rechenschaft gezogen werden? Ja, in dem DHV, GÖD, GVV.. durch massenhaften Beitritt so gestärkt werden, dass sie mit Verhandlungstisch sitzen oder noch besser alleine - ohne verdi und dbb -mit den Arbeitgebern verhandeln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.02.2020 11:28


Es ging tatsächlich nicht um den Typ der KFZs sonder um die Art des möglichen Benefiz für die Mitarbeiter.

Ja natürlich. Aber wenn wir hier ständig über solche Gehaltsklassen wie 50 bis 70 K Brutto reden, möchte ich keine solchen kleinen Autos vor der Tür haben. Das ist für mich kein Anreiz. Und bestimmt auch für viele Andere nicht in diesen Gehaltsklassen.

Was heißt hier Gehaltsklassen? In Deutschland zahlen mittlerweile über 4 Millionen den Spitzensteuersatz und wenn der öD eine Fachkraft möchte muss Sie eben bezahlt werden.

Sie haben bestimmt nach der Realschule eine Ausbildung gemacht und möchten nun fast genauso viel verdienen wie jemand der 3 Jahre länger die Schulbank gedrückt hat und danach ein wissenschaftliches Hochschulstudium absolviert hat...

Früher war der Abstand zwischen einfachen Arbeitern und Akademikern noch deutlich. Heute lohnt sich Leistung nicht mehr. Mit einer E8 nach einer Ausbildung mit 19 Jahren liegen sie beim Lebenseinkommen lange Jahre vor einem Einsteiger mit 25 Jahren und einer E13. Die Leistung muss sich auch lohnen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 24.02.2020 11:30
Es gibt auch zahlreiche Gemeinden die in Anlehnung an den TVÖD vergüten.Und dadurch ändert sich strukturell  konkret was ?

Vielleicht sollten Streiks gegen Verdi organisiert werden.Gute Idee- aber wer ist bereit, sich dafür nach Feierabend zu engagieren ?Ob das noch mit der Work-life-Balance zu vereinbaren wäre ?

Kann so eine Gewerkschaft und deren Oberen nicht auch mal zur Rechenschaft gezogen werden? Ja, in dem DHV, GÖD, GVV.. durch massenhaften Beitritt so gestärkt werden, dass sie mit Verhandlungstisch sitzen oder noch besser alleine - ohne verdi und dbb -mit den Arbeitgebern verhandeln.

In Anlehnung an TVÖD bedeutet, dass die Gemeinden die Grunstruktur/ den Rahmen übernehmen, aber höher Eingrupieren und Zulagen bezahlen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 24.02.2020 11:41
Unter Bsirske war leider nichts anderes zu erwarten.
Er hat massgeblich dafür gesorgt dass der TVÖD eingeführt wurde, auf Kosten der höheren EGs.
Dies dann auch noch als Jahrhundertwerk zu bezeichnen ist eine absolute Frechheit.
Ebenfalls die Kürzungen in der JSZ und in der Zusatzvorsorge.
Die seid Jahren propagierte Arbeitsplatzsicherheit als Grund für den immer grösser werdenden Abstand zu den marktüblichen Vergütungen, kann und will auch keiner mehr hören.

So lange Verdi nicht bereit ist seine Politik komplett zu ändern, wird sich nie etwas ändern.
Es ist dich ein Armutszeugniss, dass bei den letzten Tarifverhandlungen die AG bessere Konditionen ab E9 angeboten haben, als Verdi überhaupt gefordert hat.
Noch deutlicher ist das Versagen in den eigenen Verdi Reihen kaum noch darzustellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.02.2020 11:43
Verdi ist ausschließlich ihren Mitgliedern verpflichtet - und das sind nunmal vorwiegend Geringqualifizierte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.02.2020 11:53

Sie haben bestimmt nach der Realschule eine Ausbildung gemacht und möchten nun fast genauso viel verdienen wie jemand der 3 Jahre länger die Schulbank gedrückt hat und danach ein wissenschaftliches Hochschulstudium absolviert hat...


Ich spreche doch nur von Gehaltsklassen, ohne Bezug zu den TVÖD - Diskussionen hier ::)

Aber wenn wir schon dabei sind: richtiges Einkommen nach der Ausbildung hatte ich auch erst mit fast 24. Mit sieben Jahren eingeschult, Fachabitur nach zwölf Jahren, Erfüllung der Wehrpflicht, Ausbildung, etc. - später mal den AII gemacht und festgestellt, daß es sich nicht wirklich lohnt über 9b bzw. 9c weiter zu machen, da die Gehaltszuwächse zu niedrig sind (und die Abgaben und Steuern zu hoch).

Da sind wir doch einer Meinung. Wohl auch in Bezug auf Akademiker im öD. Sind sehr oft jene, die durch den Rost gefallen sind (sei es bei den Juristen, Veterinären, Humanmedizinern, etc.) - wohl auch wegen der schlechten Verdienstmöglichkeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 24.02.2020 12:05
Verdi ist ausschließlich ihren Mitgliedern verpflichtet - und das sind nunmal vorwiegend Geringqualifizierte.

Das ist mir klar.
Ein Grund mehr, dass Verdi nicht mehr für die grosse Masse verhandeln sollte.
Jetzt würde wieder die Diskussion der Spartengewerkscgaften beginnen. Dies ist wiederum nicht im Sinne von Verdi, da die Verdi Klientel als Geringqualifizierte nicht wirklich vom grossem Interesse ist.
Letztendlich hat es Verdi in den letzten Jahren geschafft, auf Kosten der höher Qualifizierten, die Interessen seiner Mitglieder durchzusetzen. So gesehen, tolle Arbeit.
Ob dies einer Gesamtgewerkschaft würdig ist, sei dahingestellt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 24.02.2020 12:15
Laufzeit 24 Monate
3 % ab dem 01.08.20
2,5% ab dem 01.08.21

JSZ beibehalten.

Azubis je Lehrjahr +50€.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.02.2020 12:23
Verdi ist ausschließlich ihren Mitgliedern verpflichtet - und das sind nunmal vorwiegend Geringqualifizierte.

Das ist mir klar.
Ein Grund mehr, dass Verdi nicht mehr für die grosse Masse verhandeln sollte.
Jetzt würde wieder die Diskussion der Spartengewerkscgaften beginnen. Dies ist wiederum nicht im Sinne von Verdi, da die Verdi Klientel als Geringqualifizierte nicht wirklich vom grossem Interesse ist.
Letztendlich hat es Verdi in den letzten Jahren geschafft, auf Kosten der höher Qualifizierten, die Interessen seiner Mitglieder durchzusetzen. So gesehen, tolle Arbeit.
Ob dies einer Gesamtgewerkschaft würdig ist, sei dahingestellt.

Verdi verhandelt ja auch nur für ihre Mitglieder - und für niemanden sonst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: dahofa am 24.02.2020 12:24
Laufzeit 24 Monate
3 % ab dem 01.08.20
2,5% ab dem 01.08.21

JSZ beibehalten.

Azubis je Lehrjahr +50€.

Verbesserungsvorschlag: JSZ auf 100 %
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 24.02.2020 12:34

Die seid Jahren propagierte Arbeitsplatzsicherheit als Grund für den immer grösser werdenden Abstand zu den marktüblichen Vergütungen, kann und will auch keiner mehr hören.


Zumal es nicht stimmt. Der öD ist die Branche mit den meisten befristeten Verträgen, da kann von Arbeitsplatzsicherheit nicht die Rede sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.02.2020 12:39
Unter Bsirske war leider nichts anderes zu erwarten.
Er hat massgeblich dafür gesorgt dass der TVÖD eingeführt wurde, auf Kosten der höheren EGs.
Dies dann auch noch als Jahrhundertwerk zu bezeichnen ist eine absolute Frechheit.
Ebenfalls die Kürzungen in der JSZ und in der Zusatzvorsorge.
Die seid Jahren propagierte Arbeitsplatzsicherheit als Grund für den immer grösser werdenden Abstand zu den marktüblichen Vergütungen, kann und will auch keiner mehr hören.

So lange Verdi nicht bereit ist seine Politik komplett zu ändern, wird sich nie etwas ändern.
Es ist dich ein Armutszeugniss, dass bei den letzten Tarifverhandlungen die AG bessere Konditionen ab E9 angeboten haben, als Verdi überhaupt gefordert hat.
Noch deutlicher ist das Versagen in den eigenen Verdi Reihen kaum noch darzustellen.

Warum sollte sich derAG nicht bei höheren Löhnen ab EG9 durchsetzen können? Verdi wird doch ein mehr an Geld nicht ablehnen?!?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.02.2020 12:40
Bei Tarifabschlüssen im öD geht es nicht darum, wie groß der Kuchen ist, es geht um die Verteilung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: daseinsvorsorge am 24.02.2020 12:42
Verdi ist ausschließlich ihren Mitgliedern verpflichtet - und das sind nunmal vorwiegend Geringqualifizierte.

Das ist mir klar.
Ein Grund mehr, dass Verdi nicht mehr für die grosse Masse verhandeln sollte.
Jetzt würde wieder die Diskussion der Spartengewerkscgaften beginnen. Dies ist wiederum nicht im Sinne von Verdi, da die Verdi Klientel als Geringqualifizierte nicht wirklich vom grossem Interesse ist.
Letztendlich hat es Verdi in den letzten Jahren geschafft, auf Kosten der höher Qualifizierten, die Interessen seiner Mitglieder durchzusetzen. So gesehen, tolle Arbeit.
Ob dies einer Gesamtgewerkschaft würdig ist, sei dahingestellt.

Aber wie entkommen Sie jetzt diesem für Sie scheinbar unauflösbaren Dilemma ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.02.2020 12:46
Wo siehst Du ein Dilemma?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 24.02.2020 12:48
Laufzeit 24 Monate
3 % ab dem 01.08.20
2,5% ab dem 01.08.21

JSZ beibehalten.

Azubis je Lehrjahr +50€.

Verbesserungsvorschlag: JSZ auf 100 %

Ich halte meine Wunschvorstellung für durchsetzbarer  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: dahofa am 24.02.2020 13:24
Und ich meine für wünschenswerter  :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 24.02.2020 13:48
Hier wird munter hin und her geschrieben - arbeitet ihr auch noch  ;).
Es wird über Überlastungen etc. gesprochen - Zeit für das Forum ist dennoch da  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.02.2020 14:09
Hier wird munter hin und her geschrieben - arbeitet ihr auch noch  ;).
Es wird über Überlastungen etc. gesprochen - Zeit für das Forum ist dennoch da  ;D

Also ich habe 6 Monate Elternzeit.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 24.02.2020 14:15
noch dazu ist die Entwicklung eine wesentlich bessere. Im öD gibts für die Bachelors und Diplom (FH) eine magische Mauer (E12).... egal wie gut und talentiert man ist.

Eine solche Beschränkung gibt es für TB schlicht nicht.

Richtig, aber in der gelebten Praxis werden die Stellen bis E12 mit Bachelor/Diplom FH und die ab E13 mit Master/Diplom ausgeschrieben.

Siehe auch hier https://de.wikipedia.org/wiki/Tarifvertrag_f%C3%BCr_den_%C3%B6ffentlichen_Dienst in der Tabellenspalte "Voraussetzung". Ja, ich weiß Wikipedia ist fürn A*, der Tarifvertrag zählt, aber es wird schlichtweg einfach überall so gemacht.

Also bei uns werden auch die E10er Stellen mit Master/Diplom ausgeschrieben und dann wundert man sich, dass sich über Jahre keiner drauf bewirbt...  ;) ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 24.02.2020 14:28
Hier wird munter hin und her geschrieben - arbeitet ihr auch noch  ;).
Es wird über Überlastungen etc. gesprochen - Zeit für das Forum ist dennoch da  ;D

Wer schreibt von Überlastung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 24.02.2020 15:30
Hier wird munter hin und her geschrieben - arbeitet ihr auch noch  ;).
Es wird über Überlastungen etc. gesprochen - Zeit für das Forum ist dennoch da  ;D

Wer schreibt von Überlastung?

Da habe ich mich mit dem Wort "Überlastung" etwas falsch ausgedrückt. Sagen wir es mal so: In diesen 166 Seiten fielen doch immer wieder Schlagwörter wie: zu viel Arbeit, "Arbeitsstau", zu wenig Personal, zu viele Überstunden, zu viele Plusstunden.. kein Zeitausgleich gestattet/möglich etc.. Es hört sich an, als wenn hier viele nicht mehr wissen, wo vorne und hinten ist.. Aber Zeit für das Forum, um hier "Stunden" damit zu verbringen sich -teilweise auch- zu "bekriegen".. findet man immer ;D ::). Soll keine Kritik gegen irgendjemanden sein, einfach nur eine Feststellung  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 24.02.2020 15:32
Hier wird munter hin und her geschrieben - arbeitet ihr auch noch  ;).
Es wird über Überlastungen etc. gesprochen - Zeit für das Forum ist dennoch da  ;D

Also ich habe 6 Monate Elternzeit.  8)

Wünsche viele schöne Stunden mit dem/der Kleine/n. :) ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 24.02.2020 18:37
@Otto1:
Vielen Dank für die Bestätigung. Ich habe die Hoffnung schon aufgegeben, dass trotz mehrfacher Post meinen Ansatz noch jemand versteht.
Es wird oft nur ein Teil gelesen und munter gepostet.

Schritt für Schritt:
1: Marktgerechte Vergütung (deutliche Erhöhung + 100% JSZ)
2: Arbeitszeitreduzierung
3: Benefits wie garantierte Kinderbetreuung in städtische Einrichtungen, Ermässigungen z.B. Freibad, Hallenbad, städtische Musikschulen, usw. Wie halt in der freien Wirtschaft schon lange üblich.

Dann besteht auch eine reelle Chance auf dem Arbeitsmarkt und Stellen werden wieder besetzt.
Danach spricht doch absolut nichts gegen Arbeirszeitreduzierungen.

Übrigens, die magische Grenze kann aufgehoben werden, wenn der Wille vorhanden ist.

Daher mein erneuter Wunsch nach Anpassung der TVÖD Tabelle an den TV-V. Hier sind es bei E13 rd 1.400€/Monat

Zum Teil bin ich vollkommen bei dir. Spannend: Frage mal bei deinem Arbeitgeber nach, wo du überall Prozentuale Nachlässe und Vergünstigungen bekommst. Oft bekommen sowas die Mitarbeiter gar nicht mit auf Grund erbärmlicher Kommunikation.

Leider tun sich hier die Arbeitgeber noch unheimlich schwer um auch nur ansatzweise kreative Ideen zu entwickeln. Aber auch hier wird ein Umdenken früher oder später kommen müssen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Trelle79 am 24.02.2020 20:17
Mein Tipp für die Tarifrunde 2020:

1. ab 01.09.2020: 3,2 % Lohnsteigerung
2. ab 01.11.2021: 2,7 % Lohnsteigerung
3. Laufzeit bis 30.09.2022
4. Aus EG 13 wird EG 16 um die Leitungskräfte besser zu bezahlen.
5. Azubis erhalten 70 EUR Lohnsteigerung

Das ganze wird ohne Streiks in den Verhandlungsrunden erzielt !

Beste Grüße
Trelle79

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 24.02.2020 21:16
Es soll also zukünftig 18 EG geben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.02.2020 21:21
Wenn E13 zu E16 wird, bleibt es doch bei 17 Entgeltgruppen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.02.2020 21:35
 ???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.02.2020 21:50
Wie meinen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 24.02.2020 23:29
Und was wäre bei dieser Konstellation mit E14, E15.
Dann wäre E13, E14, E15 gleichgestellt, oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 24.02.2020 23:31
Da ich mit Zulagen mehr als E15 erhalte, müsste och dann wohl verhandeln 🤔
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.02.2020 06:56
In dieser Konstellation wäre E13 E16 - sonst nichts.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.02.2020 07:11
In dieser Konstellation wäre E13 E16 - sonst nichts.

Meiner Meinung nach müssen die Entgeltgruppen besser differenziert und strukturiert werden bei gleichzeitiger Anpassung der EGO. Eine E 16 würde natürlich dabei helfen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.02.2020 07:29
Der TVÖD bietet ein mit 17 Entgeltgruppen hinreichend ausdifferenziertest Gefüge, was nicht paßt, sind die unsinnig vielen und langen Stufen und die zu kleinen Abstände, die zu so bescheuerten Konstellationen führen, daß jemand in E6 mehr Entgelt erhält als sein Vorgesetzter in E9b.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.02.2020 07:44
Der TVÖD bietet ein mit 17 Entgeltgruppen hinreichend ausdifferenziertest Gefüge, was nicht paßt, sind die unsinnig vielen und langen Stufen und die zu kleinen Abstände, die zu so bescheuerten Konstellationen führen, daß jemand in E6 mehr Entgelt erhält als sein Vorgesetzter in E9b.

Ja, genau, oder das einfach einer aus der zweiten Reihe keine Lust auf den Chefposten hat für 50 € netto.... gerade bei nicht gleichstufiger Höhergruppierung im Tvl.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 25.02.2020 08:00
Der TVÖD bietet ein mit 17 Entgeltgruppen hinreichend ausdifferenziertest Gefüge, was nicht paßt, sind die unsinnig vielen und langen Stufen und die zu kleinen Abstände, die zu so bescheuerten Konstellationen führen, daß jemand in E6 mehr Entgelt erhält als sein Vorgesetzter in E9b.

Ja, genau, oder das einfach einer aus der zweiten Reihe keine Lust auf den Chefposten hat für 50 € netto.... gerade bei nicht gleichstufiger Höhergruppierung im Tvl.

Der TVL ist nicht Gegenstand der Tarifverhandlungen Bund/Kommunen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 25.02.2020 08:03
Ein paar Tage noch durchhalten, dann gibt es die nächste satte Erhöhung, ich muss erstmal durchrechnen in was man die Euronen investieren soll, ich schwanke zwischen Dönerladen oder geräucherte Wurst von Feinkost Albrecht.

01.03.2020: mindestens 0,96% (22,78 €), durchschnittlich 1,06%, höchstens 1,81%
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.02.2020 08:51
Der TVÖD bietet ein mit 17 Entgeltgruppen hinreichend ausdifferenziertest Gefüge, was nicht paßt, sind die unsinnig vielen und langen Stufen und die zu kleinen Abstände, die zu so bescheuerten Konstellationen führen, daß jemand in E6 mehr Entgelt erhält als sein Vorgesetzter in E9b.

Ja, genau, oder das einfach einer aus der zweiten Reihe keine Lust auf den Chefposten hat für 50 € netto.... gerade bei nicht gleichstufiger Höhergruppierung im Tvl.

Der TVL ist nicht Gegenstand der Tarifverhandlungen Bund/Kommunen

Ach nein? Wirklich? Ich wollte das Problem nur verdeutlichen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 25.02.2020 09:35
Ein paar Tage noch durchhalten, dann gibt es die nächste satte Erhöhung, ich muss erstmal durchrechnen in was man die Euronen investieren soll, ich schwanke zwischen Dönerladen oder geräucherte Wurst von Feinkost Albrecht.

01.03.2020: mindestens 0,96% (22,78 €), durchschnittlich 1,06%, höchstens 1,81%

Damit kann ich immerhin die Preissteigerung von Coca Cola abfangen, wo man hier inzwischen teilweise 9,49 bezahlt im Angebot. Meistens 8,99. Vor nem Jahr noch 7,99.

Vom Rest kauf ich mir dann noch ne Portion Pommes mit Ketchup vielleicht :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.02.2020 09:43
Ein paar Tage noch durchhalten, dann gibt es die nächste satte Erhöhung, ich muss erstmal durchrechnen in was man die Euronen investieren soll, ich schwanke zwischen Dönerladen oder geräucherte Wurst von Feinkost Albrecht.

01.03.2020: mindestens 0,96% (22,78 €), durchschnittlich 1,06%, höchstens 1,81%

Damit kann ich immerhin die Preissteigerung von Coca Cola abfangen, wo man hier inzwischen teilweise 9,49 bezahlt im Angebot. Meistens 8,99. Vor nem Jahr noch 7,99.

Vom Rest kauf ich mir dann noch ne Portion Pommes mit Ketchup vielleicht :)

Alternativ kannst du dafür mit deiner Familie ins Kino gehen. Popcorn und Softdrinks inkl.^^
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 25.02.2020 09:45

Damit kann ich immerhin die Preissteigerung von Coca Cola abfangen, wo man hier inzwischen teilweise 9,49 bezahlt im Angebot. Meistens 8,99. Vor nem Jahr noch 7,99.

Vom Rest kauf ich mir dann noch ne Portion Pommes mit Ketchup vielleicht :)

vor gar nicht langer Zeit, aber für eine lange Zeit, gab es die für 7,49 oder 7,99 + !!! 2 !!! Gratisflaschen

Bei den schwachen Gehältern bin ich mittlerweile auf Leitungswasser umgestiegen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 25.02.2020 09:45
Da es hier Einige gibt, die sich sehr gut auskennen, jetzt mal kurz eine andere Frage in den Raum geworfen:)
Kennt jemand die korrekten Eingruppierungen zwischen TVöD-Ba und TVöD?
Zum Beispiel TVöD-BA:
Eingruppierung in IV oder V.
Wo wären diese beide Stellen im TVÖD (E???) eingegliedert?
Ich habe mir bereits die beiden Tabellen als Vergleichswert angesehen, jedoch sind die Gehälter durchgehend in den verschiedenen Eingruppierungen unterschiedlich... und man schwank dann zwischen 2 Eingruppierungen.. "keine eindeutige Geschichte."
Erhält man im TVÖD-BA durchschnittlich weniger Gehalt oder mehr Gehalt, als im TVÖD? Obwohl wir uns immer den TVÖD Vertragsverhandlungen anpassen? Wenn ich dies wüsste, könnte ich es selbst "eingliedern"  ;)
Danke :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.02.2020 09:48
TVÖD und TV-BA sind zwei völlig unterschiedliche Tarifverträge mit völlig unterschiedlichen Eingruppierungsregeln. Ebensowenig wie aus Beamtenbesoldung auf Eingruppierung geschlossen werden kann und vice verca, kann aus der Eingruppierung in einem der Vertragswerke auf jene im anderen geschlossen werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 25.02.2020 10:02
TVÖD und TV-BA sind zwei völlig unterschiedliche Tarifverträge mit völlig unterschiedlichen Eingruppierungsregeln. Ebensowenig wie aus Beamtenbesoldung auf Eingruppierung geschlossen werden kann und vice verca, kann aus der Eingruppierung in einem der Vertragswerke auf jene im anderen geschlossen werden.

.. Schade, eindeutig kann man wohl nicht sagen, dass z.B. IV, einer E9a oder ähnlich entspricht. Es ist schon interessant zu wissen, was Kollegen, die nach TVÖD bezahlt werden und die eine sehr ähnliche Arbeit vollrichten, verdienen. Vielleicht lohnt sich ja ein Wechsel ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 25.02.2020 10:14
@MH
Ein etwas älterer Vergleich findet sich hier:
https://www.bremische-buergerschaft.de/drs_abo/2017-01-11_Drs-19-899_59970.pdf
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 25.02.2020 10:35
@MH
Ein etwas älterer Vergleich findet sich hier:
https://www.bremische-buergerschaft.de/drs_abo/2017-01-11_Drs-19-899_59970.pdf

Danke, jetzt habe ich einen Anhaltspunkt. In unserem Jobcenter ist es tatsächlich so, dass ein paar TVöD-BA Gehalt und andere wiederum TVÖD Gehalt bekommen, warum auch immer.... Interessant ist der Gehaltsunterschied für exakt die gleiche Tätigkeit. Wenn man die gleiche Einstufung heute noch vornehmen kann (wie in diesem Link), liegt der Unterscheid bei den Arbeitsvermittlerin bei um die 300€ brutto... (Bei Grundgehalt, ohne jegliche Zulagen und mit Stufe 4). Das ist schon übel...!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 25.02.2020 11:00
Der TVÖD bietet ein mit 17 Entgeltgruppen hinreichend ausdifferenziertest Gefüge, was nicht paßt, sind die unsinnig vielen und langen Stufen und die zu kleinen Abstände, die zu so bescheuerten Konstellationen führen, daß jemand in E6 mehr Entgelt erhält als sein Vorgesetzter in E9b.

Das Problem ist ja seid Jahren bekannt.
Ich bin vor langer Zeit von E12 in E13 höhergruppuert worden. Durch gleichzeitige Reduzierung der JSZ erhielt ich ca. 20€/Monat Brutto mehr, im Vergleich der Jahresvergütung E12 zu E13.
Dies ist definitiv ein hausgemachtes Problem.

Eine weitere Entgeltgruppe bringt m.E. nicht viel.
Wesentlich praktikabler wäre es die bestehenden Entgeltgruppen deutlich zu erhöhen und solche unsinnige Regelungen wie Verkürzung der JSZ zu streichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: crapSen am 25.02.2020 11:01
@MH
Ein etwas älterer Vergleich findet sich hier:
https://www.bremische-buergerschaft.de/drs_abo/2017-01-11_Drs-19-899_59970.pdf

Interessantes Dokument, hätte ich mir das bloß nicht angesehen.. Da regt mich unsere Kommune mit ihrer Eingruppierung der Leistungsrechner unterhalb der im Dokument erwähnten und vor allem der Schlechterbezahlung ggü. den Arbeitsvermittlern total auf... :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wastelandwarrior am 25.02.2020 11:02
Dafür sind die BA-Beschäftigten bundesweit einsetzbar, die kommunalen kommunenweit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 25.02.2020 11:13
Dafür sind die BA-Beschäftigten bundesweit einsetzbar, die kommunalen kommunenweit.

Und das rechtfertigt diesen hohen Gehaltsunterschied in der gleichen Tätigkeit? Ehrlich gesagt, habe ich bisher noch keinen BA-Beschäftigen kennen gelernt, der "gezwungen" wurde den Standort zu wechseln.. Wenn man bedenkt, dass der TVÖD-BA Tarif zusätzlich zum Grundgehalt auch noch eine Funktionsstufe (in Höhe von ca. 180 €) bietet, was -meines Wissens- im TVöD nicht gezahlt wird, ist der Unterschied als Arbeitsvermittler noch Höher als 300€ monatlich...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.02.2020 11:18
Man könnte ihn aber sehr wohl auch gegen seinen Willen bundesweit versetzen. Ist aber auch egal, unterschiedliche AG zahlen unterschiedliche Entgelte. Daran ist nichts ungewöhnliches. Man gehe mal auf irgendeine größere Baustelle. Man kann ja den AG wechseln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MH am 25.02.2020 11:24
Man könnte ihn aber sehr wohl auch gegen seinen Willen bundesweit versetzen. Ist aber auch egal, unterschiedliche AG zahlen unterschiedliche Entgelte. Daran ist nichts ungewöhnliches. Man gehe mal auf irgendeine größere Baustelle. Man kann ja den AG wechseln.

Ja, kann sein. Aber wie gesagt, ich bin auch nicht erst seit gestern in diesem Verein und habe noch keine  "Zwangsumbesetzung" elebt, außer es ist ein Beamter (aber das ist eine andere Baustelle). Mir ist schon bewusst, dass unterschiedliche AG verschiedenes Gehalt zahlen, jedoch ist es bitter, wenn man im JC ist und hier unterschiedliche Gehälter, bei gleicher Tätigkeit, bestehen... Ich bin zum Glück direkt in der BA, allerdings kenne ich einige die im JC sind und dieses Problem haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.02.2020 11:27
Die Gehaltsunterschiede auf Baustellen sind häufig deutlich extremer - und das findet niemand komisch. Warum auch?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 25.02.2020 11:29
jedoch ist es bitter, wenn man im JC ist und hier unterschiedliche Gehälter, bei gleicher Tätigkeit, bestehen.

Dieses Problem gibt es doch in vielen Behörden/Institutionen, wenn es eine entsprechende Organisationsstruktur gibt (wenn also bspw. MA einer Behörde und einer 100%-Tochter mit gleichen Aufgaben im gleichen Büro sitzen). Natürlich ist das frustrierend. Andererseits: Jeder unterschreibt sehenden Auges den eigenen Arbeitsvertrag. Wer für das eigene Gehalt nicht arbeiten möchte, macht es halt nicht. Ein Blick nach links und rechts hilft da nur bedingt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 25.02.2020 11:41
Der TVÖD bietet ein mit 17 Entgeltgruppen hinreichend ausdifferenziertest Gefüge, was nicht paßt, sind die unsinnig vielen und langen Stufen und die zu kleinen Abstände, die zu so bescheuerten Konstellationen führen, daß jemand in E6 mehr Entgelt erhält als sein Vorgesetzter in E9b.

Ja, genau, oder das einfach einer aus der zweiten Reihe keine Lust auf den Chefposten hat für 50 € netto.... gerade bei nicht gleichstufiger Höhergruppierung im Tvl.

Der TVL ist nicht Gegenstand der Tarifverhandlungen Bund/Kommunen

Ach nein? Wirklich? Ich wollte das Problem nur verdeutlichen...

Was genau wie das Problem verdeutlicht? "gerade bei....blablabla TvL"?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 25.02.2020 11:53
Vielleicht lohnt sich ja ein Wechsel ;)
Ganz interessant dazu:
Unsere GE verhindert das regelmäßig wenn sich JC-Kollegen (Kommune) auf BA-Stellen im Haus bewerben. Begründung: AG-Hopping ist nicht erwünscht.
Also selbst wenn ein kommunaler Mitarbeiter im hiesigen JC zur BA wechseln will wird das unter Heranziehung völlig unbeachtlicher Begründungen unterbunden.

Zur immer wiederkehrenden Phrase: "Dann wechsel halt zur BA"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.02.2020 11:59
Bewerberverfahrensanspruch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: sr4711 am 25.02.2020 12:00
Vielleicht lohnt sich ja ein Wechsel ;)
Ganz interessant dazu:
Unsere GE verhindert das regelmäßig wenn sich JC-Kollegen (Kommune) auf BA-Stellen im Haus bewerben. Begründung: AG-Hopping ist nicht erwünscht.
Also selbst wenn ein kommunaler Mitarbeiter im hiesigen JC zur BA wechseln will wird das unter Heranziehung völlig unbeachtlicher Begründungen unterbunden.

Zur immer wiederkehrenden Phrase: "Dann wechsel halt zur BA"

Wie und auf welcher Grundlage wird das "verhindert"?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wastelandwarrior am 25.02.2020 12:41
Jedem meiner Mitarbeiter der zur BA wechseln möchte, obwohl er die Zustände dort von innen kennt, würde ich sogar eine Weggeh-Prämie zahlen. Die BA gehört aufgelöst und die Rädelsführer in die Psychiatrie.  ;D ;D ein Träumchen…
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 25.02.2020 13:18
Bewerberverfahrensanspruch.

...aber sowas von...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 25.02.2020 13:37
Vielleicht lohnt sich ja ein Wechsel ;)
Ganz interessant dazu:
Unsere GE verhindert das regelmäßig wenn sich JC-Kollegen (Kommune) auf BA-Stellen im Haus bewerben. Begründung: AG-Hopping ist nicht erwünscht.
Also selbst wenn ein kommunaler Mitarbeiter im hiesigen JC zur BA wechseln will wird das unter Heranziehung völlig unbeachtlicher Begründungen unterbunden.

Zur immer wiederkehrenden Phrase: "Dann wechsel halt zur BA"

Wie und auf welcher Grundlage wird das "verhindert"?

Wie: Absage erteilen
Grundlage: Keine
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.02.2020 14:06
Auch bei der BA gibt es den

Bewerberverfahrensanspruch.

Damit ließe sich - massiert und konzertiert - sogar leicht der Laden lahmlegen, indem man die Besetzung offener Stellen zunächst verhindert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 25.02.2020 14:22
Ein paar Tage noch durchhalten, dann gibt es die nächste satte Erhöhung, ich muss erstmal durchrechnen in was man die Euronen investieren soll, ich schwanke zwischen Dönerladen oder geräucherte Wurst von Feinkost Albrecht.

01.03.2020: mindestens 0,96% (22,78 €), durchschnittlich 1,06%, höchstens 1,81%

Damit kann ich immerhin die Preissteigerung von Coca Cola abfangen, wo man hier inzwischen teilweise 9,49 bezahlt im Angebot. Meistens 8,99. Vor nem Jahr noch 7,99.

Vom Rest kauf ich mir dann noch ne Portion Pommes mit Ketchup vielleicht :)

Alternativ kannst du dafür mit deiner Familie ins Kino gehen. Popcorn und Softdrinks inkl.^^

Ja aber ich glaube im Juni laufen immer wenig gute Filme und bis Juni müsste ich die ca. "30€ mehr" ja sparen um genug für Kinotickets und Softdrink + Popcorn für Alle zu haben :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 25.02.2020 14:25
Und der PR stimmt irgendwelchen Einstellungen im Rahmen solcher Verfahren zu? Als erstes würde ich mir einen PR wählen der sein Geschäfts versteht...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: sr4711 am 25.02.2020 14:30
Vielleicht lohnt sich ja ein Wechsel ;)
Ganz interessant dazu:
Unsere GE verhindert das regelmäßig wenn sich JC-Kollegen (Kommune) auf BA-Stellen im Haus bewerben. Begründung: AG-Hopping ist nicht erwünscht.
Also selbst wenn ein kommunaler Mitarbeiter im hiesigen JC zur BA wechseln will wird das unter Heranziehung völlig unbeachtlicher Begründungen unterbunden.

Zur immer wiederkehrenden Phrase: "Dann wechsel halt zur BA"

Wie und auf welcher Grundlage wird das "verhindert"?

Wie: Absage erteilen
Grundlage: Keine

Wenn auch das brav alle mit sich machen lassen ...

Was Spid sagt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.02.2020 16:05
Der TVÖD bietet ein mit 17 Entgeltgruppen hinreichend ausdifferenziertest Gefüge, was nicht paßt, sind die unsinnig vielen und langen Stufen und die zu kleinen Abstände, die zu so bescheuerten Konstellationen führen, daß jemand in E6 mehr Entgelt erhält als sein Vorgesetzter in E9b.

Ja, genau, oder das einfach einer aus der zweiten Reihe keine Lust auf den Chefposten hat für 50 € netto.... gerade bei nicht gleichstufiger Höhergruppierung im Tvl.

Der TVL ist nicht Gegenstand der Tarifverhandlungen Bund/Kommunen

Ach nein? Wirklich? Ich wollte das Problem nur verdeutlichen...

Was genau wie das Problem verdeutlicht? "gerade bei....blablabla TvL"?

Du bist nicht sonderlich konstruktiv.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 25.02.2020 16:52
Im Tarifvertrag gilt ja beispielsweise für Stellen in Krankenhäusern 38,5h statt 40. Wenn nun die 40 gesenkt werden, sinken dann auch die 38,5h?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 25.02.2020 17:02
Im Tarifvertrag gilt ja beispielsweise für Stellen in Krankenhäusern 38,5h statt 40. Wenn nun die 40 gesenkt werden, sinken dann auch die 38,5h?

nein
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.02.2020 17:05
Wo kommen denn die 40 Stunden her? Die gibt es doch nur im Tarifgebiet Ost - und dort auch für Beschäftigte im Geltungsbereich des BT-K.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 25.02.2020 20:22
Ich könnte mir vorstellen, daß hier auch Menschen aus dem Osten teilnehmen dürfen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.02.2020 20:25
Bestimmt. Und was möchtest Du uns damit sagen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 25.02.2020 20:28
Du hast das Tarifgebiet Ost mit deinem Kommentar praktisch ausgeschlossen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.02.2020 20:36
Nein. Du hast ihn lediglich nicht verstanden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.02.2020 21:46
Ich könnte mir vorstellen, daß hier auch Menschen aus dem Osten teilnehmen dürfen.

Das wäre im Übrigen mal ein tolles Signal: 30 Jahre deutsche Einheit führen zu gleichen Tarifverträgen für Ost und West... kann doch nicht angehen, das sich am 03.10.20 in Berlin wieder alle erzählen wie toll und überhaupt alles ist und dann bekommt man noch nichtmal im öD eine einheitliche Regelung hin...

Gleiches gilt im Übrigen für die VBL.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.02.2020 21:59
Der TVÖD gilt doch in Ost und West gleichermaßen. Zudem ist es nicht Aufgabe der TVP, „tolle Signale“ für fragwürdige staatliche Ziele zu senden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Susewind am 26.02.2020 05:40
TVÖD gleiche Bedingungen für Ost und West.
Wir sind 1 Land.

Arbeitszeit wöchentlich 38 Stunden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 05:48
Nein, 16.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 06:15
TVÖD gleiche Bedingungen für Ost und West.
Wir sind 1 Land.

Arbeitszeit wöchentlich 38 Stunden.
Nein, 16.

Ein Staat wenn es so besser gefällt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 06:18
Auch die 16 Länder sind Staaten...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 06:28
Du weißt was gemeint ist. 16 Staaten die sich entschlossen haben eine Regierung zu haben(ich bin mir bewusst das die BL auch über Parlamente verfügen) sollte die Menschen gleich behandeln, auch im TV.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 06:43
Es verhandeln aber weder 16 Staaten noch die Bundesregierung. Es verhandelt der Spitzenverband der mehr als 9000 kommunalen AG - die sich brav in 16 kommunalen AG-Verbänden zusammengeschlossen haben - mit den Gewerkschaften - und zwar Arbeitsbedingungen, nicht zweifelhafte bundespolitische Ziele. Nicht wenig Regelungskompetenz ist übrigens bei den Tarifparteien auf Landesebene. Und ich glaube, die Ausdehnung der Ausbildungs- und Prüfungspflicht auf die TB im Tarifgebiet Ost würde dort mutmaßlich zu viel Heulen und Zähneklappern führen, da würde wahrscheinlich keiner „1 Land“ nölen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 07:04
...und? Wirklich zufrieden werden so alle nicht sein. Eine Angleichung würde womöglich z. B. bedeuten: 39,5 Std. für alle. Da es mehr MA im Westen gibt ein deutliches Plus für die AG. Arbeitsbedingungen sind regional und Aufgabespezifisch sehr unterschiedlich. Beispiel Polizei, der eine ist in Hamburg und hat Dienst im Volkspark wenn St. Pauli kommt der andere ist in Husum und muss zur Surfweltmeisterschaft in St.Peter-Ording
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 07:08
Deine Wünsche für die Tarifrunde sind also eine negative Entwicklung der Beschäftigungsbedingungen für die Mehrzahl der AN, weil Du Gleichheit einen absoluten Wert zuweist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 07:37
Nein, ich habe keinen Wunsch sondern eine Befürchtung geäußert. Ich kann mir nicht vorstellen das du das missverstanden hast.

Meine Wünsche sind:
Stufenreduzierung auf 3, und das obwohl ich seit 10 J. in 6 bin.
JSZ 100% zu je 1/12 auf das Monatsgehalt. Ansonsten ist es nur eine Ersparnis für den AG beim unterjährigen ausscheiden von AN.
Abschaffung der E1, da sie praktisch nicht angewendet wird.
Monetäre Erhöhung kann nicht hoch genug sein sollte aber um 3% p. a liegen.
Arbeitszeitreduzierung auf 38 Std. für alle.


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 07:41
Also eine überproportionale Verbesserung für eine kleine Gruppe zulasten des Gesamtergebnisses?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.02.2020 07:43
Deine Wünsche für die Tarifrunde sind also eine negative Entwicklung der Beschäftigungsbedingungen für die Mehrzahl der AN, weil Du Gleichheit einen absoluten Wert zuweist.

Als „Westdeutscher“ in „Westdeutschland“ angestellter TB sage ich, dass es hier keine Differenzierung mehr geben darf. 30 Jahre unterschiedliche Verträge reichen. Wie lange will man denn warten mit der Angleichung? 40 Jahre, 50 Jahre? Das kann doch nicht sein.
Am Verhandlungstisch sitzt auch Herr Seehofer. Der wollte doch eh etwas diesbezüglich voranbringen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 07:54
Herr Seehofer verhandelt für den Bund. Da sind es einheitlich 39 Stunden. Ein Mindestmaß an Kenntnissen sollte man schon mitbringen, wenn man an einer Diskussion teilnimmt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 26.02.2020 08:00
Durch die Weihnachtsgeldanpassung ist das Gehaltsniveau doch spätestens in 2022 für alle gleich.

Ich kann mir vorstellen, dass in einem ersten Schritt die Arbeitszeit im Osten auf 39h und ein Jahr später für alle auf 38 abgesenkt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 08:03
Also eine überproportionale Verbesserung für eine kleine Gruppe zulasten des Gesamtergebnisses?

Versuche es mit verstehendem lesen und beachte andere Beiträge, apropos ich habe hier, von dir, nur Kritik an den Beiträgen gesehen. Hast du keine Wünsche?

Herr Seehofer verhandelt für den Bund. Da sind es einheitlich 39 Stunden. Ein Mindestmaß an Kenntnissen sollte man schon mitbringen, wenn man an einer Diskussion teilnimmt.


Es geht um Gleichbehandlung in Ost und West, nicht ausschließlich um Arbeitszeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 26.02.2020 08:05
Also eine überproportionale Verbesserung für eine kleine Gruppe zulasten des Gesamtergebnisses?

Versuche es mit verstehendem lesen und beachte andere Beiträge, apropos ich habe hier, von dir, nur Kritik an den Beiträgen gesehen. Hast du keine Wünsche?

Herr Seehofer verhandelt für den Bund. Da sind es einheitlich 39 Stunden. Ein Mindestmaß an Kenntnissen sollte man schon mitbringen, wenn man an einer Diskussion teilnimmt.


Es geht um Gleichbehandlung in Ost und West, nicht ausschließlich um Arbeitszeit.

Der Bund behandelt Ost und West gleich...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 08:07
Also eine überproportionale Verbesserung für eine kleine Gruppe zulasten des Gesamtergebnisses?

Versuche es mit verstehendem lesen und beachte andere Beiträge, apropos ich habe hier, von dir, nur Kritik an den Beiträgen gesehen. Hast du keine Wünsche?

Herr Seehofer verhandelt für den Bund. Da sind es einheitlich 39 Stunden. Ein Mindestmaß an Kenntnissen sollte man schon mitbringen, wenn man an einer Diskussion teilnimmt.


Es geht um Gleichbehandlung in Ost und West, nicht ausschließlich um Arbeitszeit.

Und warum sollte man das tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 26.02.2020 08:08
Durch die Weihnachtsgeldanpassung ist das Gehaltsniveau doch spätestens in 2022 für alle gleich.

Ich kann mir vorstellen, dass in einem ersten Schritt die Arbeitszeit im Osten auf 39h und ein Jahr später für alle auf 38 abgesenkt wird.

Kann ich mir ebenso gut vorstellen, halte es sogar für wahrscheinlich. Ob jetzt+/- 1Jahr sei mal dahingestellt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 26.02.2020 08:09
Also eine überproportionale Verbesserung für eine kleine Gruppe zulasten des Gesamtergebnisses?

Versuche es mit verstehendem lesen und beachte andere Beiträge, apropos ich habe hier, von dir, nur Kritik an den Beiträgen gesehen. Hast du keine Wünsche?

Herr Seehofer verhandelt für den Bund. Da sind es einheitlich 39 Stunden. Ein Mindestmaß an Kenntnissen sollte man schon mitbringen, wenn man an einer Diskussion teilnimmt.


Es geht um Gleichbehandlung in Ost und West, nicht ausschließlich um Arbeitszeit.

Und warum sollte man das tun?
Politisch motivierte, hehre Ziele...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 08:13
Die die Kommunen jetzt inwiefern haben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 26.02.2020 08:16
Die die Kommunen jetzt inwiefern haben?
Keine Ahnung.

Die verhandelnden Gewerkschaften aber sicher.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 08:22
Ich denke nicht. Der Organisationsgrad ist im Betrittsgebiet doch noch geringer als insgesamt, weshalb ich derlei Forderungen immer als Verhandlungsmasse gesehen habe, die alsbald preisgegeben wird. Warum sollten die Gewerkschaften tatsächlich Tarifpolitik zulasten der Masse ihrer Mitglieder machen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 26.02.2020 08:31
Gleichmacherei hat derzeit halt Hochkonjunktur
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.02.2020 08:40
Wenn selbst VW Probleme hat... und die zahlen 5.000 € + Bonus + vergünstigtes KFZ zum Einstieg und die können im Tarif bis 120k im Jahr bezahlen...
Richtig, der öD in Regionen - wo so eine Staubsauger um die Ressource ITler kämpft - haben keine Chance über das Geld was zu erreichen.
In anderen Regionen ist der GAP nicht so extrem und man kann mit den Dingen wie stressfreies arbeiten etc. punkten.
Denn das ist durchaus im öD möglich, zumindest solange wie Versager und Dilettanten im öD nicht zur Rechenschaft gezogen werden.
Ich kenne genug ITler die wesentlich mehr verdienen, allerdings auch schon ein paar Firmenpleiten oder Verkäufe (inkl. Lohnausfall) erlebt haben. So etwas kann auch bei VW passieren (Verlagerung des Standortes ins Ausland etc., alles schon dagewesen)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 08:44
Ich denke nicht, daß Dargun oder Bad Muskau in ähnlicher Konkurrenz stehen wie Stuttgart oder Darmstadt - und entsprechend wenig Anreiz haben, sich da gleichzumachen. Da bekommt man auf ne 50% E7 oder E6 Bewerber mit Masterabschluss, die sich damit schließlich im Gegensatz zu den meisten anderen leisten können, Schützenkönig zu werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 08:55
Also eine überproportionale Verbesserung für eine kleine Gruppe zulasten des Gesamtergebnisses?

Versuche es mit verstehendem lesen und beachte andere Beiträge, apropos ich habe hier, von dir, nur Kritik an den Beiträgen gesehen. Hast du keine Wünsche?

Herr Seehofer verhandelt für den Bund. Da sind es einheitlich 39 Stunden. Ein Mindestmaß an Kenntnissen sollte man schon mitbringen, wenn man an einer Diskussion teilnimmt.


Es geht um Gleichbehandlung in Ost und West, nicht ausschließlich um Arbeitszeit.

Der Bund behandelt Ost und West gleich...

Ja, ist das so?

Nur ein kleiner Auszug von Mai 2019:


Beamtenbereich

Die wöchentliche Arbeitszeit der Beamten wird durch bundes- und länderspezifische Arbeitszeitverordnungen bestimmt. Die regelmäßige Wochenarbeitszeit der Beamten variiert je nach Bundesland und Lebensalter zwischen 40 und 42 Stunden

Für den Bereich des öffentlichen Dienstes im Bereich Bund und Kommunen gilt der Tarifvertrag für den öffentlichen Dienst (TVöD), der auch die Arbeitszeit regelt. Danach arbeiten die Beschäftigten bei Bund und Kommunen (West) durchschnittlich 39 Wochenstunden und bei den Kommunen im Tarifbereich Ost 40 Wochenstunden.

 

Für den Bereich der Bundesländer gelten die Regelungen des TV-L. Hier sind in § 6 Abs. 1 - im Tarifbereich West - je nach Bundesland unterschiedliche regelmäßige wöchentliche Arbeitszeiten festgelegt worden, die leicht variieren – zwischen 38 Stunden 42 Minuten in Schleswig-Holstein und 40 Stunden 6 Minuten in Bayern.


Außerdem geht es um grundsätzliche Gleichbehandlung im TV.







Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 08:57
Also eine überproportionale Verbesserung für eine kleine Gruppe zulasten des Gesamtergebnisses?

Versuche es mit verstehendem lesen und beachte andere Beiträge, apropos ich habe hier, von dir, nur Kritik an den Beiträgen gesehen. Hast du keine Wünsche?

Herr Seehofer verhandelt für den Bund. Da sind es einheitlich 39 Stunden. Ein Mindestmaß an Kenntnissen sollte man schon mitbringen, wenn man an einer Diskussion teilnimmt.


Es geht um Gleichbehandlung in Ost und West, nicht ausschließlich um Arbeitszeit.

Und warum sollte man das tun?

Sei so nett und beantworte meine Frage ehe du selbst neue stellst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 26.02.2020 09:02
Da steht nichts neues. Beamte beim BUND egal ob sie im OSTEN ODER WESTEN arbeiten 41h. Beamte der Kommunen und Bundesländer kochen ihr eigenes Süppchen.

Du hast echt keinen Plan von dem ganzen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 09:07
Da steht nichts neues. Beamte beim BUND egal ob sie im OSTEN ODER WESTEN arbeiten 41h. Beamte der Kommunen und Bundesländer kochen ihr eigenes Süppchen.

Du hast echt keinen Plan von dem ganzen...

Du sagst also das es keine Unterschiede in irgendeinem TV zwischen Ost und West gibt?
Lass dir mal das Wort "Plan" erklären ehe du jemandem absprichst einen zu haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 26.02.2020 09:21


Als „Westdeutscher“ in „Westdeutschland“ angestellter TB sage ich, dass es hier keine Differenzierung mehr geben darf. 30 Jahre unterschiedliche Verträge reichen. Wie lange will man denn warten mit der Angleichung? 40 Jahre, 50 Jahre? Das kann doch nicht sein.


Ich schließe mich grundsätzlich an. Als Zeitpunkt würde ich den Tag vorschlagen, an welchem der Soli abgeschafft wird, perspektivisch als nie ;)

(und ja, den Soli zahlen grundsätzlich alle)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 09:21
Also eine überproportionale Verbesserung für eine kleine Gruppe zulasten des Gesamtergebnisses?

Versuche es mit verstehendem lesen und beachte andere Beiträge, apropos ich habe hier, von dir, nur Kritik an den Beiträgen gesehen. Hast du keine Wünsche?

Herr Seehofer verhandelt für den Bund. Da sind es einheitlich 39 Stunden. Ein Mindestmaß an Kenntnissen sollte man schon mitbringen, wenn man an einer Diskussion teilnimmt.


Es geht um Gleichbehandlung in Ost und West, nicht ausschließlich um Arbeitszeit.

Und warum sollte man das tun?

Sei so nett und beantworte meine Frage ehe du selbst neue stellst.

Die gleichen, wie bei jeder Tarifrunde:
E1-E4: Abschaffung der Stufen 3-6, keine lineare Erhöhung
E5-E6: Abschaffung der Stufen 5-6, lineare Erhöhung 3%
E7-E9b: lineare Erhöhung 3%
E9c-E12: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
E13: lineare Erhöhung 6%
E14-E15: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
JSZ in allen EG 100%
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 09:32
Also eine überproportionale Verbesserung für eine kleine Gruppe zulasten des Gesamtergebnisses?

Versuche es mit verstehendem lesen und beachte andere Beiträge, apropos ich habe hier, von dir, nur Kritik an den Beiträgen gesehen. Hast du keine Wünsche?

Herr Seehofer verhandelt für den Bund. Da sind es einheitlich 39 Stunden. Ein Mindestmaß an Kenntnissen sollte man schon mitbringen, wenn man an einer Diskussion teilnimmt.


Es geht um Gleichbehandlung in Ost und West, nicht ausschließlich um Arbeitszeit.

Und warum sollte man das tun?

Sei so nett und beantworte meine Frage ehe du selbst neue stellst.

Die gleichen, wie bei jeder Tarifrunde:
E1-E4: Abschaffung der Stufen 3-6, keine lineare Erhöhung
E5-E6: Abschaffung der Stufen 5-6, lineare Erhöhung 3%
E7-E9b: lineare Erhöhung 3%
E9c-E12: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
E13: lineare Erhöhung 6%
E14-E15: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
JSZ in allen EG 100%

Danke

Also ausschließlich monetäre Erhöhungen ohne Berücksichtigung der "Kleinen", die in vielen Bereichen die Rädchen am laufen halten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 26.02.2020 09:35
E13: lineare Erhöhung 6%

Warum keine Stufenstreichung in EG 13?
Aus Interesse
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 26.02.2020 09:40
Da steht nichts neues. Beamte beim BUND egal ob sie im OSTEN ODER WESTEN arbeiten 41h. Beamte der Kommunen und Bundesländer kochen ihr eigenes Süppchen.

Du hast echt keinen Plan von dem ganzen...

Du sagst also das es keine Unterschiede in irgendeinem TV zwischen Ost und West gibt?
Lass dir mal das Wort "Plan" erklären ehe du jemandem absprichst einen zu haben.

Du hast die Tatsache angezweifelt, dass der BUND zwischen Ost und West unterscheidet. Dem ist nicht so. Warum argumentierst du jetzt mit irgendeinem TV? Die Differenzen der Bundesländer haben nichts mit den Kommunen oder des Bundes zu tun. Ergo ist Herr Seehofer nicht dafür verantwortlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 09:41
Also eine überproportionale Verbesserung für eine kleine Gruppe zulasten des Gesamtergebnisses?

Versuche es mit verstehendem lesen und beachte andere Beiträge, apropos ich habe hier, von dir, nur Kritik an den Beiträgen gesehen. Hast du keine Wünsche?

Herr Seehofer verhandelt für den Bund. Da sind es einheitlich 39 Stunden. Ein Mindestmaß an Kenntnissen sollte man schon mitbringen, wenn man an einer Diskussion teilnimmt.


Es geht um Gleichbehandlung in Ost und West, nicht ausschließlich um Arbeitszeit.

Der Bund behandelt Ost und West gleich...

Ja, ist das so?

Nur ein kleiner Auszug von Mai 2019:


Beamtenbereich

Die wöchentliche Arbeitszeit der Beamten wird durch bundes- und länderspezifische Arbeitszeitverordnungen bestimmt. Die regelmäßige Wochenarbeitszeit der Beamten variiert je nach Bundesland und Lebensalter zwischen 40 und 42 Stunden

Für den Bereich des öffentlichen Dienstes im Bereich Bund und Kommunen gilt der Tarifvertrag für den öffentlichen Dienst (TVöD), der auch die Arbeitszeit regelt. Danach arbeiten die Beschäftigten bei Bund und Kommunen (West) durchschnittlich 39 Wochenstunden und bei den Kommunen im Tarifbereich Ost 40 Wochenstunden.

 

Für den Bereich der Bundesländer gelten die Regelungen des TV-L. Hier sind in § 6 Abs. 1 - im Tarifbereich West - je nach Bundesland unterschiedliche regelmäßige wöchentliche Arbeitszeiten festgelegt worden, die leicht variieren – zwischen 38 Stunden 42 Minuten in Schleswig-Holstein und 40 Stunden 6 Minuten in Bayern.


Außerdem geht es um grundsätzliche Gleichbehandlung im TV.

Du kannst ausziehen, was Du willst - es ändert nichts daran, daß beim Bund die regelmäßige Arbeitszeit Vollzeitbeschäftigter im gesamten Bundesgebiet 39 Stunden/Woche beträgt. Ein kurzer Blick in den Tarifvertrag sorgt für die notwendigen Kenntnisse zur Diskussionsteilnahme.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 09:43
Also eine überproportionale Verbesserung für eine kleine Gruppe zulasten des Gesamtergebnisses?

Versuche es mit verstehendem lesen und beachte andere Beiträge, apropos ich habe hier, von dir, nur Kritik an den Beiträgen gesehen. Hast du keine Wünsche?

Herr Seehofer verhandelt für den Bund. Da sind es einheitlich 39 Stunden. Ein Mindestmaß an Kenntnissen sollte man schon mitbringen, wenn man an einer Diskussion teilnimmt.


Es geht um Gleichbehandlung in Ost und West, nicht ausschließlich um Arbeitszeit.

Und warum sollte man das tun?

Sei so nett und beantworte meine Frage ehe du selbst neue stellst.

Die gleichen, wie bei jeder Tarifrunde:
E1-E4: Abschaffung der Stufen 3-6, keine lineare Erhöhung
E5-E6: Abschaffung der Stufen 5-6, lineare Erhöhung 3%
E7-E9b: lineare Erhöhung 3%
E9c-E12: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
E13: lineare Erhöhung 6%
E14-E15: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
JSZ in allen EG 100%

Danke

Also ausschließlich monetäre Erhöhungen ohne Berücksichtigung der "Kleinen", die in vielen Bereichen die Rädchen am laufen halten.

Ohne Berücksichtigung der jederzeit ersetzbaren Minions.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 26.02.2020 09:44
Also eine überproportionale Verbesserung für eine kleine Gruppe zulasten des Gesamtergebnisses?

Versuche es mit verstehendem lesen und beachte andere Beiträge, apropos ich habe hier, von dir, nur Kritik an den Beiträgen gesehen. Hast du keine Wünsche?

Herr Seehofer verhandelt für den Bund. Da sind es einheitlich 39 Stunden. Ein Mindestmaß an Kenntnissen sollte man schon mitbringen, wenn man an einer Diskussion teilnimmt.


Es geht um Gleichbehandlung in Ost und West, nicht ausschließlich um Arbeitszeit.

Und warum sollte man das tun?

Sei so nett und beantworte meine Frage ehe du selbst neue stellst.

Die gleichen, wie bei jeder Tarifrunde:
E1-E4: Abschaffung der Stufen 3-6, keine lineare Erhöhung
E5-E6: Abschaffung der Stufen 5-6, lineare Erhöhung 3%
E7-E9b: lineare Erhöhung 3%
E9c-E12: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
E13: lineare Erhöhung 6%
E14-E15: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
JSZ in allen EG 100%

Danke

Also ausschließlich monetäre Erhöhungen ohne Berücksichtigung der "Kleinen", die in vielen Bereichen die Rädchen am laufen halten.

Geringqualifizierte verdienen verglichen mit der Privatwirtschaft überdurchschnittlich viel. Und wo halten Ungelernte das "Rädchen" am laufen?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 09:44
E13: lineare Erhöhung 6%

Warum keine Stufenstreichung in EG 13?
Aus Interesse

Mir geht es um die Stärkung jener, die sich durch Führung, Verantwortung usw. herausheben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 26.02.2020 09:49
TVÖD und TV-BA sind zwei völlig unterschiedliche Tarifverträge mit völlig unterschiedlichen Eingruppierungsregeln. Ebensowenig wie aus Beamtenbesoldung auf Eingruppierung geschlossen werden kann und vice verca, kann aus der Eingruppierung in einem der Vertragswerke auf jene im anderen geschlossen werden.

.. Schade, eindeutig kann man wohl nicht sagen, dass z.B. IV, einer E9a oder ähnlich entspricht. Es ist schon interessant zu wissen, was Kollegen, die nach TVÖD bezahlt werden und die eine sehr ähnliche Arbeit vollrichten, verdienen. Vielleicht lohnt sich ja ein Wechsel ;)

Ich habe im Jobcenter gearbeitet und kann daher sagen, daß die BA für die gleiche Arbeit besser bezahlt als die Kommune. Das Grundentgelt ist besser und außerdem zahlt die BA für alles mögliche, was man extra macht, Zulagen. Ein Wechsel aus monitären Gründen lohnt sich definitiv nicht. Diese unterschiedliche Bezahlung bringt auch immer Unmut in den Jobcentern. Es gibt viele Gründe, von der BA zur Kommune zu wechseln, aber das Geld ist keiner.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 26.02.2020 09:58
Stufenreduzierung auf 3 Stufen dann wie?

Stufe 2 wird zur Stufe 1 , Stufe 4 wird zur Stufe 2 , Stufe 6 wird zur Stufe 3 ?

oder

Stufe 4 wird zur Stufe 1, Stufe 5 wird zur 2 , Stufe 6 wird zur Stufe 3 ?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 10:00
Ich habe doch explizit geschrieben, welche Stufen entfallen sollten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 26.02.2020 10:01
Stufenreduzierung auf 3 Stufen dann wie?

Stufe 2 wird zur Stufe 1 , Stufe 4 wird zur Stufe 2 , Stufe 6 wird zur Stufe 3 ?

oder

Stufe 4 wird zur Stufe 1, Stufe 5 wird zur 2 , Stufe 6 wird zur Stufe 3 ?

Sinnerfassendes Lesen. Steht alles in Spids Beitrag  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 10:12
Da steht nichts neues. Beamte beim BUND egal ob sie im OSTEN ODER WESTEN arbeiten 41h. Beamte der Kommunen und Bundesländer kochen ihr eigenes Süppchen.

Du hast echt keinen Plan von dem ganzen...

Du sagst also das es keine Unterschiede in irgendeinem TV zwischen Ost und West gibt?
Lass dir mal das Wort "Plan" erklären ehe du jemandem absprichst einen zu haben.

Du hast die Tatsache angezweifelt, dass der BUND zwischen Ost und West unterscheidet. Dem ist nicht so. Warum argumentierst du jetzt mit irgendeinem TV? Die Differenzen der Bundesländer haben nichts mit den Kommunen oder des Bundes zu tun. Ergo ist Herr Seehofer nicht dafür verantwortlich.

Ich habe von grundsätzlicher Gleichbehandlung geschrieben. BUND und Seehofer wurden von anderen Usern eingeworfen. Es geht auch nicht nur um Ost und West sondern um die Einigkeit der Länder.

Davon abgesehen wird Herr Seehofer, sobald Forderungen ausgesprochen sind, eine Presseerklärung geben in der die Milliarden beziffert sind die diese Forderung den Steuerzahler kosten würde. Es wird darin stehen das diese Summen den Bürgern nicht zumutbar ist und diese Summe nicht diskutiert werden kann.
Er wird nicht darauf eingehen, dass es ebenfalls Bürger sind die davon profitieren und vor allem wird er nicht erwähnen, dass sicherlich 50% der Summe über Einkommens-, Mehrwert-, Mineralöl- und sonstige Steuern wieder zurückfließen. Aber ganz sicher wird die benannte Summe die sein welche für alle TV Beschäftigten anfällt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 10:18
Du hast expressis verbis in Zweifel gezogen, daß beim Bund Ost und West gleich behandelt werden und dafür einen „Auszug“ beigebracht, der tatsächlich sogar belegt, daß der Bund dies im Hinblick auf die regelmäßige Wochenarbeitszeit Vollzeitbeschäftigter tut:
Also eine überproportionale Verbesserung für eine kleine Gruppe zulasten des Gesamtergebnisses?

Versuche es mit verstehendem lesen und beachte andere Beiträge, apropos ich habe hier, von dir, nur Kritik an den Beiträgen gesehen. Hast du keine Wünsche?

Herr Seehofer verhandelt für den Bund. Da sind es einheitlich 39 Stunden. Ein Mindestmaß an Kenntnissen sollte man schon mitbringen, wenn man an einer Diskussion teilnimmt.


Es geht um Gleichbehandlung in Ost und West, nicht ausschließlich um Arbeitszeit.

Der Bund behandelt Ost und West gleich...

Ja, ist das so?

Nur ein kleiner Auszug von Mai 2019:


Beamtenbereich

Die wöchentliche Arbeitszeit der Beamten wird durch bundes- und länderspezifische Arbeitszeitverordnungen bestimmt. Die regelmäßige Wochenarbeitszeit der Beamten variiert je nach Bundesland und Lebensalter zwischen 40 und 42 Stunden

Für den Bereich des öffentlichen Dienstes im Bereich Bund und Kommunen gilt der Tarifvertrag für den öffentlichen Dienst (TVöD), der auch die Arbeitszeit regelt. Danach arbeiten die Beschäftigten bei Bund und Kommunen (West) durchschnittlich 39 Wochenstunden und bei den Kommunen im Tarifbereich Ost 40 Wochenstunden.

 

Für den Bereich der Bundesländer gelten die Regelungen des TV-L. Hier sind in § 6 Abs. 1 - im Tarifbereich West - je nach Bundesland unterschiedliche regelmäßige wöchentliche Arbeitszeiten festgelegt worden, die leicht variieren – zwischen 38 Stunden 42 Minuten in Schleswig-Holstein und 40 Stunden 6 Minuten in Bayern.


Außerdem geht es um grundsätzliche Gleichbehandlung im TV.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 10:19
Also eine überproportionale Verbesserung für eine kleine Gruppe zulasten des Gesamtergebnisses?

Versuche es mit verstehendem lesen und beachte andere Beiträge, apropos ich habe hier, von dir, nur Kritik an den Beiträgen gesehen. Hast du keine Wünsche?

Herr Seehofer verhandelt für den Bund. Da sind es einheitlich 39 Stunden. Ein Mindestmaß an Kenntnissen sollte man schon mitbringen, wenn man an einer Diskussion teilnimmt.


Es geht um Gleichbehandlung in Ost und West, nicht ausschließlich um Arbeitszeit.

Und warum sollte man das tun?

Sei so nett und beantworte meine Frage ehe du selbst neue stellst.

Die gleichen, wie bei jeder Tarifrunde:
E1-E4: Abschaffung der Stufen 3-6, keine lineare Erhöhung
E5-E6: Abschaffung der Stufen 5-6, lineare Erhöhung 3%
E7-E9b: lineare Erhöhung 3%
E9c-E12: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
E13: lineare Erhöhung 6%
E14-E15: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
JSZ in allen EG 100%

Danke

Also ausschließlich monetäre Erhöhungen ohne Berücksichtigung der "Kleinen", die in vielen Bereichen die Rädchen am laufen halten.

Geringqualifizierte verdienen verglichen mit der Privatwirtschaft überdurchschnittlich viel. Und wo halten Ungelernte das "Rädchen" am laufen?

Beliebtes Beispiel:

Reinigung. Wenn dafür niemand da ist nimmst du dann den Besen in die Hand? Gehst du in die Geriatrie um dort die Körperausscheidungen zu entfernen? Kratzt du die Essensreste in den Kantinen vom Teller? 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 10:22
Warum sollte bei immer noch vergleichsweise üppiger Vergütung dafür niemand da sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 26.02.2020 10:24
Beliebtes Beispiel:

Reinigung. Wenn dafür niemand da ist nimmst du dann den Besen in die Hand? Gehst du in die Geriatrie um dort die Körperausscheidungen zu entfernen? Kratzt du die Essensreste in den Kantinen vom Teller?

Es ist unstrittig, dass es Reinigungskräften bedarf. Genauso unstrittig ist, dass diese nach dem TVöD überproportional gut bezahlt werden. Daher bedarf es lediglich in anderen, höher bewerteten Bereichen, einer Entgeltsteigerung.

Die überproportional gute Bezahlung führt schließlich zum Outsourcen der Reinigungsleistungen, da sie von externen wirtschaftlicher erbracht werden kann. Sollte sowas Ziel der Gewerkschaften sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 10:29
Du hast expressis verbis in Zweifel gezogen, daß beim Bund Ost und West gleich behandelt werden und dafür einen „Auszug“ beigebracht, der tatsächlich sogar belegt, daß der Bund dies im Hinblick auf die regelmäßige Wochenarbeitszeit Vollzeitbeschäftigter tut:
Also eine überproportionale Verbesserung für eine kleine Gruppe zulasten des Gesamtergebnisses?

Versuche es mit verstehendem lesen und beachte andere Beiträge, apropos ich habe hier, von dir, nur Kritik an den Beiträgen gesehen. Hast du keine Wünsche?

Herr Seehofer verhandelt für den Bund. Da sind es einheitlich 39 Stunden. Ein Mindestmaß an Kenntnissen sollte man schon mitbringen, wenn man an einer Diskussion teilnimmt.


Es geht um Gleichbehandlung in Ost und West, nicht ausschließlich um Arbeitszeit.

Der Bund behandelt Ost und West gleich...

Ja, ist das so?

Nur ein kleiner Auszug von Mai 2019:


Beamtenbereich

Die wöchentliche Arbeitszeit der Beamten wird durch bundes- und länderspezifische Arbeitszeitverordnungen bestimmt. Die regelmäßige Wochenarbeitszeit der Beamten variiert je nach Bundesland und Lebensalter zwischen 40 und 42 Stunden

Für den Bereich des öffentlichen Dienstes im Bereich Bund und Kommunen gilt der Tarifvertrag für den öffentlichen Dienst (TVöD), der auch die Arbeitszeit regelt. Danach arbeiten die Beschäftigten bei Bund und Kommunen (West) durchschnittlich 39 Wochenstunden und bei den Kommunen im Tarifbereich Ost 40 Wochenstunden.

 

Für den Bereich der Bundesländer gelten die Regelungen des TV-L. Hier sind in § 6 Abs. 1 - im Tarifbereich West - je nach Bundesland unterschiedliche regelmäßige wöchentliche Arbeitszeiten festgelegt worden, die leicht variieren – zwischen 38 Stunden 42 Minuten in Schleswig-Holstein und 40 Stunden 6 Minuten in Bayern.


Außerdem geht es um grundsätzliche Gleichbehandlung im TV.
Deine Wünsche für die Tarifrunde sind also eine negative Entwicklung der Beschäftigungsbedingungen für die Mehrzahl der AN, weil Du Gleichheit einen absoluten Wert zuweist.

Als „Westdeutscher“ in „Westdeutschland“ angestellter TB sage ich, dass es hier keine Differenzierung mehr geben darf. 30 Jahre unterschiedliche Verträge reichen. Wie lange will man denn warten mit der Angleichung? 40 Jahre, 50 Jahre? Das kann doch nicht sein.
Am Verhandlungstisch sitzt auch Herr Seehofer. Der wollte doch eh etwas diesbezüglich voranbringen.

Nur mal als Erinnerung einer der ursprünglichen Beiträge. Nicht von mir. Ich habe gefragt "Ist das so?" Ich habe keine Ahnung warum die Zusammenhänge nicht nur ignoriert sondern auch noch verdreht werden.
Ich spreche von grundsätzlicher Gleichbehandlung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 10:40
Mit „Ist das so?“ ziehst Du ausdrücklich eine Aussage in Zweifel - eine Aussage wohlgemerkt, die durch Deinen „Auszug“ sogar explizit bestätigt wird: „Danach arbeiten die Beschäftigten bei Bund und Kommunen (West) durchschnittlich 39 Wochenstunden und bei den Kommunen im Tarifbereich Ost 40 Wochenstunden.“
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 26.02.2020 10:43
Also eine überproportionale Verbesserung für eine kleine Gruppe zulasten des Gesamtergebnisses?

Versuche es mit verstehendem lesen und beachte andere Beiträge, apropos ich habe hier, von dir, nur Kritik an den Beiträgen gesehen. Hast du keine Wünsche?

Herr Seehofer verhandelt für den Bund. Da sind es einheitlich 39 Stunden. Ein Mindestmaß an Kenntnissen sollte man schon mitbringen, wenn man an einer Diskussion teilnimmt.


Es geht um Gleichbehandlung in Ost und West, nicht ausschließlich um Arbeitszeit.

Und warum sollte man das tun?

Sei so nett und beantworte meine Frage ehe du selbst neue stellst.

Die gleichen, wie bei jeder Tarifrunde:
E1-E4: Abschaffung der Stufen 3-6, keine lineare Erhöhung
E5-E6: Abschaffung der Stufen 5-6, lineare Erhöhung 3%
E7-E9b: lineare Erhöhung 3%
E9c-E12: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
E13: lineare Erhöhung 6%
E14-E15: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
JSZ in allen EG 100%

Danke

Also ausschließlich monetäre Erhöhungen ohne Berücksichtigung der "Kleinen", die in vielen Bereichen die Rädchen am laufen halten.

Geringqualifizierte verdienen verglichen mit der Privatwirtschaft überdurchschnittlich viel. Und wo halten Ungelernte das "Rädchen" am laufen?

Beliebtes Beispiel:

Reinigung. Wenn dafür niemand da ist nimmst du dann den Besen in die Hand? Gehst du in die Geriatrie um dort die Körperausscheidungen zu entfernen? Kratzt du die Essensreste in den Kantinen vom Teller?

Nö, nehme ich nicht in die Hand. Wie bereits geschrieben wird hier im öffentlichen Dienst deutlich über Mindestlohn und zum Teil auch deutlich über Branchenniveau gezahlt.

Beispiel: Hauswirtschaftliche Hilfskräfte in Kindertagesstätten werden bei uns nach E2 vergütet. Eine Hilfskraft mit wenigstens drei Jahren Berufserfahrung kommt so auf einen Stundenlohn von ca. 14,13 Euro, ohne jede Berufserfahrung auf immerhin 12,65 Euro. Ein privater Caterer, der bei einem Industrieunternehmen im Ort die Kantine ab April übernimmt, wollte eine dieser Mitarbeiterin abwerben mit dem Angebot:

"Hey, du kannst bei mir die gleiche Arbeit machen und ich zahl mit 10,50 Euro pro Stunde sogar deutlich mehr als Mindestlohn!"

Die Mitarbeiterin hat sich dann doch gegen einen Arbeitgeberwechsel entschieden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 26.02.2020 10:48

Beliebtes Beispiel:

Reinigung. Wenn dafür niemand da ist nimmst du dann den Besen in die Hand? Gehst du in die Geriatrie um dort die Körperausscheidungen zu entfernen? Kratzt du die Essensreste in den Kantinen vom Teller?

Ist ein gutes Beispiel. Reinigungskräfte bekommen viel zu viel bezahlt im öffentlichen Dienst. Deshalb wurden eigentlich fast überall alle Reinigungskräfte eingespart und die Reinigung an externe Dienstleister vergeben, weil es günstiger ist. Geht es dir damit jetzt besser ?

Küchenpersonal findet man jederzeit. Es gibt quasi unbegrenzt viele Ungelernte oder Geringqualifizierte die sogar für wesentlicher weniger Geld als es aktuell gibt solche Aufgaben übernehmen würden.

Viel schwieriger ist es aber zum Beispiel Bautechniker und Ingenieure zu finden, die dafür sorgen, dass die öffentlichen Infrastruktur nicht verkommt.

Das vorhandene Geld sollte also besser an Bautechniker, Ingenieure, Architekten, Informatiker und ähnlich hochqualifizierte Leute gehen, damit der ÖD für diese Attraktiver wird und nicht an Reinigungskräfte und weitere jederzeit ohne Probleme ersetzbare Personen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 26.02.2020 10:50

Viel schwieriger ist es aber zum Beispiel Bautechniker und Ingenieure zu finden, die dafür sorgen, dass die öffentlichen Infrastruktur verkommt.


Sehr schön  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 26.02.2020 10:52

Viel schwieriger ist es aber zum Beispiel Bautechniker und Ingenieure zu finden, die dafür sorgen, dass die öffentlichen Infrastruktur verkommt.


Sehr schön  ;D

Habe zwar das nicht vergessen ;), aber im Prinzip sorgen sie ja schon dafür wenn man sich da draussen mal umschaut :D :D :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 26.02.2020 10:53

Beliebtes Beispiel:

Reinigung. Wenn dafür niemand da ist nimmst du dann den Besen in die Hand? Gehst du in die Geriatrie um dort die Körperausscheidungen zu entfernen? Kratzt du die Essensreste in den Kantinen vom Teller?
[/quote]

Der Bewerberpool für solche Tätigkeiten ist nunmal deutlich höher, weil die Privatwirtschaft schlechter bezahlt.

Ingenieure, Controller, IT-Ler, Führungskräfte etc werden in der Privatwirtschaft deutlich besser bezahlt. Dementsprechend sind solche Stellen im ÖD wesentlich schwieriger zu besetzen.

Das hat nichts mit Missgunst gegenüber den Reinigungskräften zu tun, das ist schlicht und ergreifend pure Logik.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 10:54
Mit „Ist das so?“ ziehst Du ausdrücklich eine Aussage in Zweifel - eine Aussage wohlgemerkt, die durch Deinen „Auszug“ sogar explizit bestätigt wird: „Danach arbeiten die Beschäftigten bei Bund und Kommunen (West) durchschnittlich 39 Wochenstunden und bei den Kommunen im Tarifbereich Ost 40 Wochenstunden.“

Es ist immer wider spannend zu sehen wie du mich in die Enge treiben willst. Da du die grundsätzliche Aussage ignorierst vermittelst du mir den Eindruck das du nichts auf Gleichbehandlung gibst und du ausschließlich deinen Vorteil verfolgst. Ist das so? 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 11:10
Ich brauche Dich nicht in die Ecke zu treiben - das schaffst Du immer wieder selbst. Zutreffend ist aber, daß ich absolut nichts auf Gleichbehandlung gebe - und daß ich stets ausschließlich meinen eigenen Vorteil verfolge, alles andere wäre irrational und irres Handeln ist mir fremd.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 11:14

Beliebtes Beispiel:

Reinigung. Wenn dafür niemand da ist nimmst du dann den Besen in die Hand? Gehst du in die Geriatrie um dort die Körperausscheidungen zu entfernen? Kratzt du die Essensreste in den Kantinen vom Teller?

Es ist unstrittig, dass es Reinigungskräften bedarf. Genauso unstrittig ist, dass diese nach dem TVöD überproportional gut bezahlt werden. Daher bedarf es lediglich in anderen, höher bewerteten Bereichen, einer Entgeltsteigerung.

Die überproportional gute Bezahlung führt schließlich zum Outsourcen der Reinigungsleistungen, da sie von externen wirtschaftlicher erbracht werden kann. Sollte sowas Ziel der Gewerkschaften sein?

Ich habe das nicht in Frage gestellt, nur die Forderung von Spid, den, wie er sie nennt, Minnios, nichts zu geben, das ist nicht Zukunftsorientiert.
In der fW werden schon Löhne zwischen 12€ und 14 € gezahlt. In der Industrie auch mal 17 €. Für ungelernte. Auch in Kantinen.
Viele Caterer sind in erster Linie daran interessiert neue Wege zu finden wie sie ihre MA und Kunden betrügen können. Ich halte diese als Beispiel für ungeeignet.



Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 11:17
Wirklich? Und wie äußert sich dieser Betrug? Und wird Betrug nicht strafrechtlich verfolgt? Gibt es da Belege zu?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 26.02.2020 11:21

Beliebtes Beispiel:

Reinigung. Wenn dafür niemand da ist nimmst du dann den Besen in die Hand? Gehst du in die Geriatrie um dort die Körperausscheidungen zu entfernen? Kratzt du die Essensreste in den Kantinen vom Teller?

Es ist unstrittig, dass es Reinigungskräften bedarf. Genauso unstrittig ist, dass diese nach dem TVöD überproportional gut bezahlt werden. Daher bedarf es lediglich in anderen, höher bewerteten Bereichen, einer Entgeltsteigerung.

Die überproportional gute Bezahlung führt schließlich zum Outsourcen der Reinigungsleistungen, da sie von externen wirtschaftlicher erbracht werden kann. Sollte sowas Ziel der Gewerkschaften sein?

Ich habe das nicht in Frage gestellt, nur die Forderung von Spid, den, wie er sie nennt, Minnios, nichts zu geben, das ist nicht Zukunftsorientiert.
In der fW werden schon Löhne zwischen 12€ und 14 € gezahlt. In der Industrie auch mal 17 €. Für ungelernte. Auch in Kantinen.
Viele Caterer sind in erster Linie daran interessiert neue Wege zu finden wie sie ihre MA und Kunden betrügen können. Ich halte diese als Beispiel für ungeeignet.

Wie wir alle wissen gibt es weder den Öffentlichen Dienst, noch die Freie Wirtschaft als solche. Die freie Wirtschaft würde ich jedoch als deutlich heterogener bezeichnen, vor allem da hier nicht alle Unternehmen nach Tarif zahlen.

Deshalb werfe ich jetzt folgende Aussage in den Raum:

In der fW werden schon Löhne von mindestens 9,35€ gezahlt. In der nichttarifgebundenen Industrie auch mal 9,35€. Auch für gelernte. Auch in Kantinen erhalten sie mindestens 9,35€.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 26.02.2020 11:26
"schon"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 11:30
Ich brauche Dich nicht in die Ecke zu treiben - das schaffst Du immer wieder selbst. Zutreffend ist aber, daß ich absolut nichts auf Gleichbehandlung gebe - und daß ich stets ausschließlich meinen eigenen Vorteil verfolge, alles andere wäre irrational und irres Handeln ist mir fremd.

Da liegt der Unterschied. Ich habe zufriedene MA die anerkennen was ich für sie tue und mir das durch exzellente Arbeitsqualität zurückgeben. Bei dir müssen alle zu Kreuze kriechen und dankbar sein dir dienen zu dürfen?
 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 11:37
Nein, hier dient niemand. Es gibt nur Arbeitsverhältnisse. Mir erschließt sich zudem nicht, inwiefern das überhaupt ein möglicher oder gar zulässiger Schluß aus meinen Ausführungen darstellte. Angesichts Deiner nachgewiesenen logischen Schwächen und Deiner nachgewiesenen Lügerei steht zudem der Realitätsgrad Deiner Schilderungen stark in Zweifel.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: daseinsvorsorge am 26.02.2020 11:38

Beispiel: Hauswirtschaftliche Hilfskräfte in Kindertagesstätten werden bei uns nach E2 vergütet. Eine Hilfskraft mit wenigstens drei Jahren Berufserfahrung kommt so auf einen Stundenlohn von ca. 14,13 Euro, ohne jede Berufserfahrung auf immerhin 12,65 Euro. Ein privater Caterer, der bei einem Industrieunternehmen im Ort die Kantine ab April übernimmt, wollte eine dieser Mitarbeiterin abwerben mit dem Angebot:

"Hey, du kannst bei mir die gleiche Arbeit machen und ich zahl mit 10,50 Euro pro Stunde sogar deutlich mehr als Mindestlohn!"

Die Mitarbeiterin hat sich dann doch gegen einen Arbeitgeberwechsel entschieden.

Warum wird nicht outgesourct, wenn der private Betreiber doch wirtschaftlicher ist ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 11:39
Wirklich? Und wie äußert sich dieser Betrug? Und wird Betrug nicht strafrechtlich verfolgt? Gibt es da Belege zu?

Wie du dir denken kannst werden nur Fälle strafrechtlich verfolgt die angezeigt werden. Wenn es dich so brennend interessiert und du Belege benötigst dann schau dir die Urteile der Arbeitsgerichte an.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 26.02.2020 11:39
Ich brauche Dich nicht in die Ecke zu treiben - das schaffst Du immer wieder selbst. Zutreffend ist aber, daß ich absolut nichts auf Gleichbehandlung gebe - und daß ich stets ausschließlich meinen eigenen Vorteil verfolge, alles andere wäre irrational und irres Handeln ist mir fremd.

Da liegt der Unterschied. Ich habe zufriedene MA die anerkennen was ich für sie tue und mir das durch exzellente Arbeitsqualität zurückgeben. Bei dir müssen alle zu Kreuze kriechen und dankbar sein dir dienen zu dürfen?

Das ist möglich, da er kein TVÖDler ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 11:40
Wirklich? Und wie äußert sich dieser Betrug? Und wird Betrug nicht strafrechtlich verfolgt? Gibt es da Belege zu?

Wie du dir denken kannst werden nur Fälle strafrechtlich verfolgt die angezeigt werden. Wenn es dich so brennend interessiert und du Belege benötigst dann schau dir die Urteile der Arbeitsgerichte an.

Also blubb - wie zu erwarten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 11:42
Genau, wie erwartet deine typische Reaktion wenn du ertappt wirst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 11:45
Und es bleibt bei Geblubber...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 26.02.2020 11:46
Wirklich? Und wie äußert sich dieser Betrug? Und wird Betrug nicht strafrechtlich verfolgt? Gibt es da Belege zu?

Wie du dir denken kannst werden nur Fälle strafrechtlich verfolgt die angezeigt werden. Wenn es dich so brennend interessiert und du Belege benötigst dann schau dir die Urteile der Arbeitsgerichte an.
Naja, Verstoß gg. Mindestlohngesetz sind nicht zwingend/keine Antragsdelikte sondern sind vom Zoll zu überwachen und verfolgen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 11:52
Und es bleibt bei Geblubber...

Du bleibst also bei Geblubber... gut, aber verschone uns damit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 11:56
Und es bleibt bei Geblubber...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 12:02
Und es bleibt bei Geblubber...

Du bleibst also bei Geblubber... gut, aber verschone uns damit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 12:08
Und es bleibt bei Geblubber...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 12:20
Und es bleibt bei Geblubber...

Du bleibst also bei Geblubber... gut, aber verschone uns damit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 12:21
Und es bleibt bei Geblubber...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 26.02.2020 12:24
Nehmt euch ein Zimmer  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 26.02.2020 12:36
Viel schwieriger ist es aber zum Beispiel Bautechniker und Ingenieure zu finden, die dafür sorgen, dass die öffentlichen Infrastruktur nicht verkommt.

Diese Diskussion kann man schön im Kreis führen. Denn: Die Bautechniker und Ingenieure "planen nur" - die Umsetzung "on the ground" macht war? --> der geringer bezahlte Maurer, Polier, Bauhelfer, ...  Also wer genau sorgt nun dafür, dass die Infrastruktur nicht verkommt?


Nehmt euch ein Zimmer  ;D

 ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 12:42
Viel schwieriger ist es aber zum Beispiel Bautechniker und Ingenieure zu finden, die dafür sorgen, dass die öffentlichen Infrastruktur nicht verkommt.

Diese Diskussion kann man schön im Kreis führen. Denn: Die Bautechniker und Ingenieure "planen nur" - die Umsetzung "on the ground" macht war? --> der geringer bezahlte Maurer, Polier, ...

Vermutlich werden die Akademiker, wenn sie besser bezahlt werden, die niedrigen Lohngruppen besser motivieren und sie zu noch größeren Leistungen bringen. Auch wenn dort kein Cent mehr bezahlt wird.
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Beitrag von: Spid am 26.02.2020 12:51
Lohngruppen gibt es nicht mehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 12:54
Lohngruppen gibt es nicht mehr.

Kleinkariertes hilfloses Geblubber kannst du dir sparen, beteilige dich oder schweig.
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Beitrag von: Spid am 26.02.2020 12:56
Das ist nunmal eine unumstößliche Tatsache, egal wie sehr Du rumnölst oder mit dem Füßchen aufstampfst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 13:00
Das ist nunmal eine unumstößliche Tatsache, egal wie sehr Du rumnölst oder mit dem Füßchen aufstampfst.

Hier, nimm dein Bauklötzchen und geh spielen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 13:02
Projiziere doch mal einfach nicht Deine fachlichen Mängel auf mich. Du könntest ja einfach mal zwei Sätze schreiben, ohne Dich selbst bloßzustellen.
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Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 13:08
Brachst du noch ein 2. Bauklötzchen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 13:10
Projiziere doch mal einfach nicht Deine fachlichen Mängel auf mich. Du könntest ja einfach mal zwei Sätze schreiben, ohne Dich selbst bloßzustellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 26.02.2020 13:11
Ist mal gut jetzt? Ihr gebt euch beide gar nichts.
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Beitrag von: WasDennNun am 26.02.2020 13:19
Die überproportional gute Bezahlung führt schließlich zum Outsourcen der Reinigungsleistungen, da sie von externen wirtschaftlicher erbracht werden kann. Sollte sowas Ziel der Gewerkschaften sein?
Ziel ist es wohl nicht, sondern nur das Ergebnis ihrer kurzfristigen Denke.
Ihr Klientel merkt natürlich nicht, dass die Gewerkschaften ihre Mitschuld am outsourcing haben und schimpfen nur auf den bösen AG.
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Beitrag von: Phineas am 26.02.2020 13:27
Es ist unstrittig, dass es Reinigungskräften bedarf. Genauso unstrittig ist, dass diese nach dem TVöD überproportional gut bezahlt werden. Daher bedarf es lediglich in anderen, höher bewerteten Bereichen, einer Entgeltsteigerung.

Die überproportional gute Bezahlung führt schließlich zum Outsourcen der Reinigungsleistungen, da sie von externen wirtschaftlicher erbracht werden kann. Sollte sowas Ziel der Gewerkschaften sein?

Wenn Wirtschaftlichkeit sich ausschließlich danach bemisst, wie viel Geld ich einsparen kann, aber keine Rücksicht auf qualitative Faktoren legt, hast du sogar recht. Bei den Arbeitsbedingungen und der Bezahlung, ernte ich genau die Leistung, die ich hier bekomme. Von vernünftiger Reinigung kann da nicht die Rede sein.

Und von menschlicher Behandlung der Reinigungskräfte auch nicht. Aber das ist für Viele ohnehin komplett belanglos. Schade.

Geht es mir jedenfalls als Gemeinde so schlecht, dass ich mir nicht einmal eine eigene Putzfrau leisten kann, dann sollte ich vielleicht grundsätzlich darüber nachdenken, wo mein Problem liegt. Die paar Mark fuffzig, die da eingespart werden, haben noch niemanden viel weiter gebracht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 13:39
Es ist unstrittig, dass es Reinigungskräften bedarf. Genauso unstrittig ist, dass diese nach dem TVöD überproportional gut bezahlt werden. Daher bedarf es lediglich in anderen, höher bewerteten Bereichen, einer Entgeltsteigerung.

Die überproportional gute Bezahlung führt schließlich zum Outsourcen der Reinigungsleistungen, da sie von externen wirtschaftlicher erbracht werden kann. Sollte sowas Ziel der Gewerkschaften sein?

Wenn Wirtschaftlichkeit sich ausschließlich danach bemisst, wie viel Geld ich einsparen kann, aber keine Rücksicht auf qualitative Faktoren legt, hast du sogar recht. Bei den Arbeitsbedingungen und der Bezahlung, ernte ich genau die Leistung, die ich hier bekomme. Von vernünftiger Reinigung kann da nicht die Rede sein.

Und von menschlicher Behandlung der Reinigungskräfte auch nicht. Aber das ist für Viele ohnehin komplett belanglos. Schade.

Geht es mir jedenfalls als Gemeinde so schlecht, dass ich mir nicht einmal eine eigene Putzfrau leisten kann, dann sollte ich vielleicht grundsätzlich darüber nachdenken, wo mein Problem liegt. Die paar Mark fuffzig, die da eingespart werden, haben noch niemanden viel weiter gebracht.

Das trifft es.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 26.02.2020 13:46
werden wir es eigentlich mal erleben das es 10% auf Laufzeit 12 Monate gibt (für alle), irgendwie kommt es so vor als wenn sich die erfolgs-floskeln immer bei 2-3% eingependelt haben. warum nicht gleich ein lostopf auf den verhandlungstisch mit zetteln von 1,5% bis 2,5%, dann wäre eine schnelle entscheidung getroffen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Hr. Gesheimer am 26.02.2020 13:53
werden wir es eigentlich mal erleben das es 10% auf Laufzeit 12 Monate gibt (für alle), irgendwie kommt es so vor als wenn sich die erfolgs-floskeln immer bei 2-3% eingependelt haben. warum nicht gleich ein lostopf auf den verhandlungstisch mit zetteln von 1,5% bis 2,5%, dann wäre eine schnelle entscheidung getroffen.

Die sich meist ergebenden 2 % bis 3 % (p.a.) sind gemessen an der Steigerung der Wirtschaftsleistung im Land und der allgemeinen Teuerungsrate durchaus ein nachvollziehbarer Wert. Durch Steuerprogression etc. kommt da letztlich ein realer Kaufkrafterhalt mit einem homöopathischen Aufschlag für die Steigerung der Arbeitsproduktivität heraus. Entscheidend ist nicht, wie viel Geld über "den Haushalt" verteilt wird, sondern an wen zu welchen Teilen. An der Lostopfnummer hätten unsere Tarifverhandlungsfolkloristen sicherlich kein Interesse.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.02.2020 14:17
Ich denke nicht, daß Dargun oder Bad Muskau in ähnlicher Konkurrenz stehen wie Stuttgart oder Darmstadt - und entsprechend wenig Anreiz haben, sich da gleichzumachen. Da bekommt man auf ne 50% E7 oder E6 Bewerber mit Masterabschluss, die sich damit schließlich im Gegensatz zu den meisten anderen leisten können, Schützenkönig zu werden.

Ich lebe hier in einem Ballungsgebiet in Bayern und kann deiner Aussage nichts abgewinnen... denkst du das der TB in Paderborn, Primasens oder Uelzen mehr bekommen sollte, als der TB in Leipzig, Potsdam oder Rostock, obwohl die Lebenshaltungskosten gleich oder höher sind? Immer diese Abwertung gegenüber den neuen Bundesländern. Stellt euch mal vor, dass wir anstelle des Marshallplans mit Sonderwirtschaftszone vierzig Jahre lang die Russen im Vorgarten gehabt hätten, die selbst die Bahngleise mitgenommen haben und den Arbeiter- und Bauernstaats ausgerufen haben... 

Das ist jetzt alles 30 Jahre her und ich bleibe bei meiner Meinung: es reicht. Gleiche Regelungen für alle und gut ist’s.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.02.2020 14:19
Gleichmacherei hat derzeit halt Hochkonjunktur

Durch welche besonderen Leistungen hebt sich denn der TB aus Koblenz vom TB in Leipzig ab? Warum sollten die beiden denn nicht gleichwertig sein?

Ihre Formulierung ist niederträchtig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 14:22
Ich denke nicht, daß Dargun oder Bad Muskau in ähnlicher Konkurrenz stehen wie Stuttgart oder Darmstadt - und entsprechend wenig Anreiz haben, sich da gleichzumachen. Da bekommt man auf ne 50% E7 oder E6 Bewerber mit Masterabschluss, die sich damit schließlich im Gegensatz zu den meisten anderen leisten können, Schützenkönig zu werden.

Ich lebe hier in einem Ballungsgebiet in Bayern und kann deiner Aussage nichts abgewinnen... denkst du das der TB in Paderborn, Primasens oder Uelzen mehr bekommen sollte, als der TB in Leipzig, Potsdam oder Rostock, obwohl die Lebenshaltungskosten gleich oder höher sind? Immer diese Abwertung gegenüber den neuen Bundesländern. Stellt euch mal vor, dass wir anstelle des Marshallplans mit Sonderwirtschaftszone vierzig Jahre lang die Russen im Vorgarten gehabt hätten, die selbst die Bahngleise mitgenommen haben und den Arbeiter- und Bauernstaats ausgerufen haben... 

Das ist jetzt alles 30 Jahre her und ich bleibe bei meiner Meinung: es reicht. Gleiche Regelungen für alle und gut ist’s.

Der TB in Pirmasens, Paderborn oder Uelzen hat aber bereits eine 39h-Woche. Es bedarf also keiner besonderen Motivation des AG, sich für eine 39h-Woche einzusetzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 14:23
Gleichmacherei hat derzeit halt Hochkonjunktur

Durch welche besonderen Leistungen hebt sich denn der TB aus Koblenz vom TB in Leipzig ab? Warum sollten die beiden denn nicht gleichwertig sein?

Ihre Formulierung ist niederträchtig.

Niemand hat sich zum Wert eines TB oder eines anderen Menschen eingelassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 26.02.2020 14:39
Wie wäre denn zB. eine tarifliche Arbeitszeitreduzierung zB. bei TV-L Verhandlungen? Hier hat ja jedes Bundesland andere Arbeitszeiten von 38,X bis über 40h. Und Arbeitnehmer in Krankenhäusern haben pauschal nur 38,5h.

Wäre ja alleine schon deshalb schwierig zu verhandeln. Welche Möglichkeiten gäbe es hier mit der alle zufrieden sein könnten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 26.02.2020 14:43
Gleichmacherei hat derzeit halt Hochkonjunktur

Durch welche besonderen Leistungen hebt sich denn der TB aus Koblenz vom TB in Leipzig ab? Warum sollten die beiden denn nicht gleichwertig sein?

Ihre Formulierung ist niederträchtig.

Ich weiss nicht, wie du darauf kommst.
Mit Beitrag vom 08.10.2019 11:47 sprach ich mich i.Ü. für die gleiche WAZ Ost/West aus.

Aber pöbeln ist halt einfacher...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.02.2020 14:56
Gleichmacherei hat derzeit halt Hochkonjunktur

Durch welche besonderen Leistungen hebt sich denn der TB aus Koblenz vom TB in Leipzig ab? Warum sollten die beiden denn nicht gleichwertig sein?

Ihre Formulierung ist niederträchtig.
Stimmt! Ich bin auch dafür, dass die halbe Bier und die Pizza dazu überall gleich kostet. Warum sollten die nicht gleichwertig sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 26.02.2020 15:04
Stimmt! Ich bin auch dafür, dass die halbe Bier und die Pizza dazu überall gleich kostet. Warum sollten die nicht gleichwertig sein?

so ein schwachsinniger vergleich...
das, was du im ballungsgebiet mehr für die pizza bezahlst, sparst du beim (entschuldigung) ausschei*en doch 3x wieder! vergleicht mal die abwassergebühren, werbungskosten etc!
in der stadt sind miete (und meinetwegen auch pizza) vielleicht etwas teurer, dafür braucht man nicht zwingend ein kfz. außerdem kostet der gigabit internetanschluss 9,95 € / monat... auf dem land bekommst du hier aktuell bis zu 2mbit für 29,99 € und die sind nicht mal stabil!

aber im ö.D. sollte meiner Meinung nach GLEICHE arbeit auch GLEICH bezahlt werden.

nur weil ich lieber markenklamotten trage oder in der stadt wohnen will, warum sollte ich daher mehr verdienen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 26.02.2020 15:07
Viel schwieriger ist es aber zum Beispiel Bautechniker und Ingenieure zu finden, die dafür sorgen, dass die öffentlichen Infrastruktur nicht verkommt.

Diese Diskussion kann man schön im Kreis führen. Denn: Die Bautechniker und Ingenieure "planen nur" - die Umsetzung "on the ground" macht war? --> der geringer bezahlte Maurer, Polier, Bauhelfer, ...  Also wer genau sorgt nun dafür, dass die Infrastruktur nicht verkommt?




Es kommt aber keine Baufirma von alleine an, wenn man einen Kanaleinbruch hat. Da braucht es jemanden, der dann eine Baufirma mit Polier / Facharbeitern etc. beauftragt den Schaden zu reparieren, der dann auch die Baumaßnahme überwacht und Art und Umfang der Arbeiten festlegt und auch im Anschluss die Rechnung prüft.

Da aber Maurer / Poliere / Bauhelfer in der Regel externe Dienstleister sind, stellt sich hier gar keine weitere Frage, denn davon gibt es genügend und die kommen auch schnell genug, wenn der Auftraggeber auch marktgerecht bezahlt.

Im Idealfall werden Mängel auch schon beseitigt, bevor es zu einem größeren Schaden kommt. Wenn sich bereits eine Setzung auf einer Kanaltrasse abzeichnet oder in einer TV-Befahrung ein Rohrbruch im Kanal darstellt, dann sollte der Bautechniker / Bauingenieur eine Sanierung beauftragen, bevor der nächste LKW drüber brettert und im ungünstigsten Fall einbricht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 15:09
Stimmt! Ich bin auch dafür, dass die halbe Bier und die Pizza dazu überall gleich kostet. Warum sollten die nicht gleichwertig sein?

so ein schwachsinniger vergleich...
das, was du im ballungsgebiet mehr für die pizza bezahlst, sparst du beim (entschuldigung) ausschei*en doch 3x wieder! vergleicht mal die abwassergebühren, werbungskosten etc!
in der stadt sind miete (und meinetwegen auch pizza) vielleicht etwas teurer, dafür braucht man nicht zwingend ein kfz. außerdem kostet der gigabit internetanschluss 9,95 € / monat... auf dem land bekommst du hier aktuell bis zu 2mbit für 29,99 € und die sind nicht mal stabil!

aber im ö.D. sollte meiner Meinung nach GLEICHE arbeit auch GLEICH bezahlt werden.

nur weil ich lieber markenklamotten trage oder in der stadt wohnen will, warum sollte ich daher mehr verdienen?

Da der öD hunderte von AG umfasst, die zudem auch noch unterschiedlichen Tarifverträgen unterliegen, sehe ich keinen Grund dafür - oder soll die Privatwirtschaft insgesamt auch gleich entgelten? Und warum?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Exekutor am 26.02.2020 15:12
Gleichmacherei hat derzeit halt Hochkonjunktur

Durch welche besonderen Leistungen hebt sich denn der TB aus Koblenz vom TB in Leipzig ab? Warum sollten die beiden denn nicht gleichwertig sein?

Ihre Formulierung ist niederträchtig.
Stimmt! Ich bin auch dafür, dass die halbe Bier und die Pizza dazu überall gleich kostet. Warum sollten die nicht gleichwertig sein?

Auch gut, dann sind wir weg vom UVP und hin zum guten alten EVP. Der Wettberwerb fällt weg, die Planwirtschaft lebt wieder auf, die Parteien demontieren sich selber und die AFD wird zur neuen SED. Es lebe die neue alte DDR.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 26.02.2020 15:37
Es ist unstrittig, dass es Reinigungskräften bedarf. Genauso unstrittig ist, dass diese nach dem TVöD überproportional gut bezahlt werden. Daher bedarf es lediglich in anderen, höher bewerteten Bereichen, einer Entgeltsteigerung.

Die überproportional gute Bezahlung führt schließlich zum Outsourcen der Reinigungsleistungen, da sie von externen wirtschaftlicher erbracht werden kann. Sollte sowas Ziel der Gewerkschaften sein?

Wenn Wirtschaftlichkeit sich ausschließlich danach bemisst, wie viel Geld ich einsparen kann, aber keine Rücksicht auf qualitative Faktoren legt, hast du sogar recht. Bei den Arbeitsbedingungen und der Bezahlung, ernte ich genau die Leistung, die ich hier bekomme. Von vernünftiger Reinigung kann da nicht die Rede sein.

Und von menschlicher Behandlung der Reinigungskräfte auch nicht. Aber das ist für Viele ohnehin komplett belanglos. Schade.

Geht es mir jedenfalls als Gemeinde so schlecht, dass ich mir nicht einmal eine eigene Putzfrau leisten kann, dann sollte ich vielleicht grundsätzlich darüber nachdenken, wo mein Problem liegt. Die paar Mark fuffzig, die da eingespart werden, haben noch niemanden viel weiter gebracht.

Das trifft es.

... leider nicht.

Der Staat ist aus gutem Grund dazu verpflichtet, möglichst sparsam mit den Steuermitteln umzugehen. Dazu gehört auch, die Vergaben wirtschaftlich vorzunehmen. Wirtschaftlich bedeutet dabei, die notwendige Qualität zum niedrigstmöglichen Preis zu bekommen (Minimalprinzip).

Wenn durch gewerkschaftlich betriebene Entgelterhöhungen die Einstellung z.B. einer Putzkraft vs. einer Vergabe unwirtschaftlich ist, hat der Steuerzahler den Anspruch darauf, dass eine Vergabe stattfindet.

Dass der öffentliche Arbeitgeber seine Mitarbeiter besser behandelt als privatwirtschaftliche halte ich zudem für ein Gerücht. Er bezahlt nur besser in bestimmten Bereichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: tiger am 26.02.2020 15:44
1. Jahr

Prozente egal aber dafür:

min. 100 Euro E1 - E4
min. 150 Euro E5 - E6
min. 300 Euro E7 - E8
min. 600 Euro E9A bis 9C
min. 800 Euro E10 - E12
min. 1000 Euro E13 - E15

Abschaffung Altersstufen, max. 3 Stufen

5 Tage mehr Urlaub
35 Stundenwoche
volles 13. und 14. Monatsgehalt (Urlaub/Weihnachten)
Leistungsprämie min. als 15. Monatsgehalt

2. Jahr

das gleiche nochmal gehaltstechnisch wiederholen

min. 100 Euro E1 - E4
min. 150 Euro E5 - E6
min. 300 Euro E7 - E8
min. 600 Euro E9A bis 9C
min. 800 Euro E10 - E12
min. 1000 Euro E13 - E15

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 15:53
Die Altersstufen wurden bereits mit Einführung des TVÖD abgeschafft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: tiger am 26.02.2020 15:56
egal  8) ;D ;D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.02.2020 16:04
Stimmt! Ich bin auch dafür, dass die halbe Bier und die Pizza dazu überall gleich kostet. Warum sollten die nicht gleichwertig sein?

so ein schwachsinniger vergleich...
das, was du im ballungsgebiet mehr für die pizza bezahlst,
1.) es war kein Vergleich!
2.) Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass im Ballungsgebiet die Pizza günstiger ist.
insofern ist dein rumgenöhle Land vs. Stadt blödquark
Zitat
aber im ö.D. sollte meiner Meinung nach GLEICHE arbeit auch GLEICH bezahlt werden.

nur weil ich lieber markenklamotten trage oder in der stadt wohnen will, warum sollte ich daher mehr verdienen?
Die Antwort ist simple: Weil dann eben NUR der öD GLEICHE arbeit auch GLEICH bezahlt und geringe Chancen hat für die GLEICHE arbeit GLEICH GUTE MA zu finden, weil die Deppen die diese MA auch wollen sich an dieser REGEL nicht halten und eben mehr zahlen.

btw. ich finde es so süüüüssss, wie immer wieder behauptet wird, dass Landler weniger verdienen und Stadtler mehr verdienen (oder verdienen sollen), weil Stadt teuer und Land günstiger oder umgekehrt....
der eine kann sich Markenklamotten und braucht kein Auto blblablabllab...

Es dreht sich nur um einen einzigen Faktor: Was zahlt die Konkurrenz!!
Es gibt Landstriche auf dem Land da zahlt die Industrie wesentlich mehr als 100km weiter in der Stadt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.02.2020 16:15
1. Jahr

Prozente egal aber dafür:

min. 100 Euro E1 - E4
min. 150 Euro E5 - E6
min. 300 Euro E7 - E8
min. 600 Euro E9A bis 9C
min. 800 Euro E10 - E12
min. 1000 Euro E13 - E15

Abschaffung Altersstufen, max. 3 Stufen

5 Tage mehr Urlaub
35 Stundenwoche
volles 13. und 14. Monatsgehalt (Urlaub/Weihnachten)
Leistungsprämie min. als 15. Monatsgehalt

2. Jahr

das gleiche nochmal gehaltstechnisch wiederholen

min. 100 Euro E1 - E4
min. 150 Euro E5 - E6
min. 300 Euro E7 - E8
min. 600 Euro E9A bis 9C
min. 800 Euro E10 - E12
min. 1000 Euro E13 - E15

Da wir hiermit alles geklärt haben, kann der Thread geschlossen werden.  8) 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 26.02.2020 16:25
... leider nicht.

Der Staat ist aus gutem Grund dazu verpflichtet, möglichst sparsam mit den Steuermitteln umzugehen. Dazu gehört auch, die Vergaben wirtschaftlich vorzunehmen. Wirtschaftlich bedeutet dabei, die notwendige Qualität zum niedrigstmöglichen Preis zu bekommen (Minimalprinzip).

Wenn durch gewerkschaftlich betriebene Entgelterhöhungen die Einstellung z.B. einer Putzkraft vs. einer Vergabe unwirtschaftlich ist, hat der Steuerzahler den Anspruch darauf, dass eine Vergabe stattfindet.

Vielleicht ist das rein formal sogar richtig - kann ich nicht beurteilen. Faktisch kümmert es "den Steuerzahler" einen feuchten Dreck, ob die Putzfrau 9,35 Euro oder 14,00 Euro die Stunde erhält. "Den Steuerzahler" juckt es jedoch sehr wohl, ob der BER Milliarden verschlingt, die Straße vor seiner Haustür aussieht, wie nach einer Bombennacht im 2. Weltkrieg oder der Schimmel in der Schule seiner Kinder von der Decke rieselt.

Würde er darüber hinaus in Kenntnis gesetzt, was für ein absurder Zirkus so ein Vergabeverfahren sein kann und wie viel das kostet, nur weil Bürgermeister Müller im Jahr ein paar Kröten bei Putzkraft Inge sparen will, würde er vielleicht doch einen Juckreiz kriegen und fragen, ob der Müller nichts besseres zu tun hat.

Und wer bestimmt eigentlich was "notwendige Qualität" ist? In der Realität wird doch nur auf die Kosten geschaut. Nicht auf Qualität.

Dass der öffentliche Arbeitgeber seine Mitarbeiter besser behandelt als privatwirtschaftliche halte ich zudem für ein Gerücht. Er bezahlt nur besser in bestimmten Bereichen.

Das kommt sicherlich auf den Blickwinkel an. Wie Reinigungsunternehmen ihre Mitarbeiter jedoch behandeln, ist offenkundig. Ich zweifle stark an, dass so etwas im ÖD bei fest angestellten Reinigungskräften möglich wäre.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 16:35
Mich als Steuerzahler juckt die Überbezahlung geringwertiger Tätigkeiten gewaltig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 26.02.2020 16:36
Mich als Steuerzahler juckt die Überbezahlung geringwertiger Tätigkeiten gewaltig.

Mich nicht und das ist der Punkt. Es gibt "den Steuerzahler" nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 16:50
„Den Steuerzahler“ als Gruppe gibt es sehr wohl - und Deine Indifferenz gegenüber systematischer Verschwendung von Steuergeldern dürfte für diese nicht vorherrschend sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 26.02.2020 16:52
Wenn jemand bereits in der Erfahrungsstufe 4 oder 5 ist von möglichen 6 Stufen, wie soll das gehen wenn es dann nur noch 3 Stufen gibt, außer man nimmt die Stufen 4 5 6 als Basis für die neuen Stufen 1 2 3
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 16:53
Nö, der ist dann in Stufe 3.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 26.02.2020 16:57
„Den Steuerzahler“ als Gruppe gibt es sehr wohl - und Deine Indifferenz gegenüber systematischer Verschwendung von Steuergeldern dürfte für diese nicht vorherrschend sein.

"Den Steuerzahler" als gleichgeschaltete Schwarmintelligenz gibt es nicht und für einen Großteil dieser Individuen dürfte in diesem Kontext keine systematische Verschwendung erkennbar sein.

Aber da argumentieren wir beide so, wie es unsere Annahme stützt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 26.02.2020 17:00
Nö, der ist dann in Stufe 3.

mit welchem Entgelt? das aus ehemaligen 4 oder 5 oder 6 .... oder das aus der ehemaligen 3 , dann würde das Entgelt für denjenigen ja sinken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 17:05
Ganz genau. Das Entgelt sinkt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 26.02.2020 17:07
... leider nicht.

Der Staat ist aus gutem Grund dazu verpflichtet, möglichst sparsam mit den Steuermitteln umzugehen. Dazu gehört auch, die Vergaben wirtschaftlich vorzunehmen. Wirtschaftlich bedeutet dabei, die notwendige Qualität zum niedrigstmöglichen Preis zu bekommen (Minimalprinzip).

Wenn durch gewerkschaftlich betriebene Entgelterhöhungen die Einstellung z.B. einer Putzkraft vs. einer Vergabe unwirtschaftlich ist, hat der Steuerzahler den Anspruch darauf, dass eine Vergabe stattfindet.

Vielleicht ist das rein formal sogar richtig - kann ich nicht beurteilen. Faktisch kümmert es "den Steuerzahler" einen feuchten Dreck, ob die Putzfrau 9,35 Euro oder 14,00 Euro die Stunde erhält. "Den Steuerzahler" juckt es jedoch sehr wohl, ob der BER Milliarden verschlingt, die Straße vor seiner Haustür aussieht, wie nach einer Bombennacht im 2. Weltkrieg oder der Schimmel in der Schule seiner Kinder von der Decke rieselt.

Würde er darüber hinaus in Kenntnis gesetzt, was für ein absurder Zirkus so ein Vergabeverfahren sein kann und wie viel das kostet, nur weil Bürgermeister Müller im Jahr ein paar Kröten bei Putzkraft Inge sparen will, würde er vielleicht doch einen Juckreiz kriegen und fragen, ob der Müller nichts besseres zu tun hat.

Ein Hinweis auf andere Bereiche, wo noch viel mehr verschwendet wird, hinkt. Wir reden hier vom TVöD. Und die steuerzahlende Allgemeinheit hat sehr wohl ein Interesse daran, dass mit den Steuergeldern sorgsam umgegangen wird.

Und wer bestimmt eigentlich was "notwendige Qualität" ist? In der Realität wird doch nur auf die Kosten geschaut. Nicht auf Qualität.

Die Vergabestelle definiert die Qualität und Personen vor Ort überprüfen die Einhaltung. Wie im Übrigen auch die Einhaltung vor Ort geprüft wird, wenn die Leistungen von eigenen Beschäftigten übernommen werden.

Dass der öffentliche Arbeitgeber seine Mitarbeiter besser behandelt als privatwirtschaftliche halte ich zudem für ein Gerücht. Er bezahlt nur besser in bestimmten Bereichen.

Das kommt sicherlich auf den Blickwinkel an. Wie Reinigungsunternehmen ihre Mitarbeiter jedoch behandeln, ist offenkundig. Ich zweifle stark an, dass so etwas im ÖD bei fest angestellten Reinigungskräften möglich wäre.

Die Reinigungskräfte hier vor Ort wirken offenkundig gut behandelt. Das ist aus meiner Sicht auch im öD möglich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 26.02.2020 17:10
Ganz genau. Das Entgelt sinkt.

da wären die oberen Entgeltgruppen 10,11,12 usw... sicherlich nicht erfreut wenn die von der 6 auf die 3 fallen......z.b dann von knapp 5300€ euro brutto auf 4180€ in der E11, oder sehe ich das falsch
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 17:16
Tun sie ja nicht. In den genannten Entgeltgruppen gibt es ja keine 3 Stufen. Es gibt die Stufen 1 und 6. was genau an
E1-E4: Abschaffung der Stufen 3-6, keine lineare Erhöhung
E5-E6: Abschaffung der Stufen 5-6, lineare Erhöhung 3%
E7-E9b: lineare Erhöhung 3%
E9c-E12: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
E13: lineare Erhöhung 6%
E14-E15: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
JSZ in allen EG 100%
verstehst Du nicht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 26.02.2020 17:29
Tun sie ja nicht. In den genannten Entgeltgruppen gibt es ja keine 3 Stufen. Es gibt die Stufen 1 und 6. was genau an
E1-E4: Abschaffung der Stufen 3-6, keine lineare Erhöhung
E5-E6: Abschaffung der Stufen 5-6, lineare Erhöhung 3%
E7-E9b: lineare Erhöhung 3%
E9c-E12: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
E13: lineare Erhöhung 6%
E14-E15: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
JSZ in allen EG 100%
verstehst Du nicht?

ich verstehe es nicht, vielleicht kann mal jemand anhand der bruttowerte ein beispiel geben z.b
wenn jemand in E3/6 ist und jemand in E12/5 , wohin sie dann rutschen

https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/vka?id=tvoed-vka-2020&matrix=1

.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.02.2020 17:31
Jeweils in Stufe 2 - die höchste Stufe, die es in der jeweiligen Entgeltgruppe gibt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 26.02.2020 17:35

Ein Hinweis auf andere Bereiche, wo noch viel mehr verschwendet wird, hinkt. Wir reden hier vom TVöD. Und die steuerzahlende Allgemeinheit hat sehr wohl ein Interesse daran, dass mit den Steuergeldern sorgsam umgegangen wird.


Nein, da hinkt gar nichts. Du hast mit dem Steuerzahler argumentiert und der kennt den TVÖD im Zweifel nicht einmal. Der weiß auch nicht welche "horrenden" Summen an fest angestellte Reinigungskräfte ausgezahlt werden. Der weiß aber z.B. wie sorgsam sein Geld nicht dafür verwendet wurde, die Infrastruktur sauber zu halten.

Insofern ist das Vorschieben des Steuerzahlers als Begründung für Outsoursing von Reinigungskräften im ÖD für mich nicht nachvollziehbar.

D.h. natürlich nicht, dass Steuermittel sorgsam verwendet werden sollten. Es wäre dann allerdings noch zu klären, was sorgsam eigentlich ist.


"Die Vergabestelle definiert die Qualität und Personen vor Ort überprüfen die Einhaltung. Wie im Übrigen auch die Einhaltung vor Ort geprüft wird, wenn die Leistungen von eigenen Beschäftigten übernommen werden."


Ach so einfach ist das. Na dann muss die interne Leistungskontrolle wohl zu dem Schluss gekommen sein, dass ein Lappen für Klo und Schreibtisch vollkommen ausreicht. Dann ist ja alles ordnungsgemäß.

"Die Reinigungskräfte hier vor Ort wirken offenkundig gut behandelt. Das ist aus meiner Sicht auch im öD möglich."

Na wenn die Reinigungskräfte bei dir vor Ort offenkundig gut behandelt wirken, dann haben wir generell ja kein Thema. Du hast mich beruhigt.
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Beitrag von: WasDennNun am 26.02.2020 17:37
Nö, der ist dann in Stufe 3.

mit welchem Entgelt? das aus ehemaligen 4 oder 5 oder 6 .... oder das aus der ehemaligen 3 , dann würde das Entgelt für denjenigen ja sinken.
Ja! und?
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Beitrag von: BAT am 26.02.2020 17:40
"Der Steuerzahler" will in der großen Mehrheit doch diese Kosten. Umverteilung, Administration jeder kleinsten Angelegenheit, etc.

Sparen müsste man nicht an Vergütungen und Dienstleistungen, sondern an der überbordenden Bürokratie.

Möchte nicht wissen, wieviel Personal allein für die Grundrente nötig ist. Und auch diese Sachbearbeiter müssen mal auf Klo und dafür braucht es wieder Reinigungskräfte.
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Beitrag von: WasDennNun am 26.02.2020 17:42
Jeweils in Stufe 2 - die höchste Stufe, die es in der jeweiligen Entgeltgruppe gibt.
In deinem Vorschlag hat E9c-E12 keine Stufe 2, so würde E12S5  in E12S1 landen und nach nem Jahr in die E12S6, wenn ich es richtig lese.
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Beitrag von: WasDennNun am 26.02.2020 17:44
"Die Reinigungskräfte hier vor Ort wirken offenkundig gut behandelt. Das ist aus meiner Sicht auch im öD möglich."

Na wenn die Reinigungskräfte bei dir vor Ort offenkundig gut behandelt wirken, dann haben wir generell ja kein Thema. Du hast mich beruhigt.
Kann ich auch bestätigen. Machen einen zufrieden Eindruck, es wird sogar gelacht.
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Beitrag von: WasDennNun am 26.02.2020 17:53
Möchte nicht wissen, wieviel Personal allein für die Grundrente nötig ist. Und auch diese Sachbearbeiter müssen mal auf Klo und dafür braucht es wieder Reinigungskräfte.
;D Büros zu Klos

Leider wird so etwas wie die Grundrente tatsächlich Personal binden, hauptsächlich wegen der fehlenden Datenlage und Schnittstellen.
Denn sonst wäre so etwas mit 4 Mann in 6 Monaten gewuppt.
(nachdem 20 Juristen sich über die Änderungen in AO etc. Bundesweit monatelang vergnügt haben.)
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Beitrag von: Spid am 26.02.2020 17:59
Jeweils in Stufe 2 - die höchste Stufe, die es in der jeweiligen Entgeltgruppe gibt.
In deinem Vorschlag hat E9c-E12 keine Stufe 2, so würde E12S5  in E12S1 landen und nach nem Jahr in die E12S6, wenn ich es richtig lese.

Ich hatte E2/5 gelesen...

Der E12er käme sofort in Stufe 6, er hat ja sein eines Jahr bereits rum.
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Beitrag von: Dean am 26.02.2020 18:18
"Die Reinigungskräfte hier vor Ort wirken offenkundig gut behandelt. Das ist aus meiner Sicht auch im öD möglich."

Na wenn die Reinigungskräfte bei dir vor Ort offenkundig gut behandelt wirken, dann haben wir generell ja kein Thema. Du hast mich beruhigt.
Kann ich auch bestätigen. Machen einen zufrieden Eindruck, es wird sogar gelacht.

Ich hoffe sie lachen nicht nur weil der Klolappen zum abwischen der Schreibtische und Kaffeetassen genutzt wurde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 26.02.2020 19:06
"Die Reinigungskräfte hier vor Ort wirken offenkundig gut behandelt. Das ist aus meiner Sicht auch im öD möglich."

Na wenn die Reinigungskräfte bei dir vor Ort offenkundig gut behandelt wirken, dann haben wir generell ja kein Thema. Du hast mich beruhigt.
Kann ich auch bestätigen. Machen einen zufrieden Eindruck, es wird sogar gelacht.

Lachen ist also ein Zeichen von Zufriedenheit und guter Bezahlung? Ich habe schon mal Menschen in Slums lachen gesehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 26.02.2020 22:04
Bin mal gespannt, wann es der erste schafft mit den ganzen Zitierfunktionen, den Beitrag so aufzublähen, dass ein Beitrag eine ganze Seite ausfüllt
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Beitrag von: Otto1 am 27.02.2020 06:49
... leider nicht.

Der Staat ist aus gutem Grund dazu verpflichtet, möglichst sparsam mit den Steuermitteln umzugehen. Dazu gehört auch, die Vergaben wirtschaftlich vorzunehmen. Wirtschaftlich bedeutet dabei, die notwendige Qualität zum niedrigstmöglichen Preis zu bekommen (Minimalprinzip).

Wenn durch gewerkschaftlich betriebene Entgelterhöhungen die Einstellung z.B. einer Putzkraft vs. einer Vergabe unwirtschaftlich ist, hat der Steuerzahler den Anspruch darauf, dass eine Vergabe stattfindet.

Vielleicht ist das rein formal sogar richtig - kann ich nicht beurteilen. Faktisch kümmert es "den Steuerzahler" einen feuchten Dreck, ob die Putzfrau 9,35 Euro oder 14,00 Euro die Stunde erhält. "Den Steuerzahler" juckt es jedoch sehr wohl, ob der BER Milliarden verschlingt, die Straße vor seiner Haustür aussieht, wie nach einer Bombennacht im 2. Weltkrieg oder der Schimmel in der Schule seiner Kinder von der Decke rieselt.

Würde er darüber hinaus in Kenntnis gesetzt, was für ein absurder Zirkus so ein Vergabeverfahren sein kann und wie viel das kostet, nur weil Bürgermeister Müller im Jahr ein paar Kröten bei Putzkraft Inge sparen will, würde er vielleicht doch einen Juckreiz kriegen und fragen, ob der Müller nichts besseres zu tun hat.

Und wer bestimmt eigentlich was "notwendige Qualität" ist? In der Realität wird doch nur auf die Kosten geschaut. Nicht auf Qualität.

Dass der öffentliche Arbeitgeber seine Mitarbeiter besser behandelt als privatwirtschaftliche halte ich zudem für ein Gerücht. Er bezahlt nur besser in bestimmten Bereichen.

Das kommt sicherlich auf den Blickwinkel an. Wie Reinigungsunternehmen ihre Mitarbeiter jedoch behandeln, ist offenkundig. Ich zweifle stark an, dass so etwas im ÖD bei fest angestellten Reinigungskräften möglich wäre.

Dann setzen Sie den Steuerzahler mal darüber in Kenntnis, dass man für die paar Kröten keinen Tief- bzw. Hochbau Ingenieur und zur Effizienzsteigerung keinen Informatiker findet. Will er weniger schimmlige Schulen und kaputte Straßen müssen hier Taten folgen. Das Geld ist da! Es kann nur nicht ausgegeben werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 27.02.2020 06:51
Tun sie ja nicht. In den genannten Entgeltgruppen gibt es ja keine 3 Stufen. Es gibt die Stufen 1 und 6. was genau an
E1-E4: Abschaffung der Stufen 3-6, keine lineare Erhöhung
E5-E6: Abschaffung der Stufen 5-6, lineare Erhöhung 3%
E7-E9b: lineare Erhöhung 3%
E9c-E12: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
E13: lineare Erhöhung 6%
E14-E15: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
JSZ in allen EG 100%
verstehst Du nicht?

Bei der E13 macht das keinen Sinn. Nach der EGO sind die Vorgesetzten (Ingenieure/Informatiker) in der E13 und die „Normalos“ in der E12. Warum soll der 12er schneller mehr haben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 27.02.2020 07:12
Warum soll der Vorgesetzte mehr verdienen? Oftmals ist er leichter austauschbar als ein Spezialist in der E12.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 27.02.2020 07:14
...weil er Personalführung ausübt...im Gegensatz zu seinen 12er Spezialisten... ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.02.2020 07:29
Tun sie ja nicht. In den genannten Entgeltgruppen gibt es ja keine 3 Stufen. Es gibt die Stufen 1 und 6. was genau an
E1-E4: Abschaffung der Stufen 3-6, keine lineare Erhöhung
E5-E6: Abschaffung der Stufen 5-6, lineare Erhöhung 3%
E7-E9b: lineare Erhöhung 3%
E9c-E12: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
E13: lineare Erhöhung 6%
E14-E15: Abschaffung der Stufen 2-5, lineare Erhöhung 6%
JSZ in allen EG 100%
verstehst Du nicht?

Bei der E13 macht das keinen Sinn. Nach der EGO sind die Vorgesetzten (Ingenieure/Informatiker) in der E13 und die „Normalos“ in der E12. Warum soll der 12er schneller mehr haben?

Die die grundsätzliche Systematik der EGO durchbrechenden Spezialfälle, die zusammen knapp 6% des tb Personalkörpers des öD ausmachen, kann man ja an die neue Struktur der Entgelttabelle anpassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.02.2020 07:37
Lachen ist also ein Zeichen von Zufriedenheit
Ja
Zitat
und guter Bezahlung?
Da sehe ich keine Korrelation, habe ich nicht behauptet. Definiere gute Bezahlung.
Zitat
Ich habe schon mal Menschen in Slums lachen gesehen.
Und? Wo soll da eine Widerspruch sein? Es gibt durchaus viele zufriedene Menschen in Slums.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 27.02.2020 08:30
Gibt es nicht mehrere Studien, die nachweisen dass ärmere Menschen glücklicher sind, als reiche?

Also Danke Verdi.
Ihr wollt ja nur dass wir alle glücklicher werden. 😋😋
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 27.02.2020 08:53
Nein, da hinkt gar nichts. Du hast mit dem Steuerzahler argumentiert und der kennt den TVÖD im Zweifel nicht einmal. Der weiß auch nicht welche "horrenden" Summen an fest angestellte Reinigungskräfte ausgezahlt werden. Der weiß aber z.B. wie sorgsam sein Geld nicht dafür verwendet wurde, die Infrastruktur sauber zu halten.
Thema hier ist TVöD und wozu eine Schieflage bei der Bezahlung führt. Nicht BER oder marode Schulen.

Insofern ist das Vorschieben des Steuerzahlers als Begründung für Outsoursing von Reinigungskräften im ÖD für mich nicht nachvollziehbar.
Nicht Vorschieben, vielmehr der Hinweis auf die zurecht gegebene Verpflichtung zur Wirtschaftlichkeit staatlichen Handelns

Ach so einfach ist das. Na dann muss die interne Leistungskontrolle wohl zu dem Schluss gekommen sein, dass ein Lappen für Klo und Schreibtisch vollkommen ausreicht. Dann ist ja alles ordnungsgemäß.
Fehler bei der Ausübung der Tätigkeiten gehen immer zulasten der Qualitätskontrolle. Dabei ist es unerheblich, ob eigenes oder Fremdpersonal eingesetzt wird.

Na wenn die Reinigungskräfte bei dir vor Ort offenkundig gut behandelt wirken, dann haben wir generell ja kein Thema. Du hast mich beruhigt.

Na das freut mich doch. Ironie wäre hier eh fehl am Platze.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 27.02.2020 10:03
Thema hier ist TVöD und wozu eine Schieflage bei der Bezahlung führt. Nicht BER oder marode Schulen.

Exakt und ich halte deine These für falsch. Das ändert sich auch nicht dadurch, dass du meine Punkte ausklammerst.

Nicht Vorschieben, vielmehr der Hinweis auf die zurecht gegebene Verpflichtung zur Wirtschaftlichkeit staatlichen Handelns

Die selektiv dort argumentiert wird, wo sie nützt. Vorschieben, exakt.

Fehler bei der Ausübung der Tätigkeiten gehen immer zulasten der Qualitätskontrolle. Dabei ist es unerheblich, ob eigenes oder Fremdpersonal eingesetzt wird.

Nein, das ist eben nicht unerheblich. Aber ich merke schon, dass wir da zwei völlig gegensätzliche Perspektiven einnehmen.

Na das freut mich doch. Ironie wäre hier eh fehl am Platze.

Schön, dass du sie erkannt hast.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 27.02.2020 10:13
Lachen ist also ein Zeichen von Zufriedenheit
Ja
Zitat
und guter Bezahlung?
Da sehe ich keine Korrelation, habe ich nicht behauptet. Definiere gute Bezahlung.
Zitat
Ich habe schon mal Menschen in Slums lachen gesehen.
Und? Wo soll da eine Widerspruch sein? Es gibt durchaus viele zufriedene Menschen in Slums.

Worauf willst du eigentlich hinaus? Solange sich ein Mensch relativ zu seiner Lebenssituation glücklich fühlt, ist doch alles paletti? Wird zwar statistisch nur 50, weil er bis dahin erschossen wird oder an unzureichender medizinischer Versorgung stirbt, aber ist glücklich dabei?


Dann setzen Sie den Steuerzahler mal darüber in Kenntnis, dass man für die paar Kröten keinen Tief- bzw. Hochbau Ingenieur und zur Effizienzsteigerung keinen Informatiker findet. Will er weniger schimmlige Schulen und kaputte Straßen müssen hier Taten folgen. Das Geld ist da! Es kann nur nicht ausgegeben werden.

Du rennst bei mir offene Türen ein. Ich bin selbst in den oberen EG unterwegs und sehe den dringenden Bedarf hier etwas zu tun. Ich halte es nur für absurd, dass die Putzfrau für 14 Euro hier eine Steigerung verhindert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 27.02.2020 10:15
Thema hier ist TVöD und wozu eine Schieflage bei der Bezahlung führt. Nicht BER oder marode Schulen.
Exakt und ich halte deine These für falsch. Das ändert sich auch nicht dadurch, dass du meine Punkte ausklammerst.

Na dann wäre ich Dir für eine Mitteilung dankbar, woran Du das festmachst. Ein Hinweis auf andere Dinge, die schief laufen, ist dafür aus meiner Sicht nicht geeignet.

Nicht Vorschieben, vielmehr der Hinweis auf die zurecht gegebene Verpflichtung zur Wirtschaftlichkeit staatlichen Handelns
Die selektiv dort argumentiert wird, wo sie nützt. Vorschieben, exakt.
Das halte ich so allgemein ausgedrückt für falsch. Die Betrachtung der Wirtschaftlichkeit ist immer vorzunehmen.


Fehler bei der Ausübung der Tätigkeiten gehen immer zulasten der Qualitätskontrolle. Dabei ist es unerheblich, ob eigenes oder Fremdpersonal eingesetzt wird.

Nein, das ist eben nicht unerheblich. Aber ich merke schon, dass wir da zwei völlig gegensätzliche Perspektiven einnehmen.
Na dann wäre es doch mal schön zu hören, welches Deine Perspektive ist!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.02.2020 10:18
Lachen ist also ein Zeichen von Zufriedenheit
Ja
Zitat
und guter Bezahlung?
Da sehe ich keine Korrelation, habe ich nicht behauptet. Definiere gute Bezahlung.
Zitat
Ich habe schon mal Menschen in Slums lachen gesehen.
Und? Wo soll da eine Widerspruch sein? Es gibt durchaus viele zufriedene Menschen in Slums.

Worauf willst du eigentlich hinaus? Solange sich ein Mensch relativ zu seiner Lebenssituation glücklich fühlt, ist doch alles paletti? Wird zwar statistisch nur 50, weil er bis dahin erschossen wird oder an unzureichender medizinischer Versorgung stirbt, aber ist glücklich dabei?


Dann setzen Sie den Steuerzahler mal darüber in Kenntnis, dass man für die paar Kröten keinen Tief- bzw. Hochbau Ingenieur und zur Effizienzsteigerung keinen Informatiker findet. Will er weniger schimmlige Schulen und kaputte Straßen müssen hier Taten folgen. Das Geld ist da! Es kann nur nicht ausgegeben werden.

Du rennst bei mir offene Türen ein. Ich bin selbst in den oberen EG unterwegs und sehe den dringenden Bedarf hier etwas zu tun. Ich halte es nur für absurd, dass die Putzfrau für 14 Euro hier eine Steigerung verhindert.

Ob jemand erschossen wird oder eine miserable medizinische Versorgung hat, ist tariflich unbeachtlich - und mir völlig egal.

Geringwertige Arbeit ist gering zu entgelten, alles andere ist Verschwendung - ganz egal, was Du davon hältst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 27.02.2020 10:25
Ob jemand erschossen wird oder eine miserable medizinische Versorgung hat, ist tariflich unbeachtlich - und mir völlig egal.

Geringwertige Arbeit ist gering zu entgelten, alles andere ist Verschwendung - ganz egal, was Du davon hältst.

Das bestimmst du nicht. Insofern ist deine Aussage völlig unbeachtlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 27.02.2020 10:27
Na dann wäre es doch mal schön zu hören, welches Deine Perspektive ist!

Kürzen wir es ab: Lies meine Beiträge noch einmal durch. Entweder du erkennst sie dann oder du tust es nicht. Der Pingpong ist für mich hiermit allerdings beendet. Das führt zu nichts.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.02.2020 10:27
Ob jemand erschossen wird oder eine miserable medizinische Versorgung hat, ist tariflich unbeachtlich - und mir völlig egal.

Geringwertige Arbeit ist gering zu entgelten, alles andere ist Verschwendung - ganz egal, was Du davon hältst.

Das bestimmst du nicht. Insofern ist deine Aussage völlig unbeachtlich.

Was bestimme ich nicht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 27.02.2020 10:38
Kürzen wir es ab: Lies meine Beiträge noch einmal durch. Entweder du erkennst sie dann oder du tust es nicht. Der Pingpong ist für mich hiermit allerdings beendet. Das führt zu nichts.

Ich lese Zirkus, Bombennächte aus dem 2. Weltkrieg, Kröten, Putzlappen und Ironie.

Ich fürchte ich erkenne nicht, was gegen wirtschaftliches Handeln der Verwaltung und für eine überhöhte Bezahlung von Reinigungskräften spricht. Und auch nicht, was gegen eine versachlichte Diskussion spricht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 27.02.2020 10:56
Ob jemand erschossen wird oder eine miserable medizinische Versorgung hat, ist tariflich unbeachtlich - und mir völlig egal.

Geringwertige Arbeit ist gering zu entgelten, alles andere ist Verschwendung - ganz egal, was Du davon hältst.

Das bestimmst du nicht. Insofern ist deine Aussage völlig unbeachtlich.

Was bestimme ich nicht?

Ich glaube er meint, dass du nicht bestimmst, welche Tätigkeiten geringwertig sind oder nicht. Da allerdings jeder, der für Eingruppierungsfragen zuständig ist, entsprechend den Tätigkeitsmerkmalen die Wertigkeit auszuübender Tätigkeiten zu prüfen hat, geht der Ansatz bei dir wohl fehl.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.02.2020 10:58
Lachen ist also ein Zeichen von Zufriedenheit
Ja
Zitat
und guter Bezahlung?
Da sehe ich keine Korrelation, habe ich nicht behauptet. Definiere gute Bezahlung.
Zitat
Ich habe schon mal Menschen in Slums lachen gesehen.
Und? Wo soll da eine Widerspruch sein? Es gibt durchaus viele zufriedene Menschen in Slums.

Worauf willst du eigentlich hinaus?
Ich antworte auf Fragen, mehr nicht.
Ansonsten: Ja, Reinigungskräfte verdienen wenig, sie sollten auch weniger verdienen als Pflegekräft. Und es ist schön, wenn sie im öD mehr verdienen als woanders, hat aber bei einem entsprechendem Gap die Auswirkung, dass diese Dienstleistung anderweitig eingeholt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.02.2020 11:07
Was sollte daran schön sein? Oder meinst Du die individuakrationale Perspektive der Reinigungskraft?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.02.2020 11:10
Ob jemand erschossen wird oder eine miserable medizinische Versorgung hat, ist tariflich unbeachtlich - und mir völlig egal.

Geringwertige Arbeit ist gering zu entgelten, alles andere ist Verschwendung - ganz egal, was Du davon hältst.

Das bestimmst du nicht. Insofern ist deine Aussage völlig unbeachtlich.

Was bestimme ich nicht?

Ich glaube er meint, dass du nicht bestimmst, welche Tätigkeiten geringwertig sind oder nicht. Da allerdings jeder, der für Eingruppierungsfragen zuständig ist, entsprechend den Tätigkeitsmerkmalen die Wertigkeit auszuübender Tätigkeiten zu prüfen hat, geht der Ansatz bei dir wohl fehl.

Nein, der Markt bestimmt über den Gleichgewichtspreis den Wert. Ist sie im Vergleich zu anderen Tätigkeiten von geringem Wert, ist sie geringwertig. Wer mehr als den Gleichgewichtspreis zahlt, überzahlt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.02.2020 11:21
Was sollte daran schön sein? Oder meinst Du die individuakrationale Perspektive der Reinigungskraft?
letzteres
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.02.2020 11:34
Klar, ich finde es auch immer schön, mehr Geld zu bekommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.02.2020 11:36
Klar, ich finde es auch immer schön, mehr Geld zu bekommen.
Dumm nur, dass die nicht erkannt haben, das sie sich damit ihr eigenes Grab schaufeln, und schwupps sind sie raus aus dem öD, weil GAP zu gross.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 27.02.2020 11:45
..das Problem mancher Gewerkschaften ist der Umstand, dass sie nicht in der Realität angekommen sind und immer noch sozialen Träumereien bzw. historischen Errungenschaften hinterher rennen...

...bei mir im Haus "geistert" bei Neuankömmlingen immer so ein verdi Pamphlet herum, worin mit der Errungenschaft von Urlaubstagen geworben wird, wofür frühere Gewerkschaftsgenerationen niedergemetzelt wurden... ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 27.02.2020 12:46
Bei uns hat die Stadt eine Reinigungskraft für Büroräume gesucht. In EG 2!!
Wahrscheinlich ist dort die Tür von Bewerbern eingerannt worden. Für welche Tätigkeiten gibt es die EG 1?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 27.02.2020 12:51
Bei uns hat die Stadt eine Reinigungskraft für Büroräume gesucht. In EG 2!!
Wahrscheinlich ist dort die Tür von Bewerbern eingerannt worden. Für welche Tätigkeiten gibt es die EG 1?

Beschäftigte mit einfachsten Tätigkeiten, z.B. Essen und Getränke ausgeben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.02.2020 12:58
Garderobenpersonal, Spülhilfen und Gemüseputzer sind in E1 eingruppiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 27.02.2020 13:02
Bei uns hat die Stadt eine Reinigungskraft für Büroräume gesucht. In EG 2!!
Wahrscheinlich ist dort die Tür von Bewerbern eingerannt worden. Für welche Tätigkeiten gibt es die EG 1?

Beschäftigte mit einfachsten Tätigkeiten, z.B. Essen und Getränke ausgeben.

Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 27.02.2020 13:05
Ob jemand erschossen wird oder eine miserable medizinische Versorgung hat, ist tariflich unbeachtlich - und mir völlig egal.

Geringwertige Arbeit ist gering zu entgelten, alles andere ist Verschwendung - ganz egal, was Du davon hältst.

Das bestimmst du nicht. Insofern ist deine Aussage völlig unbeachtlich.

Ich hoffe doch du bestimmst nicht ob und wer erschossen wird. Da es dir völlig egal ist befürchte ich schlimmes für viele.

Was bestimme ich nicht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 27.02.2020 13:17

Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine Belehrung stellt doch keine Qualifikation dar. Oder hab ich was verpasst? Ich halte es für ungeeignet hieraus einen Zusammenhang zur Eingruppierung zu konstruieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 27.02.2020 13:21

Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine Belehrung stellt doch keine Qualifikation dar. Oder hab ich was verpasst? Ich halte es für ungeeignet hieraus einen Zusammenhang zur Eingruppierung zu konstruieren.

Ich möchte lediglich wissen woraus die höhere Eingruppierung resultiert. MA mit Belehrung wird geringer vergütet als ohne?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 27.02.2020 13:32
Soll nicht blöd klingen... aber warum denn nicht? Die Fachkräfte für Arbeitssicherheit belehren Kindergartenpersonal und Bauhöfe auch deutlich umfangreicher als mich Bilanzbuchhalter. Dennoch ist den TV Parteien meine Arbeit mehr wert...

Darüber hinaus haben die TV Parteien in der EGO für die EG 1 ein Beispielkatalog eingeführt. Der Wertigkeit EG1 wurden Lebensmittelausgabe, Gemüseputzen u.a. zugeordnet. Das magst du richtig, falsch oder unverständlich finden, aber so ist es nun mal
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.02.2020 13:37

Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine Belehrung stellt doch keine Qualifikation dar. Oder hab ich was verpasst? Ich halte es für ungeeignet hieraus einen Zusammenhang zur Eingruppierung zu konstruieren.

Ich möchte lediglich wissen woraus die höhere Eingruppierung resultiert. MA mit Belehrung wird geringer vergütet als ohne?

Die Belehrung ist unbeachtlich. Eigentlich sind alle weiteren Betrachtungen unbeachtlich, wenn ein im Tarifvertrag zu einem Tätigkeitsmerkmal genanntes Tätigkeitsbeispiel erfüllt wird, da diese den unmittelbaren Willen der Tarifparteien abbilden. Wäre in den Tätigkeitsbeispielen der Standesbeamte oder der Wissenschaftliche Mitarbeiter genannt, wäre er in E1 eingruppiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 27.02.2020 13:44
Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine abgeschlossene dreijährige Ausbildung z.B.?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 27.02.2020 14:18
Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine abgeschlossene dreijährige Ausbildung z.B.?

Es gibt einen Gesellenbrief "Reinigungskraft"?


Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine Belehrung stellt doch keine Qualifikation dar. Oder hab ich was verpasst? Ich halte es für ungeeignet hieraus einen Zusammenhang zur Eingruppierung zu konstruieren.

Ich möchte lediglich wissen woraus die höhere Eingruppierung resultiert. MA mit Belehrung wird geringer vergütet als ohne?

Die Belehrung ist unbeachtlich. Eigentlich sind alle weiteren Betrachtungen unbeachtlich, wenn ein im Tarifvertrag zu einem Tätigkeitsmerkmal genanntes Tätigkeitsbeispiel erfüllt wird, da diese den unmittelbaren Willen der Tarifparteien abbilden. Wäre in den Tätigkeitsbeispielen der Standesbeamte oder der Wissenschaftliche Mitarbeiter genannt, wäre er in E1 eingruppiert.

Da ich die Benennung der Reinigungskraft in den Eigruppierungsmerkmalen der EG 2 nicht gefunden habe, halte ich es schon für beachtlich. Inwiefern ist die fachliche Einarbeitung für Putztücher und Staubsauger intensiver als die für evtl. Allergene und Zusatzstoffen in Lebensmitteln.
Gerade die Folgen und somit die Verantwortung der MA halte ich im Lebensmittelbereich für ungleich höher.
Krümel auf dem Teppich vs Tod durch ersticken wg. Erdnussallergie. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 27.02.2020 14:24
Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine abgeschlossene dreijährige Ausbildung z.B.?

Es gibt einen Gesellenbrief "Reinigungskraft"?


Es gibt eine dreijährige Ausbildung zum Gebäudereiniger. Hast du nicht gewusst ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 27.02.2020 14:31
Eine abgeschlossene dreijährige Ausbildung z.B.?

Es gibt einen Gesellenbrief "Reinigungskraft"?

na klar (Gebäudereiniger)!

https://berufenet.arbeitsagentur.de/berufenet/faces/index;BERUFENETJSESSIONID=-UOGrJ1Am_xqECcqfzgstQdxOwQo4NMaPewGN8_mQXApsEJRaZuY!84532975?path=null/kurzbeschreibung&dkz=10236&such=Geb%C3%A4udereiniger%2Fin
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 27.02.2020 14:35
Schön das ihr alle einen Gebäudereiniger der Reinigungskraft gleichsetzt. Jetzt erklärt sich auch warum eure Reinigungskräfte überbezahlt sind. Für die Essensausgabe in der Kantine sind bei euch dann sicherlich Köche eingestellt worden? Der Postwagenschubser sind Bankkaufleute?
 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.02.2020 14:49
Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine abgeschlossene dreijährige Ausbildung z.B.?

Es gibt einen Gesellenbrief "Reinigungskraft"?


Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine Belehrung stellt doch keine Qualifikation dar. Oder hab ich was verpasst? Ich halte es für ungeeignet hieraus einen Zusammenhang zur Eingruppierung zu konstruieren.

Ich möchte lediglich wissen woraus die höhere Eingruppierung resultiert. MA mit Belehrung wird geringer vergütet als ohne?

Die Belehrung ist unbeachtlich. Eigentlich sind alle weiteren Betrachtungen unbeachtlich, wenn ein im Tarifvertrag zu einem Tätigkeitsmerkmal genanntes Tätigkeitsbeispiel erfüllt wird, da diese den unmittelbaren Willen der Tarifparteien abbilden. Wäre in den Tätigkeitsbeispielen der Standesbeamte oder der Wissenschaftliche Mitarbeiter genannt, wäre er in E1 eingruppiert.

Da ich die Benennung der Reinigungskraft in den Eigruppierungsmerkmalen der EG 2 nicht gefunden habe, halte ich es schon für beachtlich. Inwiefern ist die fachliche Einarbeitung für Putztücher und Staubsauger intensiver als die für evtl. Allergene und Zusatzstoffen in Lebensmitteln.
Gerade die Folgen und somit die Verantwortung der MA halte ich im Lebensmittelbereich für ungleich höher.
Krümel auf dem Teppich vs Tod durch ersticken wg. Erdnussallergie.

Du stellst unbeachtliche Überlegungen an. Maßgeblich ist nicht, ob die fachliche Einarbeitung der Reinigungskraft irgendwie intensiver wäre als jene der Essensausgabekraft. Maßgeblich ist, ob es sich um eine einfache Tätigkeit handelt. Bei der Essensausgabekraft stellt sich durch Nennung als Eingruppierungsbeispiel die Frage überhaupt nicht, sie ist in E1 eingruppiert. Verantwortung ist nicht zu prüfen, sie ist kein Heraushebungsmerkmal aus der E1 oder E2.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.02.2020 14:52
Schön das ihr alle einen Gebäudereiniger der Reinigungskraft gleichsetzt. Jetzt erklärt sich auch warum eure Reinigungskräfte überbezahlt sind. Für die Essensausgabe in der Kantine sind bei euch dann sicherlich Köche eingestellt worden? Der Postwagenschubser sind Bankkaufleute?
 
Es ist durchaus ein Unterschied, ob ich jemand zeige wie er die Kelle in den Topf steckt um damit eine Suppentasse zu füllen, oder wie er die Zange halten muss um das Schnitzel auf den Teller zu packen, oder ob jemand unterschiedliche Reinigungsmittel für unterschiedliche Arten der Verschmutzung einzusetzen hat.

Wenn ich der jemanden allerdings nur einen Staubsauger in die Hand drücke und zeige wie gesaugt wird, dann kann diese Tätigkeiten auch durchaus niedriger als ein Gebäuderreiniger eingruppiert werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 27.02.2020 15:09
Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine abgeschlossene dreijährige Ausbildung z.B.?

Es gibt einen Gesellenbrief "Reinigungskraft"?


Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine Belehrung stellt doch keine Qualifikation dar. Oder hab ich was verpasst? Ich halte es für ungeeignet hieraus einen Zusammenhang zur Eingruppierung zu konstruieren.

Ich möchte lediglich wissen woraus die höhere Eingruppierung resultiert. MA mit Belehrung wird geringer vergütet als ohne?

Die Belehrung ist unbeachtlich. Eigentlich sind alle weiteren Betrachtungen unbeachtlich, wenn ein im Tarifvertrag zu einem Tätigkeitsmerkmal genanntes Tätigkeitsbeispiel erfüllt wird, da diese den unmittelbaren Willen der Tarifparteien abbilden. Wäre in den Tätigkeitsbeispielen der Standesbeamte oder der Wissenschaftliche Mitarbeiter genannt, wäre er in E1 eingruppiert.

Da ich die Benennung der Reinigungskraft in den Eigruppierungsmerkmalen der EG 2 nicht gefunden habe, halte ich es schon für beachtlich. Inwiefern ist die fachliche Einarbeitung für Putztücher und Staubsauger intensiver als die für evtl. Allergene und Zusatzstoffen in Lebensmitteln.
Gerade die Folgen und somit die Verantwortung der MA halte ich im Lebensmittelbereich für ungleich höher.
Krümel auf dem Teppich vs Tod durch ersticken wg. Erdnussallergie.

Du stellst unbeachtliche Überlegungen an. Maßgeblich ist nicht, ob die fachliche Einarbeitung der Reinigungskraft irgendwie intensiver wäre als jene der Essensausgabekraft. Maßgeblich ist, ob es sich um eine einfache Tätigkeit handelt. Bei der Essensausgabekraft stellt sich durch Nennung als Eingruppierungsbeispiel die Frage überhaupt nicht, sie ist in E1 eingruppiert. Verantwortung ist nicht zu prüfen, sie ist kein Heraushebungsmerkmal aus der E1 oder E2.

Ich will kein Heraushebungsmerkmal für die Essensausgabe sondern es interessiert mich welches Heraushebungsmerkmal die Stadt für einen MA hat der Schreibtische entstaubt und Teppiche saugt, da diese Stelle mit EG 2 ausgeschrieben ist. 
In Hinblick auf die zurückliegende Diskussion. diese Stelle wird ausgeschrieben von Menschen die sorgsam mit Steuermitteln umgehen sollen. Der Zusammenhang erklärt sich mir nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 27.02.2020 15:23

Da ich die Benennung der Reinigungskraft in den Eigruppierungsmerkmalen der EG 2 nicht gefunden habe, halte ich es schon für beachtlich. Inwiefern ist die fachliche Einarbeitung für Putztücher und Staubsauger intensiver als die für evtl. Allergene und Zusatzstoffen in Lebensmitteln.
Gerade die Folgen und somit die Verantwortung der MA halte ich im Lebensmittelbereich für ungleich höher.


Bei euch schreiben die Essensausgeber die Speisekarten und Lebensmittelschildchen an den Ausgabetheken mit all den notwendigen Kennzeichnungen und Informationen? Und ich dachte, Essensausgeber … naja, geben Essen aus, während alle anderen selber des Lesens mächtig sind.

Ich weiß zwar nicht genau, wer das macht, aber ggf. werden diese Angaben sogar vom Caterer direkt gleich mitgeliefert und die Essensausgeber gucken, wenn sie gefragt werden, auch nur schnell auf die Fußnoten. Bei uns sitzen sie allerdings auch noch an der Kasse und räumen Geschirr ab, vielleicht noch andere Dinge, die ich nicht mitbekomme, aber ob das so viel mehr ausmacht ... keine Ahnung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 27.02.2020 15:34
Ich will kein Heraushebungsmerkmal für die Essensausgabe sondern es interessiert mich welches Heraushebungsmerkmal die Stadt für einen MA hat der Schreibtische entstaubt und Teppiche saugt, da diese Stelle mit EG 2 ausgeschrieben ist. 
In Hinblick auf die zurückliegende Diskussion. diese Stelle wird ausgeschrieben von Menschen die sorgsam mit Steuermitteln umgehen sollen. Der Zusammenhang erklärt sich mir nicht.

Du hattest gefragt, ob Reinigungskraft ein Ausbildungsberuf ist. Daher der Hinweis darauf.

Für eine E 2 sind einfache Tätigkeiten notwendig.
"Einfache Tätigkeiten sind Tätigkeiten, die weder eine Vor- noch eine Ausbildung,
aber eine Einarbeitung erfordern, die über eine sehr kurze Einweisung
oder Anlernphase hinausgeht. Die Einarbeitung dient dem Erwerb derjenigen
Kenntnisse und Fertigkeiten, die für die Beherrschung der Arbeitsabläufe als
solche erforderlich sind."

Eine solche Einarbeitung ist für Reinigungskräfte durchaus nachvollziehbar.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.02.2020 15:57
Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine abgeschlossene dreijährige Ausbildung z.B.?

Es gibt einen Gesellenbrief "Reinigungskraft"?


Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine Belehrung stellt doch keine Qualifikation dar. Oder hab ich was verpasst? Ich halte es für ungeeignet hieraus einen Zusammenhang zur Eingruppierung zu konstruieren.

Ich möchte lediglich wissen woraus die höhere Eingruppierung resultiert. MA mit Belehrung wird geringer vergütet als ohne?

Die Belehrung ist unbeachtlich. Eigentlich sind alle weiteren Betrachtungen unbeachtlich, wenn ein im Tarifvertrag zu einem Tätigkeitsmerkmal genanntes Tätigkeitsbeispiel erfüllt wird, da diese den unmittelbaren Willen der Tarifparteien abbilden. Wäre in den Tätigkeitsbeispielen der Standesbeamte oder der Wissenschaftliche Mitarbeiter genannt, wäre er in E1 eingruppiert.

Da ich die Benennung der Reinigungskraft in den Eigruppierungsmerkmalen der EG 2 nicht gefunden habe, halte ich es schon für beachtlich. Inwiefern ist die fachliche Einarbeitung für Putztücher und Staubsauger intensiver als die für evtl. Allergene und Zusatzstoffen in Lebensmitteln.
Gerade die Folgen und somit die Verantwortung der MA halte ich im Lebensmittelbereich für ungleich höher.
Krümel auf dem Teppich vs Tod durch ersticken wg. Erdnussallergie.

Du stellst unbeachtliche Überlegungen an. Maßgeblich ist nicht, ob die fachliche Einarbeitung der Reinigungskraft irgendwie intensiver wäre als jene der Essensausgabekraft. Maßgeblich ist, ob es sich um eine einfache Tätigkeit handelt. Bei der Essensausgabekraft stellt sich durch Nennung als Eingruppierungsbeispiel die Frage überhaupt nicht, sie ist in E1 eingruppiert. Verantwortung ist nicht zu prüfen, sie ist kein Heraushebungsmerkmal aus der E1 oder E2.

Ich will kein Heraushebungsmerkmal für die Essensausgabe sondern es interessiert mich welches Heraushebungsmerkmal die Stadt für einen MA hat der Schreibtische entstaubt und Teppiche saugt, da diese Stelle mit EG 2 ausgeschrieben ist. 
In Hinblick auf die zurückliegende Diskussion. diese Stelle wird ausgeschrieben von Menschen die sorgsam mit Steuermitteln umgehen sollen. Der Zusammenhang erklärt sich mir nicht.

Es gibt kein Heraushebungsmerkmal. E1 und E2 bauen nicht aufeinander auf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 27.02.2020 16:07
Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine abgeschlossene dreijährige Ausbildung z.B.?

Es gibt einen Gesellenbrief "Reinigungskraft"?


Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine Belehrung stellt doch keine Qualifikation dar. Oder hab ich was verpasst? Ich halte es für ungeeignet hieraus einen Zusammenhang zur Eingruppierung zu konstruieren.

Ich möchte lediglich wissen woraus die höhere Eingruppierung resultiert. MA mit Belehrung wird geringer vergütet als ohne?

Die Belehrung ist unbeachtlich. Eigentlich sind alle weiteren Betrachtungen unbeachtlich, wenn ein im Tarifvertrag zu einem Tätigkeitsmerkmal genanntes Tätigkeitsbeispiel erfüllt wird, da diese den unmittelbaren Willen der Tarifparteien abbilden. Wäre in den Tätigkeitsbeispielen der Standesbeamte oder der Wissenschaftliche Mitarbeiter genannt, wäre er in E1 eingruppiert.

Da ich die Benennung der Reinigungskraft in den Eigruppierungsmerkmalen der EG 2 nicht gefunden habe, halte ich es schon für beachtlich. Inwiefern ist die fachliche Einarbeitung für Putztücher und Staubsauger intensiver als die für evtl. Allergene und Zusatzstoffen in Lebensmitteln.
Gerade die Folgen und somit die Verantwortung der MA halte ich im Lebensmittelbereich für ungleich höher.
Krümel auf dem Teppich vs Tod durch ersticken wg. Erdnussallergie.

Du stellst unbeachtliche Überlegungen an. Maßgeblich ist nicht, ob die fachliche Einarbeitung der Reinigungskraft irgendwie intensiver wäre als jene der Essensausgabekraft. Maßgeblich ist, ob es sich um eine einfache Tätigkeit handelt. Bei der Essensausgabekraft stellt sich durch Nennung als Eingruppierungsbeispiel die Frage überhaupt nicht, sie ist in E1 eingruppiert. Verantwortung ist nicht zu prüfen, sie ist kein Heraushebungsmerkmal aus der E1 oder E2.

Ich will kein Heraushebungsmerkmal für die Essensausgabe sondern es interessiert mich welches Heraushebungsmerkmal die Stadt für einen MA hat der Schreibtische entstaubt und Teppiche saugt, da diese Stelle mit EG 2 ausgeschrieben ist. 
In Hinblick auf die zurückliegende Diskussion. diese Stelle wird ausgeschrieben von Menschen die sorgsam mit Steuermitteln umgehen sollen. Der Zusammenhang erklärt sich mir nicht.

Es gibt kein Heraushebungsmerkmal. E1 und E2 bauen nicht aufeinander auf.

Wenn die EG 1-3 abgeschafft werden, erhalten dann die Putzfrauen EG 4?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.02.2020 16:10
Nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.02.2020 16:41
Ich will kein Heraushebungsmerkmal für die Essensausgabe sondern es interessiert mich welches Heraushebungsmerkmal die Stadt für einen MA hat der Schreibtische entstaubt und Teppiche saugt, da diese Stelle mit EG 2 ausgeschrieben ist. 
In Hinblick auf die zurückliegende Diskussion. diese Stelle wird ausgeschrieben von Menschen die sorgsam mit Steuermitteln umgehen sollen. Der Zusammenhang erklärt sich mir nicht.
hab mal so ne Faustformel gehört:
EG1: Tätigkeit einmal vormachen und fertig. (also 5min-30min Einweisung reicht) (einfachste Tätigkeiten)
EG2: Tätigkeiten vormachen (also 1h-1Tag Einweisung reicht) (einfache Tätigkeiten)
EG3: Tätigkeiten erklären (also 2Tage-1 Woche einarbeiten reicht) (eingehende fachliche Einarbeitung)

Daher sind Reinigungstätigkeiten (nicht Gebäudereiniger) in EG2 oder EG3 zu sehen, je nachdem ob nur Staubwischen und Staubsaugen, oder ob Bohnern o.ä. noch dazu kommt.

Aber das ist nur mein laienhaftes Verständnis in diesem Bereich
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 27.02.2020 17:30
Ich würde behaupten, dass ein nicht unerheblicher Anteil von Reinigungskräften in EG 1 eingruppiert ist.

Nur weil sie in dem Beispielkatalog nicht genannt werden, bedeutet das doch nicht, dass sie nicht einfachste Tätigkeiten auszuüben haben.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 27.02.2020 17:35
Ich lese Zirkus, Bombennächte aus dem 2. Weltkrieg, Kröten, Putzlappen und Ironie.

Ich fürchte ich erkenne nicht, was gegen wirtschaftliches Handeln der Verwaltung und für eine überhöhte Bezahlung von Reinigungskräften spricht. Und auch nicht, was gegen eine versachlichte Diskussion spricht.

Ich habe nicht gegen wirtschaftliches Handeln in der Verwaltung argumentiert. Ich teile deine Definition von Wirtschaftlichkeit nicht und auch nicht deine Annahme, dass die Ansprüche des Steuerzahlers bei Outsourcingbestrebungen im ÖD an erster Stelle stehen. Noch, dass Reinigungskräfte überbezahlt werden, wenn sie mehr als Mindestlohn bekommen.

Das hättest du verstehen können, wenn du dich weniger mit meinen bewussten Provokationen und mehr mit den dahinterstehenden Aussagen beschäftigt hättest.

Was bestimme ich nicht?

Ich glaube er meint, dass du nicht bestimmst, welche Tätigkeiten geringwertig sind oder nicht. Da allerdings jeder, der für Eingruppierungsfragen zuständig ist, entsprechend den Tätigkeitsmerkmalen die Wertigkeit auszuübender Tätigkeiten zu prüfen hat, geht der Ansatz bei dir wohl fehl.

Er bestimmt nicht, was generell geringwertig und vor allem nicht generell Verschwendung ist.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 27.02.2020 17:47

Ich habe nicht gegen wirtschaftliches Handeln in der Verwaltung argumentiert. Ich teile deine Definition von Wirtschaftlichkeit nicht und auch nicht deine Annahme, dass die Ansprüche des Steuerzahlers bei Outsourcingbestrebungen im ÖD an erster Stelle stehen. Noch, dass Reinigungskräfte überbezahlt werden, wenn sie mehr als Mindestlohn bekommen.

Das ist gar nicht meine Definition von Wirtschaftlichkeit, sondern die der BHO und den damit verbundenen Ausführungsvorschriften an die ich mich als Beschäftiger des öD gebunden fühle. Und deren Logik hinsichtlich der Sparsamkeit ist für mich als Steuerzahler auch nicht von der Hand zu weisen.
Eine Grundsatzdiskussion ob diese Definition noch zeitgemäß ist, ist keine, die ich hier führen möchte.

Ich habe auch keine Meinung hinsichtlich der Angemessenheit der Bezahlung von Reinigungskräften nach TVöD abgegeben sondern lediglich darauf hingewiesen, dass das Entgeltniveau deutlich über dem marktüblichen Niveau ist und ein Outsourcing daher zu erwarten ist. Dies war kritisch gemeint hinsichtlich der Sozialkomponente, die von Gewerkschaften bei Tarifverhandlungen häufig gefordert wird und so den eigentlichen Anspruch der Gewerkschaften ad absurdum führt.

Das hättest du verstehen können, wenn du dich weniger mit meinen bewussten Provokationen und mehr mit den dahinterstehenden Aussagen beschäftigt hättest.

Sorry, aber es ist nicht an mir die Beiträge zu interpretieren, was gemeint sein könnte, sondern ich orientiere mich daran, was geschrieben ist. Das Aufgreifen von sachfremden Erwägungen ("bewusste Provokationen") ist die Folge daraus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.02.2020 17:48
Ich würde behaupten, dass ein nicht unerheblicher Anteil von Reinigungskräften in EG 1 eingruppiert ist.

Nur weil sie in dem Beispielkatalog nicht genannt werden, bedeutet das doch nicht, dass sie nicht einfachste Tätigkeiten auszuüben haben.

Das ist zutreffend. Es wird aber nicht wenige Reinigungskräfte in E2 oder höher geben - je nach Bundesland unterschiedlich, da es sich ja um Tätigkeiten i.S.d. Abs. 3 des Anhangs Regelungskompetenzen zur EGO handelt. In NRW ist die Schwelle niedrig, es reicht, wenn man bei Publikumsverkehr putzt.

Eine schöne Abgrenzung nimmt das BAG im Beschluss vom 28.01.2009 - 4 ABR 92/07 vor.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.02.2020 17:51
Was bestimme ich nicht?

Ich glaube er meint, dass du nicht bestimmst, welche Tätigkeiten geringwertig sind oder nicht. Da allerdings jeder, der für Eingruppierungsfragen zuständig ist, entsprechend den Tätigkeitsmerkmalen die Wertigkeit auszuübender Tätigkeiten zu prüfen hat, geht der Ansatz bei dir wohl fehl.

Er bestimmt nicht, was generell geringwertig und vor allem nicht generell Verschwendung ist.

Nein, der Markt bestimmt über den Gleichgewichtspreis den Wert. Ist sie im Vergleich zu anderen Tätigkeiten von geringem Wert, ist sie geringwertig. Wer mehr als den Gleichgewichtspreis zahlt, überzahlt. Das ist dann Verschwendung. Das kannst Du anders sehen - aber das wäre unbeachtlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.02.2020 18:00
Ich würde behaupten, dass ein nicht unerheblicher Anteil von Reinigungskräften in EG 1 eingruppiert ist.

Nur weil sie in dem Beispielkatalog nicht genannt werden, bedeutet das doch nicht, dass sie nicht einfachste Tätigkeiten auszuüben haben.
Dann muss man sich aber auch nicht wundern, dass sie mit den Wischmopp über den Teppich rauschen, sofern man es Ihnen nicht vorher untersagt bzw. sie nicht entsprechend eingewiesen hat...

Das so etwas idR nicht passiert, liegt daran, dass die Reinigungskräfte die die EG1 erhalten, ihre Kompetenzen überschreiten und höherwertige Tätigkeiten ausüben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.02.2020 18:04
Nein, siehe die Ausführungen des BAG im o.g. Beschluss.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 27.02.2020 19:23
Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine abgeschlossene dreijährige Ausbildung z.B.?

Es gibt einen Gesellenbrief "Reinigungskraft"?


Wenn jemand Lebensmittel ausgibt muss er eine Infektionsschutzbelehrung beim Veterinäramt machen. Welche höher angesiedelte Qualifikation hat die Reinigungskraft für Büroräumen?

Eine Belehrung stellt doch keine Qualifikation dar. Oder hab ich was verpasst? Ich halte es für ungeeignet hieraus einen Zusammenhang zur Eingruppierung zu konstruieren.

Ich möchte lediglich wissen woraus die höhere Eingruppierung resultiert. MA mit Belehrung wird geringer vergütet als ohne?

Die Belehrung ist unbeachtlich. Eigentlich sind alle weiteren Betrachtungen unbeachtlich, wenn ein im Tarifvertrag zu einem Tätigkeitsmerkmal genanntes Tätigkeitsbeispiel erfüllt wird, da diese den unmittelbaren Willen der Tarifparteien abbilden. Wäre in den Tätigkeitsbeispielen der Standesbeamte oder der Wissenschaftliche Mitarbeiter genannt, wäre er in E1 eingruppiert.

Da ich die Benennung der Reinigungskraft in den Eigruppierungsmerkmalen der EG 2 nicht gefunden habe, halte ich es schon für beachtlich. Inwiefern ist die fachliche Einarbeitung für Putztücher und Staubsauger intensiver als die für evtl. Allergene und Zusatzstoffen in Lebensmitteln.
Gerade die Folgen und somit die Verantwortung der MA halte ich im Lebensmittelbereich für ungleich höher.
Krümel auf dem Teppich vs Tod durch ersticken wg. Erdnussallergie.

Du stellst unbeachtliche Überlegungen an. Maßgeblich ist nicht, ob die fachliche Einarbeitung der Reinigungskraft irgendwie intensiver wäre als jene der Essensausgabekraft. Maßgeblich ist, ob es sich um eine einfache Tätigkeit handelt. Bei der Essensausgabekraft stellt sich durch Nennung als Eingruppierungsbeispiel die Frage überhaupt nicht, sie ist in E1 eingruppiert. Verantwortung ist nicht zu prüfen, sie ist kein Heraushebungsmerkmal aus der E1 oder E2.

Ich will kein Heraushebungsmerkmal für die Essensausgabe sondern es interessiert mich welches Heraushebungsmerkmal die Stadt für einen MA hat der Schreibtische entstaubt und Teppiche saugt, da diese Stelle mit EG 2 ausgeschrieben ist. 
In Hinblick auf die zurückliegende Diskussion. diese Stelle wird ausgeschrieben von Menschen die sorgsam mit Steuermitteln umgehen sollen. Der Zusammenhang erklärt sich mir nicht.

Es gibt kein Heraushebungsmerkmal. E1 und E2 bauen nicht aufeinander auf.

Wenn die EG 1-3 abgeschafft werden, erhalten dann die Putzfrauen EG 4?

Nein.
Sondern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.02.2020 19:29
Sie wären - sofern sie nicht die Tätigkeitsmerkmale der E4 oder einer anderen Entgeltgruppe erfüllen - nicht eingruppiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 27.02.2020 20:12
immer freundlich zum/zur Raumpfleger/in sein, nicht das in der Hektik der Klo Lappen mit dem Schreibtischlappen verwechselt wird, aussehender Kaffeesatz am Wischlappen sieht bestimmt ähnlich aus wie....

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 28.02.2020 06:51
immer freundlich zum/zur Raumpfleger/in sein, nicht das in der Hektik der Klo Lappen mit dem Schreibtischlappen verwechselt wird, aussehender Kaffeesatz am Wischlappen sieht bestimmt ähnlich aus wie....

Ist das die Begründung dafür das eine Reinigungskraft für Büroräume höher eingruppiert wird als die Essenausgabe? Das Problem löst sich nicht durch Outsourcing. Meine Frage war: Warum wird Staubwischen höher bewertet als Essen auszugeben? Wie gesagt, meine Stadt hat die Reinigung mit EG 2 ausgeschrieben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.02.2020 07:00
immer freundlich zum/zur Raumpfleger/in sein, nicht das in der Hektik der Klo Lappen mit dem Schreibtischlappen verwechselt wird, aussehender Kaffeesatz am Wischlappen sieht bestimmt ähnlich aus wie....

Ist das die Begründung dafür das eine Reinigungskraft für Büroräume höher eingruppiert wird als die Essenausgabe? Das Problem löst sich nicht durch Outsourcing. Meine Frage war: Warum wird Staubwischen höher bewertet als Essen auszugeben? Wie gesagt, meine Stadt hat die Reinigung mit EG 2 ausgeschrieben.
Schreibst du nur oder liest du noch?
Deine Frage wurde doch ausgiebig und erschöpfend beantwortet!


EDIT: Die simpelste Antwort lautet: Weil die Tarifparteien es so entschieden haben.
Davon ab: Staubwischen alleine wird nicht unbedingt höher bewertet als Essensausgaben.
Reinigung sehr wohl.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 28.02.2020 07:05
Nein
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.02.2020 07:14
Nein
Es macht kein Sinn eine Oder-Frage mir nein zu beantworten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 28.02.2020 07:14
@Mond6:
Natürlich wurde die Frage umfassend und abschließend beantwortet. Es hat eher den Anschein, dass du eine Art von (Gerechtigkeits-???) Empfinden hast, die dir dies bei dieser Fragestellung unzugänglich macht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.02.2020 07:17
@Mond6:
Natürlich wurde die Frage umfassend und abschließend beantwortet. Es hat eher den Anschein, dass du eine Art von (Gerechtigkeits-???) Empfinden hast, die dir dies bei dieser Fragestellung unzugänglich macht.
Entweder Mond6 will es nicht verstehen oder er kann es nicht verstehen. Hoffentlich ersteres.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.02.2020 07:22
SJW halt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 28.02.2020 07:34
@Mond6:
Natürlich wurde die Frage umfassend und abschließend beantwortet. Es hat eher den Anschein, dass du eine Art von (Gerechtigkeits-???) Empfinden hast, die dir dies bei dieser Fragestellung unzugänglich macht.
Entweder Mond6 will es nicht verstehen oder er kann es nicht verstehen. Hoffentlich ersteres.

OK, noch mal vom Anfang:
In den Vorhergehenden Diskussionen wurde, im weitersten Sinn, von Steuerverschwendung für geringwertige Arbeiten gesprochen. Meine Frage war aus welchem Grund eine Reinigungskraft für Büroräume mit EG 2 ausgeschrieben wird. Von Menschen die sorgsam mit Steuergeldern umgehen sollen.
Allerdings sehe ich ein das hier die Frage nicht beantwortet werden kann. Da muss ich mal bei der Stadt nachfragen.
Mein Beispiel mit der Essenausgabe habe ich nur vorgebracht weil diese explizit in EG 1 benannt ist und ich keine Heraushebungsmerkmal zum staubwischen sehe. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 28.02.2020 07:36
Das sind immerhin bis zu 16,00 € p.Std.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 28.02.2020 07:45
Allerdings sehe ich ein das hier die Frage nicht beantwortet werden kann.

Wurde sie doch.

Zumindest wurden Möglichkeiten aufgezeigt, warum eine Reinigungskraft durchaus in EG2 eingruppiert sein kann. Abgesehen von jenen mit Ausbildung zur Fachkraft muss eine Reinigungskraft wissen, was sie wie mit welchen Putzmitteln und Chemikalien saubermachen kann und was sie besser zu lassen hat. Würden unsere Reinigungskräfte mit der Chlorkeule über meinen Schreibtisch fahren oder ätzende Mittel auf meiner Tischunterlage verteilen, wäre ich nicht sonderlich begeistert, hingegen erwarten, dass sie die WC-Räume nicht alleine mit dem Staubwedel putzt und weiß, wie viel Chlor sie verwenden kann, ehe es die Toilettengänger mit Tränen in den Augen aus den Klos treibt.

Dass die einzelnen Tätigkeiten mal mehr, mal weniger Einarbeitung erfordern ist auch klar, sodass manche halt in EG1 sind, ich es aber durchaus für denkbar halte, dass es auch solche in EG2 gibt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.02.2020 07:48
@Mond6:
Natürlich wurde die Frage umfassend und abschließend beantwortet. Es hat eher den Anschein, dass du eine Art von (Gerechtigkeits-???) Empfinden hast, die dir dies bei dieser Fragestellung unzugänglich macht.
Entweder Mond6 will es nicht verstehen oder er kann es nicht verstehen. Hoffentlich ersteres.

OK, noch mal vom Anfang:
In den Vorhergehenden Diskussionen wurde, im weitersten Sinn, von Steuerverschwendung für geringwertige Arbeiten gesprochen. Meine Frage war aus welchem Grund eine Reinigungskraft für Büroräume mit EG 2 ausgeschrieben wird. Von Menschen die sorgsam mit Steuergeldern umgehen sollen.
Allerdings sehe ich ein das hier die Frage nicht beantwortet werden kann. Da muss ich mal bei der Stadt nachfragen.
Mein Beispiel mit der Essenausgabe habe ich nur vorgebracht weil diese explizit in EG 1 benannt ist und ich keine Heraushebungsmerkmal zum staubwischen sehe.

Da E1 und E2 nicht aufeinander aufbauen, gibt es auch kein Heraushebungsmerkmal. Das wurde bereits mehrfach dargelegt. Alleine das läßt schon Zweifel aufkommen, ob überhaupt ein hinreichendes Verständnis der tariflichen Regelungen vorliegt, um Eingruppierungen nachvollziehen zu können. Der Grund, warum eine Stelle als Reinigungskraft in E2 ausgeschrieben wird, liegt mutmaßlich in dem Umstand, daß die auszuübende Tätigkeit zur Eingruppierung in E2 führt. Wie es zu einer solchen Eingruppierung kommen kann, wurde hinreichend dargelegt. Auf entsprechende Rechtsprechung wurde verwiesen. Das einzige, was fehlt, ist Dein Verstehen. Da Du nun aber beharrlich aufgezeigt hast, daß Dir das selbst bei derlei simplen Sachverhalten nicht möglich ist...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 28.02.2020 07:54
SJW halt...

Ist das auch deine Bezeichnung für den BdSt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.02.2020 08:01
Nein, nur für Menschen, die weitgehend frei von Kenntnissen im Brustton der Überzeugung moralingesäuert eine fixe Idee verfolgen, die irgendwie ihr krudes Verständnis für Gerechtigkeit bedient und dabei die Realität ausblenden, die in ihrer Faktizität dieser fixen Idee widerspricht - also für Menschen wie Dich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 28.02.2020 08:15
Meine Wunschvorstellung für die Tarifrunde: Alle bekommen mehr Geld, nur Spid nicht!

Warum? Weil deine Beiträge so schwere Kost sind und ohne Duden kaum zu bewältigen sind. Selbst dann sind sie noch schwer zu entziffern, können wir uns nicht auf einen allgemein üblichen Sprachgebrauch einigen :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 28.02.2020 08:17
Meine Wunschvorstellung für die Tarifrunde: Alle bekommen mehr Geld, nur Spid nicht!

Warum? Weil deine Beiträge so schwere Kost sind und ohne Duden kaum zu bewältigen sind. Selbst dann sind sie noch schwer zu entziffern, können wir uns nicht auf einen allgemein üblichen Sprachgebrauch einigen :D
Spid formuliert so präzise und somit unmissverständlich wie niemand sonst hier. Da sollte er bitte nicht von abweichen!

Im Übrigen ist Spid von der Tarifrunde nicht persönlich betroffen ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 28.02.2020 08:18
Meine Wunschvorstellung für die Tarifrunde: Alle bekommen mehr Geld, nur Spid nicht!


Ich behaupte mal kess, dass dies Aufgrund des tarifabschlusses sogar so sein wird...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 28.02.2020 08:21
Nein, nur für Menschen, die weitgehend frei von Kenntnissen im Brustton der Überzeugung moralingesäuert eine fixe Idee verfolgen, die irgendwie ihr krudes Verständnis für Gerechtigkeit bedient und dabei die Realität ausblenden, die in ihrer Faktizität dieser fixen Idee widerspricht - also für Menschen wie Dich.

Was hat es mit Gerechtigkeit zu tun wenn ich sage das staubwischen im öD zu gut bezahlt wird und dadurch Steuern verschwendet werden? E 1und E2 liegen in Stufe 6 rd. 600 € auseinander.
Wenn jede Kommune nur einen Mitarbeiter beschäftigt der in E 2 statt E 1 in Stufe 6 ist macht das fast 90 000 000 € nicht gerechtfertigte Mehrkosten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 28.02.2020 08:25
... nicht gerechtfertigte Mehrkosten.

Ein völlig unzulässiger Schluß
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 28.02.2020 08:26

Spid formuliert so präzise und somit unmissverständlich wie niemand sonst hier. Da sollte er bitte nicht von abweichen!

Im Übrigen ist Spid von der Tarifrunde nicht persönlich betroffen ...
[/quote]

Dafür beteiligt er sich aber sehr fleißig :D Und ob es alles so unmissverständlich formuliert ist lasse ich mal so stehen, da kann sich jeder seine eigene Meinung bilden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.02.2020 08:29
Nein, nur für Menschen, die weitgehend frei von Kenntnissen im Brustton der Überzeugung moralingesäuert eine fixe Idee verfolgen, die irgendwie ihr krudes Verständnis für Gerechtigkeit bedient und dabei die Realität ausblenden, die in ihrer Faktizität dieser fixen Idee widerspricht - also für Menschen wie Dich.

Was hat es mit Gerechtigkeit zu tun wenn ich sage das staubwischen im öD zu gut bezahlt wird und dadurch Steuern verschwendet werden? E 1und E2 liegen in Stufe 6 rd. 600 € auseinander.
Wenn jede Kommune nur einen Mitarbeiter beschäftigt der in E 2 statt E 1 in Stufe 6 ist macht das fast 90 000 000 € nicht gerechtfertigte Mehrkosten.

Das hast Du aber nicht gesagt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 28.02.2020 08:31

Dafür beteiligt er sich aber sehr fleißig :D Und ob es alles so unmissverständlich formuliert ist lasse ich mal so stehen, da kann sich jeder seine eigene Meinung bilden.
Wenn etwas missverständlich ist, hilft präzises Nachfragen. Aber manchmal passen Sender und Empfäner halt einfach nicht zusammen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 28.02.2020 08:40
Sender und Empfänger ist wohl eher was für eine Eheberatung oder Paartherapie.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.02.2020 08:41
Sender und Empfänger sind Voraussetzung für Kommunikation.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 28.02.2020 08:44
Und ob es alles so unmissverständlich formuliert ist lasse ich mal so stehen, da kann sich jeder seine eigene Meinung bilden.

Du meinst von Leuten, die irgendwelche Schwibbelschabbelbegriffe verwenden, in die man dann je nach Situation, Tarifvertrag, Beamten- oder Nichtbeamtenstatus, Herkunftsregion, Mundart usw. usf. alles Mögliche hineininterpretieren kann? Da bin ich Spid eigentlich sogar sehr dankbar dafür, auf die tariflich präzisen Begriffe zu drängen, denn das sollte der allgemein übliche Sprachgebrauch sein, den du dir hier weiter oben wünschst. Denn nur so ist sichergestellt, dass auch wirklich alle von derselben Sache reden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 28.02.2020 08:45
Dann verweise ich auf die 10 Regeln der Business-Kommunikation.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 28.02.2020 08:48
Bei uns hat die Stadt eine Reinigungskraft für Büroräume gesucht. In EG 2!!
Wahrscheinlich ist dort die Tür von Bewerbern eingerannt worden. Für welche Tätigkeiten gibt es die EG 1?

Mit diesem Beitrag wollte mein Unverständnis ausdrücken.

Nein, nur für Menschen, die weitgehend frei von Kenntnissen im Brustton der Überzeugung moralingesäuert eine fixe Idee verfolgen, die irgendwie ihr krudes Verständnis für Gerechtigkeit bedient und dabei die Realität ausblenden, die in ihrer Faktizität dieser fixen Idee widerspricht - also für Menschen wie Dich.

Was hat es mit Gerechtigkeit zu tun wenn ich sage das staubwischen im öD zu gut bezahlt wird und dadurch Steuern verschwendet werden? E 1und E2 liegen in Stufe 6 rd. 600 € auseinander.
Wenn jede Kommune nur einen Mitarbeiter beschäftigt der in E 2 statt E 1 in Stufe 6 ist macht das fast 90 000 000 € nicht gerechtfertigte Mehrkosten.

Das hast Du aber nicht gesagt.

Leider verfüge ich nicht über deine präzisen Formulierungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 28.02.2020 09:07
Bei uns hat die Stadt eine Reinigungskraft für Büroräume gesucht. In EG 2!!
Wahrscheinlich ist dort die Tür von Bewerbern eingerannt worden. Für welche Tätigkeiten gibt es die EG 1?
Mit diesem Beitrag wollte mein Unverständnis ausdrücken.

Es wurde doch deutlich dargestellt, wo die Unterschiede von einfachsten und einfachen Tätigkeiten liegen. Wenn die Eingruppierung einer Reinigungskraft in die E 2 aus deiner Sicht nicht zutreffend ist, lege doch bitte dar, warum das entsprechende Tätigkeitsmerkmal nicht erfüllt sein sollte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 28.02.2020 09:14
Bei uns hat die Stadt eine Reinigungskraft für Büroräume gesucht. In EG 2!!
Wahrscheinlich ist dort die Tür von Bewerbern eingerannt worden. Für welche Tätigkeiten gibt es die EG 1?
Mit diesem Beitrag wollte mein Unverständnis ausdrücken.

Es wurde doch deutlich dargestellt, wo die Unterschiede von einfachsten und einfachen Tätigkeiten liegen. Wenn die Eingruppierung einer Reinigungskraft in die E 2 aus deiner Sicht nicht zutreffend ist, lege doch bitte dar, warum das entsprechende Tätigkeitsmerkmal nicht erfüllt sein sollte.

Nein, wir werfen doch lieber ein paar nebelkerzen und nennen es dann einfach


... nicht gerechtfertigte Mehrkosten.


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 28.02.2020 09:19
Bei uns hat die Stadt eine Reinigungskraft für Büroräume gesucht. In EG 2!!
Wahrscheinlich ist dort die Tür von Bewerbern eingerannt worden. Für welche Tätigkeiten gibt es die EG 1?
Mit diesem Beitrag wollte mein Unverständnis ausdrücken.

Es wurde doch deutlich dargestellt, wo die Unterschiede von einfachsten und einfachen Tätigkeiten liegen. Wenn die Eingruppierung einer Reinigungskraft in die E 2 aus deiner Sicht nicht zutreffend ist, lege doch bitte dar, warum das entsprechende Tätigkeitsmerkmal nicht erfüllt sein sollte.

Weil eine Reinigungskraft für Büroräume einen Staubsauger und 3 Putztücher benutzen können muss. Das sind einfachste Tätigkeiten. Auf den Chemieflaschen steht der Benutzungsbereich und die Dosierung. Wenn Sie nach kurzer Einweisung anfängt das Urinal zu saugen um anschließend den Teppich wischt ist sie ungeeignet.
Des weiteren habe ich auf die dadurch entstehenden Kosten hingewiesen. Glaubst du die sind gerechtfertigt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.02.2020 09:30
Wenn E2 die zutreffende Eingruppierung ist...

Wie bereits dargelegt, handelt es sich um Tätigkeiten i.S.d. Abs. 3 des Anhangs Regelungskompetenzen zur EGO. Deine Darlegung läßt jeden Bezug zu den maßgeblichen tariflichen Regelungen vermissen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 28.02.2020 09:31
Weil eine Reinigungskraft für Büroräume einen Staubsauger und 3 Putztücher benutzen können muss. Das sind einfachste Tätigkeiten. Auf den Chemieflaschen steht der Benutzungsbereich und die Dosierung. Wenn Sie nach kurzer Einweisung anfängt das Urinal zu saugen um anschließend den Teppich wischt ist sie ungeeignet.

Es sind nicht nur Büroräume, sondern auch Flure, Besprechungsräume, sanitäre Anlagen usw, deren unterschiedliche Gegebenheiten (Anforderungen an die Reinigung, Bodenbeläge usw.) unterschiedliche Herangehensweisen erfordern. Es gibt insoweit unterschiedliche Tätigkeiten, die entweder ein Erfahrungswissen erfordern oder deren Vermittlung über eine halbstündige Anleitung hinausgeht. Allein schon das Lesen von "Chemieflaschen", also das Einholen von Informationen über Anwendungsbereiche, geht über einfachste Tätigkeiten hinaus. Insoweit min. E 2.

Des weiteren habe ich auf die dadurch entstehenden Kosten hingewiesen. Glaubst du die sind gerechtfertigt?
Wenn die übertragenden Tätigkeiten einer entsprechenden Entgeltgruppe zugeordnet sind, sind die daraus entstehenden Kosten gerechtfertigt. Dafür gibt es Tarifverträge und die Entgeltordnung.
Sollte der Arbeitgeber die Kosten als zu hoch empfinden, muss er geringerwertige Aufgaben übertragen.

Edit ich: ... oder outsourcen, womit wir wieder beim Thema wären ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 28.02.2020 09:38


Nein, wir werfen doch lieber ein paar nebelkerzen und nennen es dann einfach


... nicht gerechtfertigte Mehrkosten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.02.2020 13:20
Gibt es eigentlich schon etwas Offizielles?  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.02.2020 13:30
Bei uns hat die Stadt eine Reinigungskraft für Büroräume gesucht. In EG 2!!
Wahrscheinlich ist dort die Tür von Bewerbern eingerannt worden. Für welche Tätigkeiten gibt es die EG 1?
Mit diesem Beitrag wollte mein Unverständnis ausdrücken.

Es wurde doch deutlich dargestellt, wo die Unterschiede von einfachsten und einfachen Tätigkeiten liegen. Wenn die Eingruppierung einer Reinigungskraft in die E 2 aus deiner Sicht nicht zutreffend ist, lege doch bitte dar, warum das entsprechende Tätigkeitsmerkmal nicht erfüllt sein sollte.

Weil eine Reinigungskraft für Büroräume einen Staubsauger und 3 Putztücher benutzen können muss. Das sind einfachste Tätigkeiten. Auf den Chemieflaschen steht der Benutzungsbereich und die Dosierung.
Du irrst wenn du der Meinung bist, dass das einfachste Tätigkeiten sind die dann zu einer EG1 führt.
Es sind mindestens einfache Tätigkeiten und somit eine EG2.
Du erkennst den tariflichen Unterschied zwischen einfachsten und einfachen Tätigkeiten nicht.
(und willst sie wohl auch nicht begreifen.)
Zitat
Wenn Sie nach kurzer Einweisung anfängt das Urinal zu saugen um anschließend den Teppich wischt ist sie ungeeignet.
Nein, wenn sie nach EG1 eingestellt ist, weil sie entsprechende Tätigkeiten übertragen bekommen hat, dann kann sie genau dieses nicht machen, weil sie eben nicht eingewiesen wurde.
EG1 heißt: einfachste mechanische Tätigkeiten, die nach kurzer Einweisung gemacht werden.
Also Einmal vormachen wie die Kelle in den Topf geklatscht wird und wieviel dann in deine Suppentasse kommt.
Das ist was anderes als alle 40 kleinen Schritte die eine Putzkraft macht vorzuführen und zu erwarten, dass minimalste Transferleistung funktioniert (Staubwedel auf Tastatur und Wischmop auf Boden und nicht umgekehrt oder auf Teppich).

Wenn du es schaffst deiner Putze innerhalb einer viertel Stunde alle Tätigkeiten vorzumachen und zu erläutern, was wie wo, dann käme man in die nähe von einfachsten Tätigkeiten.
Zitat
Des weiteren habe ich auf die dadurch entstehenden Kosten hingewiesen. Glaubst du die sind gerechtfertigt?
Wenn jemand bei der Essensausgabe EG1 zahlt und bei der Reinigungskraft EG2 (oder mehr) dann ist es evtl. Verschwendung, da man ja diese Leistungen günstiger bekommen könnte, sofern man diese Dinge outsourcen kann.
Sonst ist es nichts anderes als eine tarifkonforme Bezahlung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.02.2020 17:24
Zitat
Wenn jemand bei der Essensausgabe EG1 zahlt und bei der Reinigungskraft EG2 (oder mehr) dann ist es evtl. Verschwendung, da man ja diese Leistungen günstiger bekommen könnte, sofern man diese Dinge outsourcen kann.
Sonst ist es nichts anderes als eine tarifkonforme Bezahlung.

Wenn man danach geht müsste man alle in der Verwaltung bis E8 rausschmeißen, da es haufenweise Bürofachangestellte für 2.500€ am Markt gibt.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.02.2020 17:32
Inwiefern könnte man an diese Aufgaben outsourcen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 28.02.2020 18:08
Und wieso nur bis EG 8?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 28.02.2020 18:28
Jetzt wurde ergebnislos über mehrere Seiten über E1 und E2 Kräfte diskutiert.
Liegen da wirklich unsere Probleme?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.02.2020 18:29
Inwiefern könnte man an diese Aufgaben outsourcen?

Das meinte ich damit nicht, ich bezog mich auf die Verschwendung. Allgemein finde ich das Thema aber albern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.02.2020 18:31
Jetzt wurde ergebnislos über mehrere Seiten über E1 und E2 Kräfte diskutiert.
Liegen da wirklich unsere Probleme?

Hier ist was konkretes was noch keine wirkliche Beachtung in diesem Thread gefunden hat: https://www.dbb.de/teaserdetail/artikel/tarifvertrag-digitalisierung-schutz-und-perspektiven.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 28.02.2020 18:38
Vermutlich wird, wie bereits bei Einführung des TVÖD nun das Thema Digitalisierung und Arbeitszeitreduzierung als oberste Priorität stehen und Verdi wird wohl wieder um dies zu erreichen, weitete Verschlechterungen in Kauf nehmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.02.2020 18:53
Inwiefern könnte man an diese Aufgaben outsourcen?

Das meinte ich damit nicht, ich bezog mich auf die Verschwendung. Allgemein finde ich das Thema aber albern.

Welches Thema? Und inwiefern könnte sich derlei auf „die Verschwendung“ bezogen haben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.02.2020 18:55
Jetzt wurde ergebnislos über mehrere Seiten über E1 und E2 Kräfte diskutiert.
Liegen da wirklich unsere Probleme?

Hier ist was konkretes was noch keine wirkliche Beachtung in diesem Thread gefunden hat: https://www.dbb.de/teaserdetail/artikel/tarifvertrag-digitalisierung-schutz-und-perspektiven.html

Hat ja auch keine Bedeutung hier - ist ja schließlich Bund, hier geht es um Kommunen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.02.2020 18:55
Jetzt wurde ergebnislos über mehrere Seiten über E1 und E2 Kräfte diskutiert.
Liegen da wirklich unsere Probleme?

Inwiefern wäre die Diskussion ergebnislos?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 28.02.2020 19:08
Dann muss ich das Ergebnis wohl überlesen haben.
Mag wohl daran liegen, dass mich das nicht wirklich interessiert hatte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: sr4711 am 28.02.2020 19:12
Jetzt wurde ergebnislos über mehrere Seiten über E1 und E2 Kräfte diskutiert.
Liegen da wirklich unsere Probleme?

Hier ist was konkretes was noch keine wirkliche Beachtung in diesem Thread gefunden hat: https://www.dbb.de/teaserdetail/artikel/tarifvertrag-digitalisierung-schutz-und-perspektiven.html

Na Hossa, die Anzugsträgerriege macht mir aber sehr große Hoffnung auf einen vernünftigen Tarif-Abschluss ... Beim Innenministerium gelernt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.02.2020 22:00
Jetzt wurde ergebnislos über mehrere Seiten über E1 und E2 Kräfte diskutiert.
Liegen da wirklich unsere Probleme?

Hier ist was konkretes was noch keine wirkliche Beachtung in diesem Thread gefunden hat: https://www.dbb.de/teaserdetail/artikel/tarifvertrag-digitalisierung-schutz-und-perspektiven.html

Hat ja auch keine Bedeutung hier - ist ja schließlich Bund, hier geht es um Kommunen.

„Die zügige Einigung mit dem Bund auf Tarifverhandlungen über die Konditionen und Perspektiven der Beschäftigten sei daher ein „beispielgebendes Signal. Wenn wir nun auch noch zielgerichtet verhandeln und zügig einen Abschluss erzielen, hat das Modellcharakter für alle anderen Gebietskörperschaften“, unterstrich dbb Vize Geyer.“
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.02.2020 22:12
Gewerkschaftsgeblubber halt - was ist daran jetzt konkret?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.02.2020 08:39
Inwiefern könnte man an diese Aufgaben outsourcen?

Das meinte ich damit nicht, ich bezog mich auf die Verschwendung. Allgemein finde ich das Thema aber albern.
Es geht eben genau um das können!
Wenn man Dinge outsourcen kann und trotzdem teures tarifliches Personal einstellt, dann ist es Verschwendung.
Oder willst du damit sagen, dass die tariflichen Abschlüsse Verschwendung sind, weil sie teilweise zu höhere Bezahlung als in der pW führen.
Jetzt wurde ergebnislos über mehrere Seiten über E1 und E2 Kräfte diskutiert.
Liegen da wirklich unsere Probleme?
Nicht mehr, die sind ja Danke der gewerkschaftlichen Forderungen raus aus dem TV (zumindest dort wo keine Verschwendung betrieben wird)
Aber die darüber liegenden E3+ Kräfte, auf die sich ver.di und Co konzentrieren sorgen für eine ungleiche Verteilung des Kuchens, insofern sind sie ein "Problem".

Aber eigentlich auch nicht, weil der AG ja seine Geschenke an Facharbeiter und MINT verteilen könnte wie er wollte.  ;D  Wenn er wollte.....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Trelle79 am 29.02.2020 10:26
Ich will kein Heraushebungsmerkmal für die Essensausgabe sondern es interessiert mich welches Heraushebungsmerkmal die Stadt für einen MA hat der Schreibtische entstaubt und Teppiche saugt, da diese Stelle mit EG 2 ausgeschrieben ist. 
In Hinblick auf die zurückliegende Diskussion. diese Stelle wird ausgeschrieben von Menschen die sorgsam mit Steuermitteln umgehen sollen. Der Zusammenhang erklärt sich mir nicht.
hab mal so ne Faustformel gehört:
EG1: Tätigkeit einmal vormachen und fertig. (also 5min-30min Einweisung reicht) (einfachste Tätigkeiten)
EG2: Tätigkeiten vormachen (also 1h-1Tag Einweisung reicht) (einfache Tätigkeiten)
EG3: Tätigkeiten erklären (also 2Tage-1 Woche einarbeiten reicht) (eingehende fachliche Einarbeitung)

Daher sind Reinigungstätigkeiten (nicht Gebäudereiniger) in EG2 oder EG3 zu sehen, je nachdem ob nur Staubwischen und Staubsaugen, oder ob Bohnern o.ä. noch dazu kommt.

Aber das ist nur mein laienhaftes Verständnis in diesem Bereich

Fortsetzung
EG4: 2Wochen bis 1 Monat einarbeiten
EG5: 2 Monate bis 1 Jahr einarbeiten
EG6: 2 Jahre bis 1 Dekade einarbeiten
EG7: 2 Dekaden bis 1 Jahrhundert einarbeiten
EG8: 2 Jahrhunderte bis 1 Jahrtausend einarbeiten ...
EG9: 2 Jahrtausende bis ... (wer kennt den richtigen Begriff ?)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.02.2020 10:50

EG9: 2 Jahrtausende bis ... (wer kennt den richtigen Begriff ?)

Googol  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.02.2020 10:57
Es gibt keine E9.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: daseinsvorsorge am 29.02.2020 11:50

Nicht mehr, die sind ja Danke der gewerkschaftlichen Forderungen raus aus dem TV (zumindest dort wo keine Verschwendung betrieben wird)
Aber die darüber liegenden E3+ Kräfte, auf die sich ver.di und Co konzentrieren sorgen für eine ungleiche Verteilung des Kuchens, insofern sind sie ein "Problem".


Wenn dem so ist, warum konzentrieren sich die Arbeitgeber nicht auf die, wo es wie hier beschrieben dringend notwendig wäre (Facharbeiter+Mint) und legen entsprechende Angebote vor ?

Oder hat man doch Angst vor dem Protest der "Spülhilfen und Postwagenschubser", die noch nicht outgesourct sind? Wobei- wenn die Kantinen bestreikt würden, könnte dies wirklich zu Unmut der Beschäftigten führen. Müßte man sich dann doch selbst versorgen - wäre dies vorallem den sog. Fach-und Führungskräften zuzumuten ?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.02.2020 11:58
Warum sollten sie?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.02.2020 12:52
Wenn dem so ist, warum konzentrieren sich die Arbeitgeber nicht auf die, wo es wie hier beschrieben dringend notwendig wäre (Facharbeiter+Mint) und legen entsprechende Angebote vor ?
Weil die Gewerkschaften das nicht wollen?
Zitat
Oder hat man doch Angst vor dem Protest der "Spülhilfen und Postwagenschubser", die noch nicht outgesourct sind? Wobei- wenn die Kantinen bestreikt würden, könnte dies wirklich zu Unmut der Beschäftigten führen. Müßte man sich dann doch selbst versorgen - wäre dies vorallem den sog. Fach-und Führungskräften zuzumuten ?
Postwagenschubser werden nicht outgesourced. Kantinen können nicht streiken, da nicht TVöD.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.02.2020 12:56
Fortsetzung
EG4: 2Wochen bis 1 Monat einarbeiten
EG5: 2 Monate bis 1 Jahr einarbeiten
EG6: 2 Jahre bis 1 Dekade einarbeiten
EG7: 2 Dekaden bis 1 Jahrhundert einarbeiten
EG8: 2 Jahrhunderte bis 1 Jahrtausend einarbeiten ...
EG9: 2 Jahrtausende bis ... (wer kennt den richtigen Begriff ?)
Falsch,
EG4 2-3 Jahre vorher (nennt man Ausbildung)
EG5 3 Jahre vorher (nennt man auch Ausbildung)
6-8 wie 5 ....

 ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: daseinsvorsorge am 29.02.2020 13:20
Wenn dem so ist, warum konzentrieren sich die Arbeitgeber nicht auf die, wo es wie hier beschrieben dringend notwendig wäre (Facharbeiter+Mint) und legen entsprechende Angebote vor ?
Weil die Gewerkschaften das nicht wollen?
Zitat

... und deshalb knicken die Arbeitgeber ein und einigen sich auf "Gießkanne + Sozialismuspauschalen"? So schwach kenne ich Ulrich Mägde and friends gar nicht. Na- dann werden die Verhandlungen SuE ja ein Kinderspiel, um die Forderungen der Gewerkschaften durchzusetzen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.02.2020 13:26
Wenn dem so ist, warum konzentrieren sich die Arbeitgeber nicht auf die, wo es wie hier beschrieben dringend notwendig wäre (Facharbeiter+Mint) und legen entsprechende Angebote vor ?
Weil die Gewerkschaften das nicht wollen?
Zitat

... und deshalb knicken die Arbeitgeber ein und einigen sich auf "Gießkanne + Sozialismuspauschalen"? So schwach kenne ich Ulrich Mägde and friends gar nicht. Na- dann werden die Verhandlungen SuE ja ein Kinderspiel, um die Forderungen der Gewerkschaften durchzusetzen.

Was willst Du uns mit diesen verfälschten Vollzitat sagen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: thebiba am 29.02.2020 13:36
Achja, ein Wunsch noch.

Erhöhung der Zuschläge für Arbeit am Samstag, Sonntag, Feiertag sowie Schichtarbeit.
                                                              (50%)      (100%)   (150%)            (Schicht 100€, Wechselschicht 200€)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 29.02.2020 19:14
wie realistisch ist es das dass LOE/LOB aufgelöst wird und die Jahressummen direkt auf das monatliche Gehalt umgelegt wird. Ist es nicht so das 1% des Monatsgehalts in einen Jahrespott wandern und dieser Pott dann an die Mitarbeiter ausgeschüttet wird ihr Jahresziel erreicht haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: mpai am 29.02.2020 22:03
Es gibt keine E9.
Nein, E9a, E9b und E9c.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: wossen am 01.03.2020 08:52
Das die LOE/LOB aufgelöst wird ist extrem unwahrscheinlich, da es dann Zeitungsartikel geben würde a la "Öffentlicher Dienst schafft leistungsbezogene Bezahlung" ab.

In der Presse wurden damals die Einführung des TVLs und des TVöDs begeistert gefeiert, weil dadurch eine Leistungskomponente in den ÖD reinkam (die damit verbundenen Gehaltskürzungen etc. kannten die Journalisten gar nicht - gab ja auch niemanden, der sie daruf aufmerksam machen hätte können)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.03.2020 09:32
Das die LOE/LOB aufgelöst wird ist extrem unwahrscheinlich, da es dann Zeitungsartikel geben würde a la "Öffentlicher Dienst schafft leistungsbezogene Bezahlung" ab.

In der Presse wurden damals die Einführung des TVLs und des TVöDs begeistert gefeiert, weil dadurch eine Leistungskomponente in den ÖD reinkam (die damit verbundenen Gehaltskürzungen etc. kannten die Journalisten gar nicht - gab ja auch niemanden, der sie daruf aufmerksam machen hätte können)
Kann mich nicht erinnern, dass die Abschaffung im TVL in der Presse diskutiert wurde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 01.03.2020 11:03
Der Witz ist aber schon, daß der TVÖD im Vergleich zum BAT durch die Abschaffung der Altersstufen leistungsfeindlicher geworden ist. Bis heute gehen bei einer Höhergruppierung Stufenlaufzeiten verloren.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.03.2020 11:12
Wo ist der Zusammenhang zur Leistung? Die Eingruppierung steht in keinem Zusammenhang zur Leistung. Sie richtet sich nach der nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.03.2020 11:13
Der Witz ist aber schon, daß der TVÖD im Vergleich zum BAT durch die Abschaffung der Altersstufen leistungsfeindlicher geworden ist. Bis heute gehen bei einer Höhergruppierung Stufenlaufzeiten verloren.
Das kann ich nicht bestätigen.
Alterstufen waren doch absolut ohne Leistungsbezug.
Jetzt gibt es zumindest theoretisch einen Leistungsbezug bzgl. der (wie auch immer genannten) Stufen.
Also im BAT hätte ich nicht die Möglichkeiten bekommen mein Gehalt aufzuhübschen. Im TV(öd/L) bekomme ich mehr Geld durch meine Leistung.
Ohne diese Möglichkeiten wäre ich persönlich nicht aus der pW zurückgekehrt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Torbkor am 01.03.2020 11:43
Ich hoffe Verdi wacht endlich mal auf und nimmt sich unsere Beiträge zu Herzen.

Das Problem ist doch die Abschaffung des Tarifgebietes Ost. Dieses sollte erhalten bleiben auf einem Niveau von 50% des Tarifgebietes West. Es kann nicht angehen das in einem geeinten Land dort durchgängig nur Mieten von 50€ zu zahlen sind und bei uns im Monat bis zu 2500€ gestemmt werden müssen. Nicht zu vergessen der Soli, der von uns bezahlt wird um denen den Hintern zu vergolden. Zusätzlich diese unsägliche Überbezahlung im Bereich West von E1 bis E8. Dort tummeln sich nur unnütze Minderleister und Taugenixe. Auch diese sollten dann auf 50% des Entgeltens herabgestuft werden. Vielleicht sollte man im Bereich bis zur E8 sogar soweit gehen, alle durchweg fristgerecht aus den ÖD zu kündigen und sich echte Arbeitsleistung für einen Bruchteil extern einzukaufen.

Der Mehrgewinn durch Einsparung könnte uns ab E13 endlich eine gerechte Bezahlung liefern von bis zu 100% Aufschlag. Der Bereich E9a-E12 bedarf nur eines Inflationsausgleiches+1-2% pro Jahr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 01.03.2020 11:49
Ich hoffe Verdi wacht endlich mal auf und nimmt sich unsere Beiträge zu Herzen...

Endlich sagt es mal jemand. Danke! :-X
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 01.03.2020 12:15
Das kann ich nicht bestätigen.
Alterstufen waren doch absolut ohne Leistungsbezug.
Jetzt gibt es zumindest theoretisch einen Leistungsbezug bzgl. der (wie auch immer genannten) Stufen.
Also im BAT hätte ich nicht die Möglichkeiten bekommen mein Gehalt aufzuhübschen. Im TV(öd/L) bekomme ich mehr Geld durch meine Leistung.
Ohne diese Möglichkeiten wäre ich persönlich nicht aus der pW zurückgekehrt.

Nein, mit der Argumentation gibt es in Stufe 6 ja gar keine "Leistung" mehr.

Mit meinem Hinweise auf die Mitnahme der Stufenlaufzeit geht es um "Leistung" im Sinne von Übernahme höherwärtiger Tätigkeiten und damit HG, die sich nicht (sofort) rentieren und damit - so bei uns in der Praxis - sehr oft abgelehnt werden.

Mehr Geld bekommen die AN durch das LOB auch nicht, daß sind größtenteils durch die Abschaffung von Bestandteilen des Bezuges für Kinder erwirtschaftet.

Es gibt somit keine Leistungsvergütung im TVÖD, im Gegensatz zum BAT.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.03.2020 12:20
Das kann ich nicht bestätigen.
Alterstufen waren doch absolut ohne Leistungsbezug.
Jetzt gibt es zumindest theoretisch einen Leistungsbezug bzgl. der (wie auch immer genannten) Stufen.
Also im BAT hätte ich nicht die Möglichkeiten bekommen mein Gehalt aufzuhübschen. Im TV(öd/L) bekomme ich mehr Geld durch meine Leistung.
Ohne diese Möglichkeiten wäre ich persönlich nicht aus der pW zurückgekehrt.

Nein, mit der Argumentation gibt es in Stufe 6 ja gar keine "Leistung" mehr.

Mit meinem Hinweise auf die Mitnahme der Stufenlaufzeit geht es um "Leistung" im Sinne von Übernahme höherwärtiger Tätigkeiten und damit HG, die sich nicht (sofort) rentieren und damit - so bei uns in der Praxis - sehr oft abgelehnt werden.

Mehr Geld bekommen die AN durch das LOB auch nicht, daß sind größtenteils durch die Abschaffung von Bestandteilen des Bezuges für Kinder erwirtschaftet.

Es gibt somit keine Leistungsvergütung im TVÖD, im Gegensatz zum BAT.

Es fehlt immer noch an einer Darlegung, was Eingruppierung und Leistung miteinander zu tun haben sollen. Die Eingruppierung ergibt sich primär aus der auszuübenden Tätigkeit, Leistung ist keine Komponente der Eingruppierung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 01.03.2020 12:36
Nach Einführung des TVÖD bewerben sich die Leute - zumindest bei uns im Hause -  nicht mehr nach Interessen, sondern nach dem Wandern in der Tabelle. Im Ergebnis führt dies seit vielen Jahren dazu, daß die Leistung auf den Stellen geringer ausfallen.

Wir gehen inzwischen dazu über, die Stufenlaufzeiten mit zu übernehmen, um die Leistung auf den neuen Stellen zu erhöhen. Mit guter Erfahrung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.03.2020 12:38
Das beantwortet die Frage nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.03.2020 16:12
Ich hoffe Verdi wacht endlich mal auf und nimmt sich unsere Beiträge zu Herzen.

Das Problem ist doch die Abschaffung des Tarifgebietes Ost. Dieses sollte erhalten bleiben auf einem Niveau von 50% des Tarifgebietes West. Es kann nicht angehen das in einem geeinten Land dort durchgängig nur Mieten von 50€ zu zahlen sind und bei uns im Monat bis zu 2500€ gestemmt werden müssen. Nicht zu vergessen der Soli, der von uns bezahlt wird um denen den Hintern zu vergolden. Zusätzlich diese unsägliche Überbezahlung im Bereich West von E1 bis E8. Dort tummeln sich nur unnütze Minderleister und Taugenixe. Auch diese sollten dann auf 50% des Entgeltens herabgestuft werden. Vielleicht sollte man im Bereich bis zur E8 sogar soweit gehen, alle durchweg fristgerecht aus den ÖD zu kündigen und sich echte Arbeitsleistung für einen Bruchteil extern einzukaufen.

Der Mehrgewinn durch Einsparung könnte uns ab E13 endlich eine gerechte Bezahlung liefern von bis zu 100% Aufschlag. Der Bereich E9a-E12 bedarf nur eines Inflationsausgleiches+1-2% pro Jahr.

Jaja, genau. Ihre Eltern haben Sie wohl an den Ohren durch die Badewanne gezogen, damit sie sich nicht die Hände verbrennen.

Diese Hetze die Sie hier betreiben ist unsäglich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 01.03.2020 16:21
Der Mehrgewinn durch Einsparung könnte uns ab E13 endlich eine gerechte Bezahlung liefern von bis zu 100% Aufschlag. Der Bereich E9a-E12 bedarf nur eines Inflationsausgleiches+1-2% pro Jahr.
Es gibt wohl viele in E12 die sehr viel mehr Verantwortung haben und mehr leisten müssen,  als die Leute die nach irgendeinem Studium in die E13 "fallen".
EGO ändern und die jetzigen Merkmale der E13 der E12 zuordnen und weg mit der E13.
Zusätzlich noch eine kosmetische Änderung: Das horizontale Spannungsverhältnis in E14 und E15 ist zu hoch. Hier sollten Stufen 1-4 signifikant angehoben werden,  so dass es keinerlei Überschneidungen untereinander oder mit kleiner-gleich E13 gibt. Das wäre wohl sogar kostenneutral, da es im Vergleich zur abzuschaffenden E13 vergleichsweise wenige in den niedrigen Stufen der E14 und E15 gibt.

Zuletzt noch Abschaffung der JSZ. Dafür Erhöhung des monatlichen Entgeltes um 1/12 eines Monatsentgeltes der Stufe 6 ihrer EG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.03.2020 16:27
Wie ist denn eigentlich die prozentuelle Verteilung der Entgeltgruppen im öD?

Also wieviel Prozent arbeiten jeweils in den folgenden Gruppen E1-E8 E9-E12 und E13-E15?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.03.2020 16:30
Die Fachserie 14 Reihe 6 des Statistischen Bundesamtes enthält die entsprechenden Informationen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 01.03.2020 16:31
https://www.dbb.de/fileadmin/pdfs/2020/monitor_oed_2020.pdf
https://www.dbb.de/fileadmin/pdfs/2018/zdf_2018.pdf
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.03.2020 16:34
Warum auf minderwertige Gewerkschaftspublikationen zurückgreifen, wenn man auch die Originalquelle verwenden kann?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 01.03.2020 16:41
Da warst du schneller und mir war nicht bewusst,  dass es auch einiger maßen gut lesbare Primärquellen gibt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.03.2020 20:16
Die Fachserie 14 Reihe 6 des Statistischen Bundesamtes enthält die entsprechenden Informationen.

Nimmt alle Bereiche des öD, also TVöD, TV-L und TVöD-VKA zusammen, was Sinn macht, da alle unter der Struktur der Entgelttabelle "leiden", so ergibt sich, dass es

im Bereich E1-E8 1.337.570 Mitarbeiter,

im Bereich E9-E12 858.475 Mitarbeiter und

im Berich E13-E15Ü 379.290 Mitarbeiter

gibt.

Das heißt es gibt 1.333.570 Mitarbeiter ohne oder mit Berufsausbildung und 1.237.765 Mitarbeiter mit akademischen Abschluss.

Wie kann man es sich eigentlich leisten die Tarifpolitik nur anhand der untern Entgeltgruppen auszurichten, d. h. gefühlt für die EGs 5 und 6 zu machen? Warum ignorieren die gut die Hälfte der Angestellten?

Wie war es eigentlich früher, hat da eine A13 bspw. einer E13 entsprochen und die Entwicklung ist nur auseinander gelaufen aufgrund miserabler Ergbnisse?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.03.2020 20:23
Das heißt es gibt 1.333.570 Mitarbeiter ohne oder mit Berufsausbildung und 1.237.765 Mitarbeiter mit akademischen Abschluss.

Inwiefern wäre das ein zulässiger Schluß?

Zitat
Wie war es eigentlich früher, hat da eine A13 bspw. einer E13 entsprochen und die Entwicklung ist nur auseinander gelaufen aufgrund miserabler Ergbnisse?

Besoldungsgruppen und Entgeltgruppen hatten noch nie irgendwas miteinander zu tun.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.03.2020 20:31
Das heißt es gibt 1.333.570 Mitarbeiter ohne oder mit Berufsausbildung und 1.237.765 Mitarbeiter mit akademischen Abschluss.

Inwiefern wäre das ein zulässiger Schluß?

Zitat
Wie war es eigentlich früher, hat da eine A13 bspw. einer E13 entsprochen und die Entwicklung ist nur auseinander gelaufen aufgrund miserabler Ergbnisse?

Besoldungsgruppen und Entgeltgruppen hatten noch nie irgendwas miteinander zu tun.

Ja, natürlich kann auch ein Akademiker für eine E6 arbeiten. Ja, natürlich kann ein Mensch mit Ausbildung für eine E11 arbeiten.

Ich hätte es präziser formulieren sollen, aber es arbeiten fast genausoviele Menschen in den oberen Entgeltgruppen, wie in den unteren Entgeltgruppen. Warum findet sich dies nicht in den Tarifverhandlungen wieder?

Es ist mir klar das Entgelt und Sold nicht zusammengehen, aber gab es beim Netto mal einen geringeren Unterschied als es jetzt der Fall ist? Bspw. E13 vs A13.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.03.2020 20:36
Das Netto von willkürlich ausgewählten Entgelt- und Besoldungsgruppen? Oder welchen Zusammenhang siehst Du zwischen E13 und A13?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.03.2020 21:42
Das Netto von willkürlich ausgewählten Entgelt- und Besoldungsgruppen? Oder welchen Zusammenhang siehst Du zwischen E13 und A13?

Das ist nicht willkürlich. Wenn man eine E13 hat wird man in den meisten Fällen in eine A13 eingruppiert und macht danach die gleiche Arbeit einfach weiter.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.03.2020 21:46
Natürlich ist das willkürlich, weil Besoldungs- und Entgeltgruppen in keinem Zusammenhang zueinander stehen. Und man wird nicht in A13 eingruppiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.03.2020 21:51
Natürlich ist das willkürlich, weil Besoldungs- und Entgeltgruppen in keinem Zusammenhang zueinander stehen. Und man wird nicht in A13 eingruppiert.

Himmel, Arsch und Zwirn. Wenn ich hier in gemäß der bayrischen Besoldungsordnung verbeamtet werde bekomme ich anstelle der E 13 eine A 13 und ich mache trotzdem die gleichen Aufgaben wie zuvor.

Ist das den so schwer zu verstehen?

Gegenüber den Tarifbeschäftigen ist es doppelt unfair, da man zum Ausgleich für ein geringeres monatliches Entgelt noch privat fürs Alter vorsorgen darf und dann trotzdem weniger im Alter rausbekommt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.03.2020 22:04
Und welche Bedeutung sollte das haben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 01.03.2020 22:13

Nimmt alle Bereiche des öD, also TVöD, TV-L und TVöD-VKA zusammen, was Sinn macht, da alle unter der Struktur der Entgelttabelle "leiden", so ergibt sich, dass es

im Bereich E1-E8 1.337.570 Mitarbeiter,

im Bereich E9-E12 858.475 Mitarbeiter und

im Berich E13-E15Ü 379.290 Mitarbeiter

gibt.

Das heißt es gibt 1.333.570 Mitarbeiter ohne oder mit Berufsausbildung und 1.237.765 Mitarbeiter mit akademischen Abschluss.

Wie kann man es sich eigentlich leisten die Tarifpolitik nur anhand der untern Entgeltgruppen auszurichten, d. h. gefühlt für die EGs 5 und 6 zu machen? Warum ignorieren die gut die Hälfte der Angestellten?

Wie war es eigentlich früher, hat da eine A13 bspw. einer E13 entsprochen und die Entwicklung ist nur auseinander gelaufen aufgrund miserabler Ergbnisse?
Ich sehe keinen Grund TVL und TVÖD zusammen zu betrachten. Noch weniger würde ich E9 mit E10-E12 zusammen werfen (E9a und E9b ist bei uns Standard für Mitarbeiter mit Berufsausbildung).
Noch weniger lässt sich aus diesen Zahlen ablesen, wessen Interessen Verdi vertreten sollte. Die zu vertretende Gruppe ergäbe sich aus der Summe der ausgezahlten Entgelte einer EG * %Verdi-Mitgliedschaft. Schon wegen der wenigen Angestellten im hohen Bereich erscheint mir hier ein Engagement von Verdi nicht lohnend.

Gibt es eine Statistik zum Organisationsgrad aufgeschlüsselt nach EG?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 01.03.2020 22:18
Natürlich ist das willkürlich, weil Besoldungs- und Entgeltgruppen in keinem Zusammenhang zueinander stehen. Und man wird nicht in A13 eingruppiert.

Himmel, Arsch und Zwirn. Wenn ich hier in gemäß der bayrischen Besoldungsordnung verbeamtet werde bekomme ich anstelle der E 13 eine A 13 und ich mache trotzdem die gleichen Aufgaben wie zuvor.

Ist das den so schwer zu verstehen?

Gegenüber den Tarifbeschäftigen ist es doppelt unfair, da man zum Ausgleich für ein geringeres monatliches Entgelt noch privat fürs Alter vorsorgen darf und dann trotzdem weniger im Alter rausbekommt...

Dieses Thema hatte ich bereits erfolglos diskutiert.
Spid beharrt auf seine Ansichten.
Ich bringe immer wieder das Beispiel eines Gymnasiellehrers.
Beide gleiche Ausbildung, gleiche Fächer , gleiche Schule, gleiches Alter,verheiratet, 2 Kinder.
Einer ist Angestellt in E13, der zweite verbeamtet in A13.
Diese Konstellation ist sehr oft anzutreffen.
Nettounterschied sind extrem.

Aber Besoldung und Vergütung haben nichts gemeinsam, ausser dass o.g. Kollegen sich im Lehrerzimmer gegenübersitzen und gleiche Leistung und gleiche Ausbildung unterschiedlich vergütet wird
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.03.2020 22:22
Da Lehrer an allgemeinbildenden Schulen im TVÖD nicht eingruppiert sind, erübrigt sich ja auch jede Diskussion über Dein „Beispiel“.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.03.2020 22:23
Natürlich ist das willkürlich, weil Besoldungs- und Entgeltgruppen in keinem Zusammenhang zueinander stehen. Und man wird nicht in A13 eingruppiert.

Himmel, Arsch und Zwirn. Wenn ich hier in gemäß der bayrischen Besoldungsordnung verbeamtet werde bekomme ich anstelle der E 13 eine A 13 und ich mache trotzdem die gleichen Aufgaben wie zuvor.

Ist das den so schwer zu verstehen?

Gegenüber den Tarifbeschäftigen ist es doppelt unfair, da man zum Ausgleich für ein geringeres monatliches Entgelt noch privat fürs Alter vorsorgen darf und dann trotzdem weniger im Alter rausbekommt...

Dieses Thema hatte ich bereits erfolglos diskutiert.
Spid beharrt auf seine Ansichten.
Ich bringe immer wieder das Beispiel eines Gymnasiellehrers.
Beide gleiche Ausbildung, gleiche Fächer , gleiche Schule, gleiches Alter,verheiratet, 2 Kinder.
Einer ist Angestellt in E13, der zweite verbeamtet in A13.
Diese Konstellation ist sehr oft anzutreffen.
Nettounterschied sind extrem.

Aber Besoldung und Vergütung haben nichts gemeinsam, ausser dass o.g. Kollegen sich im Lehrerzimmer gegenübersitzen und gleiche Leistung und gleiche Ausbildung unterschiedlich vergütet wird

Scheint mir logisch zu, aber ich bin auch nur Ingenieur und kein Jurist.^^
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.03.2020 22:24
Da Lehrer an allgemeinbildenden Schulen im TVÖD nicht eingruppiert sind, erübrigt sich ja auch jede Diskussion über Dein „Beispiel“.

Dann halt TV-L, diese Transferleistung sollte jeder hinbekommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.03.2020 22:26

Nimmt alle Bereiche des öD, also TVöD, TV-L und TVöD-VKA zusammen, was Sinn macht, da alle unter der Struktur der Entgelttabelle "leiden", so ergibt sich, dass es

im Bereich E1-E8 1.337.570 Mitarbeiter,

im Bereich E9-E12 858.475 Mitarbeiter und

im Berich E13-E15Ü 379.290 Mitarbeiter

gibt.

Das heißt es gibt 1.333.570 Mitarbeiter ohne oder mit Berufsausbildung und 1.237.765 Mitarbeiter mit akademischen Abschluss.

Wie kann man es sich eigentlich leisten die Tarifpolitik nur anhand der untern Entgeltgruppen auszurichten, d. h. gefühlt für die EGs 5 und 6 zu machen? Warum ignorieren die gut die Hälfte der Angestellten?

Wie war es eigentlich früher, hat da eine A13 bspw. einer E13 entsprochen und die Entwicklung ist nur auseinander gelaufen aufgrund miserabler Ergbnisse?
Ich sehe keinen Grund TVL und TVÖD zusammen zu betrachten. Noch weniger würde ich E9 mit E10-E12 zusammen werfen (E9a und E9b ist bei uns Standard für Mitarbeiter mit Berufsausbildung).
Noch weniger lässt sich aus diesen Zahlen ablesen, wessen Interessen Verdi vertreten sollte. Die zu vertretende Gruppe ergäbe sich aus der Summe der ausgezahlten Entgelte einer EG * %Verdi-Mitgliedschaft. Schon wegen der wenigen Angestellten im hohen Bereich erscheint mir hier ein Engagement von Verdi nicht lohnend.

Gibt es eine Statistik zum Organisationsgrad aufgeschlüsselt nach EG?

Mir geht ja eher um die Entgeltgruppen im öD. Diese weißen strukturelle Defizite im Bereich E9+ auf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.03.2020 22:28
Da Lehrer an allgemeinbildenden Schulen im TVÖD nicht eingruppiert sind, erübrigt sich ja auch jede Diskussion über Dein „Beispiel“.

Dann halt TV-L, diese Transferleistung sollte jeder hinbekommen.

Hier geht es aber um den TVÖD - und obwohl es Lehrer an allgemeinbildenden Schulen gibt, die nach TVÖD beschäftigt sind, ist deren Eingruppierung und Vergütung nicht im TVÖD geregelt. Da hilft auch kein Verweis auf den TV-L.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.03.2020 22:50
Da Lehrer an allgemeinbildenden Schulen im TVÖD nicht eingruppiert sind, erübrigt sich ja auch jede Diskussion über Dein „Beispiel“.

Dann halt TV-L, diese Transferleistung sollte jeder hinbekommen.

Hier geht es aber um den TVÖD - und obwohl es Lehrer an allgemeinbildenden Schulen gibt, die nach TVÖD beschäftigt sind, ist deren Eingruppierung und Vergütung nicht im TVÖD geregelt. Da hilft auch kein Verweis auf den TV-L.

Mir düngt Sie sind ein Autist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.03.2020 22:56
Und mir dünkt, Deine sprachlichen Kompetenzen sind ebenso unterentwickelt wie Deine tariflichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 02.03.2020 07:04
Und mir dünkt, Deine sprachlichen Kompetenzen sind ebenso unterentwickelt wie Deine tariflichen.

Richtig, deswegen habe ich etwas naturwissenschaftliches studiert und kein Laberfach.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 07:06
Und düngst dafür das Forum mit dem Produkt Deiner Überlegungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 02.03.2020 07:07
Da Lehrer an allgemeinbildenden Schulen im TVÖD nicht eingruppiert sind, erübrigt sich ja auch jede Diskussion über Dein „Beispiel“.

Dann halt TV-L, diese Transferleistung sollte jeder hinbekommen.

Hier geht es aber um den TVÖD - und obwohl es Lehrer an allgemeinbildenden Schulen gibt, die nach TVÖD beschäftigt sind, ist deren Eingruppierung und Vergütung nicht im TVÖD geregelt. Da hilft auch kein Verweis auf den TV-L.

Mir düngt Sie sind ein Autist.
Auch das ist keine neue Erkenntnis.

A und E haben in einigen Bereichen ein scheinkorrelation, haben deswegen aber keinerlei systematischen Zusammenhang.

Bei Lehrern verhärtet sich natürlich dieser Eindruck, da es dort tatsächlich starke parallelen gibt. Hier haben die Gewerkschaften im TVL absolut versagt und sei es mehr öffentliche Interesse für dieses asoziale Verhalten der AGs zu schaffen.

Bzgl. der These akademiker ab exy

Wenn man bedenkt wieviele E13er als Zeitsklave an Unis sind, dann kann man erkennen warum diese Gruppe nicht beachtet wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 07:47
Wenn dem so ist, warum konzentrieren sich die Arbeitgeber nicht auf die, wo es wie hier beschrieben dringend notwendig wäre (Facharbeiter+Mint) und legen entsprechende Angebote vor ?
Weil die Gewerkschaften das nicht wollen?
Zitat
Oder hat man doch Angst vor dem Protest der "Spülhilfen und Postwagenschubser", die noch nicht outgesourct sind? Wobei- wenn die Kantinen bestreikt würden, könnte dies wirklich zu Unmut der Beschäftigten führen. Müßte man sich dann doch selbst versorgen - wäre dies vorallem den sog. Fach-und Führungskräften zuzumuten ?
Postwagenschubser werden nicht outgesourced. Kantinen können nicht streiken, da nicht TVöD.

Unsere Kantine ist nicht öD aber TVöD. Gewerkschaftlich organisiert und ,ja, können streiken. Also bringen die Fach- und Führungskräfte sich, ohne zu murren, ihre eigene Stulle mit?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 02.03.2020 07:52
Wenn dem so ist, warum konzentrieren sich die Arbeitgeber nicht auf die, wo es wie hier beschrieben dringend notwendig wäre (Facharbeiter+Mint) und legen entsprechende Angebote vor ?
Weil die Gewerkschaften das nicht wollen?
Zitat
Oder hat man doch Angst vor dem Protest der "Spülhilfen und Postwagenschubser", die noch nicht outgesourct sind? Wobei- wenn die Kantinen bestreikt würden, könnte dies wirklich zu Unmut der Beschäftigten führen. Müßte man sich dann doch selbst versorgen - wäre dies vorallem den sog. Fach-und Führungskräften zuzumuten ?
Postwagenschubser werden nicht outgesourced. Kantinen können nicht streiken, da nicht TVöD.

Unsere Kantine ist nicht öD aber TVöD. Gewerkschaftlich organisiert und ,ja, können streiken. Also bringen die Fach- und Führungskräfte sich, ohne zu murren, ihre eigene Stulle mit?

Davon abgesehen, dass es bei uns keine Kantine gibt, wüsste ich nicht warum ich in einer solchen essen sollte. Als Student habe ich das meist leider nötige Übel einer Massenkantine noch in Kauf genommen, aufgrund meiner finanziellen Möglichkeiten damals.

Inzwischen als Fachkraft bringe ich mir natürlich selbst gekochtes Essen aus hochwertigen Bio Zutaten mit auf die Arbeit, bestelle mir etwas schmackhaftes bei einem Lieferservice oder gehe in ein Restaurant zum Essen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 07:54
Ist die Kantine denn tarifgebunden? Wenn nicht, wäre es ein illegaler Streik.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 02.03.2020 08:11
Bei Lehrern verhärtet sich natürlich dieser Eindruck, da es dort tatsächlich starke parallelen gibt.
In diesem Fall lediglich parallelen sehen zu wollen, ist wohl die Untertreibung des Jahrhunderts  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 08:12
Die Fachserie 14 Reihe 6 des Statistischen Bundesamtes enthält die entsprechenden Informationen.

Nimmt alle Bereiche des öD, also TVöD, TV-L und TVöD-VKA zusammen, was Sinn macht, da alle unter der Struktur der Entgelttabelle "leiden", so ergibt sich, dass es

im Bereich E1-E8 1.337.570 Mitarbeiter,

im Bereich E9-E12 858.475 Mitarbeiter und

im Berich E13-E15Ü 379.290 Mitarbeiter

gibt.

Das heißt es gibt 1.333.570 Mitarbeiter ohne oder mit Berufsausbildung und 1.237.765 Mitarbeiter mit akademischen Abschluss.

Wie kann man es sich eigentlich leisten die Tarifpolitik nur anhand der untern Entgeltgruppen auszurichten, d. h. gefühlt für die EGs 5 und 6 zu machen? Warum ignorieren die gut die Hälfte der Angestellten?

Wie war es eigentlich früher, hat da eine A13 bspw. einer E13 entsprochen und die Entwicklung ist nur auseinander gelaufen aufgrund miserabler Ergbnisse?

Ab E 9a sind nur noch Akademiker tätig?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 02.03.2020 08:27
Ich finde den Schnitt ab E9 auch falsch. Die meisten mit E9a,b,c Tätigkeiten sind dafür gut genug bezahlt. Gibt natürlich Ausnahmen wie z.B. Bautechniker die in einer E9a oder E9b viel zu wenig bekommen und daher nicht mal Traum daran denken in den ÖD Dienst zu gehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 08:35
Ist die Kantine denn tarifgebunden? Wenn nicht, wäre es ein illegaler Streik.

Die Kantine ist selbstverständlich nicht tarivgebunden, aber die dort beschäftigten MA.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 08:39
Dann ist der AG unbeteiligter Dritter und darf nicht bestreikt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 09:05
Dann ist der AG unbeteiligter Dritter und darf nicht bestreikt werden.

Der AG der Kantinenmitarbeiter ist unbeteiligter Dritter?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 09:06
Gegenüber den Tarifbeschäftigen ist es doppelt unfair, da man zum Ausgleich für ein geringeres monatliches Entgelt noch privat fürs Alter vorsorgen darf und dann trotzdem weniger im Alter rausbekommt...

Ist das so? Wie hoch ist denn der Unterschied nach 45 Jahren zwischen Rente + Betriebsrente und Pension?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 09:10
Dann ist der AG unbeteiligter Dritter und darf nicht bestreikt werden.

Der AG der Kantinenmitarbeiter ist unbeteiligter Dritter?

Ja. Es liegt ausweislich Deiner Schilderung für die Kantine keine Tarifbindung vor.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 02.03.2020 09:17
Gegenüber den Tarifbeschäftigen ist es doppelt unfair, da man zum Ausgleich für ein geringeres monatliches Entgelt noch privat fürs Alter vorsorgen darf und dann trotzdem weniger im Alter rausbekommt...

Ist das so? Wie hoch ist denn der Unterschied nach 45 Jahren zwischen Rente + Betriebsrente und Pension?
Exorbitant!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 09:20
Exorbitant!

Da wäre ich mal für Details, gerne auch faktenbasiert, dankbar.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 09:32
Dann ist der AG unbeteiligter Dritter und darf nicht bestreikt werden.

Der AG der Kantinenmitarbeiter ist unbeteiligter Dritter?

Ja. Es liegt ausweislich Deiner Schilderung für die Kantine keine Tarifbindung vor.

Welche Tarifpartner vertreten einen Raum? Können Busfahrer nur streiken wenn die Busse Gewerkschaftlich organisiert sind?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 09:35
Gegenüber den Tarifbeschäftigen ist es doppelt unfair, da man zum Ausgleich für ein geringeres monatliches Entgelt noch privat fürs Alter vorsorgen darf und dann trotzdem weniger im Alter rausbekommt...

Ist das so? Wie hoch ist denn der Unterschied nach 45 Jahren zwischen Rente + Betriebsrente und Pension?

Müssen Beamte 45 Jahre berufstätig sein um Pensionsberechtigt zu werden? Mir hat mal ein Oberstudienrat gesagt er bekommt nach 35 Jahren 75% Pension.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 09:39
Dann ist der AG unbeteiligter Dritter und darf nicht bestreikt werden.

Der AG der Kantinenmitarbeiter ist unbeteiligter Dritter?

Ja. Es liegt ausweislich Deiner Schilderung für die Kantine keine Tarifbindung vor.

Welche Tarifpartner vertreten einen Raum? Können Busfahrer nur streiken wenn die Busse Gewerkschaftlich organisiert sind?

Wieso Raum? Eine Kantine ist ein Betrieb oder Betriebsteil. Sie kann übrigens niemals ein Raum sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 09:40
Müssen Beamte 45 Jahre berufstätig sein um Pensionsberechtigt zu werden? Mir hat mal ein Oberstudienrat gesagt er bekommt nach 35 Jahren 75% Pension.

Nein, müssen Sie nicht. Der Oberstudienrat hat aber auch Quatsch erzählt. Die 45 Jahre habe ich mal als Beispiel genommen, da es eine typische Lebensarbeitszeit für eine Tätigkeit im öD auf Bachelor-Niveau ist und (nach 40 Jahren) der maximale Pensionsanspruch besteht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 09:43
Müssen Beamte 45 Jahre berufstätig sein um Pensionsberechtigt zu werden? Mir hat mal ein Oberstudienrat gesagt er bekommt nach 35 Jahren 75% Pension.

Nein, müssen Sie nicht. Der Oberstudienrat hat aber auch Quatsch erzählt. Die 45 Jahre habe ich mal als Beispiel genommen, da es eine typische Lebensarbeitszeit für eine Tätigkeit im öD auf Bachelor-Niveau ist und (nach 40 Jahren) der maximale Pensionsanspruch besteht.

OK, hab ich jetzt auch gesehen:

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiP8b7hsfvnAhWG-KQKHeDlAwIQFjABegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.focus.de%2Ffinanzen%2Faltersvorsorge%2Frente%2F1761-euro-minimum-doppelt-so-viel-pension-wie-rente-deshalb-koennen-beamte-im-alter-in-saus-und-braus-leben_id_10753806.html&usg=AOvVaw2BRp6tpcyadVLbANQZHlxL
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 09:46
Dann ist der AG unbeteiligter Dritter und darf nicht bestreikt werden.

Der AG der Kantinenmitarbeiter ist unbeteiligter Dritter?

Ja. Es liegt ausweislich Deiner Schilderung für die Kantine keine Tarifbindung vor.

Welche Tarifpartner vertreten einen Raum? Können Busfahrer nur streiken wenn die Busse Gewerkschaftlich organisiert sind?

Wieso Raum? Eine Kantine ist ein Betrieb oder Betriebsteil. Sie kann übrigens niemals ein Raum sein.

Hast du damit die Frage beantwortet? Verstehe ich nicht. Sind Räumlichkeiten tarifgebunden? Dürfen tarifgebundene MA nur streiken wenn die Betriebsräume Tarifgebunden sind?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 09:51
Es gibt keine Tarifbindung für Räume - wohl aber für Betriebe und Betriebsteile. Du hast eine Tarifbindung für die Kantine verneint. Mithin gilt das zuvor von mir ausgeführte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 09:57
Die Kantine ist ein Raum, die Tarifbindung gilt für die Speisenversorgung die auch den Betriebsteile betreibt. Somit gilt das zuvor von mit ausgeführte und meine Fragen bleiben z. T.  unbeantwortet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 09:59

OK, hab ich jetzt auch gesehen:

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiP8b7hsfvnAhWG-KQKHeDlAwIQFjABegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.focus.de%2Ffinanzen%2Faltersvorsorge%2Frente%2F1761-euro-minimum-doppelt-so-viel-pension-wie-rente-deshalb-koennen-beamte-im-alter-in-saus-und-braus-leben_id_10753806.html&usg=AOvVaw2BRp6tpcyadVLbANQZHlxL

Bekannter und aufgrund von Faktenarmut tendenziöser Artikel. Aber wenn was will man vom Focus erwarten, zumal der Artikel noch mit "deshalb können Beamte im Alter in Saus und Braus leben" untertitelt ist....

Daher ja auch mein Eingangspost mdBu faktenbasierte Beispiele.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 10:01
Die Kantine ist ein Raum, die Tarifbindung gilt für die Speisenversorgung die auch den Betriebsteile betreibt. Somit gilt das zuvor von mit ausgeführte und meine Fragen bleiben z. T.  unbeantwortet.

Die Kantine ist ein Betrieb oder ein Betriebsteil. Ausweislich Deiner Schilderung liegt für diese keine Tarifbindung vor. Mithin gilt das, was ich dazu ausgeführt habe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 02.03.2020 10:14
Die Kantine ist ein Raum, die Tarifbindung gilt für die Speisenversorgung die auch den Betriebsteile betreibt. Somit gilt das zuvor von mit ausgeführte und meine Fragen bleiben z. T.  unbeantwortet.

Und wenn im Internet eine Meldung von der "Kasse" veröffentlicht wird, dann hat sich ein kastenförmiges Klimerding an den Pc gesetzt und mit Münzfingern etwas eingetippt? Und wenn "die Buchhaltung" irgendeine Ausgabe mokiert, dann haben sich da ein paar Büroräume beschwert? Offenbar spukt es bei euch, Konsultation der Geisterjäger ist dringend angeraten. :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 10:32
Die Kantine ist ein Raum, die Tarifbindung gilt für die Speisenversorgung die auch den Betriebsteile betreibt. Somit gilt das zuvor von mit ausgeführte und meine Fragen bleiben z. T.  unbeantwortet.

Und wenn im Internet eine Meldung von der "Kasse" veröffentlicht wird, dann hat sich ein kastenförmiges Klimerding an den Pc gesetzt und mit Münzfingern etwas eingetippt? Und wenn "die Buchhaltung" irgendeine Ausgabe mokiert, dann haben sich da ein paar Büroräume beschwert? Offenbar spukt es bei euch, Konsultation der Geisterjäger ist dringend angeraten. :D

Spid hat explizit nach der Kantine gefragt und mir zu verstehen gegeben, dass die dort beschäftigten, tariflich gebundenen MA, unerheblich sind wenn nicht die "Kantine" tariflich gebunden ist.   
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 10:55
Erstens habe ich derlei nicht geäußert und zweitens ändert sich immer noch nichts daran, daß die Kantine Betrieb oder Betriebsteil ist und Du die Tarifgebundenheit für diesen Betrieb oder Betriebsteil verneint hast - woraus sich die geschilderten Rechtsfolgen ergeben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 02.03.2020 11:06
Exorbitant!

Da wäre ich mal für Details, gerne auch faktenbasiert, dankbar.
http://www.startgutschriften-arge.de/3/SP_Zehn_Irrtuemer_ZV_ZOED.pdf
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 11:12
Exorbitant!

Da wäre ich mal für Details, gerne auch faktenbasiert, dankbar.
http://www.startgutschriften-arge.de/3/SP_Zehn_Irrtuemer_ZV_ZOED.pdf

Hmmm. Ähnlich tendenziös wie der Focus....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 02.03.2020 11:15
Exorbitant!

Da wäre ich mal für Details, gerne auch faktenbasiert, dankbar.
http://www.startgutschriften-arge.de/3/SP_Zehn_Irrtuemer_ZV_ZOED.pdf

Hmmm. Ähnlich tendenziös wie der Focus....
Ach, erzähl mal an welcher Stelle du dort welche Tendenzen siehst?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 02.03.2020 11:21
Exorbitant!

Da wäre ich mal für Details, gerne auch faktenbasiert, dankbar.
http://www.startgutschriften-arge.de/3/SP_Zehn_Irrtuemer_ZV_ZOED.pdf

Hmmm. Ähnlich tendenziös wie der Focus....
Ach, erzähl mal an welcher Stelle du dort welche Tendenzen siehst?

Eine Aufwertung der Altersvorsorge für die Tarifbeschäftigten ist also auch ein Wunsch für die Tarifverhandlungen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 11:22
Ach, erzähl mal an welcher Stelle du dort welche Tendenzen siehst?

Nach dem Durchlesen hatte ich das Gefühl: Alles schlimmer als früher. Alles immernoch schlimm. Wir brauchen mehr!
Ist für eine Gewerkschaftspublikation auch durchaus legitim.

Ich wollte einfach nur wissen, wie hoch tatsächlich der Unterschied bei den Altersbezügen zwischen Angestellten (inkl. Betriebsrente) und Beamten im öD ist und ob es dazu Erhebungen gibt.
Wenn ich das mal für mich fiktiv nachzeichne, ist es nämlich nicht allzu erheblich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 02.03.2020 11:35
Ach, erzähl mal an welcher Stelle du dort welche Tendenzen siehst?

Nach dem Durchlesen hatte ich das Gefühl: Alles schlimmer als früher. Alles immernoch schlimm. Wir brauchen mehr!
Ist für eine Gewerkschaftspublikation auch durchaus legitim.

Ich wollte einfach nur wissen, wie hoch tatsächlich der Unterschied bei den Altersbezügen zwischen Angestellten (inkl. Betriebsrente) und Beamten im öD ist und ob es dazu Erhebungen gibt.
Wenn ich das mal für mich fiktiv nachzeichne, ist es nämlich nicht allzu erheblich.
Nach dem einstellen des Links hast du 6 Minuten gebraucht um hier zu antworten.
Nach dem "durchlesen" ist deine Schlussfolgerung a.a.:
"Ist für eine Gewerkschaftspublikation auch durchaus legitim."

Der letzte Absatz in dem Dokument lautet:

Wir haben die 10 Irrtümer über die Zusatzversorgung im öffentlichen Dienst aus eigenem Antrieb und nach bestem Wissen und Gewissen zusammengestellt. Im Interesse der betroffenen Pflichtversicherten und künftigen Rentner wäre zu wünschen, dass sich die Gewerkschaften mehr als bisher mit dem komplexen Thema Zusatzversorgung im öffentlichen Dienst beschäftigen und den Vertretern der Arbeitgeberverbänden in Tarifgesprächen zur Zusatzversorgung auch Paroli bieten können. Aufgrund der in der Vergangenheit beobachteten Verhaltensweisen der Gewerkschaften fehlt uns allerdings dazu der Glaube.

Soviel zum Thema, du hast etwas durchgelesen ...

Die Fakten aus dem Dokument:
Beamte: Nach 40 Dienstjahren Bruttopension in Höhe von 71,75 % des letzten Bruttogehalts.
TB: Die Bruttogesamtrente (gesetzliche Rente + Zusatzversorgung) macht 55 % bzw. 51 % des letzten Bruttogehalts aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 02.03.2020 11:42

TB: Die Bruttogesamtrente (gesetzliche Rente + Zusatzversorgung) macht 55 % bzw. 51 % des letzten Bruttogehalts aus.

DAs glaube ich nicht, da es bei TB nicht um das letzte Gehalt geht sondern um die Gesamtheit der erreichten Rentenpunkte und oft fängt man ja z.B. in EG 5 an und arbeitet sich im Laufe des Arbeitslebens mehrere Gehaltsgruppen hoch. Das Bruttogehalt am Ende des Berufslebens ist somit erheblich höher als am Anfang und das nicht wegen der Stufen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 02.03.2020 11:45

TB: Die Bruttogesamtrente (gesetzliche Rente + Zusatzversorgung) macht 55 % bzw. 51 % des letzten Bruttogehalts aus.

DAs glaube ich nicht, da es bei TB nicht um das letzte Gehalt geht sondern um die Gesamtheit der erreichten Rentenpunkte und oft fängt man ja z.B. in EG 5 an und arbeitet sich im Laufe des Arbeitslebens mehrere Gehaltsgruppen hoch. Das Bruttogehalt am Ende des Berufslebens ist somit erheblich höher als am Anfang und das nicht wegen der Stufen.
Was alles richtig ist, aber nichts daran ändert das die Bruttogesamtrente sich auf ca. 55% bzw. 51% des letzten Bruttogehalts beläuft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 11:49
Ist die Kantine denn tarifgebunden? Wenn nicht, wäre es ein illegaler Streik.

Die Kantine ist selbstverständlich nicht tarivgebunden, aber die dort beschäftigten MA.

Erstens hast du die Tarifliche Bindung der Kantine abgefragt und zweitens hast du erst später mit Betrieb oder Betriebsteil abgelenkt. Die Kantine als Betrieb oder Betriebsteil zu bezeichnen hast du mir untergeschoben.
Vor allem kann ich wieder einmal nicht entdecken inwiefern du deine Beiträge hierzu als hilfreich betrachtest.
Ich kann nur zum wiederholten mal erkennen, dass Otto1 dieselbe Diagnose für dich hat wie einige andere User in der Vergangenheit auch.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 11:54

TB: Die Bruttogesamtrente (gesetzliche Rente + Zusatzversorgung) macht 55 % bzw. 51 % des letzten Bruttogehalts aus.

DAs glaube ich nicht, da es bei TB nicht um das letzte Gehalt geht sondern um die Gesamtheit der erreichten Rentenpunkte und oft fängt man ja z.B. in EG 5 an und arbeitet sich im Laufe des Arbeitslebens mehrere Gehaltsgruppen hoch. Das Bruttogehalt am Ende des Berufslebens ist somit erheblich höher als am Anfang und das nicht wegen der Stufen.
Was alles richtig ist, aber nichts daran ändert das die Bruttogesamtrente sich auf ca. 55% bzw. 51% des letzten Bruttogehalts beläuft.
...und somit 15-20% unter den Pensionen liegt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 11:58
Ist die Kantine denn tarifgebunden? Wenn nicht, wäre es ein illegaler Streik.

Die Kantine ist selbstverständlich nicht tarivgebunden, aber die dort beschäftigten MA.

Erstens hast du die Tarifliche Bindung der Kantine abgefragt und zweitens hast du erst später mit Betrieb oder Betriebsteil abgelenkt. Die Kantine als Betrieb oder Betriebsteil zu bezeichnen hast du mir untergeschoben.
Vor allem kann ich wieder einmal nicht entdecken inwiefern du deine Beiträge hierzu als hilfreich betrachtest.
Ich kann nur zum wiederholten mal erkennen, dass Otto1 dieselbe Diagnose für dich hat wie einige andere User in der Vergangenheit auch.

Ich brauche weder ablenken noch unterschieben. Die Kantine ist Betrieb oder Betriebsteil, da kannst Du noch so rumnölen - und Du hast dessen Tarifbindung verneint. Daraus ergibt sich die geschilderte Rechtsfolge.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 12:13
Ist die Kantine denn tarifgebunden? Wenn nicht, wäre es ein illegaler Streik.

Die Kantine ist selbstverständlich nicht tarivgebunden, aber die dort beschäftigten MA.

Erstens hast du die Tarifliche Bindung der Kantine abgefragt und zweitens hast du erst später mit Betrieb oder Betriebsteil abgelenkt. Die Kantine als Betrieb oder Betriebsteil zu bezeichnen hast du mir untergeschoben.
Vor allem kann ich wieder einmal nicht entdecken inwiefern du deine Beiträge hierzu als hilfreich betrachtest.
Ich kann nur zum wiederholten mal erkennen, dass Otto1 dieselbe Diagnose für dich hat wie einige andere User in der Vergangenheit auch.

Ich brauche weder ablenken noch unterschieben. Die Kantine ist Betrieb oder Betriebsteil, da kannst Du noch so rumnölen - und Du hast dessen Tarifbindung verneint. Daraus ergibt sich die geschilderte Rechtsfolge.

Ein Salut von Asperger an dich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 12:16
Weil Deine mangelhaften Kenntnisse und Deine unzureichende Durchdringung arbeits- und tarifrechtlicher Sachverhalte mal wieder dazu geführt haben, daß Du Dich selbst bloßgestellt hast?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 02.03.2020 12:19

Was alles richtig ist, aber nichts daran ändert das die Bruttogesamtrente sich auf ca. 55% bzw. 51% des letzten Bruttogehalts beläuft.

Natürlich nur vom man mit Vollzeit in Rente geht ;)

Die Rentenansprüche werden übrigens besser durch auskömmliche Bezahlung 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 12:21
Nur sehr begrenzt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 12:36
Wie stellst du einen Bezug von dem einen zu dem anderen her. Du bemerkst nicht wann du nur noch als Korinthen kackender Besserwisser unterwegs bist.
...und wie immer wenn du ertappt wirst beschränkst du dich auf herabwürdigende rassistische und/oder diskriminierende/diffamierende Kommentare die nur noch dein Ego aber nicht im geringsten das Thema betreffen und vor allem die an dich gerichteten Fragen umgehen.

Ist die Kantine denn tarifgebunden? Wenn nicht, wäre es ein illegaler Streik.

Die Kantine ist selbstverständlich nicht tarivgebunden, aber die dort beschäftigten MA.

Erstens hast du die Tarifliche Bindung der Kantine abgefragt und zweitens hast du erst später mit Betrieb oder Betriebsteil abgelenkt. Die Kantine als Betrieb oder Betriebsteil zu bezeichnen hast du mir untergeschoben.
Vor allem kann ich wieder einmal nicht entdecken inwiefern du deine Beiträge hierzu als hilfreich betrachtest.
Ich kann nur zum wiederholten mal erkennen, dass Otto1 dieselbe Diagnose für dich hat wie einige andere User in der Vergangenheit auch.

Ich brauche weder ablenken noch unterschieben. Die Kantine ist Betrieb oder Betriebsteil, da kannst Du noch so rumnölen - und Du hast dessen Tarifbindung verneint. Daraus ergibt sich die geschilderte Rechtsfolge.

Ein Salut von Asperger an dich.

Wenn du auch nur einen Hauch an objektivem lesen beherrscht und du nicht bewusst provokant und von jedem im Forum erkennbar, vom Thema abweichen willst wirst du erkennen, dass du deiner Art entsprechend, schon längst mit Ja oder Nein hättest antworten können.

Außerdem:


Vor allem kann ich wieder einmal nicht entdecken inwiefern du deine Beiträge hierzu als hilfreich betrachtest.



Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 12:38
Weil Deine mangelhaften Kenntnisse und Deine unzureichende Durchdringung arbeits- und tarifrechtlicher Sachverhalte mal wieder dazu geführt haben, daß Du Dich selbst bloßgestellt hast?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 12:57
Weil Deine mangelhaften Kenntnisse und Deine unzureichende Durchdringung arbeits- und tarifrechtlicher Sachverhalte mal wieder dazu geführt haben, daß Du Dich selbst bloßgestellt hast?



Vor allem kann ich wieder einmal nicht entdecken inwiefern du deine Beiträge hierzu als hilfreich betrachtest.


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 13:04
Eben. Q.E.D.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 02.03.2020 13:10
Wie stellst du einen Bezug von dem einen zu dem anderen her. Du bemerkst nicht wann du nur noch als Korinthen kackender Besserwisser unterwegs bist.
...und wie immer wenn du ertappt wirst beschränkst du dich auf herabwürdigende rassistische und/oder diskriminierende/diffamierende Kommentare die nur noch dein Ego aber nicht im geringsten das Thema betreffen und vor allem die an dich gerichteten Fragen umgehen.

Ist die Kantine denn tarifgebunden? Wenn nicht, wäre es ein illegaler Streik.

Die Kantine ist selbstverständlich nicht tarivgebunden, aber die dort beschäftigten MA.

Erstens hast du die Tarifliche Bindung der Kantine abgefragt und zweitens hast du erst später mit Betrieb oder Betriebsteil abgelenkt. Die Kantine als Betrieb oder Betriebsteil zu bezeichnen hast du mir untergeschoben.
Vor allem kann ich wieder einmal nicht entdecken inwiefern du deine Beiträge hierzu als hilfreich betrachtest.
Ich kann nur zum wiederholten mal erkennen, dass Otto1 dieselbe Diagnose für dich hat wie einige andere User in der Vergangenheit auch.

Ich brauche weder ablenken noch unterschieben. Die Kantine ist Betrieb oder Betriebsteil, da kannst Du noch so rumnölen - und Du hast dessen Tarifbindung verneint. Daraus ergibt sich die geschilderte Rechtsfolge.

Ein Salut von Asperger an dich.

Wenn du auch nur einen Hauch an objektivem lesen beherrscht und du nicht bewusst provokant und von jedem im Forum erkennbar, vom Thema abweichen willst wirst du erkennen, dass du deiner Art entsprechend, schon längst mit Ja oder Nein hättest antworten können.

Außerdem:


Vor allem kann ich wieder einmal nicht entdecken inwiefern du deine Beiträge hierzu als hilfreich betrachtest.




Wie kommst du darauf jeder hier im Forum würde in Spids Beiträgen erkennen, er wolle vom Thema abweichen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 13:13
Eben. Q.E.D.

...tu erras?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 13:18
Non ego sum. Vos tantum vestris insufficiens scientia probabitur tibi potes per agnitionem, quae est intelligere, quod praeter ceteros ipse sentiam mei atque ad hanc conlationem foro.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: dahofa am 02.03.2020 13:32
Kann mir einer sagen, was das Thema dieses Unterforums ist?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 02.03.2020 13:34
Kann mir einer sagen, was das Thema dieses Unterforums ist?

Klar. "Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 13:37
Cum ludere aedificium cuneos obstructionum

Ridiculum est. Finis
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 13:39

Nach dem einstellen des Links hast du 6 Minuten gebraucht um hier zu antworten.
Nach dem "durchlesen" ist deine Schlussfolgerung a.a.:
"Ist für eine Gewerkschaftspublikation auch durchaus legitim."

Der letzte Absatz in dem Dokument lautet:

Wir haben die 10 Irrtümer über die Zusatzversorgung im öffentlichen Dienst aus eigenem Antrieb und nach bestem Wissen und Gewissen zusammengestellt. Im Interesse der betroffenen Pflichtversicherten und künftigen Rentner wäre zu wünschen, dass sich die Gewerkschaften mehr als bisher mit dem komplexen Thema Zusatzversorgung im öffentlichen Dienst beschäftigen und den Vertretern der Arbeitgeberverbänden in Tarifgesprächen zur Zusatzversorgung auch Paroli bieten können. Aufgrund der in der Vergangenheit beobachteten Verhaltensweisen der Gewerkschaften fehlt uns allerdings dazu der Glaube.

Soviel zum Thema, du hast etwas durchgelesen ...

Ich habe das Dokument nach Antworten auf meine Frage durchsucht. Das Zitat und auch der absolut überwiegende Teil des Dokuments haben mir leider keine Antwort gegeben. Um das einmal querzulesen sind 5 Minuten absolut ausreichend. Einzig folgendes habe ich gefunden, welches Du auch in deinem Post nennst:

Die Fakten aus dem Dokument:
Beamte: Nach 40 Dienstjahren Bruttopension in Höhe von 71,75 % des letzten Bruttogehalts.
TB: Die Bruttogesamtrente (gesetzliche Rente + Zusatzversorgung) macht 55 % bzw. 51 % des letzten Bruttogehalts aus.

Und das ist leider kein Fakt, sondern eine Behauptung ohne nähere Begründung. Daher habe ich - weiterhin - Interesse an Fakten, die die eine oder andere Sicht der Dinge belegen oder zumindest nachvollziehbar machen.

Mal so ein Beispiel ins Blaue zum Diskutieren:
Tarifbeschäftigter, Jahrgang 1997 fängt 2020 nach seinem Bachelor mit E 11 an.
Macht (Stufe 1, Dynamisierung von 2 % zur Abbildung der Stufen) 1.300,-- € VBL mit 67
Rente wären ca. 1.900,-- €, Zusammen 3.200,-- €
Der Pensionär A 11 bekäme 3.330 ,-- €.

Das empfinde ich nicht als wesentlichen Unterschied.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 13:46

Nach dem einstellen des Links hast du 6 Minuten gebraucht um hier zu antworten.
Nach dem "durchlesen" ist deine Schlussfolgerung a.a.:
"Ist für eine Gewerkschaftspublikation auch durchaus legitim."

Der letzte Absatz in dem Dokument lautet:

Wir haben die 10 Irrtümer über die Zusatzversorgung im öffentlichen Dienst aus eigenem Antrieb und nach bestem Wissen und Gewissen zusammengestellt. Im Interesse der betroffenen Pflichtversicherten und künftigen Rentner wäre zu wünschen, dass sich die Gewerkschaften mehr als bisher mit dem komplexen Thema Zusatzversorgung im öffentlichen Dienst beschäftigen und den Vertretern der Arbeitgeberverbänden in Tarifgesprächen zur Zusatzversorgung auch Paroli bieten können. Aufgrund der in der Vergangenheit beobachteten Verhaltensweisen der Gewerkschaften fehlt uns allerdings dazu der Glaube.

Soviel zum Thema, du hast etwas durchgelesen ...

Ich habe das Dokument nach Antworten auf meine Frage durchsucht. Das Zitat und auch der absolut überwiegende Teil des Dokuments haben mir leider keine Antwort gegeben. Um das einmal querzulesen sind 5 Minuten absolut ausreichend. Einzig folgendes habe ich gefunden, welches Du auch in deinem Post nennst:

Die Fakten aus dem Dokument:
Beamte: Nach 40 Dienstjahren Bruttopension in Höhe von 71,75 % des letzten Bruttogehalts.
TB: Die Bruttogesamtrente (gesetzliche Rente + Zusatzversorgung) macht 55 % bzw. 51 % des letzten Bruttogehalts aus.

Und das ist leider kein Fakt, sondern eine Behauptung ohne nähere Begründung. Daher habe ich - weiterhin - Interesse an Fakten, die die eine oder andere Sicht der Dinge belegen oder zumindest nachvollziehbar machen.

Mal so ein Beispiel ins Blaue zum Diskutieren:
Tarifbeschäftigter, Jahrgang 1997 fängt 2020 nach seinem Bachelor mit E 11 an.
Macht (Stufe 1, Dynamisierung von 2 % zur Abbildung der Stufen) 1.300,-- € VBL mit 67
Rente wären ca. 1.900,-- €, Zusammen 3.200,-- €
Der Pensionär A 11 bekäme 3.330 ,-- €.

Das empfinde ich nicht als wesentlichen Unterschied.

Um eine Vergleichbarkeit darzustellen halte ich es für sinnvoll die geleisteten Rentenversicherungsbeiträge des TB mit aufzurechnen. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 13:54
Um eine Vergleichbarkeit darzustellen halte ich es für sinnvoll die geleisteten Rentenversicherungsbeiträge des TB mit aufzurechnen.

Wofür???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 13:58
Um eine Vergleichbarkeit darzustellen halte ich es für sinnvoll die geleisteten Rentenversicherungsbeiträge des TB mit aufzurechnen.

Wofür???

Um eine Vergleichbarkeit darzustellen?!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 02.03.2020 13:58
Mal so ein Beispiel ins Blaue zum Diskutieren:
Tarifbeschäftigter, Jahrgang 1997 fängt 2020 nach seinem Bachelor mit E 11 an.
Macht (Stufe 1, Dynamisierung von 2 % zur Abbildung der Stufen) 1.300,-- € VBL mit 67
Rente wären ca. 1.900,-- €, Zusammen 3.200,-- €
Der Pensionär A 11 bekäme 3.330 ,-- €.

Das empfinde ich nicht als wesentlichen Unterschied.
So eine Prognose ist was feines.
Aber wie es mit Prognosen halt so ist, sie sind immer unsicher - besonders wenn sie die Zukunft betreffen  8)
Deshalb schaue ich lieber darauf, was in der Vergangenheit so passiert ist.
Und da ist eben genau das passiert, was in dem Dokument kurz und knapp erläutert wird (für weit mehr Details einmal auf der Seite http://www.startgutschriften-arge.de lesen).
Das wird wieder passieren und deine 1300 Euro VBL-Rente werden sich auf wundersame (aber juristisch kaum zu fassende) Weise zu einem nicht unerheblichen Teil in Luft auflösen ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 14:02
Cum ludere aedificium cuneos obstructionum

Ridiculum est. Finis

Et iterum ostensum est quod esse iustum pretium sine. Cum autem rursus ostendit tibi tantum defectum scientiarum, ac facultatem.  Et faciam iterum atque iterum atque iterum.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: crapSen am 02.03.2020 14:07
Cum ludere aedificium cuneos obstructionum

Ridiculum est. Finis

Et iterum ostensum est quod esse iustum pretium sine. Cum autem rursus ostendit tibi tantum defectum scientiarum, ac facultatem.  Et faciam iterum atque iterum atque iterum.

Amen, habt ihr es dann bald? :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 14:11
Cum ludere aedificium cuneos obstructionum

Ridiculum est. Finis

Et iterum ostensum est quod esse iustum pretium sine. Cum autem rursus ostendit tibi tantum defectum scientiarum, ac facultatem.  Et faciam iterum atque iterum atque iterum.

Welchen teil von "finis" muss ich dir erklären?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dean am 02.03.2020 14:13


Amen, habt ihr es dann bald? :)

Psst... Leise sein, sonst kommen sie aus den Takt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 14:14
Cum ludere aedificium cuneos obstructionum

Ridiculum est. Finis

Et iterum ostensum est quod esse iustum pretium sine. Cum autem rursus ostendit tibi tantum defectum scientiarum, ac facultatem.  Et faciam iterum atque iterum atque iterum.

Welchen teil von "finis" muss ich dir erklären?

Ego dicam tibi opus esse nec poterat nec auctoritatem hanc?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: patrick0815 am 02.03.2020 14:15

Nach dem einstellen des Links hast du 6 Minuten gebraucht um hier zu antworten.
Nach dem "durchlesen" ist deine Schlussfolgerung a.a.:
"Ist für eine Gewerkschaftspublikation auch durchaus legitim."

Der letzte Absatz in dem Dokument lautet:

Wir haben die 10 Irrtümer über die Zusatzversorgung im öffentlichen Dienst aus eigenem Antrieb und nach bestem Wissen und Gewissen zusammengestellt. Im Interesse der betroffenen Pflichtversicherten und künftigen Rentner wäre zu wünschen, dass sich die Gewerkschaften mehr als bisher mit dem komplexen Thema Zusatzversorgung im öffentlichen Dienst beschäftigen und den Vertretern der Arbeitgeberverbänden in Tarifgesprächen zur Zusatzversorgung auch Paroli bieten können. Aufgrund der in der Vergangenheit beobachteten Verhaltensweisen der Gewerkschaften fehlt uns allerdings dazu der Glaube.

Soviel zum Thema, du hast etwas durchgelesen ...

Ich habe das Dokument nach Antworten auf meine Frage durchsucht. Das Zitat und auch der absolut überwiegende Teil des Dokuments haben mir leider keine Antwort gegeben. Um das einmal querzulesen sind 5 Minuten absolut ausreichend. Einzig folgendes habe ich gefunden, welches Du auch in deinem Post nennst:

Die Fakten aus dem Dokument:
Beamte: Nach 40 Dienstjahren Bruttopension in Höhe von 71,75 % des letzten Bruttogehalts.
TB: Die Bruttogesamtrente (gesetzliche Rente + Zusatzversorgung) macht 55 % bzw. 51 % des letzten Bruttogehalts aus.

Und das ist leider kein Fakt, sondern eine Behauptung ohne nähere Begründung. Daher habe ich - weiterhin - Interesse an Fakten, die die eine oder andere Sicht der Dinge belegen oder zumindest nachvollziehbar machen.

Mal so ein Beispiel ins Blaue zum Diskutieren:
Tarifbeschäftigter, Jahrgang 1997 fängt 2020 nach seinem Bachelor mit E 11 an.
Macht (Stufe 1, Dynamisierung von 2 % zur Abbildung der Stufen) 1.300,-- € VBL mit 67
Rente wären ca. 1.900,-- €, Zusammen 3.200,-- €
Der Pensionär A 11 bekäme 3.330 ,-- €.

Das empfinde ich nicht als wesentlichen Unterschied.

In deinem Beispiel gibt es keinen wesentlichen Unterschied. Kann nur mal von unserer Stadt berichten.
Dort eine E11 Stelle für Beamte mit A12 vergütet. Da gibt es dann doch einen größeren Unterschied.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 14:17
Es gibt nunmal auch keinen Zusammenhang zwischen Entgelt- und Besoldungsgruppen, weshalb man natürlich E11/A16, E14/A6 oder E11/A11 vergleichen kann, ohne daß einem solchen Vergleich ein Wert beikäme.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 14:20
ridikulum
finis

Cum ludere aedificium cuneos obstructionum

Ridiculum est. Finis

Et iterum ostensum est quod esse iustum pretium sine. Cum autem rursus ostendit tibi tantum defectum scientiarum, ac facultatem.  Et faciam iterum atque iterum atque iterum.

Welchen teil von "finis" muss ich dir erklären?

Ego dicam tibi opus esse nec poterat nec auctoritatem hanc?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 02.03.2020 14:41
Es gibt nunmal auch keinen Zusammenhang zwischen Entgelt- und Besoldungsgruppen, weshalb man natürlich E11/A16, E14/A6 oder E11/A11 vergleichen kann, ohne daß einem solchen Vergleich ein Wert beikäme.
Ob der derzeit und in der Vergangenheit (und erst recht mit Blick auf die Zukunft) bestehenden "Systeme" GRV und dem Alimentationsprinzip sind Vergleiche "Rente vs. Pension"  in der Tat wertlose Rechenbeispiele. Mir spids Kommentar dazu ist eigentlich alles gesagt.


So eine Prognose ist was feines.
...
Das wird wieder passieren und deine 1300 Euro VBL-Rente werden sich auf wundersame (aber juristisch kaum zu fassende) Weise zu einem nicht unerheblichen Teil in Luft auflösen ...

Ist ja auch nur ne Prognose. Aber wie zutreffend festgestellt leider schonmal eingetreten...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 14:41
Ego dicam tibi opus esse nec poterat nec auctoritatem hanc?

Sed video te non tantum intellectum ad intelligendum est. Non potuit hoc continue in Arabic, Gallica, et Latina Hispanica, sed usque non sit in Germanica compositus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: dahofa am 02.03.2020 15:01
I bin hoid koa Lateina ned und kon desweng zu dera Sach nix song. HabedieEhre
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 02.03.2020 15:06
Wenn schon den schon @dahofa: Habedere !
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: dahofa am 02.03.2020 15:12
Do host recht. Werd mi bessern :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 15:20
So eine Prognose ist was feines.
Aber wie es mit Prognosen halt so ist, sie sind immer unsicher - besonders wenn sie die Zukunft betreffen  8)
Deshalb schaue ich lieber darauf, was in der Vergangenheit so passiert ist.
Und da ist eben genau das passiert, was in dem Dokument kurz und knapp erläutert wird (für weit mehr Details einmal auf der Seite http://www.startgutschriften-arge.de lesen).
Das wird wieder passieren und deine 1300 Euro VBL-Rente werden sich auf wundersame (aber juristisch kaum zu fassende) Weise zu einem nicht unerheblichen Teil in Luft auflösen ...

Dass soetwas bei der VBL im Rahmen einer "Systemumstellung" passiert ist, habe ich auch lesen können. Für meine Diskussion kann ich aber nur vom Stand "jetzt" ausgehen. Für Änderungen in dem einen oder anderen System liegen mir keine Anhaltspunkte vor.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 15:22
Um eine Vergleichbarkeit darzustellen halte ich es für sinnvoll die geleisteten Rentenversicherungsbeiträge des TB mit aufzurechnen.

Wofür???

Um eine Vergleichbarkeit darzustellen?!

Eine Wiederholung Deiner Aussage macht mich nicht schlauer. Es geht für mich um den Vergleich der Gesamtzahlung Rente / VBL vs. Pension. Inwieweit helfen da die Beiträge?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 15:25
In deinem Beispiel gibt es keinen wesentlichen Unterschied. Kann nur mal von unserer Stadt berichten.
Dort eine E11 Stelle für Beamte mit A12 vergütet. Da gibt es dann doch einen größeren Unterschied.

Rechtlich gesehen gibt es zwar keinen Zusammenhang zwischen Entgelt- und Besoldungsgruppen, praktisch jedoch schon. Nach meiner Erfahrung liegen die beiden Gruppen in der Praxis zumeist nicht mehr als eine Gruppe auseinander. Auch hier wären mal Übersichten schön, wie es insgesamt in der Praxis aussieht.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 02.03.2020 15:29
Um eine Vergleichbarkeit darzustellen halte ich es für sinnvoll die geleisteten Rentenversicherungsbeiträge des TB mit aufzurechnen.

Wofür???

Um eine Vergleichbarkeit darzustellen?!

Eine Wiederholung Deiner Aussage macht mich nicht schlauer. Es geht für mich um den Vergleich der Gesamtzahlung Rente / VBL vs. Pension. Inwieweit helfen da die Beiträge?

Der Vergleich zwischen dem Aufwand zum Gewinn.
Mache ich ohne Investition 10€ Umsatz ist dieser höher zu bewerten als wenn ist zunächst 9€ investiert habe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 15:31
In deinem Beispiel gibt es keinen wesentlichen Unterschied. Kann nur mal von unserer Stadt berichten.
Dort eine E11 Stelle für Beamte mit A12 vergütet. Da gibt es dann doch einen größeren Unterschied.

Rechtlich gesehen gibt es zwar keinen Zusammenhang zwischen Entgelt- und Besoldungsgruppen, praktisch jedoch schon. Nach meiner Erfahrung liegen die beiden Gruppen in der Praxis zumeist nicht mehr als eine Gruppe auseinander. Auch hier wären mal Übersichten schön, wie es insgesamt in der Praxis aussieht.

Bestes Beispiel sind Standesbeamte, die in den meisten Bundesländern als Beamte zum gD gehören, als TB aber in Ermangelung selbständiger Leistungen in hinreichendem Umfang in E6 oder E7 eingruppiert sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 15:33
Der Vergleich zwischen dem Aufwand zum Gewinn.
Mache ich ohne Investition 10€ Umsatz ist dieser höher zu bewerten als wenn ist zunächst 9€ investiert habe.

Es geht hier um Leistungen aus Pflichtversicherungssystemen und deren Höhe zueinander. Was hilft die Info, dass 19,x % vom Entgelt oder 30 % von der Besoldung an die Rentenversicherung oder den Rücklagenfonds gezahlt werden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 02.03.2020 15:35

Der Vergleich zwischen dem Aufwand zum Gewinn.
Mache ich ohne Investition 10€ Umsatz ist dieser höher zu bewerten als wenn ist zunächst 9€ investiert habe.
Gewinn, Verlust, Aufwand oder Investition eignen sich nicht wirklich als Vergleichsgrundlage in einem umlagefinanzierten SV-System...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 15:35
Bestes Beispiel sind Standesbeamte, die in den meisten Bundesländern als Beamte zum gD gehören, als TB aber in Ermangelung selbständiger Leistungen in hinreichendem Umfang in E6 oder E7 eingruppiert sind.

Das stimmt - ist aber nach meiner Erfahrung ein Extrembeispiel. Daher schrieb ich "zumeist" vor meine Behauptung, dass die Gruppen nicht mehr als eine Gruppe auseinander liegen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 15:56
Es gibt für die gleiche auszuübende Tätigkeit Kombinationen von Ex und Ay, bei denen der Differenzbetrag zwischen x und y 4 beträgt, es gibt sicherlich deutlich mehr Fälle, in denen x-y den Wert 1 oder -1 hat und solche in denen x=y ist. Was zeigt uns das? Genau, es gibt keinen Zusammenhang.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 16:24
Es gibt für die gleiche auszuübende Tätigkeit Kombinationen von Ex und Ay, bei denen der Differenzbetrag zwischen x und y 4 beträgt, es gibt sicherlich deutlich mehr Fälle, in denen x-y den Wert 1 oder -1 hat und solche in denen x=y ist. Was zeigt uns das? Genau, es gibt keinen Zusammenhang.

Stimmt. Es gibt keinen Zusammenhang. Es ist nur gut zu beobachten, dass die meisten Stellen, die gemeinsam für Beamte / TBs ausgeschrieben werden, um maximal eine Entgelt- / Besoldungsgruppe variieren.
Die Interpretation dessen steht jedem frei.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 02.03.2020 16:25

Nach dem einstellen des Links hast du 6 Minuten gebraucht um hier zu antworten.
Nach dem "durchlesen" ist deine Schlussfolgerung a.a.:
"Ist für eine Gewerkschaftspublikation auch durchaus legitim."

Der letzte Absatz in dem Dokument lautet:

Wir haben die 10 Irrtümer über die Zusatzversorgung im öffentlichen Dienst aus eigenem Antrieb und nach bestem Wissen und Gewissen zusammengestellt. Im Interesse der betroffenen Pflichtversicherten und künftigen Rentner wäre zu wünschen, dass sich die Gewerkschaften mehr als bisher mit dem komplexen Thema Zusatzversorgung im öffentlichen Dienst beschäftigen und den Vertretern der Arbeitgeberverbänden in Tarifgesprächen zur Zusatzversorgung auch Paroli bieten können. Aufgrund der in der Vergangenheit beobachteten Verhaltensweisen der Gewerkschaften fehlt uns allerdings dazu der Glaube.

Soviel zum Thema, du hast etwas durchgelesen ...

Ich habe das Dokument nach Antworten auf meine Frage durchsucht. Das Zitat und auch der absolut überwiegende Teil des Dokuments haben mir leider keine Antwort gegeben. Um das einmal querzulesen sind 5 Minuten absolut ausreichend. Einzig folgendes habe ich gefunden, welches Du auch in deinem Post nennst:

Die Fakten aus dem Dokument:
Beamte: Nach 40 Dienstjahren Bruttopension in Höhe von 71,75 % des letzten Bruttogehalts.
TB: Die Bruttogesamtrente (gesetzliche Rente + Zusatzversorgung) macht 55 % bzw. 51 % des letzten Bruttogehalts aus.

Und das ist leider kein Fakt, sondern eine Behauptung ohne nähere Begründung. Daher habe ich - weiterhin - Interesse an Fakten, die die eine oder andere Sicht der Dinge belegen oder zumindest nachvollziehbar machen.

Mal so ein Beispiel ins Blaue zum Diskutieren:
Tarifbeschäftigter, Jahrgang 1997 fängt 2020 nach seinem Bachelor mit E 11 an.
Macht (Stufe 1, Dynamisierung von 2 % zur Abbildung der Stufen) 1.300,-- € VBL mit 67
Rente wären ca. 1.900,-- €, Zusammen 3.200,-- €
Der Pensionär A 11 bekäme 3.330 ,-- €.

Das empfinde ich nicht als wesentlichen Unterschied.

Wie viel wäre das mit der VBL-Ost?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 16:37
Es gibt für die gleiche auszuübende Tätigkeit Kombinationen von Ex und Ay, bei denen der Differenzbetrag zwischen x und y 4 beträgt, es gibt sicherlich deutlich mehr Fälle, in denen x-y den Wert 1 oder -1 hat und solche in denen x=y ist. Was zeigt uns das? Genau, es gibt keinen Zusammenhang.

Stimmt. Es gibt keinen Zusammenhang. Es ist nur gut zu beobachten, dass die meisten Stellen, die gemeinsam für Beamte / TBs ausgeschrieben werden, um maximal eine Entgelt- / Besoldungsgruppe variieren.
Die Interpretation dessen steht jedem frei.

Wobei die Ausschreibung keinen Aufschluss über die Eingruppierung bietet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 16:53

Stimmt. Es gibt keinen Zusammenhang. Es ist nur gut zu beobachten, dass die meisten Stellen, die gemeinsam für Beamte / TBs ausgeschrieben werden, um maximal eine Entgelt- / Besoldungsgruppe variieren.
Die Interpretation dessen steht jedem frei.

Wobei die Ausschreibung keinen Aufschluss über die Eingruppierung bietet.

Stimmt. Absolut gesehen gibt die Ausschreibung keinen Aufschluss über die Eingruppierung. Es ist aber gut zu beobachten, dass die meisten Stellenausschreibungen zu einer Eingruppierung in der in der Ausschreibung genannten Entgeltgruppe führen ;)

Ich will hier auch gar nicht akademisch diskutieren hinsichtlich der Erfüllung persönlicher Merkmale usw. sondern eher den Regelfall wiedergeben :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 17:01
Ich bin der festen Überzeugung, daß gerade im kommunalen Bereich die Bildung der Rechtsmeinung des AG insbesondere bei kleineren Gemeinden derart mangelhaft ist, daß sie nur in einem losen Zusammenhang zur Eingruppierung steht - und somit nicht zu einer Eingruppierung entsprechend der Ausschreibung führt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 02.03.2020 17:08
hier wird sehr viel über die Entgeltgruppen ab E10 und höher geschrieben,
gut vielleicht brauchen diese Entgeltgruppen mal adhoc 10-20% mehr aber auch die kleinen unteren Entgeltgruppen
, die Zielgruppe von der Gewerkschaft? , braucht sicherlich? auch einen großen Schub damit sich "Arbeit" lohnt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 17:10
Ich bin der festen Überzeugung, daß gerade im kommunalen Bereich die Bildung der Rechtsmeinung des AG insbesondere bei kleineren Gemeinden derart mangelhaft ist, daß sie nur in einem losen Zusammenhang zur Eingruppierung steht - und somit nicht zu einer Eingruppierung entsprechend der Ausschreibung führt.


... und dann wird mein hehrer Anspruch an die Rechtmäßigkeit des Verwaltungshandelns von der Realtität eingeholt  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 17:11
hier wird sehr viel über die Entgeltgruppen ab E10 und höher geschrieben,
gut vielleicht brauchen diese Entgeltgruppen mal adhoc 10-20% mehr aber auch die kleinen unteren Entgeltgruppen
, die Zielgruppe von der Gewerkschaft? , braucht sicherlich? auch einen großen Schub damit sich "Arbeit" lohnt?

blätter mal 10-50 Seiten zurück, da wurde sich darüber ausgelassen, warum die unteren Entgeltgruppen eher 10-20 % weniger verdienen müssten ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 17:13
Ich bin der festen Überzeugung, daß gerade im kommunalen Bereich die Bildung der Rechtsmeinung des AG insbesondere bei kleineren Gemeinden derart mangelhaft ist, daß sie nur in einem losen Zusammenhang zur Eingruppierung steht - und somit nicht zu einer Eingruppierung entsprechend der Ausschreibung führt.


... und dann wird mein hehrer Anspruch an die Rechtmäßigkeit des Verwaltungshandelns von der Realtität eingeholt  ;D

Wenn es Dich tröstet: die Verwaltung handelt hier ja nicht als Verwaltung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.03.2020 17:37
Wenn es Dich tröstet: die Verwaltung handelt hier ja nicht als Verwaltung.

nicht wirklich, auch Arbeitgeber sollten wissen, was sie tun

obwohl, jetzt kann man mal wieder spitzfindig werden, ist die Arbeitgeberfunktion nicht von der Verwaltung als solche beauftragt?  ;D ;D ;D

jetzt schweife ich aber ab
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 02.03.2020 19:32
Es gibt etliche Studien welche sich mit dem Thema Pensionen versus Rente beschäftigen.
Letztendlich sind es sowohl im Monats Netto Vergleich, wie auch bei der späteren Rente ca 15 bis 20% zum Nachteil der Angestellten.
https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.boeckler.de/pdf/p_imk_study_36_2014.pdf&ved=2ahUKEwjKs-rHtfznAhUGtYsKHTOtBkY4FBAWMAB6BAgGEAE&usg=AOvVaw0r6q7-TwN-v2RXSBvB73BG
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: mpai am 02.03.2020 21:21

Bestes Beispiel sind Standesbeamte, die in den meisten Bundesländern als Beamte zum gD gehören, als TB aber in Ermangelung selbständiger Leistungen in hinreichendem Umfang in E6 oder E7 eingruppiert sind.
Kannst du dazu mal mehr erzählen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.03.2020 21:29
https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112118.msg142169.html#msg142169
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Claus345 am 02.03.2020 21:38
Ich würde mir definitiv eine deutliche Reduzierung der Wochenarbeitsstunden (z.b. 37h) wünschen. Gehälter sollen dabei gleich bleiben. Das würde die Logistik um das Thema Familie deutlich entspannten und dem Trend moderner Unternehmen folgen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung, Änderungen handwerkliche Tätigkeiten
Beitrag von: Feuerpatsche am 03.03.2020 07:52
Nachdem Spid mir mitgeteilt hat, das diese Anfrage hier hin gehört, eröffne ich diese zur Diskussion hier erneut

Hallo zusammen, Frage in die Runde, gibt es Üderlegungungen o. Anstrengungen die Tätigkeitsmerkmale bzw. den Ausschließlichkeitskatalog für handwerkliche Tätigkeiten zu überarbeiten/den neuesten Anforderungen anzupassen? Ich finde gerade im Handwerk tut sich da sehr wenig. Ich habe vor 25 Jahren meine Ausbildung zum Kfz- Schlosser gemacht und bin seit 2002 beim ÖD als Wekstattleiter. Wenn ich sehe was mittlerweile für Anforderungen an uns gestellt werden, da bist du ja fast schon ein ITler ! Bei uns werden ITler eingestellt die 3 Jahre Ausbildung hinter sich haben und dann direkt in 9c eingestellt werden, mit der Begründung das wenn weniger gezahlt wird man niemanden bekommen würde! Und im Handwerk muss man 1000ende Lehrgänge etc. machen um gerade mal in E8, mit viel Glück in E9a su kommen. Freue mich auf eure Kommentare..........
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.03.2020 08:09
Ich habe lediglich auf Deinen Vorwurf hin, derlei würde hier nicht diskutiert werden, darauf hingewiesen, daß es sehr wohl in diesem Thread diskutiert wurde, u.a. hier https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112665.msg159534/topicseen.html#msg159534 und hier https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112665.msg158297/topicseen.html#msg158297.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 03.03.2020 08:10
Anscheinend findet man für diesen Bereich einfacher Leute als bspw. für die IT. Sonst würde man dort auch E9C bieten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung, Änderungen handwerkliche Tätigkeiten
Beitrag von: WasDennNun am 03.03.2020 08:12
Bei uns werden ITler eingestellt die 3 Jahre Ausbildung hinter sich haben und dann direkt in 9c eingestellt werden, mit der Begründung das wenn weniger gezahlt wird man niemanden bekommen würde! Und im Handwerk muss man 1000ende Lehrgänge etc. machen um gerade mal in E8, mit viel Glück in E9a su kommen. Freue mich auf eure Kommentare..........
Wenn die Begründung auch bei euch greift, dann wird da sicherlich auch diese Begründung irgendwann genutzt werden.
Bei uns ist dies noch nicht der Fall, es gibt genug gute Bewerber für diesen Bereich, die für das angeboten Geld auch bei uns arbeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.03.2020 08:17
Der TV-L bietet ja auch an den aktuellen Bedürfnissen der AG ausgerichtete spezielle Tätigkeitsmerkmale für Handwerker. Im TVÖD bilden je nach Land 30 Jahre alte Lohngruppenverzeichnisse die Basis für die Eingruppierung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung, Änderungen handwerkliche Tätigkeiten
Beitrag von: Otto1 am 03.03.2020 08:55
Bei uns werden ITler eingestellt die 3 Jahre Ausbildung hinter sich haben und dann direkt in 9c eingestellt werden, mit der Begründung das wenn weniger gezahlt wird man niemanden bekommen würde! Und im Handwerk muss man 1000ende Lehrgänge etc. machen um gerade mal in E8, mit viel Glück in E9a su kommen. Freue mich auf eure Kommentare..........
Wenn die Begründung auch bei euch greift, dann wird da sicherlich auch diese Begründung irgendwann genutzt werden.
Bei uns ist dies noch nicht der Fall, es gibt genug gute Bewerber für diesen Bereich, die für das angeboten Geld auch bei uns arbeiten.

Gerade im Bereich KFZ ist der öD sehr attraktiv. Die Werkstätten werden sich mit der Umstellung von Verbrennern auf E-Autos noch umschauen wie sehr ihr Geschäftsmodell leiden wird. Da wird jeder KFZ-Mechaniker heilfroh über eine Festanstellung im öD mit einer E8 sein.

Davon abgesehen gibt es im IT-Bereich laut Bitkom 120.000 offene Stellen und Ende des Jahres sollen es 160.000 offene Stellen sein. Da ist man mit einer E9c mit der Bezahlung schon am unteren Ende der Nahrungskette....

https://www.handelsblatt.com/technik/it-tk/bitkom-statistik-124-000-offene-stellen-mangel-an-it-spezialisten-nimmt-dramatisch-zu/25278122.html

Mein Rat wäre daher eher zu sagen: wenn Sie sich als gleichwertig im Bezug auf die IT qualifiziert sehen, so bewerben Sie sich einfach auf eine der freien IT-Stellen. Quereinsteiger haben es so leicht wie nie in diesem Bereich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kühlschrank am 03.03.2020 09:04
Ich bin der festen Überzeugung, daß gerade im kommunalen Bereich die Bildung der Rechtsmeinung des AG insbesondere bei kleineren Gemeinden derart mangelhaft ist, daß sie nur in einem losen Zusammenhang zur Eingruppierung steht - und somit nicht zu einer Eingruppierung entsprechend der Ausschreibung führt.

Dem kann ich nur zustimmen - hinsichtlich der Anwendung der tarifrechtlichen Regelungen in unserem Haus wird eher von "Landrecht" gesprochen.
Für Auszubildende, die ihre Prüfung erfolgreich bestanden haben, gilt: Prüfung mit Note 2 oder besser = EG5, Prüfung mit Note 3 oder schlechter = EG3, unabhängig von der Tätigkeit, die nach der Ausbildung wahrgenommen wird.
Bewerber, die im Vorstellungsgespräch auf die ausgeschriebene Entgeltgruppe verweisen, wenn sie nach ihrer "Gehaltsvorstellung" gefragt werden, rutschen im Ranking vorerst mal nach hinten - unabhängig von Ausbildung und den weiteren Faktoren...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 03.03.2020 09:22
Bewerber, die im Vorstellungsgespräch auf die ausgeschriebene Entgeltgruppe verweisen, wenn sie nach ihrer "Gehaltsvorstellung" gefragt werden, rutschen im Ranking vorerst mal nach hinten - unabhängig von Ausbildung und den weiteren Faktoren...

Das ist doch völlig bekloppt! Also Arbeitgeber, die sich so einen Blödsinn noch leisten können, geht es offenbar noch zu gut. Hoffentlich regelt sowas bald der (Arbeits-)Markt!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 03.03.2020 10:18
Bewerber, die im Vorstellungsgespräch auf die ausgeschriebene Entgeltgruppe verweisen, wenn sie nach ihrer "Gehaltsvorstellung" gefragt werden, rutschen im Ranking vorerst mal nach hinten - unabhängig von Ausbildung und den weiteren Faktoren...

Das ist doch völlig bekloppt! Also Arbeitgeber, die sich so einen Blödsinn noch leisten können, geht es offenbar noch zu gut. Hoffentlich regelt sowas bald der (Arbeits-)Markt!

In den Tiefen Mecklenburg-Vorpommerns ist selbst eine E3 eine gute Alternative zur freien Wirtschaft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alfi am 03.03.2020 15:30
Es gibt für die gleiche auszuübende Tätigkeit Kombinationen von Ex und Ay, bei denen der Differenzbetrag zwischen x und y 4 beträgt, es gibt sicherlich deutlich mehr Fälle, in denen x-y den Wert 1 oder -1 hat und solche in denen x=y ist. Was zeigt uns das? Genau, es gibt keinen Zusammenhang.

Stimmt. Es gibt keinen Zusammenhang. Es ist nur gut zu beobachten, dass die meisten Stellen, die gemeinsam für Beamte / TBs ausgeschrieben werden, um maximal eine Entgelt- / Besoldungsgruppe variieren.
Die Interpretation dessen steht jedem frei.

genau das selbe wollte ich auch grad schreiben.

Meistens werden Stellen mit z.B. E11 oder A12 ausgeschrieben. Also die selbe Stelle.

Also kann man sehr wohl ein Vergleich zwischen E11 und A12 anstellen.

Erstens ein höheres Netto einkommen und das bereits nach Abzug der Privatkrankenversicherung (das die priv. Krankenversicherung auch Vorteile hat mal auch hier erwähnt)
Bessere Konditionen bei Versicherungen, Darlehen u.a.
Viel höhere Pension im Vergleich zur Rente plus Zusatzversorgung.

Aber, die Beamte können ja nichts dafür das die Angestellten keine Beamte geworden sind.
Die jetzt deshalb zu bestrafen wäre also genauso Unfug.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 03.03.2020 15:35

Aber, die Beamte können ja nichts dafür das die Angestellten keine Beamte geworden sind.
Die jetzt deshalb zu bestrafen wäre also genauso Unfug.
Wer hat den in diesem Kontext oder in diesem Thread eine Bestrafung der Beamten gefordert? Wenn ja, welcher gestalt sollte diese sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 03.03.2020 15:52
Also kann man sehr wohl ein Vergleich zwischen E11 und A12 anstellen.

Erstens ein höheres Netto einkommen und das bereits nach Abzug der Privatkrankenversicherung (das die priv. Krankenversicherung auch Vorteile hat mal auch hier erwähnt)
Bessere Konditionen bei Versicherungen, Darlehen u.a.

Für nicht wenige Fallkonstellationen ist die private Krankenversicherung auch mit erheblichen Nachteilen verbunden, von den für alle Versicherten zu leistenden, teils erheblichen Vorauszahlungen und mitunter schwierigen Abrechnungsmodalitäten abgesehen. Klar, an Facharzttermine kommt man besser dran und auch die Verschreibungen sind großzügiger, aber bei schwerwiegender Erkrankung geht auch der Hauptsekretär mit 5.000 € in Vorleistung und rennt nachher der Beihilfe hinterher, weil die zwei Abrechnungspositionen nicht anerkannt hat. Und die Erstattung der Ende Februar vergangenen Jahres verschriebenen Arzneien kann man sich auch in die Haare schmieren, denn wenn kein Rechnungsbetrag von 200 € zusammenkommt, ist eine Einreichung bei der Beihilfe unzulässig und nach zwölf Monaten verfristen Beihilfeansprüche ersatzlos.

Versicherungen und Darlehen differenzieren regelmäßig effektiv nur Angehörige des öffentlichen Dienstes. Innerhalb dieser Gruppe führt der unterschiedliche Status zu keinem wirtschaftlichen Vorteil.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 03.03.2020 15:53
genau das selbe wollte ich auch grad schreiben.

Meistens werden Stellen mit z.B. E11 oder A12 ausgeschrieben. Also die selbe Stelle.

Also kann man sehr wohl ein Vergleich zwischen E11 und A12 anstellen.

Aber auch nur, weil in den Personalabteilungen offenbar Leute meinen, E11 und A12 hätten irgendeine wie auch immer geartete Nähe zueinander ("Dat is ne E11, wat könnte das in A sein?" - "Wir könnten die Vergütungen vergleichen, aber ach, warte ma, E11, ich hab's: A11! Machma eine mehr, is ja Beamter, also A12. Ejal ob E oder A, Hauptsache Umlaute!").

Würden die Dinger Flauschiwuff Lamda und Pusteblume Julius heißen, würde keiner auf die kommen, da einen Zusammenhang suchen zu wollen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.03.2020 15:57
Komischerweise erwartet niemand bei S- oder P-Entgeltgruppen einen Zusammenhang, obwohl das auch alphanumerische Bezeichnungen sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 03.03.2020 16:02
mal unabhängig von den Wünschen, welche Forderung ist realistisch. All in gehen und 10-15% auf 12 Monate fordern oder eher gemäßigt 4-6% auf 12 Monate?. Vermutlich wird dann ja eh halbiert und die Laufzeit mind. verdoppelt ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alfi am 03.03.2020 16:06
ok sorry keiner hat dies gefordert, ich habe es lediglich hingeschrieben.

Was man natürlich machen könnte: durch die Zusatzversorgung das Loch zu stopfen.
Damit wäre aber nur den Angestellten im öD geholfen, den Rentnern im ganzen Land aber nicht.

Die Rente ist in Deutschland zu niedrig im Vergleich zu Nachbarländern.

Ich denke abzustreiten das Beamte es viel leichter haben, egal ob im Alter oder nicht, denke darüber brauch man nicht zu diskutieren.

Ich persönlich sehe nur den Nachteil bei Beamten in der Wochenarbeitszeit.
Dafür verdienen die aber meistens doch um einiges mehr Netto als die "normal" Angestellten

Beispiel:
E11 Stf. 6 (ZVK) verheiratet ein Kind = Netto 2957,36 €
A12  verheiratet ein Kind = Netto 3718,61 €, abzüglich ca. 300 € für die Krankenversicherung

Das bedeutet der Beamte hat ca. 460 € monatlich mehr. Dafür muss er aber 2 Std. in der Woche länger arbeiten, im Monat sind es (runden wir mal) 10 Std.
Also 46 € netto die Std für die Mehrarbeit.

Mein Fazit zumindest: Beamte haben es besser!!!

Und ja ich habe schon des Öfteren Stellen gesehen (wenn die auch für Beamte ausgeschrieben war), wo Angestellte eine Eingruppierung niedriger waren. Ob es nun berechtigt, richtig oder falsch wäre, spielt keine Rolle. Die Tatsache ist, das es sowas auch gibt, ob überall oder nur bei uns im Kreis, weiß ich nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.03.2020 16:07
mal unabhängig von den Wünschen, welche Forderung ist realistisch. All in gehen und 10-15% auf 12 Monate fordern oder eher gemäßigt 4-6% auf 12 Monate?. Vermutlich wird dann ja eh halbiert und die Laufzeit mind. verdoppelt ?

Warum sollte man sich darüber Gedanken machen? Die Gewerkschaftsforderung hat doch keinerlei Einfluß auf die Höhe des Tarifergebnisses.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.03.2020 16:08
ok sorry keiner hat dies gefordert, ich habe es lediglich hingeschrieben.

Was man natürlich machen könnte: durch die Zusatzversorgung das Loch zu stopfen.
Damit wäre aber nur den Angestellten im öD geholfen, den Rentnern im ganzen Land aber nicht.

Die Rente ist in Deutschland zu niedrig im Vergleich zu Nachbarländern.

Ich denke abzustreiten das Beamte es viel leichter haben, egal ob im Alter oder nicht, denke darüber brauch man nicht zu diskutieren.

Ich persönlich sehe nur den Nachteil bei Beamten in der Wochenarbeitszeit.
Dafür verdienen die aber meistens doch um einiges mehr Netto als die "normal" Angestellten

Beispiel:
E11 Stf. 6 (ZVK) verheiratet ein Kind = Netto 2957,36 €
A12  verheiratet ein Kind = Netto 3718,61 €, abzüglich ca. 300 € für die Krankenversicherung

Das bedeutet der Beamte hat ca. 460 € monatlich mehr. Dafür muss er aber 2 Std. in der Woche länger arbeiten, im Monat sind es (runden wir mal) 10 Std.
Also 46 € netto die Std für die Mehrarbeit.

Mein Fazit zumindest: Beamte haben es besser!!!

Und ja ich habe schon des Öfteren Stellen gesehen (wenn die auch für Beamte ausgeschrieben war), wo Angestellte eine Eingruppierung niedriger waren. Ob es nun berechtigt, richtig oder falsch wäre, spielt keine Rolle. Die Tatsache ist, das es sowas auch gibt, ob überall oder nur bei uns im Kreis, weiß ich nicht.

Warum genau sollte man E11 und A12 vergleichen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Speech am 03.03.2020 16:15
Immer wieder die gleichen Vergleiche:
- oben gegen unten
- West gegen Ost
- Beamte gegen Tarifbeschäftigte
- Städler gegen Dörfler

Ununterbrochen jeder gegen jeden. Wenn man ehlich ist, will jeder die maximale Ausbeute für seine individuelle EG
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.03.2020 16:20
Ich habe gar keine Entgeltgruppe! Mir geht es um den möglichst sinnvollen Einsatz von Steuergeldern, zu denen ich nicht unmaßgeblich beitrage und eine möglichst funktionale Verwaltung, damit ich nicht unter Staatsversagen leiden muß.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 03.03.2020 16:21

Die Rente ist in Deutschland zu niedrig im Vergleich zu Nachbarländern.

Klassisches Problem der TVP. M.E. sollte Verdi in den Nachbarländern mit den höchsten renten (Vermutlich Polen und Tschechien und auch Mallorca) sofort für eine Senkung des  Rentenniveaus eintreten. Dann geht's wenigsten anderen so schlecht wie uns armen armen Deutschen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alfi am 03.03.2020 16:35
@ Spid, warum sollte man dies nicht Vergleichen wenn die Stellen so ausgeschrieben sind. Ein und die selbe Stelle. Als Angestellter E11, als Beamter mit der A12.
Nur als Beispiel. Könnte auch E12 und A13 sagen. Ist natürlich nicht immer der Fall. Gibt auch genügend wo E12 und A12 oder E14 und A14 auf die selbe Stelle als Vergütung angegeben werden.
Aber noch nie habe ich eine Stelle gesehen wo die A niedriger wäre als die E

Ich will keine neue Diskussion das die nicht vergleichbar sind. Es ist doch die selbe Stelle und anscheinend wurde die Stelle so bewertet!

@ Speech, natürlich will jeder die maximale Ausbeute, ich denke in dem Punkt sind sich Beamte und Angestellte ähnlich bzw. gleich.

@ Spid, deine Steuergelder alleine sind nicht mal ein Tropfen auf dem heißen Stein. Aber recht hast du trotzdem, dass die Steuergelder sinnvoll eingesetzt werden sollten. Aber ist es denn sinnvoll sich in einem Forum zu streiten und soviele Beiträge zu schreiben und ich vermute sogar einige davon in der Arbeitszeit?  :-X

@ Kaiser80, wie schon gesagt, warum sollte man andere bestrafen wenn wir selbst etwas falsch machen?
da dein Vorschlag nicht grad ernst gemeint ist, kommt jetzt einer von mir. Wir sollten allen Beamten die Pension um 25 % kürzen und dies den armen armen Rentnern in Deutschland zahlen  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.03.2020 16:47
Mir geht es um den möglichst sinnvollen Einsatz von Steuergeldern, zu denen ich nicht unmaßgeblich beitrage und eine möglichst funktionale Verwaltung, damit ich nicht unter Staatsversagen leiden muß.
meeToooo

ich persönlich wäre mit 3% auf 12 Monate zufrieden.
Und mehr E13 Stellen für echte Informatiker, damit wir noch mehr der outsourcing Verarsche gehörig unter Kontrolle Stellen und in den Hintern tretten können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.03.2020 16:57
@ Spid, warum sollte man dies nicht Vergleichen wenn die Stellen so ausgeschrieben sind. Ein und die selbe Stelle. Als Angestellter E11, als Beamter mit der A12.
Nur als Beispiel. Könnte auch E12 und A13 sagen. Ist natürlich nicht immer der Fall. Gibt auch genügend wo E12 und A12 oder E14 und A14 auf die selbe Stelle als Vergütung angegeben werden.
Aber noch nie habe ich eine Stelle gesehen wo die A niedriger wäre als die E

Ich will keine neue Diskussion das die nicht vergleichbar sind. Es ist doch die selbe Stelle und anscheinend wurde die Stelle so bewertet!

Schon der Verweis auf die Bewertung zeigt die Unbedarftheit Deines Beitrags. Wie ich bereits ausführte, gibt es für die gleiche auszuübende Tätigkeit Kombinationen von Ex und Ay, bei denen der Differenzbetrag zwischen x und y 4 beträgt, sogar mit explizitem Beispiel, es gibt sicherlich deutlich mehr Fälle, in denen x-y den Wert 1 oder -1 hat und solche in denen x=y ist. Das zeigt uns nur: Es gibt keinen Zusammenhang. Du kannst vielleicht schauen, wir das Verhältnis bei einer bestimmten Stelle die jeweilige Wertigkeit ist. Das ist aber ohne jeden Wert jenseits genau diesen Einzelfalls.

Zitat
@Spid, deine Steuergelder alleine sind nicht mal ein Tropfen auf dem heißen Stein. Aber recht hast du trotzdem, dass die Steuergelder sinnvoll eingesetzt werden sollten. Aber ist es denn sinnvoll sich in einem Forum zu streiten und soviele Beiträge zu schreiben und ich vermute sogar einige davon in der Arbeitszeit?  :-X

Meine direkten und indirekten Steuern machten 2019 ca. 0,0000375% des Gesamtsteueraufkommens von Bund, Ländern und Gemeinden aus. Das sind schon ein paar Postwagenschubser... Wenn Du die Sinnhaftigkeit von Beiträgen in einem Forum anzweifelst, warum unterläßt Du es dann nicht? So handelst Du ziemlich irrational. Davon ab arbeiten ich, wenn ich arbeite - und arbeite nicht, wenn ich es nicht tue. Du solltest niemals den Fehler machen, von Deinen kümmerlichen Lebensumständen auf meine zu schließen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 03.03.2020 22:01
Für den Bereich Sozial- und Erziehungsdienste im öffentlichen Dienst hat Verdi folgendes gefordert:

    Verbesserung der Eingruppierungsmerkmale
    Anpassung der Stufenlaufzeiten
    Anerkennung der Berufserfahrung
    Berücksichtigung der Änderungen in der Behindertenhilfe
    Verbesserung der Bewertung der Leitungstätigkeit
    Genereller Rechtsanspruch auf Qualifikation

Es wurden keine Prozente gefordert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 04.03.2020 06:47
"Meine direkten und indirekten Steuern machten 2019 ca. 0,0000375% des Gesamtsteueraufkommens von Bund, Ländern und Gemeinden aus. Das sind schon ein paar Postwagenschubser.."

Habe zwar nur die Arbeitsplatzkosten (nicht die reinen Personalkosten) für 2013 gefunden, aber ich würde schätzen
Bis zu 5x E3 TVÖD oder 2 1/2 E 11 TVÖD.
Könnte manche Kommune schon was mit anfangen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.03.2020 07:17
Für den Bereich Sozial- und Erziehungsdienste im öffentlichen Dienst hat Verdi folgendes gefordert:

    Verbesserung der Eingruppierungsmerkmale
    Anpassung der Stufenlaufzeiten
   ...

Es wurden keine Prozente gefordert.

Diese zwei Forderungen würden (zugegeben ungeprüft) monetär wahrscheinlich auch deutlich mehr ausmachen als %.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 04.03.2020 07:35
Anscheinend findet man für diesen Bereich einfacher Leute als bspw. für die IT. Sonst würde man dort auch E9C bieten.

Ist das so ?

Wenn bei uns niemand gefunden wird, dann bleibt die Stelle leer und wird nicht einfach besser bezahlt. (Ja unserer Politik ist es scheiß egal).

Seit 2 Jahren wird hier ein Bautechniker gesucht für eine 9a. Null Bewerbungen. Und das nicht irgendwo im Nirgendwo, sondern in einem Ballungsgebiet. Vermutlich würde man im Nirgendwo eher einen finden, da es weniger Konkurrenz gibt :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.03.2020 07:37
Für den Bereich Sozial- und Erziehungsdienste im öffentlichen Dienst hat Verdi folgendes gefordert:

    Verbesserung der Eingruppierungsmerkmale
    Anpassung der Stufenlaufzeiten
    Anerkennung der Berufserfahrung
    Berücksichtigung der Änderungen in der Behindertenhilfe
    Verbesserung der Bewertung der Leitungstätigkeit
    Genereller Rechtsanspruch auf Qualifikation

Es wurden keine Prozente gefordert.

Der Verzicht auf Forderungen zur Entgelttabelle dient mutmaßlich dazu, die Forderungen bereits ab Juli mit Streiks zu unterstützen. Da aber die Punkte 2, 3 und 6 nicht im zum 30.06.20 kündbaren Vertragsteil geregelt sind, wäre ein Streik zur Durchsetzung dieser Forderungen ohnehin illegal.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.03.2020 08:01
Anscheinend findet man für diesen Bereich einfacher Leute als bspw. für die IT. Sonst würde man dort auch E9C bieten.
Ist das so ?
Wenn bei uns niemand gefunden wird, dann bleibt die Stelle leer und wird nicht einfach besser bezahlt.
Bei uns wird darauf reagiert, weil es bei uns Menschen gibt, die den Schaden beziffern, der durch die nicht Besetzung erfolgt und die Personaler und höheren Stellen in dieser Hinsicht in die Verantwortung und Bösgläubigkeit ziehen.
Wenn man dann auch mit Inhalten und Tätigkeiten die Tür für höherwertige Arbeit öffnet, dann gelingt es durchaus Personaler dazu zubewegen die Stellen mit höhere EGs zu akzeptieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alfi am 04.03.2020 08:05
Meine direkten und indirekten Steuern machten 2019 ca. 0,0000375% des Gesamtsteueraufkommens von Bund, Ländern und Gemeinden aus. Das sind schon ein paar Postwagenschubser... Wenn Du die Sinnhaftigkeit von Beiträgen in einem Forum anzweifelst, warum unterläßt Du es dann nicht? So handelst Du ziemlich irrational. Davon ab arbeiten ich, wenn ich arbeite - und arbeite nicht, wenn ich es nicht tue. Du solltest niemals den Fehler machen, von Deinen kümmerlichen Lebensumständen auf meine zu schließen.

Also ich weiß nicht wieviel % meiner Steuern des Gesamtaufkommens vom Bund sind, aber ich geile mich daran auch nicht auf.
Du hältst dich anscheinend echt für einen der Besten  ;D ;D ;D
Aber nochmal, da du ja so ein gut bezahlter und Besserwisser bist, wieso setzt du dann deinen teuren Stundenlohn nicht sinnvoll ein und arbeitest was für dein Geld, statt hier in dem Forum über 7.000 Kommentare zu schreiben. Hast du keine Freunde mit denen du schreiben könntest und denen du deine Weisheit auftischen könntest? Und das am besten in deiner Freizeit und nicht in deiner Arbeitszeit.

Wie ich solche Internet Rambos liebe.

Von mir aus könnt Ihr mich direkt sperren.   :)

So ich gehe jetzt was arbeiten für mein Geld  :P
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.03.2020 08:13
Meine direkten und indirekten Steuern machten 2019 ca. 0,0000375% des Gesamtsteueraufkommens von Bund, Ländern und Gemeinden aus. Das sind schon ein paar Postwagenschubser... Wenn Du die Sinnhaftigkeit von Beiträgen in einem Forum anzweifelst, warum unterläßt Du es dann nicht? So handelst Du ziemlich irrational. Davon ab arbeiten ich, wenn ich arbeite - und arbeite nicht, wenn ich es nicht tue. Du solltest niemals den Fehler machen, von Deinen kümmerlichen Lebensumständen auf meine zu schließen.

Also ich weiß nicht wieviel % meiner Steuern des Gesamtaufkommens vom Bund sind, aber ich geile mich daran auch nicht auf.
Du hältst dich anscheinend echt für einen der Besten  ;D ;D ;D
Aber nochmal, da du ja so ein gut bezahlter und Besserwisser bist, wieso setzt du dann deinen teuren Stundenlohn nicht sinnvoll ein und arbeitest was für dein Geld, statt hier in dem Forum über 7.000 Kommentare zu schreiben. Hast du keine Freunde mit denen du schreiben könntest und denen du deine Weisheit auftischen könntest? Und das am besten in deiner Freizeit und nicht in deiner Arbeitszeit.

Wie ich solche Internet Rambos liebe.

Von mir aus könnt Ihr mich direkt sperren.   :)

So ich gehe jetzt was arbeiten für mein Geld  :P

Mit dem, was Du nicht weißt, ließen sich sicher Bibliotheken füllen - und angesichts Deiner sehr unzureichend ausgeprägten Fähigkeit zum sinnverstehenden Lesen wird die Menge an Dingen, die Du nicht verstehst, Legion sein, z.B. der deutlich geschilderte Umstand, daß es automatisch Freizeit ist, wenn ich hier schreibe. Als achtungheischende und einnehmende Persönlichkeit bin ich die Art von Aufmerksamkeit gewohnt, wie ich sie von Dir erfahre. Nicht wenige gieren danach, sich in meinem Glanze zu sonnen - und zwar nicht nur so unbedarfte kleine Lohnsklaven wie Du.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.03.2020 08:54
Für den Bereich Sozial- und Erziehungsdienste im öffentlichen Dienst hat Verdi folgendes gefordert:

    Verbesserung der Eingruppierungsmerkmale
    Anpassung der Stufenlaufzeiten
    Anerkennung der Berufserfahrung
    Berücksichtigung der Änderungen in der Behindertenhilfe
    Verbesserung der Bewertung der Leitungstätigkeit
    Genereller Rechtsanspruch auf Qualifikation

Es wurden keine Prozente gefordert.

Der Verzicht auf Forderungen zur Entgelttabelle dient mutmaßlich dazu, die Forderungen bereits ab Juli mit Streiks zu unterstützen. Da aber die Punkte 2, 3 und 6 nicht im zum 30.06.20 kündbaren Vertragsteil geregelt sind, wäre ein Streik zur Durchsetzung dieser Forderungen ohnehin illegal.

Wo werden denn die Stufenlaufzeiten und die Anerkennung der Berufserfahrung sonst geregelt? Im Vertrag steht doch Stufe zwei nach einem Jahr in stufe eins etc. Weiterhin steht drin, dass man bei relevanter Berufserfahrung bis Stufe 3 einstellen kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 04.03.2020 08:59
Meine direkten und indirekten Steuern machten 2019 ca. 0,0000375% des Gesamtsteueraufkommens von Bund, Ländern und Gemeinden aus. Das sind schon ein paar Postwagenschubser... Wenn Du die Sinnhaftigkeit von Beiträgen in einem Forum anzweifelst, warum unterläßt Du es dann nicht? So handelst Du ziemlich irrational. Davon ab arbeiten ich, wenn ich arbeite - und arbeite nicht, wenn ich es nicht tue. Du solltest niemals den Fehler machen, von Deinen kümmerlichen Lebensumständen auf meine zu schließen.

Also ich weiß nicht wieviel % meiner Steuern des Gesamtaufkommens vom Bund sind, aber ich geile mich daran auch nicht auf.
Du hältst dich anscheinend echt für einen der Besten  ;D ;D ;D
Aber nochmal, da du ja so ein gut bezahlter und Besserwisser bist, wieso setzt du dann deinen teuren Stundenlohn nicht sinnvoll ein und arbeitest was für dein Geld, statt hier in dem Forum über 7.000 Kommentare zu schreiben. Hast du keine Freunde mit denen du schreiben könntest und denen du deine Weisheit auftischen könntest? Und das am besten in deiner Freizeit und nicht in deiner Arbeitszeit.

Wie ich solche Internet Rambos liebe.

Von mir aus könnt Ihr mich direkt sperren.   :)

So ich gehe jetzt was arbeiten für mein Geld  :P

Mit dem, was Du nicht weißt, ließen sich sicher Bibliotheken füllen - und angesichts Deiner sehr unzureichend ausgeprägten Fähigkeit zum sinnverstehenden Lesen wird die Menge an Dingen, die Du nicht verstehst, Legion sein, z.B. der deutlich geschilderte Umstand, daß es automatisch Freizeit ist, wenn ich hier schreibe. Als achtungheischende und einnehmende Persönlichkeit bin ich die Art von Aufmerksamkeit gewohnt, wie ich sie von Dir erfahre. Nicht wenige gieren danach, sich in meinem Glanze zu sonnen - und zwar nicht nur so unbedarfte kleine Lohnsklaven wie Du.

Du musst nur aufpassen, dass du nicht irgendwann zu den 1% gehörst die demnächst an die Wand gestellt oder in Arbeitslager gesteckt werden.  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.03.2020 09:01
Für den Bereich Sozial- und Erziehungsdienste im öffentlichen Dienst hat Verdi folgendes gefordert:

    Verbesserung der Eingruppierungsmerkmale
    Anpassung der Stufenlaufzeiten
    Anerkennung der Berufserfahrung
    Berücksichtigung der Änderungen in der Behindertenhilfe
    Verbesserung der Bewertung der Leitungstätigkeit
    Genereller Rechtsanspruch auf Qualifikation

Es wurden keine Prozente gefordert.

Der Verzicht auf Forderungen zur Entgelttabelle dient mutmaßlich dazu, die Forderungen bereits ab Juli mit Streiks zu unterstützen. Da aber die Punkte 2, 3 und 6 nicht im zum 30.06.20 kündbaren Vertragsteil geregelt sind, wäre ein Streik zur Durchsetzung dieser Forderungen ohnehin illegal.

Wo werden denn die Stufenlaufzeiten und die Anerkennung der Berufserfahrung sonst geregelt? Im Vertrag steht doch Stufe zwei nach einem Jahr in stufe eins etc. Weiterhin steht drin, dass man bei relevanter Berufserfahrung bis Stufe 3 einstellen kann.

Gekündigt werden können die Entgelttabellen. Regelungen zu Stufen sind Bestandteil des TVÖD, nicht der Entgelttabelle
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.03.2020 09:01
Für den Bereich Sozial- und Erziehungsdienste im öffentlichen Dienst hat Verdi folgendes gefordert:

    Verbesserung der Eingruppierungsmerkmale
    Anpassung der Stufenlaufzeiten
    Anerkennung der Berufserfahrung
    Berücksichtigung der Änderungen in der Behindertenhilfe
    Verbesserung der Bewertung der Leitungstätigkeit
    Genereller Rechtsanspruch auf Qualifikation

Es wurden keine Prozente gefordert.

Der Verzicht auf Forderungen zur Entgelttabelle dient mutmaßlich dazu, die Forderungen bereits ab Juli mit Streiks zu unterstützen. Da aber die Punkte 2, 3 und 6 nicht im zum 30.06.20 kündbaren Vertragsteil geregelt sind, wäre ein Streik zur Durchsetzung dieser Forderungen ohnehin illegal.

Wo werden denn die Stufenlaufzeiten und die Anerkennung der Berufserfahrung sonst geregelt? Im Vertrag steht doch Stufe zwei nach einem Jahr in stufe eins etc. Weiterhin steht drin, dass man bei relevanter Berufserfahrung bis Stufe 3 einstellen kann.

Die Stufenlaufzeiten für SuE sind im BT-V geregelt, die Berücksichtigung von Berufserfahrung in §16 TVÖD, die Qualifizierung in §5. All diese Vertragsbestandteile sind nicht zum 30.06.2020 kündbar. Entgegen Deiner Behauptung steht im TVÖD nirgendwo, daß "man bei relevanter Berufserfahrung bis Stufe 3 einstellen kann".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.03.2020 09:07
Für den Bereich Sozial- und Erziehungsdienste im öffentlichen Dienst hat Verdi folgendes gefordert:

    Verbesserung der Eingruppierungsmerkmale
    Anpassung der Stufenlaufzeiten
    Anerkennung der Berufserfahrung
    Berücksichtigung der Änderungen in der Behindertenhilfe
    Verbesserung der Bewertung der Leitungstätigkeit
    Genereller Rechtsanspruch auf Qualifikation

Es wurden keine Prozente gefordert.

Der Verzicht auf Forderungen zur Entgelttabelle dient mutmaßlich dazu, die Forderungen bereits ab Juli mit Streiks zu unterstützen. Da aber die Punkte 2, 3 und 6 nicht im zum 30.06.20 kündbaren Vertragsteil geregelt sind, wäre ein Streik zur Durchsetzung dieser Forderungen ohnehin illegal.

Wo werden denn die Stufenlaufzeiten und die Anerkennung der Berufserfahrung sonst geregelt? Im Vertrag steht doch Stufe zwei nach einem Jahr in stufe eins etc. Weiterhin steht drin, dass man bei relevanter Berufserfahrung bis Stufe 3 einstellen kann.

Gekündigt werden können die Entgelttabellen. Regelungen zu Stufen sind Bestandteil des TVÖD, nicht der Entgelttabelle

Nein, die Entgelttabellen können erst zum 31.08.2020 gekündigt werden. Was zum 30.06.20 gekündigt werden kann, ist Teil B Abschnitt XXIV EGO und einige andere Vorschriften wie Abschnitt II AT, §23 Abs. 1, §26 Abs. 1.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 04.03.2020 09:11
Anscheinend findet man für diesen Bereich einfacher Leute als bspw. für die IT. Sonst würde man dort auch E9C bieten.
Ist das so ?
Wenn bei uns niemand gefunden wird, dann bleibt die Stelle leer und wird nicht einfach besser bezahlt.
Bei uns wird darauf reagiert, weil es bei uns Menschen gibt, die den Schaden beziffern, der durch die nicht Besetzung erfolgt und die Personaler und höheren Stellen in dieser Hinsicht in die Verantwortung und Bösgläubigkeit ziehen.
Wenn man dann auch mit Inhalten und Tätigkeiten die Tür für höherwertige Arbeit öffnet, dann gelingt es durchaus Personaler dazu zubewegen die Stellen mit höhere EGs zu akzeptieren.

Das Problem sind bei uns nicht mal die Personaler, zumindest nicht maßgeblich. Hauptproblem bei uns sind ahnungslose, ignorante und völlig weltfremde Hobbypolitiker.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.03.2020 09:17
Für den Bereich Sozial- und Erziehungsdienste im öffentlichen Dienst hat Verdi folgendes gefordert:

    Verbesserung der Eingruppierungsmerkmale
    Anpassung der Stufenlaufzeiten
    Anerkennung der Berufserfahrung
    Berücksichtigung der Änderungen in der Behindertenhilfe
    Verbesserung der Bewertung der Leitungstätigkeit
    Genereller Rechtsanspruch auf Qualifikation

Es wurden keine Prozente gefordert.

Der Verzicht auf Forderungen zur Entgelttabelle dient mutmaßlich dazu, die Forderungen bereits ab Juli mit Streiks zu unterstützen. Da aber die Punkte 2, 3 und 6 nicht im zum 30.06.20 kündbaren Vertragsteil geregelt sind, wäre ein Streik zur Durchsetzung dieser Forderungen ohnehin illegal.

Wo werden denn die Stufenlaufzeiten und die Anerkennung der Berufserfahrung sonst geregelt? Im Vertrag steht doch Stufe zwei nach einem Jahr in stufe eins etc. Weiterhin steht drin, dass man bei relevanter Berufserfahrung bis Stufe 3 einstellen kann.

Die Stufenlaufzeiten für SuE sind im BT-V geregelt, die Berücksichtigung von Berufserfahrung in §16 TVÖD, die Qualifizierung in §5. All diese Vertragsbestandteile sind nicht zum 30.06.2020 kündbar. Entgegen Deiner Behauptung steht im TVÖD nirgendwo, daß "man bei relevanter Berufserfahrung bis Stufe 3 einstellen kann".

Das heißt man kann die Stufen und deren Laufzeit nicht verhandeln?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alfi am 04.03.2020 09:19
Meine direkten und indirekten Steuern machten 2019 ca. 0,0000375% des Gesamtsteueraufkommens von Bund, Ländern und Gemeinden aus. Das sind schon ein paar Postwagenschubser... Wenn Du die Sinnhaftigkeit von Beiträgen in einem Forum anzweifelst, warum unterläßt Du es dann nicht? So handelst Du ziemlich irrational. Davon ab arbeiten ich, wenn ich arbeite - und arbeite nicht, wenn ich es nicht tue. Du solltest niemals den Fehler machen, von Deinen kümmerlichen Lebensumständen auf meine zu schließen.

Also ich weiß nicht wieviel % meiner Steuern des Gesamtaufkommens vom Bund sind, aber ich geile mich daran auch nicht auf.
Du hältst dich anscheinend echt für einen der Besten  ;D ;D ;D
Aber nochmal, da du ja so ein gut bezahlter und Besserwisser bist, wieso setzt du dann deinen teuren Stundenlohn nicht sinnvoll ein und arbeitest was für dein Geld, statt hier in dem Forum über 7.000 Kommentare zu schreiben. Hast du keine Freunde mit denen du schreiben könntest und denen du deine Weisheit auftischen könntest? Und das am besten in deiner Freizeit und nicht in deiner Arbeitszeit.

Wie ich solche Internet Rambos liebe.

Von mir aus könnt Ihr mich direkt sperren.   :)

So ich gehe jetzt was arbeiten für mein Geld  :P

Mit dem, was Du nicht weißt, ließen sich sicher Bibliotheken füllen - und angesichts Deiner sehr unzureichend ausgeprägten Fähigkeit zum sinnverstehenden Lesen wird die Menge an Dingen, die Du nicht verstehst, Legion sein, z.B. der deutlich geschilderte Umstand, daß es automatisch Freizeit ist, wenn ich hier schreibe. Als achtungheischende und einnehmende Persönlichkeit bin ich die Art von Aufmerksamkeit gewohnt, wie ich sie von Dir erfahre. Nicht wenige gieren danach, sich in meinem Glanze zu sonnen - und zwar nicht nur so unbedarfte kleine Lohnsklaven wie Du.

Du musst nur aufpassen, dass du nicht irgendwann zu den 1% gehörst die demnächst an die Wand gestellt oder in Arbeitslager gesteckt werden.  ;)

[Text entfernt, da nicht im Einklang mit den Forenregeln; Admin am 4.3.2020]

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.03.2020 09:26
Anscheinend findet man für diesen Bereich einfacher Leute als bspw. für die IT. Sonst würde man dort auch E9C bieten.
Ist das so ?
Wenn bei uns niemand gefunden wird, dann bleibt die Stelle leer und wird nicht einfach besser bezahlt.
Bei uns wird darauf reagiert, weil es bei uns Menschen gibt, die den Schaden beziffern, der durch die nicht Besetzung erfolgt und die Personaler und höheren Stellen in dieser Hinsicht in die Verantwortung und Bösgläubigkeit ziehen.
Wenn man dann auch mit Inhalten und Tätigkeiten die Tür für höherwertige Arbeit öffnet, dann gelingt es durchaus Personaler dazu zubewegen die Stellen mit höhere EGs zu akzeptieren.

Das Problem sind bei uns nicht mal die Personaler, zumindest nicht maßgeblich. Hauptproblem bei uns sind ahnungslose, ignorante und völlig weltfremde Hobbypolitiker.

Vielleicht verstehe ich da was falsch, aber man schreibt die Stellen nicht zum Spaß aus, sondern weil ein entsprechender Bedarf in der Behörde ist. Findet man keinen geeigneten Bewerber muss man intern eine Entscheidung treffen:

- Akzeptanz der Nichtbesetzung
- Vergabe oder Übertragung an einen Dienstleister
- Aufgabe auf die bestehenden Personen aufteilen
- Verbesserung des Angebots, um einen Interessenten zu finden

Mehr bleibt ja nicht übrig. Bedingt durch die knappe Personalsituation und den demographischen Wandel fallen 1 und 3 mehr oder weniger weg. Die zweite Option ist auch nicht immer möglich und günstiger als die Option 4.

D. h.: der AG muss seinen Arsch hoch bekommen, oder er verwaltet den Mangel mit all seinen Folgen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 04.03.2020 09:31
Meine direkten und indirekten Steuern machten 2019 ca. 0,0000375% des Gesamtsteueraufkommens von Bund, Ländern und Gemeinden aus. Das sind schon ein paar Postwagenschubser... Wenn Du die Sinnhaftigkeit von Beiträgen in einem Forum anzweifelst, warum unterläßt Du es dann nicht? So handelst Du ziemlich irrational. Davon ab arbeiten ich, wenn ich arbeite - und arbeite nicht, wenn ich es nicht tue. Du solltest niemals den Fehler machen, von Deinen kümmerlichen Lebensumständen auf meine zu schließen.

Also ich weiß nicht wieviel % meiner Steuern des Gesamtaufkommens vom Bund sind, aber ich geile mich daran auch nicht auf.
Du hältst dich anscheinend echt für einen der Besten  ;D ;D ;D
Aber nochmal, da du ja so ein gut bezahlter und Besserwisser bist, wieso setzt du dann deinen teuren Stundenlohn nicht sinnvoll ein und arbeitest was für dein Geld, statt hier in dem Forum über 7.000 Kommentare zu schreiben. Hast du keine Freunde mit denen du schreiben könntest und denen du deine Weisheit auftischen könntest? Und das am besten in deiner Freizeit und nicht in deiner Arbeitszeit.

Wie ich solche Internet Rambos liebe.

Von mir aus könnt Ihr mich direkt sperren.   :)

So ich gehe jetzt was arbeiten für mein Geld  :P

Mit dem, was Du nicht weißt, ließen sich sicher Bibliotheken füllen - und angesichts Deiner sehr unzureichend ausgeprägten Fähigkeit zum sinnverstehenden Lesen wird die Menge an Dingen, die Du nicht verstehst, Legion sein, z.B. der deutlich geschilderte Umstand, daß es automatisch Freizeit ist, wenn ich hier schreibe. Als achtungheischende und einnehmende Persönlichkeit bin ich die Art von Aufmerksamkeit gewohnt, wie ich sie von Dir erfahre. Nicht wenige gieren danach, sich in meinem Glanze zu sonnen - und zwar nicht nur so unbedarfte kleine Lohnsklaven wie Du.

Du musst nur aufpassen, dass du nicht irgendwann zu den 1% gehörst die demnächst an die Wand gestellt oder in Arbeitslager gesteckt werden.  ;)

Der Typ ist keine Erwähnung mehr wert. In seinem Glanze zu sonnen... XD
Oh man, wie kann man nur so von sich überzeugt sein.
Selbst die Kugel wäre schon mehr wert als er, dann lieber ins Arbeitslager mit ihm ;D.

Oh, nicht dass wir uns da falsch verstehen. Ich stehe grundsätzlich auf Spids Seite.

Auf welcher Seite du stehst, hast du mit diesem Beitrag ziemlich deutlich gemacht.
Ich schlage vor du gehst tatsächlich wieder arbeiten. Viel sinnvolles kommt da wohl nicht mehr.

 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 04.03.2020 09:51
Anscheinend findet man für diesen Bereich einfacher Leute als bspw. für die IT. Sonst würde man dort auch E9C bieten.
Ist das so ?
Wenn bei uns niemand gefunden wird, dann bleibt die Stelle leer und wird nicht einfach besser bezahlt.
Bei uns wird darauf reagiert, weil es bei uns Menschen gibt, die den Schaden beziffern, der durch die nicht Besetzung erfolgt und die Personaler und höheren Stellen in dieser Hinsicht in die Verantwortung und Bösgläubigkeit ziehen.
Wenn man dann auch mit Inhalten und Tätigkeiten die Tür für höherwertige Arbeit öffnet, dann gelingt es durchaus Personaler dazu zubewegen die Stellen mit höhere EGs zu akzeptieren.

Das Problem sind bei uns nicht mal die Personaler, zumindest nicht maßgeblich. Hauptproblem bei uns sind ahnungslose, ignorante und völlig weltfremde Hobbypolitiker.

Vielleicht verstehe ich da was falsch, aber man schreibt die Stellen nicht zum Spaß aus, sondern weil ein entsprechender Bedarf in der Behörde ist. Findet man keinen geeigneten Bewerber muss man intern eine Entscheidung treffen:

- Akzeptanz der Nichtbesetzung
- Vergabe oder Übertragung an einen Dienstleister
- Aufgabe auf die bestehenden Personen aufteilen
- Verbesserung des Angebots, um einen Interessenten zu finden

Mehr bleibt ja nicht übrig. Bedingt durch die knappe Personalsituation und den demographischen Wandel fallen 1 und 3 mehr oder weniger weg. Die zweite Option ist auch nicht immer möglich und günstiger als die Option 4.

D. h.: der AG muss seinen Arsch hoch bekommen, oder er verwaltet den Mangel mit all seinen Folgen.

Der Mangel wird verwaltet. Der Kommune entsteht durch die Nichtbesetzung der Stelle auf jeden Fall ein finanzieller Schaden jeden Monat. (Beziffern kann ich diesen nicht, dafür bin ich nicht tief genug drin in dem was er alles machen soll).

Vergabe an einen externen Dienstleister ist nicht ohne weiteres möglich, weil viele Aufgaben im Haus erledigt werden müssen und eine größere Einarbeitung erfordern.

Spezifische Projektbezogene Aufgaben die in dem Bereich anfallen, werden natürlich wenn möglich extern vergeben. Sind ja keine Personalkosten. Das juckt dann keinen.  ::)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.03.2020 09:59
Anscheinend findet man für diesen Bereich einfacher Leute als bspw. für die IT. Sonst würde man dort auch E9C bieten.
Ist das so ?
Wenn bei uns niemand gefunden wird, dann bleibt die Stelle leer und wird nicht einfach besser bezahlt.
Bei uns wird darauf reagiert, weil es bei uns Menschen gibt, die den Schaden beziffern, der durch die nicht Besetzung erfolgt und die Personaler und höheren Stellen in dieser Hinsicht in die Verantwortung und Bösgläubigkeit ziehen.
Wenn man dann auch mit Inhalten und Tätigkeiten die Tür für höherwertige Arbeit öffnet, dann gelingt es durchaus Personaler dazu zubewegen die Stellen mit höhere EGs zu akzeptieren.

Das Problem sind bei uns nicht mal die Personaler, zumindest nicht maßgeblich. Hauptproblem bei uns sind ahnungslose, ignorante und völlig weltfremde Hobbypolitiker.

Vielleicht verstehe ich da was falsch, aber man schreibt die Stellen nicht zum Spaß aus, sondern weil ein entsprechender Bedarf in der Behörde ist. Findet man keinen geeigneten Bewerber muss man intern eine Entscheidung treffen:

- Akzeptanz der Nichtbesetzung
- Vergabe oder Übertragung an einen Dienstleister
- Aufgabe auf die bestehenden Personen aufteilen
- Verbesserung des Angebots, um einen Interessenten zu finden

Mehr bleibt ja nicht übrig. Bedingt durch die knappe Personalsituation und den demographischen Wandel fallen 1 und 3 mehr oder weniger weg. Die zweite Option ist auch nicht immer möglich und günstiger als die Option 4.

D. h.: der AG muss seinen Arsch hoch bekommen, oder er verwaltet den Mangel mit all seinen Folgen.

Der Mangel wird verwaltet. Der Kommune entsteht durch die Nichtbesetzung der Stelle auf jeden Fall ein finanzieller Schaden jeden Monat. (Beziffern kann ich diesen nicht, dafür bin ich nicht tief genug drin in dem was er alles machen soll).

Vergabe an einen externen Dienstleister ist nicht ohne weiteres möglich, weil viele Aufgaben im Haus erledigt werden müssen und eine größere Einarbeitung erfordern.

Spezifische Projektbezogene Aufgaben die in dem Bereich anfallen, werden natürlich wenn möglich extern vergeben. Sind ja keine Personalkosten. Das juckt dann keinen.  ::)

Warum wird sich eigentlich nur für die Personalkosten interessiert?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.03.2020 10:01
Für den Bereich Sozial- und Erziehungsdienste im öffentlichen Dienst hat Verdi folgendes gefordert:

    Verbesserung der Eingruppierungsmerkmale
    Anpassung der Stufenlaufzeiten
    Anerkennung der Berufserfahrung
    Berücksichtigung der Änderungen in der Behindertenhilfe
    Verbesserung der Bewertung der Leitungstätigkeit
    Genereller Rechtsanspruch auf Qualifikation

Es wurden keine Prozente gefordert.

Der Verzicht auf Forderungen zur Entgelttabelle dient mutmaßlich dazu, die Forderungen bereits ab Juli mit Streiks zu unterstützen. Da aber die Punkte 2, 3 und 6 nicht im zum 30.06.20 kündbaren Vertragsteil geregelt sind, wäre ein Streik zur Durchsetzung dieser Forderungen ohnehin illegal.

Wo werden denn die Stufenlaufzeiten und die Anerkennung der Berufserfahrung sonst geregelt? Im Vertrag steht doch Stufe zwei nach einem Jahr in stufe eins etc. Weiterhin steht drin, dass man bei relevanter Berufserfahrung bis Stufe 3 einstellen kann.

Die Stufenlaufzeiten für SuE sind im BT-V geregelt, die Berücksichtigung von Berufserfahrung in §16 TVÖD, die Qualifizierung in §5. All diese Vertragsbestandteile sind nicht zum 30.06.2020 kündbar. Entgegen Deiner Behauptung steht im TVÖD nirgendwo, daß "man bei relevanter Berufserfahrung bis Stufe 3 einstellen kann".

Das heißt man kann die Stufen und deren Laufzeit nicht verhandeln?

Kann man schon. Man darf aber nicht dafür streiken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.03.2020 10:04
Meine direkten und indirekten Steuern machten 2019 ca. 0,0000375% des Gesamtsteueraufkommens von Bund, Ländern und Gemeinden aus. Das sind schon ein paar Postwagenschubser... Wenn Du die Sinnhaftigkeit von Beiträgen in einem Forum anzweifelst, warum unterläßt Du es dann nicht? So handelst Du ziemlich irrational. Davon ab arbeiten ich, wenn ich arbeite - und arbeite nicht, wenn ich es nicht tue. Du solltest niemals den Fehler machen, von Deinen kümmerlichen Lebensumständen auf meine zu schließen.

Also ich weiß nicht wieviel % meiner Steuern des Gesamtaufkommens vom Bund sind, aber ich geile mich daran auch nicht auf.
Du hältst dich anscheinend echt für einen der Besten  ;D ;D ;D
Aber nochmal, da du ja so ein gut bezahlter und Besserwisser bist, wieso setzt du dann deinen teuren Stundenlohn nicht sinnvoll ein und arbeitest was für dein Geld, statt hier in dem Forum über 7.000 Kommentare zu schreiben. Hast du keine Freunde mit denen du schreiben könntest und denen du deine Weisheit auftischen könntest? Und das am besten in deiner Freizeit und nicht in deiner Arbeitszeit.

Wie ich solche Internet Rambos liebe.

Von mir aus könnt Ihr mich direkt sperren.   :)

So ich gehe jetzt was arbeiten für mein Geld  :P

Mit dem, was Du nicht weißt, ließen sich sicher Bibliotheken füllen - und angesichts Deiner sehr unzureichend ausgeprägten Fähigkeit zum sinnverstehenden Lesen wird die Menge an Dingen, die Du nicht verstehst, Legion sein, z.B. der deutlich geschilderte Umstand, daß es automatisch Freizeit ist, wenn ich hier schreibe. Als achtungheischende und einnehmende Persönlichkeit bin ich die Art von Aufmerksamkeit gewohnt, wie ich sie von Dir erfahre. Nicht wenige gieren danach, sich in meinem Glanze zu sonnen - und zwar nicht nur so unbedarfte kleine Lohnsklaven wie Du.

Du musst nur aufpassen, dass du nicht irgendwann zu den 1% gehörst die demnächst an die Wand gestellt oder in Arbeitslager gesteckt werden.  ;)

Der Typ ist keine Erwähnung mehr wert. In seinem Glanze zu sonnen... XD
Oh man, wie kann man nur so von sich überzeugt sein.
Selbst die Kugel wäre schon mehr wert als er, dann lieber ins Arbeitslager mit ihm ;D.

Dennoch fasziniere ich Dich ja offenkundig - wie das Licht die Motte. Das beschreibt auch ganz gut Deine intellektuelle Reichweite - wie Deine Beiträge hinreichend Aufschluß über Deine Gesinnung geben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BATKFMaui am 04.03.2020 10:14
Meine direkten und indirekten Steuern machten 2019 ca. 0,0000375% des Gesamtsteueraufkommens von Bund, Ländern und Gemeinden aus. Das sind schon ein paar Postwagenschubser... Wenn Du die Sinnhaftigkeit von Beiträgen in einem Forum anzweifelst, warum unterläßt Du es dann nicht? So handelst Du ziemlich irrational. Davon ab arbeiten ich, wenn ich arbeite - und arbeite nicht, wenn ich es nicht tue. Du solltest niemals den Fehler machen, von Deinen kümmerlichen Lebensumständen auf meine zu schließen.

Also ich weiß nicht wieviel % meiner Steuern des Gesamtaufkommens vom Bund sind, aber ich geile mich daran auch nicht auf.
Du hältst dich anscheinend echt für einen der Besten  ;D ;D ;D
Aber nochmal, da du ja so ein gut bezahlter und Besserwisser bist, wieso setzt du dann deinen teuren Stundenlohn nicht sinnvoll ein und arbeitest was für dein Geld, statt hier in dem Forum über 7.000 Kommentare zu schreiben. Hast du keine Freunde mit denen du schreiben könntest und denen du deine Weisheit auftischen könntest? Und das am besten in deiner Freizeit und nicht in deiner Arbeitszeit.

Wie ich solche Internet Rambos liebe.

Von mir aus könnt Ihr mich direkt sperren.   :)

So ich gehe jetzt was arbeiten für mein Geld  :P

Mit dem, was Du nicht weißt, ließen sich sicher Bibliotheken füllen - und angesichts Deiner sehr unzureichend ausgeprägten Fähigkeit zum sinnverstehenden Lesen wird die Menge an Dingen, die Du nicht verstehst, Legion sein, z.B. der deutlich geschilderte Umstand, daß es automatisch Freizeit ist, wenn ich hier schreibe. Als achtungheischende und einnehmende Persönlichkeit bin ich die Art von Aufmerksamkeit gewohnt, wie ich sie von Dir erfahre. Nicht wenige gieren danach, sich in meinem Glanze zu sonnen - und zwar nicht nur so unbedarfte kleine Lohnsklaven wie Du.

Du musst nur aufpassen, dass du nicht irgendwann zu den 1% gehörst die demnächst an die Wand gestellt oder in Arbeitslager gesteckt werden.  ;)

Der Typ ist keine Erwähnung mehr wert. In seinem Glanze zu sonnen... XD
Oh man, wie kann man nur so von sich überzeugt sein.
Selbst die Kugel wäre schon mehr wert als er, dann lieber ins Arbeitslager mit ihm ;D.

Dennoch fasziniere ich Dich ja offenkundig - wie das Licht die Motte. Das beschreibt auch ganz gut Deine intellektuelle Reichweite - wie Deine Beiträge hinreichend Aufschluß über Deine Gesinnung geben.

An spid: Bestnote und Danke für den erfreulichen Tageseinstieg!!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.03.2020 10:30
Also sorry, Kommentare mit "Kugeln sind mehr wert als der", "Ab ins Arbeitslager" finde ich auch trotz Verwendung von Emoji nicht wirklich lustig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.03.2020 10:34
Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit ist halt en vogue bei den ach so gemäßigten Linken... https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/linke-scherzen-ueber-reiche-ein-prozent-erschiessen-16662124.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 04.03.2020 10:37
Also sorry, Kommentare mit "Kugeln sind mehr wert als der", "Ab ins Arbeitslager" finde ich auch trotz Verwendung von Emoji nicht wirklich lustig.

Geht mir genauso.

Außerdem nervt es mich, wenn solche Angriffe so vollkommen anlasslos in einer laufenden Diskussion erfolgen. Ich weiß, Spid kann sich wehren (und tut es auch sehr erfolgreich), aber wieso müssen ständig aus heiterem Himmel solche Attacken kommen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 04.03.2020 10:40
Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit ist halt en vogue bei den ach so gemäßigten Linken... https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/linke-scherzen-ueber-reiche-ein-prozent-erschiessen-16662124.html

Dann solltest du dich doch gut mit ihnen verstehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.03.2020 10:43
Also sorry, Kommentare mit "Kugeln sind mehr wert als der", "Ab ins Arbeitslager" finde ich auch trotz Verwendung von Emoji nicht wirklich lustig.

Geht mir genauso.

Außerdem nervt es mich, wenn solche Angriffe so vollkommen anlasslos in einer laufenden Diskussion erfolgen. Ich weiß, Spid kann sich wehren (und tut es auch sehr erfolgreich), aber wieso müssen ständig aus heiterem Himmel solche Attacken kommen?

Mir geht's weder um Links/Rechts, Spid persönlich (Sofern er wirklch keine KI ist) oder sonst einen Teilnehmer hier. Ich hab selbst auch kein Problem damit in der Kontroverse einen Idoit als Idiot zu benennen oder selbst mal angegangen zu werden.

Aber Arbeitslager, Reiche an die Wand, Kugel zu schade? AUCH nicht mit dem Unterton der Ironie oder Emoji.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.03.2020 11:04
Anscheinend findet man für diesen Bereich einfacher Leute als bspw. für die IT. Sonst würde man dort auch E9C bieten.
Ist das so ?
Wenn bei uns niemand gefunden wird, dann bleibt die Stelle leer und wird nicht einfach besser bezahlt.
Bei uns wird darauf reagiert, weil es bei uns Menschen gibt, die den Schaden beziffern, der durch die nicht Besetzung erfolgt und die Personaler und höheren Stellen in dieser Hinsicht in die Verantwortung und Bösgläubigkeit ziehen.
Wenn man dann auch mit Inhalten und Tätigkeiten die Tür für höherwertige Arbeit öffnet, dann gelingt es durchaus Personaler dazu zubewegen die Stellen mit höhere EGs zu akzeptieren.

Das Problem sind bei uns nicht mal die Personaler, zumindest nicht maßgeblich. Hauptproblem bei uns sind ahnungslose, ignorante und völlig weltfremde Hobbypolitiker.

Vielleicht verstehe ich da was falsch, aber man schreibt die Stellen nicht zum Spaß aus, sondern weil ein entsprechender Bedarf in der Behörde ist. Findet man keinen geeigneten Bewerber muss man intern eine Entscheidung treffen:

- Akzeptanz der Nichtbesetzung
- Vergabe oder Übertragung an einen Dienstleister
- Aufgabe auf die bestehenden Personen aufteilen
- Verbesserung des Angebots, um einen Interessenten zu finden

Mehr bleibt ja nicht übrig. Bedingt durch die knappe Personalsituation und den demographischen Wandel fallen 1 und 3 mehr oder weniger weg. Die zweite Option ist auch nicht immer möglich und günstiger als die Option 4.

D. h.: der AG muss seinen Arsch hoch bekommen, oder er verwaltet den Mangel mit all seinen Folgen.

Der Mangel wird verwaltet. Der Kommune entsteht durch die Nichtbesetzung der Stelle auf jeden Fall ein finanzieller Schaden jeden Monat. (Beziffern kann ich diesen nicht, dafür bin ich nicht tief genug drin in dem was er alles machen soll).

Vergabe an einen externen Dienstleister ist nicht ohne weiteres möglich, weil viele Aufgaben im Haus erledigt werden müssen und eine größere Einarbeitung erfordern.

Spezifische Projektbezogene Aufgaben die in dem Bereich anfallen, werden natürlich wenn möglich extern vergeben. Sind ja keine Personalkosten. Das juckt dann keinen.  ::)

Sehr passend dazu ist folgender Artikel: https://www.spiegel.de/wirtschaft/fachkraeftemangel-macht-planungsbehoerden-zu-schaffen-a-83597e12-888c-4b1d-85ff-aabd65ae01d6?sara_ecid=soci_upd_KsBF0AFjflf0DZCxpPYDCQgO1dEMph

Im Artikel selbst steht nichts zur Bezahlung, aber in den Kommentaren herrscht der eindeutige Tenor: bezahlt anständige Löhne dann kommt auch jemand. Wenn selbst das kleinste Planungsbüro deutlich mehr zahlt....


Hier steht es nochmal ausführlicher: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/verkehr-fachkraeftemangel-macht-planungsbehoerden-zu-schaffen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200304-99-178975
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Admin am 04.03.2020 17:25
Also sorry, Kommentare mit "Kugeln sind mehr wert als der", "Ab ins Arbeitslager" finde ich auch trotz Verwendung von Emoji nicht wirklich lustig.

Geht mir genauso.

Außerdem nervt es mich, wenn solche Angriffe so vollkommen anlasslos in einer laufenden Diskussion erfolgen. Ich weiß, Spid kann sich wehren (und tut es auch sehr erfolgreich), aber wieso müssen ständig aus heiterem Himmel solche Attacken kommen?

Mir geht's weder um Links/Rechts, Spid persönlich (Sofern er wirklch keine KI ist) oder sonst einen Teilnehmer hier. Ich hab selbst auch kein Problem damit in der Kontroverse einen Idoit als Idiot zu benennen oder selbst mal angegangen zu werden.

Aber Arbeitslager, Reiche an die Wand, Kugel zu schade? AUCH nicht mit dem Unterton der Ironie oder Emoji.

Der Text des beanstandeten Postings ist inakzeptabel und wurde soeben entfernt. Die Diskussion darüber nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: NRWRevisor am 04.03.2020 18:03
Wünsche:
+ 4 % Gehalt
+ Arbeitszeit: 36 Stunden pro Woche
+ Kostenfreies ÖPNV-Ticket
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 05.03.2020 07:03
Wünsche:
+ 4 % Gehalt
+ Arbeitszeit: 36 Stunden pro Woche
+ Kostenfreies ÖPNV-Ticket

Warum sollte ein kostenfreies ÖPNV Ticket Bestandteil der Tarifverhandlungen sein ? Sowas kann jeder AG für sich selbst mit der jeweiligen Verkehrsgesellschaft o.ä. ausmachen.

Bei uns kommen z.B. 90% mit dem Auto, da die ÖPNV Anbindung hier die absolute Katastrophe ist. Warum sollte z.B. unser AG jetzt viel Geld für Tickets in die Hand nehmen, die von kaum einem genutzt werden ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.03.2020 07:22
Anscheinend findet man für diesen Bereich einfacher Leute als bspw. für die IT. Sonst würde man dort auch E9C bieten.
Ist das so ?
Wenn bei uns niemand gefunden wird, dann bleibt die Stelle leer und wird nicht einfach besser bezahlt.
Bei uns wird darauf reagiert, weil es bei uns Menschen gibt, die den Schaden beziffern, der durch die nicht Besetzung erfolgt und die Personaler und höheren Stellen in dieser Hinsicht in die Verantwortung und Bösgläubigkeit ziehen.
Wenn man dann auch mit Inhalten und Tätigkeiten die Tür für höherwertige Arbeit öffnet, dann gelingt es durchaus Personaler dazu zubewegen die Stellen mit höhere EGs zu akzeptieren.

Das Problem sind bei uns nicht mal die Personaler, zumindest nicht maßgeblich. Hauptproblem bei uns sind ahnungslose, ignorante und völlig weltfremde Hobbypolitiker.

Vielleicht verstehe ich da was falsch, aber man schreibt die Stellen nicht zum Spaß aus, sondern weil ein entsprechender Bedarf in der Behörde ist. Findet man keinen geeigneten Bewerber muss man intern eine Entscheidung treffen:

- Akzeptanz der Nichtbesetzung
- Vergabe oder Übertragung an einen Dienstleister
- Aufgabe auf die bestehenden Personen aufteilen
- Verbesserung des Angebots, um einen Interessenten zu finden

Mehr bleibt ja nicht übrig. Bedingt durch die knappe Personalsituation und den demographischen Wandel fallen 1 und 3 mehr oder weniger weg. Die zweite Option ist auch nicht immer möglich und günstiger als die Option 4.

D. h.: der AG muss seinen Arsch hoch bekommen, oder er verwaltet den Mangel mit all seinen Folgen.

Der Mangel wird verwaltet. Der Kommune entsteht durch die Nichtbesetzung der Stelle auf jeden Fall ein finanzieller Schaden jeden Monat. (Beziffern kann ich diesen nicht, dafür bin ich nicht tief genug drin in dem was er alles machen soll).

Vergabe an einen externen Dienstleister ist nicht ohne weiteres möglich, weil viele Aufgaben im Haus erledigt werden müssen und eine größere Einarbeitung erfordern.

Spezifische Projektbezogene Aufgaben die in dem Bereich anfallen, werden natürlich wenn möglich extern vergeben. Sind ja keine Personalkosten. Das juckt dann keinen.  ::)
Auch Hobbypolitiker haben eine Opposition.
Die scheint also zu versagen, insbesondere, weil die Verwaltung nicht für unmissverständliche Klarheit bzgl. der Mängel vermittelt.

Ergo: Die Verwaltung ist selber schuld.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 05.03.2020 07:23
Wünsche:
+ 4 % Gehalt
+ Arbeitszeit: 36 Stunden pro Woche
+ Kostenfreies ÖPNV-Ticket

Warum sollte ein kostenfreies ÖPNV Ticket Bestandteil der Tarifverhandlungen sein ? Sowas kann jeder AG für sich selbst mit der jeweiligen Verkehrsgesellschaft o.ä. ausmachen.

Bei uns kommen z.B. 90% mit dem Auto, da die ÖPNV Anbindung hier die absolute Katastrophe ist. Warum sollte z.B. unser AG jetzt viel Geld für Tickets in die Hand nehmen, die von kaum einem genutzt werden ?

Weil euer AG gaannzz grüüüünn ist und das ist zurzeit hipp.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 05.03.2020 07:39
DAs bleibt es hoffentlich auch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 05.03.2020 08:06
Wünsche:
+ 4 % Gehalt
+ Arbeitszeit: 36 Stunden pro Woche
+ Kostenfreies ÖPNV-Ticket

Warum sollte ein kostenfreies ÖPNV Ticket Bestandteil der Tarifverhandlungen sein ? Sowas kann jeder AG für sich selbst mit der jeweiligen Verkehrsgesellschaft o.ä. ausmachen.


Also pauschal darf dies eben nicht jeder AG, u.U. stehen dem Landesverordnungen entgegegen.

Ich meine mich zu erinnern, dass es im TV-H Bestandteil des TV ist bzw der letzten Runde war?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.03.2020 08:55
Anscheinend findet man für diesen Bereich einfacher Leute als bspw. für die IT. Sonst würde man dort auch E9C bieten.
Ist das so ?
Wenn bei uns niemand gefunden wird, dann bleibt die Stelle leer und wird nicht einfach besser bezahlt.
Bei uns wird darauf reagiert, weil es bei uns Menschen gibt, die den Schaden beziffern, der durch die nicht Besetzung erfolgt und die Personaler und höheren Stellen in dieser Hinsicht in die Verantwortung und Bösgläubigkeit ziehen.
Wenn man dann auch mit Inhalten und Tätigkeiten die Tür für höherwertige Arbeit öffnet, dann gelingt es durchaus Personaler dazu zubewegen die Stellen mit höhere EGs zu akzeptieren.

Das Problem sind bei uns nicht mal die Personaler, zumindest nicht maßgeblich. Hauptproblem bei uns sind ahnungslose, ignorante und völlig weltfremde Hobbypolitiker.

Vielleicht verstehe ich da was falsch, aber man schreibt die Stellen nicht zum Spaß aus, sondern weil ein entsprechender Bedarf in der Behörde ist. Findet man keinen geeigneten Bewerber muss man intern eine Entscheidung treffen:

- Akzeptanz der Nichtbesetzung
- Vergabe oder Übertragung an einen Dienstleister
- Aufgabe auf die bestehenden Personen aufteilen
- Verbesserung des Angebots, um einen Interessenten zu finden

Mehr bleibt ja nicht übrig. Bedingt durch die knappe Personalsituation und den demographischen Wandel fallen 1 und 3 mehr oder weniger weg. Die zweite Option ist auch nicht immer möglich und günstiger als die Option 4.

D. h.: der AG muss seinen Arsch hoch bekommen, oder er verwaltet den Mangel mit all seinen Folgen.

Der Mangel wird verwaltet. Der Kommune entsteht durch die Nichtbesetzung der Stelle auf jeden Fall ein finanzieller Schaden jeden Monat. (Beziffern kann ich diesen nicht, dafür bin ich nicht tief genug drin in dem was er alles machen soll).

Vergabe an einen externen Dienstleister ist nicht ohne weiteres möglich, weil viele Aufgaben im Haus erledigt werden müssen und eine größere Einarbeitung erfordern.

Spezifische Projektbezogene Aufgaben die in dem Bereich anfallen, werden natürlich wenn möglich extern vergeben. Sind ja keine Personalkosten. Das juckt dann keinen.  ::)
Auch Hobbypolitiker haben eine Opposition.
Die scheint also zu versagen, insbesondere, weil die Verwaltung nicht für unmissverständliche Klarheit bzgl. der Mängel vermittelt.

Ergo: Die Verwaltung ist selber schuld.

Wer gibt schon als Alteingesessener Mängel zu? Das fällt auf die Person zurück. Lieber alles glatt bügeln und dem Nachfolger einen dampfenden Haufen hinterlassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 05.03.2020 09:14
@ Otto1: Wenn mich nicht alles täuscht ist es eine Nebenpflicht aus dem AV seinen AG auf drohende Schäden, Mangel u.ä. hinzuweisen. Verschleierung und Nebelkerzchen können sowohl arbeitsrechtliche wie auch zivilrechtliche Folgen haben, u.U. auch nach Beendigung des AV. Je nach "Schwere" macht das nur keiner, insb. weil man sich auch u.U. ein Orga-Versagen eingestehen muss.

ERGO: Wasdennnun hatte mit seinem Vorpost nicht ganz unrecht!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.03.2020 10:21
@ Otto1: Wenn mich nicht alles täuscht ist es eine Nebenpflicht aus dem AV seinen AG auf drohende Schäden, Mangel u.ä. hinzuweisen. Verschleierung und Nebelkerzchen können sowohl arbeitsrechtliche wie auch zivilrechtliche Folgen haben, u.U. auch nach Beendigung des AV. Je nach "Schwere" macht das nur keiner, insb. weil man sich auch u.U. ein Orga-Versagen eingestehen muss.

ERGO: Wasdennnun hatte mit seinem Vorpost nicht ganz unrecht!

Ja, na klar hat er recht. Es wird ja teils auch den Aufsichtsbehörden publik gemacht, oder wie ich es gepostet habe ist es sogar der Presse bekannt (siehe oben), dass im Bau-Bereich oder der IT viele Stellen nicht besetzt werden können und wenn sie besetzt werden sind es oftmals nicht die hellsten Kerzen mit den entsprechenden Folgen. Dabei kommt die große demographische Welle erst noch...

Reagiert wird von den Verantwortlichen trotzdem nicht. Dabei sind die Probleme in den Behörden allen Beteiligten klar. Keine Konkurrenzfähigkeit bei den Arbeitsbedingungen und Gehältern, zuviel Bürokratie, veraltete Arbeitsweisen, schlechte Ausstattung der Arbeitsplätze, veraltete IT und Gebäude in denen neben dem Herrenurinal noch der Aschenbecher montiert ist, damit man auch weiß, dass die Sanitärenanlagen aus den 1970ern sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kühlschrank am 05.03.2020 10:38

Reagiert wird von den Verantwortlichen trotzdem nicht. Dabei sind die Probleme in den Behörden allen Beteiligten klar. Keine Konkurrenzfähigkeit bei den Arbeitsbedingungen und Gehältern, zuviel Bürokratie, veraltete Arbeitsweisen, schlechte Ausstattung der Arbeitsplätze, veraltete IT und Gebäude in denen neben dem Herrenurinal noch der Aschenbecher montiert ist, damit man auch weiß, dass die Sanitärenanlagen aus den 1970ern sind.

In Köln versucht man Rückstände aufzuarbeiten:

https://www.ksta.de/koeln/2000-unbearbeitete-bauantraege-beim-koelner-bauaufsichtsamt-geht-niemand-ans-telefon-36356348

Ob die Tatsache, dass man nicht ans Telefon geht und damit die Bauanträge sichtlich schneller bearbeitet werden lasse ich mal so stehen. Reagiert wird zwar, aber das Grundproblem bleibt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Egon12 am 05.03.2020 10:39
Ich sehe die Argumentation förmlich vor mir, auf Grund von Covid-19 und der ausgebliebenen Steuereinnahmen müssen wir uns in Bescheidenheit üben.

Laufzeit 2 Jahre, 1 Jahr 0 Runde, 2 Jahr 2 %
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 05.03.2020 11:06
Ich sehe die Argumentation förmlich vor mir, auf Grund von Covid-19 und der ausgebliebenen Steuereinnahmen müssen wir uns in Bescheidenheit üben.

Laufzeit 2 Jahre, 1 Jahr 0 Runde, 2 Jahr 2 %
Wenn, dann seh ich die Schlagzeile schon vor mir
"Hunderte ÖD Beschäftigte verrichten ihre Notdurft im Foyer Paula-Thiede-Ufer 10, 10179 Berlin"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 05.03.2020 11:49
Ich sehe die Argumentation förmlich vor mir, auf Grund von Covid-19 und der ausgebliebenen Steuereinnahmen müssen wir uns in Bescheidenheit üben.

Laufzeit 2 Jahre, 1 Jahr 0 Runde, 2 Jahr 2 %
Wenn, dann seh ich die Schlagzeile schon vor mir
"Hunderte ÖD Beschäftigte verrichten ihre Notdurft im Foyer Paula-Thiede-Ufer 10, 10179 Berlin"

Das ist doch gar nicht nötig. Solch ein Ergebnis würde den Fachkräftemangel insbesondere im technischen Bereich nur verschärfen. Mit ein wenig Geduld würde das von dir genannte Szenario aufgrund entsprechend maroder und überlasteter Mischwasserkanäle voll automatisiert ablaufen. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 05.03.2020 11:52

In Köln versucht man Rückstände aufzuarbeiten:

Ob die Tatsache, dass man nicht ans Telefon geht und damit die Bauanträge sichtlich schneller bearbeitet werden lasse ich mal so stehen. Reagiert wird zwar, aber das Grundproblem bleibt.

Ist doch aktuell. Wir bearbeiten hier noch Anträge von 2017 und die Telefone sind seit zwei Jahren gesperrt :P
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.03.2020 11:58
Ich sehe die Argumentation förmlich vor mir, auf Grund von Covid-19 und der ausgebliebenen Steuereinnahmen müssen wir uns in Bescheidenheit üben.

Laufzeit 2 Jahre, 1 Jahr 0 Runde, 2 Jahr 2 %
Wenn, dann seh ich die Schlagzeile schon vor mir
"Hunderte ÖD Beschäftigte verrichten ihre Notdurft im Foyer Paula-Thiede-Ufer 10, 10179 Berlin"

Vielleicht haben die AG langsam begriffen, dass es nicht mehr wie früher ist. Da konnte man sich darauf verlassen: wir bieten Sicherheit und wer drinnen ist und wer rein kommt freut sich. Heutzutage ist das oftmals nur noch für Geisteswissenschaftler ein Argument.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.03.2020 12:06

Reagiert wird von den Verantwortlichen trotzdem nicht. Dabei sind die Probleme in den Behörden allen Beteiligten klar. Keine Konkurrenzfähigkeit bei den Arbeitsbedingungen und Gehältern, zuviel Bürokratie, veraltete Arbeitsweisen, schlechte Ausstattung der Arbeitsplätze, veraltete IT und Gebäude in denen neben dem Herrenurinal noch der Aschenbecher montiert ist, damit man auch weiß, dass die Sanitärenanlagen aus den 1970ern sind.

In Köln versucht man Rückstände aufzuarbeiten:

https://www.ksta.de/koeln/2000-unbearbeitete-bauantraege-beim-koelner-bauaufsichtsamt-geht-niemand-ans-telefon-36356348

Ob die Tatsache, dass man nicht ans Telefon geht und damit die Bauanträge sichtlich schneller bearbeitet werden lasse ich mal so stehen. Reagiert wird zwar, aber das Grundproblem bleibt.

Das ist eher ein Hilferuf nach außen, damit die Sache publik wird. Bringen tut das nicht wirklich was. Die hängen doch nicht ständig am Drehscheibentelefon.

Schaut euch doch nur mal die Bewertungen bei Google an: https://g.co/kgs/HRqQbD

Da will sich sicher jeder Bewerben! Bei einem Arbeitgeber der einen solchen Ruf „genießt“. Hier kann man sich dann von Anfang an auf maximalen Druck und Mehrarbeit einstellen...


EDIT: Das Beste ist ja, dass die offenen Stellen für die Architekten mit einer E10 ausgeschrieben sind. In Köln!!!!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.03.2020 12:11

In Köln versucht man Rückstände aufzuarbeiten:

Ob die Tatsache, dass man nicht ans Telefon geht und damit die Bauanträge sichtlich schneller bearbeitet werden lasse ich mal so stehen. Reagiert wird zwar, aber das Grundproblem bleibt.

Ist doch aktuell. Wir bearbeiten hier noch Anträge von 2017 und die Telefone sind seit zwei Jahren gesperrt :P

Arbeitest du auch in Köln oder im „Bau“?  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 05.03.2020 14:18

Arbeitest du auch in Köln oder im „Bau“?  ;D

Weder das Eine noch das Andere:-)

Wir haben aber bei uns in den letzten Tagen gesehen, daß die Arbeitnehmer - auch die Verwaltungsleute - am längeren Hebel sitzen.

Zwei dringend benötigte Bewerber, einmal eine Absage weil der Iniativbewerber in den Ausländerbereich sollte und der Andere hatte keine Wohnung gefunden. Die hatten genug andere Möglichkeiten.

Wir müssen uns als Staat dringendst verschlanken und auf Kernaufgaben konzentrieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.03.2020 14:32

Arbeitest du auch in Köln oder im „Bau“?  ;D

Weder das Eine noch das Andere:-)

Wir haben aber bei uns in den letzten Tagen gesehen, daß die Arbeitnehmer - auch die Verwaltungsleute - am längeren Hebel sitzen.

Zwei dringend benötigte Bewerber, einmal eine Absage weil der Iniativbewerber in den Ausländerbereich sollte und der Andere hatte keine Wohnung gefunden. Die hatten genug andere Möglichkeiten.

Wir müssen uns als Staat dringendst verschlanken und auf Kernaufgaben konzentrieren.

In München bietet man zum Teil Werkswohnungen an, oder hilft bei der Wohnungssuche, da muss sich der öD wandeln.
Und die Posten nicht nachbesetzen? Macht doch keinen Sinn.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 05.03.2020 14:34
Der Markt an Arbeitskräften ist doch leergefegt. In vielen Branchen.

Daher hielt ich auch die Aussage, daß Gesundheitssystem wäre auf das Virus vorbereitet für absolut lächerlich. Die kommen nicht mal mit dem Alltagsgeschäft klar und da geht es oft um Leben und Tod.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 05.03.2020 15:20

Arbeitest du auch in Köln oder im „Bau“?  ;D

Weder das Eine noch das Andere:-)

Wir haben aber bei uns in den letzten Tagen gesehen, daß die Arbeitnehmer - auch die Verwaltungsleute - am längeren Hebel sitzen.

Zwei dringend benötigte Bewerber, einmal eine Absage weil der Iniativbewerber in den Ausländerbereich sollte und der Andere hatte keine Wohnung gefunden. Die hatten genug andere Möglichkeiten.

Wir müssen uns als Staat dringendst verschlanken und auf Kernaufgaben konzentrieren.

In München bietet man zum Teil Werkswohnungen an, oder hilft bei der Wohnungssuche, da muss sich der öD wandeln.
Und die Posten nicht nachbesetzen? Macht doch keinen Sinn.

Eine Bekannte von mir hat in München als Anwältin angefangen vor nem Jahr. Da hat die Kanzlei erstmal 4 Monate das Hotel bezahlt und Essensgutscheine ausgegeben, weil es einfach gedauert hat bis sie eine Wohnung hatte.

Bei uns hat vor kurzem auch ein dringend benötigter Bewerber eine Woche von Stellenantritt abgesagt, weil er ganz offen gesagt eine besser bezahlte Stelle gefunden hat.

Die Stelle ist bei uns schon mehrere Jahre nicht besetzt und das war nicht mal ein Bewerber für diese Stelle gewesen, sondern man hat ihn aus dem Bewerberpool einer anderen Stelle rausgefischt weil er halbwegs qualifiziert für die Stelle war.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 05.03.2020 15:32
@Kryne
Wir zahlen neueingestellten Bewerbern ggf. Trennungsgeld. Dies beinhaltet auch die Kosten für Übernachtung und Verpflegungszuschuss. Ist also nichts was der öffentliche Dienst nicht auch kann. Die Regelungen die man hat bieten einige Möglichkeiten. Natürlich ist das einer Kommune eher fremd, weil sie Bewerber bisher eher lokal suchen, aber für den Bund durchaus Alltagsgeschäft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.03.2020 15:53
Wenn eine physische Präsenz an einem bestimmten Ort nicht dauerhaft erforderlich ist, bieten wir die Möglichkeit, an (fast) jedem unserer Standorte zu arbeiten. Das trifft zwar leider nur auf ein knappes Fünftel der Arbeitsplätze zu, aber es schafft zumindest bei diesen Vorteile bei der Besetzung. Bei einem weiteren Achtel kann zumindest zwischen mehreren Standorten gewählt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.03.2020 16:52
Ein Problem oder eine Sache, die ich auch oftmals feststelle, ist die ungleiche Bezahlung zwischen den AG. Da werden die Architekten mal mit e10 mal mit e11 bewertet. Ist dies im nahe gelegenen Kreis oder beim Land der Fall so sind sie weg...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 05.03.2020 16:58
Ein Problem oder eine Sache, die ich auch oftmals feststelle, ist die ungleiche Bezahlung zwischen den AG. Da werden die Architekten mal mit e10 mal mit e11 bewertet. Ist dies im nahe gelegenen Kreis oder beim Land der Fall so sind sie weg...
So ist es eben. Die Eingruppierung ergibt sich nun mal aus der auszuübenden Tätigkeit, die je schon aufgrund von Zeitanteilen zur E10 oder E11 führen kann. Es kann ja bei der Bewertung/in der Aussschreibung auch schlicht ein Eingruppierungsirrtum vorliegen, oder der AG irrt bewusst über die Eingruppierung .
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.03.2020 18:05
Ein Problem oder eine Sache, die ich auch oftmals feststelle, ist die ungleiche Bezahlung zwischen den AG. Da werden die Architekten mal mit e10 mal mit e11 bewertet. Ist dies im nahe gelegenen Kreis oder beim Land der Fall so sind sie weg...
Und Diplom Informatiker sind irgendwo zwischen E13-E15 und und und ....
Wo ist da ein Problem?
Unterschiede in den auszuübenden Tätigkeiten eben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 06.03.2020 07:01
Ein Problem oder eine Sache, die ich auch oftmals feststelle, ist die ungleiche Bezahlung zwischen den AG. Da werden die Architekten mal mit e10 mal mit e11 bewertet. Ist dies im nahe gelegenen Kreis oder beim Land der Fall so sind sie weg...
Und Diplom Informatiker sind irgendwo zwischen E13-E15 und und und ....
Wo ist da ein Problem?
Unterschiede in den auszuübenden Tätigkeiten eben.

Ich hab mich da auf die gleichen Tätigkeiten bezogen. Stinknormaler Bauingenieur mit den gleichen Aufgaben werden zum Teil einfach mit der E11 ausgeschrieben, um die E10er zu ziehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.03.2020 07:04
Und? Angebot und Nachfrage sind keine Probleme, es sind Marktmechanismen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 06.03.2020 07:30
Ein Problem oder eine Sache, die ich auch oftmals feststelle, ist die ungleiche Bezahlung zwischen den AG. Da werden die Architekten mal mit e10 mal mit e11 bewertet. Ist dies im nahe gelegenen Kreis oder beim Land der Fall so sind sie weg...
Und Diplom Informatiker sind irgendwo zwischen E13-E15 und und und ....
Wo ist da ein Problem?
Unterschiede in den auszuübenden Tätigkeiten eben.

Ich hab mich da auf die gleichen Tätigkeiten bezogen. Stinknormaler Bauingenieur mit den gleichen Aufgaben werden zum Teil einfach mit der E11 ausgeschrieben, um die E10er zu ziehen.

Da gibts auch noch krassere Unterschiede. SB in der wirtschaftlichen Jugendhilfe, gleiche Tätigkeiten aber von E5 bis E9c habe ich schon alles in Ausschreibungen gesehen. Da soll dann auch der E5er Kostenbeiträge berechnen, komplexe Zuständigkeiten prüfen, Ermessen ausüben, Widersprüche und Klagen bearbeiten usw.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.03.2020 07:43
Sofern der AG über die Eingruppierung irrt, steht ja der Rechtsweg offen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 06.03.2020 08:16
Das VKA Statement zum Beginn der SuE Verhandlungen finde ich mal wieder geil. Auf gut Deutsch: Der öffentliche Dienst bezahlt eh schon gut genug und sowieso besser als private Träger. 

Glaube echt das dort nur noch weltfremde Vollidioten sitzen bei den Verhandlungen. In welcher Welt leben die ? Meine Verlobte ist Erzieherin und würde NIEMALS im ÖD arbeiten, weil sie bei privaten Trägern inzwischen fast 30% mehr bekommt als im ÖD und hat auch ansonsten mehr Annehmlichkeiten drum herum, wie z.B. 13,5 Monatsgehälter, kein dämliches Stufen System was das Gehalt 15 Jahre lang künstlich niedrig hält, üppige Weihnachtsfeier während der Arbeitszeit die vom AG komplett bezahlt wird uvm. :D

Bei uns werden in den nächsten 2 Jahren durch Kita Neubauten (sagen wir eher 4 Jahre, weil das Bauamt so viele Neubauten personell gar nicht abwickeln kann in der kurzen Zeit) ca. 50 Erzieher gesucht. Zusätzlich sind sowieso schon gut 30 Erzieher Stellen unbesetzt.

Und da kommt ernsthaft ein VKA Statement, dass man super gut bezahlt und da quasi keinen Handlungsbedarf sieht ?

Und gerade der Sozialbereich bzw. die Kinderbetreuung ist ja imoment ein großer Hype und von vielen Parteien gerade Kommunal auch ein großes Wahlkampfthema. Was soll dann bei unserer Runde im Spätsommer rauskommen ? Nicht viel vermutlich :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 06.03.2020 08:30
Das VKA Statement zum Beginn der SuE Verhandlungen finde ich mal wieder geil. Auf gut Deutsch: Der öffentliche Dienst bezahlt eh schon gut genug und sowieso besser als private Träger. 

Glaube echt das dort nur noch weltfremde Vollidioten sitzen bei den Verhandlungen. In welcher Welt leben die ? Meine Verlobte ist Erzieherin und würde NIEMALS im ÖD arbeiten, weil sie bei privaten Trägern inzwischen fast 30% mehr bekommt als im ÖD und hat auch ansonsten mehr Annehmlichkeiten drum herum, wie z.B. 13,5 Monatsgehälter, kein dämliches Stufen System was das Gehalt 15 Jahre lang künstlich niedrig hält, üppige Weihnachtsfeier während der Arbeitszeit die vom AG komplett bezahlt wird uvm. :D

Bei uns werden in den nächsten 2 Jahren durch Kita Neubauten (sagen wir eher 4 Jahre, weil das Bauamt so viele Neubauten personell gar nicht abwickeln kann in der kurzen Zeit) ca. 50 Erzieher gesucht. Zusätzlich sind sowieso schon gut 30 Erzieher Stellen unbesetzt.

Und da kommt ernsthaft ein VKA Statement, dass man super gut bezahlt und da quasi keinen Handlungsbedarf sieht ?

Und gerade der Sozialbereich bzw. die Kinderbetreuung ist ja imoment ein großer Hype und von vielen Parteien gerade Kommunal auch ein großes Wahlkampfthema. Was soll dann bei unserer Runde im Spätsommer rauskommen ? Nicht viel vermutlich :D

Hinzu kommt dann noch die Ganztagsbetreuung in der Grundschule ab 2025, wobei ich jetzt nicht weiß wer dort betreuen soll und unter welchen Tarif das Personal dafür fällt.

Am Besten finde ich ja noch die Argumentation, dass der Markt ja leergefegt sei und man eh keinen einstellen könne, egal wie viel man bezahlen würde...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 06.03.2020 08:32
Und? Angebot und Nachfrage sind keine Probleme, es sind Marktmechanismen.

Prinzipiell in Ordnung, aber für was haben wir dann eine EGO?
Mein Verständnis ist, dass daraus die Gruppe hervorgeht und wenn man mehr zahlen möchte, so läuft das über eine Zulage.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.03.2020 08:34
Die EGO regelt die Eingruppierung. Diese wird durch die Zahlung eines höheren Entgelts nicht berührt. Die tariflichen Regelungen sind Mindeststandards, von denen zu Ungunsten des TB nicht abgewichen werden darf. Eine Besserstellung gegenüber den tariflichen Regelungen ist arbeits- und tarifrechtlich nicht zu beanstanden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 06.03.2020 08:48
Ich möchte auch gern noch ein aktuelles Beispiel bringen.
Tiefbauingenieur mit 20 Jahren Berufserfahrung (Planung, Ausschreibung, Bau von Abwassertechnischen Anlagen, ohne Führungsverantwortung) (E11) wechselt beim selben Arbeitgeber als Technischer Prüfer in das Rechnungsprüfungsamt weil diese Stelle (ohne Führungsverantwortung) zu einer E 12 führt.
Das bedeutet er hilft jetzt nicht mehr mit, die Infrastrukur in der Kommune zu sanieren, zu erweitern, zu verbessern, sondern prüft abgeschlossene Projekte, ob diese verwaltungstechnisch auch richtig abgearbeitet wurden.
Ich habe keine Ahnung ob die Tarifautomatik tatsächlich zu diesen Entgeltgruppen führt oder ob der AG einfach irrt. In beiden Fällen halte ich die Schwerpunktsetzung jedoch für absolut fatal.
Wenn der ÖD sein vorhandenes gutes Personal so einsetzt, braucht man sich auch nicht wundern.
Aus Sicht des AN natürlich die richtige Entscheidung.     
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 06.03.2020 09:17



Am Besten finde ich ja noch die Argumentation, dass der Markt ja leergefegt sei und man eh keinen einstellen könne, egal wie viel man bezahlen würde...

Die meisten suchen sich den AG halt in erster Linie nach der Bezahlung aus. Natürlich spielen andere Dinge auch noch eine Rolle. Aber seien wir ehrlich. In erster Linie geht es erstmal ums Geld. Danach kommen weitere Faktoren wie Arbeitsweg, Arbeitsumfeld, weitere Annehmlichkeiten usw.


Und was den Arbeitsmarkt generell angeht, so geht es doch auch schon bei den Schulabgängern los. Klar werden die meisten einen Karriereweg einschlagen, für den sie sich interessieren und von dem sie sich Spaß / Erfüllung oder was auch immer versprechen, aber auch hier wird natürlich auf spätere Verdienstmöglichkeiten geschaut. Wenn man den Markt nicht großflächig attraktiver macht, wird sich natürlich auch nicht viel ändern.

Ich möchte auch gern noch ein aktuelles Beispiel bringen.
Tiefbauingenieur mit 20 Jahren Berufserfahrung (Planung, Ausschreibung, Bau von Abwassertechnischen Anlagen, ohne Führungsverantwortung) (E11) wechselt beim selben Arbeitgeber als Technischer Prüfer in das Rechnungsprüfungsamt weil diese Stelle (ohne Führungsverantwortung) zu einer E 12 führt.
Das bedeutet er hilft jetzt nicht mehr mit, die Infrastrukur in der Kommune zu sanieren, zu erweitern, zu verbessern, sondern prüft abgeschlossene Projekte, ob diese verwaltungstechnisch auch richtig abgearbeitet wurden.
Ich habe keine Ahnung ob die Tarifautomatik tatsächlich zu diesen Entgeltgruppen führt oder ob der AG einfach irrt. In beiden Fällen halte ich die Schwerpunktsetzung jedoch für absolut fatal.
Wenn der ÖD sein vorhandenes gutes Personal so einsetzt, braucht man sich auch nicht wundern.
Aus Sicht des AN natürlich die richtige Entscheidung.   

Gerade im Bereich Bau muss eigentlich die EGO mal angepasst werden, um sich dem Markt anzupassen. Ingenieure und Architekten sollten hier generell nicht unter einer E11 oder gar E12 landen dürfen. Bautechniker müssten auch mit der E10 einsteigen.

Gleiches gilt für den IT Bereich.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 06.03.2020 09:30
Das VKA Statement zum Beginn der SuE Verhandlungen finde ich mal wieder geil. Auf gut Deutsch: Der öffentliche Dienst bezahlt eh schon gut genug und sowieso besser als private Träger. 

Glaube echt das dort nur noch weltfremde Vollidioten sitzen bei den Verhandlungen. In welcher Welt leben die ? Meine Verlobte ist Erzieherin und würde NIEMALS im ÖD arbeiten, weil sie bei privaten Trägern inzwischen fast 30% mehr bekommt als im ÖD und hat auch ansonsten mehr Annehmlichkeiten drum herum, wie z.B. 13,5 Monatsgehälter, kein dämliches Stufen System was das Gehalt 15 Jahre lang künstlich niedrig hält, üppige Weihnachtsfeier während der Arbeitszeit die vom AG komplett bezahlt wird uvm. :D

Bei uns werden in den nächsten 2 Jahren durch Kita Neubauten (sagen wir eher 4 Jahre, weil das Bauamt so viele Neubauten personell gar nicht abwickeln kann in der kurzen Zeit) ca. 50 Erzieher gesucht. Zusätzlich sind sowieso schon gut 30 Erzieher Stellen unbesetzt.

Und da kommt ernsthaft ein VKA Statement, dass man super gut bezahlt und da quasi keinen Handlungsbedarf sieht ?

Und gerade der Sozialbereich bzw. die Kinderbetreuung ist ja imoment ein großer Hype und von vielen Parteien gerade Kommunal auch ein großes Wahlkampfthema. Was soll dann bei unserer Runde im Spätsommer rauskommen ? Nicht viel vermutlich :D

Bei uns baut die Gemeinde aktuell eine Kita mit 60 Krippenplätzen. Eröffnung ist im Sommer diesen Jahres. Die Krippenplätze sind bereits vergeben, vorbehaltlich ob der Stellenbesetzung mit Erzieher/innen. Z.Z. sind noch 8 Stellen unbesetzt und Start soll im 2. Halbjahr 2020 sein.
Bei den betroffenen Eltern ist die Begeisterung groß. :-[  Zum Einen da sie die Zusage unter Vorbehalt haben zum Anderen weil das "2. Halbjahr" ein sehr dehnbarer Begriff ist.   
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 06.03.2020 09:49



Am Besten finde ich ja noch die Argumentation, dass der Markt ja leergefegt sei und man eh keinen einstellen könne, egal wie viel man bezahlen würde...

Die meisten suchen sich den AG halt in erster Linie nach der Bezahlung aus. Natürlich spielen andere Dinge auch noch eine Rolle. Aber seien wir ehrlich. In erster Linie geht es erstmal ums Geld. Danach kommen weitere Faktoren wie Arbeitsweg, Arbeitsumfeld, weitere Annehmlichkeiten usw.


Und was den Arbeitsmarkt generell angeht, so geht es doch auch schon bei den Schulabgängern los. Klar werden die meisten einen Karriereweg einschlagen, für den sie sich interessieren und von dem sie sich Spaß / Erfüllung oder was auch immer versprechen, aber auch hier wird natürlich auf spätere Verdienstmöglichkeiten geschaut. Wenn man den Markt nicht großflächig attraktiver macht, wird sich natürlich auch nicht viel ändern.

Ich möchte auch gern noch ein aktuelles Beispiel bringen.
Tiefbauingenieur mit 20 Jahren Berufserfahrung (Planung, Ausschreibung, Bau von Abwassertechnischen Anlagen, ohne Führungsverantwortung) (E11) wechselt beim selben Arbeitgeber als Technischer Prüfer in das Rechnungsprüfungsamt weil diese Stelle (ohne Führungsverantwortung) zu einer E 12 führt.
Das bedeutet er hilft jetzt nicht mehr mit, die Infrastrukur in der Kommune zu sanieren, zu erweitern, zu verbessern, sondern prüft abgeschlossene Projekte, ob diese verwaltungstechnisch auch richtig abgearbeitet wurden.
Ich habe keine Ahnung ob die Tarifautomatik tatsächlich zu diesen Entgeltgruppen führt oder ob der AG einfach irrt. In beiden Fällen halte ich die Schwerpunktsetzung jedoch für absolut fatal.
Wenn der ÖD sein vorhandenes gutes Personal so einsetzt, braucht man sich auch nicht wundern.
Aus Sicht des AN natürlich die richtige Entscheidung.   

Gerade im Bereich Bau muss eigentlich die EGO mal angepasst werden, um sich dem Markt anzupassen. Ingenieure und Architekten sollten hier generell nicht unter einer E11 oder gar E12 landen dürfen. Bautechniker müssten auch mit der E10 einsteigen.

Gleiches gilt für den IT Bereich.

Aber selbst dann hat man noch einen Unterschied von min. 30% zur Wirtschaft und wenn wie in Hessen jetzt schon mit der neuen EGO (TVL) die leitenden Ingenieure mit E13 eingestuft werden, wo soll denn da der Anreiz mit der E12 für die normalen Ingenieure sein? 50€ mehr netto für die Führungsverantwortung??

Wenn Sie das jemanden erzählen der draußen in der Wirtschaft arbeitet, der fasst sich an den Kopf, aber wehe das Entgelt wird um über 8% erhöht wie beim letzten Mal (Sarkasmus).  ;D „Das kann doch nicht sein, die trinken da doch nur Kaffee und das von meinem Geld!!!“  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 06.03.2020 09:51
Das VKA Statement zum Beginn der SuE Verhandlungen finde ich mal wieder geil. Auf gut Deutsch: Der öffentliche Dienst bezahlt eh schon gut genug und sowieso besser als private Träger. 

Glaube echt das dort nur noch weltfremde Vollidioten sitzen bei den Verhandlungen. In welcher Welt leben die ? Meine Verlobte ist Erzieherin und würde NIEMALS im ÖD arbeiten, weil sie bei privaten Trägern inzwischen fast 30% mehr bekommt als im ÖD und hat auch ansonsten mehr Annehmlichkeiten drum herum, wie z.B. 13,5 Monatsgehälter, kein dämliches Stufen System was das Gehalt 15 Jahre lang künstlich niedrig hält, üppige Weihnachtsfeier während der Arbeitszeit die vom AG komplett bezahlt wird uvm. :D

Bei uns werden in den nächsten 2 Jahren durch Kita Neubauten (sagen wir eher 4 Jahre, weil das Bauamt so viele Neubauten personell gar nicht abwickeln kann in der kurzen Zeit) ca. 50 Erzieher gesucht. Zusätzlich sind sowieso schon gut 30 Erzieher Stellen unbesetzt.

Und da kommt ernsthaft ein VKA Statement, dass man super gut bezahlt und da quasi keinen Handlungsbedarf sieht ?

Und gerade der Sozialbereich bzw. die Kinderbetreuung ist ja imoment ein großer Hype und von vielen Parteien gerade Kommunal auch ein großes Wahlkampfthema. Was soll dann bei unserer Runde im Spätsommer rauskommen ? Nicht viel vermutlich :D

Bei uns baut die Gemeinde aktuell eine Kita mit 60 Krippenplätzen. Eröffnung ist im Sommer diesen Jahres. Die Krippenplätze sind bereits vergeben, vorbehaltlich ob der Stellenbesetzung mit Erzieher/innen. Z.Z. sind noch 8 Stellen unbesetzt und Start soll im 2. Halbjahr 2020 sein.
Bei den betroffenen Eltern ist die Begeisterung groß. :-[  Zum Einen da sie die Zusage unter Vorbehalt haben zum Anderen weil das "2. Halbjahr" ein sehr dehnbarer Begriff ist.

Details...  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 06.03.2020 10:09
Im Osten scheint man trotz niedriger Lebenshaltungskosten auch Probleme zu haben...

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bau-magdeburg-zu-wenig-personal-fuer-planung-von-strassen-und-radwegen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200304-99-179342

Wenn man selbst dort Probleme hat... dabei dachte ich, dass dort der öD in den blühenden Landschaften der beste AG sei.  ;D  So schön wie da alles saniert ist. 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: crapSen am 06.03.2020 11:04
Im Osten scheint man trotz niedriger Lebenshaltungskosten auch Probleme zu haben...

Wenn man selbst dort Probleme hat... dabei dachte ich, dass dort der öD in den blühenden Landschaften der beste AG sei.  ;D  So schön wie da alles saniert ist. 8)

Ist das so? Ich kann dieses Märchen so langsam auch nicht mehr hören...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 06.03.2020 11:24
Im Osten scheint man trotz niedriger Lebenshaltungskosten auch Probleme zu haben...

Wenn man selbst dort Probleme hat... dabei dachte ich, dass dort der öD in den blühenden Landschaften der beste AG sei.  ;D  So schön wie da alles saniert ist. 8)

Ist das so? Ich kann dieses Märchen so langsam auch nicht mehr hören...

Naja, in Potsdam, Berlin und Leipzig gibts sicher teure Ecken, aber ansonsten ist’s dort schon deutlich günstiger und in den Medien steht auch immer, dass man nur 80% des Westgehalts in der Wirtschaft bekommt. Jedenfalls ist es nicht vergleichbar mit meinem schönen (und teuren) Oberbayern.   :P  Im Osten muss daher alles ab E9c eigentlich ein super Gehalt sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dean am 06.03.2020 13:20
Im Osten scheint man trotz niedriger Lebenshaltungskosten auch Probleme zu haben...

Wenn man selbst dort Probleme hat... dabei dachte ich, dass dort der öD in den blühenden Landschaften der beste AG sei.  ;D  So schön wie da alles saniert ist. 8)

Ist das so? Ich kann dieses Märchen so langsam auch nicht mehr hören...

Naja, in Potsdam, Berlin und Leipzig gibts sicher teure Ecken, aber ansonsten ist’s dort schon deutlich günstiger und in den Medien steht auch immer, dass man nur 80% des Westgehalts in der Wirtschaft bekommt. Jedenfalls ist es nicht vergleichbar mit meinem schönen (und teuren) Oberbayern.   :P  Im Osten muss daher alles ab E9c eigentlich ein super Gehalt sein.

Ihre Worte zu den Gleichen Bullshit

...
Jaja, genau. Ihre Eltern haben Sie wohl an den Ohren durch die Badewanne gezogen, damit sie sich nicht die Hände verbrennen.

Diese Hetze die Sie hier betreiben ist unsäglich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 06.03.2020 14:20
Im Osten scheint man trotz niedriger Lebenshaltungskosten auch Probleme zu haben...

Wenn man selbst dort Probleme hat... dabei dachte ich, dass dort der öD in den blühenden Landschaften der beste AG sei.  ;D  So schön wie da alles saniert ist. 8)

Ist das so? Ich kann dieses Märchen so langsam auch nicht mehr hören...

Naja, in Potsdam, Berlin und Leipzig gibts sicher teure Ecken, aber ansonsten ist’s dort schon deutlich günstiger und in den Medien steht auch immer, dass man nur 80% des Westgehalts in der Wirtschaft bekommt. Jedenfalls ist es nicht vergleichbar mit meinem schönen (und teuren) Oberbayern.   :P  Im Osten muss daher alles ab E9c eigentlich ein super Gehalt sein.

Ihre Worte zu den Gleichen Bullshit

...
Jaja, genau. Ihre Eltern haben Sie wohl an den Ohren durch die Badewanne gezogen, damit sie sich nicht die Hände verbrennen.

Diese Hetze die Sie hier betreiben ist unsäglich.

Da ging es um die ungleiche Bezahlung, die es Gottseidank nicht mehr gibt! Das verbitte ich mir, aber es wundert mich einfach, das man auch im Osten Probleme aufgrund des Gehalts hat, da dort die Wirtschaft zum Teil deutlich schlechter zahlt als im Westen und die Lebenshaltungskosten deutlich niedriger sind. Das sollte unbestritten sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.03.2020 16:01
Das sollte unbestritten sein.
Doch in der Pauschalität ist es genauso bestritten, wie Land billiger als Stadt
Norden günstiger wie Süden
und in München kostet die Miete mindestens 20€ qm

alles richtig und falsch.....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ds78 am 07.03.2020 13:52

Naja, in Potsdam, Berlin und Leipzig gibts sicher teure Ecken, aber ansonsten ist’s dort schon deutlich günstiger und in den Medien steht auch immer, dass man nur 80% des Westgehalts in der Wirtschaft bekommt. Jedenfalls ist es nicht vergleichbar mit meinem schönen (und teuren) Oberbayern.   :P  Im Osten muss daher alles ab E9c eigentlich ein super Gehalt sein.

Keine Ahnung vom Osten, das ist ganz offensichtlich. Die größeren Städte im Osten sind bei den Lebenshaltungskosten sogar vielen westdeutschen Städten voraus, mindestens jedoch die oben genannten. Schonmal versucht für unter 10€/qm kalt (jaja, München das Totschlagargument mal außen vor) was neu zu mieten? Was für unter 4000€/qm zu kaufen?

Selbst in den Berliner Außenbezirken werden inzwischen schnell mal 13€/kalt und mehr fällig - auch bei kommunalen Wohnungsgesellschaften, ordentlicher Standard vorausgesetzt. Da wird die Luft für eine Familie mit E9c schnell dünn, dafür reicht das kleine Einmaleins.

Und Aldi, Strom etc. wird wohl in Westdeutschland auch nicht teurer sein als im Osten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ds78 am 07.03.2020 13:56
Wünsche:
+ 4 % Gehalt
+ Arbeitszeit: 36 Stunden pro Woche
+ Kostenfreies ÖPNV-Ticket

Danke. Um mal wieder aufs Thema zu kommen, da gehe ich mit. Kann man das mit der Arbeitszeit auch auf Beamte übertragen? *hust*
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.03.2020 20:41
Wünsche:
+ 4 % Gehalt
+ Arbeitszeit: 36 Stunden pro Woche
+ Kostenfreies ÖPNV-Ticket

Danke. Um mal wieder aufs Thema zu kommen, da gehe ich mit. Kann man das mit der Arbeitszeit auch auf Beamte übertragen? *hust*

Laufzeit 12 Monate
Lineare Erhöhung in Höhe von 3%
Arbeitszeit: 39 Wochenstunden (auch für Beamte)
echtes 13. Monatsgehalt
Option der monatlichen Auszahlung des 13. Monatsgehalts
echte stufengleiche Höhergruppierung
Entgeltgruppe 16
keine Entgeltgruppen 1 und 2
Strukturelle Verbesserung der Entgeltgruppen E9-16 durch Steigerung der Entgelte
Anpassung der Entgeltordnung u. a. im Bereich der Mangelberufe
Verringerung der Stufenlaufzeiten und Reduzierung der Stufenanzahl
Technische Berufe werden gemäß der Tabellenentgelte TV-V vergütet
keine Unterscheidung der Tarifgebiete West und Ost (auch bei der VBL)
Ostersonntag und Pfingstsonntag sind als Feiertage zu werten
Zusätzliche Urlaubstage
Abschaffung/Umlage LOB
Ballungsraumzulage
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.03.2020 21:39
echte stufengleiche Höhergruppierung

Was ist denn eine unechte stufengleiche Höhergruppierung?

Zitat
Entgeltgruppe 16
keine Entgeltgruppen 1 und 2

Ja, am besten gleich umbenennen in E101-E115...

Zitat
Strukturelle Verbesserung der Entgeltgruppen E9-16 durch Steigerung der Entgelte

Es gibt schon seit Jahren keine E9 mehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.03.2020 21:42
Sind das etwa Emotionen?  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.03.2020 21:47
Nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 08.03.2020 08:20
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/unikliniken-aerzte-bekommen-6-5-prozent-mehr-gehalt-a-1385ffcc-b2cd-4dc0-ba87-be363223de7d
Zitat
   Laut Einigung steigt das Gehalt rückwirkend zum 1. Oktober um 2,5 Prozent, zum 1. Oktober dieses Jahres um 2,0 Prozent und zum 1. Oktober 2021 erneut um 2,0 Prozent. 
Wenn selbst die Ärzte nur 2 % bekommen sieht es für die öD Sachbearbeiter nicht gut aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 08.03.2020 08:30
Wenn selbst die Ärzte nur 2 % bekommen sieht es für die öD Sachbearbeiter nicht gut aus.

"Wir sind an die Grenze gegangen von dem, was wir noch für vertretbar halten", sagte Niedersachsens Finanzminister Reinhold Hilbers (CDU), der Verhandlungsführer der Tarifgemeinschaft.

Also richtet euch lieber mal auf die üblichen 2,...% ein. Alles andere ist Utopie! Es wird sich NICHTS ändern... :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.03.2020 09:03
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/unikliniken-aerzte-bekommen-6-5-prozent-mehr-gehalt-a-1385ffcc-b2cd-4dc0-ba87-be363223de7d
Zitat
   Laut Einigung steigt das Gehalt rückwirkend zum 1. Oktober um 2,5 Prozent, zum 1. Oktober dieses Jahres um 2,0 Prozent und zum 1. Oktober 2021 erneut um 2,0 Prozent. 
Wenn selbst die Ärzte nur 2 % bekommen sieht es für die öD Sachbearbeiter nicht gut aus.

Naja, egal. Bei uns sind schon viele Stellen nicht besetzt und bis 2025 bzw. 2030 geht der Großteil der Ingenieure.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.03.2020 09:05
Wenn selbst die Ärzte nur 2 % bekommen sieht es für die öD Sachbearbeiter nicht gut aus.

"Wir sind an die Grenze gegangen von dem, was wir noch für vertretbar halten", sagte Niedersachsens Finanzminister Reinhold Hilbers (CDU), der Verhandlungsführer der Tarifgemeinschaft.

Also richtet euch lieber mal auf die üblichen 2,...% ein. Alles andere ist Utopie! Es wird sich NICHTS ändern... :)

Nur verstehe ich nicht wie so die Attraktivität gesteigert werden soll? Wurde denn noch etwas anderes als die Prozentwerte vereinbart?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 08.03.2020 09:32
Ja, 2 freie Wochenenden pro Monat und "Mehr als vier Bereitschaftsdienste pro Monat können künftig nur dann angeordnet werden, wenn eine Gefährdung der Patientensicherheit droht."

Die Beigabe ist also näher an einer Selbstverständlichkeit als an einer großen Errungenschaft. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: daseinsvorsorge am 08.03.2020 10:31
Ja, 2 freie Wochenenden pro Monat und "Mehr als vier Bereitschaftsdienste pro Monat können künftig nur dann angeordnet werden, wenn eine Gefährdung der Patientensicherheit droht."

Die Beigabe ist also näher an einer Selbstverständlichkeit als an einer großen Errungenschaft.

... sollte man meinen- ist aber nicht so. Jede Selbstverständlichkeit - wie hier in Bezug auf Arbeitssicherheit - muß den öffentlichen Arbeitgebern abgerungen werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.03.2020 11:28
Ja, 2 freie Wochenenden pro Monat und "Mehr als vier Bereitschaftsdienste pro Monat können künftig nur dann angeordnet werden, wenn eine Gefährdung der Patientensicherheit droht."

Die Beigabe ist also näher an einer Selbstverständlichkeit als an einer großen Errungenschaft.

... sollte man meinen- ist aber nicht so. Jede Selbstverständlichkeit - wie hier in Bezug auf Arbeitssicherheit - muß den öffentlichen Arbeitgebern abgerungen werden.

Naja, die Zeit wird zeigen was kommt. Man kann natürlich auch einfach länger andauernde Vorgänge oder nicht mehr funktionierende Vorgänge akzeptieren. Es brennt ja überall, so wie man das mitbekommt.

Alternativ könnte man auch die „Ämter“ dort eröffnen, wo man mit der bisherigen Gehaltsstruktur Mitarbeiter anwerben kann, was aber auf kommunaler Ebene wohl schwierig werden dürfen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.03.2020 11:42
Ja, 2 freie Wochenenden pro Monat und "Mehr als vier Bereitschaftsdienste pro Monat können künftig nur dann angeordnet werden, wenn eine Gefährdung der Patientensicherheit droht."

Die Beigabe ist also näher an einer Selbstverständlichkeit als an einer großen Errungenschaft.

... sollte man meinen- ist aber nicht so. Jede Selbstverständlichkeit - wie hier in Bezug auf Arbeitssicherheit - muß den öffentlichen Arbeitgebern abgerungen werden.

Ich sehe keine „Selbstverständlichkeiten“.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 09.03.2020 11:46
Nach vielen Diskussionen usw., habe ich mir auch nochmal Gedanken gemacht und aktualisiere meine "Wünsche" nochmal :)


- Laufzeit 12 Monate

- Optionsmodell: Auswahl ob 2 Wochenstunden weniger Arbeitszeit, 5 Tage mehr Urlaub oder 3,5% Lohnerhöhung

- Zusätzlich 1,5% Lohnerhöhung für die EG9a bis EG15, egal was gewählt wurde

- Abschaffung der Stufen 2-5

- Überarbeitung der EGO. Informatiker, Ingenieure und Architekten steigen mit mindestens E12 ein, Bautechniker mit E10.

- Zukünftig bezahlte Freistellung gem. §616 BGB auch bei folgenden Fällen für einen Tag:
   -Eigene Eheschließung (standesamtlich)
   -Beerdigung Großeltern
   -Eheschließung von direkten Angehörigen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.03.2020 12:43
- Optionsmodell: Auswahl ob 2 Wochenstunden weniger Arbeitszeit, 5 Tage mehr Urlaub oder 3,5% Lohnerhöhung
Cool, die Zahlen stehe ja eigentlich nicht in irgend einem Verhältnis zu einander.

Am günstigsten dürfte aber die Reduktion der Wochenstunden für den AG sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 09.03.2020 12:47
- Optionsmodell: Auswahl ob 2 Wochenstunden weniger Arbeitszeit, 5 Tage mehr Urlaub oder 3,5% Lohnerhöhung
Cool, die Zahlen stehe ja eigentlich nicht in irgend einem Verhältnis zu einander.

Am günstigsten dürfte aber die Reduktion der Wochenstunden für den AG sein.

Genau.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 09.03.2020 12:53
Naja kalkulatorisch sind 2h weniger pro Woche deutlich mehr als 5 Urlaubstage oder 3,5% Lohnerhöhung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 09.03.2020 13:04
Wenn ich richtig gerechnet habe, entsprechen 2h weniger Arbeitszeit etwas über 5% mehr Gehalt. Und pi mal Daumen 10-11 Urlaubstage.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.03.2020 13:27
Richtig, aber der AG würde einfach nichts machen und implizit eine höhere Leistung von den MA fordern, in dem er Raucherpausen und Frühstücksgespräche etc. streicht bzw. nicht streicht, sondern darauf verweist, dass er sie streicht, wenn man mit den 2h weniger in der Woche nicht die gleiche Leistung erbringt.
Darum wäre es für den AG die günstigste Variante: 0 € mehr auszahlen und fast 0 € mehr Personalkosten.
(In einigen Bereichen würde er sicherlich nachrüsten müssen, da wo Anwesenheitszeiten sind.)

Und die klugen Mitarbeiter würden dann halt einmal im Monat einen zusätzliche ZA Tag nehmen (weil weiterarbeiten wie bisher) und damit statt 5 12 Tage mehr frei habe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: heike2106 am 09.03.2020 13:36
Mir egal was sonst noch, Hauptsache mindestens 39 Stunden Woche (oder weniger)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.03.2020 14:15
Richtig, aber der AG würde einfach nichts machen und implizit eine höhere Leistung von den MA fordern, in dem er Raucherpausen und Frühstücksgespräche etc. streicht bzw. nicht streicht, sondern darauf verweist, dass er sie streicht, wenn man mit den 2h weniger in der Woche nicht die gleiche Leistung erbringt.
Darum wäre es für den AG die günstigste Variante: 0 € mehr auszahlen und fast 0 € mehr Personalkosten.
(In einigen Bereichen würde er sicherlich nachrüsten müssen, da wo Anwesenheitszeiten sind.)


Tja, wie sind wir nur von der 48 - Stunden - Woche 1918 weg gekommen? ::) ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.03.2020 14:20
Tja, wie sind wir nur von der 48 - Stunden - Woche 1918 weg gekommen? ::) ;)
Haben nen Tag gestrichen....
"Samstags gehört Vati mir" -----
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.03.2020 14:33
Und das ohne Arbeitsverdichtung? Wie haben die das gemacht?

Scheint ja heute unmöglich zu sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.03.2020 15:29
Und das ohne Arbeitsverdichtung? Wie haben die das gemacht?

Scheint ja heute unmöglich zu sein.
Arbeitsverdichtung würde ich das nicht immer nennen.

Einsatz von Technik macht es zum Beispiel möglich, dass zwei Zimmermänner mit Kran und ner Nagelmaschine ein Dachstuhl aufbauen (Da waren früher min ein halb dutzend auf dem Dach).
Wenn man früher mit nem Hammer den Nagel rein geklöppelt hat und jetzt nur noch einmal die Maschine ansetzt und peng....
Ist das Arbeitsverdichtung?
Zum Glück haben die MA bei der Produktivitätsteigerung ihrer Arbeitskraft partizipiert, in dem sie weniger dafür arbeiten müssen.
Leidtragend sind ja die Bereiche, wo eine solche extreme Produktivitätssteigerung (durch Technik) nicht funktioniert.
Ok, heutzutage kann ein Pförtner ja locker drei Türen per Video überwachen, ging früher auch nicht......

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 09.03.2020 15:45
Naja kalkulatorisch sind 2h weniger pro Woche deutlich mehr als 5 Urlaubstage oder 3,5% Lohnerhöhung.

Jo, ist so der gängige Mittelwert von vergleichbaren "Wahloptionen" in anderen Branchen.

Die Stundenreduzierung war immer das "effektivste". Auch die beliebteste Wahloption.

Natürlich würde die gleiche Arbeit anfallen. Aber wie schon viele Experimente gezeigt haben, wird sogar bei wesentlich mehr Reduzierung nahezu das gleiche gepackt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.03.2020 16:24
Vielleicht gehen ja durch die sich anbahnende Rezession soviele Betriebe pleite, dass die Leute beim öD wieder Schlange stehen...  :-X
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.03.2020 17:35

Zum Glück haben die MA bei der Produktivitätsteigerung ihrer Arbeitskraft partizipiert, in dem sie weniger dafür arbeiten müssen.
Leidtragend sind ja die Bereiche, wo eine solche extreme Produktivitätssteigerung (durch Technik) nicht funktioniert.


Ich bin nur überrascht über die Ausreden, die hier vorgebracht werden. Wir haben doch schon mehrfach über "Dienst nach Vorschrift" gesprochen. Jetzt auch noch zum 100sten Mal?

Und selbst eine Arbeitsverdichtung wäre nicht verkehrt, da die Effizienz im Regelfall steigt bei weniger Stunden.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 09.03.2020 20:08
Vielleicht gehen ja durch die sich anbahnende Rezession soviele Betriebe pleite, dass die Leute beim öD wieder Schlange stehen...  :-X
Keiner kann die Zukunft vorhersagen,  aber ich könnte mir vorstellen,  dass eine Tarifverhandlung vor einem Monat besseren Voraussetzungen gehabt hätte.
Neues Ziel also 4% Erhöhung über 2,5 Jahre Laufzeit?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.03.2020 20:20
Natürlich wäre ein Laufzeit bis 29.02.20 besser gewesen, oder eine kräftige Erhöhung ab 01.03.20, aber nicht dieser Fliegenschiss.

Wenn meine geliebte CDU jetzt schon anfängt, die Abschaffung des SOLI nicht vorzuziehen, weil die Kosten wegen Corona noch nicht klar sind, sehe ich für die Verhandlungen im Herbst ganz schwarz.

Wobei ich Verdi viel vorwerfen kann, aber sicher nicht, vor zwei Jahren nichts von dem Virus gewusst zu haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 05:56
Natürlich wäre ein Laufzeit bis 29.02.20 besser gewesen, oder eine kräftige Erhöhung ab 01.03.20, aber nicht dieser Fliegenschiss.

Wenn meine geliebte CDU jetzt schon anfängt, die Abschaffung des SOLI nicht vorzuziehen, weil die Kosten wegen Corona noch nicht klar sind, sehe ich für die Verhandlungen im Herbst ganz schwarz.

Wobei ich Verdi viel vorwerfen kann, aber sicher nicht, vor zwei Jahren nichts von dem Virus gewusst zu haben.

Ob es jedoch besser ist, die Probleme des öffentlichen Dienstes zu ignorieren? Dadurch ist ja auch nichts gewonnen. Es gibt ja noch ein Leben nach der medialen Krise.

Hier im Landkreis suchen sie jetzt seit vier Jahren Fachärzte im Gesundheitsamt. E14 ist kein Argument für einen Arzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 10.03.2020 06:49
Sollen sie halt nur 4% über 2 Jahre ausmachen, oder nur eine reine Stundenreduktion von 2. Durch die Verdi Arbeitszeitumfrage bin ich mir sicher, dass Verdi sich nicht ohne irgendeine Freizeitkomponente geschlagen geben wird. Wenn wir ehrlich zu uns sind, wissen wir ja auch, dass es so kommen wird sowieso.

Ansonsten Rezession hin oder her. Die Problembereiche muss man mal anfassen und die EGO anpassen für die Bereiche IT und Bau. Das wäre für den einzelnen AG in der Regel auch gar nicht mal so teuer, würde nur in der Masse erstmal groß aussehen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 10.03.2020 06:54
Vielleicht gehen ja durch die sich anbahnende Rezession soviele Betriebe pleite, dass die Leute beim öD wieder Schlange stehen...  :-X


Wusste gar nicht, dass in den IG Metall / Chemie Betrieben so viele Verwaltungsangestellte und Bauingenieure arbeiten. Die Baubranche wird auch noch einige Zeit Boomen. Nicht nur die Straßen und Brücken haben einen "Wartungsstau", bei den meisten Gebäuden aus den 60ern-80ern schaut es nicht besser aus. Zudem haben wir eine Nettozuwanderung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 07:55
Vielleicht gehen ja durch die sich anbahnende Rezession soviele Betriebe pleite, dass die Leute beim öD wieder Schlange stehen...  :-X


Wusste gar nicht, dass in den IG Metall / Chemie Betrieben so viele Verwaltungsangestellte und Bauingenieure arbeiten. Die Baubranche wird auch noch einige Zeit Boomen. Nicht nur die Straßen und Brücken haben einen "Wartungsstau", bei den meisten Gebäuden aus den 60ern-80ern schaut es nicht besser aus. Zudem haben wir eine Nettozuwanderung.


Am Verhandlungstisch sitzen aber nur Juristen. Das einfache Volk interessiert da eher weniger...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.03.2020 08:03
Da ist doch mindestens ein Verwaltungsbetriebswirt, ein Verpackungsmechaniker und ein Verwaltungsfachangestellter dabei...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 10.03.2020 09:00
Vielleicht gehen ja durch die sich anbahnende Rezession soviele Betriebe pleite, dass die Leute beim öD wieder Schlange stehen...  :-X


Wusste gar nicht, dass in den IG Metall / Chemie Betrieben so viele Verwaltungsangestellte und Bauingenieure arbeiten. Die Baubranche wird auch noch einige Zeit Boomen. Nicht nur die Straßen und Brücken haben einen "Wartungsstau", bei den meisten Gebäuden aus den 60ern-80ern schaut es nicht besser aus. Zudem haben wir eine Nettozuwanderung.


Am Verhandlungstisch sitzen aber nur Juristen. Das einfache Volk interessiert da eher weniger...

Was genau ist denn das "einfache" Volk? Ich bin kein Jurist, halte mich aber ganz und gar nicht für "einfach".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Stradi am 10.03.2020 09:06
Glaubt wirklich jemand, dass sich an der 39 h-Woche was ändert!???  ;D
Kann ich mir wirklich nicht vorstellen...  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 10.03.2020 09:12
Glaubt wirklich jemand, dass sich an der 39 h-Woche was ändert!???  ;D
Kann ich mir wirklich nicht vorstellen...  ::)

Ich glaube, die wenigstens hier, die hier ihre Wunschvorstellungen offenbaren, glauben daran, dass diese auch eintreffen werden, dazu sind die meisten hier zu sehr im realistischen Denken verankert (wahlweise auch bereits desillusioniert genug).

Es würde mich nicht wundern, wenn die Arbeitnehmervertreterseite die Forderungen nach wie auch immer gearteter Stundenreduzierung aufnehmen wird. Es würde mich aber genauso wenig wundern, wenn sie sie nicht durchgesetzt bekommt oder wenn dann in einer Form, die noch irgendwo anderweitig einen Haken hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 10.03.2020 09:18
Ansonsten Rezession hin oder her. Die Problembereiche muss man mal anfassen und die EGO anpassen für die Bereiche IT und Bau. Das wäre für den einzelnen AG in der Regel auch gar nicht mal so teuer, würde nur in der Masse erstmal groß aussehen.
Mit der EGO kann man sich arrangieren. Die Entscheider müssen nur den Spielraum nutzen. Bei uns werden angesprochene Berufsgruppen auch mal ab E13 oder A13 eingestellt. Die Personalsachbearbeiter müssen einfach flexibel reagieren. Problematisch ist natürlich,  dass es in der Belegschaft weniger gut ankommt,  wenn Leute mit vermeintlich gleicher Qualifikation,  Erfahrung und Aufgaben unterschiedlich verdienen. Aber es stand jedem offen hart zu verhandeln. Auch außerhalb des öD musste ich feststellen,  dass nahezu alle Männer verhandelt haben und leider keine der Damen. Das ist ebenfalls schwierig aus AG Sicht, da man sich ein Gender Pay Gap einhandelt,  dass einem auf die Füße fallen kann.
Warum man die Gieskanne durch Änderung der EGO auspacken sollte verstehe ich trotzdem nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mond6 am 10.03.2020 09:21
Glaubt wirklich jemand, dass sich an der 39 h-Woche was ändert!???  ;D
Kann ich mir wirklich nicht vorstellen...  ::)

Ich glaube, die wenigstens hier, die hier ihre Wunschvorstellungen offenbaren, glauben daran, dass diese auch eintreffen werden, dazu sind die meisten hier zu sehr im realistischen Denken verankert (wahlweise auch bereits desillusioniert genug).

Es würde mich nicht wundern, wenn die Arbeitnehmervertreterseite die Forderungen nach wie auch immer gearteter Stundenreduzierung aufnehmen wird. Es würde mich aber genauso wenig wundern, wenn sie sie nicht durchgesetzt bekommt oder wenn dann in einer Form, die noch irgendwo anderweitig einen Haken hat.

Das Thema sind Wunschvorstellungen. Nicht Prognosen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 10.03.2020 09:22
Glaubt wirklich jemand, dass sich an der 39 h-Woche was ändert!???  ;D
Kann ich mir wirklich nicht vorstellen...  ::)

Das würde "Verdi" nur machen, wenn trotz Stundenreduzierung ein kleines Gehaltsplus drinsitzt. Die Chance gab es in der letzten Tarifrunde. Ich bin mir sicher, dieses mal wird der Spielraum zu knapp wegen konjunktureller Einbrüche/ Virus, etc.

Bei 37 Stunden würde ich auch wieder auf Vollzeit gehen (von 34 auf 37)!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 09:30
Da ist doch mindestens ein Verwaltungsbetriebswirt, ein Verpackungsmechaniker und ein Verwaltungsfachangestellter dabei...

Die sind einfach nur froh dabei sein zu dürfen. Ein Trauerspiel.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 09:33
Ansonsten Rezession hin oder her. Die Problembereiche muss man mal anfassen und die EGO anpassen für die Bereiche IT und Bau. Das wäre für den einzelnen AG in der Regel auch gar nicht mal so teuer, würde nur in der Masse erstmal groß aussehen.
Mit der EGO kann man sich arrangieren. Die Entscheider müssen nur den Spielraum nutzen. Bei uns werden angesprochene Berufsgruppen auch mal ab E13 oder A13 eingestellt. Die Personalsachbearbeiter müssen einfach flexibel reagieren. Problematisch ist natürlich,  dass es in der Belegschaft weniger gut ankommt,  wenn Leute mit vermeintlich gleicher Qualifikation,  Erfahrung und Aufgaben unterschiedlich verdienen. Aber es stand jedem offen hart zu verhandeln. Auch außerhalb des öD musste ich feststellen,  dass nahezu alle Männer verhandelt haben und leider keine der Damen. Das ist ebenfalls schwierig aus AG Sicht, da man sich ein Gender Pay Gap einhandelt,  dass einem auf die Füße fallen kann.
Warum man die Gieskanne durch Änderung der EGO auspacken sollte verstehe ich trotzdem nicht.


Als gesuchte Fachkraft verhandle ich dann nach, oder ich such mir eine andere Stelle mit entsprechender Zulage. Der rote Teppich liegt ja überall ausgerollt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.03.2020 09:52
Da ist doch mindestens ein Verwaltungsbetriebswirt, ein Verpackungsmechaniker und ein Verwaltungsfachangestellter dabei...

Die sind einfach nur froh dabei sein zu dürfen. Ein Trauerspiel.

Das sind die Verhandlungsführer!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Avatvila am 10.03.2020 09:52
Machen wir uns nichts vor. Der gestrige Börsencrash, die kommende Rezession und abstürzende Weltwirtschaft gibt den Arbeitgebern perfekte Argumente für eine Nullrunde. Wir können froh sein,  wenn kein Minus herauskommt.

Abschaffung VBL fände ich extrem scheiße. Immerhin betriebliche Altersvorsorge. Zwang ist notwendig, da 95 % es mit dem frei werdenden Geld sonst nicht machen würden. Entlastet zukünftige Generationen und so ganz wenig ist das am Ende normalerweise auch nicht. Das Mimimimimi der oberen 5 %, dass das Geld in Aktien besser angelegt sei, kann ich nicht mehr hören.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mamba am 10.03.2020 10:02
zu anstehenden Rezession: Hier der Abschluss der gerade über die Bühne ging für alle AOK-Beschäftigten

•    3,0 Prozent Steigerung ab 1. Januar 2020
•    Weitere 2,4 Prozent Steigerung ab 1. April 2021
•    Einmalzahlung i.H.v. 100 Euro im April 2020
•    Weitere Einmalzahlung i.H.v. 150 Euro im Januar 2021
•    Erhöhung des Urlaubsgeldes auf 460 Euro für die Vergütungsgruppen 1-6 sowie für Auszubildende und auf 320 Euro für die Vergütungsgruppen 7-16 ab dem Jahr 2021
•    Erhöhung des Gesundheitszuschusses ab dem Jahr 2020 auf 150 Euro
•    Erhöhung des Arbeitgeberzuschusses bei Entgeltumwandlung auf 15 Prozent
•    Tarifvertragliche Verankerung zur Förderung einer umweltgerechten Mobilität (z.B. Jobrad, Jobticket)

Und jetzt kommt mir nicht der AOK geht es besser. Miene bessere Hälfte arbeitet dort und die müssen genauso sparen am Personal etc. wie wir und stehen im Wettbewerb mit den anderen KK.
Auch die Beiträge wurden erheblich sinken, wenn eine Rezession kommen sollte
 


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 10.03.2020 10:16
Das AOK - Ergebnis hört sich mehr wie das Anrufungsgebet eines evangelisches Kirchentages an als ernsthafte Tarifpolitik.

Avatvila. Das Mimimi ist ein Angebot, den anderen 95 % unter den Arm zu greifen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 10.03.2020 10:27
Ich finde diese Einmalzahlungen ja geil. Einmal 100€ Brutto. Davon kann ich mit meiner Verlobten ja nicht einmal beim Italiener essen gehen, zumindest nicht wenn wir noch ein Dessert essen möchten.

Was anderes als Augenwischerei ist das doch nicht.

 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 10:43
Ich finde diese Einmalzahlungen ja geil. Einmal 100€ Brutto. Davon kann ich mit meiner Verlobten ja nicht einmal beim Italiener essen gehen, zumindest nicht wenn wir noch ein Dessert essen möchten.

Was anderes als Augenwischerei ist das doch nicht.

Oder mit der Familie ins Kino inkl. Popcorn und Softdrinks. Wobei, halt...nein doch nicht... ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 10:44
Da ist doch mindestens ein Verwaltungsbetriebswirt, ein Verpackungsmechaniker und ein Verwaltungsfachangestellter dabei...

Die sind einfach nur froh dabei sein zu dürfen. Ein Trauerspiel.

Das sind die Verhandlungsführer!

Soziale Komponente! Zeigt den hohen EGs wo der Hanmer hängt, dass was die machen könnte ich auch!! ;-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.03.2020 10:48
Also der Verwaltungsbetriebswirt erhält 1 1/3 B11.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 10.03.2020 10:56
Machen wir uns nichts vor. Der gestrige Börsencrash, die kommende Rezession und abstürzende Weltwirtschaft gibt den Arbeitgebern perfekte Argumente für eine Nullrunde. Wir können froh sein,  wenn kein Minus herauskommt.

Abschaffung VBL fände ich extrem scheiße. Immerhin betriebliche Altersvorsorge. Zwang ist notwendig, da 95 % es mit dem frei werdenden Geld sonst nicht machen würden. Entlastet zukünftige Generationen und so ganz wenig ist das am Ende normalerweise auch nicht. Das Mimimimimi der oberen 5 %, dass das Geld in Aktien besser angelegt sei, kann ich nicht mehr hören.

Auch das Geld der unteren 5 % wäre in entsprechenden ETFs besser angelegt. Aber dann müsste man sich ja selber kümmern. Fürchterliche Vorstellung. Dann lieber über "die da oben" schimpfen, was sie alles dämliches mit den Zwangsabgaben anstellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mamba am 10.03.2020 11:06
Ich finde diese Einmalzahlungen ja geil. Einmal 100€ Brutto. Davon kann ich mit meiner Verlobten ja nicht einmal beim Italiener essen gehen, zumindest nicht wenn wir noch ein Dessert essen möchten.

Was anderes als Augenwischerei ist das doch nicht.

Eben keine Augenwischerei...die Tabellen waren zum 31.12.2019 gekündigt. Ab Januar 2020 gibt es direkt 3%...d. h. die EZ kommt on top rauf...Augenwischerei wäre es wenn die 3% Erhöhung z. B. erst ab 01.03.2020 erfolgt wäre.
Auch mit dem Urlaubsgeld ne tolle Sache...bzw. das es das überhaupt noch gibt zu den 100% SZ die es dort für alle Gruppen gibt. Ihr erwartet einfach wieder zu viel und werdet dann gnadenlos enttäuscht sein vom Ergebnis:-)
Wir werden uns nach dem 2-Jahresabschluss der AOK nochmals die Finger lecken...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 11:11
Also der Verwaltungsbetriebswirt erhält 1 1/3 B11.

Ist das nicht gehobener Dienst?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 11:14
Ich finde diese Einmalzahlungen ja geil. Einmal 100€ Brutto. Davon kann ich mit meiner Verlobten ja nicht einmal beim Italiener essen gehen, zumindest nicht wenn wir noch ein Dessert essen möchten.

Was anderes als Augenwischerei ist das doch nicht.

Eben keine Augenwischerei...die Tabellen waren zum 31.12.2019 gekündigt. Ab Januar 2020 gibt es direkt 3%...d. h. die EZ kommt on top rauf...Augenwischerei wäre es wenn die 3% Erhöhung z. B. erst ab 01.03.2020 erfolgt wäre.
Auch mit dem Urlaubsgeld ne tolle Sache...bzw. das es das überhaupt noch gibt zu den 100% SZ die es dort für alle Gruppen gibt. Ihr erwartet einfach wieder zu viel und werdet dann gnadenlos enttäuscht sein vom Ergebnis:-)
Wir werden uns nach dem 2-Jahresabschluss der AOK nochmals die Finger lecken...

Also das Ergebnis der AOK zuzüglich 100% JSZ + einen vierstelligen Betrag Urlaubsgeld wären in der Tat in Ordnung.
Nur verstehe ich nicht warum die unteren EGs mehr Urlaubsgeld bekommen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.03.2020 11:15
Also der Verwaltungsbetriebswirt erhält 1 1/3 B11.

Ist das nicht gehobener Dienst?

Nein, das ist Bundesminister.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 10.03.2020 11:15
Also der Verwaltungsbetriebswirt erhält 1 1/3 B11.

Ist das nicht gehobener Dienst?
Wie alle anderen Minister in wird Seehofer nach dem Bundesministergesetz vergütet. Sein Gehalt orientiert sich damit an der Beamtenbesoldung des Bundes = B11 x 1,33
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 12:40
Also der Verwaltungsbetriebswirt erhält 1 1/3 B11.

Ist das nicht gehobener Dienst?
Wie alle anderen Minister in wird Seehofer nach dem Bundesministergesetz vergütet. Sein Gehalt orientiert sich damit an der Beamtenbesoldung des Bundes = B11 x 1,33

Danke für die Erleuchtung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 12:42
Prinzipiell kann man hoffen, dass es einen möglichst kurzen Abschluss (12 Monate) gibt, sodass man später noch mal nachschärfen kann. Wenn der Abschluss erneut über 30 Monate und mehr geht, würde ich das bei der jetzigen Lage echt übel finden
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pham Nuwen am 10.03.2020 13:27
... würde ich das bei der jetzigen Lage ...

Die jetzige Lage, im Sinne der Pandemie, hat bei den Verhandlungen eine untergeordnete Rolle zu spielen. Psychologisch wäre das eine öffentlichkeitswirksame Karte für die Arbeitnehmer, die aber hoffentlich stecken bleibt. Vielmehr geht es darum für künftige Arbeitnehmergenerationen halbwegs attraktiv zu bleiben und aktuelle Leistungsträger bei der Stange zu halten.

Wer glaubt, dass durch ein bisschen Rezession(sangst) plötzlich die Bewerbenden Schlange stehen und der ÖD wieder zum Heiligen Arbeitnehmer-Gral längst vergangenener Tage wird, irrt gewaltig. Mal davon abgesehen, dass der ÖD seine Aufgaben unbeachtlich wirtschaftlicher Entwicklungen zu erfüllen hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 14:13
... würde ich das bei der jetzigen Lage ...

Die jetzige Lage, im Sinne der Pandemie, hat bei den Verhandlungen eine untergeordnete Rolle zu spielen. Psychologisch wäre das eine öffentlichkeitswirksame Karte für die Arbeitnehmer, die aber hoffentlich stecken bleibt. Vielmehr geht es darum für künftige Arbeitnehmergenerationen halbwegs attraktiv zu bleiben und aktuelle Leistungsträger bei der Stange zu halten.

Wer glaubt, dass durch ein bisschen Rezession(sangst) plötzlich die Bewerbenden Schlange stehen und der ÖD wieder zum Heiligen Arbeitnehmer-Gral längst vergangenener Tage wird, irrt gewaltig. Mal davon abgesehen, dass der ÖD seine Aufgaben unbeachtlich wirtschaftlicher Entwicklungen zu erfüllen hat.

Wie werden denn im öD derzeit Leistungsträger belohnt? Mittlere Leistung reicht doch aus, wie uns Spid dies erläutert hat.

Warum irre ich mich?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.03.2020 14:20
Zwischen einer mittleren Leistung und einer Leistung mittlerer Art und Güte ist ein himmelweiter Unterschied.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 14:27
Zwischen einer mittleren Leistung und einer Leistung mittlerer Art und Güte ist ein himmelweiter Unterschied.

Ok, verstanden, aber Höchstleistungen wie bei internationalen Großkanzlei oder Beratung erwartet jedenfalls niemand. Daher die Frage: welche Anreize für Leistungsträger bietet der TVöD zur Zeit?
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Beitrag von: Kryne am 10.03.2020 14:41
Man braucht ja auch nicht zwingend "Leistungsträger". In manchen Bereichen wäre man ja schon froh, man hätte überhaupt einen.

Und die Rezession wird nicht dafür sorgen, dass Informatiker, Ingenieure, Architekten und Techniker auf einmal aus allen Ecken gekrochen kommen.

Die Baubranche boomt. Rezession hin oder her. Wir haben noch über Jahre oder Jahrzehnte einen Sanierungsstau im Hoch- und Tiefbau. An Aufträgen für Baufirmen und Ing. Büros wird es nicht mangeln.

Die IT-Branche trifft die "Rezession" aktuell auch eher wenig bis gar nicht. Hier werden immer noch Leute gesucht und die Top Firmen zahlen immer mehr um ihre Stellen zu besetzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.03.2020 14:44
Zwischen einer mittleren Leistung und einer Leistung mittlerer Art und Güte ist ein himmelweiter Unterschied.

Ok, verstanden, aber Höchstleistungen wie bei internationalen Großkanzlei oder Beratung erwartet jedenfalls niemand. Daher die Frage: welche Anreize für Leistungsträger bietet der TVöD zur Zeit?

Welche Anreize für Leistungsträger bieten denn andere Tarifverträge?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 15:19
Zwischen einer mittleren Leistung und einer Leistung mittlerer Art und Güte ist ein himmelweiter Unterschied.

Ok, verstanden, aber Höchstleistungen wie bei internationalen Großkanzlei oder Beratung erwartet jedenfalls niemand. Daher die Frage: welche Anreize für Leistungsträger bietet der TVöD zur Zeit?

Welche Anreize für Leistungsträger bieten denn andere Tarifverträge?

Kenne keine Anreize.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.03.2020 15:36
Eben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 15:48
Man braucht ja auch nicht zwingend "Leistungsträger". In manchen Bereichen wäre man ja schon froh, man hätte überhaupt einen.

Und die Rezession wird nicht dafür sorgen, dass Informatiker, Ingenieure, Architekten und Techniker auf einmal aus allen Ecken gekrochen kommen.

Die Baubranche boomt. Rezession hin oder her. Wir haben noch über Jahre oder Jahrzehnte einen Sanierungsstau im Hoch- und Tiefbau. An Aufträgen für Baufirmen und Ing. Büros wird es nicht mangeln.

Die IT-Branche trifft die "Rezession" aktuell auch eher wenig bis gar nicht. Hier werden immer noch Leute gesucht und die Top Firmen zahlen immer mehr um ihre Stellen zu besetzen.

Stimmt so schon und ich sehe es genauso, aber die genannten Gruppen wurden schon in der EGO aufgewertet. Weiterhin sind 1.000€ Zulage drin, aber trotzdem kommt keiner.

Schaut man einfach mal auf eine entsprechende Stellenanzeige beim Bund für Informatiker, dann sieht man fast nur E11 Stellen und für Referenten eine e13-14.

Rechnet man dann bei einer E11 Stufe 3 sind das ca. 4500 € inkl. JSZ. + 1000€ Zulage für 5 Jahre sind das dann im Jahr 65k.

Wenn die Konkurrenz 80k zahlt und nen Dienstwagen hinstellt, macht man da keinen Stich. Nimmt man die weitere Entwicklung mit hinzu, so wird es noch schlimmer, da laut bitkom IT-Führungskräfte 100++ beziehen.

Man müsste also einem Informatiker irgendwas mit der Spanne E13 bis E15Ü anbieten... und das müsste ohne befristete Zulage geschehen. Viele bewerben sich ja noch nicht mal wenn sie die Tabelle mit ihren Entwicklungsmöglichkeiten sehen. Wer will schon 5 Jahre für 400-500€ zusätzlich absitzen.

Dementsprechend sollten die technischen Berufe gemäß TV-V mit verkürzter Stufenlaufzeit bezahlt werden. Dort ist eine E11 oder E13 durchaus ansprechend. Außerdem sind die Stufen auch vernünftig differenziert. Eine e13 unterscheidet sich bemerkenswert von einer e14.
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Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 15:49
Eben.

Warum schafft man eigentlich keine? Bspw. eine Leistungsstufe?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.03.2020 15:54
Tarifverträge sind nunmal das Vehikel der Unterdurchschnittlichen, um durchschnittliche Erhöhungen zu erhalten. Es gibt deshalb auch keinen großen Tarifvertrag, der eine wesentliche und ansprechende Leistungskomponente hätte. Die meisten Unternehmen bezahlen ihre Leistungsträger nicht nach Tarif. Der ist für die Masse.
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Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 15:56
Tarifverträge sind nunmal das Vehikel der Unterdurchschnittlichen, um durchschnittliche Erhöhungen zu erhalten. Es gibt deshalb auch keinen großen Tarifvertrag, der eine wesentliche und ansprechende Leistungskomponente hätte. Die meisten Unternehmen bezahlen ihre Leistungsträger nicht nach Tarif. Der ist für die Masse.

In unserer Behörde gibt es dann keinen Leistungsträger. :-(
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.03.2020 16:00
Wie ließe sich derlei aus meinen Ausführungen schließen? Ich habe mich schließlich nicht zu Behörden eingelassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 16:11
Durch mangelndes Textverständnis beim ersten Durchlesen.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.03.2020 16:43
Dies ist zwar ein „Bezahlartikel“, aber das wesentliche sollte klar werden...  :-X

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/software-fachleute-eigene-fakultaet-fuer-computer-nerds-16669777.html

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 10.03.2020 18:36
wäre das etwas um die Verhandlungen schnell über die Bühne zu bringen?,
Laufzeit 12 Monate,

E2 = 15%
E3 = 14%
E4 = 13%
E5 = 12%
E6 = 11%
E7 = 10%
E8 = 9%
E9 = 8%
E10 = 7%
E11 = 6%
E12 = 5%
E13 = 4%
E14 = 3%
E15 = 2%
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BATKFMaui am 10.03.2020 18:47
wäre das etwas um die Verhandlungen schnell über die Bühne zu bringen?,
Laufzeit 12 Monate,

E2 = 15%
E3 = 14%
E4 = 13%
E5 = 12%
E6 = 11%
E7 = 10%
E8 = 9%
E9 = 8%
E10 = 7%
E11 = 6%
E12 = 5%
E13 = 4%
E14 = 3%
E15 = 2%

Ironie??
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 10.03.2020 18:55
Auf jeden Fall Ironie, es gibt ja keine E9 mehr
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: sr4711 am 10.03.2020 20:08
Auf jeden Fall Ironie, es gibt ja keine E9 mehr

 ;D ;D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 11.03.2020 06:37
Darf man eigentlich in Zeiten von Corona streiken? Zwecks Versammlung und so weiter.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.03.2020 06:42
Ein Streik ist eine Arbeitsniederlegung, da versammelt sich niemand.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 11.03.2020 07:54
Ein Streik ist eine Arbeitsniederlegung, da versammelt sich niemand.

Ja, schon klar, aber wie sollen dann die Verdi Flyer dekoriert werden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.03.2020 07:58
Was hat das mit Streiks zu tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 11.03.2020 08:04
Ein Streik ist eine Arbeitsniederlegung, da versammelt sich niemand.

Ja, schon klar, aber wie sollen dann die Verdi Flyer dekoriert werden?

Die sind, ebenso wie die ganzen Pfeif- und Trillerversammlungen, halt nur Teil der medienwirksamen Folklore, die um die Streiks herum noch zelebriert wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 11.03.2020 09:09
Es gibt einen guten Grund, warum manche in EG2 sind und manche eben in EG15.
Die unteren EG´s überdurchschnittlich hoch zu pushen halte ich für falsch.
Somit verschwimmt das Ergebnis für die verantwortlichen Positionen.

Zumal die unteren EG´s in der letzten Verhandlung ganz schön profitiert haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 11.03.2020 09:14
Es gibt einen guten Grund, warum manche in EG2 sind und manche eben in EG15.
Die unteren EG´s überdurchschnittlich hoch zu pushen halte ich für falsch.
Somit verschwimmt das Ergebnis für die verantwortlichen Positionen.

Zumal die unteren EG´s in der letzten Verhandlung ganz schön profitiert haben.

Wenn es so weitergeht zahlt man mit der E8 bald den Spitzensteuersatz.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 11.03.2020 09:19
Dann sollte man sich eine untere EG versetzen lassen oder wie?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 11.03.2020 09:30
Es gibt einen guten Grund, warum manche in EG2 sind und manche eben in EG15.
Die unteren EG´s überdurchschnittlich hoch zu pushen halte ich für falsch.
Somit verschwimmt das Ergebnis für die verantwortlichen Positionen.

Zumal die unteren EG´s in der letzten Verhandlung ganz schön profitiert haben.

Nein!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 11.03.2020 10:09
Was meinst du ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 11.03.2020 10:31
Was meinst du ?

Zumal die unteren EG´s in der letzten Verhandlung ganz schön profitiert haben.

Dass das nicht stimmt.

Betrachte bitte den Vergleich:
https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/vka/a/2020/a/vergleich.tvoed-vka-2017i.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 11.03.2020 10:34
Was meinst du ?

Zumal die unteren EG´s in der letzten Verhandlung ganz schön profitiert haben.

Dass das nicht stimmt.

Betrachte bitte den Vergleich:
https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/vka/a/2020/a/vergleich.tvoed-vka-2017i.html

In den Stufen 5&6 sind sie schon oftmals besser weggekommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 11.03.2020 10:41
Was meinst du ?

Zumal die unteren EG´s in der letzten Verhandlung ganz schön profitiert haben.

Dass das nicht stimmt.

Betrachte bitte den Vergleich:
https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/vka/a/2020/a/vergleich.tvoed-vka-2017i.html

In den Stufen 5&6 sind sie schon oftmals besser weggekommen.

Und in der Nettolohn-Betrachtung fast durchweg Prozentual schlechter!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 11.03.2020 10:56
Fürs Netto ist jeder für sich selbst verantwortlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 11.03.2020 11:08
Fürs Netto ist jeder für sich selbst verantwortlich.
Es ist schon die schlechteste Betrachtung für alle gewählt. ( Stkl.6 mal aussen vor)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 11.03.2020 11:50
Warum sollen die unteren EGs bevorzugt werden?

Das riecht immer so ein bisschen nach der sozialistischen Idee wo alle das gleiche verdienen.

Aber immerhin erspart man sich als Vorgesetzter im mittleren Management so das rumgehampel mit den Höhergruppierungswünschen der Mitarbeiter  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 11.03.2020 12:20
Und wenn die oberen EG bevorzugt werden sollen riechts besser, weil anders?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.03.2020 12:22
Ja.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 11.03.2020 12:32
Fürs Netto ist jeder für sich selbst verantwortlich.
Es ist schon die schlechteste Betrachtung für alle gewählt. ( Stkl.6 mal aussen vor)

Das hat etwas mit der Steuerprogression zu tun. Wenn der E6 aber noch 20k Mieteinnahmen im Jahr hat, schauts wieder anderster aus...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Gemeindefuzzi am 11.03.2020 13:39
Also der Verwaltungsbetriebswirt erhält 1 1/3 B11.

Ist das nicht gehobener Dienst?

Nein, das ist Bundesminister.

 ;D :D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 11.03.2020 14:02
Fürs Netto ist jeder für sich selbst verantwortlich.
Es ist schon die schlechteste Betrachtung für alle gewählt. ( Stkl.6 mal aussen vor)

Das hat etwas mit der Steuerprogression zu tun. Wenn der E6 aber noch 20k Mieteinnahmen im Jahr hat, schauts wieder anderster aus...
anderster? bezogen auf die Netto-Steigerung schlechter, bei gleicher Ausgangslage was die Nebenfaktoren angeht.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 11.03.2020 14:11
Und wenn die oberen EG bevorzugt werden sollen riechts besser, weil anders?

Die Eingruppierung richtet sich nach den Aufgaben. Wer mit der E5-Stelle nicht zufrieden ist, weil er eigentlich auch E10-Aufgaben erledigen kann, kann sich auf so eine Stelle bewerben. Wenn er die erforderliche Qualifikation nicht hat, kann er sie nachholen.
Wer maximal die Aufgaben von E5 erledigen kann, weil nicht besser qualifiziert, bekommt halt auch weniger Geld.

Warum sollte man dieses grobe Gefüge aufweichen?

Bevor man sich wieder für jede EG und jede Stufe eine einzelne Erhöhung zusammenflickt, kann man wieder zur einfachen Erhöhung für alle übergehen. Jeder 5% mehr und fertig. Alternativ noch nen Kompromiss aus fester Erhöhung + Prozentualer Anstieg, also 2,5% + 200€ mehr.

Eine soziale Komponente ist m.E. schon durch die Staffelung der Jahressonderzahlung ausreichend gegeben.


Ich sehe im Corona auch ne Chance, dass man sich schnell einigt, bevor es wirklich zu Streiks oder Arbeitsniederlegungen kommt. Die Gesundheitsbehörden und Sicherheitsbehörden wären ja ebenso betroffen  ::) Verdi geht mit 8% rein, die Arbeitgeberseite fordert 2%, man einigt sich auf 5 (oder Alternative) im Mittel, halbe Stunde, fertig. Bisschen Show für die Kamera, um die jeweilige Verhandlungsposition zu rechtfertigen und basta.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.03.2020 14:15
Auch ein Sockelbetrag trägt zur Entgeltnivellierung bei und wäre eine Sozialismuskomponente.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 11.03.2020 14:29
Ich sehe im Corona auch ne Chance, dass man sich schnell einigt, bevor es wirklich zu Streiks oder Arbeitsniederlegungen kommt. Die Gesundheitsbehörden und Sicherheitsbehörden wären ja ebenso betroffen  ::)
Dafür müsste die Gewerkschaft der Gegenseite den Eindruck vermitteln, dass ein die Lage verschärfender Streik möglich wäre. Bislang sieht es genau anders aus:
https://www.mittelhessen.de/lokales/dillenburg/dillenburg/verdi-setzt-streik-an-lahn-dill-kliniken-wegen-coronagefahr-aus_21338126
https://www.sueddeutsche.de/karriere/tarife-berlin-gewerkschaft-setzt-warnstreik-an-der-charite-aus-corona-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200303-99-165288
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 11.03.2020 14:36
Ich machs mal kurz.
Ja auch eine soziale Komponente trägt zur Entgeltnivellierung bei, ist aber ein gutes Mittel um die völlig überzogene Entgeltspreizung im ÖD endlich gerecht zu werden, dazu auch noch geeignet ist den Abstand das Nettoentgelts in ausreichendem Maße zum Existensminimum aufrecht zu erhalten, insbesondere für die niedrigen Entgeltgruppen.
:)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 11.03.2020 15:05
@Spid

Dass ein Sockelbetrag auch so eine Sozialismuskomponente ist hätte ich näher darstellen sollen.

Hab es als Alternative schon so gedacht, weil am Ende die Gewerkschaft ja wieder eine Nivellierung anstrebt - weshalb ich auch kein Mitglied in dem Verein bin.

@MrRossi
"völlig überzogene Entgeltspreizung"? Halte ich für ein Gerücht und für unwahr.
Durch die Steuerprogression wird höheres Gehalt stärker besteuert - wenn man den Arbeitnehmern mehr netto schenken möchte, dann muss das auf Bundesebene über die Steuern passieren - nicht in einem Tarifvertrag.

Meinetwegen soll man die unteren EG's als Maßstab nehmen und denen soviel Erhöhung draufschlagen, dass sie sich deutlich besser fühlen. Dann aber bitte wieder mit meinem ersten Vorschlag: Gleiche Erhöhung in % für alle.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 11.03.2020 15:38

Durch die Steuerprogression wird höheres Gehalt stärker besteuert - wenn man den Arbeitnehmern mehr netto schenken möchte, dann muss das auf Bundesebene über die Steuern passieren - nicht in einem Tarifvertrag.


Da die "oberen EGs" schon bereits den Spitzensteuersatz zahlen wirkte sich die Erhöhung Netto überdurschschnittlich aus. Trotz niedrigerer Brutto%

EG 15 brutto 450.77 (+6.66%)        EG6 brutto 225.66 (+7.07%)
EG 15 netto 230.39 (+6.11%)          EG6 netto  107.99 (+5.55%)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 11.03.2020 15:51
Komm vielleicht mal jemand auf die Idee, dass die Entlohnung sich auch ein wenig nach dem Arbeitsmarkt richten sollte? Es gibt massiven Bedarf zur Nachsteuerung im Bereich der mittleren Führungsebene d.h. im Bereich von E 9 bis E15. Hier werden in den kommenden Jahren besonders viele in Rente gehen und man kann jetzt schon die offenen Stellen nicht besetzen. insbesondere im technischen Bereich. Werden Stellen im Bereich bis E8 ausgeschrieben, so bekommt man zum Teil mehrere Körbe mit Bewerbungen.  :(
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 11.03.2020 17:18
solange sich User nicht die nötige Mühe machen, sich über den Aufbau und die Verteilung der Mitarbeiter im ÖD zu machen, ist es sinnlos hier Diskussionen zu führen. Wer hier über die unnötige Spreizung der Entgeltgruppen schwadroniert ist entweder ein Troll oder ein Kommunist der reinsten Sorte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.03.2020 17:27

Durch die Steuerprogression wird höheres Gehalt stärker besteuert - wenn man den Arbeitnehmern mehr netto schenken möchte, dann muss das auf Bundesebene über die Steuern passieren - nicht in einem Tarifvertrag.


Da die "oberen EGs" schon bereits den Spitzensteuersatz zahlen wirkte sich die Erhöhung Netto überdurschschnittlich aus. Trotz niedrigerer Brutto%

EG 15 brutto 450.77 (+6.66%)        EG6 brutto 225.66 (+7.07%)
EG 15 netto 230.39 (+6.11%)          EG6 netto  107.99 (+5.55%)

Da es sich beim Spitzensteuersatz um einen Grenzsteuersatz handelt, der jeden weiteren verdienten Euro mit eben diesem Grenzsteuersatz belastet, ist das natürlich Blödsinn und zeugt von einer ungenügenden Durchdringung des Themas. Maßgeblich für die günstigere Nettoentwicklung ist natürlich der Umstand, daß sozialversicherungsrechtliche Bemessungsgrenzen überschritten sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 11.03.2020 20:19

Durch die Steuerprogression wird höheres Gehalt stärker besteuert - wenn man den Arbeitnehmern mehr netto schenken möchte, dann muss das auf Bundesebene über die Steuern passieren - nicht in einem Tarifvertrag.


Da die "oberen EGs" schon bereits den Spitzensteuersatz zahlen wirkte sich die Erhöhung Netto überdurschschnittlich aus. Trotz niedrigerer Brutto%

EG 15 brutto 450.77 (+6.66%)        EG6 brutto 225.66 (+7.07%)
EG 15 netto 230.39 (+6.11%)          EG6 netto  107.99 (+5.55%)

Da es sich beim Spitzensteuersatz um einen Grenzsteuersatz handelt, der jeden weiteren verdienten Euro mit eben diesem Grenzsteuersatz belastet, ist das natürlich Blödsinn und zeugt von einer ungenügenden Durchdringung des Themas. Maßgeblich für die günstigere Nettoentwicklung ist natürlich der Umstand, daß sozialversicherungsrechtliche Bemessungsgrenzen überschritten sind.

Lohnerhöhungen betreffen immer das Brutto-Entgelt, daher ist der Rest egal und Privatvergnügen...  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 11.03.2020 20:29
Na immerhin wird deutlich gefordert, aber ob etwas geschieht steht auf wieder auf einem anderen Blatt...

https://www.dbb.de/teaserdetail/artikel/digitalisierung-dbb-fordert-mehr-investitionen-in-den-oeffentlichen-dienst.html



Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 12.03.2020 07:22
solange sich User nicht die nötige Mühe machen, sich über den Aufbau und die Verteilung der Mitarbeiter im ÖD zu machen, ist es sinnlos hier Diskussionen zu führen. Wer hier über die unnötige Spreizung der Entgeltgruppen schwadroniert ist entweder ein Troll oder ein Kommunist der reinsten Sorte.
weitere Schlüsse kannst Du nicht ziehen? In einem Forum wo jeder, ob beteiligt oder nicht, rumschwafeln kann?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: venue am 12.03.2020 08:32
Hier wurde ja bereits von vielen Seiten der Wunsch / Vorschlag angeführt, Stufen teilweise abzuschaffen und / oder Stufenlaufzeiten zu verkürzen.

Dass dies in den kommenden Tarifverhandlungen nicht geschehen wird, ist ja sehr wahrscheinlich, da diese Wünsche öffentlich kaum diskutiert wurden.

Wie realistisch ist es denn perspektivisch gedacht?

Erstens: die finanzielle Belastung für die AG würde sprunghaft und drastisch steigen
Zweitens: es gibt auf AN Seite einige, die nicht davon profitieren würden und es dementsprechend den anderen nicht gönnen, z.B. bereits nach 3-5 Jahren die letzte Stufe erreicht zu haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 12.03.2020 08:48
Ich persönlich komme 2022 in die Stufe 6, würde also de facto auch nicht "profitieren". Dennoch befürworte auch ich eine überarbeitung des Stufensystems.

Realistische Perspektive?... sehe ich bei 0%.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 12.03.2020 08:52
Also wenn ich mich im Personalorder mal umschaue, sind hier die Mehrzahl der Mitarbeiter schon in Stufe 6 und profitieren somit nicht von einer Verkürzung.
Gleichzeitig ist gerade dort der "Unmut" am größten, weil eben bis auf die tarifliche Erhöhung, oder eine langwierige Beantragung einer Höhergruppierung mit ungewissem Ausgang, nichts mehr steigt.

Die Kollegen die sich noch innerhalb der Stufen befinden, sehen zumindest noch die Sprünge die da kommen.

Am Ende zum Großteil Psychologie, aber sie wirkt. In dem Zusammenhang könnte es durchaus Sinn machen, die Intervalle etwas einzukürzen, und dafür die Anzahl der Stufen zu erhöhen.
Meine Wette: Wenn man jetzt 15 Stufen einführt die jedes Jahr aktualisiert werden, mit Stufe 15 aber am Ende das gleiche Geld steht wie jetzt bei Stufe 6, würden viele sich besser fühlen  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 12.03.2020 08:55
Gab es früher ja. Da gab es alle zwei Jahre Sprünge in die nächste Stufe und es waren mehr. Aber mit TVÖD wurde ja so einiges verschlimmbessert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 12.03.2020 09:09
Gab es früher ja. Da gab es alle zwei Jahre Sprünge in die nächste Stufe und es waren mehr. Aber mit TVÖD wurde ja so einiges verschlimmbessert.

Nach meiner Erinnerung waren das Sprünge nach zwei Jahren, dann noch drei Jahren und irgendwann nach vier Jahren.

Ich bin auch in der Endstufe, bin aber ganz klar für eine Abschaffung dieses Unfugs. Warum sollte man auch dafür sein, daß Arbeitnehmern Entgelte vorenthalten werden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 12.03.2020 09:10
Also wenn ich mich im Personalorder mal umschaue, sind hier die Mehrzahl der Mitarbeiter schon in Stufe 6 und profitieren somit nicht von einer Verkürzung.
Gleichzeitig ist gerade dort der "Unmut" am größten, weil eben bis auf die tarifliche Erhöhung, oder eine langwierige Beantragung einer Höhergruppierung mit ungewissem Ausgang, nichts mehr steigt.

Die Kollegen die sich noch innerhalb der Stufen befinden, sehen zumindest noch die Sprünge die da kommen.

Am Ende zum Großteil Psychologie, aber sie wirkt. In dem Zusammenhang könnte es durchaus Sinn machen, die Intervalle etwas einzukürzen, und dafür die Anzahl der Stufen zu erhöhen.
Meine Wette: Wenn man jetzt 15 Stufen einführt die jedes Jahr aktualisiert werden, mit Stufe 15 aber am Ende das gleiche Geld steht wie jetzt bei Stufe 6, würden viele sich besser fühlen  ;)
Aber genau das bringt eben keine weiteren Fachkräfte an den Start, da halt am Anfang für die gleiche Leistung ein zu niedriges Gehalt gezahlt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 12.03.2020 09:17

Ich bin auch in der Endstufe, bin aber ganz klar für eine Abschaffung dieses Unfugs. Warum sollte man auch dafür sein, daß Arbeitnehmern Entgelte vorenthalten werden?
Aus AN Sicht: Neid und Mißgunst
Aus AG Sicht: Es wir kurz- und mittelfristig teurer
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 12.03.2020 09:35
@MrRossi

In der freien Wirtschaft steigt man auch nicht direkt mit einem Senior-Gehalt ein wenn man neu in eine Firma kommt.

@BAT
Abschaffung der Stufen?
Sieh es nicht als "vorenthaltenes Gehalt". Eine Abschaffung hätte sicher nicht zur Folge, dass alle automatisch äquivalent nach Stufe 6 bezahlte würden. Der Betrag läge dann sicherlich eher im Mittel.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 12.03.2020 09:41
Also wenn ich mich im Personalorder mal umschaue, sind hier die Mehrzahl der Mitarbeiter schon in Stufe 6 und profitieren somit nicht von einer Verkürzung.
Gleichzeitig ist gerade dort der "Unmut" am größten, weil eben bis auf die tarifliche Erhöhung, oder eine langwierige Beantragung einer Höhergruppierung mit ungewissem Ausgang, nichts mehr steigt.

Die Kollegen die sich noch innerhalb der Stufen befinden, sehen zumindest noch die Sprünge die da kommen.

Am Ende zum Großteil Psychologie, aber sie wirkt. In dem Zusammenhang könnte es durchaus Sinn machen, die Intervalle etwas einzukürzen, und dafür die Anzahl der Stufen zu erhöhen.
Meine Wette: Wenn man jetzt 15 Stufen einführt die jedes Jahr aktualisiert werden, mit Stufe 15 aber am Ende das gleiche Geld steht wie jetzt bei Stufe 6, würden viele sich besser fühlen  ;)
Aber genau das bringt eben keine weiteren Fachkräfte an den Start, da halt am Anfang für die gleiche Leistung ein zu niedriges Gehalt gezahlt wird.

Das jetzige System demotiviert. Warum soll ich für weniger arbeiten als mir zusteht. Anstrengen lohnt sich auch nicht. Warum also mehr machen als notwendig?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 12.03.2020 09:48
Jemand ohne Berufserfahrung kann gar nicht die gleiche Leistung bringen wie ein "alter Hase".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 12.03.2020 09:51
Also wenn ich mich im Personalorder mal umschaue, sind hier die Mehrzahl der Mitarbeiter schon in Stufe 6 und profitieren somit nicht von einer Verkürzung.
Gleichzeitig ist gerade dort der "Unmut" am größten, weil eben bis auf die tarifliche Erhöhung, oder eine langwierige Beantragung einer Höhergruppierung mit ungewissem Ausgang, nichts mehr steigt.

Die Kollegen die sich noch innerhalb der Stufen befinden, sehen zumindest noch die Sprünge die da kommen.

Am Ende zum Großteil Psychologie, aber sie wirkt. In dem Zusammenhang könnte es durchaus Sinn machen, die Intervalle etwas einzukürzen, und dafür die Anzahl der Stufen zu erhöhen.
Meine Wette: Wenn man jetzt 15 Stufen einführt die jedes Jahr aktualisiert werden, mit Stufe 15 aber am Ende das gleiche Geld steht wie jetzt bei Stufe 6, würden viele sich besser fühlen  ;)
Aber genau das bringt eben keine weiteren Fachkräfte an den Start, da halt am Anfang für die gleiche Leistung ein zu niedriges Gehalt gezahlt wird.

Das jetzige System demotiviert. Warum soll ich für weniger arbeiten als mir zusteht. Anstrengen lohnt sich auch nicht. Warum also mehr machen als notwendig?
Ich behaupte nichts Gegenteiliges, weshalb ich auch für die Abschaffung bin. Siehe 2 Post auf Seite,
Ich schrieb:
Stufenabschaffung 1,2,4,5 und als Kompensation nur 1,5% für die Endstufe,
Stufenlaufzeit der ersten Stufe 2 Jahre, bei befristeteten Verträgen gleich Endstufe.
Wer aktuell weniger als 2 Jahre für die Endstufe benötigt läuft die Zeit weiter, wer mehr braucht wird die Zeit auf 2 Jahre verkürzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 12.03.2020 09:52
Jemand ohne Berufserfahrung kann gar nicht die gleiche Leistung bringen wie ein "alter Hase".

Berufserfahrung wirkt sich jenseits eines Jahres nicht mehr aus und kann bei einschlägiger Berufserfahrung von mehr als 10-15 Jahren sogar leistungsmindernd wirken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 12.03.2020 10:19

Abschaffung der Stufen?
Sieh es nicht als "vorenthaltenes Gehalt". Eine Abschaffung hätte sicher nicht zur Folge, dass alle automatisch äquivalent nach Stufe 6 bezahlte würden. Der Betrag läge dann sicherlich eher im Mittel.

Als Edikt das Königs? Nicht so klein machen als Arbeitnehmer. Daran hapert doch die ganze Systematik!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 12.03.2020 10:19
Das jetzige System demotiviert. Warum soll ich für weniger arbeiten als mir zusteht. Anstrengen lohnt sich auch nicht. Warum also mehr machen als notwendig?

Dann definiere doch mal monetär, was dir quantitativ zusteht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 12.03.2020 10:23
Am Ende zum Großteil Psychologie, aber sie wirkt. In dem Zusammenhang könnte es durchaus Sinn machen, die Intervalle etwas einzukürzen, und dafür die Anzahl der Stufen zu erhöhen.
Meine Wette: Wenn man jetzt 15 Stufen einführt die jedes Jahr aktualisiert werden, mit Stufe 15 aber am Ende das gleiche Geld steht wie jetzt bei Stufe 6, würden viele sich besser fühlen  ;)

Dieses System wäre für den AG allerdings teurer als das jetzige.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ds78 am 12.03.2020 10:28
Jemand ohne Berufserfahrung kann gar nicht die gleiche Leistung bringen wie ein "alter Hase".

Berufserfahrung wirkt sich jenseits eines Jahres nicht mehr aus und kann bei einschlägiger Berufserfahrung von mehr als 10-15 Jahren sogar leistungsmindernd wirken.

Würde ich pauschal nicht unterschreiben. Für bestimmte Tätigkeiten mag das stimmen, für bestimmte Bereiche in der IT kann die obige Aussage definitiv verneint werden. In der Regel zieht in der IT steigende Berufserfahrung allerdings auch höher dotierte Stellen nach sich. Von daher ist diese Betrachtung zumindest in Teilen von Stufen losgelöst zu betrachten.

Aber selbst ein Softwareentwickler mit einigen Jahren Berufserfahrung macht natürlich (i.d.R.) aufgrund seines Erfahrungsschatzes weniger Fehler als einer mit nur einem Jahr an Erfahrung. Softwarearchitekten mit größerer Erfahrung entsprächen dann noch einigen Jahren Erfahrung mehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 12.03.2020 10:32
Das ist hinreichend arbeitswissenschaftlich untersucht - mit dem von mir geschilderten Ergebnis. Einzige Ausnahme: Führungserfahrung bei Führungspositionen. Es gibt keine Gewähr dafür, daß jemand mit einigen Jahren Berufserfahrung weniger Fehler machte als jemand mit weniger Berufserfahrung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 12.03.2020 10:40
Berufserfahrung wirkt sich jenseits eines Jahres nicht mehr aus und kann bei einschlägiger Berufserfahrung von mehr als 10-15 Jahren sogar leistungsmindernd wirken.
Kommen diese Zahlen aus Studien o.ä.? "10-15 Jahre" braucht es nach meiner Ansicht dafür doch nicht. Mit der klassischen "Das-hab-ich-immer-so-gemacht"-Arbeitshaltung von so manchem Mitarbeiter und der Entwicklung der Möglichkeiten an EDV-Unterstützung, die sich im ÖD zwar langsam, aber immerhin etwas ausbreitet, gewürzt mit der Schnelllebigkeit in einigen Fachgebieten, reichen 1-2 Jahre schon locker aus damit ein Mitarbeiter, der sich seiner Berufserfahrung sicher ist, nicht die Leistung bringt, die er eigentlich bringen könnte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ds78 am 12.03.2020 10:40
Das ist hinreichend arbeitswissenschaftlich untersucht - mit dem von mir geschilderten Ergebnis. Einzige Ausnahme: Führungserfahrung bei Führungspositionen. Es gibt keine Gewähr dafür, daß jemand mit einigen Jahren Berufserfahrung weniger Fehler machte als jemand mit weniger Berufserfahrung.

Quelle? Untersuchte Berufe? Darüber hinaus sind Berufe mitnichten vergleichbar. Mag vielleicht für den Bandarbeiter / Sachbearbeiter, der nach Schema-F arbeitet, stimmen. Endet aber spätestens bei stärkerer intellektueller Forderung. Wir sprechen jetzt nicht ernsthaft darüber ob ein Jurist mit 1 Jahr Erfahrung diesselben Aufgaben inkl. begangener Fehler erledigen könnte wie einer mit 15 Jahren Erfahrung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 12.03.2020 11:07
Z.B. Schlick, Bruder, Luczak (2018): Arbeitswissenschaft; und natürlich könnte ein Jurist das
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 12.03.2020 11:14
@MrRossi

In der freien Wirtschaft steigt man auch nicht direkt mit einem Senior-Gehalt ein wenn man neu in eine Firma kommt.

Doch, kann man. Man muss nur im Vorfeld entsprechend verhandeln, dann geht sogar noch mehr. Meine Frau ist in ihrer jetzigen Firma (IG-Metall) sofort in der Endstufe (gibt nur drei) plus Zulage eingestellt worden. Klare Ansage von ihr im Vorstellungsgespräch: Unter dem gehalt komm ich nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ds78 am 12.03.2020 11:19
Z.B. Schlick, Bruder, Luczak (2018): Arbeitswissenschaft; und natürlich könnte ein Jurist das

Danke, mal gucken ob das irgendwie in Zugriff zu bekommen ist.

PS: "könnte" ist natürlich relativ. Ich z. Bsp. könnte auch Bundeskanzler werden. Die Realität sieht natürlich anders aus.

Ich schätze deine Einwendungen in der Regel, denke aber das wir bei diesem Thema nicht auf einen Nenner kommen werden. Auch wenn das in deinen Augen sicher unbeachtlich ist ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BATKFMaui am 12.03.2020 11:57
Ich machs mal kurz.
Ja auch eine soziale Komponente trägt zur Entgeltnivellierung bei, ist aber ein gutes Mittel um die völlig überzogene Entgeltspreizung im ÖD endlich gerecht zu werden, dazu auch noch geeignet ist den Abstand das Nettoentgelts in ausreichendem Maße zum Existensminimum aufrecht zu erhalten, insbesondere für die niedrigen Entgeltgruppen.
:)

Richtig! Aus diesem Grund soll der Hausbote des Krankenhauses mind. 92 % des Entgeltes des OA der Innerern verdienen: Beide verrichten ähnlich gleichwertige Arbeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 12.03.2020 12:04

Richtig! Aus diesem Grund soll der Hausbote des Krankenhauses mind. 92 % des Entgeltes des OA der Innerern verdienen: Beide verrichten ähnlich gleichwertige Arbeit.

Ich halte aus eigener Erfahrung die Qualität der Arbeit von Hausboten für wesentlich besser als die von Ärzten. Von daher... ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 12.03.2020 12:11
Ich machs mal kurz.
Ja auch eine soziale Komponente trägt zur Entgeltnivellierung bei, ist aber ein gutes Mittel um die völlig überzogene Entgeltspreizung im ÖD endlich gerecht zu werden, dazu auch noch geeignet ist den Abstand das Nettoentgelts in ausreichendem Maße zum Existensminimum aufrecht zu erhalten, insbesondere für die niedrigen Entgeltgruppen.
:)

Richtig! Aus diesem Grund soll der Hausbote des Krankenhauses mind. 92 % des Entgeltes des OA der Innerern verdienen: Beide verrichten ähnlich gleichwertige Arbeit.
Werden die Ärtzte denn nach TVÖD Kommunen bezahlt? Dachte immer die hätten eigene Tarifverträge fürs Entgelt..
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BATKFMaui am 12.03.2020 12:20
Jemand ohne Berufserfahrung kann gar nicht die gleiche Leistung bringen wie ein "alter Hase".

Berufserfahrung wirkt sich jenseits eines Jahres nicht mehr aus und kann bei einschlägiger Berufserfahrung von mehr als 10-15 Jahren sogar leistungsmindernd wirken.

... aber nicht in den Bereichen: Medizin, Pflege, Psychotherapie!!
Liebe Grüße!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BATKFMaui am 12.03.2020 12:22

Richtig! Aus diesem Grund soll der Hausbote des Krankenhauses mind. 92 % des Entgeltes des OA der Innerern verdienen: Beide verrichten ähnlich gleichwertige Arbeit.

Ich halte aus eigener Erfahrung die Qualität der Arbeit von Hausboten für wesentlich besser als die von Ärzten. Von daher... ;)

... alles Gute während der kommenden peri - und post operativen Phase!!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 12.03.2020 12:35
Das jetzige System demotiviert. Warum soll ich für weniger arbeiten als mir zusteht. Anstrengen lohnt sich auch nicht. Warum also mehr machen als notwendig?

Sagen wir es mal so: Demotivierend wirkt es auf jeden Fall, wenn die Flachzange von Nebenan nur mehr kriegt, als ich, weil sie 15 Jahre länger da ist. Die Motivationssteigerung bei erhöhtem Gehalt hält allerdings nicht besonders lange an. Da sind andere Faktoren einfach deutlich wichtiger.

Trotzdem ist das jetzige System natürlich Schrott. Wobei zumindest hier jeder, der seine Leistung bringt auch eine Laufzeitreduktion durchbekommt. Und trotzdem macht die starre Tabelle mit ihren sechs Stufen natürlich nicht gerade Appetit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 12.03.2020 12:44
Falsch. Demotivierendn ist es, wenn man am Anfang seiner Berufslaufbahn das Ende der Fahnenstange erreicht hat. Als Arzthelferin im Gesundheitsamt kann man sich nicht auf VErwaltungsstellen mit höherer Vergütung erfolgreich bewerben. Das sind Arzthelferinnen. Und wenn es da nicht wenigstens Stufen gibt, bekommen die bis zur Rente abgesehen von Tariferhöhrungen keinen Cent mehr. Und das dürfte auch Ärzte, Ingenieure, MTAs, ITler  und andere "Spezialisten" betreffen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 12.03.2020 13:01
Falsch. Demotivierendn ist es, wenn man am Anfang seiner Berufslaufbahn das Ende der Fahnenstange erreicht hat. Als Arzthelferin im Gesundheitsamt kann man sich nicht auf VErwaltungsstellen mit höherer Vergütung erfolgreich bewerben. Das sind Arzthelferinnen. Und wenn es da nicht wenigstens Stufen gibt, bekommen die bis zur Rente abgesehen von Tariferhöhrungen keinen Cent mehr. Und das dürfte auch Ärzte, Ingenieure, MTAs, ITler  und andere "Spezialisten" betreffen.

Wer es motivierend findet, daß ihm 15 Jahre Entgelt vorenthalten wird, ist dumm - und dumme Menschen sind kein Maßstab!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 12.03.2020 13:02
Jemand ohne Berufserfahrung kann gar nicht die gleiche Leistung bringen wie ein "alter Hase".

Berufserfahrung wirkt sich jenseits eines Jahres nicht mehr aus und kann bei einschlägiger Berufserfahrung von mehr als 10-15 Jahren sogar leistungsmindernd wirken.

... aber nicht in den Bereichen: Medizin, Pflege, Psychotherapie!!
Liebe Grüße!

Welche Erkenntnisse gäbe es, die eine Nichtgeltung für diese Bereiche auch nur vermuten ließen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 12.03.2020 13:14
Falsch. Demotivierendn ist es, wenn man am Anfang seiner Berufslaufbahn das Ende der Fahnenstange erreicht hat. Als Arzthelferin im Gesundheitsamt kann man sich nicht auf VErwaltungsstellen mit höherer Vergütung erfolgreich bewerben. Das sind Arzthelferinnen. Und wenn es da nicht wenigstens Stufen gibt, bekommen die bis zur Rente abgesehen von Tariferhöhrungen keinen Cent mehr. Und das dürfte auch Ärzte, Ingenieure, MTAs, ITler  und andere "Spezialisten" betreffen.

Wer es motivierend findet, daß ihm 15 Jahre Entgelt vorenthalten wird, ist dumm - und dumme Menschen sind kein Maßstab!

Wird es ja nicht. Es ist ganz normal, daß man mit steigenden Berufsjahren mehr Geld bekommt. Und das ist motivierend.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 12.03.2020 13:17
Inwiefern soll das „normal“ sein? Jedenfalls nicht, wenn man einfach immer das gleiche zu tun hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 12.03.2020 13:18
Z.B. im Bereich der Chemikalienbewertung ist langjährige Erfahrung sehr wichtig. Wer nach dem Studium anfängt wird in der Pflanzenschutzmittelzulassung erst nach 1-2 Jahren einigermaßen produktiv sein. Es dauer meist ca. 5 Jahre bis jemand ein guter Bearbeiter wird. Noch extremer in der Strategieentwicklung und konzeptionellen Weiterentwicklung der Leitfäden und des Regelungsrahmen in diesen Bereichen. Es hilft die wichtigsten Urteile zu kennen und einige hundert Fälle. Natürlich flacht die Kurve ab. 8 oder 10 Jahre machen nicht mehr  soviel Unterschied. 1, 5 oder 10 Jahre aber schon. Desto weniger Routineaufgaben dabei sind und je komplexer die Aufgaben sind, desto bedeutsamer kann Erfahrung sein. Desto Komplexer die Aufgaben sind.

Etwas was auch Unternehmen ähnlich sehen. Normalerweise Rotieren in der chemischen Industrie entsprechende Fachkräfte. In dem Bereichen gibt es eine deutliche höhere Stabilität der Personen. Selbst EU-KOM rotiert ihre Fachleute in dem Bereich weniger.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 12.03.2020 13:36
Z.B. im Bereich der Chemikalienbewertung ist langjährige Erfahrung sehr wichtig. Wer nach dem Studium anfängt wird in der Pflanzenschutzmittelzulassung erst nach 1-2 Jahren einigermaßen produktiv sein. Es dauer meist ca. 5 Jahre bis jemand ein guter Bearbeiter wird. Noch extremer in der Strategieentwicklung und konzeptionellen Weiterentwicklung der Leitfäden und des Regelungsrahmen in diesen Bereichen. Es hilft die wichtigsten Urteile zu kennen und einige hundert Fälle. Natürlich flacht die Kurve ab. 8 oder 10 Jahre machen nicht mehr  soviel Unterschied. 1, 5 oder 10 Jahre aber schon. Desto weniger Routineaufgaben dabei sind und je komplexer die Aufgaben sind, desto bedeutsamer kann Erfahrung sein. Desto Komplexer die Aufgaben sind.

Etwas was auch Unternehmen ähnlich sehen. Normalerweise Rotieren in der chemischen Industrie entsprechende Fachkräfte. In dem Bereichen gibt es eine deutliche höhere Stabilität der Personen. Selbst EU-KOM rotiert ihre Fachleute in dem Bereich weniger.

Das hört sich für mich jedoch nicht nach unveränderter Tätigkeit an - und zudem beschreibst Du den Zugewinn eines bestimmten Wissens, das man durch Erfahrung gewinnen kann, in das Erfahrung aber nicht zwingend mündet und das zudem - Kenntnis von Urteilen und Fällen - auch anders erworben werden kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Phineas am 12.03.2020 14:05
Falsch. Demotivierendn ist es, wenn man am Anfang seiner Berufslaufbahn das Ende der Fahnenstange erreicht hat.

Wo habe ich das gefordert und welche meiner Ausführungen ist deshalb falsch?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 12.03.2020 14:38
Jemand ohne Berufserfahrung kann gar nicht die gleiche Leistung bringen wie ein "alter Hase".

Er hat aber eine Stellenbeschreibung und die Aufgaben muss er erledigen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 12.03.2020 14:41

... alles Gute während der kommenden peri - und post operativen Phase!!

Danke schön. Komme gerade aus so einem Desaster. Zumindest hat mir der Arzt - nach eindringlicher Androhung einer Klage wegen Schmerzensgeld - zugesichert, daß das Gesundheitssystem völlig überlastet ist und die Qualität nicht mehr erbracht werden kann.

Aber das führt zu weit vom Thema weg. Die Qualität halte ich jedoch weiterhin in niedrigeren EG für höher als in höheren EG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 12.03.2020 15:02
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/vorreiter-daenemark-so-lebt-es-sich-in-einem-land-das-vollstaendig-digitalisiert-ist/24406554.html

In diesem Artikel wird die Digitalisierung als Vorteil für die Beschäftigten dargestellt, der die Motivation steigert und das arbeiten besser macht.
Vor dem Hintergrund, dass auch ein Tarifvertrag Digitalisierung abgeschlossen werden soll, frage ich mich, ob ihr das auch so seht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 12.03.2020 15:57
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/vorreiter-daenemark-so-lebt-es-sich-in-einem-land-das-vollstaendig-digitalisiert-ist/24406554.html

In diesem Artikel wird die Digitalisierung als Vorteil für die Beschäftigten dargestellt, der die Motivation steigert und das arbeiten besser macht.
Vor dem Hintergrund, dass auch ein Tarifvertrag Digitalisierung abgeschlossen werden soll, frage ich mich, ob ihr das auch so seht?

Der Artikel setzt meiner Ansicht nach mehr den Schwerpunkt auf die Vorteile für Bürger beim Erledigen von Amtsgeschäften, er geht weniger auf die Mitarbeiter im öffentlichen Dienst ein. Trotzdem sehe ich das ganz absolut genauso. Ich habe hier kurz nach der Umstellung auf digitale Akte und prioritär digitalen Kontakt zu unserer (ich nenne sie jetzt mal so) Klientel angefangen, die Aktenordner standen und stehen hier aber trotzdem noch rum. Jedesmal, wenn ich zu diesen hinschaue und mir vorstelle, wie man früher mit diesen hat arbeiten müssen, überkommt mich das kalte Grausen (noch mehr allerdings die Aussicht, selber zu einer Behörde tingeln zu müssen).

Klar, bestimmte Fragen müssen zuvor geklärt werden, Sicherheiten gewährleistet sein, aber im Großen und Ganzen wünsche ich mir die möglichst vollständige Digitalisierung herbei.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 12.03.2020 16:10
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/vorreiter-daenemark-so-lebt-es-sich-in-einem-land-das-vollstaendig-digitalisiert-ist/24406554.html

In diesem Artikel wird die Digitalisierung als Vorteil für die Beschäftigten dargestellt, der die Motivation steigert und das arbeiten besser macht.
Vor dem Hintergrund, dass auch ein Tarifvertrag Digitalisierung abgeschlossen werden soll, frage ich mich, ob ihr das auch so seht?

Der Artikel setzt meiner Ansicht nach mehr den Schwerpunkt auf die Vorteile für Bürger beim Erledigen von Amtsgeschäften, er geht weniger auf die Mitarbeiter im öffentlichen Dienst ein. Trotzdem sehe ich das ganz absolut genauso. Ich habe hier kurz nach der Umstellung auf digitale Akte und prioritär digitalen Kontakt zu unserer (ich nenne sie jetzt mal so) Klientel angefangen, die Aktenordner standen und stehen hier aber trotzdem noch rum. Jedesmal, wenn ich zu diesen hinschaue und mir vorstelle, wie man früher mit diesen hat arbeiten müssen, überkommt mich das kalte Grausen (noch mehr allerdings die Aussicht, selber zu einer Behörde tingeln zu müssen).

Klar, bestimmte Fragen müssen zuvor geklärt werden, Sicherheiten gewährleistet sein, aber im Großen und Ganzen wünsche ich mir die möglichst vollständige Digitalisierung herbei.

Das heißt Ihr nutzt die digitale Bearbeitung, habt aber noch alles in Papier vorliegen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 12.03.2020 16:26

Das heißt Ihr nutzt die digitale Bearbeitung, habt aber noch alles in Papier vorliegen?

"Amtsinspektor Müller, sie können die Akten vernichten, die älter als 10 Jahre sind. Machen Sie aber vorher noch Sicherheitskopien der Akten" ;) ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 12.03.2020 16:33

Das heißt Ihr nutzt die digitale Bearbeitung, habt aber noch alles in Papier vorliegen?

"Amtsinspektor Müller, sie können die Akten vernichten, die älter als 10 Jahre sind. Machen Sie aber vorher noch Sicherheitskopien der Akten" ;) ;D
Glaub's oder nicht, hat bei uns echt einer gebracht...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 12.03.2020 16:49
DAS glaube ich sofort! ::) :P
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 12.03.2020 16:58
Ich habe auch schon mit Personalern gesprochen, die die Digitalisierung als Arbeitserleichterung verstehen, mit der dann munter gegen Höhergruppierungen argumentiert wird, frei nach dem Motto "mit der Digitalisierung wird das Arbeiten ja viel leichter - da kann man nicht nur Stellen einsparen".

Ob die Gewerkschaft auf sowas eingeht?

Andererseits: Der größte Feind der Digitalisierung ist hausgemacht. Am lautesten schreien hier mittlerweile die DSG-VO-Beauftragten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 12.03.2020 17:04
Das müssen dann eher Personaler geringster Güte gewesen sein. Durch Digitalisierung fallen doch eher geringwertige Tätigkeiten weg: Papierakten suchen, Karteikarten durchblättern, Daten aus Papierformularen manuell eingeben...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 12.03.2020 17:52

Andererseits: Der größte Feind der Digitalisierung ist hausgemacht. Am lautesten schreien hier mittlerweile die DSG-VO-Beauftragten.

Also ich hab von Datenschutz recht wenig Ahnung. Aber:
1. Ist doch grds. ne EU-Verordnung oder? Wie machen dass dann bspw die Dänen?
2. Da bin ich bei der FDP->Digitalisierung first- Bedenken second. Sonst sind wir bald Entwicklungsland
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 12.03.2020 18:16
solange sich User nicht die nötige Mühe machen, sich über den Aufbau und die Verteilung der Mitarbeiter im ÖD zu machen, ist es sinnlos hier Diskussionen zu führen. Wer hier über die unnötige Spreizung der Entgeltgruppen schwadroniert ist entweder ein Troll oder ein Kommunist der reinsten Sorte.
weitere Schlüsse kannst Du nicht ziehen? In einem Forum wo jeder, ob beteiligt oder nicht, rumschwafeln kann?

Du bleibst einer Antwort schuldig. Du hast schlichtweg Unsinn erzählt, deine These aber nicht belegt. Solltest du des Lesens mächtig sein, zusätzlich die Grundrechenarte beherrschen und zusätzlich einen Vergleich anstellen können, solltest du merken dass die Spreizung im ÖD verschwinden Gering ist im Vergleich zum restlichen Arbeitsmarkt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 12.03.2020 21:39
solange sich User nicht die nötige Mühe machen, sich über den Aufbau und die Verteilung der Mitarbeiter im ÖD zu machen, ist es sinnlos hier Diskussionen zu führen. Wer hier über die unnötige Spreizung der Entgeltgruppen schwadroniert ist entweder ein Troll oder ein Kommunist der reinsten Sorte.
weitere Schlüsse kannst Du nicht ziehen? In einem Forum wo jeder, ob beteiligt oder nicht, rumschwafeln kann?

Du bleibst einer Antwort schuldig. Du hast schlichtweg Unsinn erzählt, deine These aber nicht belegt. Solltest du des Lesens mächtig sein, zusätzlich die Grundrechenarte beherrschen und zusätzlich einen Vergleich anstellen können, solltest du merken dass die Spreizung im ÖD verschwinden Gering ist im Vergleich zum restlichen Arbeitsmarkt.

Echt? Ich dachte Fr. Quant verdient nur das doppelte vom Bandarbeiter!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 13.03.2020 07:12
Das heißt Ihr nutzt die digitale Bearbeitung, habt aber noch alles in Papier vorliegen?

So extrem zum Glück nicht!
(Obwohl ich durchaus Kollegen kenne, die jede einzelne E-Mail ausdrucken und in einem Ordner sammeln.)

Alles, was seit der Umstellung neu eingeht, geht in die elektronische Akte. Die alten Akten sind soweit nötig in die elektronische Akte überführt und werden nach und nach digital archiviert und dann vernichtet. Wenn du so willst, stehen die z. T. halt noch als Relikte einer archaischen Zeit hier herum.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 13.03.2020 07:13
solange sich User nicht die nötige Mühe machen, sich über den Aufbau und die Verteilung der Mitarbeiter im ÖD zu machen, ist es sinnlos hier Diskussionen zu führen. Wer hier über die unnötige Spreizung der Entgeltgruppen schwadroniert ist entweder ein Troll oder ein Kommunist der reinsten Sorte.
weitere Schlüsse kannst Du nicht ziehen? In einem Forum wo jeder, ob beteiligt oder nicht, rumschwafeln kann?

Du bleibst einer Antwort schuldig. Du hast schlichtweg Unsinn erzählt, deine These aber nicht belegt. Solltest du des Lesens mächtig sein, zusätzlich die Grundrechenarte beherrschen und zusätzlich einen Vergleich anstellen können, solltest du merken dass die Spreizung im ÖD verschwinden Gering ist im Vergleich zum restlichen Arbeitsmarkt.

Ich schulde niemanden hier etwas. Wie ich bereits ausführte fehlt es Dir schlicht daran die richtigen Schlüsse aus meinem Post zu ziehen. Dazu bedarf es noch nicht mal Grundrechenarten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 13.03.2020 07:15
Das heißt Ihr nutzt die digitale Bearbeitung, habt aber noch alles in Papier vorliegen?

So extrem zum Glück nicht!
(Obwohl ich durchaus Kollegen kenne, die jede einzelne E-Mail ausdrucken und in einem Ordner sammeln.)

Alles, was seit der Umstellung neu eingeht, geht in die elektronische Akte. Die alten Akten sind soweit nötig in die elektronische Akte überführt und werden nach und nach digital archiviert und dann vernichtet. Wenn du so willst, stehen die z. T. halt noch als Relikte einer archaischen Zeit hier herum.


Hier bei uns ist noch alles 100% oldschool.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaffeetassensucher am 13.03.2020 08:09
Das heißt Ihr nutzt die digitale Bearbeitung, habt aber noch alles in Papier vorliegen?

So extrem zum Glück nicht!
(Obwohl ich durchaus Kollegen kenne, die jede einzelne E-Mail ausdrucken und in einem Ordner sammeln.)

Alles, was seit der Umstellung neu eingeht, geht in die elektronische Akte. Die alten Akten sind soweit nötig in die elektronische Akte überführt und werden nach und nach digital archiviert und dann vernichtet. Wenn du so willst, stehen die z. T. halt noch als Relikte einer archaischen Zeit hier herum.


Hier bei uns ist noch alles 100% oldschool.

Gibt bei uns immer noch Baustellen, wo ich mir mehr elektronische Bearbeitung und weniger Papier wünschen würde, aber zumindest hier geht's in die richtige Richtung.
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Beitrag von: Philipp am 13.03.2020 08:39

Andererseits: Der größte Feind der Digitalisierung ist hausgemacht. Am lautesten schreien hier mittlerweile die DSG-VO-Beauftragten.

Also ich hab von Datenschutz recht wenig Ahnung. Aber:
1. Ist doch grds. ne EU-Verordnung oder? Wie machen dass dann bspw die Dänen?
2. Da bin ich bei der FDP->Digitalisierung first- Bedenken second. Sonst sind wir bald Entwicklungsland

Bei den Dänen weiß ich es nicht. Aber die Österreicher haben damals bei Einführung gesagt "Ja herzlichen Glückwunsch zur DSG-VO, aber für Behörden gilt die pauschal mal nicht". Thema erledigt.

Es gibt Öffnungsklauseln in der DSG-VO nach denen die Staaten Ausnahmen vornehmen können. Die Österreicher haben das quasi sofort umgesetzt und Behörden ausgenommen - Strafen gibt es nur für die Privatwirtschaft.


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Beitrag von: Spid am 13.03.2020 09:36
Datenschutz war von jeher eher ein deutscher Fetisch, den der Österreicher, Niederländer oder Franzose eher belächelt.
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Beitrag von: Kaiser80 am 13.03.2020 09:57
Datenschutz war von jeher eher ein deutscher Fetisch, den der Österreicher, Niederländer oder Franzose eher belächelt.
Tja, ein Großteil der Deutschen hat wohl noch immer ein gesundes Misstrauen ggü dem Staat.
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Beitrag von: Bastel am 13.03.2020 10:00
Datenschutz war von jeher eher ein deutscher Fetisch, den der Österreicher, Niederländer oder Franzose eher belächelt.
Tja, ein Großteil der Deutschen hat wohl noch immer ein gesundes Misstrauen ggü dem Staat.

Ich halte dieses Misstrauen für viel zu gering. Man muss nur die von vielen akzeptierte Abgaben- und Steuerquote anschauen.
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Beitrag von: Spid am 13.03.2020 10:02
Datenschutz war von jeher eher ein deutscher Fetisch, den der Österreicher, Niederländer oder Franzose eher belächelt.
Tja, ein Großteil der Deutschen hat wohl noch immer ein gesundes Misstrauen ggü dem Staat.

Eher ein Grundmißtrauen gegen Unternehmen.
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Beitrag von: Kaiser80 am 13.03.2020 10:08
Datenschutz war von jeher eher ein deutscher Fetisch, den der Österreicher, Niederländer oder Franzose eher belächelt.
Tja, ein Großteil der Deutschen hat wohl noch immer ein gesundes Misstrauen ggü dem Staat.

Eher ein Grundmißtrauen gegen Unternehmen.
Bezogen auf den Umgang mit Daten/Datenschutz haben ja so manche Unternehmen auch nicht wirklich zur vertrauensbildung beigetragen.
Das ja auch der Staat bei "gebotenem" Opportunismus einen Scheiß auf den Umgang mit personenbezogenen Daten gibt, hat die NRW Landesregierung beim Ankauf der "Steuer-CDs" ja eindrucksvoll unter Beweis gestellt.
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Beitrag von: Kaffeetassensucher am 13.03.2020 10:32
Datenschutz war von jeher eher ein deutscher Fetisch, den der Österreicher, Niederländer oder Franzose eher belächelt.
Tja, ein Großteil der Deutschen hat wohl noch immer ein gesundes Misstrauen ggü dem Staat.

Eher ein Grundmißtrauen gegen Unternehmen.

Kann ich aber auch keinem verdenken. Zielsetzung von Unternehmen ist nun mal Gewinne zu erwirtschaften, nicht die Verteidiger unserer Daten zu sein. Auch wenn ich diesen also prinzipiell alles zutraue, ist das kein Vorwurf an die Unternehmen, denn das einzige was ich von diesen erwarte ist, sich an die geltenden Gesetze zu halten.

Aber ich würde mich auch generell unwohl fühlen, wenn Daten über mich überall von jedem eingesehen oder eingeholt werden könnten. Hierzu sollte schon ein sachlicher Grund vorliegen.
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Beitrag von: Spid am 13.03.2020 10:41
Und das bestimmende Element von Politik ist Macht. Mithin ist von dieser Seite auch kein Sachwalten unserer Interessen zu erwarten.
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Beitrag von: Kaffeetassensucher am 13.03.2020 11:11
Und das bestimmende Element von Politik ist Macht. Mithin ist von dieser Seite auch kein Sachwalten unserer Interessen zu erwarten.

Richtig. Nicht per se, nicht ohne demokratische Kontrolle, Gewaltenteilung, Rechtsstaat etc. Jedenfalls ein Grund mehr, warum ich mit meinen Daten lieber vorsichtig bin. In den falschen Händen kann damit ganz schön Schindluder getrieben werden.
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Beitrag von: Spid am 13.03.2020 11:28
Richtig - mit den eigenen Daten vorsichtig sein. Das ist aber nicht Inhalt der DSGVO. Da geht es um Daten, mit denen ich im Zweifelsfall nicht vorsichtig war: „Oh, eine Fb-Seite möchte auf alle meine Profildaten zugreifen, um mir zu zeigen welche Persönlichkeit ich im viktorianischen England gewesen wäre - bestätigen, bestätigen, bestätigen, wie geil!“ - „Unglaublich, dieses Fb: wie kann es sein, daß der Betreiber dieser obskuren Seite, der auch bezahlte Marktforschung betreibt, alles über mich weiß!?! Da muß es doch Gesetze geben!!!111!!“
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Beitrag von: armerknecht am 13.03.2020 11:29
Auswirkung auf das Tarifergebnis?

Preise für Lebensmittel deutlich gestiegen!

https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/coronakrise-preise-fuer-lebensmittel-deutlich-gestiegen-69367858.bildMobile.html
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Beitrag von: MrRossi am 13.03.2020 11:45
Auswirkung auf das Tarifergebnis?

Preise für Lebensmittel deutlich gestiegen!

https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/coronakrise-preise-fuer-lebensmittel-deutlich-gestiegen-69367858.bildMobile.html
Zählt nicht, billiges Öl......
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Beitrag von: Philipp am 13.03.2020 12:51
Ganz normaler Markt.
Heizöl braucht keiner - Frühling und Sommer kommen.

Aktuell hohe Nachfrage bei Lebensmitteln -> Preise steigen.

Das wird sich wieder normalisieren. Solange für den 08/15-Bürger die Tüte Crunchips weiter 1,39 kostet und das Kilo Hack für 3,99 zu bekommen ist, macht er sich keine Sorgen. Mal hier was teurer, mal was im Angebot - die gemittelte Preissteigerung fällt keinem auf.
Für Lebensmittel ist auch so oder so genug Geld da - dafür braucht man keine Erhöhung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 13.03.2020 13:19

Das wird sich wieder normalisieren. Solange für den 08/15-Bürger die Tüte Crunchips weiter 1,39 kostet

Meist bleibt der Preise bestehen, die Tüte hat aber nicht mehr 175 g sondern nur noch 150 g.

Heizöl sollte man aber dennoch jetzt bunkern.
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Beitrag von: Lars73 am 13.03.2020 13:21
"Heizöl sollte man aber dennoch jetzt bunkern."
Wenn man im Winter dann feststellt, dass man eine Gasheizung hat ist es aber auch schlecht... ;-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 13.03.2020 13:27
Scherzkeks.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 13.03.2020 14:17
VERDI FORDERT KONSUM-SCHECKS FÜR ALLE

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/coronavirus-bald-geld-vom-staat-verdi-fordert-konsum-schecks-fuer-buerger-69367878.bild.html

https://www.stimme.de/deutschland-welt/politik/dt/Gewerkschaften-und-Wirtschaft-fordern-umfassende-Hilfen;art143114,4334422

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/frank-werneke-im-interview-verdi-chef-die-regierung-muss-mit-konsumschecks-den-handel-stuetzen/25637254.html?ticket=ST-1432234-S3iLcgTkXJWIXqWuoDTm-ap5

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.03.2020 14:22
Was ist eigentlich immer dieses „Verdi“? Ist das sowas wie dieses „Greta“? Oder dieses „Corona“?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 13.03.2020 14:43
solange sich User nicht die nötige Mühe machen, sich über den Aufbau und die Verteilung der Mitarbeiter im ÖD zu machen, ist es sinnlos hier Diskussionen zu führen. Wer hier über die unnötige Spreizung der Entgeltgruppen schwadroniert ist entweder ein Troll oder ein Kommunist der reinsten Sorte.
weitere Schlüsse kannst Du nicht ziehen? In einem Forum wo jeder, ob beteiligt oder nicht, rumschwafeln kann?

Du bleibst einer Antwort schuldig. Du hast schlichtweg Unsinn erzählt, deine These aber nicht belegt. Solltest du des Lesens mächtig sein, zusätzlich die Grundrechenarte beherrschen und zusätzlich einen Vergleich anstellen können, solltest du merken dass die Spreizung im ÖD verschwinden Gering ist im Vergleich zum restlichen Arbeitsmarkt.

Ich schulde niemanden hier etwas. Wie ich bereits ausführte fehlt es Dir schlicht daran die richtigen Schlüsse aus meinem Post zu ziehen. Dazu bedarf es noch nicht mal Grundrechenarten.

Nein fehlt es nicht. Du hast schlichtweg etwas falsches geschrieben, und ich habe es widerlegt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 13.03.2020 15:18
VERDI FORDERT KONSUM-SCHECKS FÜR ALLE

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/coronavirus-bald-geld-vom-staat-verdi-fordert-konsum-schecks-fuer-buerger-69367878.bild.html

https://www.stimme.de/deutschland-welt/politik/dt/Gewerkschaften-und-Wirtschaft-fordern-umfassende-Hilfen;art143114,4334422

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/frank-werneke-im-interview-verdi-chef-die-regierung-muss-mit-konsumschecks-den-handel-stuetzen/25637254.html?ticket=ST-1432234-S3iLcgTkXJWIXqWuoDTm-ap5

So ein Honk, die Leute sollen mit ihrem Arsch zu Hause bleiben und nicht konsumieren gehen. Die Konjunktur kann man erst danach wieder ankurbeln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 13.03.2020 22:58

... alles Gute während der kommenden peri - und post operativen Phase!!

Danke schön. Komme gerade aus so einem Desaster. Zumindest hat mir der Arzt - nach eindringlicher Androhung einer Klage wegen Schmerzensgeld - zugesichert, daß das Gesundheitssystem völlig überlastet ist und die Qualität nicht mehr erbracht werden kann.

Aber das führt zu weit vom Thema weg. Die Qualität halte ich jedoch weiterhin in niedrigeren EG für höher als in höheren EG.

Die kommenden diagnostischen und therapeutischen Schritte kann doch der Hausbote, der Parkplatzwart übernehmen! Grüße!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 15.03.2020 08:02
Wobei ich mich seit Tagen frage, wie anstehende Tarifverhandlungen gestalter werden. Wenn wir doch alle intensivst zur Solidarität aufgerufen werden. Corona kostet viel Geld.
Sollten wir nicht solidarisch auf unsere für 31.3.2020 zugesagte Tariferhöhung verzichten und in der anstehenden Tarifrunde Absenkung der Bezüge mit längeren Arbeitszeiten vorschlagen? Plus Senkung von Renten und Verzicht auf Steuersenkung bzw Soliwegfall. Über solchen Vorschlag von wem auch immer würde ich mich zumindest nicht mehr wundern. Lassen wir uns überraschen. Corona-Hysterie sei Dank.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 15.03.2020 13:10
Die Vorschläge sind etwas überzogen, realistisch gesehen, werden wir wohl mit nicht all zu viel rechnen können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 15.03.2020 13:23
Die Vorschläge sind etwas überzogen, realistisch gesehen, werden wir wohl mit nicht all zu viel rechnen können.

Vielleicht sollte dann das Pflegepersonal streiken? Aber mal im Ernst, es sollte massiv investiert werden und es ist der Öffentlichkeit auch zu verkaufen, dass Krankenpfleger mehr Gehalt bekommen sollten, da man schon vor dieser Krise händeringend Leute in diesem Bereich gesucht hat.
Einleuchtend sollte auch die Investition in ein digitalisiertes Bildungswesen sein, wenn sich die Leute mal mehrere Monate mit Ihren Bälgern zuhause rumgeschlagen haben...
Außerdem gehört zu einem Konjukturprogramm auch eine massive Investition in die Infrastruktur: Schulen, Krankenhäuser, Straßen und Breiband bauen sich nicht von selbst.

Hinzukommen sollte zur Effizienzsteigerung die Digitalisierung und Entbürokratisierung des öD.

Wenn sich der öD also geschickt anstellt und attraktiver wird, dies mit einer guten Eigenwerbung verknüpft, so kann er vielleicht sein demographisches Problem lösen.

Wahrscheinlicher erscheint mir jedoch ein Inflationsausgleich, weil es die entsprechenden Bedenkenträger gibt, die den öD dann perspektivisch erst recht in die Sackgasse manövrieren. Das ist Ihnen aber auch egal, da sie eh bald in Pension gehen und sich dann mit Corona rumschlagen....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 15.03.2020 13:55
Die Krise kann auch eine sehr große Chance sein. Werden jetzt die Zeichen richtig gesetzt, werden wir auch langfristig gute Mitarbeiter bekommen können, und die Lücke zur Wirtschaft etwas verkleinern können. Ernsthaft glauben kann ich jedoch nicht, dass sich da etwas tun wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 16.03.2020 13:07
Da ich in den letzten Tagen von verschiedenen (entsprechend hoch dotierten Positionen) hören durfte - sinngemäß...

"Im öffentlichen Dienst bekommen Sie Ihr Gehalt auch in der Krise weiter - während andere in Kurzarbeit gehen oder sogar entlassen werden, können Sie sicher sein, Ihr Gehalt jeden Monat in voller Höhe zu bekommen"

Wird die Arbeitgeberseite eine starke Verhandlungsposition gegenüber verdi haben. Die aktuellen Bewerberzahlen sollten das widerspiegeln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wastelandwarrior am 16.03.2020 14:18
Aktuelle Tabelle, ausgebildete Pflegekraft mit Zusatzqualifikation (z.B. OP oder Intensiv) Entgeltgruppe P9:

48900 Jahresbrutto. Ohne Dienste. Also deutlich oberhalb 50k p.a. mit Diensten. Das ist keine "schlechte Bezahlung". Es liegt an der (zu geringen) Anzahl der Beschäftigten. Da kann der Tarifvertrag wenig tun.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 16.03.2020 14:22
Aktuelle Tabelle, ausgebildete Pflegekraft mit Zusatzqualifikation (z.B. OP oder Intensiv) Entgeltgruppe P9:

48900 Jahresbrutto. Ohne Dienste. Also deutlich oberhalb 50k p.a. mit Diensten. Das ist keine "schlechte Bezahlung". Es liegt an der (zu geringen) Anzahl der Beschäftigten. Da kann der Tarifvertrag wenig tun.

12 Tagewoche, 4 Tage Wochenende im Monat, frei ist immer nur solange frei bis ein Kollege krank wird und bei der Nachtschicht kümmert man sich 12 stundenlang um 30 Patienten allein...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 16.03.2020 14:24
Da ich in den letzten Tagen von verschiedenen (entsprechend hoch dotierten Positionen) hören durfte - sinngemäß...

"Im öffentlichen Dienst bekommen Sie Ihr Gehalt auch in der Krise weiter - während andere in Kurzarbeit gehen oder sogar entlassen werden, können Sie sicher sein, Ihr Gehalt jeden Monat in voller Höhe zu bekommen"

Wird die Arbeitgeberseite eine starke Verhandlungsposition gegenüber verdi haben. Die aktuellen Bewerberzahlen sollten das widerspiegeln.

Wird sich zeigen, aber es ist sicher einer der Vorteile des öD, aber trotzdem wird es nach der Krise keine Bauingenieure, Informatiker, Pfleger und Kitabetreuer regnen. Die Wirtschaft möchte diese Kräfte nähmlich auch...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 16.03.2020 14:45
Die Wirtschaft wird für geraume Zeit schlanker werden müssen.
Da werden doch einige den vermeintlichen Vorteil des öD sehen.

In Anbetracht der Lage hielte ich 42 Stunden Woche und + 1% für nicht abwegig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wastelandwarrior am 16.03.2020 14:53
Aktuelle Tabelle, ausgebildete Pflegekraft mit Zusatzqualifikation (z.B. OP oder Intensiv) Entgeltgruppe P9:

48900 Jahresbrutto. Ohne Dienste. Also deutlich oberhalb 50k p.a. mit Diensten. Das ist keine "schlechte Bezahlung". Es liegt an der (zu geringen) Anzahl der Beschäftigten. Da kann der Tarifvertrag wenig tun.

12 Tagewoche, 4 Tage Wochenende im Monat, frei ist immer nur solange frei bis ein Kollege krank wird und bei der Nachtschicht kümmert man sich 12 stundenlang um 30 Patienten allein...
Sag ich ja. hab auch schon von 11 x 11h am Stück gehört. Das IST rechtswidrig. Das müssten die zuständigen Behörden viel stärker überwachen. Und den KVen gehört das Verhandlungsrecht entzogen. Die Krankenhäuser sollen Leute heilen und keine Gewinnoptimierung betreiben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.03.2020 15:12
Und auch frei ist frei - selbst wenn jemand ausfällt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 16.03.2020 15:15
Die Wirtschaft wird für geraume Zeit schlanker werden müssen.
Da werden doch einige den vermeintlichen Vorteil des öD sehen.

In Anbetracht der Lage hielte ich 42 Stunden Woche und + 1% für nicht abwegig.

Ja, sicher hat der öD diesen Vorteil, ich hoffe ja auch, dass er genutzt werden kann. Wir leiden eben unter den nicht besetzten Stellen. Eine Steigerung der Attraktivität wäre natürlich schön, wobei man natürlich auch attraktiv sein kann wenn alles andere den Bach runtergeht...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 16.03.2020 15:15
Und auch frei ist frei - selbst wenn jemand ausfällt.

Wie immer: Ja, aber... - sicher ein Problem des AGs, aber... es geht ja schließlich um Menschenleben. Damit wurde seitens der AGs, auch in nicht Krisenzeiten gespielt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.03.2020 15:19
Ja, ja - das ist immer der Sermon, der von Menschen mit Helfersyndrom abgespult wird. Man muß sich emotional vom Arbeitsobjekt lösen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 16.03.2020 15:27
Die Krise kann auch eine sehr große Chance sein. Werden jetzt die Zeichen richtig gesetzt, werden wir auch langfristig gute Mitarbeiter bekommen können, und die Lücke zur Wirtschaft etwas verkleinern können. Ernsthaft glauben kann ich jedoch nicht, dass sich da etwas tun wird.

Man kann auch weiterhin alles tun, um die Industrie gegen die Wand fahren zu lassen. Dann werden auch Fachkräfte frei.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 17.03.2020 12:54
Laufzeit 24 Monate
3 % ab dem 01.08.20
2,5% ab dem 01.08.21

JSZ beibehalten.

Azubis je Lehrjahr +50€.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 17.03.2020 12:58
Die Wirtschaft wird für geraume Zeit schlanker werden müssen.
Da werden doch einige den vermeintlichen Vorteil des öD sehen.

In Anbetracht der Lage hielte ich 42 Stunden Woche und + 1% für nicht abwegig.

Wie kommst du darauf ?

Da Gewerbesteuern massiv einbrechen dürften, wird es sich die AG Seite gar nicht leisten können 42 Stunden zu bezahlen. Die 3 Stunden mehr und der 1% Extra sind immerhin fast 10% was mehr gezahlt werden müsste.

Das du auch nur im Traum denken könntest die AG Seite würde 3 Stunden mehr Arbeit für 1% Ausgleich bekommen erscheint mir unwahrscheinlich, da du wohl kein Bot bist und auch in der Lage warst dich hier im Forum anzumelden, was ja eine gewisse geistige Fähigkeit unter Beweis stellt.

Ich denke vor allem Handwerker dürften bald einige in den ÖD wollen, wenn es so weiter geht.

Ansonsten sehe ich was das Personal angeht nichts am Horizont.

Bauingenieure und Informatiker haben quasi aktuell keinerlei Konsequenzen. Sind alles Bereiche wo es weitergeht. Erzieherinnen sind zwar aktuell vermutlich freigestellt oder drehen Däumchen, aber auch das heißt nix, bleiben weiterhin stark gefragt und werden auch nicht magisch mehr durch die "Krise".

Der Einzelhandel wird sehr stark leiden und auch die Gastronomie. Klar die Leute können sich dann als Postwagenschubser und ähnliches bewerben, aber da gab es bisher auch keinen Bewerbermangel.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: schnitzelesser am 17.03.2020 18:56
Coronabedingt wird es auf -50 % rauslaufen nach der Staatspleite und dem Zusammenbruch des Wirtschaftssystems.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.03.2020 20:42
Coronabedingt wird es auf -50 % rauslaufen nach der Staatspleite und dem Zusammenbruch des Wirtschaftssystems.

... er sprach und der Himmel tat sich auf und es regnete Feuer...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 17.03.2020 20:54
Coronabedingt wird es auf -50 % rauslaufen nach der Staatspleite und dem Zusammenbruch des Wirtschaftssystems.

Schon wieder? Das ist so ein 2008er Ding...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 17.03.2020 21:57

Das du auch nur im Traum denken könntest die AG Seite würde 3 Stunden mehr Arbeit für 1% Ausgleich bekommen erscheint mir unwahrscheinlich, da du wohl kein Bot bist und auch in der Lage warst dich hier im Forum anzumelden, was ja eine gewisse geistige Fähigkeit unter Beweis stellt.
Im Moment sind die wirtschaftlichen Auswirkungen von Corona noch im Hintergrund, aber in ein paar Monaten wird die Bombe einschlagen, auch was den Haushalt des öD angeht.
Liegengebliebene Arbeit muss erledigt werden,  also mehr Stunden. 
Mehr Gehalt ist aber nicht drin, da es nicht da ist und es politisch sowieso nicht geht.  Die Masse wird Nullrunden, Kurzarbeit, Arbeitslosigkeit oder Pleiten erfahren. Den vermeintlich sicheren und bequemen öD zu dieser Zeit weiter pämpern? Ich denke nicht.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 18.03.2020 08:05

Das du auch nur im Traum denken könntest die AG Seite würde 3 Stunden mehr Arbeit für 1% Ausgleich bekommen erscheint mir unwahrscheinlich, da du wohl kein Bot bist und auch in der Lage warst dich hier im Forum anzumelden, was ja eine gewisse geistige Fähigkeit unter Beweis stellt.
Im Moment sind die wirtschaftlichen Auswirkungen von Corona noch im Hintergrund, aber in ein paar Monaten wird die Bombe einschlagen, auch was den Haushalt des öD angeht.
Liegengebliebene Arbeit muss erledigt werden,  also mehr Stunden. 
Mehr Gehalt ist aber nicht drin, da es nicht da ist und es politisch sowieso nicht geht.  Die Masse wird Nullrunden, Kurzarbeit, Arbeitslosigkeit oder Pleiten erfahren. Den vermeintlich sicheren und bequemen öD zu dieser Zeit weiter pämpern? Ich denke nicht.

Ggf. werden im Rahmen eines Konjunkturprogramms höhere Gehälter für bestimmte und dringend benötigte Kräfte verargumentiert. Stichwort Digitalisierung (insbesondere der Schulen), Bau von Infrastruktur (insbesondere Breitband), Pflegenotstand und Kindererziehung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 18.03.2020 13:46
Sollte das alles nicht grade ein besonderes Argument für eine positive Tarifverhandlung werden?
Wir sollten jetzt beweisen, das wir eine Lohnerhöhung auch "verdienen"  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.03.2020 19:49
Sollte das alles nicht grade ein besonderes Argument für eine positive Tarifverhandlung werden?
Wir sollten jetzt beweisen, das wir eine Lohnerhöhung auch "verdienen"  8)

Das muss dann machen, wenn die Parameter bestens sind wie 2018. Wer sich in guten Zeiten nicht bestens positioniert, steht in schlechten Zeiten oft blöde da.

Nullrunde wird das Maximum sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 18.03.2020 21:47
Davon ist auszugehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 18.03.2020 22:30
Ich sehe einen klaren Abschluss in Höhe des Inflationsausgleiches, wenn es gut läuft einen Null beim Reallohn.
Und wenn es sehr gut läuft ........ Tarifliche Korridore zum bedarfsgerechtem Freiem verhandeln
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.03.2020 07:36
Sollte das alles nicht grade ein besonderes Argument für eine positive Tarifverhandlung werden?
Wir sollten jetzt beweisen, das wir eine Lohnerhöhung auch "verdienen"  8)

Die Löhne orientieren sich am Markt. Einen Inflationsausgleich ist kein Naturgesetz.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.03.2020 07:49
Sollte das alles nicht grade ein besonderes Argument für eine positive Tarifverhandlung werden?
Wir sollten jetzt beweisen, das wir eine Lohnerhöhung auch "verdienen"  8)

Die Löhne orientieren sich am Markt. Einen Inflationsausgleich ist kein Naturgesetz.
Erstaunlicherweise halten aber selbst Reallohnzuwachs einige für etwas was ihnen "zusteht".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.03.2020 07:54
Sollte das alles nicht grade ein besonderes Argument für eine positive Tarifverhandlung werden?
Wir sollten jetzt beweisen, das wir eine Lohnerhöhung auch "verdienen"  8)

Die Löhne orientieren sich am Markt. Einen Inflationsausgleich ist kein Naturgesetz.

Löhne tun dies möglicherweise, im TVÖD werden jedoch Gehälter gezahlt. Diese orientieren und orientierten sich weder in Bestand noch in Entwicklung am Markt - was Du ja auch selbst anschaulich dargelegt hast. Es wird vom Volumen her den gleichen Abschluß geben, den es auch ohne Corona gegeben hätte. Was sich ändern wird, ist das Wording, mit dem er verkauft wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: allahopp am 19.03.2020 09:05
Ich bin gespannt auf diese Tarifverhandlungen. Einerseits wird die AG-Seite argumentieren, dass die Corona-Krise viel Geld kostet und die Kassen entsprechend leer sind. Andererseits sollte jedoch auch die immense Leistung der Arbeitnehmer im öffentlichen Dienst entsprechend gewürdigt werden. Den "Wir" die Arbeitnehmer des öffentlichen Dienstes (mal den Einzelhandel ausgenommen) halten derzeit den ganzen Staat am laufen und arbeiten im Verhältnis zur Privatwirtschaft eher mehr als derzeit alle anderen Arbeitnehmer eher weniger.

Deswegen ein Dank an alle Beamten und Beschäftigten des öffentlichen Dienstes, sei es bei der Müllabfuhr, in der Pflege, den Krankenhäusern, bei der Agentur für Arbeit, den ZVKen, den Beamtenversorgungen, den Beihilfestellen, den Rathäusern, Städten und sonstigen Verwaltungen, der Polizei, der Feuerwehr und allen die ich hier vergessen habe.

Derzeit sind alle verständlicherweise mit der Bewältigung der Krise beschäftigt. Aber ich bin gespannt ob diese Leistung auch gewürdigt und gedankt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.03.2020 09:15
Sollte das alles nicht grade ein besonderes Argument für eine positive Tarifverhandlung werden?
Wir sollten jetzt beweisen, das wir eine Lohnerhöhung auch "verdienen"  8)

Die Löhne orientieren sich am Markt. Einen Inflationsausgleich ist kein Naturgesetz.

Löhne tun dies möglicherweise, im TVÖD werden jedoch Gehälter gezahlt. Diese orientieren und orientierten sich weder in Bestand noch in Entwicklung am Markt - was Du ja auch selbst anschaulich dargelegt hast. Es wird vom Volumen her den gleichen Abschluß geben, den es auch ohne Corona gegeben hätte. Was sich ändern wird, ist das Wording, mit dem er verkauft wird.

D.h., dass bereits eine Summe festgeschrieben ist? Beziehungsweise haushaltärisch eingeplant ist? Geht es nun also nur noch um die Verteilung? Kündigt man also nach den Verhandlungen keine 8 % über drei Jahre Laufzeit an, sondern 1,5% pro Jahr plus strukturelle Verbesserungen plus Veränderung der Entgeltordnung an? Obwohl sich nichts an der Summe verändert?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.03.2020 09:25
Es geht stets nur um die Verteilung. Es gibt keinen Grund zur Annahme, daß Tarifverhandlungen oder Ereignisse zeitnah zu Tarifverhandlungen einen tatsächlichen Einfluß auf das Volumen von Tarifabschlüssen im öD hätten. Man wird die üblichen 2,x% pro Jahr mit „enorme Kraftanstrengung“, „Krise hat enorme Wichtigkeit der Mitarbeiter im öD gezeigt“, „Ankurbelung der Binnenkonjunktur insbesondere auf lokaler Ebene“ ausschmücken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.03.2020 10:16
D.h., dass bereits eine Summe festgeschrieben ist?
Das hoffe ich doch, dass die Finanzplanungen die zu verteilende Maximalsumme schon eingeplant haben.
Alles andere wäre Fahrlässig.
Möglich das sie da diese wg. Corona noch nach unten korrigieren, damit das Geld direkt an Kneipiers und Pizzabuden verteilt werden kann, insofern bin ich nicht ganz Spids Meinung, dass Corona keinen Einfluss auf die Verteilsumme hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.03.2020 10:18
Solche "Hilfen" für die Privatwirtschaft werden - wie angekündigt - vom Bund kommen. Für den Bund ist der Personalhaushalt von völlig untergeordneter Bedeutung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.03.2020 11:11
Naja, da werden auch einige Bürgermeister gerne was ausschütten an Regionaler Förderung 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.03.2020 11:16
Da tendenziell eher die Arbeitgeberseite aufgrund Effizienzgedankens und der bisher vorliegenden wissenschaftlichen Ausarbeitungen eher an Nullrunden mit Senkung der Wochenarbeitszeiten bei einer Gehaltserhöhung nahe Null  Interesse haben sollte, ist die Einstellung eines bestimmten Betrages für Tariferhöhungen innerhalb sowie auch außerhalb einer Krise Unfug.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.03.2020 11:19
Warum ist es Unfug eine Summe X für mögliche Lohnsteigerung einzuplanen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.03.2020 11:25
Und warum sollte wegen Wunschdenkens, daß jedweder Erfahrung widerspricht, darauf verzichtet werden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.03.2020 11:28
Warum ist es Unfug eine Summe X für mögliche Lohnsteigerung einzuplanen?

Weil man nicht nur Zuschauer ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.03.2020 11:29
Und warum sollte wegen Wunschdenkens, daß jedweder Erfahrung widerspricht, darauf verzichtet werden?

Erfahrungen sind Geschehnisse, die fern von Vertragsverhandlungen sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.03.2020 11:31
Nein, das wäre Wunschdenken.
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Beitrag von: Otto1 am 19.03.2020 13:07
Solche "Hilfen" für die Privatwirtschaft werden - wie angekündigt - vom Bund kommen. Für den Bund ist der Personalhaushalt von völlig untergeordneter Bedeutung.

Das heißt, dass es bspw. bei den Ländern beim TV-L im nächsten Jahr schon ganz anders aussehen kann?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.03.2020 13:10
Und warum sollte wegen Wunschdenkens, daß jedweder Erfahrung widerspricht, darauf verzichtet werden?

Erfahrungen sind Geschehnisse, die fern von Vertragsverhandlungen sind.

Wie war es denn bei den Nullrunden während der Finanzkrise 2008 und 2009?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 19.03.2020 13:16
Warum ist es Unfug eine Summe X für mögliche Lohnsteigerung einzuplanen?

Weil man nicht nur Zuschauer ist.
Unfug wäre es, wenn er dieses Budget auf Gedeih und Verderb auch ausgeben wird (will).
Weniger Unfug ist es, wenn er es einplant als Verhandlungsobergrenze und dann halt schaut, ob er es einsparen kann. Sei es durch anderweitige Kompensation oder Nullrunde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.03.2020 13:18
Und warum sollte wegen Wunschdenkens, daß jedweder Erfahrung widerspricht, darauf verzichtet werden?

Erfahrungen sind Geschehnisse, die fern von Vertragsverhandlungen sind.

Wie war es denn bei den Nullrunden während der Finanzkrise 2008 und 2009?

Welche Nullrunden?
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Beitrag von: Spid am 19.03.2020 13:19
Solche "Hilfen" für die Privatwirtschaft werden - wie angekündigt - vom Bund kommen. Für den Bund ist der Personalhaushalt von völlig untergeordneter Bedeutung.

Das heißt, dass es bspw. bei den Ländern beim TV-L im nächsten Jahr schon ganz anders aussehen kann?

Bei den Ländern sieht es immer anders aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.03.2020 13:20
Warum ist es Unfug eine Summe X für mögliche Lohnsteigerung einzuplanen?

Weil man nicht nur Zuschauer ist.
Unfug wäre es, wenn er dieses Budget auf Gedeih und Verderb auch ausgeben wird (will).
Weniger Unfug ist es, wenn er es einplant als Verhandlungsobergrenze und dann halt schaut, ob er es einsparen kann. Sei es durch anderweitige Kompensation oder Nullrunde.

Das impliziert, daß über das Gesamtvolumen tatsächlich verhandelt werden würde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.03.2020 14:36

Unfug wäre es, wenn er dieses Budget auf Gedeih und Verderb auch ausgeben wird (will).
Weniger Unfug ist es, wenn er es einplant als Verhandlungsobergrenze und dann halt schaut, ob er es einsparen kann. Sei es durch anderweitige Kompensation oder Nullrunde.

Nein, ich habe meine Aussage festgemacht am effizienten Einsatz der Gelder. Sollte es effizient sein, wie bei der von Arbeitgeberseite eingeführten Stufe 6 (so ich mich recht entsinne, in welchem Teilgebiet auch immer), ist auch eine doppelt so hohe Ansetzung der Mittel in Bezug auf die erwartete Durchschlagskraft des Verhandlungspartners kein Unfug.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 19.03.2020 18:38
Warum ist es Unfug eine Summe X für mögliche Lohnsteigerung einzuplanen?

Weil man nicht nur Zuschauer ist.
Unfug wäre es, wenn er dieses Budget auf Gedeih und Verderb auch ausgeben wird (will).
Weniger Unfug ist es, wenn er es einplant als Verhandlungsobergrenze und dann halt schaut, ob er es einsparen kann. Sei es durch anderweitige Kompensation oder Nullrunde.

Das impliziert, daß über das Gesamtvolumen tatsächlich verhandelt werden würde.

Ist dieses Volumen im Haushaltsplan des Bundes einzusehen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 19.03.2020 20:36
Nein es ist versteckt oder teilweise auch garnicht im Haushalt enthalten. Der Bundeshaushalt enthält ja einige Rücklagen und Restmittel welche im ersten Jahr des Tarifabschlusses reichen. Im Folgejahr werden dann im verschiedenen Maße Mittel ausgebracht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 19.03.2020 23:51
Beleg für deine Aussage?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 20.03.2020 06:25
Man muss doch nur schauen wie die Tarifabschlüssee bezahlt werden und was im Folgehaushalt passiert. Die Aussagen von BMF an die Bundeseinrichtungen und die Haushaltsaufstellungsschreiben an die Behörden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.03.2020 13:29

Kein Lohnplus in diesem Jahr Metall-Partner schließen Not-Abschluss. IG Metall: „Wir haben einen Tarifvertrag geschlossen, mit dem Beschäftigung und Einkommen geschützt werden“

Mhh.  :-X
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 20.03.2020 13:41
Ich bin überzeugt davon, daß bei den Betrieben, in denen nur noch jeden zweiten Tag gearbeitet werden kann, mithin etwa die Hälfte der bisherigen Arbeitszeit zur Verfügung steht, erstaunliche Erkenntnisse über effizientes Arbeiten entstehen werden. Dies aber nicht nach außen kolportiert wird. ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 21.03.2020 01:30
Den "Wir" die Arbeitnehmer des öffentlichen Dienstes (mal den Einzelhandel ausgenommen) halten derzeit den ganzen Staat am laufen und arbeiten im Verhältnis zur Privatwirtschaft eher mehr als derzeit alle anderen Arbeitnehmer eher weniger.
"Wir" sind dafür ja auch nicht in Kurzarbeit und auf 60% der Bezüge zurückgestutzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 21.03.2020 07:35
Wer sagt den, dass im öffentlichen Dienst nicht auch demnächst Kurzarbeit eingeführt wird?

Auch hier ist ein Minimalbetrieb aufrecht zu erhalten. Die kritische Infrastruktur ist bei voller Personalstärke zu erhalten. Wasserversorgung, Abwasserenrsorgung, Stromversorgung, Müllabfuhr, usw.

In der Verwaltung kann kräftig reduziert werden.
Warum sollten die Mitarbeiter nicht irgendwann auch heimgeschickt werden? Kein Publikumsverkehr, deutliche Arbeitsreduzierung. Da wäre doch nur gerecht dass entweder Überstunden reduziert werden, oder Kurzarbeit.
Wie gesagt, mit Ausnahme der kritischen Infrastruktur.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 21.03.2020 07:38
Dort müssen die Leute mit "Helfersyndrom" rund um die Uhr dafür sorgen dass es nicht zum absoluten Chaos kommt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.03.2020 07:50
Gerechtigkeit ist ein sehr subjektives Gefühlchen ohne Relevanz. Das unternehmerische Risiko trägt der AG. Nach Hause schicken geht, dann muß er aber trotzdem zahlen. Kurzarbeit setzt eine tarifliche oder einzelvertragliche Regelung voraus. Über Stunden auf einem Arbeitszeitkonto darf der AG nur einseitig verfügen, wenn die entsprechende Vereinbarung das vorsieht. Möglicherweise könnte der AG aber erfolgreich betriebsbedingt kündigen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 21.03.2020 08:30
Auch hier ist ein Minimalbetrieb aufrecht zu erhalten. Die kritische Infrastruktur ist bei voller Personalstärke zu erhalten. Wasserversorgung, Abwasserenrsorgung, Stromversorgung, Müllabfuhr, usw.
Nun denn, bei den Genannte ist in Meiner Region fast nichts mehr öffentlicher Dienst, sondern nur noch angelehnt am öD.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.03.2020 10:21
Rentenerhöhungen 2020:

West: 3,45 %

Ost: 4,2 %

 :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: schnitzelesser am 24.03.2020 13:33
Das hier geht weit über 2008/09 hinaus. Weltweit wird nach Corona das Elend regieren. Die EU und die USA sind da nicht ausgenommen. Wer hier noch von einem Abschluss oberhalb 0 % ausgeht, lebt fern der Realität. Die Unternehmenspleiten werden in die Höhe schießen, die Steuereinnahmen werden deutlich einbrechen, die Transferzahlungen führen die Arbeitslosenversicherung, die anderen Sozialversicherungen, und die öffentlichen Budgets in Richtung Pleite. Das hier ist das Jahr Null. Nächstes Jahr wird neu gemischt. Weltweit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 24.03.2020 13:41
Bisschen übertrieben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.03.2020 13:43
Es bleibt zumindest abzuwarten, ob die Vorgehensweise von UK und Schweden nicht mehr reüssiert. Ich habe herbe Bedenken, ob in den anderen Ländern nicht ein zumindest grob fahrlässiger Schaden ob der Einschränkungen entsteht. Weil die falsche Vorgehensweise gewählt wird.

Wir sind nicht alternativlos.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 24.03.2020 13:48
In den Staaten überlegt man anscheinend ob man den ganzen Apparat nicht einfach wieder anschmeißt und auf die paar Toten sch****. Man könnte es auch zynisch eine Entlastung der Sozialsysteme nennen.

 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.03.2020 13:49
Ja, man denke nur an die Minusrunden, die es 1973 oder 1980 gegeben hat... nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.03.2020 13:50
In den Staaten überlegt man anscheinend ob man den ganzen Apparat nicht einfach wieder anschmeißt und auf die paar Toten sch****. Man könnte es auch zynisch eine Entlastung der Sozialsysteme nennen.

Es gibt durchaus noch einen dritten Weg.

Nur strikte Quarantäne für Risikogruppen und der Rest soll die Kohorte ordentlich und schnell durchseuchen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.03.2020 17:26
In den Staaten überlegt man anscheinend ob man den ganzen Apparat nicht einfach wieder anschmeißt und auf die paar Toten sch****. Man könnte es auch zynisch eine Entlastung der Sozialsysteme nennen.

Es gibt durchaus noch einen dritten Weg.

Nur strikte Quarantäne für Risikogruppen und der Rest soll die Kohorte ordentlich und schnell durchseuchen.
Du meinst strikte Quarantäne für die Risikogruppe plus deren direkten Versorgern, solange wir nicht ausreichend Schutzanzüge haben. D.h. Altenpfleger etc. bleiben fein im Altenheim auf Feldbetten. Gleiches natürlich auch für die anderen angeschlagenen im häuslichen Bereich (sind nicht Zuckerkranke auch Risikogruppe?)
Natürlich auch mit entsprechend organisierter Versorgung der so Kasernierten.

Ich glaube da war es für die Politik einfacher diesen Weg zu gehen.
(BTW: Viele Bereiche könnten ja stumpf weiterarbeiten, wenn sie entsprechend vorgesorgt hätten.)

Ich möchte jedoch nicht der Arzt sein, der entscheidet wer von den fünf neuen Patienten an das letzt Beatmungsgerät kommt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.03.2020 18:20
Das hier geht weit über 2008/09 hinaus. Weltweit wird nach Corona das Elend regieren. Die EU und die USA sind da nicht ausgenommen. Wer hier noch von einem Abschluss oberhalb 0 % ausgeht, lebt fern der Realität. Die Unternehmenspleiten werden in die Höhe schießen, die Steuereinnahmen werden deutlich einbrechen, die Transferzahlungen führen die Arbeitslosenversicherung, die anderen Sozialversicherungen, und die öffentlichen Budgets in Richtung Pleite. Das hier ist das Jahr Null. Nächstes Jahr wird neu gemischt. Weltweit.

Na übertreiben sie mal nicht. Wenn man sich China anschaut, dann reden wir von vielleicht 2-3 Monaten. Davon werden wir nicht umkommen. Man kann ja schließlich einfach wieder weiter machen. Es ist ja nicht so, dass das Virus wie eine Bombe eingeschlagen hat und die Gebäude und Infrastruktur bzw. die Produktionsmittel zerstört hätte. Sie sollten lieber rechtzeitig die richtigen Aktien/ETFs kaufen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 24.03.2020 18:22
In den Staaten überlegt man anscheinend ob man den ganzen Apparat nicht einfach wieder anschmeißt und auf die paar Toten sch****. Man könnte es auch zynisch eine Entlastung der Sozialsysteme nennen.

Es gibt durchaus noch einen dritten Weg.

Nur strikte Quarantäne für Risikogruppen und der Rest soll die Kohorte ordentlich und schnell durchseuchen.

Natürlich gibt es diesen Weg. Er verstößt aber gegen jegliche medizinische Grundsätze. Das Wissen über Virus, die Verbreitung, die Diagnostik und die Therapie sind schlichtweg zu gering, um diesen Weg zu gehen. Da sich auch gerade zeigt, dass immer mehr jüngere sehr klinisch relevante Verläufe zeigen, wäre dies mehr als grob fahrlässig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.03.2020 19:15

Du meinst strikte Quarantäne für die Risikogruppe plus deren direkten Versorgern, solange wir nicht ausreichend Schutzanzüge haben. D.h. Altenpfleger etc. bleiben fein im Altenheim auf Feldbetten. Gleiches natürlich auch für die anderen angeschlagenen im häuslichen Bereich (sind nicht Zuckerkranke auch Risikogruppe?)
Natürlich auch mit entsprechend organisierter Versorgung der so Kasernierten.


Nein, ich meine nicht, hier etwas vorzuschlagen oder einen anderen Weg vorzugeben. Nach meinen Eindruck gab es jedoch keine Abwägung, die man erwarten könnte. Aber ich beschäftige mich auch recht selten mit Tagespolitik, von daher...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 25.03.2020 07:11
Das hier geht weit über 2008/09 hinaus. Weltweit wird nach Corona das Elend regieren. Die EU und die USA sind da nicht ausgenommen. Wer hier noch von einem Abschluss oberhalb 0 % ausgeht, lebt fern der Realität. Die Unternehmenspleiten werden in die Höhe schießen, die Steuereinnahmen werden deutlich einbrechen, die Transferzahlungen führen die Arbeitslosenversicherung, die anderen Sozialversicherungen, und die öffentlichen Budgets in Richtung Pleite. Das hier ist das Jahr Null. Nächstes Jahr wird neu gemischt. Weltweit.

Zumindest die Bundesagentur für Arbeit hat eine Rücklage von knapp 25 Milliarden genau für solche Zeiten, die dürfte auf jeden Fall erstmal aureichen die zusätzlichen Kosten zu decken. Den Rest kann zumindest Deutschland problemlos durch neue Schulden abdecken. Ich denke es wird eine kurze Rezession geben, diese wird aber in den folgenden Jahren schnell wieder aufgeholt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.03.2020 07:34
Nach meinen Eindruck gab es jedoch keine Abwägung, die man erwarten könnte. Aber ich beschäftige mich auch recht selten mit Tagespolitik, von daher...
Naja, widerspricht sich bisserl.
einerseits beschäftigst du dich nicht mit Tagespolitik, andererseits hast du das Gefühl, dass nicht abgewogen wurde, mehr tiefer gehende Beschäftigung mit der Tagespolitik hätte dir evtl. dieses ungute Gefühl nehmen können.

Ich habe das Gefühl, dass sehr wohl abgewogen wurde und wie Brownyy richtig anmerkte, wäre dieser "dritte" Weg nur mit guten Gewissen vertretbar gewesen, wenn man genügend Wissen über den Virus hätte (z.B. ist immer noch unklar, ob und wie lange man nach einem Infekt immun ist, sprich was bringt eine Durchseuchung wirklich)

Da ist der wirtschaftlich vermeintlich teurere Weg wohl der bessere, da man die Kontrolle behält und nicht sehenden Auges Menschen in den Tod schickt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 25.03.2020 10:18
Die Taktik muss jetzt sein, extrem viel zu fordern.
Dann kommt immer noch ein faires Ergebnis raus.

Ich glaube wir haben bereits bewiesen (und tun es aktuell immer noch)  wie viel der ÖD leistet.
Da kann es nicht sein, dass die AOK usw. tolle Tarifergebnisse bekommt, weil sie paar Monate eher "Glück" hatten und es keine Corona-Krise gab.

Oder wie seht ihr das?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 25.03.2020 11:43
Gesonderte Regelungen für den Rettungsdienst
- Keine unbezahlte Bereitschaftszeit (bisher z.B.: Nur 9,75h von 12h etc.) - jede Minute muss vergütet werden!
- Regelung für Pausenzeiten oder z.B. eine Extravergütung für den Verzicht auf Pausen
- Höhere Eingruppierung für RA/NotSan
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 25.03.2020 11:54


Ich habe das Gefühl, dass sehr wohl abgewogen wurde und wie Brownyy richtig anmerkte, wäre dieser "dritte" Weg nur mit guten Gewissen vertretbar gewesen, wenn man genügend Wissen über den Virus hätte (z.B. ist immer noch unklar, ob und wie lange man nach einem Infekt immun ist, sprich was bringt eine Durchseuchung wirklich)


Menschen schicken wir laufend in den Tod, siehe Krankenhauskeime oder die Legalität von Tabak, etc. Das wäre kein Maßstab insofern. Die menschliche Sicht der Dinge ist sehr oft sehr kurios.

Wo hast Du denn in Deutschland eine Abwägung der Mittel wahrgenommen? Hast du Belege bzw. Links hierfür?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 25.03.2020 12:06
Gesonderte Regelungen für den Rettungsdienst
- Keine unbezahlte Bereitschaftszeit (bisher z.B.: Nur 9,75h von 12h etc.) - jede Minute muss vergütet werden!
- Regelung für Pausenzeiten oder z.B. eine Extravergütung für den Verzicht auf Pausen
- Höhere Eingruppierung für RA/NotSan

Gab es da nicht vor ein paar Jahren ein Grundsatz Urteil, dass Bereitschaft (insbesondere im Rettungsdienst) komplett vergütet werden muss ? Kann mich da aber auch täuschen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.03.2020 12:38
Menschen schicken wir laufend in den Tod, siehe Krankenhauskeime oder die Legalität von Tabak, etc. Das wäre kein Maßstab insofern.
Was wären denn deine Maßstäbe?

Und nur durch die Legalität von Tabak schickt man niemanden in den Tod. Seltsames Argument.
Zitat
Wo hast Du denn in Deutschland eine Abwägung der Mittel wahrgenommen? Hast du Belege bzw. Links hierfür?
Es fällt mir schwer Belege für meine Wahrnehmungen zu posten.

Aber sicherlich durch den öffentlichen Diskurs, der darüber geführt wurde (siehe RKI, diverse Virologen und der Ministerien)
z.B. sind da die Vergleichsberechnungen bzgl. der "drei" Wege, was wie welche Wirkung hat (natürlich in Abhängigkeit von Parametern des Viruses die wir noch gar nicht kennen).
 Da gibt es ja einige schöne Modellrechnung (Progrämmchen im Netz), die simpel zeigen welcher Weg wie viel Tote produziert und wann man mit dem scheiss durch ist .
Ich habe somit durchaus das Gefühl, dass eine Güterabwägung (Tote vs. Machbarkeit vs. Kosten (Gesamtwirtschaftlich/Individuell/Staatsseitig) vs. worst case ...)  stattgefunden hat und das die unterschiedlichen Wege durchgespielt wurde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 25.03.2020 13:52
Gab es da nicht vor ein paar Jahren ein Grundsatz Urteil, dass Bereitschaft (insbesondere im Rettungsdienst) komplett vergütet werden muss ? Kann mich da aber auch täuschen.
Jein - du meinst sicher das Urteil welches festgestellt hat, dass in der Bereitschaftszeit mindestens der Mindestlohn gezahlt werden muss.
Sehr vereinfacht gesagt wurde in der Verhandlung also der Gesamtlohn betrachtet und durch die kompletten Arbeitsstunden (inkl. Bereitschaftszeit, sprich: statt 39h eben 48h/Woche) geteilt. Das Ergebnis lag natürlich oberhalb des Mindestlohns - insofern hatte sich (anschließend) bei der Vergütung nichts geändert.

Die Realität ist also, dass der Stundenlohn (im RD) deutlich niedriger ist als bei denen, die "nur" 39h/Woche arbeiten. Und ohne Anspruch auf Pause.

Dies ist meines Erachtens ein unhaltbarer Zustand, der nun schon zu lange ertragen werden musste. Von dem verlorenen Lohn/Lebensstunden mal abgesehen.   :-[
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 25.03.2020 18:49
Was wären denn deine Maßstäbe?
.
Ich habe somit durchaus das Gefühl, dass eine Güterabwägung (Tote vs. Machbarkeit vs. Kosten (Gesamtwirtschaftlich/Individuell/Staatsseitig) vs. worst case ...)  stattgefunden hat und das die unterschiedlichen Wege durchgespielt wurde.

Ich brauche keine Maßstäbe - es wurde nur dein Argument, keine Toten riskieren zu wollen bereits mit den von mir vorgebrachten Krankenhauskeimen als nicht konsequent entlarvt.

Und ansonsten: wie zu erwarten: keine Belege. Das Prokura dieser Regierung wird nicht besser.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.03.2020 19:16
Und ansonsten: wie zu erwarten: keine Belege. Das Prokura dieser Regierung wird nicht besser.
Aber auch nicht schlechter, da auch für dein Eindrücke keine Belege vorhanden sind.

Da werden wir wohl auf die historische Aufarbeitung warten müssen, wenn dann die Protokolle der Kabinettssitzungen etc. veröffentlicht werden.

Und der von dir angesprochene dritte Weg, der wird (sofern die jetzigen Maßnahmen greifen) wahrscheinlich nach Ostern eingesetzt, da dann das wissenschaftliche und technische Material vorliegt, die notwendig sind damit dieser Weg eingeschlagen werden kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 25.03.2020 19:32

Da werden wir wohl auf die historische Aufarbeitung warten müssen, wenn dann die Protokolle der Kabinettssitzungen etc. veröffentlicht werden.


Es wird noch so Einiges zu erklären sein, sei es eine offenbar mangelnde Abwägung der Mittel, die Prokura für solch einen Schuldenberg oder die völlig inkonsistente Durchführung der Kommunalwahl in Bayern. Letzteres sollte zu einem sofortigem Amtsenthebungsverfahren gegen den MP führen. Im Süden der Republik scheint man noch überforderter zu sein als in Berlin

Mit wird einfach nicht gut genug regiert. Und vor allem völlig inkonsistent gehandelt.

Aber gut, geht um TVÖD. Die Erhöhung ist hin, finde ich sogar gut. Jetzt kommt sicher eine AZV:-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.03.2020 19:55
sei es eine offenbar mangelnde Abwägung der Mittel,
Woran machst du das fest?
Kann ich (leider) derzeit nicht erkennen.
Oder hast du Belege dafür?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 25.03.2020 19:58
Für etwas, an dem es mangelt gibt es keine Belege, außer du fotografierst ein Regal im Supermarkt, wo es an Toilettenpapier mangelt ;) :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.03.2020 20:38
Für etwas, an dem es mangelt gibt es keine Belege,
Natürlich gibt die Möglichkeit einen Mangel zu belegen.

Trotzdem woran machst du es fest?

Oder ist deine These, dass eine mangelnde Abwägung der Mittel vorherrscht, einfach nur so ein Gefühl?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 26.03.2020 09:03
Das läuft unter Bringschuld (für die auch von mir eingesetzte Legislative). Und du weißt was das bedeutet.

Ich mach das Fehlen vor allem daran fest, das du mir nicht einen Link mit einer Abwägung durch politische Kräfte (zumindest Bundestag, oberste Parteiführungen, etc.9 beibringen konntest.

Und jetzt verrenne dich bitte nicht in einem Diskurs, in Du einerseits die Realitäten nicht siehst und andererseits in die Semantik reinrutschen wirst oder schon bist. Wie so oft...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 26.03.2020 09:42
ach, BAT hat heute seinen Pöbeltag. Vielleicht sollte man ob der gleichen Parolen bei unterschiedlichen Themen mal eine Umbenennung in Bot überlegen.  :-*
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.03.2020 10:50
Das läuft unter Bringschuld (für die auch von mir eingesetzte Legislative). Und du weißt was das bedeutet.
Die Begründung für den Vollzug des Infektionsschutzgesetzes (also dem "Lockdown") ist doch öffentlich einsehbar in den entsprechenden Allgemeinverfügung zur Ausgangssperre.
https://www.google.com/search?q=allgemeinverf%C3%BCgung+ausgangssperre+pdf

Oder was meintest du jetzt mit Bringschuld?
Eine Pro / Contra Matrix?
und Dokumentation des Entscheidungsweges?

Im übrigen sind ja auch schon vorher diverse Risikogruppen isoliert worden (zu mindestens in meinem Umfeld wurden Altenheime etc. schon länger komplett abgeriegelt).
Die Abwägung, die ich mitbekommen habe, ist nicht nur Menschen aus den Risikogruppen ein Beatmung brauchen, sondern auch andere Erkrankte dieses Hilfsmittel benötigen und bei der exp. Steigerung der Infektionszahlen unser Gesundheitssystem halt trotzdem überlastet sein werden würde (auch wenn die isolierten Risikogruppen nicht infiziert werden), denn dann sinkt zwar der prozentuale Anteil der Infizierten die beatmet werden müssen, dies wird aber durch die exp. Steigerung der Anzahl der Infizierten konterkariert.
Ist halt nachvollziehbare Modellbildung, wo eine Stellschraube halt verschoben wird (in dem Fall Anzahl der Infizierten die Beatmung (also in die ICU müssen) brauchen, wird gesenkt, dafür steigt die Neuinfektrate).
Hier ein paar Spielwiesen für den interessierten:
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/health/corona-simulator-german/
http://covidsim.eu/

Das bedeutet, es müssen frühzeitig Maßnahmen ergriffen werden, damit der Zufluss an neuen Beatmungsfälle nicht dafür sorgt, dass alle Geräte belegt sind. Und dafür ist eine Abflachung der Neuinfektrate nötig (auch bei den nicht Risikogruppen, denn auch bei denen gibt es genügend Fälle die das Gerät brauchen!) .

Wenn man also abwägen will, ob man das Experiment Isolation der Risikogruppe und nur leichte Einschränkungen (und damit exp. Wachstum der Infekte) machen will, dann deuteten leider die Modelle klar darauf hin, das auch dann die Bette nicht reichen (da man zuwenig über den Virus weiß).

Das sind nun mal öffentlich bekannte Fakten, die hoffentlich bei der Abwägung zwischen steile Kurve und mehr Tote und weniger wirtschaftliche Einschränkungen und flache Kurve und mehr Einschränkungen bei den Entscheider ein Rolle gespielt haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 26.03.2020 11:04
Du beschäftigst dich mit dem Inhalt der Abwägung, aber nicht mit der Abwägung daselbst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.03.2020 11:14
Und du behauptest es gäbe eine offenbar mangelnde Abwägung der Mittel.
Ohne erklären zu können wo der Mangel war.
Gut das ich zumindest Inhalte der Abwägung zeigen konnte.


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 26.03.2020 18:10
[quote author]

Aber gut, geht um TVÖD. Die Erhöhung ist hin, finde ich sogar gut. Jetzt kommt sicher eine AZV:-)
[/quote]

Bis gestern wurde kommende Rezession prognostiziert.
News heute:  kommende Hyperinflation.
Was in der Tat logisch klingt. Aber auch - noch mehr Flaschensammler. Falls sich die Leute noch Flaschen kaufen können. Rentner wohl nicht. Das was dann mit VBL etc
Alles im A und da müssen wir durch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 26.03.2020 18:54
Rentenerhöhungen 2020:

West: 3,45 %

Ost: 4,2 %

 :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.03.2020 19:22
Rentenerhöhungen 2020:

West: 3,45 %

Ost: 4,2 %

 :o
Ist es nicht so, dass die Rentenerhöhung eine rückwärts-gerichteter Automatismus ist?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 26.03.2020 19:33
Sie können auch wegen meiner aus dem Kaffeesetz gelsen sein oder sich an der Leuchtintensität von Beteigeuze richten, diese diesjährigen Zahlen sind aber wieder mal Ausdruck einer zu starken Fixierung auf die Wählerklientel Rentner.

Können wir alles machen, aber dieses ewige "die armen Rentner" ist fernder der Realität als o. g. Fixstern von der Erde ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 26.03.2020 20:28


Ich habe das Gefühl, dass sehr wohl abgewogen wurde und wie Brownyy richtig anmerkte, wäre dieser "dritte" Weg nur mit guten Gewissen vertretbar gewesen, wenn man genügend Wissen über den Virus hätte (z.B. ist immer noch unklar, ob und wie lange man nach einem Infekt immun ist, sprich was bringt eine Durchseuchung wirklich)


Menschen schicken wir laufend in den Tod, siehe Krankenhauskeime


Die Aussage ist in diesem Kontext schlichtweg Unsinn. Naja, nicht nur durch die Corona-Krise haben wir in Deutschland sehr viele Experten im Gesundheitswesen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.03.2020 20:31
Sie können auch wegen meiner aus dem Kaffeesetz gelsen sein oder sich an der Leuchtintensität von Beteigeuze richten, diese diesjährigen Zahlen sind aber wieder mal Ausdruck einer zu starken Fixierung auf die Wählerklientel Rentner.

Können wir alles machen, aber dieses ewige "die armen Rentner" ist fernder der Realität als o. g. Fixstern von der Erde ;)
Verstehe, Automatismen sind Wählerklientel bedienend.






 :o





 ::)

Klasse Leistung!

Habe verstanden....


naja oder auch nicht, bei ähnlichen Aussagen anderer, war die Antwort von deiner einer: Bist du ....

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 27.03.2020 06:17
https://www.wochenblatt.de/news-stream/deutschland-welt/artikel/321719/telekom-und-verdi-einigen-sich-in-rekordzeit-auf-neuen-Tarifvertrag

Es geht anscheinend auch ohne Fahnen und Trillerpfeifen. Schön, das die unteren EGs wieder "mehr" bekommen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 27.03.2020 06:56

Die Aussage ist in diesem Kontext schlichtweg Unsinn. Naja, nicht nur durch die Corona-Krise haben wir in Deutschland sehr viele Experten im Gesundheitswesen...

Naja was soll man machen, beim Fußball ist gerade Pause also brauchen 80 Millionen Bundestrainer eine neue Beschäftigung.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 27.03.2020 09:55
https://www.wochenblatt.de/news-stream/deutschland-welt/artikel/321719/telekom-und-verdi-einigen-sich-in-rekordzeit-auf-neuen-Tarifvertrag

Es geht anscheinend auch ohne Fahnen und Trillerpfeifen. Schön, das die unteren EGs wieder "mehr" bekommen.

also wieder ein typisches Standard-Ergebnis...
wozu man da überhaupt noch "verhandelt"!?
einfach für die nächsten 100 jahre festhalten "jählich 2% mehr" ...

dann lassen die sich immer noch feiern dafür  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 27.03.2020 10:56
Wie hoch ist die Inflationsrate doch gleich?  ???

// ->
Inflationsrate im Februar 2020 bei +1,7 %
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.03.2020 11:12

Verstehe, Automatismen sind Wählerklientel bedienend.


Du blickst ernsthaft nicht, oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.03.2020 11:14

Die Aussage ist in diesem Kontext schlichtweg Unsinn. Naja, nicht nur durch die Corona-Krise haben wir in Deutschland sehr viele Experten im Gesundheitswesen...

Dir ist die Problematik der Krankenhauskeime sowie die unterscheidliche Behandlung in D und NL also nicht bekannt? Dann schweige weiter. Wir reden hier von vielen Tausend unnötiger Töter, die im Gegensatz zu Corona und Influenza in allen Alterskohorten zu verorten sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 27.03.2020 11:48
Können wir uns in diesem Thread bitte auf das Tarifliche konzentrieren? Bitte!

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.03.2020 12:20
Meine Erhöhung von 55 € für 2020 ist jetzt mit netto 28 € auf dem Konto gelandet. Läuft doch!

Ich denke nicht, daß es dieses Jahr eine weitere Erhöhung in der Tabelle geben wird, vielleicht eine Einmalzahlung für alles bis E9a.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 27.03.2020 13:58

Die Aussage ist in diesem Kontext schlichtweg Unsinn. Naja, nicht nur durch die Corona-Krise haben wir in Deutschland sehr viele Experten im Gesundheitswesen...

Dir ist die Problematik der Krankenhauskeime sowie die unterscheidliche Behandlung in D und NL also nicht bekannt? Dann schweige weiter. Wir reden hier von vielen Tausend unnötiger Töter, die im Gegensatz zu Corona und Influenza in allen Alterskohorten zu verorten sind.

Du verstehst nicht. Wir müssen unterscheiden zwischen politischen und medizinischen Entscheidungen. Die Methoden zur Diagnostik und Therapie von "Krankenhauskeimen", welche auch immer du damit meinst, und der Entscheidung, wie in der jetzigen Situation zu verfahren ist. Die Entscheidung zum Aufheben der Maßnahmen sind aus medizinischer Sicht Unsinn, und aus wirtschaftlicher Sicht in gleich mehrerer Sicht fragwürdig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 27.03.2020 17:27

Die Aussage ist in diesem Kontext schlichtweg Unsinn. Naja, nicht nur durch die Corona-Krise haben wir in Deutschland sehr viele Experten im Gesundheitswesen...

Dir ist die Problematik der Krankenhauskeime sowie die unterscheidliche Behandlung in D und NL also nicht bekannt? Dann schweige weiter. Wir reden hier von vielen Tausend unnötiger Töter, die im Gegensatz zu Corona und Influenza in allen Alterskohorten zu verorten sind.

Du verstehst nicht. Wir müssen unterscheiden zwischen politischen und medizinischen Entscheidungen. Die Methoden zur Diagnostik und Therapie von "Krankenhauskeimen", welche auch immer du damit meinst, und der Entscheidung, wie in der jetzigen Situation zu verfahren ist. Die Entscheidung zum Aufheben der Maßnahmen sind aus medizinischer Sicht Unsinn, und aus wirtschaftlicher Sicht in gleich mehrerer Sicht fragwürdig.

Tarif! Nix Corona.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 27.03.2020 17:29
Meine Erhöhung von 55 € für 2020 ist jetzt mit netto 28 € auf dem Konto gelandet. Läuft doch!

Ich denke nicht, daß es dieses Jahr eine weitere Erhöhung in der Tabelle geben wird, vielleicht eine Einmalzahlung für alles bis E9a.

Naja, mal sehen.

In der Krise fällt vllt auf, dass auch viele im Gesundheitssektor gemäß TVöD bezahlt werden. Weiterhin finden die Leute sicherlich auch eine Digitalisierung der Schulen ganz vorzüglich und eine Sanierung unserer Infrastruktur wäre vielleicht auch nicht verkehrt. Wenn man mal an ein Konjunkturpaket denkt. Ich habe jedenfalls die Hoffnung noch nicht so ganz verloren...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.03.2020 18:41

Tarif! Nix Corona.

Danke.

Otto1, ja wo soll denn das Geld herkommen für die Tarifverhandlungen. Ich sehe da keinen Spielraum. Mithin verbleibt, denke ich die Möglichkeiten:

a) wie oben - Nullrunde, Einmalzahlung bis E9a oder so oder
b) kostenneutral, Erhöhung um einen kleinen Prozentbetrag und im Gegenzug volumengleiche Absenkung der JSZ (die Beiträge sind damit gesichert für die Gewerkschaften) oder
c) Nullrunde mit Arbeitszeitreduzierung.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.03.2020 18:44
Und ich sehe nicht, daß Geld für Tariferhöhungen fehlen würde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.03.2020 18:50
Und ich sehe nicht, daß Geld für Tariferhöhungen fehlen würde.

Wir reden über die Entlohnung pro  Person. Aufgrund der Krise mag sich dein Topf auf mehr Personen verteilen. Ich gehe zumindest davon aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.03.2020 18:52
Ich sehe derzeit auch keine Masseneinstellungen vor den Tarifverhandlungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.03.2020 18:59
Ich sehe derzeit auch keine Masseneinstellungen vor den Tarifverhandlungen.

Ich habe auch vor drei Wochen keinen Nachtragshaushalt von 156 Milliarden Euro gesehen. Jedem sei sein Auffassung gegönnt, selbst dir.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 27.03.2020 20:26

Tarif! Nix Corona.

Danke.


Feigling
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Thot am 28.03.2020 09:32
Ich sehe derzeit auch keine Masseneinstellungen vor den Tarifverhandlungen.

Bei unserer alles aussitzenden Regierung bezweifle ich diese adäquate Reaktion mittlerweile auch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 28.03.2020 10:51
Ich sehe derzeit auch keine Masseneinstellungen vor den Tarifverhandlungen.

Bei unserer alles aussitzenden Regierung bezweifle ich diese adäquate Reaktion mittlerweile auch.

Die hat nichts ausgesessen, sondern massenhaft Bürokratie in den letzten Jahrzehnten aufgebaut. Von daher reden wir von einenm laufenden Prozess, wo jedoch der zweite Teil, also das Personal für die Regelungen, noch nicht vorhanden ist ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Sabr am 29.03.2020 14:20
Da viel mit der Angst der Leute gespielt wird, gehe ich von einer tollen Nullrunde aus.

Bald steht ja auch für uns Kurzarbeit an...

Der Rest wird sicher gleich bleiben ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.03.2020 14:21
Und ich sehe nicht, daß Geld für Tariferhöhungen fehlen würde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Sabr am 29.03.2020 14:25
Das stimmt auch wieder!!

Werden nicht bald die Verhandlungen aufgenommen ?

Evtl. wird ja mit Kurzarbeit zusammen die Tarifverhandlung geführt.

Das wäre dann ein Geben und Nehmen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: -Para- am 29.03.2020 17:23
Da viel mit der Angst der Leute gespielt wird, gehe ich von einer tollen Nullrunde aus.

Bald steht ja auch für uns Kurzarbeit an...

Der Rest wird sicher gleich bleiben ?

Gehe ich mit. Aufgrund der "Erhöhung" zum 01.03.2020 und der negativen Wirtschaftsprognose Ende 2019/Anfang 2020 hätte es diese Jahr eh nix gegeben. Aber nun mit der Coronakrise wird es eine Nullrunde geben. Bei mir ist aber momentan auch eher Katastophenstimmung.  :-[
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 29.03.2020 19:59
Dann sollte man aber auch von der Erhöhung der Diäten und der Renten absehen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.03.2020 20:27
Dann sollte man aber auch von der Erhöhung der Diäten und der Renten absehen...
Ist es nicht so, dass die Renten automatisch nicht steigen, wenn die Bruttolöhne nicht steigen? Allerdings halt immer verzögert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.03.2020 20:30
Das sollte so sein - aber als es in Folge der letzten Krise dazu kommen sollte, hat man es nicht gemacht. Die Masse der Wähler ist halt alt und entweder bereits unproduktiv oder kurz davor.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Sabr am 29.03.2020 22:13
Verdi muss jetzt regeln :

Wenn die Tür für Kurzarbeit geöffnet wird dann muss direkt schon der Tarif verhandelt werden.

Das Thema Sicherheit wird aufgelöst ! Und dafür hat man jahrelang auf mehr Gehalt verzichtet.

Jammern bringt nix , Lösungen müssen her.

Viel Erfolg jedem beim bezwingen dieser Krise.
Wir sind leider erst am Beginn.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: SAG am 30.03.2020 00:33
Ich wäre mit dem Verzicht auf eine Gehaltserhöhung einverstanden. Wenn gleichzeitig die wöchentliche Arbeitszeit schrittweise innerhalb von 2 Jahren auf 37 Stunden gesenkt wird. Go for it!!!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 30.03.2020 07:19
Verdi muss jetzt regeln :

Wenn die Tür für Kurzarbeit geöffnet wird dann muss direkt schon der Tarif verhandelt werden.

Das Thema Sicherheit wird aufgelöst ! Und dafür hat man jahrelang auf mehr Gehalt verzichtet.

Jammern bringt nix , Lösungen müssen her.

Viel Erfolg jedem beim bezwingen dieser Krise.
Wir sind leider erst am Beginn.

Wenn man das macht müssen aber locker 10-20% Gehaltserhöhung drin sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.03.2020 09:05
Dann sollte man aber auch von der Erhöhung der Diäten und der Renten absehen...

Die Diäten halte ich für zu niedrig, die Renten für zu hoch. Das ist doch alles subjektiv.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: wap am 30.03.2020 09:24
Ich wäre mit dem Verzicht auf eine Gehaltserhöhung einverstanden. Wenn gleichzeitig die wöchentliche Arbeitszeit schrittweise innerhalb von 2 Jahren auf 37 Stunden gesenkt wird. Go for it!!!

Ich befürchte das es so ähnlich kommen wird.
Bei einer Reduzierung der Arbeitszeit sollte dann aber über die zu reduzierende Zahl der Stunden verhandelt werden und nicht über eine neue wöchentliche Arbeitszeit. Dann würden zumindest alle gleichmäßig davon profitieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 30.03.2020 09:28
Ich frage mich, warum hier auf einmal viele von „jetzt aber ein Schluck aus der Pulle“ und „dringend notwendige strukturelle Anpassungen“ zu „ich bring noch Geld mit, wenn ich weiter arbeiten darf“ umschwenken, obwohl nichts passiert ist, was von Relevanz für die Tarifverhandlungen wäre.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.03.2020 09:34
Weil viele in diesem Punkt Verdi wohl richtig einschätzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.03.2020 09:35
@Spid: Was ist deiner Meinung nach relevant für die Tarifverhandlungen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 30.03.2020 09:42
In erster Linie das, was die AG meinen, wie viel ein - leidlich - funktionierender öD kosten soll, in zweiter Linie haben die organisierten Interessen der AN eine begrenzte Wirkung auf die Verteilung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 30.03.2020 09:52
Alles Weicheier ::)

Vielleicht werden ja die Ergebnisse von 2005 noch getoppt ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: SAG am 30.03.2020 11:58
Aber mal ehrlich. Wäre jetzt nicht ein guter Zeitpunkt für Verdi die Arbeitszeiten nach unten zu verhandeln, wenn jetzt - zumindest nach meinem Bauchgefühl - keine signifikanten Entgelterhöhungen durchzubringen sind. Damit würden die Arbeitgeber ihr Gesicht waren (gerade im Hinblick auf die freie Wirtschaft) und wir könnten uns zumindest den Inflationsausgleich über die geringere Arbeitszeit reinholen. Ob die MA dann mit der geringeren Arbeitszeit ihre Aufgaben auch erledigen können, ist nicht Problem des MA.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.03.2020 12:00
Eigentlich solle AZV stattfinden, um mehr zu schaffen als zuvor.

Das ist aber in vielen Teilen der Privatwirtschaft noch nicht mal angekommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 30.03.2020 12:10
Ich frage mich, warum hier auf einmal viele von „jetzt aber ein Schluck aus der Pulle“ und „dringend notwendige strukturelle Anpassungen“ zu „ich bring noch Geld mit, wenn ich weiter arbeiten darf“ umschwenken, obwohl nichts passiert ist, was von Relevanz für die Tarifverhandlungen wäre.

Eben! Habe mich mal in der Verwandtschaft umgehört die meisten haben voll Bücher.

Wird wohl auch nicht so schlimm:

„Im Basisszenario erwartet der Sachverständigenrat für das Jahr 2020 ein durchschnittliches Wachstum des Bruttoinlandsprodukts in Höhe von minus 2,8 Prozent. 2021 könnte das BIP dann wieder um 3,7 Prozent steigen.

Nach diesem aus Sicht der Forscher wahrscheinlichsten Szenario normalisiert sich die wirtschaftliche Lage über den Sommer wieder. Sollten allerdings großflächige Produktionsstilllegungen oder länger andauernde gesundheitspolitische Maßnahmen notwendig werden, dürfte das BIP in diesem Jahr um 5,4 Prozent schrumpfen. Im Jahr 2021 könnten Aufholeffekte dafür sorgen, dass das BIP um 4,9 Prozent wächst.„

Die Wirtschaft normalisiert sich wohl recht schnell wieder. Wir müssen ja nur weitermachen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 30.03.2020 12:47
Lauft Ifo-Institut:

Müssen wir mit einem Lohn-Minus rechnen?
Nachdem die Löhne jahrelang stärker zulegten als die Produktivitätszuwächse, dürften sie im laufenden und kommenden Jahr geringer steigen.
„Insbesondere vor dem Hintergrund des konjunkturellen Einbruchs im ersten Halbjahr ist damit zu rechnen, dass ähnlich zum Abschluss in der Metallindustrie der Beschäftigungserhalt in den anstehenden Tarifverhandlungen eine wichtige Rolle spielen dürfte“, so die Wirtschaftsweisen.
Die tatsächlich gezahlten Löhne (Effektivlöhne) dürften demnach um 1,9 im Jahr 2020 und um 2,4 Prozent im kommenden Jahr 2021 zunehmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.03.2020 14:25
Selbst im optimistischem Falle einer guten Lohnerhöhung, denke ich, das das Nettogehalt niedriger ausfallen wird.

Irgendwo muss das ganze Geld ja nun mal herkommen.

Weiß jemand, wie es mit dem Soli aussieht. Steht da nicht noch eine Entscheidung aus Karlsruhe aus?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 30.03.2020 14:40
Ich denke der Soli wird im nächsten Jahr für Viele abgeschafft.
Das BVerfG hat dann voraussichtlich nur darüber zu entscheiden ob er für die sogenannten Besserverdiener und die kapitalerträge bestehen bleibt
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.03.2020 14:46
Wegen Auslaufen des Solidarpakts hätte ich vermutet, daß es fast einen Automatismus beim Verfassungsgericht gibt, diesen rückwirkend zum 01.01.20 für Alle abzuschaffen. ???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 30.03.2020 14:54
Bisher liegt eine recht alte Klage beim Bundesverfassungsgericht. Diese hat keine wirkliche Chance erfolgreich zu sein. Daneben gibt es zumindest eine Klage bei den Finanzgerichten für 2020 die voraussichtlich bis zum Bundesverfassungsgericht laufen soll. Diese auch mit eher schlechter Chance. Dann wird es Klagen zur Neuregelung 2021 geben. Die Klagen habe etwa bessere Chancen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 30.03.2020 15:19
Daneben gibt es zumindest eine Klage bei den Finanzgerichten für 2020 die voraussichtlich bis zum Bundesverfassungsgericht laufen soll. Diese auch mit eher schlechter Chance.

Schade, auf die hatte ich auch schon gehofft. Ist es wirklich so unwahrscheinlich?

Nächstes Jahr werden wir mit der CO2 Steuer beglückt. Ich freu mich drauf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 30.03.2020 15:21
Das wäre es doch: wir führen eine Coronasteuer ein und dann ist alles gut, Welt gerettet - wie beim Klimagedöns.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.03.2020 15:25

Schade, auf die hatte ich auch schon gehofft. Ist es wirklich so unwahrscheinlich?

Nächstes Jahr werden wir mit der CO2 Steuer beglückt. Ich freu mich drauf.

Deswegen brauchen wir auch bei Steuern wie Gesetzen: one in one out, besser one in two out.

Schade, obwohl ich dieses Jahr aus den Kapitalerträgen rausfliege ist eine Abschaffung dennoch eine Frage der Zuverlässigkeit, des Einhaltens von Versprechen.

Ich befürchte, die Abschaffung ab 2021 für bestimmte Sachen wird wieder zurück genommen. Den Soli zahlen nach die Deutschen im Jahre 2075. :P
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 30.03.2020 15:45


Ich befürchte, die Abschaffung ab 2021 für bestimmte Sachen wird wieder zurück genommen. Den Soli zahlen nach die Deutschen im Jahre 2075. :P

Wenn's abgeschafft wird, bekommt's halt nen neuen Namen. Satz 2 ist falsch :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 30.03.2020 16:03

Wenn's abgeschafft wird, bekommt's halt nen neuen Namen. Satz 2 ist falsch :)

Stimmt. Es muss 2090 heißen ;)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 30.03.2020 16:05
Genau darauf wollte ich hinaus, du Fuchs...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 31.03.2020 09:34
Ich würde mich da gar nicht auf Jahreszahlen festlegen. Ich vermute einfach mal, wir schaffen den Soli dann ab, wenn wir auch aufhören mit der Schaumweinsteuer die kaiserliche Kriegsflotte zu finanzieren.
Das dürfte ungefähr dann sein, wenn in einem öD-Forumsthema zur Tarifrunde 2020 eine überwältigende Mehrheit der Beiträge inhaltlich zum Thema Tarifrunde 2020 passt  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Sabr am 31.03.2020 12:46
Soli hin oder her, die grösste Frechheit ist die Regelung zur Einkommenssteuer...

Ob die jetzt Soli lassen oder streichen, dass ist kleinkariertes Denken.

Soli von mir aus lassen, dafür die Regelung zur Einkommenssteuer ändern.

Man muss bedenken,wir in Deutschland haben in der EU das wenigste Geldvermögen (Cash,Immobilien) aber fast das höchste Einkommen pro Kopf. Das muss man sich erstmal in klar machen.


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 31.03.2020 12:52
Ich kann Spid nur zustimmen. Wo sind die ganzen Großmäuler die meinten überzogene Forderungen zu stellen?
Die bewegen sich launisch auf einer Welle.

Meine Meinung: Die Tarifergebnisse stehen bereits fest. Das öffentliche Geblubber ist ja nur für die Presse.
3% in 2020, 2,5 % in 2021, 24 Monate.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Infa am 31.03.2020 12:58
und dafür gibts Kurzarbeit....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Sabr am 31.03.2020 13:07
right.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 31.03.2020 13:10
Soli hin oder her, die grösste Frechheit ist die Regelung zur Einkommenssteuer...

Ob die jetzt Soli lassen oder streichen, dass ist kleinkariertes Denken.

Soli von mir aus lassen, dafür die Regelung zur Einkommenssteuer ändern.

Man muss bedenken,wir in Deutschland haben in der EU das wenigste Geldvermögen (Cash,Immobilien) aber fast das höchste Einkommen pro Kopf. Das muss man sich erstmal in klar machen.
Was ist denn "die" Regelung zur ESt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 31.03.2020 13:50
Ich wäre mit dem Verzicht auf eine Gehaltserhöhung einverstanden. Wenn gleichzeitig die wöchentliche Arbeitszeit schrittweise innerhalb von 2 Jahren auf 37 Stunden gesenkt wird. Go for it!!!
Schade, denn derlei Regelungen wären zumindest für die Mitarbeiter im Rettungsdienst ein großer Arschtritt. Mann kann an den bezahlten Stunden herum drehen wie man will, von mir aus auf auf 20h /Woche runter. Im Rettungsdienst wird trotzdem 48h/Woche (plus Überstunden) gearbeitet.

Daher bin ich immer noch für eine Extraregelung für den Rettungsdienst und vielelicht für andere, die regelhaft über den tariflichen 39h/Woche arbeiten müssen (Keine Ahnung, wer oder wie viele das sind):
Alle Stunden, die regelhaft über den vereinbarten 39 (oder 37, oder 20.. was auch immer) pro Woche gearbeitet werden, sollen mit 120% vergütet werden. Für den Rettungsdienst ist/wäre damit gleichzeitig der Anspruch auf eine geregelte Pause vergütet.

Irgendwie so etwas..
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: mafr am 31.03.2020 14:17
Bin ziemlich neu hier und bis jetzt stiller Mitleser. Muss aber nun auch mal ,,meinen Senf`` dazu geben. Im ÖD gibt es eben nicht nur die Verwaltungsangestellten etc. sondern auch Leute wie caaaaalu Rettungsdienst (Klasse Beitrag) oder mich bei der Feuerwehr.
Ich wäre neben einer Prozentualen Lohnerhöhung, vorallem für die Erhöhungen der Zuschläge für Nacht/Wochenend/Feiertagsarbeit außerdem muss die sog. Feuerwehrzulage erhöht werden.
In meinen Beruf kann es aufgrund der 24h Dienste auch mal schnell zu mehr als 48h Wochenstunden kommen. Diese sollten außerdem speziell vergütet werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 31.03.2020 15:53
Augen auf bei der Berufswahl ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 31.03.2020 16:08
Sagte er und wurde im Krankenwagen von seinem brennenden Haus ins Krankenhaus transportiert - nicht. ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 31.03.2020 16:16
Augen auf bei der Berufswahl ::)
Ernsthaft? So ein Quatsch wird einem hier im Forum entgegen gebracht?

Berufswahl.. ja, so wie alle hier, die gerne etwas mehr vom TVÖD hätten. Es hätte ja jeder einzelne hier einen Beruf im Bereich der IG Metall nehmen können.

Mit der Argumentation kannst du den Bums hier direkt zu machen. Friss oder stirb.

Unfassbar. ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 31.03.2020 17:06
Augen auf bei der Berufswahl ::)
Ernsthaft? So ein Quatsch wird einem hier im Forum entgegen gebracht?

Berufswahl.. ja, so wie alle hier, die gerne etwas mehr vom TVÖD hätten. Es hätte ja jeder einzelne hier einen Beruf im Bereich der IG Metall nehmen können.

Mit der Argumentation kannst du den Bums hier direkt zu machen. Friss oder stirb.

Unfassbar. ::)

Bastel hat es vielleicht etwas flapsig formuliert, aber die Bedingungen im öffentlichen Dienst sind hinlänglich bekannt. Wer damit grundsätzlich nicht einverstanden ist, hätte sich tatsächlich anders orientieren sollen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 31.03.2020 17:38
Bastel hat es vielleicht etwas flapsig formuliert, aber die Bedingungen im öffentlichen Dienst sind hinlänglich bekannt. Wer damit grundsätzlich nicht einverstanden ist, hätte sich tatsächlich anders orientieren sollen.
Wenn auf dem Niveau "diskutiert wird" und die (schlechten?) Bedinungen doch hinlänglich bekannt sind, verstehe ich beim besten Willen nicht, wieso hier überhaupt etwas zu Wunschvorstellungen eines Tarifabschlusses besprochen oder geäußert wird. Denn nehmt es halt so hin, wie es ist. Wer was anderes oder mehr will, kann ja woanders arbeiten.
Wer hier wegen den 39h heult und lieber 37h will, soll halt in einen Tarifbereich wechseln, wo bereits 35 Wochenstunden das Maß aller Dinge ist. Oder ab in die Wirtschaft und seinen Vertrag selbst aushandeln - weniger Arbeit, mehr Lohn, mehr Urlaub. Alles möglich.

Aber ne,.. scheinbar reicht es dafür wohl nicht - höchstens für ne "flapsige Bemerkung" über Leute, die trotz des gleichen Tarifs hier deutlich beschissener da stehen.

Und der Tarif, so wie er ist, tritt den Mitarbeitern im Rettungsdienst durch die deutlich! längere Arbeitszeit (und der daraus resultierenden schlechteren Bezahlung/Stunde) und noch durch viel mehr Umstände nun mal extrem in den Hintern.

Ich denke, es ist doch nicht zu viel verlängt wenn man hier den Wunsch äußert, dass alle Stunden, die man vor Ort ist und arbeitet, auch bezahlt werden. Und da die Regelarbeitszeit deutlich höher als 39h ist, eben noch für alle Stunden oberhalb der 39 ein paar Prozente oben drauf schlägt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.03.2020 17:47
Ist die Arbeitszeit im Rettungsdienst nicht lediglich aufgrund der üppigen Bereitschaftszeiten so lang - ähnlich wie bei Schulhausmeistern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 31.03.2020 17:50
Der Rettungsdienst hat lange Bereitschaftszeiten, ja - wie es bei Schulhausmeistern ist, weiß ich nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 31.03.2020 17:53
Ich denke, es ist doch nicht zu viel verlängt wenn man hier den Wunsch äußert, dass alle Stunden, die man vor Ort ist und arbeitet, auch bezahlt werden. Und da die Regelarbeitszeit deutlich höher als 39h ist, eben noch für alle Stunden oberhalb der 39 ein paar Prozente oben drauf schlägt.

Nein, ist nicht zu viel verlangt. Und auch legitim.
Daher sprach ich ja auch von den grundsätzlichen Bedingungen, die z.B. durch Tarifverhandlungen in engen Grenzen verändert werden können.

Problematisch finde ich nur die Äußerung, wenn sich jemand mit den gegebenen Bedingungen so gar nicht abfinden kann. Wesentliche Änderungen wird es durch Tarifrunden nicht geben.

Daher meine Aussage: Wer sich im großen und ganzen mit dem Tarifgefüge und den Rahmenbedingungen des öffentlichen Dienstes nicht wohlfühlt, ist dort falsch aufgehoben. Was man leisten muss und als Gegenleistung bekommt ist hinlänglich bekannt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.03.2020 17:57
Also besteht ein großer Teil der Arbeitszeit aus Warten - sogar zwangsläufig, weil sich sonst die entsprechenden Bereitschaftsdienststufen nicht ergeben. Bei einer 24-Stunden-Schicht kommt nur Stufe 1 infrage, also 25% tatsächliche Arbeitsleistung im Bereitschaftszeitraum.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 31.03.2020 18:00
Bei einer 24-Stunden-Schicht kommt nur Stufe 1 infrage, also 25% tatsächliche Arbeitsleistung im Bereitschaftszeitraum.

Zum Verständnis: Wenn z.B. einen ganzen Tag (8 Stunden) nichts passiert und der TB am Arbeitsplatz nur auf einen Einsatz wartet, ergibt das nur 2 Stunden Arbeitszeit?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.03.2020 18:02
Nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 31.03.2020 18:04
Nein.

Dann wäre ich für Aufklärung dankbar :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 31.03.2020 18:11
Also besteht ein großer Teil der Arbeitszeit aus Warten
Ein großer Teil der Arbeitszeit besteht idR aus arbeiten. Klar gibt es auch mal ruhigere Phasen - so wie überall auch.

Die jährlichen Einsatzzahlen haben derweil durchschnittlich immer ein Wachstum von 10 bis 15%, je nach Bereich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.03.2020 18:19
Ein großer Teil der Arbeit kann bei einer 24h-Schicht nicht aus tatsächlicher Arbeitsleistung bestehen, weil in Bereitschaftsstufe 1, die als einzige die Ausdehnung um 16 Stunden erlaubt, nur 25% des Bereitschaftsdiensts aus tatsächlicher Inanspruchnahme bestehen darf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 31.03.2020 18:26
So so.. und was ist, wenn doch? Oder man eine 12h Schicht durchfährt? Was ist dann?

Nix. Interessiert keinen - offensichtlich. Nur ein Fehler beim Patienten darf man nicht machen, egal, wie übermüdet man ist. Oder den RTW mit Sondersignal durch den Verkehr lenkt.  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.03.2020 18:28
Nein.

Dann wäre ich für Aufklärung dankbar :)

Bereitschaftsdienst Stufe 1 besteht aus bis zu 25% Arbeitsleistung und wird zu 60% vergütet, siehe §46 BT-K.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 31.03.2020 18:31
BT-K?!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 31.03.2020 18:32

Daher meine Aussage: Wer sich im großen und ganzen mit dem Tarifgefüge und den Rahmenbedingungen des öffentlichen Dienstes nicht wohlfühlt, ist dort falsch aufgehoben. Was man leisten muss und als Gegenleistung bekommt ist hinlänglich bekannt.

Grundsätzlich d`accord, aber mit einer kleinen Einschränkung in Bezug auf die Personen, die mit der Systematik des BAT eingestiegen sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 31.03.2020 18:35
Nein.

Dann wäre ich für Aufklärung dankbar :)

Bereitschaftsdienst Stufe 1 besteht aus bis zu 25% Arbeitsleistung und wird zu 60% vergütet, siehe §46 BT-K.

Danke!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 31.03.2020 18:37

Daher meine Aussage: Wer sich im großen und ganzen mit dem Tarifgefüge und den Rahmenbedingungen des öffentlichen Dienstes nicht wohlfühlt, ist dort falsch aufgehoben. Was man leisten muss und als Gegenleistung bekommt ist hinlänglich bekannt.

Grundsätzlich d`accord, aber mit einer kleinen Einschränkung in Bezug auf die Personen, die mit der Systematik des BAT eingestiegen sind.

Nun gut, das wird wohl auch bei den Änderungen der VBL der Fall sein. Aber die Gnade der späten Geburt und Besitzstandsregelungen schützen so manchen :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: mafr am 31.03.2020 18:39
Also ich kann gut mit der Antwort von Bastel umgehen.
Ja in der freien Wirtschaft gibt es mehr Geld. Kann jetzt nur aus meinen Bereich Sprechen von den Werkfeuerwehren bei z.B.: Bayer, BASF, Evonik etc. dort werden aber auch mehr 24h Schichten im Monat gearbeitet i.d.R. 12 24h Schichten im Monat.
Bei uns in den kommunalen Feuerwehren sind es je nach Dienstplan Model um die 10 24h Schichten. Ausnahmen wie Krankheit, Lehrgänge, Personalmangel lasse ich jetzt mal außen vor da es hier um eine reine Theoretische Antwort geht.

Von den 24 Stunden wird bei keiner Feuerwehr nur auf die Einsätze gewartet und die restliche Zeit auf dem Sofa gesessen ;-). Sondern es werden je nach Größe der Stadt (größere Stadt= mehr Einsätze=weniger Zeit für andere Aufgaben) Arbeitsdienst geleistet und das min.8h nach Abzug von Pausen, das heißt für die eigene Feuerwehr evtl. für die eigenen freiwilligen Kräfte bzw. Feuerwehren aus den Umland die Technick geprüft/Repariert. Zudem kommt die tägliche Ausbildung und auch Hauswirtschaftliche Tätigkeiten und ja auch Toilette putzen ;-).

Worauf ich hinaus will ist aber das wir in den 24h oder die Rettungsdienstler in ihren meist 12h Schichten eben nicht mit den Finger in der Nase bohren und uns beschweren das der Facharbeiter im Chemiebetrieb für täglich 8 Stunden mehr bekommt. Sondern das eben bei den Verhandlungen für unsere Berufsgruppen solche Dinge wie Zeit und Gefährdungszuschläge nicht auf einen Stand aus den 90ern verharren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 31.03.2020 18:44
BT-K?!
Um meine Frage noch mal auszuformulieren: Was genau hat das hier mit dem BT-K zu tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.03.2020 18:50
Nur der BT-K - und der BT-B - läßt die geschilderte Arbeitszeitgestaltung zu.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 31.03.2020 19:17
Also.. offenbar scheint es ja doch zu gehen.

Hast du jetzt einfach irgendeinen Tarifvertrag/"BT" heraus gesucht, der deiner Meinung nach irgendwie "auf die Arbeitszeit im Rettungsdienst passt"?!  :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 31.03.2020 19:23
Es könnte ja auch sein, das ihr während der Bereitschaft doch arbeitet, aber nicht entsprechend bezahlt werdet und von daher da verarscht werdet?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 31.03.2020 19:27
Sooooo könnte man das leider vielleicht ausdrücken..


Ich war eben etwas sehr verwundert, dass plötzlich wie selbstverständlich von Bereitschaftsdienst-Stufen und sogar Vergütung gesprochen worden ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.03.2020 19:32
Also.. offenbar scheint es ja doch zu gehen.

Hast du jetzt einfach irgendeinen Tarifvertrag/"BT" heraus gesucht, der deiner Meinung nach irgendwie "auf die Arbeitszeit im Rettungsdienst passt"?!  :o

Nein, ich habe Deine Schilderung eines Arbeitszeitmodells genommen und die dafür zutreffende Regelung herausgesucht. Sie ist nur in BT-K und BT-B möglich - und da es zwar Krankenhäuser als Rettungsdienstbetreiber gibt, aber keine Pflegeeinrichtungen, kam nur eine Lösung in Betracht. Da Du ausweislich Deiner Äußerungen eine tarifliche Lösung eines Problem suchtest, kam ein krimineller AG nicht in Betracht. Für den braucht es nämlich keine tarifliche Lösung, sondern hinsichtlich der individuellen Ansprüche einen Arbeitsrichter und hinsichtlich der Überschreitung des ArbZG eine bußgeldfreudige Aufsichtsbehörde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 31.03.2020 20:03
Ach, ArZG  ::)

Für jede Vorschrift und Grenze gibt es zwei Ausnahmen und für diese ebenfalls wieder je zwei Ausnahmen. Auch die 11h Ruhezeit zwischen den Diensten ist eher pi-mal-Daumen und kann nach belieben ausgesetzt werden.
Und zur Not wird alles im 10 Jahresdurchschnitt gerechnet, dann passt das wieder alles.


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: sr4711 am 31.03.2020 20:06
Ich nehm es mal vorweg: Wer es mit sich machen lässt ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 31.03.2020 20:10
 ::)

Ja, nun, die Gesetze und vor allem der scheiß Tarifvertrag, über den wir hier jetzt gerade sprechen, geben es doch her.


"Wer er mit sich machen lässt.." - was willst du machen? Den Dienst verweigern? Mit den Füßen auf den Boden stampfen? Ach ja.. einfach Beruf wechseln und Millionär werden, stimmt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.03.2020 20:15
Einen gegen das ArbZG verstoßenden Dienst darf man problemlos verweigern, für alles andere gibt es ArbG. Rechtswidrige Dienstpläne lassen sich auch leicht zunächst im Wege des vorläufigen Rechtsschutzes angreifen. Aber wie schon geschrieben wurde: wer es mit sich machen läßt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 31.03.2020 20:34
Ja, natürlich, in der Theorie liest sich das immer schön - zumindest für jemanden, der augenscheinlich noch nie wirklich versucht hat, etwas rechtlich zu erreichen. Dann wird man nämlich schnell mit der Realität konfrontiert und die ist, wie ich erwähnte, voller Ausnahmen und Ausnahmen der Ausnahmen.

So einfach ist das eben alles nicht, schon gar nicht mit Gesetzen.

Aber um Gesetze soll es hier ja auch gar nicht gehen; es geht hier um den Tarifvertrag und gewünschte Änderungen, um die o.g. Missstände zu beseitigen. Diese Änderungswünsche haben ich nun mehrfach für den Bereich Rettungsdienst formuliert - ich weiß gar nicht, wieso das direkt hier wieder zerredet wird oder die Tatsachen direkt angezweifelt werden.

Ja, kein Wunder, dass nichts erreicht wird und man mit 1,xx oder 2,xx % abgespeist wird - bei gleichzeitiger Kürzung von anderen Sachen. Dafür braucht es allerdings auch keine über 200 Seiten Diskussion.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.03.2020 20:37
Inwiefern sollte dieses Geblubber als Entgegnung geeignet sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 31.03.2020 21:05
Ja, natürlich, in der Theorie liest sich das immer schön - zumindest für jemanden, der augenscheinlich noch nie wirklich versucht hat, etwas rechtlich zu erreichen. Dann wird man nämlich schnell mit der Realität konfrontiert und die ist, wie ich erwähnte, voller Ausnahmen und Ausnahmen der Ausnahmen.

So einfach ist das eben alles nicht, schon gar nicht mit Gesetzen.

Aber um Gesetze soll es hier ja auch gar nicht gehen; es geht hier um den Tarifvertrag und gewünschte Änderungen, um die o.g. Missstände zu beseitigen. Diese Änderungswünsche haben ich nun mehrfach für den Bereich Rettungsdienst formuliert - ich weiß gar nicht, wieso das direkt hier wieder zerredet wird oder die Tatsachen direkt angezweifelt werden.

Ja, kein Wunder, dass nichts erreicht wird und man mit 1,xx oder 2,xx % abgespeist wird - bei gleichzeitiger Kürzung von anderen Sachen. Dafür braucht es allerdings auch keine über 200 Seiten Diskussion.

Zeige uns doch mal die Ausnahme von der Ausnahme von der Ausnahme.

Dein Berufstand hat das Problem dass er sich zu wichtig nimmt und nichts den Bach runter gehen lassen will.

Das nutzen gewiefte AGs halt aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 31.03.2020 21:10
Arbeitszeitgesetz (ArbZG)
§ 5 Ruhezeit
§ 15 Bewilligung, Ermächtigung
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.03.2020 21:20
Und wie sollen außerhalb von BT-K und BT-B 24h-Dienste rechtskonform zustandekommen? Wo ist da Deine Ausnahme?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 31.03.2020 21:42
Mh?! Es geht mitnichten darum, die Dienstzeit bzw. Stunden zu verkürzen, sondern darum, dass alle! Stunden auch bezahlt werden, egal bei welchem Dienstplanmodell. Und im besten Fall für jede Stunde über den 39h mit 120%.

Da, wo es 24h Dienste gibt, ist dies durch Betriebsvereinbarungen geregelt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.03.2020 22:23
Die sind nur aufgrund tariflicher Ermächtigung möglich - und eine solche besteht nur bei dringenden betrieblichen Gründen, siehe §6 Abs. 4 TVÖD. Dringende betriebliche Gründe sind nur solche, welche nicht ständig, sondern nur ausnahmsweise bestehen - sonst wären sie nicht dringend.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.04.2020 08:02
Dein Berufstand hat das Problem dass er sich zu wichtig nimmt und nichts den Bach runter gehen lassen will.

Das nutzen gewiefte AGs halt aus.
Der Berufsstand ist wichtig!
Und in dem Berufsstand arbeiten oft Menschen die es mit sich machen lassen.
Ja, nun, die Gesetze und vor allem der scheiß Tarifvertrag, über den wir hier jetzt gerade sprechen, geben es doch her.
Nein, das stimmt nicht! Sie geben es nicht her. Ihr fordert halt nicht das Geld ein was euch zusteht.
Wenn ihr während der Bereitschaft etwas arbeitet, dann ist es doch keine Bereitschaft.
Und wenn ihr während der Bereitschaft freiwillig das Klo putzt, dann mach ihr das freiwillig. Wenn der AG sagt: Klo putzen, dann hat er für diese Zeit dir das volle Entgelt zu zahlen (Egal ob Rettungssani oder Feuerwehrmann).
Oder ist das anders für Euch tariflich oder arbeitsrechtlich definiert
Und wenn du über dein Wochensoll kommst mit deiner Arbeit, dann sind es angeordnete Überstunden die tariflich mit den von dir geforderten Zuschlag bezahlt werden.
Oder ist das anders für Euch tariflich oder arbeitsrechtlich definiert?
Zitat
"Wer er mit sich machen lässt.." - was willst du machen? Den Dienst verweigern?
Ja, genau das!!! Ein Zugführer, der einfach mal im Bahnhof anhält und aussteigt und nachhause geht, weil seine Zeit überschritten ist, dem kann der AG nichts, insbesondere wenn er den AG vorher darüber informiert, dass er ab Zeitpunkt X am Ort Y nicht mehr arbeiten darf und dort bitte Ersatz zu stehen hat.
 und er bekommt dann die Aufmerksamkeit die im zusteht.
Ja, man kann das machen, alles schon erlebt.
Natürlich nicht, wenn gerade jemand im Rettungswagen liegt, aber wenn der abgeliefert wurde, einfach Wagen stehen lassen und nach hause fahren, schon mal probiert?

Mh?! Es geht mitnichten darum, die Dienstzeit bzw. Stunden zu verkürzen, sondern darum, dass alle! Stunden auch bezahlt werden, egal bei welchem Dienstplanmodell. Und im besten Fall für jede Stunde über den 39h mit 120%.

Da, wo es 24h Dienste gibt, ist dies durch Betriebsvereinbarungen geregelt.
Wenn du einen 24h Dienst hast, dann wirst du sicherlich nicht 24 h arbeiten!
Und falls doch, dann sorge dafür, das jede Stunde auch als Arbeitszeit gilt. Wenn da jedoch Bereitschaftszeit dabei ist, dann ist diese Zeit eben anders zu bewerten.
Und während des Bereitschaftsdienstes, müsst ihr nichts! für den AG machen, nur innerhalb von kürzester Zeit wieder in den Arbeitsmodus wechseln, mehr nicht.
(und ich werde das Gefühl nicht los, dass da bei euch keine ausreichende Trennschärfe ist)
Es ist doch so, dass ihr in der Zeit wo ihr Bereitschaft habt (als mache könnt was ihr wollt, aber nicht wo ihr wollt) ihr 25% / 50% Zeitanteile bekommt, oder? Und du möchtest für diese Zeit wo du Skat spielst 100% haben? Habe ich dich da richtig verstanden?
Ich bin da echt kein Tarifexperte, aber wenn du da Änderungen willst, dann zeige doch mal auf, wo ihr benachteiligt werdet.

Wenn es jedoch nur daran liegt, dass ihr nicht bekommt was euch zusteht, dann kann auch eine tarifliche Änderung da nicht helfen, da müsst ihr dann schon selber ran.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 01.04.2020 09:51
Nein, das stimmt nicht! Sie geben es nicht her. Ihr fordert halt nicht das Geld ein was euch zusteht.
Zitat
Wenn ihr während der Bereitschaft etwas arbeitet, dann ist es doch keine Bereitschaft.
Und wenn ihr während der Bereitschaft freiwillig das Klo putzt, dann mach ihr das freiwillig. Wenn der AG sagt: Klo putzen, dann hat er für diese Zeit dir das volle Entgelt zu zahlen (Egal ob Rettungssani oder Feuerwehrmann).
Oder ist das anders für Euch tariflich oder arbeitsrechtlich definiert
Und wenn du über dein Wochensoll kommst mit deiner Arbeit, dann sind es angeordnete Überstunden die tariflich mit den von dir geforderten Zuschlag bezahlt werden.
Oder ist das anders für Euch tariflich oder arbeitsrechtlich definiert?
All dies ist ein recht komplexes Thema und bei weitem nicht so einfach, wie hier in Teilen dargestellt oder gar unterstellt wird. Kurz: Die Gesetze und der Tarif geben es so her, ob man sich das hier jetzt vorstellen kann oder nicht.

Ja, es gibt viele Leute im Rettungsdienst, die vieles mit sich machen lassen - so wie überall anders auch. Ich gehöre da eher nicht zu und hatte auch schon ein paar mal Kontakt mit einem Anwalt. Nur, wie bereits erwähnt, wird einem dann schnell klar (gemacht), dass die Realität eben nicht so einfach ist. Erst dann wird man mit diesen Ausnahmen der Ausnahmen konfrontiert, mit Lücken im Gesetz oder entsprechenden Formulieren im Tarif, so, dass am Schluss doch wieder fast alles, zumindest vieles, für den AG möglich ist.

"Wenn wir während der Bereitschaft arbeiten, dann ist das doch keine Bereitschaft." Stimmt. Um ein Zitat von dir vorweg zu nehmen:
Zitat
und ich werde das Gefühl nicht los, dass da bei euch keine ausreichende Trennschärfe ist
Genau. Die Bereitschaftszeit, bzw. "wann" diese ist, ist natürlich nicht definiert. Wenn wir arbeiten, IST keine Bereitschaftszeit (mehr), sondern eben angewiesene Arbeit. Entweder geht es raus zu einem Einsatz, man kümmert sich ums Fahrzeug, Geräte oder ähnliches.
Daher gibt es ja auch keine festen und geregelten Pausen. Wenn ein Alarm kommt, dann kommt ein Alarm. Dann wird alles stehen und liegen gelassen und das Fahrzeug rückt aus. Punkt.

Und selbst bei etwaigen Überschreitungen kommen dann Durchschnittsberechnungen ins Spiel. Es kann in 3 Diensten noch so viel gearbeitet werden - wenn dann wieder ein Dienst dabei ist, wo weniger los ist, dann "passt es doch". So ist es ja auch mit der wöchentlichen Arbeitszeit. Überzogen gesagt: Man kann in einer Woche auch 200 Stunden arbeiten - wenn man danach eine Woche frei hat, ist im 3-Monats-Durchschnitt doch alles wieder sauber.
Und daher ist dieses "ihr lasst es doch mit euch machen" - eben deutlich einfacher gesagt, als rechtlich durchgesetzt.


Zitat
Ja, genau das!!! Ein Zugführer, der einfach mal im Bahnhof anhält und aussteigt und nachhause geht, weil seine Zeit überschritten ist, dem kann der AG nichts..
Zitat
Ja, man kann das machen, alles schon erlebt.
Zitat
Natürlich nicht, wenn gerade jemand im Rettungswagen liegt, aber wenn der abgeliefert wurde, einfach Wagen stehen lassen und nach hause fahren, schon mal probiert?
Ein Zugführer wird idR nicht zu medizinischen Notfällen alarmiert. Der kann sicherlich ohne große Konsequenzen seinen Zug im Bahnhof abstellen.

Im "Status 6//Nicht Einsatzbereit" vom Krankenhaus zurück zur Wache fahren, obwohl das Fahrzeug sehr wohl Einsatzbereit ist, "nur" weil man bereits theoretisch im Feierabend ist, kann man versuchen. Habe ich auch schon gemacht und es gibt gewaltige Diskussionen und Ärger, sowohl mit den Vorgesetzten als auch mit der Leitstelle, die nun für eine gewisse Zeit ein Fahrzeug weniger zur Verfügung hat.
Und darüber hinaus muss man es mit seinem Gewissen vereinbaren können. Mitunter lehnt man gegenüber der Leitstelle also einen Notfalleinsatz ab (obwohl man gemäß Vertrag zu Überstunden verpflichtet ist) und ein Mensch kommt zu Schaden.
Ob du so was wirklich schon erlebt hast? Als Angehöriger, der Hilfe angefordert hat? Da fährt ein Rettungswagen seelenruhig an deinem Haus vorbei in den Feierabend und erst 10 Minuten später kommt ein anderes Fahrzeug mit Sondersignal angerast - vielleicht zu spät.
Und du würdest nicht gegen den Rettungsdienst klagen? Ich - ehrlich gesagt - schon. Und ob dann ein Richter den persönlichen Arbeitskampf höher gewichtet als ein Menschenleben?
Puuh.. deutlich fraglich. In der Situation will ich nicht stecken. Dann geht es nicht nur um die Arbeitszeit, dann geht es, wenn es hart auf hart kommt, um den eigenen Job und den Beruf. Wie es dann mit Regressforderungen aussehen kann, weiß ich nicht. Für 2h eher Feierabend? Mutig.

Und ja, genau das sind die juristischen Probleme, die man sehr wohl bedenken muss. Im Büro kann man nun mal einfacher den Stift fallen lassen.


Zitat
Wenn du einen 24h Dienst hast, dann wirst du sicherlich nicht 24 h arbeiten!
Die Dienstlänge spielt doch gar keine Rolle - egal ob 6h, 8h, 12h oder 24h Dienst.

Ich kann die Fragestellung nicht so ganz nachvollziehen. Natürlich arbeitet man nicht jede Minute - wie in den meisten anderen Jobs, gibt es mal ruhigere Phasen. Im Büro wird doch auch jede Stunde vergütet, egal, ob gerade was zu tun ist oder ob der Bildschirmhengst sich gerade in der Nase popelt, die Füße auf den Tisch legt oder Papierflieger bastelt. Dazu gibt es sogar noch geregelte Pausen.

Zitat
Und du möchtest für diese Zeit wo du Skat spielst 100% haben?

Exakt - ich möchte, so wie im Büro, für die komplette Anwesenheit bezahlt werden. Ob ich da jetzt Skat spiele oder auf dem Thorax eines Kindes rumdrücke, ist mir dabei egal.

Man könnte die Sache ja mal umdrehen - von den 39h wird für Angestellte im Büro jetzt 30% der Zeit als unbezahlte Bereitschaftszeit gewertet. Immerhin kann man kaum davon ausgehen, dass tatsächlich immer gearbeitet wird oder genug Arbeit auf dem Tisch liegt.
Derlei Forderung wird sicher Begeisterungsstürme (hier) auslösen.. oder etwa nicht? Zumindest scheint das Thema Kurzarbeit ja die reinste Freude zu verbreiten. Oder eher Angst? Wir werden sehen..


Zitat
Habe ich dich da richtig verstanden?
Ich bin da echt kein Tarifexperte, aber wenn du da Änderungen willst, dann zeige doch mal auf, wo ihr benachteiligt werdet.
Meine Vorschläge/Vorstellungen habe ich mehrfach genannt und ebenso auch die Arbeitsumstände/Benachteiligungen, sei es der niedrigere umgerechnete Stundenlohn oder die fehlenden Pausen etc.

Daraus ist ja eine mir nicht nachzuvollziehende Diskussion entstanden, von BK-K über Dienstlängen (die so gar nicht Thema waren..) und, und, und..  ??? :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.04.2020 10:07
Du unterliegst ja bereits dem Irrtum, Bereitschaftszeit wäre unbezahlt. Da erübrigen sich Diskussionen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 01.04.2020 10:18
Exakt - ich möchte, so wie im Büro, für die komplette Anwesenheit bezahlt werden. Ob ich da jetzt Skat spiele oder auf dem Thorax eines Kindes rumdrücke, ist mir dabei egal.

Ernsthaft? Da kommen wir zurück zur flapsigen Aussage eines anderen Foristen - Augen auf bei der Berufswahl. Eine Bezahlung von Bereitschaftszeit wie Arbeitszeit ist aktuell nicht vorgesehen und es gibt keine Anzeichen (und Gründe dafür), dass es so kommen wird.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.04.2020 11:03
"Wenn wir während der Bereitschaft arbeiten, dann ist das doch keine Bereitschaft." Stimmt. Um ein Zitat von dir vorweg zu nehmen:
Zitat
und ich werde das Gefühl nicht los, dass da bei euch keine ausreichende Trennschärfe ist
Genau. Die Bereitschaftszeit, bzw. "wann" diese ist, ist natürlich nicht definiert. Wenn wir arbeiten, IST keine Bereitschaftszeit (mehr), sondern eben angewiesene Arbeit. Entweder geht es raus zu einem Einsatz, man kümmert sich ums Fahrzeug, Geräte oder ähnliches.
Daher gibt es ja auch keine festen und geregelten Pausen. Wenn ein Alarm kommt, dann kommt ein Alarm. Dann wird alles stehen und liegen gelassen und das Fahrzeug rückt aus. Punkt.

Und selbst bei etwaigen Überschreitungen kommen dann Durchschnittsberechnungen ins Spiel. Es kann in 3 Diensten noch so viel gearbeitet werden - wenn dann wieder ein Dienst dabei ist, wo weniger los ist, dann "passt es doch". So ist es ja auch mit der wöchentlichen Arbeitszeit. Überzogen gesagt: Man kann in einer Woche auch 200 Stunden arbeiten - wenn man danach eine Woche frei hat, ist im 3-Monats-Durchschnitt doch alles wieder sauber.
Tariflich alles gut und in Butter, wo ist da tariflich dein Problem, dann ist doch alles gut: Du arbeitest eine Woche nicht bekommst aber vollen Lohn.
Außerdem wirst du bei 200h Arbeitszeit (nicht Anwesenheitszeit) in einer Woche mehr als eine Woche (~3 Wochen) frei haben! Oder aber du wirst vom AG betrogen. Soll ja vorkommen.
Da solltet ihr mal eure Zeiten korrekt erfassen....
Zitat
Und daher ist dieses "ihr lasst es doch mit euch machen" - eben deutlich einfacher gesagt, als rechtlich durchgesetzt.
Zitat
Ja, genau das!!! Ein Zugführer, der einfach mal im Bahnhof anhält und aussteigt und nachhause geht, weil seine Zeit überschritten ist, dem kann der AG nichts..
Zitat
Ja, man kann das machen, alles schon erlebt.

Zitat
Natürlich nicht, wenn gerade jemand im Rettungswagen liegt, aber wenn der abgeliefert wurde, einfach Wagen stehen lassen und nach hause fahren, schon mal probiert?
Ein Zugführer wird idR nicht zu medizinischen Notfällen alarmiert. Der kann sicherlich ohne große Konsequenzen seinen Zug im Bahnhof abstellen.

Im "Status 6//Nicht Einsatzbereit" vom Krankenhaus zurück zur Wache fahren, obwohl das Fahrzeug sehr wohl Einsatzbereit ist, "nur" weil man bereits theoretisch im Feierabend ist, kann man versuchen. Habe ich auch schon gemacht und es gibt gewaltige Diskussionen und Ärger, sowohl mit den Vorgesetzten als auch mit der Leitstelle, die nun für eine gewisse Zeit ein Fahrzeug weniger zur Verfügung hat.
Und darüber hinaus muss man es mit seinem Gewissen vereinbaren können. Mitunter lehnt man gegenüber der Leitstelle also einen Notfalleinsatz ab (obwohl man gemäß Vertrag zu Überstunden verpflichtet ist) und ein Mensch kommt zu Schaden.
Ob du so was wirklich schon erlebt hast? Als Angehöriger, der Hilfe angefordert hat? Da fährt ein Rettungswagen seelenruhig an deinem Haus vorbei in den Feierabend und erst 10 Minuten später kommt ein anderes Fahrzeug mit Sondersignal angerast - vielleicht zu spät.
Und du würdest nicht gegen den Rettungsdienst klagen? Ich - ehrlich gesagt - schon. Und ob dann ein Richter den persönlichen Arbeitskampf höher gewichtet als ein Menschenleben?
Puuh.. deutlich fraglich. In der Situation will ich nicht stecken. Dann geht es nicht nur um die Arbeitszeit, dann geht es, wenn es hart auf hart kommt, um den eigenen Job und den Beruf. Wie es dann mit Regressforderungen aussehen kann, weiß ich nicht. Für 2h eher Feierabend? Mutig.
Und wie sieht es mit Regressforderungen aus, wenn du deine Zeiten überschritten hast und ein Unfall baust?
Schon mal darüber nachgedacht eben genau das von deinen AG zu fordern:
Ende deiner geplanten Zeit wird überschritten wg. Einsatz.
Dann sitzt ja deine Ablösung irgendwo rum und wartet, dass du da hinfährst, kommst aber nie an, weil dauernd Einsätze sind? Dann wird halt die Ablöse per Taxi oder Beamen zum Einsatzort gebracht um dich abzulösen.
So what? Das kann man durchsetzen, wenn man wollte.
Das MUSS man durchsetzen, weil du ja irgendwann eine Gefahr für Leib und Leben bist. Wie fahrlässig ist das denn?

Tariflich ist so etwas natürlich keine Problem, weil diese Stunden ja 100% oder mehr bezahlte Stunden sind!
Zitat
Und ja, genau das sind die juristischen Probleme, die man sehr wohl bedenken muss. Im Büro kann man nun mal einfacher den Stift fallen lassen.
Wenn ich einen Fehler  mache oder zu früh den Bleistift fallen lasse, dann stehen die Anwälte auch vor der Tür und wollen die Millionen sehen.
Und wie oben beschrieben ist das ein organisatorisches Problem, kein juristisches, wenn du ankündigst, wo du den Patienten ablieferst, kann dort im Krankenhaus deine Ablöse auf dich warten und wenn du einen neuen Fall reingedrückt bekommst dann dort ebenfalls.

Du vermischte da die Dauer und länge deiner Abwesenheitszeit von Zuhause mit tariflicher Arbeitszeit und Überschreitung der zulässigen Zeiten.
Zitat
Zitat
Wenn du einen 24h Dienst hast, dann wirst du sicherlich nicht 24 h arbeiten!
Die Dienstlänge spielt doch gar keine Rolle - egal ob 6h, 8h, 12h oder 24h Dienst.

Ich kann die Fragestellung nicht so ganz nachvollziehen.
...

Zitat
Und du möchtest für diese Zeit wo du Skat spielst 100% haben?

Exakt - ich möchte, so wie im Büro, für die komplette Anwesenheit bezahlt werden. Ob ich da jetzt Skat spiele oder auf dem Thorax eines Kindes rumdrücke, ist mir dabei egal.
Wenn ich im Büro Skat spiele - während der Arbeitszeit - werde ich gekündigt.

Was du nicht begriffen hast, ist, dass du für jede Minute, die du da bist, Geld bekommst und schon jetzt für die komplette Anwesenheit bezahlt wirst.
Egal ob Skat spielend oder Thorax drückend. Das Entgelt ist nur unterschiedlich hoch.


Unabhängig davon gönne ich deinem Berufsstand durchaus eine höhere Entlohnung, nur damit das nicht falsch verstanden wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.04.2020 11:06
Ernsthaft? Da kommen wir zurück zur flapsigen Aussage eines anderen Foristen - Augen auf bei der Berufswahl. Eine Bezahlung von Bereitschaftszeit wie Arbeitszeit ist aktuell nicht vorgesehen und es gibt keine Anzeichen (und Gründe dafür), dass es so kommen wird.
Es wäre aber vorstellbar eben Bereitschaftszeit und Arbeitszeit gleich zu vergüten, ist doch nur eine Frage des Stundenlohnes. Bereitschaft ist doch auch jetzt schon über Mindestlohn.
Das doofe ist nur, dass am Monatsende nicht mehr als jetzt dabei rauskommt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 01.04.2020 14:06
Du unterliegst ja bereits dem Irrtum, Bereitschaftszeit wäre unbezahlt. Da erübrigen sich Diskussionen.
Zitat von: WasDennNun
Was du nicht begriffen hast, ist, dass du für jede Minute, die du da bist, Geld bekommst und schon jetzt für die komplette Anwesenheit bezahlt wirst.
Egal ob Skat spielend oder Thorax drückend. Das Entgelt ist nur unterschiedlich hoch.
Spannend - wie hoch ist denn diese ominöse Vergütung der Bereitschaftszeit?  ???


Tariflich alles gut und in Butter, wo ist da tariflich dein Problem, dann ist doch alles gut: Du arbeitest eine Woche nicht bekommst aber vollen Lohn.
In dem Beispiel ging es darum, dass auch eine Wochenarbeitszeit deutlich über 48h möglich sind, also eine der bekannten Ausnahmen.
Was du jetzt als ansprichst ist lediglich der zeitliche Ausgleich - der "volle Lohn"/Entgelt laut Tabelle  hingegen bezieht sich dabei jedoch weiterhin nur auf 39h.


Zitat
Und wie sieht es mit Regressforderungen aus, wenn du deine Zeiten überschritten hast und ein Unfall baust?
Klar, diese Fragen sind nix neue und werden ständig gestellt. Die Antwort ist wieder komplex, denn es ist ein Gebilde aus Gesetzen und Vorschriften und wieder die Ausnahmen davon, denn im Durchschnitt ist an einzelnen Tagen wieder deutlich mehr möglich, als eigentlich maximal erlaubt etc.


Zitat
Schon mal darüber nachgedacht eben genau das von deinen AG zu fordern:
Ende deiner geplanten Zeit wird überschritten wg. Einsatz.
Dann sitzt ja deine Ablösung irgendwo rum und wartet, dass du da hinfährst, kommst aber nie an, weil dauernd Einsätze sind? Dann wird halt die Ablöse per Taxi oder Beamen zum Einsatzort gebracht um dich abzulösen.
So what? Das kann man durchsetzen, wenn man wollte.
Wenn es irgendwie machbar ist, wird dies ja schon gemacht. Es ist aber eher die seltene Ausnahme als die Regel, weil es eben ganz einfach nicht möglich ist. Da spielen so viele Faktoren mit rein - ob Einsatzort (kann ja auch Überregional sein), Zeit am Einsatzort (man ist auf dem Weg ins Krankenhaus, bevor die Folgeschicht überhaupt da ist), Art des Einsatzes (Sich während einer Reanimation um die Ablösung zu kümmern ist sportlich - das Leben des Patienten hat absoluten Vorrang), Nachbereitung etc. Mit einem Taxi in der verdreckten, blutigen, vollgekotzen oder MRSA-verseuchten Dienstkleidung zurück ist auch nicht möglich.

Und wenn der neue Einsatz noch innerhalb der normalen Dienstzeit kommt, kann man den ganz, ganz schlecht verweigern.Zumindest einen Notfall.

Insofern sind die Vorschläge eher ganz grobe Theorie als wirklich in der Praxis machbar und umsetzbar.


Zitat
Wenn ich im Büro Skat spiele - während der Arbeitszeit - werde ich gekündigt.
Willst du mir jetzt tatsächlich erzählen, dass du 100% der Zeit auf der Arbeit auch arbeitest?! Es gibt keinerlei Zeiten, wo mal nichts oder wenig zu tun ist? Kein schreiben von Nachrichten im Forum nebenher? Kein Whatsapp & co, nix?

Ich sage mal so: Unwahrscheinlich. SEHR unwahrscheinlich.


Spannend ist es auch, parallel die Diskussion über die Kurzarbeit zu verfolgen.
"Vorteile vom ÖD", "Wenig arbeiten",.. "90 oder 95% Gehalt bei bis u 0% Arbeit",..

Also, meine Damen und Herren, so sehr wie ich persönlich jedem hier ein möglichst hohes Gehalt wünsche - wenn ich dann dagegen die Argumentation hier lese(n muss), dann kann ich nur zu dem Schluss kommen: Für 0% Arbeitsleistung kann es auch nur 0% Gehalt geben. Wenn es keine Arbeit zur Zeit gibt, gibt es auch keinen Lohn. Als Ausgleich gibt es dafür ja auch viel Freizeit.  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.04.2020 14:21
Jede Stunde Bereitschaft wird mindestens wie eine halbe Stunde tarifliche Arbeitszeit vergütet, im Falle von Beschäftigten im Rettungsdienst nach Anhang zu §9 Abschnitt B Abs. 1 Satz 5 TVÖD.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.04.2020 15:37
Spannend - wie hoch ist denn diese ominöse Vergütung der Bereitschaftszeit?  ???
Du weißt es nicht? siehe Spids Antwort.
Oder überspitzt gesagt: Wenn du in einer Woche 80 Stunden Skat spielst, weil du in Bereitschaft bist, dann bekommst du 100% deines Entgeltes ausgezahlt ohne gearbeitet zu haben.

Zitat
In dem Beispiel ging es darum, dass auch eine Wochenarbeitszeit deutlich über 48h möglich sind, also eine der bekannten Ausnahmen.
Was du jetzt als ansprichst ist lediglich der zeitliche Ausgleich - der "volle Lohn"/Entgelt laut Tabelle  hingegen bezieht sich dabei jedoch weiterhin nur auf 39h.
Der zeitliche Ausgleich ist kein Entgelt? Was ist es denn sonst? Bzw. wo ist denn das Problem?
Oder musst du 4 Wochen lang 48h Wochen (also Arbeitszeit, sprich 3x8 h arbeiten und 6x8h echte Bereitschaft zum Beispiel) und du bekommst dann nicht mehr ausgezahlt, oder dann eine Woche frei?

Zitat
Wenn es irgendwie machbar ist, wird dies ja schon gemacht. Es ist aber eher die seltene Ausnahme als die Regel, weil es eben ganz einfach nicht möglich ist.
doch ist es, man muss nur ausreichend überlappende Dienst planen. Also nicht dein Problem, sondern nur mangelnde Organisation.
Zitat
Da spielen so viele Faktoren mit rein - ob Einsatzort (kann ja auch Überregional sein), Zeit am Einsatzort (man ist auf dem Weg ins Krankenhaus, bevor die Folgeschicht überhaupt da ist), Art des Einsatzes (Sich während einer Reanimation um die Ablösung zu kümmern ist sportlich - das Leben des Patienten hat absoluten Vorrang), Nachbereitung etc.
Wieso du kümmern? Das muss die Dienststelle machen, also mangelnde Organisation.
Zitat
Mit einem Taxi in der verdreckten, blutigen, vollgekotzen oder MRSA-verseuchten Dienstkleidung zurück ist auch nicht möglich.
Auch da gibt es Dinge wie Dienstwagen zum Wechselort etc., ginge alles, wenn man als AG nur wollte.
Ach ja kostet Geld, aber das ist eben das Problem vom AG und nicht deins.
Zitat
Und wenn der neue Einsatz noch innerhalb der normalen Dienstzeit kommt, kann man den ganz, ganz schlecht verweigern.Zumindest einen Notfall.
Natürlich nicht dein AG soll ja nichts verweigern, er soll nur das frische Personal rausschicken, also auch hier ausreichend überlappende Dienste.
Zitat
Insofern sind die Vorschläge eher ganz grobe Theorie als wirklich in der Praxis machbar und umsetzbar.
Ja grobe Theorie, die ein AG nicht umsetzen muss, weil der Bedarf nicht da ist, da ja die MA es für ihn regeln.

Zitat
Zitat
Wenn ich im Büro Skat spiele - während der Arbeitszeit - werde ich gekündigt.
Willst du mir jetzt tatsächlich erzählen, dass du 100% der Zeit auf der Arbeit auch arbeitest?!
Nein, will ich nicht, ich spiele aber kein Skat beim arbeiten.
Zitat
Es gibt keinerlei Zeiten, wo mal nichts oder wenig zu tun ist? Kein schreiben von Nachrichten im Forum nebenher? Kein Whatsapp & co, nix?
Doch natürlich wie bei allen Arbeitnehmern gibt es so etwas. beim Rettungsdienst etwa nicht? 
Zitat
Ich sage mal so: Unwahrscheinlich. SEHR unwahrscheinlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 01.04.2020 16:11
Du weißt es nicht? siehe Spids Antwort.
Offensichtlich nicht - aber vielleicht könnt ihr mir ja anhand einer Beispielrechnung zeigen, was gemeint ist:

Grundgehalt für ein Rettungsassistent, nehmen wir mal als Beispiel EG6 Stufe 4: 3019,78 €

Wie sollte jetzt auf der Abrechnung am Monatsende das Bruttogehalt aussehen bei 48h/Woche, wenn man andere Zulagen nicht beachtet?!  ???


Zitat
Oder musst du 4 Wochen lang 48h Wochen (also Arbeitszeit, sprich 3x8 h arbeiten und 6x8h echte Bereitschaft zum Beispiel) und du bekommst dann nicht mehr ausgezahlt, oder dann eine Woche frei?
Wie denn sonst? Bei 12h Schichten durchschnittlich 16x im Monat bzw. 4x pro Woche; mal mehr, mal weniger.  ???


editiert:
Zitat
Doch natürlich wie bei allen Arbeitnehmern gibt es so etwas. beim Rettungsdienst etwa nicht?
Mh - du beschäftigst dich also während deiner Vollarbeitszeit mit anderen Dingen?!  ??? :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.04.2020 16:24
Was sind denn diese „48h“? Faktorisierte tarifliche Arbeitszeit in einer spezifischen Woche? Faktorisierte durchschnittliche tarifliche Arbeitszeit im Ausgleichszeitraum? Unfaktorisierte Arbeitszeit?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 01.04.2020 16:32
Er ist einfach unfähig eure Ausführungen zu begreifen. Da könnt ihr euch noch dumm und dusselig schreiben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 01.04.2020 16:43
Was sind denn diese „48h“? Faktorisierte tarifliche Arbeitszeit in einer spezifischen Woche? Faktorisierte durchschnittliche tarifliche Arbeitszeit im Ausgleichszeitraum? Unfaktorisierte Arbeitszeit?
Ein ganz normaler Monat mit insgesamt 16 Diensten zu je 12h, also 192h/Monat.


Er ist einfach unfähig eure Ausführungen zu begreifen.
Gut möglich.

Deine sinnfreien Beiträge waren allerdings bisher inhaltsleer und haben rein gar nichts zu einer etwaigen Problemlösung beigetragen. Eigentlich hast du nur gepöbelt. Wieso meldest du dich überhaupt zu Wort, wenn du nichts beitragen kannst oder willst? Wenn das Problem doch so einfach ist, dann wird eine Erklärung ja nicht sonderlich schwer sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.04.2020 16:49
Ein ganz normaler Monat mit insgesamt 16 Diensten zu je 12h, also 192h/Monat.
Alles Arbeitszeit keine Bereitschaftszeit dabei?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.04.2020 16:49
Und sind diese 12h bereits faktorisierte tarifliche Arbeitszeit? Oder ist es die Gesamtschicht? Wenn letzteres der Fall ist: in welchem Verhältnis verteilen sich darin Bereitschaftszeiten und Vollarbeitszeit?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.04.2020 16:50
editiert:
Zitat
Doch natürlich wie bei allen Arbeitnehmern gibt es so etwas. beim Rettungsdienst etwa nicht?
Mh - du beschäftigst dich also während deiner Vollarbeitszeit mit anderen Dingen?!  ??? :o
Ich persönlich nicht, da ich entweder arbeite oder nicht arbeite, auch wenn ich im Büro bin. Also bei mir keine Stechuhr läuft und ich einfach meine Arbeit schaffe, wann wo und wie lange ich dafür brauche wird nicht gemessen.
Aber andere machen das durchaus, wieso?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.04.2020 16:55
Er ist einfach unfähig eure Ausführungen zu begreifen. Da könnt ihr euch noch dumm und dusselig schreiben.
Glaub ich nicht. Noch habe ich nicht die Hoffnung aufgegeben, außerdem wollte ich mich schon immer mal mit dem Thema beschäftigen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 01.04.2020 16:58
Alles Arbeitszeit keine Bereitschaftszeit dabei?
Bei einer 12h Schicht besteht jede Schicht aus 9,75h Vollarbeit + 2,25h Bereitschaftszeit


Ich persönlich nicht, da ich entweder arbeite oder nicht arbeite, auch wenn ich im Büro bin. Also bei mir keine Stechuhr läuft und ich einfach meine Arbeit schaffe, wann wo und wie lange ich dafür brauche wird nicht gemessen.
Aber andere machen das durchaus, wieso?
Na, weil es auf der einen Seite scheinbar als seltsam/ungewöhnlich empfunden wird, wenn die Mitarbeiter im Rettungsdienst in der Zeit, wo gerade eventuell keine akute Arbeit anfällt, "Skat spielen" - während andere scheinbar in ihrer Vollarbeitszeit anderen Tätigkeiten als ihrer Arbeit nachgehen - und dies als vollkommen normal empfunden wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.04.2020 17:19
Das sind ziemlich genau 40h/Woche: (9,75+2,25/2)*16/4,348=40,02h. Im Tarifgebiet Ost ergibt sich mithin kein weitergehender Anspruch. Im Tarifgebiet West ergibt sich - soweit nicht nach §7 Abs. 8 lit. c) TVÖD ausgeglichen wird - eine Überstunde, mithin also das 1,3fache des auf eine Stunde entfallenden Anteils des Tabellenentgelts der Stufe 3 der jeweiligen Entgeltgruppe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.04.2020 18:02
Ich persönlich nicht, da ich entweder arbeite oder nicht arbeite, auch wenn ich im Büro bin. Also bei mir keine Stechuhr läuft und ich einfach meine Arbeit schaffe, wann wo und wie lange ich dafür brauche wird nicht gemessen.
Aber andere machen das durchaus, wieso?
Na, weil es auf der einen Seite scheinbar als seltsam/ungewöhnlich empfunden wird, wenn die Mitarbeiter im Rettungsdienst in der Zeit, wo gerade eventuell keine akute Arbeit anfällt, "Skat spielen" - während andere scheinbar in ihrer Vollarbeitszeit anderen Tätigkeiten als ihrer Arbeit nachgehen - und dies als vollkommen normal empfunden wird.
Nun der Unterschied ist, dass du immer noch Bereitschaftsdienst und Vollarbeitszeit nicht trennst.

Wenn du Bereitschaftsdienst hast, dann kannst du machen was du willst. Und sei es Skat spielen, das finde ich sehr normal und absolut legitim.
Du musst nur eben ratz fatz Ready to Go sein.
Sprich du bekommst Geldes dafür, dass du nicht am Ort deiner Wahl bist, aber Skat spielen kannst.

Im Gegenteil ich finde es befremdlich, wenn ihr während eures Bereitschaftsdienstes dienstliche Dinge macht, es aber nicht bezahlt bekommt (oder euch es bezahlen lasst).

Und wenn du in einer solchen 12h Schicht nicht 2,25h Stunden Skat spielst oder pennst oder Netflixed, sondern irgendwas arbeitest, dann lasse es dir vergüten, sofern du diesen Arbeitsauftrag vom AG bekommen hast oder lass es sein.
Verstehst du jetzt, dass du nicht benachteiligt wirst? (Sofern du im TV Ost bist)
Oder hast du zu Spids Rechnung noch eine Frage?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 01.04.2020 19:47
Oder hast du zu Spids Rechnung noch eine Frage?
Also, liebe Leute.. wir sind doch hier, um die Wünsche/Wunschvorstellungen zu einem neuen Tarifabschluss zu formulieren.

Ich bin vielleicht tatsächlich überdurchschnittlich unintelligent und/oder begriffsstutzig.. aber versetzt euch doch nur mal eine Sekunde in die Lage eines Mitarbeiters mit den genannten Dienstzeiten.
Man ist pro Woche 48h auf der Wache - ganz ohne Zahlenspielereien oder sonstige dunkle Magie. 48h pro Woche - jede Woche.
Und aus Sicht eines Mitarbeiters sind das eben alles doch nichts weiter als Zahlenspielereien und Tricks, um das Gehalt möglichst gering zu halten. Und mit den gleichen Zahlenspielertricks, die der bisherige Tarif erlaubt und die man geändert haben möchte, wird einem jetzt erklärt, dass man doch in Wirklichkeit nur "ziemlich genau 40h/Woche" arbeitet.

Nein - es sind 48h, Achtundvierzig-Stunden pro Woche. Jede Woche. Egal, welche Spielereien, Rechentricks oder Begrifflichkeiten man verwendet.

Und der Mitarbeiter im Rettungsdienst hat nun keinen Einfluss darauf, ob und wie oft der Notruf in seiner Schicht angerufen wird. Genauso wenig wie der Mitarbeiter im Büro die Menge der Arbeit beeinflussen kann. Wenn es viel zu tun gibt, gibt es viel zu tun.. wenn nicht, dann nicht. Dann kann man popeln, Papierflieger basteln oder die Löcher in der Decke zählen, bis man jedes mit Namen kennt.
Wieso wird im Rettungsdienst mit Bereitschaftszeit und derlei Zahlenspielertricks gearbeitet - im Büro jedoch nicht?

Wir arbeiten hier alle unter dem gleichen Tarif, nehme ich an. Es kann mir doch jetzt keiner von euch erzählen, dass es (von euch) akzeptiert werden würde, wenn im Büro mit den gleichen Arbeitszeiten gearbeitet werden müsste. Es muss doch irgendwie verständlich sein, dass hier offensichtlich einige real nur 39h pro Woche und andere real 48h pro Woche arbeiten - bei gleicher Bezahlung! Oder werden die 9h "Bereitschaftszeit" pro Woche vergütet? Wie? Wo?
Bisher zumindest konnte mir noch keiner gegenteiliges zeigen. Am Ende des Monats - und darauf kommt es für den Mitarbeiter nun mal an - steht auf der Abrechnung (zumindest auf meinen..) das Tabellenentgelt + etwaige Zulagen.

Und genau diese Unterschiede sollten m.E. geändert werden. Diese dämliche Bereitschaftszeit gehört, gerade, wo die Einsatzzahlen und die Auslastung jedes Jahr um 10-15% steigen, abgeschafft. Darum geht es hier.

Und jetzt kann mir doch keiner ernsthaft erzählen, dass es hier keine Unterschiede gibt oder das hier keiner benachteiligt wird und eigentlich doch alles super-duper ist. Und man sich dafür noch bedanken muss!


Nun der Unterschied ist, dass du immer noch Bereitschaftsdienst und Vollarbeitszeit nicht trennst.

Wenn du Bereitschaftsdienst hast, dann kannst du machen was du willst. Und sei es Skat spielen, das finde ich sehr normal und absolut legitim.
Du musst nur eben ratz fatz Ready to Go sein.
Sprich du bekommst Geldes dafür, dass du nicht am Ort deiner Wahl bist, aber Skat spielen kannst.

Im Gegenteil ich finde es befremdlich, wenn ihr während eures Bereitschaftsdienstes dienstliche Dinge macht, es aber nicht bezahlt bekommt (oder euch es bezahlen lasst).
Aber es gibt doch keine Trennung zwischen diesen zwei verschiedenen Dienstzeiten - zumal die Arbeit/Tätigkeit selbstständig aufgenommen werden muss. Sobald es etwas zu tun gibt, endet die Bereitschaftszeit automatisch. Es gibt keine ausgewiesene Bereitschaftszeit in der man sagen könnte "Ne, Boss, die Rechnung schreibe ich später" oder "Diese Aufgabe liegt aber jetzt in meiner Bereitschaftszeit - die hätte ich gerne extra vergütet!".

Genauso wenig wie es geregelte Pausen gibt. Da kann man nen Kopfstand machen und mit dem Arsch fliegen fangen. Gibt - es - nicht.

 Wie gesagt.. versucht euch zumindest mal in die Lage zu versetzen und darein zu denken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.04.2020 20:02
Ich habe doch aufgezeigt, wie die Bereitschaftszeit vergütet wird. In der Bereitschaftszeit überwiegt die Zeit ohne Arbeitsleistung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 01.04.2020 20:06
Ich habe doch aufgezeigt, wie die Bereitschaftszeit vergütet wird. In der Bereitschaftszeit überwiegt die Zeit ohne Arbeitsleistung.
Habe ich denn gerade einen Schlaganfall? Wenn Personen mit 48h pro Woche das gleiche Entgelt bekommt wie das Personal mit 39h pro Woche - wo, wie, wann, und.. dann ist doch ganz offensichtlich einer der beiden Gruppen benachteiligt.

Am Ende und auf dem Konto heißt das: 9h pro Woche werden nicht vergütet/bezahlt.

Egal, wie man den Hokuspokus nennt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.04.2020 20:28
Nein, heißt es nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: sr4711 am 01.04.2020 21:32
@calu: Bei allem Respekt vor dem Berufsstand, aber hier ist nicht der Tarif schuld, sondern der AG der zu faul/dumm/dreist ist die Abläufe tarifgerecht zu gestalten und die Beschäftigten, die dem AG die daraus entstehenden Probleme einfach kostenneutral und selbst- sowie fremdausbeuterisch aus dem Weg schaffen.

Und dass "eure" 48h mit "den übrigen" 39-41h gleichzusetzen sind, kann tatsächlich lediglich als Wunschvorstellung dienen - wie du ja auch richtig sagst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 02.04.2020 07:32
Und wenn du in einer solchen 12h Schicht nicht 2,25h Stunden Skat spielst oder pennst oder Netflixed, sondern irgendwas arbeitest, dann lasse es dir vergüten, sofern du diesen Arbeitsauftrag vom AG bekommen hast oder lass es sein.
Verstehst du jetzt, dass du nicht benachteiligt wirst? (Sofern du im TV Ost bist)

Hier wird eigentlich alles eklärt ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 02.04.2020 07:38
„Jetzt zeigt sich, sie sind Leistungsträgerinnen und Leistungsträger, ohne die hier alles zusammenbrechen würde“, so Werneke weiter. Die Sonderzahlungen ersetzten jedoch keinesfalls vernünftige tarifliche Regelungen: „Für die Zukunft sind deshalb dauerhaft bessere tarifliche Entgelte und Regelungen erforderlich. Das wird ver.di aufrufen, wenn die derzeitige Pandemie überwunden ist“, kündigt der ver.di-Vorsitzende an.

Sag ich doch. Jetzt wird erkannt was man u.a. am ÖD hat. Die Tarifverhandlung wird super.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.04.2020 07:47
Bereitschaftszeiten werden innerhalb des Beginns und des Endes der Arbeitszeit nicht gesondert ausgewiesen. Eine 9,75+2,25-Verteilung bedeutet schlicht, daß in der 12-Stunden-Schicht weniger als 10,875 Stunden Vollarbeitszeit anfallen. Der BR wirkt bei dieser Bewertung mit - und sollte das sowohl regelmäßig als auch anlaßbezogen überprüfen. Dazu stehen ihm ja die entsprechenden Mittel und Wege zur Verfügung: selbst machen, den AG auffordern oder auf Kosten des AGs durchführen lassen. Kann aber auch zu einer Verschlechterung führen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 02.04.2020 07:53
„Jetzt zeigt sich, sie sind Leistungsträgerinnen und Leistungsträger, ohne die hier alles zusammenbrechen würde“, so Werneke weiter. Die Sonderzahlungen ersetzten jedoch keinesfalls vernünftige tarifliche Regelungen: „Für die Zukunft sind deshalb dauerhaft bessere tarifliche Entgelte und Regelungen erforderlich. Das wird ver.di aufrufen, wenn die derzeitige Pandemie überwunden ist“, kündigt der ver.di-Vorsitzende an.

Sag ich doch. Jetzt wird erkannt was man u.a. am ÖD hat. Die Tarifverhandlung wird super.

Da kommt eh nichts bei rum ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 02.04.2020 08:25
Bei einer 12h Schicht besteht jede Schicht aus 9,75h Vollarbeit + 2,25h Bereitschaftszeit

Wenn Personen mit 48h pro Woche das gleiche Entgelt bekommt wie das Personal mit 39h pro Woche - wo, wie, wann, und.. dann ist doch ganz offensichtlich einer der beiden Gruppen benachteiligt.

Am Ende und auf dem Konto heißt das: 9h pro Woche werden nicht vergütet/bezahlt.

Ich verstehe das Problem nicht. von den 48 Stunden sind 8 Stunden Bereitschaft, in denen du nicht arbeitest. Somit sind es auch nur 40h pro Woche. Und die Bereitschaft wird zu 50 % vergütet.

Also ich würde mich freuen. Ich würde gerne jeden Tag 1,5 Stunden länger im Büro sein, ausgedehnte Bereitschafts-Pausen machen und dafür auch noch 50 % Geld bekommen :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 02.04.2020 09:14
Ich verstehe das Problem nicht. von den 48 Stunden sind 8 Stunden Bereitschaft, in denen du nicht arbeitest. Somit sind es auch nur 40h pro Woche. Und die Bereitschaft wird zu 50 % vergütet.
Falsch gerechnet.
Es sind knapp unter 36 h die er arbeitet und der Rest die er nicht arbeitet (besser gesagt nicht arbeiten sollte, aber er wird wahrscheinlich verarscht und ist deswegen wütent).
Zitat
Also ich würde mich freuen. Ich würde gerne jeden Tag 1,5 Stunden länger im Büro sein, ausgedehnte Bereitschafts-Pausen machen und dafür auch noch 50 % Geld bekommen :)
Naja, gefühlt ist es ja bei einigen so (und da gebe ich caaaalu durchaus recht), wird halt nicht offiziell Bereitschaft genannt.
 Da kommt gleich @BAT um die Ecke und verweist darauf, dass man seine Arbeit auch mit 1,5h weniger pro Tag schaffen würde (was oftmals nicht unwahrscheinlich ist).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 02.04.2020 09:52
Ich würde vorschlagen, dass man für Rettungsdiesntlern ala cccaaalu eine ähnlichen Vertrag macht wie er für die PKW-Fahrern in Pauschalgruppe IV (im TV-L) gemacht wurde.
Pauschale Vergütung der Überstunden, Arbeitskorridor 12h pro Tag, keine Unterscheidung zwischen ÜStunden und Bereitschaft und Pausen, und wenn mehr als 268h im Monat gearbeitet wird, werden diese als Überstunden gewertet. Entgelt bleibt wie es ist.
Und schwupps hat er nichts mehr worüber er sich aufregen kann.


Und der Mitarbeiter im Rettungsdienst hat nun keinen Einfluss darauf, ob und wie oft der Notruf in seiner Schicht angerufen wird.
Und? Wenn du regelmäßig in einer Schicht mehr als 9,75h für einen Notruf unterwegs bist und weniger als 2,25h pennen kannst, dann bekommst du nicht mehr Geld? Oder mehr Freizeit?
Nein? Dann lasse dich weiter verarschen und nerv nicht.

Frage: Wird bei euch Bereitschaftszeit und Arbeitszeit erfasst? Bzw. die Verteilung regelmäßig überprüft?

Zitat
Wieso wird im Rettungsdienst mit Bereitschaftszeit und derlei Zahlenspielertricks gearbeitet - im Büro jedoch nicht?
Weil es ein ganz entscheidender Unterschied ist, ob jemand sich ins Bett legt  (Bereitschaftsdienst) oder arbeitet.

Ob jemand gute oder ineffktive Arbeit macht, oder während seiner Arbeitszeit Däumchen dreht ist ein außertarifliches Problem. Bei mir in meinem Umfeld gibt es das nicht. Und ich finde den Vergleich Bereitschaftsdienst vs. Papierkugel drehen sehr vermessen und kann da nur sagen: Bei dir Pieps wohl!
Auch gehe ich davon aus, dass du während deiner Vollarbeitszeit nicht mal nen Kaffee beim Kiosk holst? Nen Plausch machst oder irgend eines diese anderen Dinge die du den Büromenschen unterstellst?
Du hängst also wirklich 9,25 Stunden auf dem Thorax drückend rum oder fährst mit 70 durch die City ?
Respekt!

Zitat
Wir arbeiten hier alle unter dem gleichen Tarif, nehme ich an. Es kann mir doch jetzt keiner von euch erzählen, dass es (von euch) akzeptiert werden würde, wenn im Büro mit den gleichen Arbeitszeiten gearbeitet werden müsste. Es muss doch irgendwie verständlich sein, dass hier offensichtlich einige real nur 39h pro Woche und andere real 48h pro Woche arbeiten - bei gleicher Bezahlung! Oder werden die 9h "Bereitschaftszeit" pro Woche vergütet? Wie? Wo?
Wenn du tatsächlich 48h so arbeitest wie ich in den 40h, dann sollst du es natürlich auch vergütet bekommen, wenn du aber von den 48h teilweise nur faul auf der Pritsche liegst, dann natürlich nicht.

Zitat
Und genau diese Unterschiede sollten m.E. geändert werden. Diese dämliche Bereitschaftszeit gehört, gerade, wo die Einsatzzahlen und die Auslastung jedes Jahr um 10-15% steigen, abgeschafft. Darum geht es hier.
Kann man drüber nach denken so wie bei den Fahrern (s.o.) ob du damit besser fährst? glaube nicht.

Zitat
Aber es gibt doch keine Trennung zwischen diesen zwei verschiedenen Dienstzeiten - zumal die Arbeit/Tätigkeit selbstständig aufgenommen werden muss. Sobald es etwas zu tun gibt, endet die Bereitschaftszeit automatisch. Es gibt keine ausgewiesene Bereitschaftszeit in der man sagen könnte "Ne, Boss, die Rechnung schreibe ich später" oder "Diese Aufgabe liegt aber jetzt in meiner Bereitschaftszeit - die hätte ich gerne extra vergütet!".
Und? kommst du jetzt auf deine 2,25h auf der Pritsche liegen oder nicht?
Falls ja, alles paletti, falls es mehr sind, glück gehabt falls es weniger ist, lass dich nicht verarschen, selber Schuld!
Zitat
Wie gesagt.. versucht euch zumindest mal in die Lage zu versetzen und darein zu denken.
Habe ich und wenn ich nur 36h pro Woche arbeiten müsste, allerdings jeweils 12h pro Tag im Büro anwesend sein muss, dafür aber auch 12h pro Woche im Büro meinen privaten Kram machen kann und dafür trotzdem volle 40h bezahlt bekomme, dann wäre ich nicht unzufrieden.

Ach ja, wo wir bei Wünsch dir was sind: außerdem fordere ich, dass ich 15 min pro Stunde für meine Abwesenheit bei Dienstreisen bekomme, wenn ich nicht arbeite.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 03.04.2020 20:12
Wird es diesmal einen schnellen Abschluss geben.... ?
Kurz treffen, Handschlag auf 5-8% mehr, Laufzeit 12 Monate.
Das wäre doch mal ein starkes Zeichen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 03.04.2020 20:26
„Jetzt zeigt sich, sie sind Leistungsträgerinnen und Leistungsträger, ohne die hier alles zusammenbrechen würde“, so Werneke weiter. Die Sonderzahlungen ersetzten jedoch keinesfalls vernünftige tarifliche Regelungen: „Für die Zukunft sind deshalb dauerhaft bessere tarifliche Entgelte und Regelungen erforderlich. Das wird ver.di aufrufen, wenn die derzeitige Pandemie überwunden ist“, kündigt der ver.di-Vorsitzende an.

Sag ich doch. Jetzt wird erkannt was man u.a. am ÖD hat. Die Tarifverhandlung wird super.

Wo hat er das denn bzgl. es TVöD losgelassen? Bisher ging es immer um Verkäufer.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.04.2020 20:31
Wird es diesmal einen schnellen Abschluss geben.... ?
Kurz treffen, Handschlag auf 5-8% mehr, Laufzeit 12 Monate.
Das wäre doch mal ein starkes Zeichen
Stimmt,
aber nur für die, die in der Corona Krise höhere Leistungen bringen mussten.
Alle anderen gehen mit 0,5% nach hause.
Also schnell mal eben in der EGO die Zahlen angepasst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Sabr am 04.04.2020 14:56
Moin,

Wenns nicht mehr Gehalt gibt dann weniger Stunden die Woche.

Auf die 2-3% da bin ich persönlich nicht geil drauf.
Mit 36 Std die Woche würde man einen viel größeren Hebel haben / Stundenlohn als mit 2-3% Steigerung auf 40 Stunden.

Wer sich nur auf einen Einkommenstrom im Leben ausruht der hat wenn man mich fragt sowieso das System nicht verstanden. Aber das ist ein ganz anderes Thema.

Tipp: Buch - Rich das Poor Dad, das beschreibt 95% der Leute im ÖD.

Das Prinzip Hoffnung hat noch nie geklappt. Selbst wenns 2-3% im Jahr mehr gibt ist es immer noch zu gering um aus dem Hamsterrad zu entfliehen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.04.2020 15:54
Moin,

Wenns nicht mehr Gehalt gibt dann weniger Stunden die Woche.

Auf die 2-3% da bin ich persönlich nicht geil drauf.
Mit 36 Std die Woche würde man einen viel größeren Hebel haben / Stundenlohn als mit 2-3% Steigerung auf 40 Stunden.

Wer sich nur auf einen Einkommenstrom im Leben ausruht der hat wenn man mich fragt sowieso das System nicht verstanden. Aber das ist ein ganz anderes Thema.

Tipp: Buch - Rich das Poor Dad, das beschreibt 95% der Leute im ÖD.

Das Prinzip Hoffnung hat noch nie geklappt. Selbst wenns 2-3% im Jahr mehr gibt ist es immer noch zu gering um aus dem Hamsterrad zu entfliehen.

Ich sehe Sie sind uns überlegen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.04.2020 17:09
Selbst wenns 2-3% im Jahr mehr gibt ist es immer noch zu gering um aus dem Hamsterrad zu entfliehen.
welches Hamsterrad?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 04.04.2020 18:49
https://karrierebibel.de/hamsterrad/
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.04.2020 20:49
Selbst wenns 2-3% im Jahr mehr gibt ist es immer noch zu gering um aus dem Hamsterrad zu entfliehen.
welches Hamsterrad?

Keine Ahnung was er meint. Hier im hD gibts genug Abwechslung und teils extrem verantwortliche Themen, aber keine angemessene Bezahlung...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.04.2020 00:07
Markus Söder hat in einem Interview angekündigt, dass nach der Krise die Binnenkonjunktur gestärkt werden muss, da der Export auf absehbare Zeit noch schwächeln wird. Dementsprechend ist er für die sofortige Soliabschaffung, eine Einkommenssteuerreform und für Investitionen in die Digitalisierung sowie die Automobilwirtschaft.

Zur Stärkung der Binnenkonjunktur würde natürlich ein guter Abschluss im öD gut passen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 05.04.2020 00:27
Markus Söder hat in einem Interview angekündigt, dass nach der Krise die Binnenkonjunktur gestärkt werden muss, da der Export auf absehbare Zeit noch schwächeln wird. Dementsprechend ist er für die sofortige Soliabschaffung, eine Einkommenssteuerreform und für Investitionen in die Digitalisierung sowie die Automobilwirtschaft.

Zur Stärkung der Binnenkonjunktur würde natürlich ein guter Abschluss im öD gut passen...

Das ist alles Wahlkampftaktik..., da schielt einer nach Berlin. Söder hat nichts mit den Kommunen oder dem Bund zu tun. Ich traue ihm nach der Krise allerdings eine Einmalzahlung an seine Beamten zu.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Sabr am 05.04.2020 01:41

Die Mittelschicht sollte und muss gestärkt werden. Das Thema Einkommenssteuer ist dabei die grösste Baustelle überhaupt.

Hier gehts ja um den Abschluss eines neuen Tarifvertrags.

2-3 % pro Jahr und Senkung der Stunden auf 38 / Woche.

Unsere Verdi hat eig. jetzt sehr gute Karten, da auch die Verdi dem AG die Tür für Kurzarbeit geöffnet hat.
Wir werden sehen :). Die Runde beginnt ja ab dem 20.04.2020 wieder.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.04.2020 08:56
Nein, tut sie nicht. Was fortgesetzt wird, sind die von der Tarifrunde unabhängigen Verhandlungen zu strukturellen Änderungen im SuE.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.04.2020 09:29
Selbst wenns 2-3% im Jahr mehr gibt ist es immer noch zu gering um aus dem Hamsterrad zu entfliehen.
welches Hamsterrad?

Keine Ahnung was er meint. Hier im hD gibts genug Abwechslung und teils extrem verantwortliche Themen, aber keine angemessene Bezahlung...
Mir persönlich reicht meine Bezahlung, wenn ich mehr haben wollen würde, ginge ich woanders hin.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 05.04.2020 11:14
Klar freut man sich über weniger Wochenstunden. Wer aber jetzt erklärt, dass Arbeitnehmer nach Corona bitte doch fleissig mehr einkaufen und damit die Wirtschaft wieder ankurbeln sollen, dann braucht der hilfsbereite Arbeitnehmer auch mehr Geld.
Mal abgesehen davon, dass die Preise nicht fallen werden sondern steigen müssen.
Noch etwas weiter über den Tellerrand geschaut -  weniger Kaufkraft und geldwertes Einkommen bedeutet irgendwann in ferner Zukunft für jeden Einzelnen Kaufkraftverlust als Rentner. Wollen wir alle später ins Ausland abwandern, um von der Rente sorgendfrei lebe zu können?  Immerhin steigen mit und ohne Corona weiter die % Steuerlast künftiger Neurentner. Wer dann laut jammert und jetzt vorrangig mehr Freizeit will, hat den Schuss zu spät gehört.
Ich glaub in keiner Branche ausser dem ÖD kann man Massen derart verdummen. Okay, Linientreue als Grundvoraussetzung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.04.2020 12:01
Immerhin steigen mit und ohne Corona weiter die % Steuerlast künftiger Neurentner.
Doch weil jetzt mehr und mehr von deiner RV Zahlung steuerfrei ist, oder warum?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 05.04.2020 13:45
Markus Söder hat in einem Interview angekündigt, dass nach der Krise die Binnenkonjunktur gestärkt werden muss, da der Export auf absehbare Zeit noch schwächeln wird. Dementsprechend ist er für die sofortige Soliabschaffung, eine Einkommenssteuerreform und für Investitionen in die Digitalisierung sowie die Automobilwirtschaft.

Zur Stärkung der Binnenkonjunktur würde natürlich ein guter Abschluss im öD gut passen...

Das ist alles Wahlkampftaktik..., da schielt einer nach Berlin. Söder hat nichts mit den Kommunen oder dem Bund zu tun. Ich traue ihm nach der Krise allerdings eine Einmalzahlung an seine Beamten zu.

Und nicht zu vergessen: Immigrationskosten! Gerade die Kommunen wurden bereits vor Corona (  Unterkunft, Sozialgeld; Kinder-und Jugendhilfe, .....) immens belastet. Unserer Dienst verhandelt gerade mit der Stadt! Diese signalisiert: Wir stehen unter Aufsicht des RP! Die Lasten können wir nicht mehr stemmen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.04.2020 14:56
Markus Söder hat in einem Interview angekündigt, dass nach der Krise die Binnenkonjunktur gestärkt werden muss, da der Export auf absehbare Zeit noch schwächeln wird. Dementsprechend ist er für die sofortige Soliabschaffung, eine Einkommenssteuerreform und für Investitionen in die Digitalisierung sowie die Automobilwirtschaft.

Zur Stärkung der Binnenkonjunktur würde natürlich ein guter Abschluss im öD gut passen...

Das ist alles Wahlkampftaktik..., da schielt einer nach Berlin. Söder hat nichts mit den Kommunen oder dem Bund zu tun. Ich traue ihm nach der Krise allerdings eine Einmalzahlung an seine Beamten zu.

Und nicht zu vergessen: Immigrationskosten! Gerade die Kommunen wurden bereits vor Corona (  Unterkunft, Sozialgeld; Kinder-und Jugendhilfe, .....) immens belastet. Unserer Dienst verhandelt gerade mit der Stadt! Diese signalisiert: Wir stehen unter Aufsicht des RP! Die Lasten können wir nicht mehr stemmen!

Na dann kann man nur auf den baldigen Wegfall der Fluchtursache hoffen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.04.2020 15:04
Ich glaube nicht, daß der Lebensstandard in Deutschland allzu bald auf den der sog. „shithole countries“ zurückfällt - oder gar jene den Lebensstandard-Gap ihrerseits aufholen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 05.04.2020 19:08
Gerade nach Corona, sollte die Forderung nach deutlichen Steigerungen kommen.
Wir sind doch jetzt alle Systemrelevant.

Mit deutlich meine ich zweistellige Steigerungen ab E9.
Bis E8  + 3%, E9 bis E12 + 10%, ab E13 + 15-20%
JSZ auf 100%
Verbesserungen in der Zusatzversorgung.
Möglichkeit von Arbeitszeitreduzierung
Home Office, zumindest Stunden-/Tageweise

 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.04.2020 21:25
Gerade nach Corona, sollte die Forderung nach deutlichen Steigerungen kommen.
Wir sind doch jetzt alle Systemrelevant.

Mit deutlich meine ich zweistellige Steigerungen ab E9.
Bis E8  + 3%, E9 bis E12 + 10%, ab E13 + 15-20%
JSZ auf 100%
Verbesserungen in der Zusatzversorgung.
Möglichkeit von Arbeitszeitreduzierung
Home Office, zumindest Stunden-/Tageweise
Mit würde ein 100% JSZ Zahlung für alle erstmal reichen.

Was Home Office und Arbeitszeitreduzierung im Tarifvertrag soll verstehe ich nicht.
Beides gibt es doch schon ohne TV
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 05.04.2020 21:37
Erst mal fordern.......zum Schluss wird's eh deutlich weniger.

Arbeitszeitreduzierung ist ja anscheinend ein wichtiger Punkt der diesjährigen Verhandlungen. Zumindest nach der durchgeführten Umfrage
Home Office als Zugabe und Lerneffekt nach Corona. Da waren einige AG bisher sehr restriktiv.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.04.2020 21:56
Erst mal fordern.......zum Schluss wird's eh deutlich weniger.

Arbeitszeitreduzierung ist ja anscheinend ein wichtiger Punkt der diesjährigen Verhandlungen. Zumindest nach der durchgeführten Umfrage
Ach so: du meintest mehr Geld oder weniger arbeiten.
Zitat
Home Office als Zugabe und Lerneffekt nach Corona. Da waren einige AG bisher sehr restriktiv.
Ich verstehen absolut nicht was Home Office mit einem Tarifvertrag zu tun haben
sollte.
Ein tarifliches Anrecht auf Home Office???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.04.2020 22:04
Gerade nach Corona, sollte die Forderung nach deutlichen Steigerungen kommen.
Wir sind doch jetzt alle Systemrelevant.

Mit deutlich meine ich zweistellige Steigerungen ab E9.
Bis E8  + 3%, E9 bis E12 + 10%, ab E13 + 15-20%
JSZ auf 100%
Verbesserungen in der  8)Zusatzversorgung.
Möglichkeit von Arbeitszeitreduzierung
Home Office, zumindest Stunden-/Tageweise
Mit würde ein 100% JSZ Zahlung für alle erstmal reichen.

Was Home Office und Arbeitszeitreduzierung im Tarifvertrag soll verstehe ich nicht.
Beides gibt es doch schon ohne TV

100% JSZ für alle würde den oberen EGs zugutekommen, dazu die üblichen 2-3% und ggf. 39h sowie Struktur und EGO Anpassungen... 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.04.2020 22:09
100% JSZ für alle würde den oberen EGs zugutekommen,
Und man könnte es als Gerechtigkeitskomponente oder sozial Komponente verkaufen 8) 8) 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 05.04.2020 22:12
Ist ja gut.
Home Office hat nichts mit dem Tarifvertrag zu tun.

Als Corona Zugabe, dachte ich dass AG erkennen dass Home Office, möglich ist. Also zumindest partiell und nicht in Vollzeit.
Wir sind doch, im "Wünsch dir was Forum".

Ich persönlich benötige keine Arbeitszeitreduzierung.
Hier im Forum und auch Verdi haben dich dies allerdings als Ziel gesetzt.

Eine Erhöhung der Tabellen ist m.E. dringend notwendiger um überhaupt eine Chance auf dem Arbeitsmarkt zu erhalten.
Dann reden wir aber von deutlichen Erhöhungen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.04.2020 22:26
Jipp Tarifrunde 2020 Wunschvorstellungsrunde

Also wg. Home Office ist in einigen Bereichen mit Sicherheit jetzt die Büchse der Pandora geöffnet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 06.04.2020 08:26
Also wg. Home Office ist in einigen Bereichen mit Sicherheit jetzt die Büchse der Pandora geöffnet.

Das stimmt. Aber ich würde es nicht in Tarifverhandlungen sehen, da Selbstverständlichkeiten nichts in Verhandlungen zu tun haben.

Weiterhin würde eine TVöD-weite Lösung so allgemein sein, dass es Konkretisierungen in den jeweiligen Behörden bedürfte. Also können die Behörden das gleich selbst lösen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.04.2020 08:56
Also wg. Home Office ist in einigen Bereichen mit Sicherheit jetzt die Büchse der Pandora geöffnet.

Das stimmt. Aber ich würde es nicht in Tarifverhandlungen sehen, da Selbstverständlichkeiten nichts in Verhandlungen zu tun haben.

Weiterhin würde eine TVöD-weite Lösung so allgemein sein, dass es Konkretisierungen in den jeweiligen Behörden bedürfte. Also können die Behörden das gleich selbst lösen.
Eben!
Gleiches gilt für die Forderung nach Anrecht auf Teilzeit, etc.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 06.04.2020 09:43
Viel wichtiger als irgendwelche % finde ich eine strukturelle Anpassung der EGO im technischen Bereich (Informatiker, Ingenieure, Architekten usw.). Hier müssen alle grundsätzlich ein bis zwei EGs nach oben rutschen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 06.04.2020 10:48
Viel wichtiger als irgendwelche % finde ich eine strukturelle Anpassung der EGO im technischen Bereich (Informatiker, Ingenieure, Architekten usw.). Hier müssen alle grundsätzlich ein bis zwei EGs nach oben rutschen.

Prinzipiell ist das richtig, aber in unserer Behörde will man genau das nicht, da die Leistungsträger dann mehr verdienen würden als der Chef.

Bei uns sieht das so aus: oben eine E15, dann zwei E14 mit jeweils zwei E13 und 4 SB E11.
In einer anderen Abteilung ein E14 als Chef und 3 E12 darunter und die haben jeweils 6-8 SB E10-11.

Würden die E10-11 nun jeweils eine oder zwei Stufen hochrutschen, hätte man wohl massive Probleme was die Akzeptanz und Umsetzbarkeit angeht.

Dann müsste ich mir mit meiner E13 die Frage stellen warum der andere mit der E12 fast das gleiche bekommt, obwohl er wesentlich weniger Verantwortung trägt und die Arbeit teils deutlich leichter ist.
Würde dann das Gefüge in Gänze um 1-2 Stufen nach oben rutschen hätte sicher niemand etwas dagegen, aber

Selbiges Problem hat man mit den Zulagen. Kann man eine E11er Stelle lange nicht besetzten können wir bis 1000 Euro Zulage zahlen, dies wird aber unter allen Umständen vermieden, denn eine E11 + 1k entspricht einer E14 und es kann ja nicht sein, dass ein kleiner Sachbearbeiter genau soviel verdient wie der Chef zwei Führungsebenen oben drüber...

Das kann man aber auch irgendwo nachvollziehen, dass die bestehende Mannschaft auch von der Marktsituation profitieren möchte und nein es ist keine Option immer mit dem Weggang drohen zu müssen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.04.2020 10:53
Da Entgeltgruppen grundsätzlich keine Hierarchien abbilden, stellt sich das Problem doch gar nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BerlinBerlin1 am 06.04.2020 11:18
Jipp Tarifrunde 2020 Wunschvorstellungsrunde

Also wg. Home Office ist in einigen Bereichen mit Sicherheit jetzt die Büchse der Pandora geöffnet.

Stimmt. Unsere Betriebskantine ist jetzt Freitags quasi leer. Home Office gab es bei uns schon vor Corona.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.04.2020 12:09
Da Entgeltgruppen grundsätzlich keine Hierarchien abbilden, stellt sich das Problem doch gar nicht.
nicht tariflich, aber in den verkrusteten Köpfen der vermeidlichen Entscheider dann doch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.04.2020 12:15
Viel wichtiger als irgendwelche % finde ich eine strukturelle Anpassung der EGO im technischen Bereich (Informatiker, Ingenieure, Architekten usw.). Hier müssen alle grundsätzlich ein bis zwei EGs nach oben rutschen.

Prinzipiell ist das richtig, aber in unserer Behörde will man genau das nicht, da die Leistungsträger dann mehr verdienen würden als der Chef.
Nun denn, da ja die Regierung bereit ist Beratern mehr Geld zu geben als die Kanzlerin verdient, sind bei euch sicherlich auch diese Chefs bereit Externen mehr Geld zu geben als sie selber verdienen.

Und solange es ja Menschen gibt, die trotzdem unter diesen Chefs arbeiten ist es ja kein Problem.
Und solange nicht eine Gewerkschaft am Tisch sitzt, die dieses Klientel vertritt, wird da auch kein Druck aufgebaut, dass das Geld in diese Richtung verteilt wird.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.04.2020 12:15
Da Entgeltgruppen grundsätzlich keine Hierarchien abbilden, stellt sich das Problem doch gar nicht.
nicht tariflich, aber in den verkrusteten Köpfen der vermeidlichen Entscheider dann doch.

Dann bedürfte es einer Lösung durch Head&Shoulders und keiner tariflichen Lösung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 06.04.2020 12:21
Viel wichtiger als irgendwelche % finde ich eine strukturelle Anpassung der EGO im technischen Bereich (Informatiker, Ingenieure, Architekten usw.). Hier müssen alle grundsätzlich ein bis zwei EGs nach oben rutschen.

Vor allem in den Fächern der Medizin und Psychotherapie!
Und schon mal liebe Grüße an "spid"!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 07.04.2020 07:16
Viel wichtiger als irgendwelche % finde ich eine strukturelle Anpassung der EGO im technischen Bereich (Informatiker, Ingenieure, Architekten usw.). Hier müssen alle grundsätzlich ein bis zwei EGs nach oben rutschen.
Ich halte es in dieser Pauschalität für unrealistisch, denn es war bei Einführung der EGO->spezielle TM ja de facto so, dass genau dieser Effekt einsetzte. Ich glaube kaum, dass sich dies nach so kurzer Zeit erneut geschieht. Zudem waren in der letzten Tarifrunde m.W. die prozentualen Anstiege ab EG9a aufwärts höher als in den "unteren" EG? Ich hoffe, dass man den AG eher individueller Möglichkeiten gibt, dass wurde aber ja in der Tat schon ausgiebig hier diskutiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.04.2020 07:23
Nein, das träfe nur zu, wenn man die Stufe 1 isoliert betrachtet. Betrachtet man alle Stufen, so haben E1 und E2 am meisten profitiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.04.2020 07:24
Und ist es nicht so, dass jetzt auch schon die  EGO im technischen Bereich (Informatiker, Ingenieure, Architekten usw.) zu höheren EGs führt als bei den vergleichbaren Ausbildungen?
 Ich denke auch, dass  man den AG eher individueller Möglichkeiten gibt zu handeln. Für eine Gieskanne ist die Lobby bei verdi nicht gross genug.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 07.04.2020 07:29
Nein, das träfe nur zu, wenn man die Stufe 1 isoliert betrachtet. Betrachtet man alle Stufen, so haben E1 und E2 am meisten profitiert.
Ok, deshalb war es auch mit Fragezeichen versehen, hab's nicht im Detail geprüft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 07.04.2020 11:03
Viel wichtiger als irgendwelche % finde ich eine strukturelle Anpassung der EGO im technischen Bereich (Informatiker, Ingenieure, Architekten usw.). Hier müssen alle grundsätzlich ein bis zwei EGs nach oben rutschen.
Ich halte es in dieser Pauschalität für unrealistisch, denn es war bei Einführung der EGO->spezielle TM ja de facto so, dass genau dieser Effekt einsetzte. Ich glaube kaum, dass sich dies nach so kurzer Zeit erneut geschieht. Zudem waren in der letzten Tarifrunde m.W. die prozentualen Anstiege ab EG9a aufwärts höher als in den "unteren" EG? Ich hoffe, dass man den AG eher individueller Möglichkeiten gibt, dass wurde aber ja in der Tat schon ausgiebig hier diskutiert.

Naja man darf hier nicht in erster Linie in EGs denken.

Ein Ingenieur in E10 wird nicht marktgerecht bezahlt, während ein Verwaltungsfachwirt mit E9, E10 oder gar E11 z.B. in der Personalabteilung ganz gut lebt (so als Beispiel wie es bei uns Vorort z.B. ist).

Es bringt hier nix pauschal E10+ zu erhöhen, denn der Fachwirt wird bereits marktgerecht bezahlt, wenn nicht gar überbezahlt.

Einen Fachwirt finde ich jederzeit oder ich schicke einfach einen X Beliebigen halbwegs fitten Verwaltungsangestellten in eine entsprechende Aus/Fortbildung. Einen Ingenieur finde ich auf dem Arbeitsmarkt inzwischen eigentlich so gut wie garnicht mehr. 

Es muss daher viel mehr eine Abhebung der technischen Berufsgruppen geben und das geht am einfachsten über die EGO.

Ich würde sogar soweit gehen, für die technischen Berufsgruppen einen komplett eigenen Tarifvertrag zu verhandeln (z.B. ein TV-T(echniker) oder sowas) mit anderen Gruppen die nichts mehr mit den eigentlichen Gruppen zutun haben. Das verhindert dann vielleicht ein bisschen die Neid Debatte bei den Kollegen. Ist aber im Grunde nach unnötig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.04.2020 11:26
Ich würde sogar soweit gehen, für die technischen Berufsgruppen einen komplett eigenen Tarifvertrag zu verhandeln (z.B. ein TV-T(echniker) oder sowas) mit anderen Gruppen die nichts mehr mit den eigentlichen Gruppen zutun haben. Das verhindert dann vielleicht ein bisschen die Neid Debatte bei den Kollegen. Ist aber im Grunde nach unnötig.
Auch eine Lösung:
Dann bekommt der Fachinformatiker anstelle seiner eine E8 einen I8 Bezahlung, die halt im Tabellenentgelt genauso hoch ist wie die E12 seines Vorgesetzten, aber man immer sagen kann: bin doch niedriger eingruppiert als du.
 ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 07.04.2020 11:31
Ich würde sogar soweit gehen, für die technischen Berufsgruppen einen komplett eigenen Tarifvertrag zu verhandeln (z.B. ein TV-T(echniker) oder sowas) mit anderen Gruppen die nichts mehr mit den eigentlichen Gruppen zutun haben. Das verhindert dann vielleicht ein bisschen die Neid Debatte bei den Kollegen. Ist aber im Grunde nach unnötig.
Auch eine Lösung:
Dann bekommt der Fachinformatiker anstelle seiner eine E8 einen I8 Bezahlung, die halt im Tabellenentgelt genauso hoch ist wie die E12 seines Vorgesetzten, aber man immer sagen kann: bin doch niedriger eingruppiert als du.
 ;D

Und 90% der Leute würden sich denken "Passt doch" :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.04.2020 11:50
Wer sich in einem solchen Maße um Neid und Mißgunst seiner AN Gedanken machen muß, hat bei der Personalauswahl etwas grundlegend falsch gemacht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.04.2020 11:52
Wer sich in einem solchen Maße um Neid und Mißgunst seiner AN Gedanken machen muß, hat bei der Personalauswahl etwas grundlegend falsch gemacht.
Oder hat mit Altlasten zu kämpfen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.04.2020 12:16
Und ist es nicht so, dass jetzt auch schon die  EGO im technischen Bereich (Informatiker, Ingenieure, Architekten usw.) zu höheren EGs führt als bei den vergleichbaren Ausbildungen?
 Ich denke auch, dass  man den AG eher individueller Möglichkeiten gibt zu handeln. Für eine Gieskanne ist die Lobby bei verdi nicht gross genug.

So ein Quatsch. Deine Argumente sind nur vorgeschoben, da du nicht profitieren würdest.

Eine „Gießkanne“ suggeriert eine große Masse an Mitarbeitern die zu unrecht profitieren würden. Gibt es Zahlen wieviele Mitarbeiter im technischen Bereich des öD arbeiten? Es ist sicherlich nur ein einstelliger Prozentsatz.

Das Problem besteht flächendeckend in allen technischen Bereichen. Besonders betroffen ist der Bereich Bau und IT.
Nach dieser Krise soll massiv in die Digitalisierung und die Infrastruktur investiert werden. Dazu werden massive Konjunkturprogramme aufgelegt werden mit hunderten Milliarden, aber die Leute die es umsetzen sollen bekommen nur nen Appel und ein Ei?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 07.04.2020 12:33
Konjunkturprogramme aufgelegt werden mit hunderten Milliarden, aber die Leute die es umsetzen sollen bekommen nur nen Appel und ein Ei?

Haha, das kenne ich von einer Bundesbehörde nur zu gut. Da werden täglich viele Millionen an Fördergeldern raus gehauen, aber bei der Einstellung eines Ingenieurs (der den Mist prüfen soll) wird über Stufe 2 oder 3 diskutiert. Man hat ja eine Verantwortung gegenüber dem Steuerzahler ;D ;D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.04.2020 12:53
Und ist es nicht so, dass jetzt auch schon die  EGO im technischen Bereich (Informatiker, Ingenieure, Architekten usw.) zu höheren EGs führt als bei den vergleichbaren Ausbildungen?
 Ich denke auch, dass  man den AG eher individueller Möglichkeiten gibt zu handeln. Für eine Gieskanne ist die Lobby bei verdi nicht gross genug.

So ein Quatsch. Deine Argumente sind nur vorgeschoben, da du nicht profitieren würdest.
Nun, ich bekomme und bekam stets mehr Geld als der AG mir hätte tarifich zahlen müssen, insofern hast du Recht. Ich persönlich würde also davon profitieren, wenn da den AGs mehr Möglichkeiten im tariflichen Rahmen gegeben werden würde. Aber eigentlich auch nicht, da ich ja mehr Möglichkeiten bei der Anwerbung und Einstieg fordere.

Und natürlich würde es nicht das Problem der versagenden miesen AGs beheben, die auch die jetzigen Möglichkeiten nicht ausschöpfen -und solange um jede Stufe pfeilschen, bis der AN weg ist, wie Bastel ja ausführte.
Zitat
Eine „Gießkanne“ suggeriert eine große Masse an Mitarbeitern die zu unrecht profitieren würden. Gibt es Zahlen wieviele Mitarbeiter im technischen Bereich des öD arbeiten? Es ist sicherlich nur ein einstelliger Prozentsatz.
Vielleicht noch nicht bemerkt, aber ich rede selbstverständlich nur für über die Gießkanne die über MINT etc. ausgegossen werden soll.
Bei den anderen würde ich von eine Drainage reden, damit die Gießkanne größer wird..
Zitat
Das Problem besteht flächendeckend in allen technischen Bereichen. Besonders betroffen ist der Bereich Bau und IT.
Nach dieser Krise soll massiv in die Digitalisierung und die Infrastruktur investiert werden. Dazu werden massive Konjunkturprogramme aufgelegt werden mit hunderten Milliarden, aber die Leute die es umsetzen sollen bekommen nur nen Appel und ein Ei?
Ist bekannt, wird aber durch die IT Gießkanne nicht besser.

Ich bleibe dabei, es gibt genug im öD die haben (auch als Tätige im Bereich Bau und IT) auch nicht mehr verdient.
Um bessere zu bekommen, kann man natürlich eine Gießkanne nehmen und die Bestandsloosern was gutes tun.
Ob man dadurch die Bestandsperformer zufrieden stellt? Oder aber welche aus dem pW abwerben kann.
Und ob man damit in 10 Jahre gut gefahren ist, so in der breite mehr Geld auszugeben und weiter ausgeben zu müssen.
Oder ob es besser ist, wenn man punktuelle für ein paar Jahre 1000€ pro Nase mehr bezahlt, was dann langsam abschmilzt?
Ich glaube letzteres ist zielführender.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.04.2020 13:07
Dann ist das Problem doch schon behoben. Im Bereich des TVöD kann man doch bereits für Informatiker ein paar Jahre 1.000€ extra zahlen, aber oh Wunder es funktioniert nicht! Im öD funktioniert nichts ohne Zwang. Ein „kann“ oder eine „Bitte“ ist gleichbedeutend mit einem „muss nicht“ und daher tut sich auch nichts.
Der Fachgruppenleiter, der den Laden seit Jahren schmeißt und die fachliche und personelle Verantwortung trägt sowie auch die technische Projektleitung übernimmt, der lässt sich keinen Jüngling hinsetzen, der mehr als er verdient. Ganz einfach. Dann wird der einfach aus anderen Gründen nicht eingestellt. Fertig.

Einige Berufsgruppen müssen einfach pauschal attraktiver werden. Es ist ja auch nicht die Masse der Arbeitnehmer, aber es sind dringend benötigte Arbeitnehmer. Es muss weithin auch eine Ausstrahlung nach außen erzielt werden, sodass der öD wieder ein attraktiver Arbeitgeber wird. Gehen sie mal an die FH oder Uni und fragen mal nach wie sie den öD finden! Da bekommen sie nur Gelächter zu hören! „Da gehen nur die letzten Hänger hin, die woanders nichts finden oder die, die eine ruhige Kugel schieben wollen.“ Das kann nicht der Anspruch sein.

Daher ganz klar der Wunsch: Es muss eine eigene Tabelle für die technischen Berufe geben. Es gibt ja auch eine für SuE etc. Warum also nicht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.04.2020 13:08
Wo fände sich eine solche tarifliche Regelung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.04.2020 13:13
Wo fände sich eine solche tarifliche Regelung?

Nicht tariflich, aber sowas hier gibt es für Bund und VKA: https://www.bmi.bund.de/RundschreibenDB/DE/2018/RdSchr_20181213.pdf?__blob=publicationFile&v=3
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 07.04.2020 13:18
Der Fachgruppenleiter, der den Laden seit Jahren schmeißt und die fachliche und personelle Verantwortung trägt sowie auch die technische Projektleitung übernimmt, der lässt sich keinen Jüngling hinsetzen, der mehr als er verdient. Ganz einfach. Dann wird der einfach aus anderen Gründen nicht eingestellt. Fertig.

Natürlich macht er das, laufend und immer wieder. Diese Jünglinge nennen sich dann externe Berater.
Ein Umdenken muss da nicht im Gehaltsgefüge stattfinden, sondern in den Köpfen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.04.2020 13:19
Wo fände sich eine solche tarifliche Regelung?

Nicht tariflich, aber sowas hier gibt es für Bund und VKA: https://www.bmi.bund.de/RundschreibenDB/DE/2018/RdSchr_20181213.pdf?__blob=publicationFile&v=3

Was für solche Gemeinden, denen aufgrund landesgesetzlicher Regelung übertarifliche Bezahlung grundsätzlich verboten ist, aber mal sowas von bedeutungslos ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BATKFMaui am 07.04.2020 13:34

Daher ganz klar der Wunsch: Es muss eine eigene Tabelle für die technischen Berufe geben. Es gibt ja auch eine für SuE etc. Warum also nicht?

"hoffentlich" nicht mit den Entgeltgruppen, wie sie bei SUE / SUD abegebildet sind!!!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.04.2020 13:47
Dann ist das Problem doch schon behoben. Im Bereich des TVöD kann man doch bereits für Informatiker ein paar Jahre 1.000€ extra zahlen, aber oh Wunder es funktioniert nicht!
Stimmt so nicht. Sie Spids Kommentare!
Zitat
Im öD funktioniert nichts ohne Zwang. Ein „kann“ oder eine „Bitte“ ist gleichbedeutend mit einem „muss nicht“ und daher tut sich auch nichts.
FALSCH! Bin ja selbst ein lebender Beweis. Im öD können die Menschen durchaus mehr bekommen, als das minimum!

Du musst nicht von deiner Welt auf die Gesamtheit schließen.
Nur weil du umgeben bist von LooserChefs, oder aber von Chefs, die den Bedarf nicht haben.

Zitat
Der Fachgruppenleiter, der den Laden seit Jahren schmeißt und die fachliche und personelle Verantwortung trägt sowie auch die technische Projektleitung übernimmt, der lässt sich keinen Jüngling hinsetzen, der mehr als er verdient. Ganz einfach. Dann wird der einfach aus anderen Gründen nicht eingestellt. Fertig.
Sag ich doch, was hat das Tarifsystem damit zu tun, dass da minderwertige Fachgruppenleiter arbeiten.
BTW kenne ich diverse Konstellationen wo der Vorgesetzte weniger bekommt, als der Untergebene. Auch in der pW.
Ansonsten guckste was @Organisator gesagt hat!
Zitat
Einige Berufsgruppen müssen einfach pauschal attraktiver werden. Es ist ja auch nicht die Masse der Arbeitnehmer, aber es sind dringend benötigte Arbeitnehmer. Es muss weithin auch eine Ausstrahlung nach außen erzielt werden, sodass der öD wieder ein attraktiver Arbeitgeber wird. Gehen sie mal an die FH oder Uni und fragen mal nach wie sie den öD finden! Da bekommen sie nur Gelächter zu hören! „Da gehen nur die letzten Hänger hin, die woanders nichts finden oder die, die eine ruhige Kugel schieben wollen.“ Das kann nicht der Anspruch sein.
Und diese Meinung kommt durch die schlechte Bezahlung?
Ich kenne viele sehr gute (und unterbezahlte) Kollegen, die im öD arbeiten, weil ihnen das Entgelt tatsächlich reicht und sie die etwas ruhigere Kugel etc. als unversteuerten geldwerten Vorteil ansehen.
Damit kann man allerdings nicht auf Hochglanz werben.  8)
Zitat
Daher ganz klar der Wunsch: Es muss eine eigene Tabelle für die technischen Berufe geben. Es gibt ja auch eine für SuE etc. Warum also nicht?
Und dadurch wird sich die obige Meinung ändern?
Kleine Retourkutsche: Du willst das doch nur, weil du dann Nutznießer bist?

Natürlich wäre eine solche Lösung etwas, womit man
a) psychomäßig die Depperden Chefs austricksen kann (ooh der bekommt ja nur I8 hihi)
b) man zielgerichtet und/oder temporär das Gehaltsgefüge hochdrücken kann ohne  die EGO zu ändern.

allerdings wird man damit nicht Heerscharen an qualifizierten MA in das öD Boot holen.
Das geht eher mit den Fangprämien, und in dem man nicht unbedingt in München, Frankfurth oder Berlin die IT/Cyber/ blabla Zentren aufbaut.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 07.04.2020 13:53

Daher ganz klar der Wunsch: Es muss eine eigene Tabelle für die technischen Berufe geben. Es gibt ja auch eine für SuE etc. Warum also nicht?

"hoffentlich" nicht mit den Entgeltgruppen, wie sie bei SUE / SUD abegebildet sind!!!

Das ist ein Thema für sich ;)

Man sollte, wenn man sowas schon anfängt, natürlich sofort Nägel mit Köpfen machen und nicht einfach Copy-Paste mit anderen Zahlenwerten.

Natürlich wird sowas nicht kommen, das dürfte uns allen klar sein und deshalb ist das hier auch ein Thema bei dem es um Wünsche geht.

Ein eigener TV-T o.ä. würde ja den Zweck haben eine Differenzierung zu erreichen. Um hier direkt das Kernproblem zu vermeiden, sollte jede "Sparte" auch direkt eigene Entgeltgruppen bekommen, damit ich später auch gezielter Gehälter anpassen kann. Wenn es eine T5 geben würde in der dann wieder viel an Technikberufen rumschwimmt, ich aber Informatiker dem Markt entsprechend mal besser bezahlen muss, dann würde ich ja wieder alle anderen mit erhöhen (müssen).

Es sollte dann am besten I1 bis I6 oder so geben für Informatiker, usw., einfach einzelne Tabellen für jede grobe Berufsgruppe.

Gleichzeitig sollte man die bescheuerten Stufen direkt weglassen bzw. wenn man unbedingt die Erfahrung ein wenig abbilden möchte ein anderes Modell nutzen. z.B. 95% des Tabellenentgeltes in den ersten 2 Jahren und ab dem 5. Jahr dann 105%. In meinen Augen aber eigentlich unnötig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 07.04.2020 14:01
Das geht eher mit den Fangprämien, und in dem man nicht unbedingt in München, Frankfurth oder Berlin die IT/Cyber/ blabla Zentren aufbaut.

Geld ist sicherlich eine Sache, aber die Leute bei den Big Playern wird man auch mit 1.000,-- € mehr im Monat nicht bekommen. Allerdings braucht man auch im öD nicht unbedingt die Spitzen-Informatiker. Gutes Mittelfeld wäre doch schon ein Anfang. Und deren gibt es reichlich in kleinen Klitschen, App-Programmierläden oder ähnlichem, wo sie auch ähnlich viel verdienen wie im öD (zumindest der Stundenlohn).

Da müssen wir auch nicht mit Geld ködern, sondern mit Dingen, die wir können und den "Jünglingen" heutzutage mehr bedeuten. Anständiges Arbeitsumfeld, Raum für Kreativität und vor allem sinnstiftende Aufgaben!

Möglicherweise kann man davon auch etwas in einer Tarifrunde aufnehmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.04.2020 14:02

Daher ganz klar der Wunsch: Es muss eine eigene Tabelle für die technischen Berufe geben. Es gibt ja auch eine für SuE etc. Warum also nicht?

"hoffentlich" nicht mit den Entgeltgruppen, wie sie bei SUE / SUD abegebildet sind!!!

Ich denke da eher an den TV-V als Vorlage...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 07.04.2020 14:06
Das geht eher mit den Fangprämien, und in dem man nicht unbedingt in München, Frankfurth oder Berlin die IT/Cyber/ blabla Zentren aufbaut.

Geld ist sicherlich eine Sache, aber die Leute bei den Big Playern wird man auch mit 1.000,-- € mehr im Monat nicht bekommen. Allerdings braucht man auch im öD nicht unbedingt die Spitzen-Informatiker. Gutes Mittelfeld wäre doch schon ein Anfang. Und deren gibt es reichlich in kleinen Klitschen, App-Programmierläden oder ähnlichem, wo sie auch ähnlich viel verdienen wie im öD (zumindest der Stundenlohn).

Da müssen wir auch nicht mit Geld ködern, sondern mit Dingen, die wir können und den "Jünglingen" heutzutage mehr bedeuten. Anständiges Arbeitsumfeld, Raum für Kreativität und vor allem sinnstiftende Aufgaben!

Möglicherweise kann man davon auch etwas in einer Tarifrunde aufnehmen.

Mittelfeld reicht absolut aus. Problem ist ja aktuell, dass man in vielen Bereichen ja überhaupt GARKEINEN findet. Nicht mal jemanden von der Resterampe.

Bei uns wird händeringend ein Techniker gesucht. Sogar fachfremde würde man hier nehmen und anlernen. Es findet sich keiner.

Mir wäre es egal ob der was kann oder nicht, ein bisschen was kann er lernen und mich würde es total entlasten wenn die Stelle endlich besetzt wäre. Ich könnte dann meine eigentlichen Aufgaben als Ingenieur wesentlich effektiver und gründlicher bearbeiten, ohne noch eine Menge kram nebenbei mitmachen zu müssen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.04.2020 14:18
Das geht eher mit den Fangprämien, und in dem man nicht unbedingt in München, Frankfurth oder Berlin die IT/Cyber/ blabla Zentren aufbaut.

Geld ist sicherlich eine Sache, aber die Leute bei den Big Playern wird man auch mit 1.000,-- € mehr im Monat nicht bekommen. Allerdings braucht man auch im öD nicht unbedingt die Spitzen-Informatiker. Gutes Mittelfeld wäre doch schon ein Anfang. Und deren gibt es reichlich in kleinen Klitschen, App-Programmierläden oder ähnlichem, wo sie auch ähnlich viel verdienen wie im öD (zumindest der Stundenlohn).

Da müssen wir auch nicht mit Geld ködern, sondern mit Dingen, die wir können und den "Jünglingen" heutzutage mehr bedeuten. Anständiges Arbeitsumfeld, Raum für Kreativität und vor allem sinnstiftende Aufgaben!

Möglicherweise kann man davon auch etwas in einer Tarifrunde aufnehmen.

Mittelfeld reicht absolut aus. Problem ist ja aktuell, dass man in vielen Bereichen ja überhaupt GARKEINEN findet. Nicht mal jemanden von der Resterampe.

Bei uns wird händeringend ein Techniker gesucht. Sogar fachfremde würde man hier nehmen und anlernen. Es findet sich keiner.

Mir wäre es egal ob der was kann oder nicht, ein bisschen was kann er lernen und mich würde es total entlasten wenn die Stelle endlich besetzt wäre. Ich könnte dann meine eigentlichen Aufgaben als Ingenieur wesentlich effektiver und gründlicher bearbeiten, ohne noch eine Menge kram nebenbei mitmachen zu müssen.

Jo, dazu müsste der öD aber attraktiv für die Arbeitnehmer sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 07.04.2020 14:31
Da müssen wir auch nicht mit Geld ködern, sondern mit Dingen, die wir können und den "Jünglingen" heutzutage mehr bedeuten. Anständiges Arbeitsumfeld, Raum für Kreativität und vor allem sinnstiftende Aufgaben!

Habe ich irgendwas verpasst? Altertümliche IT, kaum Homeoffice, Kreativität im ÖD?  ;D Standes- und Beamtendenke usw.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pseudonym am 07.04.2020 15:24
Man hat den §16(6) TVÖD-Bund ja nicht für den VKA übernommen. Das alleine stellt kommunale AG schon vor eine Handlungsgeschränkung.

Oder gibt es da etwas Vergleichbares für den VKA?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.04.2020 15:33
Man hat den §16(6) TVÖD-Bund ja nicht für den VKA übernommen. Das alleine stellt kommunale AG schon vor eine Handlungsgeschränkung.

Oder gibt es da etwas Vergleichbares für den VKA?

Naja, irgendwann wird es wieder einen Vertrag im öD geben müssen. In diesem Jahrzehnt wird man sich ansonsten ständig die Leute abjagen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.04.2020 15:34
Man hat den §16(6) TVÖD-Bund ja nicht für den VKA übernommen. Das alleine stellt kommunale AG schon vor eine Handlungsgeschränkung.

Oder gibt es da etwas Vergleichbares für den VKA?

§53 Abs. 2 BT-K
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.04.2020 15:36
Man hat den §16(6) TVÖD-Bund ja nicht für den VKA übernommen. Das alleine stellt kommunale AG schon vor eine Handlungsgeschränkung.

Oder gibt es da etwas Vergleichbares für den VKA?

Naja, irgendwann wird es wieder einen Vertrag im öD geben müssen. In diesem Jahrzehnt wird man sich ansonsten ständig die Leute abjagen.

Wer sollte denn ein Interesse an einem solchen einheitlichen Tarifvertrag für den öD haben? Und wieso sollte er sich gegen jene durchsetzen, die naheliegenderweise keinerlei Interesse daran haben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 07.04.2020 15:44
Man hat den §16(6) TVÖD-Bund ja nicht für den VKA übernommen. Das alleine stellt kommunale AG schon vor eine Handlungsgeschränkung.

Oder gibt es da etwas Vergleichbares für den VKA?

Naja, irgendwann wird es wieder einen Vertrag im öD geben müssen. In diesem Jahrzehnt wird man sich ansonsten ständig die Leute abjagen.

Konkurrenz belebt das Geschäft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pseudonym am 07.04.2020 15:45
Man hat den §16(6) TVÖD-Bund ja nicht für den VKA übernommen. Das alleine stellt kommunale AG schon vor eine Handlungsgeschränkung.

Oder gibt es da etwas Vergleichbares für den VKA?

§53 Abs. 2 BT-K

Gilt aber nur für Beschäftigungsverhältnisse, die unter BT-K fallen und nicht für VKA gesamt,oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.04.2020 15:47
Man hat den §16(6) TVÖD-Bund ja nicht für den VKA übernommen. Das alleine stellt kommunale AG schon vor eine Handlungsgeschränkung.

Oder gibt es da etwas Vergleichbares für den VKA?

Naja, irgendwann wird es wieder einen Vertrag im öD geben müssen. In diesem Jahrzehnt wird man sich ansonsten ständig die Leute abjagen.

Konkurrenz belebt das Geschäft.

Es ist nur die Frage wer profitiert, aber prinzipiell hast du da recht... :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.04.2020 15:52
Man hat den §16(6) TVÖD-Bund ja nicht für den VKA übernommen. Das alleine stellt kommunale AG schon vor eine Handlungsgeschränkung.

Oder gibt es da etwas Vergleichbares für den VKA?

§53 Abs. 2 BT-K

Gilt aber nur für Beschäftigungsverhältnisse, die unter BT-K fallen und nicht für VKA gesamt,oder?

Nur für Beschäftigungsverhältnisse, die in den Geltungsbereich BT-K fallen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.04.2020 16:14
Jo, dazu müsste der öD aber attraktiv für die Arbeitnehmer sein.
Es gibt genug für die der öD ein attraktiver AG ist, auch im Bereich IT und Bau.
Leider wissen es nur nicht alle  :o ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 07.04.2020 16:27
Da müssen wir auch nicht mit Geld ködern, sondern mit Dingen, die wir können und den "Jünglingen" heutzutage mehr bedeuten. Anständiges Arbeitsumfeld, Raum für Kreativität und vor allem sinnstiftende Aufgaben!

Habe ich irgendwas verpasst? Altertümliche IT, kaum Homeoffice, Kreativität im ÖD?  ;D Standes- und Beamtendenke usw.

Speak for yourself ;)

Ganz im Ernst. Diese Punkte könnte man mit wenig Geld in Angriff nehmen und so deutlich die Attraktivität steigern. Und das wäre den meisten Beschäftigten deutlich mehr wert als z.B. 200,-- € mehr im Monat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.04.2020 16:33
Das sind zudem individuelle AG-Probleme, die auf einige AG im öD, andere öffentliche AG und sonstige TVÖD-Anwender zutreffen und auf andere nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 07.04.2020 16:54
Das sind zudem individuelle AG-Probleme, die auf einige AG im öD, andere öffentliche AG und sonstige TVÖD-Anwender zutreffen und auf andere nicht.

Stimmt. Passt nicht unbedingt in eine Diskussion über Tarifgefüge. Oder vielleicht doch irgendwo?

Mein Ziel war es den Blick zu weiten, dass (mehr) Geld nicht die einzige Motivation fürs Arbeiten ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.04.2020 17:29
Da müssen wir auch nicht mit Geld ködern, sondern mit Dingen, die wir können und den "Jünglingen" heutzutage mehr bedeuten. Anständiges Arbeitsumfeld, Raum für Kreativität und vor allem sinnstiftende Aufgaben!

Habe ich irgendwas verpasst? Altertümliche IT, kaum Homeoffice, Kreativität im ÖD?  ;D Standes- und Beamtendenke usw.

Speak for yourself ;)

Ganz im Ernst. Diese Punkte könnte man mit wenig Geld in Angriff nehmen und so deutlich die Attraktivität steigern. Und das wäre den meisten Beschäftigten deutlich mehr wert als z.B. 200,-- € mehr im Monat.
Bastel hat da tatsächlich was verpasst.
(ok nicht VKA, aber öD)
Uni: Da hatte ich IT, die dem Markt voraus war. (jaja kann man nicht vergleichen)
und in der pW war das auch nicht immer so Granate....

Aber jetzt wo ich ja zurück im Schosse des öD bin und nicht mehr Forschung, sondern in einer "normalen" Behörde, da kann ich bestätigen das die IT sicher nicht die neuste Raketentechnik ist, aber reicht.
kaum Homeoffice: auch vor Corona kein grosses Thema
Kreativität im ÖD? : in meinem Umfeld sind selbst die 60jährigen Beamte kreativ und wir ITler noch mehr
Standes- und Beamtendenke usw. : Abteilungs/Referatsleiter reden auf Augenhöhe mit uns.


ok, gebe zu wir sind Exoten.......

Fazit: kann man nicht überen ein öD Kamm scheren
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.04.2020 22:49
Da müssen wir auch nicht mit Geld ködern, sondern mit Dingen, die wir können und den "Jünglingen" heutzutage mehr bedeuten. Anständiges Arbeitsumfeld, Raum für Kreativität und vor allem sinnstiftende Aufgaben!

Habe ich irgendwas verpasst? Altertümliche IT, kaum Homeoffice, Kreativität im ÖD?  ;D Standes- und Beamtendenke usw.

Speak for yourself ;)

Ganz im Ernst. Diese Punkte könnte man mit wenig Geld in Angriff nehmen und so deutlich die Attraktivität steigern. Und das wäre den meisten Beschäftigten deutlich mehr wert als z.B. 200,-- € mehr im Monat.
Bastel hat da tatsächlich was verpasst.
(ok nicht VKA, aber öD)
Uni: Da hatte ich IT, die dem Markt voraus war. (jaja kann man nicht vergleichen)
und in der pW war das auch nicht immer so Granate....

Aber jetzt wo ich ja zurück im Schosse des öD bin und nicht mehr Forschung, sondern in einer "normalen" Behörde, da kann ich bestätigen das die IT sicher nicht die neuste Raketentechnik ist, aber reicht.
kaum Homeoffice: auch vor Corona kein grosses Thema
Kreativität im ÖD? : in meinem Umfeld sind selbst die 60jährigen Beamte kreativ und wir ITler noch mehr
Standes- und Beamtendenke usw. : Abteilungs/Referatsleiter reden auf Augenhöhe mit uns.


ok, gebe zu wir sind Exoten.......

Fazit: kann man nicht überen ein öD Kamm scheren


Man kann es sich auch schön reden, aber der aktuelle Stand gibt mir schon in der Hinsicht recht oder? Ansonsten wären die Stellen besetzt und alle wären glücklich. Irgendwas zur Attraktivitätssteigerung des öD für die fraglichen Berufsgruppen muss passieren. Wie das nun genau aussieht sei einmal dahingestellt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.04.2020 08:59
Man kann es sich auch schön reden,

ich beschreibe nur die von mir gelebte und erlebte Realität und ja ich habe und hatte ein sehr schönes Berufsleben, innerhalb und außerhalb des öDs
Und oh wunder, war und bin immer mit meinem Entgelt/Gehalt zufrieden gewesen oder habe dafür gesorgt, dass ich damit zufrieden werde; in dem ich mehr gefordert habe und es bekommen habe, oder mir die Arbeit wichtige war als das Entgelt, oder ich gewechselt bin. (aber E13 ++ ist ja auch mehr als ausreichend, um ohne Sorgen über die Runden zu kommen, von daher rede ich aus einer sehr komfortablen Situation heraus)
Zitat
aber der aktuelle Stand gibt mir schon in der Hinsicht recht oder?
Ich bin mir der Problematik durchaus bewusst und habe dem nicht widersprochen.
Zitat
Ansonsten wären die Stellen besetzt und alle wären glücklich. Irgendwas zur Attraktivitätssteigerung des öD für die fraglichen Berufsgruppen muss passieren. Wie das nun genau aussieht sei einmal dahingestellt.
Richtig.
Aber wenn man eine Randbedingung betrachtet, es gibt nur eine fixe Summe X jährlich zu verteilen, dann muss man sich fragen ob ein dauerhafter 5% Lohnzuwachs für alle (aus unserer Zielgruppe) mehr bewirkt, als ein punktueller zeitlich befristeter Lohnzuwachs von 30% für einige.
(und jetzt bitte nicht wieder rumjammern, dass die Ars*krampen von Führungskräfte das Geld nicht ausgeben werden)

In unseren Behörden werden inzwischen alle tariflichen (und darüber hinaus) Hebel genutzt um sehr gutes Personal zu bekommen (und zu halten), einige Führungskräfte haben bisher noch nicht mal gewusst, was so alles geht.
(und wir lehnen inzwischen auch Bewerber ab, weil wir nicht jeden Deppen wollen)

Und einige die ich an Land gezogen habe, wertschätzen das besser "work live balancing" und haben ihre Vorbehalte gegenüber den grauen Beamtenkrampen widerrufen.

Aber das ist nur meine kleine schöngeredete Welt, hat mich immerhin 3 Jahre gekostet, das ich das jetzt sagen kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pädi07 am 08.04.2020 09:09
@ wasdennnun: danke für diesen schönen und v.a. realistischen Beitrag, der auch mal eine positive Seite beschreibt, die oft nicht gesehen wird. Mir geht es ähnlich (bin aber nicht IT) und ich bin sicher, vielen anderen auch. Gleichzeitig herrschen natürlich auch oft prekäre Verhältnisse - auch das möchte ich nicht klein reden - aber wie so oft gibt es immer Plus und Minus - die Frage ist nur, wer seine Seite LAUTER darstellt... (und das hängt meist auf die Seite des Jammerns...)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 08.04.2020 09:29
In unseren Behörden werden inzwischen alle tariflichen (und darüber hinaus) Hebel genutzt um sehr gutes Personal zu bekommen (und zu halten), einige Führungskräfte haben bisher noch nicht mal gewusst, was so alles geht.
(und wir lehnen inzwischen auch Bewerber ab, weil wir nicht jeden Deppen wollen)


Das ist aber mehr Ausnahme als Regel.

Von welchen Behörden sprichst du hier ?

In großen Behörden mag sowas ja stimmen, wo nicht direkt die politische Ebene mitschwingt.

In den meisten Kommunen, besonders in kleinen wo der Bürger "nah dran" ist an der Politik und der Verwaltung (und das ist eben die Mehrzahl der Kommunen) ticken die Hobbypolitiker eben anders und die entscheiden am Ende ob es Zulagen etc. gibt und nicht der fachliche Vorgesetzte.

Unser Bauamtsleiter würde liebend gerne die Stelle für einen Klimaschutzmanager attraktiver gestalten um einen fähigen zu bekommen oder überhaupt irgendeinen. Er hat das aber nicht zu entscheiden. Auch unser Personalchef nicht und auch der Bürgermeister nicht. Die Stadtverordneten haben bei uns festgelegt, dass diese Stelle nur auf 2 Jahre befristet vergeben wird und dass es nur E10 gibt (obwohl der Fördergeber die Stelle anhand der Aufgaben als E11 bewertet hat) sogar maximal mit Stufe 2, ganz egal wie viel Berufserfahrung vorhanden ist.

Genau das ist es auch was ich bei sämtlichen Kommunen in meinem Umkreis mitbekomme.

Und nein da kann man noch so oft sagen das reguliert sich von alleine, tut es nämlich nicht wie man vielerorts an der Praxis sieht.

Je weiter man weg ist von direkten politischen Einflüssen, desto mehr geht dann auch. Sehe das hier bei einem Zweckverband der nicht direkt in politischer Hand liegt. Dort gibt es ganz locker mal Zulagen und ähnliches für gute Mitarbeiter zum Beispiel.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.04.2020 09:37
Es gibt von den Arbeitsbedingungen her nunmal nicht „den öD“, genauso wenig wie es dabei „die Privatwirtschaft“ gibt. Deshalb ist es schlicht Unfug, daß „der öD“ bei IT, Home Office... was machen müßte, um diesbezüglich attraktive Arbeitsbedingungen zu bieten. Intelligente Menschen werden in der Stadtverwaltung Kaub andere Arbeitsbedingungen erwarten als im BMVg, ebenso wie man bei Gas-Wasser-Scheiße-Kunz andere Arbeitsbedingungen erwartet als bei SAP. Und es gibt hervorragend ausgestattete Kommunalverwaltungen ebenso wie es Einrichtungen des Bundes und der Länder gibt, aus denen man bereits des ersten Eindrucks nach rückwärts rausstolpern möchte - und alles dazwischen. Es handelt sich nunmal um hunderte höchst unterschiedliche AG, die lediglich den ör Status gemein haben. Ebenso wie AG in der Privatwirtschaft insgesamt lediglich gemein haben, daß sie privatrechtlich organisiert sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.04.2020 09:43
Von welchen Behörden sprichst du hier ?
in der Regel Landesbehörden. Deswegen sage ich ja nicht unbedingt vergleichbar mit Kommune.
Aber andererseits sind hier auch die Beharrungskräfte durchaus verwaltungstechnisch grösser.

Zitat
In den meisten Kommunen, besonders in kleinen wo der Bürger "nah dran" ist an der Politik und der Verwaltung (und das ist eben die Mehrzahl der Kommunen) ticken die Hobbypolitiker eben anders und die entscheiden am Ende ob es Zulagen etc. gibt und nicht der fachliche Vorgesetzte.
Und leider sind da ja auch die tariflichen Möglichkeiten stärker eingeschränkt, deswegen poche ich ja da auf die Öffnung.
Und andererseits, wenn da jemand was will, dann geht es auch wesentlich einfacher und fixer, weil die Hobbypolitiker eben in Gutsherrenart entscheiden (wollen)
Zitat
Unser Bauamtsleiter würde liebend gerne die Stelle für einen Klimaschutzmanager attraktiver gestalten um einen fähigen zu bekommen oder überhaupt irgendeinen. Er hat das aber nicht zu entscheiden. Auch unser Personalchef nicht und auch der Bürgermeister nicht. Die Stadtverordneten haben bei uns festgelegt, dass diese Stelle nur auf 2 Jahre befristet vergeben wird und dass es nur E10 gibt (obwohl der Fördergeber die Stelle anhand der Aufgaben als E11 bewertet hat) sogar maximal mit Stufe 2, ganz egal wie viel Berufserfahrung vorhanden ist.

Genau das ist es auch was ich bei sämtlichen Kommunen in meinem Umkreis mitbekomme.

Und nein da kann man noch so oft sagen das reguliert sich von alleine, tut es nämlich nicht wie man vielerorts an der Praxis sieht.
Und genau das ist ja eben null und nichtig ein tarifliche Problem, sondern eher ein betriebswirtschaftliche, ökonomische, personalpolitisches oder wie man es auch nennen mag.
Oder Stumpf gesagt: Die Entscheider wollen nicht, also ist auch der Bedarf (aus Sicht der Entscheider) nicht da.
Warum? Weil sie doof sind? Weil sie sich der Wichtigkeit nicht bewußt sind? Weil sie entschieden haben, dass etwas anderes wichtiger ist?
Zitat
Je weiter man weg ist von direkten politischen Einflüssen, desto mehr geht dann auch. Sehe das hier bei einem Zweckverband der nicht direkt in politischer Hand liegt. Dort gibt es ganz locker mal Zulagen und ähnliches für gute Mitarbeiter zum Beispiel.
Also besteht tariflich doch keine Handlungsbearf? (ironie aus)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 08.04.2020 09:47
Und ich bin der Meinung, dass vieles genau aus diesem Grund nur mit Zwang geht.

Eine "kann Regelung" als Instrument wird vielleicht von manchen AGs genutzt, die nutzen aber auch jetzt schon ihre Möglichkeiten aus und davon gibt es ja zumindest einige.

Wer die Möglichkeiten bisher nicht nutzt wird auch neue "kann Regelungen" nicht nutzen. Ganz einfach.

Es geht eben vielerorts nur mit Zwang und nicht anders.

Und gerade wirklich flächendeckende Probleme kann und sollte man per Zwang angehen und nicht mit optionalen Instrumenten.

Und ja gerade die Bereiche IT und Bau sind einfach flächendeckende Probleme. Da kann man sich noch so schön reden. Natürlich gibt es hier vereinzeln Behörden die attraktiv sind für gute Informatiker, aber das sind vereinzelte Stellen und nicht die Regel. Gibt z.B. sicher viele Informatiker die gerne beim BND arbeiten würden, einfach von der Art der Arbeit her.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 08.04.2020 09:55
Wer die Möglichkeiten bisher nicht nutzt wird auch neue "kann Regelungen" nicht nutzen. Ganz einfach.

Es geht eben vielerorts nur mit Zwang und nicht anders.

Zwang mit Regelungen funktioniert im Umfeld der Verwaltungsmodernisierung nicht. Entwender sind die Regelungen so kleinteilig, dass sie notwendige Flexibilität verhindern oder sie sind so allgemein, dass sie umgangen werden können.

Es funkioniert allenfalls mit fordern und fördern wie z.B. beim OZG. Online-Zugang verpflichtend gestalten und zugleich Beratung / Tools mitliefern.

Anreize zu schaffen halte ich für eine bessere Lösung als sie zwangsweise durchzusetzen. Ohne eine intrinsische Motivation kriegt man niemand dauerhaft und sinnvoll bewegt.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.04.2020 10:04
AG, die (tarifliche) Möglichkeiten nicht ausschöpfen, sind halt (vergleichsweise) unattraktive AG. Wo ist das Problem?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 08.04.2020 10:08
AG, die (tarifliche) Möglichkeiten nicht ausschöpfen, sind halt (vergleichsweise) unattraktive AG. Wo ist das Problem?

Unattraktive Arbeitgeber demotivieren ihre Mitarbeiter und das führt zu mäßiger Arbeitsqualität und damit zu unzufriedenen Bürgern.
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Beitrag von: Spid am 08.04.2020 10:10
Die AN können ja zu attraktiven AG wechseln - ganz einfach.
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Beitrag von: Organisator am 08.04.2020 10:18
Die AN können ja zu attraktiven AG wechseln - ganz einfach.

Aus Sicht der Arbeitnehmer ein möglicher Weg, um einen attraktiveren Arbeitsplatz zu finden. Das Problem der mäßigen Arbeitsqualität der verbleibenden AN und der unzufriedenen Bürger bleibt. Für alle zufriedenstellender wäre, die Attraktivität des AG zu verbessern.
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Beitrag von: armerknecht am 08.04.2020 10:21
Gibt es aus Richtung Gewerkschaft Verdi und Konsorten schon neue klare Ansagen das für die nächste Tarifrunde ein absolute hohes Ergebnis für die Beschäftigten zu erwarten ist? Wenn man den TV anschaltet hört man zuhauf Danksagungen und das in vielen Bereichen die Mitarbeiter über sich hinauswachsen und großartiges Leisten.

Was würde das bedeuten? Zweistellige Prozente vor dem Komma auf 12 Monate?
es wird absolut Spannend


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Beitrag von: Kat am 08.04.2020 11:24
Da ja außer Krankenschwestern/-pflegern, Ärzten und Supermarktverkäufern niemand arbeitet, wenn man den Medien glauben kann, wohl eher nicht.
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Beitrag von: armerknecht am 08.04.2020 11:29
die Raum(Pfleger*innen) desinfizieren auch den ganzen Tag?
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Beitrag von: WasDennNun am 08.04.2020 11:44
Und ich bin der Meinung, dass vieles genau aus diesem Grund nur mit Zwang geht.

Eine "kann Regelung" als Instrument wird vielleicht von manchen AGs genutzt, die nutzen aber auch jetzt schon ihre Möglichkeiten aus und davon gibt es ja zumindest einige.

Wer die Möglichkeiten bisher nicht nutzt wird auch neue "kann Regelungen" nicht nutzen. Ganz einfach.

Es geht eben vielerorts nur mit Zwang und nicht anders.

Mit Verlaub, das ist doch Unsinn, dass du mit tariflichen Mitteln das absolute Versagen einzelner Arbeitgeber lösen willst!
Ganz Plump gesagt hat ein AG, der nicht die tariflichen Möglichkeiten ausnutzt, offensichtlich noch nicht echte Problem oder sieht sie noch nicht.
Ganz einfach.
Also sollen die Deppen von verdi das Problem von noch depperte versagenden Kommunen lösen?

Denn eines ist klar: Wenn die Kommune keinen für E10 bekommt, weil sie nicht mehr dafür bezahlen wollen, dann wird was passieren wenn man das Gehalt von E10 verdoppelt?
ganz simple: Es wird nur eine Halbtagsstelle ausgeschrieben und das willst du dann wie tariflich lösen?

Lach mich checkig, die Nachbarkommune macht es dann halt besser und bekommt ihre Fachkraft.
Und warum? Weil Ihnen diese Arbeit es wert ist, daran kann und wird keine tarifliche Regelung etwas ändern. Egal wie Gross die Löcher in der Gießkanne gebohrt werden.

Zwang mit Regelungen funktioniert im Umfeld der Verwaltungsmodernisierung nicht.
Eigentlich sollte es ja Verhaltensmodernisierung heißen  8)
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Beitrag von: WasDennNun am 08.04.2020 11:48
Aus Sicht der Arbeitnehmer ein möglicher Weg, um einen attraktiveren Arbeitsplatz zu finden. Das Problem der mäßigen Arbeitsqualität der verbleibenden AN und der unzufriedenen Bürger bleibt. Für alle zufriedenstellender wäre, die Attraktivität des AG zu verbessern.
Auch richtig, und der Bürger kann es am ehesten steuern, in dem er einen Bürgermeister wählt, der E11 für eine wichtige Stelle zu bezahlen bereit ist um beim Beispiel zu bleiben.

Also macht mehr Öffentlichkeit.... gerade die Verwaltung in den Kommunen kann da den AG am besten durch die Regionale Presse und der Opposition unter Druck setzen.
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Beitrag von: Spid am 08.04.2020 11:53
Die AN können ja zu attraktiven AG wechseln - ganz einfach.

Aus Sicht der Arbeitnehmer ein möglicher Weg, um einen attraktiveren Arbeitsplatz zu finden. Das Problem der mäßigen Arbeitsqualität der verbleibenden AN und der unzufriedenen Bürger bleibt. Für alle zufriedenstellender wäre, die Attraktivität des AG zu verbessern.

Da ist doch jeder AG seines Glückes Schmied.
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Beitrag von: Kryne am 08.04.2020 11:56
Ich verstehe trotzdem nicht wieso ein flächendeckendes Problem nicht flächendeckend gelöst werden soll.

Zulagen und ähnliche Instrumente können vielleicht hier und da ein Loch stopfen, aber das wars auch schon.

Fakt ist, dass Techniker und Informatiker keine marktgerechte Vergütung erhalten und diese komplette Sparte vom finanziellen Aspekt her im ÖD uninteressant ist. Das ändert sich auch nicht durch ein paar AGs die eventuell einfach mehr bezahlen (können) oder andere Instrumente einsetzen.

Wenn ich nur einen Techniker bekomme, in dem ich alle Möglichen Sonderregelungen nutze, dann läuft da grundsätzlich etwas falsch.

Es ist kompletter Unsinn ein grundlegendes Problem mit kleinen Hebeln hier und da anzugehen, wenn man es grundlegend lösen könnte.
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Beitrag von: Spid am 08.04.2020 12:03
Dazu müßten IT-Ausstattung, Home-Office-Regelungen und Personalmanagement ein flächendeckendes Problem sein - sind sie aber nicht.
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Beitrag von: Organisator am 08.04.2020 12:06
Ich verstehe trotzdem nicht wieso ein flächendeckendes Problem nicht flächendeckend gelöst werden soll.

Fakt ist, dass Techniker und Informatiker keine marktgerechte Vergütung erhalten und diese komplette Sparte vom finanziellen Aspekt her im ÖD uninteressant ist. Das ändert sich auch nicht durch ein paar AGs die eventuell einfach mehr bezahlen (können) oder andere Instrumente einsetzen.

Wie bereits erwähnt - weil die Vergütung nicht das einzige Problem ist und für manche sogar überhaupt kein Problem ist. Die übrigen Rahmenbedingungen, die nicht flächendeckend gelöst werden können, sind da bedeutender.
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Beitrag von: WasDennNun am 08.04.2020 12:20
Ich verstehe trotzdem nicht wieso ein flächendeckendes Problem nicht flächendeckend gelöst werden soll.
Weil es eben kein flächendeckendes ist, nur aus deine Sicht in deinem Tal es wie eine Fläche erscheint.
Zitat
Zulagen und ähnliche Instrumente können vielleicht hier und da ein Loch stopfen, aber das wars auch schon.
Nein, sie könne alle Löche stopfen, du möchtest aber ein Loch stopfen wo keines ist.
Zitat
Fakt ist, dass Techniker und Informatiker keine marktgerechte Vergütung erhalten und diese komplette Sparte vom finanziellen Aspekt her im ÖD uninteressant ist. Das ändert sich auch nicht durch ein paar AGs die eventuell einfach mehr bezahlen (können) oder andere Instrumente einsetzen.
Ja, das stimmt, seltsamerweise habe ich trotzdem es im letzten Jahr erlebt ~20 Informatiker zum öD gewechselt sind (Bundesweit), und davon ist keiner von der Sorte, hätte woanders nicht was bekommen, sondern (fast) alle fähige und gute ITler.
Sie haben halt das mehr an Geld gegen die positive Aspekte des öD getauscht (und davon ist auch keiner mit Stufe 1 angefangen und nur ca. die hälfte mit Stufe 3, wenn ich richtig informiert bin).
Zitat
Wenn ich nur einen Techniker bekomme, in dem ich alle Möglichen Sonderregelungen nutze, dann läuft da grundsätzlich etwas falsch.
Wieso Sonderregelung, allein diese Haltung zeigt, dass du auch schon falsch und verkrustet denkst , es sind keine Sonderreglungen! Es sind ganz normale Personalgewinnungsregelungen.
Außertarifliche Maßnahmen wären Sonderregelungen.
Zitat
Es ist kompletter Unsinn ein grundlegendes Problem mit kleinen Hebeln hier und da anzugehen, wenn man es grundlegend lösen könnte.
Nein ich rede von großen Hebeln. 
Aber ich lasse dich gerne weiter träumen, dass man mit einer 50% Lohnanhebung im öD für den Berufszweig das Problem lösen kann. (ob ihr dann die Halbtagskräfte wohl bekommt?)
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Beitrag von: Kleingeist am 08.04.2020 12:57
Gibt es aus Richtung Gewerkschaft Verdi und Konsorten schon neue klare Ansagen das für die nächste Tarifrunde ein absolute hohes Ergebnis für die Beschäftigten zu erwarten ist? Wenn man den TV anschaltet hört man zuhauf Danksagungen und das in vielen Bereichen die Mitarbeiter über sich hinauswachsen und großartiges Leisten.

Was würde das bedeuten? Zweistellige Prozente vor dem Komma auf 12 Monate?
es wird absolut Spannend

Nunja.. Denke da wird und muss es in der P Tabelle(was Pflege betrifft) eine  Grundgehalt Erhöhung geben. Das kriegt man doch der Breiten Bevölkerung in diesen Zeiten doch nicht verkauft mit 2 %. Da geht auch der Politik die Argumente aus. Und ne Prämie ähnlich der mit dem Pflegeverband beschlossenen sollte auch zur Sprache kommen oder zumindest die übliche Sonderzahlung im November Steuerfrei.
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Beitrag von: Spid am 08.04.2020 13:14
Und Müllmänner sollten eine Erhöhung bekommen, wenn sie tatsächlich Mülltonnen leeren. Und Wohngeldsachbearbeiter, wenn sie tatsächlich Wohngeldanträge bearbeiten.
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Beitrag von: Kryne am 08.04.2020 14:33
Weil es eben kein flächendeckendes ist, nur aus deine Sicht in deinem Tal es wie eine Fläche erscheint.

Natürlich ist es flächendeckend, wenn man die Kommunen betrachtet und in diesem Unterforum hier geht es um Kommunen. Nur weil du hier auch von größeren Behörden schwadronierst ändert das nix daran. Klar gibt es auch ein paar Kommunen, hauptsächlich die ganz Großen, die aus dieser Fläche rausragen.

Zitat
Nein, sie könne alle Löche stopfen, du möchtest aber ein Loch stopfen wo keines ist.

Du meinst ich möchte ein Loch stopfen, was du nicht siehst oder nicht sehen willst.

Zitat
Ja, das stimmt, seltsamerweise habe ich trotzdem es im letzten Jahr erlebt ~20 Informatiker zum öD gewechselt sind (Bundesweit), und davon ist keiner von der Sorte, hätte woanders nicht was bekommen, sondern (fast) alle fähige und gute ITler.
Sie haben halt das mehr an Geld gegen die positive Aspekte des öD getauscht (und davon ist auch keiner mit Stufe 1 angefangen und nur ca. die hälfte mit Stufe 3, wenn ich richtig informiert bin).

Ja wohin haben sie denn gewechselt ? Ich denke die wenigsten davon haben in eine kleine Standard Kommune gewechselt (20k-50k Einwohner) oder doch ?

Ich kenne auch einige gute Itler. Einer davon ist jetzt auch in den öffentlichen Dienst gegangen. Allerdings zu einer sehr großen Bundesbehörde auf eine Top Beamtenposition in einem Aufgabenfeld was ihm Spaß bereitet bzw. von dem er denkt, dass es ihm Spaß bereiten wird. Dafür verzichtet er zwar auf etwas Gehalt was er sonst mehr bekommen würde. Das ist ja auch gut. Dafür hat er jetzt die Arbeit die gerne machen möchte und die Vorteile eines Beamten, das war es ihm dann auch wert.

Aber würde ich ihm jetzt sagen er könnte ja auch zu einer Kommune gehen für eine E10 als Angestellter, dann würde er vermutlich herzhaft lachen. Zugegeben über eine E11 würde er auch noch lachen. Über eine E12 vielleicht schon etwas weniger. Also ja das Problem wird nicht alleine durchs Geld gelöst, aber es wäre ein Anfang den man flächendeckend relativ simpel bringen könnte.

Zitat
Wieso Sonderregelung, allein diese Haltung zeigt, dass du auch schon falsch und verkrustet denkst , es sind keine Sonderreglungen! Es sind ganz normale Personalgewinnungsregelungen.
Außertarifliche Maßnahmen wären Sonderregelungen.

Die Regel ist für mich das was es als Standard gibt. Alles was "kann" ist, ist für mich eine Sonderregelung, weil sowas gesondert geregelt werden muss.

Jemanden in Stufe 4 anstatt 1,2 oder 3 anfangen zu lassen ist für mich auch schon eine Sonderregelung. Aber zumindest eine die wirklich gefühlt oft angewandt wird.

Zitat
Nein ich rede von großen Hebeln. 

Setzt immer noch vorraus, dass auch einer an so einem Hebel zieht. Ich wiederhole mich. Das mag dort funktionieren wo fachliche Vorgesetzt den Hebel in der Hand haben, woanders nicht.

Zitat
Aber ich lasse dich gerne weiter träumen, dass man mit einer 50% Lohnanhebung im öD für den Berufszweig das Problem lösen kann. (ob ihr dann die Halbtagskräfte wohl bekommt?)

Redet keiner von 50% und natürlich lässt sich das Problem nicht rein durchs Geld lösen. Aber eine strukturelle Anpassung der EGO für die technischen Bereiche wäre zumindest ein Anfang.

Dein Beispiel mit dem runtersetzen auf Halbtagskraft ist doch auch vollkommen hanebüchen. Wenn ich aktuell 5 Informatiker und 4 Ingenieure im Stellenplan habe, dann ist das ein Fakt und dann wurde dieser Stellenplan auch von den Hobbypolitikern abgesegnet und anerkannt. Wenn diese 9 jetzt mehr Lohn bekommen, dann fällt mir das schwerer hier Stellen zu kürzen, weil mir da die Argumentationsgrundlage fehlt. Ich kann ja nicht sagen, dass jetzt weniger Arbeit da ist, wenn ich vorher den Bedarf so anerkannt habe.

Im Gegenzug dazu fällt es der Politik aber wesentlich leichter vorhandene Hebel nicht zu ziehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.04.2020 14:39
Ich kenne eine ganze Reihe von kommunalen Verwaltungen, die ihrerseits große Behörden sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 08.04.2020 15:00
Natürlich gibt es die. Ich bin mir auch sicher, dass Großstädte wie Köln, München oder Frankfurt sich nicht so schwer tun bei der Personalgewinnung wie eine 0815 Standard Kommune.

Aber in der "Fläche" haben wir halt mehr kleine bis mittelgroße Kommunen. Und wie gesagt, ich gebe zu, dass Geld dort nicht der einzige Faktor ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.04.2020 15:16
Großstädte stehen grundsätzlich in stärkerer Konkurrenz zu anderen AG, weshalb der pauschale Schluß, diese hätten es leichter, fehl geht - und sie haben üblicherweise auch annähernd proportional zu ihrer Größe auch mehr Stellen zu besetzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.04.2020 15:20
Wenn für dich Kann Regel Sonderreglungen sind, weil sowas gesondert geregelt werden muss (obwohl es ja schon geregelt ist  :o) ... dann verstehe ich auch das Problem der kommunalen Verwaltungen.

Im Gegenzug dazu fällt es der Politik aber wesentlich leichter vorhandene Hebel nicht zu ziehen.
Und du glaubst, wenn diese aktuell 5 Informatiker und 4 Ingenieure 10% teurer werden, dass dann nicht der Hebel gezogen wird, diese Stellen (die ja offensichtlich unbesetzt sind zum größten Teil) nicht zu besetzen? Viel Glück. Da wird es schnell heißen: Och der Laden lief doch auch ohne diese Stellen zuletzt gut.


Ich finde es halt grundsätzlich Falsch, dass Tarifpolitik das Missmanagment der kommunalen Verwaltungen korrigieren soll und glaube auch nicht, das es damit auch geschafft werden würde, nur weil die EGO für die MINTs marktgerechter wird.

Im IT Bereich wurde ja schon die EGO gegenüber den anderen Berufen aufgewertet, ich habe absolut nichts dagegen, dass man es weiter aufwertet, nur damit wir uns da nicht falsch verstehen.

Mit der Taktik 10% mehr Gehalt für alle MINTs, bleibt einfach weniger Geld über um neuen Kollegen zum Einstieg gleich die Stufe 4/5 anzubieten, damit er nicht so hohe Einkommensverluste hat, also würde er die Stufe 3 bekommen und sich trotzdem umdrehen und nicht unterschreiben.
Dein Problem bleibt bestehen, aber ist ja Prima, die neue EGO, haben wir alle mehr Geld.

Und meine Erfahrung ist, dass es den Menschen mehr wurmt dass ihre 10 Jahre Berufserfahrung nicht anerkannt wird, sondern sie wie ein Frischling behandelt werden, als die 500€ netto weniger Gehalt.

Da wäre es schon ausreichend, dass man die Berücksichtung der einschlägige Berufserfahrung nicht auf 3 Jahre beschränkt.

Natürlich gibt es die. Ich bin mir auch sicher, dass Großstädte wie Köln, München oder Frankfurt sich nicht so schwer tun bei der Personalgewinnung wie eine 0815 Standard Kommune.
jetzt kommen mir die Tränen, gerade die haben doch das Problem, dass da Geld eine grössere Rolle spielt und die Konkurrenz gnadenlos größer ist.
Gerade die benötigen di3e Möglichkeit individuelle Zulagen (zusätzlich zu den bestehenden tariflichen Möglichkeiten) zu gewähren.
Zitat
Aber in der "Fläche" haben wir halt mehr kleine bis mittelgroße Kommunen. Und wie gesagt, ich gebe zu, dass Geld dort nicht der einzige Faktor ist.
Ich gebe zu, von den mir erwähnten ITler sind nur 2 aufs Land gezogen, und gerade die sagen: Nähe zu meinem Eltern ... wiegt es auf was ich weniger verdiene.
Oder sind in diesen kleine bis mittelgroße Kommunen haufenweise die Supper bezahlenden IT Firmen ansässig, die euch die ITler wegschnappen mit Dienstwagen und Rolex nach 10 Jahren?

Fazit: Die fehlende Wertschätzung ist das häufigste Motiv nicht in den öD zu wechseln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.04.2020 15:24
PS:
Das viele Kommunen ein Problem haben IT Personal zu finden, dass will ich nicht abstreiten.
Allerdings sind es meistens auch (so empfinde ich es) unattraktive Tätigkeiten, für die dann trotzdem am liebsten ein BSC her soll. Auch da geht mit EGO Änderung nichts vorwärts.
Und nem ausgebildeten Fachinformatiker E11 und mehr zu geben ginge ja locker.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 08.04.2020 16:09
Ich fasse mal zusammen:

Es gibt in vielen Behörden etliche unbesetzte Stellen, vor allem im Ingenieur und IT Bereich.

Das Problem scheint u.a. an der zu niedrigen Eingruppierung, bzw. an den nicht marktgerechten Gehältern zu liegen.
Je nach Behörde, gibt es "kann" Regelungen um Mitarbeiter mit außertariflichen Zulagen zu gewinnen und halt auch Behörden, vor allem im kommunalen Bereich, welche diese "kann" Regelungen nicht anwenden dürfen.

Ergo ist entweder der Tarifvertrag zu ändern und an die Bedürfnisse im IT- und Ingenieur Bereich deutlich anzupassen, oder alle Behörden müssen die Möglichkeit haben über Zulagen agieren zu können.

Dann Frage ich nun in die Runde. Welche Zulage Größen (Range) werden tatsächlich bezahlt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.04.2020 16:49
Dann Frage ich nun in die Runde. Welche Zulage Größen (Range) werden tatsächlich bezahlt?
Ich kenne diverse Fälle Bereich IT (mich eingeschlossen)
Stufenzulage nach §16.5  (TV-L) bei Bestandmitarbeitern idR 2 Stufen mehr ~450€ Netto
Anerkennung förderlicher Zeiten  (§16.2 Bund, VKA und TV-L) je nach Zeiten oft 2 Stufen mehr ~450€ Netto sprich oft Einstellung in der Stufe 5
also fast 20% mehr als man tariflich gemusst hätte.
(Stellen waren zwischen E11 und E13)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 08.04.2020 19:13
Bei mir wären es 900€brutto/Monat
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.04.2020 23:28
PS:
Das viele Kommunen ein Problem haben IT Personal zu finden, dass will ich nicht abstreiten.
Allerdings sind es meistens auch (so empfinde ich es) unattraktive Tätigkeiten, für die dann trotzdem am liebsten ein BSC her soll. Auch da geht mit EGO Änderung nichts vorwärts.
Und nem ausgebildeten Fachinformatiker E11 und mehr zu geben ginge ja locker.

Was soll dann der mit FH Diplom oder Bachelor bekommen? Warum hat der zumindest fachabi und ein Hochschulstudium absolviert? Damit er soviel wie jemand mit Dorfschule und Ausbildung beim lokalen Systemhaus erhält?

Wenn du eine e11 für eine Ausbildung angemessen hältst, dann muss der mit Bachelor mindestens eine e14 bekommen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 09.04.2020 06:49
Wenn die ernsten Auswirkungen der Corona-Krise richtig durchschlagen, wird sich die Bewerberlage für den öD mMn schlagartig verbessern; vllt. nicht in allen Bereichen, aber ich denke, dass auch diverse IT-Ler nicht davon verschont bleiben;
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.04.2020 07:02
PS:
Das viele Kommunen ein Problem haben IT Personal zu finden, dass will ich nicht abstreiten.
Allerdings sind es meistens auch (so empfinde ich es) unattraktive Tätigkeiten, für die dann trotzdem am liebsten ein BSC her soll. Auch da geht mit EGO Änderung nichts vorwärts.
Und nem ausgebildeten Fachinformatiker E11 und mehr zu geben ginge ja locker.

Was soll dann der mit FH Diplom oder Bachelor bekommen? Warum hat der zumindest fachabi und ein Hochschulstudium absolviert? Damit er soviel wie jemand mit Dorfschule und Ausbildung beim lokalen Systemhaus erhält?

Wenn du eine e11 für eine Ausbildung angemessen hältst, dann muss der mit Bachelor mindestens eine e14 bekommen

Im TVÖD wird nach auszuübender Tätigkeit eingruppiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.04.2020 07:13
Wenn du eine e11 für eine Ausbildung angemessen hältst, dann muss der mit Bachelor mindestens eine e14 bekommen
Siehste und da haben wir den Salat.
Also wenn man möchte, dann kann man die IT Arbeitsplätze in den Kommunen, also  die Maus Anklemmer und (ach so dolle 1000Emailkonten) Verwalter ... also wirklich reines IT Handwerk, nix Studium notwendig... durch "falsche" Ansichten in der Eingruppierung in E11 Entgelthöhe einrichten. Muss sich aber Geistig davon lösen, dass dann ja schließlich ein BSC her muss, weil kann ja nicht sein, dass der mit der "höheren" Ausbildung weniger verdient.

Und ja, ich halte für diese Tätigkeiten marktgerecht eine E11 für angemessen und nein, ich glaube nicht dass man dafür einen BSC braucht.
Und ja mir ist es schnuppe, dass dann ein promovierter XY Studiengängler auch nur E11 bekommt, da ist dann halt sein Marktwert geringer.

Komisch, die ganze Zeit willst du eine Anhebung dieser Berufe, ich sage und zeige, dass es durchaus auch schon geht und jetzt fühlst du dich auf den Schlipps getreten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.04.2020 07:19
Wenn die ernsten Auswirkungen der Corona-Krise richtig durchschlagen, wird sich die Bewerberlage für den öD mMn schlagartig verbessern; vllt. nicht in allen Bereichen, aber ich denke, dass auch diverse IT-Ler nicht davon verschont bleiben;
Und irgendwann werden wir in einigen Regionen genügend "ITler"  haben und dann sinkt der Marktwert, hatte wir doch schon.
Wenn ich daran denke, wieviel die ersten Hansel verdient hatten die wussten was WWW HTTP und HTML heißt. Und sich dann Webdesiger schimpften und was sie jetzt bekommen......
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 09.04.2020 07:29
Wenn du eine e11 für eine Ausbildung angemessen hältst, dann muss der mit Bachelor mindestens eine e14 bekommen
Siehste und da haben wir den Salat.
Also wenn man möchte, dann kann man die IT Arbeitsplätze in den Kommunen, also  die Maus Anklemmer und (ach so dolle 1000Emailkonten) Verwalter ... also wirklich reines IT Handwerk, nix Studium notwendig... durch "falsche" Ansichten in der Eingruppierung in E11 Entgelthöhe einrichten. Muss sich aber Geistig davon lösen, dass dann ja schließlich ein BSC her muss, weil kann ja nicht sein, dass der mit der "höheren" Ausbildung weniger verdient.

Und ja, ich halte für diese Tätigkeiten marktgerecht eine E11 für angemessen und nein, ich glaube nicht dass man dafür einen BSC braucht.
Und ja mir ist es schnuppe, dass dann ein promovierter XY Studiengängler auch nur E11 bekommt, da ist dann halt sein Marktwert geringer.

Volle Zustimmung!
Allerdings: Für die mir bekannten, bei den Kommunen beschäftigten "IT-lern" (12 Personen) ist die derzeitige Vergütung gemessen an den auszuübenden Tätigkeiten eigentlich schon zu hoch! Leider kriegst du aber auch keine e-mail Konten Einrichter und Tonerwechsler mehr für < EG9a. Insofern ist es (so mein Empfinden) traurig, was derzeit EG-technisch manchmal marktgerecht ist...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 09.04.2020 07:51
Wenn du eine e11 für eine Ausbildung angemessen hältst, dann muss der mit Bachelor mindestens eine e14 bekommen
Siehste und da haben wir den Salat.
Also wenn man möchte, dann kann man die IT Arbeitsplätze in den Kommunen, also  die Maus Anklemmer und (ach so dolle 1000Emailkonten) Verwalter ... also wirklich reines IT Handwerk, nix Studium notwendig... durch "falsche" Ansichten in der Eingruppierung in E11 Entgelthöhe einrichten. Muss sich aber Geistig davon lösen, dass dann ja schließlich ein BSC her muss, weil kann ja nicht sein, dass der mit der "höheren" Ausbildung weniger verdient.

Und ja, ich halte für diese Tätigkeiten marktgerecht eine E11 für angemessen und nein, ich glaube nicht dass man dafür einen BSC braucht.
Und ja mir ist es schnuppe, dass dann ein promovierter XY Studiengängler auch nur E11 bekommt, da ist dann halt sein Marktwert geringer.

Volle Zustimmung!
Allerdings: Für die mir bekannten, bei den Kommunen beschäftigten "IT-lern" (12 Personen) ist die derzeitige Vergütung gemessen an den auszuübenden Tätigkeiten eigentlich schon zu hoch! Leider kriegst du aber auch keine e-mail Konten Einrichter und Tonerwechsler mehr für < EG9a. Insofern ist es (so mein Empfinden) traurig, was derzeit EG-technisch manchmal marktgerecht ist...

Schaue ich mir aber an, wie wenig technik-affin die Durchschnittskollegen sind, jede Altersklasse betreffend, wundert es nicht, dass auch angelernte ITler "viel" erhalten.

Und ich behaupte sogar, dass der Umgang mit Hard- und Software sogar spürbar schlechter geworden ist, mit Einzug des Smartphones und Tablets...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 09.04.2020 08:03

Schaue ich mir aber an, wie wenig technik-affin die Durchschnittskollegen sind, jede Altersklasse betreffend, wundert es nicht, dass auch angelernte ITler "viel" erhalten.

Und ich behaupte sogar, dass der Umgang mit Hard- und Software sogar spürbar schlechter geworden ist, mit Einzug des Smartphones und Tablets...

In der Tat, aber das ist ja auch keine ganz neue Erkenntnis.
Ob's spürbar schlechter geworden ist kann ich allerdings nicht mal ansatzweise beuurteilen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 09.04.2020 08:30
Warum sollte ich mich um Software oder Hardware kümmern? Dafür gibt es doch ITler?

Privat nutze ich seit Jahren nur noch das Zeug mit dem abgebildeten Apfel. Das funktioniert (bei mir) einfach.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 09:34
Was ich zum Ausdruck bringen möchte ist, dass es nicht sein kann, dass die oberen EGs für die Techniker/Fachinformatiker aufgrund der Marktsituation geöffnet werden sollen, aber die Ingenieure und Informatiker das gleiche für die Tätigkeiten erhalten sollen, die aber eigentlich am Markt auch viel besser vergütet werden.

Bei uns ist eine SAP-Entwickler Stelle mit einer E11 immer wieder ausgeschrieben. Die versuchen nun schon seit mehreren Jahren die Stelle zu besetzen, aber sie finden keinen!

Kommentar der Personalabteilung ist: Mehr geht laut EGO nicht, na dann... am freien Markt kostet so nen Senior SAP-Entwickler wohl MINDESTENS 80k, da kann man mit MAXIMAL 60k natürlich nicht gegen anstinken.... aber Hauptsache der Monitoraufsteller bekommt die 60k, weil es der Markt verlangt...

Die Situation wird sich im Bereich Bau und IT auch in Zukunft nicht entspannen. Es gehen zu viele in Rente, parallel wird massiv in beide Bereiche investiert. Außerdem kann man mit einem entsprechenden Konjunkturprogramm rechnen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 09:38
Warum sollte ich mich um Software oder Hardware kümmern? Dafür gibt es doch ITler?

Privat nutze ich seit Jahren nur noch das Zeug mit dem abgebildeten Apfel. Das funktioniert (bei mir) einfach.

Genau, dass ist das was die IT in Zukunft am allerwenigsten machen wird. Das sind nur die Grundvoraussetzungen! Wir haben hier bereits im Ansatz digitalisierte Arbeitsabläufe die zuvor von uns Ingenieuren erledigt wurden. Bald kommt dann noch BIM, dann wird noch mehr digitalisiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 09.04.2020 09:38
Warum sollte ich mich um Software oder Hardware kümmern? Dafür gibt es doch ITler?

Privat nutze ich seit Jahren nur noch das Zeug mit dem abgebildeten Apfel. Das funktioniert (bei mir) einfach.

Aber du "bedienst" deine Hard- und Software schon, oder :-) ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.04.2020 09:40
Was ich zum Ausdruck bringen möchte ist, dass es nicht sein kann, dass die oberen EGs für die Techniker/Fachinformatiker aufgrund der Marktsituation geöffnet werden sollen, aber die Ingenieure und Informatiker das gleiche für die Tätigkeiten erhalten sollen, die aber eigentlich am Markt auch viel besser vergütet werden.

Bei uns ist eine SAP-Entwickler Stelle mit einer E11 immer wieder ausgeschrieben. Die versuchen nun schon seit mehreren Jahren die Stelle zu besetzen, aber sie finden keinen!

Kommentar der Personalabteilung ist: Mehr geht laut EGO nicht, na dann... am freien Markt kostet so nen Senior SAP-Entwickler wohl MINDESTENS 80k, da kann man mit MAXIMAL 60k natürlich nicht gegen anstinken.... aber Hauptsache der Monitoraufsteller bekommt die 60k, weil es der Markt verlangt...

Die Situation wird sich im Bereich Bau und IT auch in Zukunft nicht entspannen. Es gehen zu viele in Rente, parallel wird massiv in beide Bereiche investiert. Außerdem kann man mit einem entsprechenden Konjunkturprogramm rechnen.

Die oberen Entgeltgruppen sind und waren im TVÖD immer schon für Techniker/Fachinformatiker geöffnet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 09.04.2020 09:45

Schaue ich mir aber an, wie wenig technik-affin die Durchschnittskollegen sind, jede Altersklasse betreffend, wundert es nicht, dass auch angelernte ITler "viel" erhalten.

Und ich behaupte sogar, dass der Umgang mit Hard- und Software sogar spürbar schlechter geworden ist, mit Einzug des Smartphones und Tablets...

In der Tat, aber das ist ja auch keine ganz neue Erkenntnis.
Ob's spürbar schlechter geworden ist kann ich allerdings nicht mal ansatzweise beuurteilen.

Naja, es kann auch an einer fehlenden Hilfe zur Selbsthilfe liegen. Alles muss und will vorgekaut werden, da fällt man manchmal vom Stuhl, was da für Fragen hochkommen :-)

Ich versuche es mal, zu präzisieren: Die, die früher schon Probleme hatten, werden gefühlt immer unfähiger, denn:

Durch Smartphone und Co. ist die Bedienung der persönlichen Geräte einfacher als je zuvor, man muss nur "idiotisch" irgendwo mit nem Finger auf ein resonanzloses Display rauftippen; da ist natürlich klar, dass die Bedienung per Maus oder (Gott bwahre) Tastatur plötzlich zur Raketenwissenschaft mutiert.

Aber das kann auch alles an meiner schwindenden Toleranz für technik-unaffine Menschen liegen und eigentlich ist alles wie früher, who knows...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.04.2020 09:50
Ich sehe das auch so, wie an anderer Stelle angemerkt:

Die „Digital Natives“ versagen gerade reihenweise bei der Nutzung digitaler Arbeitsumgebungen und Methoden der Zusammenarbeit, weil viele von ihnen nur Bildschirmwischer sind.

Low-Performer kann man nirgendwo gebrauchen, aus keiner Generation. Die Ansprüche an die Arbeitswelt sind jedoch auch bei Nicht-Versagern jüngeren Alters andere, als die bei älteren Nicht-Versagern ;)

Meine Beobachtung ist jedoch, daß die Generation der „Digital Natives“ aktuell einen strukturell höheren Versagensanteil hat als die Vorgängergeneration, die sich noch mit der 640k-Grenze, autoexec.bat und config.sys herumschlagen mußte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 09.04.2020 10:00
Aber das kann auch alles an meiner schwindenden Toleranz für technik-unaffine Menschen liegen und eigentlich ist alles wie früher, who knows...

Apple und teilweise Android machen es doch vor, Technik leicht bedienbar zu machen. Und ich bin froh, dass es nicht mehr wie in DOS-Zeiten ist.

Von daher sollte man vielleicht weniger auf die User schimpfen, sondern die angebotene Technik so leicht nutzbar machen wie ein Smartphone. Der Beschäftigte im öD sollte nicht technik-affin sein müssen, sondern die Technik nur als Hilfmittel zur Arbeitserldigung betrachten können.
Und ein Hilfsmittel sollte so leicht wie möglich zu bedienen sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.04.2020 10:05
Sind nicht eher viele Mitarbeiter das Hilfsmittel, das möglichst pflegeleicht und kompatibel sein sollte, weil sie nur ein ziemlich effizientes Interface zu den digitalisierten Prozessen darstellen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.04.2020 11:14
Und ein Hilfsmittel sollte so leicht wie möglich zu bedienen sein.
Und ein ITler sollte sich als das verstehen was er ist: Ein Dienstleister für die die die Arbeit leisten.
(ausgenommen die in der Forschung tätigen)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.04.2020 11:16
Sind nicht eher viele Mitarbeiter das Hilfsmittel, das möglichst pflegeleicht und kompatibel sein sollte, weil sie nur ein ziemlich effizientes Interface zu den digitalisierten Prozessen darstellen?
Hihi,
jaja, da werden aus SAP Exceltabellen gezogen, daran rumgewurschtelt und in das nächste System oder SAP wieder eingespielt.

Wie war das noch damals mit den Telefonbüchern.
Viele flinke Chinesen haben abgetippt, da OCR so schlecht funktionierte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 09.04.2020 11:45
Sind nicht eher viele Mitarbeiter das Hilfsmittel, das möglichst pflegeleicht und kompatibel sein sollte, weil sie nur ein ziemlich effizientes Interface zu den digitalisierten Prozessen darstellen?
Hihi,
jaja, da werden aus SAP Exceltabellen gezogen, daran rumgewurschtelt und in das nächste System oder SAP wieder eingespielt.

Wie war das noch damals mit den Telefonbüchern.
Viele flinke Chinesen haben abgetippt, da OCR so schlecht funktionierte.

Haha, erwischt. Da hast du exakt 90% meiner Aufgabe beschrieben 😂
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.04.2020 12:12
Was ich zum Ausdruck bringen möchte ist, dass es nicht sein kann, dass die oberen EGs für die Techniker/Fachinformatiker aufgrund der Marktsituation geöffnet werden sollen, aber die Ingenieure und Informatiker das gleiche für die Tätigkeiten erhalten sollen, die aber eigentlich am Markt auch viel besser vergütet werden.
Ich habe nicht von einer Öffnung gesprochen sondern, davon, was man mit dem bestehenden System derzeit umsetzen könnte.
Was hält denn den AG davon ab den Ing/Informatiker mehr zu zahlen (sofern er für die Tätigkeiten einen braucht).
Auch wollte ich zum Ausdruck bringen, dass in der IT oftmals BSC etc. gesucht wird, wo es nicht notwendig ist und für einen FI, der die arbeit machen könnte das schon eher eine marktgerechte Bezahlung ist.
Das gibt nun einmal die EGO her, dass ein FI auch tarifkonform regulär E13 Bezahlung erhalten kann, (auch ohne sB zu sein)
Zitat
Bei uns ist eine SAP-Entwickler Stelle mit einer E11 immer wieder ausgeschrieben. Die versuchen nun schon seit mehreren Jahren die Stelle zu besetzen, aber sie finden keinen!

Kommentar der Personalabteilung ist: Mehr geht laut EGO nicht, na dann.
Natürlich ginge mehr als E11, man muss nur wollen. ich sehe überhaupt kein Problem darin eine solche Stelle als E13 auszugestallten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 12:41
Was ich zum Ausdruck bringen möchte ist, dass es nicht sein kann, dass die oberen EGs für die Techniker/Fachinformatiker aufgrund der Marktsituation geöffnet werden sollen, aber die Ingenieure und Informatiker das gleiche für die Tätigkeiten erhalten sollen, die aber eigentlich am Markt auch viel besser vergütet werden.

Bei uns ist eine SAP-Entwickler Stelle mit einer E11 immer wieder ausgeschrieben. Die versuchen nun schon seit mehreren Jahren die Stelle zu besetzen, aber sie finden keinen!

Kommentar der Personalabteilung ist: Mehr geht laut EGO nicht, na dann... am freien Markt kostet so nen Senior SAP-Entwickler wohl MINDESTENS 80k, da kann man mit MAXIMAL 60k natürlich nicht gegen anstinken.... aber Hauptsache der Monitoraufsteller bekommt die 60k, weil es der Markt verlangt...

Die Situation wird sich im Bereich Bau und IT auch in Zukunft nicht entspannen. Es gehen zu viele in Rente, parallel wird massiv in beide Bereiche investiert. Außerdem kann man mit einem entsprechenden Konjunkturprogramm rechnen.

Die oberen Entgeltgruppen sind und waren im TVÖD immer schon für Techniker/Fachinformatiker geöffnet.


Die EGO für die Informatiker hört bei der e13 auf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 09.04.2020 12:48
Was hält den gebeutelten und unterbezahlten IT'ler aus dem ÖD aktuell davon ab in der Privatwirtschaft tätig zu werden?
Die Computermenschen werden doch überall händeringend gesucht, oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 12:50
Und ein Hilfsmittel sollte so leicht wie möglich zu bedienen sein.
Und ein ITler sollte sich als das verstehen was er ist: Ein Dienstleister für die die die Arbeit leisten.
(ausgenommen die in der Forschung tätigen)

Schwachsinn!

Der Informatiker sitzt bei mir am Tisch und macht sich einen Kopf wie er es für uns Ingenieure leichter machen kann! Die Wertschöpfung geht zum Teil von uns Ingenieuren in die IT-Systeme über. Für uns entfallen viele Arbeitsschritte und können uns somit auf unser Kerngeschäft konzentrieren. Das ist Digitalisierung! Raffen nur nicht viele. Digitalisierung bedeutet nicht das wir Briefe anstelle mit einer Schreibmaschine mit dem Computer schreiben.... oder das man ein Smartphone anstelle eines alten Handys verwendet. Die Software macht’s!

IT und Informatik ist nicht das Gleiche und da jetzt alle die Digitalisierung vorantreiben fehlen eben diese Menschen mit einem schweren naturwissenschaftlichen Studium im öD. Die lassen sich woanders entsprechend entlohnen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 12:53
Was ich zum Ausdruck bringen möchte ist, dass es nicht sein kann, dass die oberen EGs für die Techniker/Fachinformatiker aufgrund der Marktsituation geöffnet werden sollen, aber die Ingenieure und Informatiker das gleiche für die Tätigkeiten erhalten sollen, die aber eigentlich am Markt auch viel besser vergütet werden.
Ich habe nicht von einer Öffnung gesprochen sondern, davon, was man mit dem bestehenden System derzeit umsetzen könnte.
Was hält denn den AG davon ab den Ing/Informatiker mehr zu zahlen (sofern er für die Tätigkeiten einen braucht).
Auch wollte ich zum Ausdruck bringen, dass in der IT oftmals BSC etc. gesucht wird, wo es nicht notwendig ist und für einen FI, der die arbeit machen könnte das schon eher eine marktgerechte Bezahlung ist.
Das gibt nun einmal die EGO her, dass ein FI auch tarifkonform regulär E13 Bezahlung erhalten kann, (auch ohne sB zu sein)
Zitat
Bei uns ist eine SAP-Entwickler Stelle mit einer E11 immer wieder ausgeschrieben. Die versuchen nun schon seit mehreren Jahren die Stelle zu besetzen, aber sie finden keinen!

Kommentar der Personalabteilung ist: Mehr geht laut EGO nicht, na dann.
Natürlich ginge mehr als E11, man muss nur wollen. ich sehe überhaupt kein Problem darin eine solche Stelle als E13 auszugestallten.

Der Vorgesetzte hat aber eine E12. :-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.04.2020 12:53
Was ich zum Ausdruck bringen möchte ist, dass es nicht sein kann, dass die oberen EGs für die Techniker/Fachinformatiker aufgrund der Marktsituation geöffnet werden sollen, aber die Ingenieure und Informatiker das gleiche für die Tätigkeiten erhalten sollen, die aber eigentlich am Markt auch viel besser vergütet werden.

Bei uns ist eine SAP-Entwickler Stelle mit einer E11 immer wieder ausgeschrieben. Die versuchen nun schon seit mehreren Jahren die Stelle zu besetzen, aber sie finden keinen!

Kommentar der Personalabteilung ist: Mehr geht laut EGO nicht, na dann... am freien Markt kostet so nen Senior SAP-Entwickler wohl MINDESTENS 80k, da kann man mit MAXIMAL 60k natürlich nicht gegen anstinken.... aber Hauptsache der Monitoraufsteller bekommt die 60k, weil es der Markt verlangt...

Die Situation wird sich im Bereich Bau und IT auch in Zukunft nicht entspannen. Es gehen zu viele in Rente, parallel wird massiv in beide Bereiche investiert. Außerdem kann man mit einem entsprechenden Konjunkturprogramm rechnen.

Die oberen Entgeltgruppen sind und waren im TVÖD immer schon für Techniker/Fachinformatiker geöffnet.


Die EGO für die Informatiker hört bei der e13 auf.

Es gibt keine "EGO für die Informatiker". Zutreffend ist aber, daß die speziellen Tätigkeitsmerkmale des Teils A Abschnitt II Ziff. 2 nur bis einschließlich E13 gehen, was aber für die Erreichbarkeit einer Eingruppierung in E14 oder E15 für Beschäftigte in der IT unbeachtlich ist, da für eine entsprechende auszuübende Tätigkeit die Tätigkeitsmerkmale des Teils A Abschnitt I Ziff. 4 gelten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 12:59
Was hält den gebeutelten und unterbezahlten IT'ler aus dem ÖD aktuell davon ab in der Privatwirtschaft tätig zu werden?
Die Computermenschen werden doch überall händeringend gesucht, oder?

Falsche Logik.

Der öD sucht massiv und findet keinen. Die private Wirtschaft sucht auch und findet keinen, aber dort wird halt einfach gerechnet bis zu welchem Punkt es sich lohnt einen Informatiker zu holen. Dann wird die Kasse aufgemacht und es wird jemand angeworben. Wenn ein SAP Senior für die Produktion benötigt wird, dann wird er benötigt. Wenn man für 80k keinen findet bezahlt man eben 90, 100 oder 110. solange es sich eben rechnet...

Laut Bitkom gibt es zur Zeit in dem Bereich 124.000 offene Stellen! Das kann man auch einfach sehen wenn sie in den gängigen Portalen IT oder Informatik eingeben.... dann kommen gleich mehrere 10.000 Stellen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 13:05
Was ich zum Ausdruck bringen möchte ist, dass es nicht sein kann, dass die oberen EGs für die Techniker/Fachinformatiker aufgrund der Marktsituation geöffnet werden sollen, aber die Ingenieure und Informatiker das gleiche für die Tätigkeiten erhalten sollen, die aber eigentlich am Markt auch viel besser vergütet werden.

Bei uns ist eine SAP-Entwickler Stelle mit einer E11 immer wieder ausgeschrieben. Die versuchen nun schon seit mehreren Jahren die Stelle zu besetzen, aber sie finden keinen!

Kommentar der Personalabteilung ist: Mehr geht laut EGO nicht, na dann... am freien Markt kostet so nen Senior SAP-Entwickler wohl MINDESTENS 80k, da kann man mit MAXIMAL 60k natürlich nicht gegen anstinken.... aber Hauptsache der Monitoraufsteller bekommt die 60k, weil es der Markt verlangt...

Die Situation wird sich im Bereich Bau und IT auch in Zukunft nicht entspannen. Es gehen zu viele in Rente, parallel wird massiv in beide Bereiche investiert. Außerdem kann man mit einem entsprechenden Konjunkturprogramm rechnen.

Die oberen Entgeltgruppen sind und waren im TVÖD immer schon für Techniker/Fachinformatiker geöffnet.


Die EGO für die Informatiker hört bei der e13 auf.

Es gibt keine "EGO für die Informatiker". Zutreffend ist aber, daß die speziellen Tätigkeitsmerkmale des Teils A Abschnitt II Ziff. 2 nur bis einschließlich E13 gehen, was aber für die Erreichbarkeit einer Eingruppierung in E14 oder E15 für Beschäftigte in der IT unbeachtlich ist, da für eine entsprechende auszuübende Tätigkeit die Tätigkeitsmerkmale des Teils A Abschnitt I Ziff. 4 gelten.

Ja, aber die von der Personalabteilung setzten nicht die anderen alle eine EG höher um dann mit einer E12 auszuschreiben, wo sie auch keinen mit finden... es müsste schon mit E15 Stufe 4-6 ausgeschrieben werden, damit sich irgendeiner bewirbt, aber das wird niemals passieren. Soll dann der Fachgruppen leider e15ü und dessen Chef die b2 bekommen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 09.04.2020 13:06
Dann muss die Digitalisierung einfach noch ein paar Jahre warten. Ist doch sowieso Neuland ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.04.2020 13:08
Was ich zum Ausdruck bringen möchte ist, dass es nicht sein kann, dass die oberen EGs für die Techniker/Fachinformatiker aufgrund der Marktsituation geöffnet werden sollen, aber die Ingenieure und Informatiker das gleiche für die Tätigkeiten erhalten sollen, die aber eigentlich am Markt auch viel besser vergütet werden.

Bei uns ist eine SAP-Entwickler Stelle mit einer E11 immer wieder ausgeschrieben. Die versuchen nun schon seit mehreren Jahren die Stelle zu besetzen, aber sie finden keinen!

Kommentar der Personalabteilung ist: Mehr geht laut EGO nicht, na dann... am freien Markt kostet so nen Senior SAP-Entwickler wohl MINDESTENS 80k, da kann man mit MAXIMAL 60k natürlich nicht gegen anstinken.... aber Hauptsache der Monitoraufsteller bekommt die 60k, weil es der Markt verlangt...

Die Situation wird sich im Bereich Bau und IT auch in Zukunft nicht entspannen. Es gehen zu viele in Rente, parallel wird massiv in beide Bereiche investiert. Außerdem kann man mit einem entsprechenden Konjunkturprogramm rechnen.

Die oberen Entgeltgruppen sind und waren im TVÖD immer schon für Techniker/Fachinformatiker geöffnet.


Die EGO für die Informatiker hört bei der e13 auf.

Es gibt keine "EGO für die Informatiker". Zutreffend ist aber, daß die speziellen Tätigkeitsmerkmale des Teils A Abschnitt II Ziff. 2 nur bis einschließlich E13 gehen, was aber für die Erreichbarkeit einer Eingruppierung in E14 oder E15 für Beschäftigte in der IT unbeachtlich ist, da für eine entsprechende auszuübende Tätigkeit die Tätigkeitsmerkmale des Teils A Abschnitt I Ziff. 4 gelten.

Ja, aber die von der Personalabteilung setzten nicht die anderen alle eine EG höher um dann mit einer E12 auszuschreiben, wo sie auch keinen mit finden... es müsste schon mit E15 Stufe 4-6 ausgeschrieben werden, damit sich irgendeiner bewirbt, aber das wird niemals passieren. Soll dann der Fachgruppen leider e15ü und dessen Chef die b2 bekommen?

Inwiefern stünde das in einem Zusammenhang zu dem, was ich geschrieben habe?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 09.04.2020 13:09
Gott, ich habe über BAT und TVÖD 25 Jahre bis zur Endstufe gebraucht ;)

Wünsche wie in den letzten Jahren:

Abschaffung der Stufen 2,3,4 und 5 (rein protokollarisch, bringt mir nichts mehr, aber ich mag keine Unfug)
Abschaffung JSZ und Umlage auf die Monatsgehälter
Abschaffung VL oder ernsthafter Betrag
Abschaffung LOB
Öffnungsklausel für persönliche Urlaubstage ähnlich der Teilzeitregelung
Nullrunde und Absenkung Wochenarbeitszeit auf 38 oder 37 Stunden.

Amen

Bei Abschaffung LOB fehlt und Umlage auf die Monate. Ansonsten käme das einer Gehaltskürzung gleich, zumal das verteilte Geld den Mitarbeitern zusteht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 13:12
Dann muss die Digitalisierung einfach noch ein paar Jahre warten. Ist doch sowieso Neuland ::)

Naja, ich sehe es eben als wichtiges Instrument dem demographischen Wandel zu begegnen. So schaffen vielleicht 8 Ingenieure, dass was früher 10 geschafft haben. Ggf. lohnt es sich ja 10 Informatiker zu holen die dann 80
andere in der Behörde obsolet machen (die man eh nicht nachbesetzen kann). Vielleicht schafft man aber auch einfach nur viel mehr mit der gleichen Anzahl der Mitarbeiter...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 13:16
Was ich zum Ausdruck bringen möchte ist, dass es nicht sein kann, dass die oberen EGs für die Techniker/Fachinformatiker aufgrund der Marktsituation geöffnet werden sollen, aber die Ingenieure und Informatiker das gleiche für die Tätigkeiten erhalten sollen, die aber eigentlich am Markt auch viel besser vergütet werden.

Bei uns ist eine SAP-Entwickler Stelle mit einer E11 immer wieder ausgeschrieben. Die versuchen nun schon seit mehreren Jahren die Stelle zu besetzen, aber sie finden keinen!

Kommentar der Personalabteilung ist: Mehr geht laut EGO nicht, na dann... am freien Markt kostet so nen Senior SAP-Entwickler wohl MINDESTENS 80k, da kann man mit MAXIMAL 60k natürlich nicht gegen anstinken.... aber Hauptsache der Monitoraufsteller bekommt die 60k, weil es der Markt verlangt...

Die Situation wird sich im Bereich Bau und IT auch in Zukunft nicht entspannen. Es gehen zu viele in Rente, parallel wird massiv in beide Bereiche investiert. Außerdem kann man mit einem entsprechenden Konjunkturprogramm rechnen.

Die oberen Entgeltgruppen sind und waren im TVÖD immer schon für Techniker/Fachinformatiker geöffnet.


Die EGO für die Informatiker hört bei der e13 auf.

Es gibt keine "EGO für die Informatiker". Zutreffend ist aber, daß die speziellen Tätigkeitsmerkmale des Teils A Abschnitt II Ziff. 2 nur bis einschließlich E13 gehen, was aber für die Erreichbarkeit einer Eingruppierung in E14 oder E15 für Beschäftigte in der IT unbeachtlich ist, da für eine entsprechende auszuübende Tätigkeit die Tätigkeitsmerkmale des Teils A Abschnitt I Ziff. 4 gelten.

Ja, aber die von der Personalabteilung setzten nicht die anderen alle eine EG höher um dann mit einer E12 auszuschreiben, wo sie auch keinen mit finden... es müsste schon mit E15 Stufe 4-6 ausgeschrieben werden, damit sich irgendeiner bewirbt, aber das wird niemals passieren. Soll dann der Fachgruppen leider e15ü und dessen Chef die b2 bekommen?

Inwiefern stünde das in einem Zusammenhang zu dem, was ich geschrieben habe?

Ah, das hatte ich anderweitig kommentiert: der Fachgruppenleiter mit der fachlichen und personellen Verantwortung bekommt die E12 ohne Zulagen. Daher kann laut Personalabteilung maximal mit einer E11 ohne Zulage ausgeschrieben werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 09.04.2020 13:17
Was hält den gebeutelten und unterbezahlten IT'ler aus dem ÖD aktuell davon ab in der Privatwirtschaft tätig zu werden?
Die Computermenschen werden doch überall händeringend gesucht, oder?

Falsche Logik.

Der öD sucht massiv und findet keinen. Die private Wirtschaft sucht auch und findet keinen, aber dort wird halt einfach gerechnet bis zu welchem Punkt es sich lohnt einen Informatiker zu holen. Dann wird die Kasse aufgemacht und es wird jemand angeworben. Wenn ein SAP Senior für die Produktion benötigt wird, dann wird er benötigt. Wenn man für 80k keinen findet bezahlt man eben 90, 100 oder 110. solange es sich eben rechnet...

Laut Bitkom gibt es zur Zeit in dem Bereich 124.000 offene Stellen! Das kann man auch einfach sehen wenn sie in den gängigen Portalen IT oder Informatik eingeben.... dann kommen gleich mehrere 10.000 Stellen...
Gerade zufällig gesehen dass der ITZ Bund SAPler sucht. Gibt E11.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 09.04.2020 13:17
...ich finde es bewundernswert, wie viele hier wissen, wie man die Zitatfunktion verwendet und dieses Wissen auch schamlos nutzen...

...der ganze Thread wäre sonst wahrscheinlich nur übersichtliche 50 Seiten lang und würde in die Belanglosigkeit rutschen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.04.2020 13:35
Was ich zum Ausdruck bringen möchte ist, dass es nicht sein kann, dass die oberen EGs für die Techniker/Fachinformatiker aufgrund der Marktsituation geöffnet werden sollen, aber die Ingenieure und Informatiker das gleiche für die Tätigkeiten erhalten sollen, die aber eigentlich am Markt auch viel besser vergütet werden.

Bei uns ist eine SAP-Entwickler Stelle mit einer E11 immer wieder ausgeschrieben. Die versuchen nun schon seit mehreren Jahren die Stelle zu besetzen, aber sie finden keinen!

Kommentar der Personalabteilung ist: Mehr geht laut EGO nicht, na dann... am freien Markt kostet so nen Senior SAP-Entwickler wohl MINDESTENS 80k, da kann man mit MAXIMAL 60k natürlich nicht gegen anstinken.... aber Hauptsache der Monitoraufsteller bekommt die 60k, weil es der Markt verlangt...

Die Situation wird sich im Bereich Bau und IT auch in Zukunft nicht entspannen. Es gehen zu viele in Rente, parallel wird massiv in beide Bereiche investiert. Außerdem kann man mit einem entsprechenden Konjunkturprogramm rechnen.

Die oberen Entgeltgruppen sind und waren im TVÖD immer schon für Techniker/Fachinformatiker geöffnet.


Die EGO für die Informatiker hört bei der e13 auf.

Es gibt keine "EGO für die Informatiker". Zutreffend ist aber, daß die speziellen Tätigkeitsmerkmale des Teils A Abschnitt II Ziff. 2 nur bis einschließlich E13 gehen, was aber für die Erreichbarkeit einer Eingruppierung in E14 oder E15 für Beschäftigte in der IT unbeachtlich ist, da für eine entsprechende auszuübende Tätigkeit die Tätigkeitsmerkmale des Teils A Abschnitt I Ziff. 4 gelten.

Ja, aber die von der Personalabteilung setzten nicht die anderen alle eine EG höher um dann mit einer E12 auszuschreiben, wo sie auch keinen mit finden... es müsste schon mit E15 Stufe 4-6 ausgeschrieben werden, damit sich irgendeiner bewirbt, aber das wird niemals passieren. Soll dann der Fachgruppen leider e15ü und dessen Chef die b2 bekommen?

Inwiefern stünde das in einem Zusammenhang zu dem, was ich geschrieben habe?

Ah, das hatte ich anderweitig kommentiert: der Fachgruppenleiter mit der fachlichen und personellen Verantwortung bekommt die E12 ohne Zulagen. Daher kann laut Personalabteilung maximal mit einer E11 ohne Zulage ausgeschrieben werden.

Das ist natürlich Unfug und liegt eher in der minderen Güte der Personalabteilung als in tariflichen Regelungen begründet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 13:38
Was hält den gebeutelten und unterbezahlten IT'ler aus dem ÖD aktuell davon ab in der Privatwirtschaft tätig zu werden?
Die Computermenschen werden doch überall händeringend gesucht, oder?

Falsche Logik.

Der öD sucht massiv und findet keinen. Die private Wirtschaft sucht auch und findet keinen, aber dort wird halt einfach gerechnet bis zu welchem Punkt es sich lohnt einen Informatiker zu holen. Dann wird die Kasse aufgemacht und es wird jemand angeworben. Wenn ein SAP Senior für die Produktion benötigt wird, dann wird er benötigt. Wenn man für 80k keinen findet bezahlt man eben 90, 100 oder 110. solange es sich eben rechnet...

Laut Bitkom gibt es zur Zeit in dem Bereich 124.000 offene Stellen! Das kann man auch einfach sehen wenn sie in den gängigen Portalen IT oder Informatik eingeben.... dann kommen gleich mehrere 10.000 Stellen...
Gerade zufällig gesehen dass der ITZ Bund SAPler sucht. Gibt E11.

Schaut man kurz in einschlägige Portale kann man auf solch einer Stelle in Berlin mit ca. 5-8k rechnen, da es aber einen erheblichen Mangel gibt und es viele offene Stellen gibt, muss man jemanden dazu motivieren seinen bisherigen Arbeitgeber zugunsten des öD zu verlassen. Man müsste also mindestens ca. 15% mehr bezahlen, um jemanden dazu zu bewegen sein warmes Nest zu verlassen, eher noch mehr, da die Firmen wohl ein entsprechendes Gegenangebot machen werden. Geht man also von Durchschnittlich 6,5k aus, so muss man rund 7,2-7,5k bieten, damit jemand kommt. Der öD bietet dann einfach 4-5,6k als Gehaltsspanne an und alles ist schick. Nicht.

In anderen Bereichen sieht es im Übrigen noch viel schlimmer aus... wir hatten ja schonmal das Thema das allein beim Bundesministerium für Inneres in Berlin 600 Stellen in diesem Bereich nicht besetzt werden können. Schaut man bei Gehalt.de rein, so liegen die Spannen der aufgeführten Stellen im Bereich „IT-Sicherheit“, Informationssicherheitsbeauftragter bei 5-9k€. Da kommt man natürlich mit den Tabellen des öD nicht besonders weit...aber es ist ja egal wenn der Deutsche Bundestag oder unsere Ministerien von Russen, Chinesen oder anderen Freunden gehackt werden. Wir haben ja nichts zu verbergen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 13:40
Was ich zum Ausdruck bringen möchte ist, dass es nicht sein kann, dass die oberen EGs für die Techniker/Fachinformatiker aufgrund der Marktsituation geöffnet werden sollen, aber die Ingenieure und Informatiker das gleiche für die Tätigkeiten erhalten sollen, die aber eigentlich am Markt auch viel besser vergütet werden.

Bei uns ist eine SAP-Entwickler Stelle mit einer E11 immer wieder ausgeschrieben. Die versuchen nun schon seit mehreren Jahren die Stelle zu besetzen, aber sie finden keinen!

Kommentar der Personalabteilung ist: Mehr geht laut EGO nicht, na dann... am freien Markt kostet so nen Senior SAP-Entwickler wohl MINDESTENS 80k, da kann man mit MAXIMAL 60k natürlich nicht gegen anstinken.... aber Hauptsache der Monitoraufsteller bekommt die 60k, weil es der Markt verlangt...

Die Situation wird sich im Bereich Bau und IT auch in Zukunft nicht entspannen. Es gehen zu viele in Rente, parallel wird massiv in beide Bereiche investiert. Außerdem kann man mit einem entsprechenden Konjunkturprogramm rechnen.

Die oberen Entgeltgruppen sind und waren im TVÖD immer schon für Techniker/Fachinformatiker geöffnet.


Die EGO für die Informatiker hört bei der e13 auf.

Es gibt keine "EGO für die Informatiker". Zutreffend ist aber, daß die speziellen Tätigkeitsmerkmale des Teils A Abschnitt II Ziff. 2 nur bis einschließlich E13 gehen, was aber für die Erreichbarkeit einer Eingruppierung in E14 oder E15 für Beschäftigte in der IT unbeachtlich ist, da für eine entsprechende auszuübende Tätigkeit die Tätigkeitsmerkmale des Teils A Abschnitt I Ziff. 4 gelten.

Ja, aber die von der Personalabteilung setzten nicht die anderen alle eine EG höher um dann mit einer E12 auszuschreiben, wo sie auch keinen mit finden... es müsste schon mit E15 Stufe 4-6 ausgeschrieben werden, damit sich irgendeiner bewirbt, aber das wird niemals passieren. Soll dann der Fachgruppen leider e15ü und dessen Chef die b2 bekommen?

Inwiefern stünde das in einem Zusammenhang zu dem, was ich geschrieben habe?

Ah, das hatte ich anderweitig kommentiert: der Fachgruppenleiter mit der fachlichen und personellen Verantwortung bekommt die E12 ohne Zulagen. Daher kann laut Personalabteilung maximal mit einer E11 ohne Zulage ausgeschrieben werden.

Das ist natürlich Unfug und liegt eher in der minderen Güte der Personalabteilung als in tariflichen Regelungen begründet.

Sowie ich es mitbekommen habe möchten der Fachgruppenleiter und sein Vorgesetzter auch mehr verdienen, aber das geht nunmal nicht.

In der Privatwirtschaft verdient man mit Personalverantwortung locker 30% mehr als seine Schützlinge, warum sollte man sich das auch ansonsten antun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.04.2020 13:54
Ich kenne auch in der Privatwirtschaft Menschen, die weniger Entgelt als ihre Untergebenen erhalten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 13:58
Ich kenne auch in der Privatwirtschaft Menschen, die weniger Entgelt als ihre Untergebenen erhalten.

Ja, in Ausnahmefällen bspw. bei einem Spezialisten ist das so, aber hier hat man eine Fachgruppe mit insgesamt 6 Mitarbeitern und man möchte das Gehaltsgefüge nicht durcheinander bringen, um den Amtsfrieden zu wahren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.04.2020 14:05

Bei Abschaffung LOB fehlt und Umlage auf die Monate. Ansonsten käme das einer Gehaltskürzung gleich, zumal das verteilte Geld den Mitarbeitern zusteht.

Nur bedingt. Das LOB wurde zu großen Teilen aus dem Wegfall des Ortszuschlages gebildet. Nur eine bestimmte Gruppe hat bisher die Vorteile und nur diese würde auch bei Streichung des LOB ohne Kompensation über die Jahre neutral dastehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.04.2020 14:06
Ich kenne auch in der Privatwirtschaft Menschen, die weniger Entgelt als ihre Untergebenen erhalten.

Ja, in Ausnahmefällen bspw. bei einem Spezialisten ist das so, aber hier hat man eine Fachgruppe mit insgesamt 6 Mitarbeitern und man möchte das Gehaltsgefüge nicht durcheinander bringen, um den Amtsfrieden zu wahren.

Der „Amtsfrieden“ ist bei Tarifbindung unbeachtlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.04.2020 14:16
Und ein Hilfsmittel sollte so leicht wie möglich zu bedienen sein.
Und ein ITler sollte sich als das verstehen was er ist: Ein Dienstleister für die die die Arbeit leisten.
(ausgenommen die in der Forschung tätigen)

Schwachsinn!

Der Informatiker sitzt bei mir am Tisch und macht sich einen Kopf wie er es für uns Ingenieure leichter machen kann! Die Wertschöpfung geht zum Teil von uns Ingenieuren in die IT-Systeme über. Für uns entfallen viele Arbeitsschritte und können uns somit auf unser Kerngeschäft konzentrieren. Das ist Digitalisierung! Raffen nur nicht viele. Digitalisierung bedeutet nicht das wir Briefe anstelle mit einer Schreibmaschine mit dem Computer schreiben.... oder das man ein Smartphone anstelle eines alten Handys verwendet. Die Software macht’s!

IT und Informatik ist nicht das Gleiche und da jetzt alle die Digitalisierung vorantreiben fehlen eben diese Menschen mit einem schweren naturwissenschaftlichen Studium im öD. Die lassen sich woanders entsprechend entlohnen...
Du hast schon verständig gelesen was ich geschrieben habe? Oder wieso nennst du meine Aussage Schwachsinn?

Natürlich ist ein ITler kein Selbstzweck, ein ITler in einer Firma hat nur die Funktion, dass diejenigen die in der Firma dem Firmenzweck dienen ihre Arbeit schneller und besser machen können.
So sehe ich als Informatiker die Rolle der IT.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 14:17
Ich kenne auch in der Privatwirtschaft Menschen, die weniger Entgelt als ihre Untergebenen erhalten.

Ja, in Ausnahmefällen bspw. bei einem Spezialisten ist das so, aber hier hat man eine Fachgruppe mit insgesamt 6 Mitarbeitern und man möchte das Gehaltsgefüge nicht durcheinander bringen, um den Amtsfrieden zu wahren.

Der „Amtsfrieden“ ist bei Tarifbindung unbeachtlich.

Den Satz könnte man doch irgendwie mit in den Tarifvertrag aufnehmen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.04.2020 14:19
Was hält den gebeutelten und unterbezahlten IT'ler aus dem ÖD aktuell davon ab in der Privatwirtschaft tätig zu werden?
Die Computermenschen werden doch überall händeringend gesucht, oder?
Weil ich gutes Geld für ein erfüllende, tolle Tätigkeit an einem prima Arbeitsort in einem Superteam bekomme.
Bisher hat mir keiner was besseres Angeboten in der Privatwirtschaft, sollte einer mir was besseres anbieten, bin ich gerne bereit wieder zu wechseln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.04.2020 14:20
Ich kenne auch in der Privatwirtschaft Menschen, die weniger Entgelt als ihre Untergebenen erhalten.

Ja, in Ausnahmefällen bspw. bei einem Spezialisten ist das so, aber hier hat man eine Fachgruppe mit insgesamt 6 Mitarbeitern und man möchte das Gehaltsgefüge nicht durcheinander bringen, um den Amtsfrieden zu wahren.

Der „Amtsfrieden“ ist bei Tarifbindung unbeachtlich.

Den Satz könnte man doch irgendwie mit in den Tarifvertrag aufnehmen...

Warum? Da TB stets entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert sind, ergibt sich das unmittelbar aus den tariflichen Regelungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.04.2020 14:21
Ah, das hatte ich anderweitig kommentiert: der Fachgruppenleiter mit der fachlichen und personellen Verantwortung bekommt die E12 ohne Zulagen. Daher kann laut Personalabteilung maximal mit einer E11 ohne Zulage ausgeschrieben werden.
Schachsinnige Looser Personaler.
Wo steht das niedergeschrieben? Doch nur im verkrustetem Kopf.
Und man darf dann den Externen der die Arbeit macht nur bis E11 bezahlen? lach mich weg.


Die EGO für die Informatiker hört bei der e13 auf.
Nein, sie fängt für Tätigkeiten des Diplom Informatikers bei E13 an.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.04.2020 14:22
Ja, aber die von der Personalabteilung setzten nicht die anderen alle eine EG höher um dann mit einer E12 auszuschreiben, wo sie auch keinen mit finden... es müsste schon mit E15 Stufe 4-6 ausgeschrieben werden, damit sich irgendeiner bewirbt, aber das wird niemals passieren. Soll dann der Fachgruppen leider e15ü und dessen Chef die b2 bekommen?
Klar soll der Fachgruppenleiter E15ü bekommen, sofern man keinen für E12 findet.
Tut man aber, also brauch man keine E15ü bezahlen, so einfach ist die Logik.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 14:23
Ah, das hatte ich anderweitig kommentiert: der Fachgruppenleiter mit der fachlichen und personellen Verantwortung bekommt die E12 ohne Zulagen. Daher kann laut Personalabteilung maximal mit einer E11 ohne Zulage ausgeschrieben werden.
Schachsinnige Looser Personaler.
Wo steht das niedergeschrieben? Doch nur im verkrustetem Kopf.
Und man darf dann den Externen der die arbeit macht nur bis E11 bezahlen? lach mich weg.


Die EGO für die Informatiker hört bei der e13 auf.
Nein, sie fängt für Tätigkeiten des Diplom Informatikers bei E13 an.

Ich kann ja hier nur aus meinem Dunstkreis berichten. :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 14:24
Ja, aber die von der Personalabteilung setzten nicht die anderen alle eine EG höher um dann mit einer E12 auszuschreiben, wo sie auch keinen mit finden... es müsste schon mit E15 Stufe 4-6 ausgeschrieben werden, damit sich irgendeiner bewirbt, aber das wird niemals passieren. Soll dann der Fachgruppen leider e15ü und dessen Chef die b2 bekommen?
Klar soll der Fachgruppenleiter E15ü bekommen, sofern man keinen für E12 findet.
Tut man aber, also brauch man keine E15ü bezahlen, so einfach ist die Logik.

Tja, aber den 11er bekommt man aber leider nicht, da er woanders eben deutlich mehr bekommt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.04.2020 14:26
In der Privatwirtschaft verdient man mit Personalverantwortung locker 30% mehr als seine Schützlinge, warum sollte man sich das auch ansonsten antun?
Nein, das ist in der pW nicht in Stein gemeißelt, kenne einige, die mehr als der "Fachgruppenleiter" verdient.
Also kann man das im öD auch machen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.04.2020 14:28
Ich kann ja hier nur aus meinem Dunstkreis berichten. :)
Ich auch  ;)  allerdings umfasst mein Dunstkreis die gesamte Republik.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.04.2020 14:31
Tja, aber den 11er bekommt man aber leider nicht, da er woanders eben deutlich mehr bekommt.
Natürlich bekommst du den E11er (was immer das sein soll) wenn du ihm E13/E14er Entgelt gibst.
Musst es ja nicht dem Fachdienstleiter sagen  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 17:23
Tja, aber den 11er bekommt man aber leider nicht, da er woanders eben deutlich mehr bekommt.
Natürlich bekommst du den E11er (was immer das sein soll) wenn du ihm E13/E14er Entgelt gibst.
Musst es ja nicht dem Fachdienstleiter sagen  8)

Theoretisch habt ihr ja alle recht und ich sehe esse ja auch genauso, aaaaber dann kommt die Realität und es ist nunmal oftmals so, dass die Stellen genau nach diesen Gesichtspunkten ausgeschrieben werden.

Spannend ist das auch bei Datenschutzbeauftragten, mal als E10, dann wieder mit E11 oder E13... verstehen kann ich das nicht...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.04.2020 17:52
Was genau hat die Ausschreibung einer Stelle mit dem TVÖD zu tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.04.2020 19:01
Tja, aber den 11er bekommt man aber leider nicht, da er woanders eben deutlich mehr bekommt.
Natürlich bekommst du den E11er (was immer das sein soll) wenn du ihm E13/E14er Entgelt gibst.
Musst es ja nicht dem Fachdienstleiter sagen  8)

Theoretisch habt ihr ja alle recht und ich sehe esse ja auch genauso, aaaaber dann kommt die Realität und es ist nunmal oftmals so, dass die Stellen genau nach diesen Gesichtspunkten ausgeschrieben werden.

Spannend ist das auch bei Datenschutzbeauftragten, mal als E10, dann wieder mit E11 oder E13... verstehen kann ich das nicht...
Ja, die Realität ist, das nicht das Tarifsystem per se Schuld ist, sondern zu einem großen Teil, der Neid und Missgunst der einen und das Versagen der Anderen, wenn Stellen nicht besetzt werden können, in Bereichen wo die Ware Mensch knapp ist.

Und du verstehst nicht, das es Personaler gibt, die erkannt haben, das sie den DSB höher ansiedeln müssen, damit die Stellen mit guten Menschen besetzt werden kann?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 19:58
Tja, aber den 11er bekommt man aber leider nicht, da er woanders eben deutlich mehr bekommt.
Natürlich bekommst du den E11er (was immer das sein soll) wenn du ihm E13/E14er Entgelt gibst.
Musst es ja nicht dem Fachdienstleiter sagen  8)

Theoretisch habt ihr ja alle recht und ich sehe esse ja auch genauso, aaaaber dann kommt die Realität und es ist nunmal oftmals so, dass die Stellen genau nach diesen Gesichtspunkten ausgeschrieben werden.

Spannend ist das auch bei Datenschutzbeauftragten, mal als E10, dann wieder mit E11 oder E13... verstehen kann ich das nicht...
Ja, die Realität ist, das nicht das Tarifsystem per se Schuld ist, sondern zu einem großen Teil, der Neid und Missgunst der einen und das Versagen der Anderen, wenn Stellen nicht besetzt werden können, in Bereichen wo die Ware Mensch knapp ist.

Und du verstehst nicht, das es Personaler gibt, die erkannt haben, das sie den DSB höher ansiedeln müssen, damit die Stellen mit guten Menschen besetzt werden kann?

Meine persönliche Erfahrung ist, dass es genauso gemacht wird wie es da steht. Gemäß EGO ist das eine E11 und man braucht einen Bachelor. Bis zur Stufe 3 kann man gehen und fertig. Mehr gibt es nie. „Man kann nicht einfach mal so ne Schippe drauflegen.“ Würde man das nämlich machen, so würde man intern von seiner E11er Stelle bspw. auf eine E11er Stelle mit Zulagen wechseln, wo kämen wir denn da hin...das würde eine Dynamisierung ohne gleichen erzeugen wenn sich die Leute alle intern darauf bewerben nur um eine Zulage rauszuschlagen...daran hat niemand Interesse.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.04.2020 20:10
Die EGO legt keine Voraussetzungen für Stellen fest.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.04.2020 23:47
Die EGO legt keine Voraussetzungen für Stellen fest.

Theorie und Praxis.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.04.2020 07:13
Ganz genau: die EGO legt in Theorie und Praxis keine Voraussetzungen für Stellen fest.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 10.04.2020 10:04
Meine persönliche Erfahrung ist, dass es genauso gemacht wird wie es da steht. Gemäß EGO ist das eine E11 und man braucht einen Bachelor. Bis zur Stufe 3 kann man gehen und fertig. Mehr gibt es nie. „Man kann nicht einfach mal so ne Schippe drauflegen.“ Würde man das nämlich machen, so würde man intern von seiner E11er Stelle bspw. auf eine E11er Stelle mit Zulagen wechseln, wo kämen wir denn da hin...das würde eine Dynamisierung ohne gleichen erzeugen wenn sich die Leute alle intern darauf bewerben nur um eine Zulage rauszuschlagen...daran hat niemand Interesse.
Natürlich kann man jederzeit, wenn man will, eine Schippe drauflegen, man muss nur entsprechende Tätigkeiten übertragen.
Das ist bei uns gelebte Praxis, wenn man Menschen haben will, die nur mit einem mehr an Geld (und Inhalten) bei uns arbeiten wollen.Denn bei uns besteht ein grosses Interesse gut Mitarbeiter zu bekommen.

Und wenn einer auf den Trichter kommt, das ein andere besser verhandelt hat, dann verhandelt man mit diesem Mitarbeiter, oder sagt ihm: Pech gehabt, zu spät, mehr gibt es nicht, was sollen wir in dein Zwischenzeugnis schreiben. Die Mehrheit zuckt dann die Schulter und sagt sich, naja probieren konnte man ja und sind nach ne kleinen Trotzphase wieder voll dabei, bzw. strengen sich an, damit beim nächsten Gespräch gesagt wird: Du bist uns so wichtig geworden, hier haste ne Zulage.
Und, du wirst es mir nicht glauben, es gibt sogar Mitarbeiter die dann sagen, naja er ist ja auch wirklich Rakete und hat es verdient.

Und das ihr ein so Neidzerfressene Führungs/Mitarbeiterstruktur habt, dass wird auch eine Änderung der EGO des TV-Ls nicht verbessern.

Ergo: Bei euch besteht also kein aktives Interesse daran gute Mitarbeiter zu bekommen, also wartet ihr ab bis mal ein Vögelchen vorbeiflattert, was mit eurem Angebot zufrieden ist.


(BTW: Ich wüßte nicht, dass in der EGO steht, dass man in der IT für die E11 einen Bachelor braucht, dass zeigt die Qualität eurer Personaler, falls die das behaupten)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 11.04.2020 17:30
Meine persönliche Erfahrung ist, dass es genauso gemacht wird wie es da steht. Gemäß EGO ist das eine E11 und man braucht einen Bachelor. Bis zur Stufe 3 kann man gehen und fertig. Mehr gibt es nie. „Man kann nicht einfach mal so ne Schippe drauflegen.“ Würde man das nämlich machen, so würde man intern von seiner E11er Stelle bspw. auf eine E11er Stelle mit Zulagen wechseln, wo kämen wir denn da hin...das würde eine Dynamisierung ohne gleichen erzeugen wenn sich die Leute alle intern darauf bewerben nur um eine Zulage rauszuschlagen...daran hat niemand Interesse.
Natürlich kann man jederzeit, wenn man will, eine Schippe drauflegen, man muss nur entsprechende Tätigkeiten übertragen.
Das ist bei uns gelebte Praxis, wenn man Menschen haben will, die nur mit einem mehr an Geld (und Inhalten) bei uns arbeiten wollen.Denn bei uns besteht ein grosses Interesse gut Mitarbeiter zu bekommen.

Und wenn einer auf den Trichter kommt, das ein andere besser verhandelt hat, dann verhandelt man mit diesem Mitarbeiter, oder sagt ihm: Pech gehabt, zu spät, mehr gibt es nicht, was sollen wir in dein Zwischenzeugnis schreiben. Die Mehrheit zuckt dann die Schulter und sagt sich, naja probieren konnte man ja und sind nach ne kleinen Trotzphase wieder voll dabei, bzw. strengen sich an, damit beim nächsten Gespräch gesagt wird: Du bist uns so wichtig geworden, hier haste ne Zulage.
Und, du wirst es mir nicht glauben, es gibt sogar Mitarbeiter die dann sagen, naja er ist ja auch wirklich Rakete und hat es verdient.

Und das ihr ein so Neidzerfressene Führungs/Mitarbeiterstruktur habt, dass wird auch eine Änderung der EGO des TV-Ls nicht verbessern.

Ergo: Bei euch besteht also kein aktives Interesse daran gute Mitarbeiter zu bekommen, also wartet ihr ab bis mal ein Vögelchen vorbeiflattert, was mit eurem Angebot zufrieden ist.


(BTW: Ich wüßte nicht, dass in der EGO steht, dass man in der IT für die E11 einen Bachelor braucht, dass zeigt die Qualität eurer Personaler, falls die das behaupten)

Was macht ihr, wenn das marktübliche Gehalt bei ca. 85k-110k für eine dringend benötigte Person liegt und die Stelle seit Jahren erfolglos ausgeschrieben wird? Extern eingekauft würde man pro Tag 1.700€ zahlen. Das möchte man auch nicht, da man nur E11 zahlen will/kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 12.04.2020 00:24
Was macht ihr, wenn das marktübliche Gehalt bei ca. 85k-110k für eine dringend benötigte Person liegt und die Stelle seit Jahren erfolglos ausgeschrieben wird? Extern eingekauft würde man pro Tag 1.700€ zahlen. Das möchte man auch nicht, da man nur E11 zahlen will/kann.
Zunächst sei festgestellt, dass 85-110k € eine ziemlich breite Spanne sind und man sich mit derlei Bandbreiten regelmäßig nicht zu befassen hat. Das verdient das Gros der IT-Berater nicht.

Wenn die Funktion tatsächlich nicht besetzt werden kann, die Leistung aber erforderlich ist, wird, ein entsprechendes Sachmittelbudget vorausgesetzt, externe Leistung eingekauft. Darin erkenne ich keinen grundsätzlichen Nachteil. Für IT-Sachverstand, der mit E 11 bewertet ist, hast Du mit 1.700 €/d m. E. auch eher hoch gegriffen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 12.04.2020 08:41
Was macht ihr, wenn das marktübliche Gehalt bei ca. 85k-110k für eine dringend benötigte Person liegt und die Stelle seit Jahren erfolglos ausgeschrieben wird? Extern eingekauft würde man pro Tag 1.700€ zahlen. Das möchte man auch nicht, da man nur E11 zahlen will/kann.
Die Stellen, die du mit marktüblichen Gehalt bei 85-110k, ansiedelst, haben wir bisher immer besetzt bekommen. Die werden bei uns marktgerecht bei E13 Stufe 5 angeboten.
Und externe für 1700€ habe ich bisher immer vermeiden können, weil ich da ganz klar kommuniziere, dass wir halt nur die lächerlichen 1700€ pro Monat mehr zahlen müssen, um diese Tätigkeiten mit willigen Menschen besetzt zu bekommen.
Diese Rechnungen haben sogar unsere Beamten in der Personalverwaltung verstanden, wie gesagt musste aber auch erstmal einige Zeit Überzeugungsarbeit leisten. Die Grundhaltung die du beschreibst, habe ich natürlich auch schon erlebt, aber auch diese Menschen sind und waren lernfähig.

Ach ja, und wenn ihr Positionen zu vergeben habt, die mit 1700€ täglich abgerechnet werden würden, dann muss man doch nur eine Risikoanalyse machen, sieht dann was es kostet, wenn diese Stelle nicht besetzt ist (und die Arbeit nicht gemacht wird), und dann kann man sich ausrechnen, was man zahlen sollte oder ob es halt nur heiße Luft, ist, dass diese Stellen dringend besetzt werden muss.
So etwas als Bericht verschriftlicht und den Personalern zu Zeichnung (und damit in die Verantwortung) zu geben öffnet durchaus Augen.
(Und im kommunalen Bereich wartet doch die Opposition auf solche Steilvorlagen)
Wie heißen die guten alten Sprüche: Wer schreibt der bleibt und Verwaltung schlägt man mit Verwaltung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 12.04.2020 17:12
E13/5 entspricht aber nicht 85- 110k, oder ihr habt da andere Tabellen.
Da müsstest du schon zumindest im tv-v sein um dies zu erreichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 12.04.2020 17:45
Die wenigsten streben nach dem Porsche in der Einfahrt und dem Pool im Garten. Ich kenne viele,  die ein geringeres Gehalt in Kauf nehmen im Gegenzug zu z. B. flexiblere Arbeitszeiten, mehr Freiraum,  weniger Stress oder Überstunden,  weniger Reisetätigkeit,  mehr Gestaltungsmöglichkeiten usw.

Wobei E13/5 alleine noch zu wenig erscheint um nicht mehr durch Geld motiviert zu sein.
Wenn ich mich umsehe scheint das auch nicht der Fall zu sein. Lukrativen Nebentätigkeiten wird nachgegangen.  Die älteren haben oft bereits geerbt,  Einkünfte aus Vermietung und abbezahlte Eigenheime.
Die jüngeren sind Doppelverdiener, oft mit Partnerin oder Partner in besser bezahlten Jobs.

Oft machen also netto 500, 1000 oder 1500 Euro mehr keinen spürbaren Unterschied im Lebensstandard.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 12.04.2020 17:52
Das wäre die Frage, welche Leistungen erwarten die Leute von Ihrem Arbeitgeber. Und ich denke schon, es ist keineswegs das Gehalt, sondern die weichen Faktoren. Geringe bzw. flexible Arbeitszeiten, Work-Life-Balance - Modelle.

Wenn selbst eine Umfrage unter - den eher stocksteifen ÖDlern - zum massiven Wunsch von Arbeitszeitverkürzung führt, sehe ich hier nicht nur das größte, sondern das einzige Potential für die Verhandlungen.

Viele könne ja jetzt die Erfahrung mit der halben wöchentlichen Arbeitszeit machen. Mal schauen, wie die Erfahrungen sind. Ich würde mich - zumindest im Sommerhalbjahr - bei 25 Wochenstunden wohl fühlen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 12.04.2020 18:15
Wenn man übliche Klischees heranzöge, käme man bei öDlern am ehesten auf die Idee, die hätten ein Interesse daran, möglichst wenig oder gar nicht zu arbeiten. Diese Klischees haben einen mindestens eben so hohen Aussagewert wie der Verdi-Murks.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 12.04.2020 18:53
Was macht ihr, wenn das marktübliche Gehalt bei ca. 85k-110k für eine dringend benötigte Person liegt und die Stelle seit Jahren erfolglos ausgeschrieben wird? Extern eingekauft würde man pro Tag 1.700€ zahlen. Das möchte man auch nicht, da man nur E11 zahlen will/kann.
Die Stellen, die du mit marktüblichen Gehalt bei 85-110k, ansiedelst, haben wir bisher immer besetzt bekommen. Die werden bei uns marktgerecht bei E13 Stufe 5 angeboten.
Und externe für 1700€ habe ich bisher immer vermeiden können, weil ich da ganz klar kommuniziere, dass wir halt nur die lächerlichen 1700€ pro Monat mehr zahlen müssen, um diese Tätigkeiten mit willigen Menschen besetzt zu bekommen.
Diese Rechnungen haben sogar unsere Beamten in der Personalverwaltung verstanden, wie gesagt musste aber auch erstmal einige Zeit Überzeugungsarbeit leisten. Die Grundhaltung die du beschreibst, habe ich natürlich auch schon erlebt, aber auch diese Menschen sind und waren lernfähig.

Ach ja, und wenn ihr Positionen zu vergeben habt, die mit 1700€ täglich abgerechnet werden würden, dann muss man doch nur eine Risikoanalyse machen, sieht dann was es kostet, wenn diese Stelle nicht besetzt ist (und die Arbeit nicht gemacht wird), und dann kann man sich ausrechnen, was man zahlen sollte oder ob es halt nur heiße Luft, ist, dass diese Stellen dringend besetzt werden muss.
So etwas als Bericht verschriftlicht und den Personalern zu Zeichnung (und damit in die Verantwortung) zu geben öffnet durchaus Augen.
(Und im kommunalen Bereich wartet doch die Opposition auf solche Steilvorlagen)
Wie heißen die guten alten Sprüche: Wer schreibt der bleibt und Verwaltung schlägt man mit Verwaltung.

Tangiert mich ja nicht persönlich. Man bekommt es eben nur so nebenbei mit.

Was ich als Ingenieur viel schlimmer finde ist, dass wir es jetzt schon nicht schaffen den Großteil unserer Techniker/Ingenieure nachzubesetzen. Und da geht es bei Leibe nicht um einzelne Stellen. Was soll das nur in den nächsten 10 Jahren werden? Da gehen bei uns locker 60% der Leute.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 12.04.2020 19:33
E13/5 entspricht aber nicht 85- 110k, oder ihr habt da andere Tabellen.
Da müsstest du schon zumindest im tv-v sein um dies zu erreichen.
Habe ich ja auch nicht behauptet, ich habe nur gesagt, dass wir bei den Stellen die "draussen" in dieser Liga spielen eben das (mit dem öD Beiwerk) unser Angebot ist.
Und wir damit diese Stellen besetzt bekommen, nicht mit 30 Jährigen, die die noch die Welt erobern wollen, und entsprechend unabhängig sind, sondern mit Menschen, die nebenbei auch noch andere Ziele haben.
BTW: Wir sitzen ja auch nicht in Mü oder FFM, da werden die Stellen dann mit E14 an den Markt gebracht und da haben sie mehr Probleme, aber bekommen trotzdem die Stellen besetzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 12.04.2020 19:39
Was ich als Ingenieur viel schlimmer finde ist, dass wir es jetzt schon nicht schaffen den Großteil unserer Techniker/Ingenieure nachzubesetzen. Und da geht es bei Leibe nicht um einzelne Stellen. Was soll das nur in den nächsten 10 Jahren werden? Da gehen bei uns locker 60% der Leute.
Deswegen ist es ja auch gut und richtig, dass du da laut drüber nachdenkst, besser wäre es, eben diese Dinge nicht nur zu sagen, sondern es eben auch in die Verwaltung als Verwaltungsakt deutlich und klar zu machen.
vor 4 Jahren wurden bei uns Stellen auch erst nach besetzt, nachdem jemand weg war. Inzwischen haben wir Überlappungen zwischen gehenden und der Neubesetzung zwecks "Wissenstransfer".
Zumindest bei uns hat sich da in den letzten Jahren was positives Entwickelt im Bewusstsein. Aber dieses Bewusstsein muss man erstmal schaffen, dass kam nicht von alleine.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 12.04.2020 22:06
Was macht ihr, wenn das marktübliche Gehalt bei ca. 85k-110k für eine dringend benötigte Person liegt und die Stelle seit Jahren erfolglos ausgeschrieben wird? Extern eingekauft würde man pro Tag 1.700€ zahlen. Das möchte man auch nicht, da man nur E11 zahlen will/kann.
Die Stellen, die du mit marktüblichen Gehalt bei 85-110k, ansiedelst, haben wir bisher immer besetzt bekommen. Die werden bei uns marktgerecht bei E13 Stufe 5 angeboten.
Und externe für 1700€ habe ich bisher immer vermeiden können, weil ich da ganz klar kommuniziere, dass wir halt nur die lächerlichen 1700€ pro Monat mehr zahlen müssen, um diese Tätigkeiten mit willigen Menschen besetzt zu bekommen.
Diese Rechnungen haben sogar unsere Beamten in der Personalverwaltung verstanden, wie gesagt musste aber auch erstmal einige Zeit Überzeugungsarbeit leisten. Die Grundhaltung die du beschreibst, habe ich natürlich auch schon erlebt, aber auch diese Menschen sind und waren lernfähig.

Ach ja, und wenn ihr Positionen zu vergeben habt, die mit 1700€ täglich abgerechnet werden würden, dann muss man doch nur eine Risikoanalyse machen, sieht dann was es kostet, wenn diese Stelle nicht besetzt ist (und die Arbeit nicht gemacht wird), und dann kann man sich ausrechnen, was man zahlen sollte oder ob es halt nur heiße Luft, ist, dass diese Stellen dringend besetzt werden muss.
So etwas als Bericht verschriftlicht und den Personalern zu Zeichnung (und damit in die Verantwortung) zu geben öffnet durchaus Augen.
(Und im kommunalen Bereich wartet doch die Opposition auf solche Steilvorlagen)
Wie heißen die guten alten Sprüche: Wer schreibt der bleibt und Verwaltung schlägt man mit Verwaltung.

Tangiert mich ja nicht persönlich. Man bekommt es eben nur so nebenbei mit.

Was ich als Ingenieur viel schlimmer finde ist, dass wir es jetzt schon nicht schaffen den Großteil unserer Techniker/Ingenieure nachzubesetzen. Und da geht es bei Leibe nicht um einzelne Stellen. Was soll das nur in den nächsten 10 Jahren werden? Da gehen bei uns locker 60% der Leute.

Keine Ahnung wie oft ich dies auch schon sagte.
Stellen werden bereits jetzt schon nicht besetzt. Dies wird garantiert nicht besser wenn die Gehälter nicht endlich deutlich erhöht werden.
Danach kann gerne das Thema work Life Balance angegangen werden.
Nur durch Arbeitszeitreduzierung wird keine Stelle neu besetzt
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 12.04.2020 22:11
Die zur Zeit gewährten Zulagen in Höhe von 1000€ monatlich, kommen doch nicht einfach so daher.
Dieser Betrag müsste mindestens als Erhöhung in die Tabelle eingerechnet werden

+ 100% JSZ

+ Arbeitszeitreduzierung (auf Wunsch)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.04.2020 08:43
Die zur Zeit gewährten Zulagen in Höhe von 1000€ monatlich, kommen doch nicht einfach so daher.
Dieser Betrag müsste mindestens als Erhöhung in die Tabelle eingerechnet werden
Wozu? Damit die, die in 5 - 15 Jahren in Rente gehen mehr Geld bekommen?
Schlechte Investition. Dann lieber diese 1000€ monatlich auf 2000€ erhöhen und für die unbesetzten Stellen befristet ausgeben (Sprich Einstieg in Stufe 6 etc.).
Damit wird man mehr Stellen besetzten können.

Aber da quarken dann ja die Bestandsangestellten über diese Ungerechtigkeit, obwohl sie sich ja auch entsprechend bewegen könnten, um mehr Geld zu verdienen.
Denn so sind marktwirtschaftliche Prozesse nun mal, und was diese Menschen nicht verstehen ist, wir befinden uns auf einen Arbeitsmarkt.

Und die verdies quarken dann rum, gleiches Geld für gleiche Arbeit. (Was per se Quark ist und durch die Stufenregelung auch schon tariflich nicht umgesetzt wird, denn mit diesen Stufen wird ja tariflich schon festgeschrieben, dass die Leute für gleiche Tätigkeiten und Leistung unterschiedlich bezahlt werden!)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 13.04.2020 10:56
Die zur Zeit gewährten Zulagen in Höhe von 1000€ monatlich, kommen doch nicht einfach so daher.
Dieser Betrag müsste mindestens als Erhöhung in die Tabelle eingerechnet werden
Wozu? Damit die, die in 5 - 15 Jahren in Rente gehen mehr Geld bekommen?
Schlechte Investition. Dann lieber diese 1000€ monatlich auf 2000€ erhöhen und für die unbesetzten Stellen befristet ausgeben (Sprich Einstieg in Stufe 6 etc.).
Damit wird man mehr Stellen besetzten können.

Aber da quarken dann ja die Bestandsangestellten über diese Ungerechtigkeit, obwohl sie sich ja auch entsprechend bewegen könnten, um mehr Geld zu verdienen.
Denn so sind marktwirtschaftliche Prozesse nun mal, und was diese Menschen nicht verstehen ist, wir befinden uns auf einen Arbeitsmarkt.

Und die verdies quarken dann rum, gleiches Geld für gleiche Arbeit. (Was per se Quark ist und durch die Stufenregelung auch schon tariflich nicht umgesetzt wird, denn mit diesen Stufen wird ja tariflich schon festgeschrieben, dass die Leute für gleiche Tätigkeiten und Leistung unterschiedlich bezahlt werden!)

Und sowas regelt man im TVöD?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.04.2020 11:25
Und sowas regelt man im TVöD?
Falls du meinst generell? Ja, könnte man im TVöD regeln, mehr Öffnungsklauseln, damit die AGs die tarifgebunden sind, mehr Spielraum und  Reaktionsmöglichkeiten haben.

Aktuelle, nicht im ausreichenden Maße.
So fehlt halt ja z.B. die Zulage Möglichkeiten des TV-L (§16.5), damit können wir viel erreichen, uA jemanden einen tariflichen 80k Vertrag anbieten.

Und prinzipiell: Wenn der AG trotzdem ein Personalproblem hat, dann muss man es ihm ermöglichen, dass er übertariflich bezahlen darf.

Und für dein Umfeld: Nein, das würde bei eurer Personalpolitik nichts bringen, die kann der TVöD nicht retten.

EDIT: Doch könnte er evtl.: XX% Lohnabschlag bei den Stellen wo genug Bewerber sind und YY% Aufschlag, da wo ein Mangel ist, keine Aufschläge bei bestehenden Verträgen, aber Abschläge bei bestehenden Verträge.
Halte ich aber nicht für durchsetzbar im tariflichen Umfeld.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 13.04.2020 12:45
Und sowas regelt man im TVöD?
Falls du meinst generell? Ja, könnte man im TVöD regeln, mehr Öffnungsklauseln, damit die AGs die tarifgebunden sind, mehr Spielraum und  Reaktionsmöglichkeiten haben.

Aktuelle, nicht im ausreichenden Maße.
So fehlt halt ja z.B. die Zulage Möglichkeiten des TV-L (§16.5), damit können wir viel erreichen, uA jemanden einen tariflichen 80k Vertrag anbieten.

Und prinzipiell: Wenn der AG trotzdem ein Personalproblem hat, dann muss man es ihm ermöglichen, dass er übertariflich bezahlen darf.

Und für dein Umfeld: Nein, das würde bei eurer Personalpolitik nichts bringen, die kann der TVöD nicht retten.

EDIT: Doch könnte er evtl.: XX% Lohnabschlag bei den Stellen wo genug Bewerber sind und YY% Aufschlag, da wo ein Mangel ist, keine Aufschläge bei bestehenden Verträgen, aber Abschläge bei bestehenden Verträge.
Halte ich aber nicht für durchsetzbar im tariflichen Umfeld.

In der Praxis halte ich das für komplett unrealistisch. Tut mir leid. Dann können wir die EGs und die EGO abschaffen und jeder verhandelt wie er will.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.04.2020 12:56
Dir ist schon klar, daß Tarifverträge stets nur die Mindestvergütung festlegen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 13.04.2020 13:00
Dir ist schon klar, daß Tarifverträge stets nur die Mindestvergütung festlegen?

Ja richtig, aber deswegen bekommen wir ja keine Bewerbungen. Da schaut man dann vor der Bewerbung in die Tabelle: Ohh 4.000 Euro...woanders bekomme ich 6.000.... na dann... und das Image des öD... hier gibts nichts zu holen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.04.2020 13:10
Inwiefern wäre dieses Rumgenöle geeignet, meiner Entkräftung Deines jämmerlichen Versuches einer reductio ad absurdum auch nur ansatzweise entgegenzutreten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Trelle79 am 13.04.2020 14:56
Wunschvorstellungen zur Tarifrunde 2020 ...

einiges geht hier glaub ich am Thema vorbei ... oder telefoniert doch einfach miteinander !

Schöne Ostern !
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.04.2020 14:59
Dein Beitrag bspw. verfehlt das Thema völlig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Trelle79 am 13.04.2020 15:07
Das war Sinn und Zweck meines Beitrages.  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.04.2020 15:57
In der Praxis halte ich das für komplett unrealistisch. Tut mir leid. Dann können wir die EGs und die EGO abschaffen und jeder verhandelt wie er will.
Du hast immer noch nicht verstanden, dass es nur eine perverse Eigenart des öDs ist, dass die ein Tarif als Maximalbezahlung ansehen, oder?
Und das eben diese verkrustete geistige Haltung einer der Gründe ist, warum der öD einen schlechte Ruf hat.
Das perverse ist, dass jemand wie du, der ja das Problem durchaus erkannt hat, sich vehement gegen eine Lösung des Problems ausspricht, weil er an diese Perversion festhalten will.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.04.2020 15:58
Ja richtig, aber deswegen bekommen wir ja keine Bewerbungen. Da schaut man dann vor der Bewerbung in die Tabelle: Ohh 4.000 Euro...woanders bekomme ich 6.000.... na dann... und das Image des öD... hier gibts nichts zu holen...
Wir bekommen trotzdem Bewerbungen, kann also nicht nur am TV liegen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.04.2020 16:12
In der Praxis halte ich das für komplett unrealistisch. Tut mir leid. Dann können wir die EGs und die EGO abschaffen und jeder verhandelt wie er will.
Du hast immer noch nicht verstanden, dass es nur eine perverse Eigenart des öDs ist, dass die ein Tarif als Maximalbezahlung ansehen, oder?
Und das eben diese verkrustete geistige Haltung einer der Gründe ist, warum der öD einen schlechte Ruf hat.
Das perverse ist, dass jemand wie du, der ja das Problem durchaus erkannt hat, sich vehement gegen eine Lösung des Problems ausspricht, weil er an diese Perversion festhalten will.

Die grundsätzliche Orientierung am Tarif als Minimal- und Maximalentgelt ist Ausfluß der Grundsätze der Bewirtschaftung öffentlicher Gelder, hier vordergründig das Sparsamkeitsprinzip. Daran ist nichts „pervers“ - und auch nichts falsch. Es ist nämlich lediglich ein Grundsatz, von dem abgewichen werden kann. Die Abweichung macht lediglich mehr Arbeit. Problematisch ist es nur dann, wenn der Grundsatz zum Dogma wird - bei Ländern dann häufig auch als Problem für Kommunen und Zuwendungsempfänger.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 13.04.2020 17:01
Folgendes Tarifergebnis wurde bei Deutsche Telekom erzielt, wird es sich auch in diese Richtung im TVÖD bewegen?

EG 1-5: Anhebung um 3,0% zum 1.7.2020 und weitere 2,0% zum 1.7.2021
EG 6: Anhebung um 2,8% zum 1.7.2020 und weitere 2,0% zum 1.7.2021
EG 7-10: Anhebung um 2,6% zum 1.7.2020 und weitere 2,0% zum 1.7.2021

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.04.2020 17:10
Wie kommt Kuhscheiße aufs Dach?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 13.04.2020 17:37
Ja richtig, aber deswegen bekommen wir ja keine Bewerbungen. Da schaut man dann vor der Bewerbung in die Tabelle: Ohh 4.000 Euro...woanders bekomme ich 6.000.... na dann... und das Image des öD... hier gibts nichts zu holen...
Wir bekommen trotzdem Bewerbungen, kann also nicht nur am TV liegen.

An der polnischen Grenze?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 13.04.2020 17:39
In der Praxis halte ich das für komplett unrealistisch. Tut mir leid. Dann können wir die EGs und die EGO abschaffen und jeder verhandelt wie er will.
Du hast immer noch nicht verstanden, dass es nur eine perverse Eigenart des öDs ist, dass die ein Tarif als Maximalbezahlung ansehen, oder?
Und das eben diese verkrustete geistige Haltung einer der Gründe ist, warum der öD einen schlechte Ruf hat.
Das perverse ist, dass jemand wie du, der ja das Problem durchaus erkannt hat, sich vehement gegen eine Lösung des Problems ausspricht, weil er an diese Perversion festhalten will.

Die grundsätzliche Orientierung am Tarif als Minimal- und Maximalentgelt ist Ausfluß der Grundsätze der Bewirtschaftung öffentlicher Gelder, hier vordergründig das Sparsamkeitsprinzip. Daran ist nichts „pervers“ - und auch nichts falsch. Es ist nämlich lediglich ein Grundsatz, von dem abgewichen werden kann. Die Abweichung macht lediglich mehr Arbeit. Problematisch ist es nur dann, wenn der Grundsatz zum Dogma wird - bei Ländern dann häufig auch als Problem für Kommunen und Zuwendungsempfänger.

Richtig. Kann diese Problem tariflich gelöst werden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.04.2020 17:45
Durchaus. Solange man innerhalb der tariflichen Regelungen bleibt, kann das Land nur ganz doll mit dem Fuß aufstampfen und zum Schmollen in die Ecke gehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.04.2020 17:47
Die grundsätzliche Orientierung am Tarif als Minimal- und Maximalentgelt ist Ausfluß der Grundsätze der Bewirtschaftung öffentlicher Gelder, hier vordergründig das Sparsamkeitsprinzip. Daran ist nichts „pervers“ - und auch nichts falsch. Es ist nämlich lediglich ein Grundsatz, von dem abgewichen werden kann. Die Abweichung macht lediglich mehr Arbeit. Problematisch ist es nur dann, wenn der Grundsatz zum Dogma wird - bei Ländern dann häufig auch als Problem für Kommunen und Zuwendungsempfänger.
Es ist für mich pervers, wenn man an diesem "Dogma" des Sparsamkeitsprinzipes festhält, und dadurch ein vielfaches an Ausgaben hat.
Es werden aller Ortens ein vielfaches an Ausgaben für Berater und externen Dienstleister bezahlt, weil man sich nicht das übertarifliche Gehalt leisten "darf", um für diese Tätigkeiten eigenes Personal zu halten.
Bei Kommunen wahrscheinlich nicht so ausgeprägt wie auf Landes/Bundesebene, wo ich es beobachten und bisher leider seltenst verhindern konnte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.04.2020 17:49
Ja richtig, aber deswegen bekommen wir ja keine Bewerbungen. Da schaut man dann vor der Bewerbung in die Tabelle: Ohh 4.000 Euro...woanders bekomme ich 6.000.... na dann... und das Image des öD... hier gibts nichts zu holen...
Wir bekommen trotzdem Bewerbungen, kann also nicht nur am TV liegen.

An der polnischen Grenze?
Nein, überall in der BRD, an der polnischen/tschechischen Grenze ist aber in der Tat einfacher.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 13.04.2020 17:52
Folgendes Tarifergebnis wurde bei Deutsche Telekom erzielt, wird es sich auch in diese Richtung im TVÖD bewegen?

EG 1-5: Anhebung um 3,0% zum 1.7.2020 und weitere 2,0% zum 1.7.2021
EG 6: Anhebung um 2,8% zum 1.7.2020 und weitere 2,0% zum 1.7.2021
EG 7-10: Anhebung um 2,6% zum 1.7.2020 und weitere 2,0% zum 1.7.2021

Ich verstehe einfach nicht, dass Leute mit Dorfschulabschluss und dualer Ausbildung einen besseren Tarifabschluss erhalten, als Leute, die sich nicht mit Büchsenbier und mit der Dorfmatratze an der Bushaltestelle vergnügt, sondern zuerst für ihr Abitur und danach für ihr Diplom an der Hochschule gepaukt haben. So wird man natürlich nicht für die dringend benötigten Fachkräfte attraktiv...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.04.2020 17:54
Die grundsätzliche Orientierung am Tarif als Minimal- und Maximalentgelt ist Ausfluß der Grundsätze der Bewirtschaftung öffentlicher Gelder, hier vordergründig das Sparsamkeitsprinzip. Daran ist nichts „pervers“ - und auch nichts falsch. Es ist nämlich lediglich ein Grundsatz, von dem abgewichen werden kann. Die Abweichung macht lediglich mehr Arbeit. Problematisch ist es nur dann, wenn der Grundsatz zum Dogma wird - bei Ländern dann häufig auch als Problem für Kommunen und Zuwendungsempfänger.
Es ist für mich pervers, wenn man an diesem "Dogma" des Sparsamkeitsprinzipes festhält, und dadurch ein vielfaches an Ausgaben hat.
Es werden aller Ortens ein vielfaches an Ausgaben für Berater und externen Dienstleister bezahlt, weil man sich nicht das übertarifliche Gehalt leisten "darf", um für diese Tätigkeiten eigenes Personal zu halten.
Bei Kommunen wahrscheinlich nicht so ausgeprägt wie auf Landes/Bundesebene, wo ich es beobachten und bisher leider seltenst verhindern konnte.

Das Dogma des Sparsamkeitsprinzips führt nicht zu dem geschilderten Problem. Der daraus resultierende Grundsatz hinsichtlich des tariflichen Entgelts ebensowenig. Wenn der aus dem Dogma abgeleitete Grundsatz zum Dogma wird, ergibt sich das Problem. Gründe dafür sind häufig Faulheit, Verständnisprobleme...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.04.2020 17:55
Richtig. Kann diese Problem tariflich gelöst werden?
Ja, s.o. Mehr Spielraum sowohl tariflich, und damit irgendwann auch in den Köpfen.
Letzteres ist tariflich nur lösbar, in dem man die EGO für Personalverantwortliche etc. hochschraubt, damit da gute Personalmanager eingestellt werden können, die bereit sind mehr als Minimal (und evtl. sogar mehr als sie selber bekommen) zu zahlen, weil das nicht an ihr Ego kratzt, sonder weil sie Profis sind.
Und die dieses dann auch machen, wenn es notwendig ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Zuvielverdiener am 13.04.2020 18:59
Ich verstehe einfach nicht, dass Leute mit Dorfschulabschluss und dualer Ausbildung einen besseren Tarifabschluss erhalten, als Leute, die sich nicht mit Büchsenbier und mit der Dorfmatratze an der Bushaltestelle vergnügt, sondern zuerst für ihr Abitur und danach für ihr Diplom an der Hochschule gepaukt haben. So wird man natürlich nicht für die dringend benötigten Fachkräfte attraktiv...

Ich verstehe einfach nicht, das alle Leute die kein Studium absolviert haben pauschal abgewertet werden als Leute die mit Büchsenbier und Dorfmatratze sich an der Bushaltestelle vergnügt haben.

Paukt man also auf der Hochschule für ein Diplom damit man hinterher verächtlich auf diese Weise auf die Leute schauen kann die kein Studium haben?
Das sind also alles Leute für die jeder Cent Gehalt über den zu hohen Mindestlohn zu viel ist weil sie sich nur an der Bushaltestelle vergnügt haben?
Sind also Handwerker, Krankenpfleger, Techniker alles Nichtfachkräfte mit "Dorfschulabschluss"?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 13.04.2020 19:08
Die grundsätzliche Orientierung am Tarif als Minimal- und Maximalentgelt ist Ausfluß der Grundsätze der Bewirtschaftung öffentlicher Gelder, hier vordergründig das Sparsamkeitsprinzip. Daran ist nichts „pervers“ - und auch nichts falsch. Es ist nämlich lediglich ein Grundsatz, von dem abgewichen werden kann. Die Abweichung macht lediglich mehr Arbeit. Problematisch ist es nur dann, wenn der Grundsatz zum Dogma wird - bei Ländern dann häufig auch als Problem für Kommunen und Zuwendungsempfänger.
Es ist für mich pervers, wenn man an diesem "Dogma" des Sparsamkeitsprinzipes festhält, und dadurch ein vielfaches an Ausgaben hat.
Es werden aller Ortens ein vielfaches an Ausgaben für Berater und externen Dienstleister bezahlt, weil man sich nicht das übertarifliche Gehalt leisten "darf", um für diese Tätigkeiten eigenes Personal zu halten.
Bei Kommunen wahrscheinlich nicht so ausgeprägt wie auf Landes/Bundesebene, wo ich es beobachten und bisher leider seltenst verhindern konnte.

Ja, genau und was machen wir nun damit nicht alles durch Fremdleistung erbracht wird?

Man kann wohl davon ausgehen, dass ja bereits Ausschreibungen für die Ausschreibungen gemacht werden, da das Personal/Know-How für den Inhalt der Bauleistung fehlt. Dann schreiben in solchen Fällen Baubüros die Leistungen für die Ämter aus und schwuppdiwupp wundert man sich bestimmt wer dann die Ausschreibungen gewinnt... aber Hauptsache der Ingenieur verdient ja nicht mehr als die Verwaltungsfachkraft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 13.04.2020 19:11
Ich verstehe einfach nicht, dass Leute mit Dorfschulabschluss und dualer Ausbildung einen besseren Tarifabschluss erhalten, als Leute, die sich nicht mit Büchsenbier und mit der Dorfmatratze an der Bushaltestelle vergnügt, sondern zuerst für ihr Abitur und danach für ihr Diplom an der Hochschule gepaukt haben. So wird man natürlich nicht für die dringend benötigten Fachkräfte attraktiv...

Ich verstehe einfach nicht, das alle Leute die kein Studium absolviert haben pauschal abgewertet werden als Leute die mit Büchsenbier und Dorfmatratze sich an der Bushaltestelle vergnügt haben.

Paukt man also auf der Hochschule für ein Diplom damit man hinterher verächtlich auf diese Weise auf die Leute schauen kann die kein Studium haben?
Das sind also alles Leute für die jeder Cent Gehalt über den zu hohen Mindestlohn zu viel ist weil sie sich nur an der Bushaltestelle vergnügt haben?
Sind also Handwerker, Krankenpfleger, Techniker alles Nichtfachkräfte mit "Dorfschulabschluss"?

JA. JA. JA. Und: Warum erhalten diese Leute nun den besseren Abschluss? Bitte erläutern Sie es so, dass es logisch sinnvoll ist. Danke.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.04.2020 19:11
Ich verstehe einfach nicht, dass Leute mit Dorfschulabschluss und dualer Ausbildung einen besseren Tarifabschluss erhalten, als Leute, die sich nicht mit Büchsenbier und mit der Dorfmatratze an der Bushaltestelle vergnügt, sondern zuerst für ihr Abitur und danach für ihr Diplom an der Hochschule gepaukt haben. So wird man natürlich nicht für die dringend benötigten Fachkräfte attraktiv...

Ich verstehe einfach nicht, das alle Leute die kein Studium absolviert haben pauschal abgewertet werden als Leute die mit Büchsenbier und Dorfmatratze sich an der Bushaltestelle vergnügt haben.

Paukt man also auf der Hochschule für ein Diplom damit man hinterher verächtlich auf diese Weise auf die Leute schauen kann die kein Studium haben?
Das sind also alles Leute für die jeder Cent Gehalt über den zu hohen Mindestlohn zu viel ist weil sie sich nur an der Bushaltestelle vergnügt haben?
Sind also Handwerker, Krankenpfleger, Techniker alles Nichtfachkräfte mit "Dorfschulabschluss"?

Ja.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Trelle79 am 13.04.2020 19:30
Seit der Neueröffnung dieses Forum wirft es doch noch einiges mehr an Peinlichkeiten durch das Neuland ...

Bin enttäuscht und erschrocken, dass Forums-Mitglieder wie z.B. Spid und Otto1 wirklich im öffentlichen Dienst arbeiten ... förderlich ist dieses aus meiner Sicht nicht !

und Tschüss, ich bin wieder raus !


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.04.2020 19:34
Pfft, ich arbeite doch nicht im öD.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 13.04.2020 19:35
Seit der Neueröffnung dieses Forum wirft es doch noch einiges mehr an Peinlichkeiten durch das Neuland ...

Bin enttäuscht und erschrocken, dass Forums-Mitglieder wie z.B. Spid und Otto1 wirklich im öffentlichen Dienst arbeiten ... förderlich ist dieses aus meiner Sicht nicht !

und Tschüss, ich bin wieder raus !

Darf man sich denn nicht darüber aufregen, dass die unteren Entgeltgruppen höhere Abschlüsse erhalten? Wenn alle einfach den gleichen Prozentsatz erhalten würden, dann könnte man das einfach als fair bezeichnen. So ist jedoch einfach nur unfair und unsozial.  :-X
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Trelle79 am 13.04.2020 19:36
Seit der Neueröffnung dieses Forum wirft es doch noch einiges mehr an Peinlichkeiten durch das Neuland ...

Bin enttäuscht und erschrocken, dass Forums-Mitglieder wie z.B. Spid und Otto1 wirklich im öffentlichen Dienst arbeiten ... förderlich ist dieses aus meiner Sicht nicht !

und Tschüss, ich bin wieder raus !

Darf man sich denn nicht darüber aufregen, dass die unteren Entgeltgruppen höhere Abschlüsse erhalten? Wenn alle einfach den gleichen Prozentsatz erhalten würden, dann könnte man das einfach als fair bezeichnen. So ist jedoch einfach nur unfair und unsozial.  :-X

Kritik ist notwendig und wichtig, aber es kommt auf die innere Haltung an, wie man das kommuniziert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Trelle79 am 13.04.2020 19:37
Pfft, ich arbeite doch nicht im öD.

Da bin ich ein bisschen erleichtert !
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 13.04.2020 19:45
Seit der Neueröffnung dieses Forum wirft es doch noch einiges mehr an Peinlichkeiten durch das Neuland ...

Bin enttäuscht und erschrocken, dass Forums-Mitglieder wie z.B. Spid und Otto1 wirklich im öffentlichen Dienst arbeiten ... förderlich ist dieses aus meiner Sicht nicht !

und Tschüss, ich bin wieder raus !
Genau solche Personen hier sind doch der Inbegriff des überbezahlten Sesselfurzers und Schreibtischtäters.. immer "schlaue Sprüche" parat, auch wenn die mit der Realität selten oder gar nicht übereinstimmen.

Hier wird teilweise über Gehaltsstufen philosophiert, die für nomalsterbliche, welche körperlich als auch mental extrem harte Arbeit leisten, nie erreichen können. Gleichzeitig wird "dem Pöbel" aber auch nicht die Butter auf dem Brot gegönnt, und sei es, dass es in langen Schichten auch nur eine Minuten zum durchatmen gibt- so etwas kann und darf nicht sein - schon gar nicht bezahlt! Wo kämen wir denn da hin?  ::)


Und: Warum erhalten diese Leute nun den besseren Abschluss? Bitte erläutern Sie es so, dass es logisch sinnvoll ist. Danke.
Weil sie es verdienen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.04.2020 19:46
Pfft, ich arbeite doch nicht im öD.

Da bin ich ein bisschen erleichtert !

Und vor lauter Erleichterung plenkst Du? Naja, war ja von einem Haltungsfetischisten zu erwarten, stehst bestimmt vor einer großen Karriere im ÖRR.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.04.2020 19:48
Seit der Neueröffnung dieses Forum wirft es doch noch einiges mehr an Peinlichkeiten durch das Neuland ...

Bin enttäuscht und erschrocken, dass Forums-Mitglieder wie z.B. Spid und Otto1 wirklich im öffentlichen Dienst arbeiten ... förderlich ist dieses aus meiner Sicht nicht !

und Tschüss, ich bin wieder raus !
Genau solche Personen hier sind doch der Inbegriff des überbezahlten Sesselfurzers und Schreibtischtäters.. immer "schlaue Sprüche" parat, auch wenn die mit der Realität selten oder gar nicht übereinstimmen.

Hier wird teilweise über Gehaltsstufen philosophiert, die für nomalsterbliche, welche körperlich als auch mental extrem harte Arbeit leisten, nie erreichen können. Gleichzeitig wird "dem Pöbel" aber auch nicht die Butter auf dem Brot gegönnt, und sei es, dass es in langen Schichten auch nur eine Minuten zum durchatmen gibt- so etwas kann und darf nicht sein - schon gar nicht bezahlt! Wo kämen wir denn da hin?  ::)


Und: Warum erhalten diese Leute nun den besseren Abschluss? Bitte erläutern Sie es so, dass es logisch sinnvoll ist. Danke.
Weil sie es verdienen.

Inwiefern sollten die jederzeit ersetzbaren Drohnen das „verdienen“?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 13.04.2020 19:48
Seit der Neueröffnung dieses Forum wirft es doch noch einiges mehr an Peinlichkeiten durch das Neuland ...

Bin enttäuscht und erschrocken, dass Forums-Mitglieder wie z.B. Spid und Otto1 wirklich im öffentlichen Dienst arbeiten ... förderlich ist dieses aus meiner Sicht nicht !

und Tschüss, ich bin wieder raus !

Darf man sich denn nicht darüber aufregen, dass die unteren Entgeltgruppen höhere Abschlüsse erhalten? Wenn alle einfach den gleichen Prozentsatz erhalten würden, dann könnte man das einfach als fair bezeichnen. So ist jedoch einfach nur unfair und unsozial.  :-X

Kritik ist notwendig und wichtig, aber es kommt auf die innere Haltung an, wie man das kommuniziert.

Warum hätte man sich ansonsten so anstrengen sollen? Sind wir im Arbeiter- und Bauernstaat der DDR? Dort hat der Handwerker auch soviel verdient wie der Jurist...

Es frustriert eben, wenn bis EG 8 haufenweise Bewerbungen eingehen und bei uns keine Stelle nachbesetzt werden kann. Fragen sie doch mal nen Techniker oder Ingenieur der nicht im öD arbeitet, was er vom öD hält. Dann waren meine Worte noch sehr sachte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Trelle79 am 13.04.2020 19:50
Pfft, ich arbeite doch nicht im öD.

Da bin ich ein bisschen erleichtert !

Und vor lauter Erleichterung plenkst Du? Naja, war ja von einem Haltungsfetischisten zu erwarten, stehst bestimmt vor einer großen Karriere im ÖRR.


Oh ja, Haltungs- und Plenkfetischismus passen aus meiner Sicht sehr gut zusammen !
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 13.04.2020 19:53
Pfft, ich arbeite doch nicht im öD.

Da bin ich ein bisschen erleichtert !

Und vor lauter Erleichterung plenkst Du? Naja, war ja von einem Haltungsfetischisten zu erwarten, stehst bestimmt vor einer großen Karriere im ÖRR.


Oh ja, Haltungs- und Plenkfetischismus passen aus meiner Sicht sehr gut zusammen !

Warum erhalten die unteren EGs nun höhere prozentualle Ergebnisse?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.04.2020 19:57
Pfft, ich arbeite doch nicht im öD.

Da bin ich ein bisschen erleichtert !

Und vor lauter Erleichterung plenkst Du? Naja, war ja von einem Haltungsfetischisten zu erwarten, stehst bestimmt vor einer großen Karriere im ÖRR.


Oh ja, Haltungs- und Plenkfetischismus passen aus meiner Sicht sehr gut zusammen !

In der Tat: Beides zeugt von einer gewissen Befreitheit vom Denken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Trelle79 am 13.04.2020 19:58
Pfft, ich arbeite doch nicht im öD.

Da bin ich ein bisschen erleichtert !

Und vor lauter Erleichterung plenkst Du? Naja, war ja von einem Haltungsfetischisten zu erwarten, stehst bestimmt vor einer großen Karriere im ÖRR.


Oh ja, Haltungs- und Plenkfetischismus passen aus meiner Sicht sehr gut zusammen !

Warum erhalten die unteren EGs nun höhere prozentualle Ergebnisse?

Die Sicht der Gewerkschaften kann ich auch nicht immer nachvollziehen und ja, wir brauchen auch ab der EG 10 aufwärts bessere Tarifabschlüsse, damit der Fachkräftemangel uns im ÖD nicht noch weiter in Personalnot bringt. Da stimme ich voll und ganz zu.

War nur irritiert, dass die angehenden EG 1 bis EG 8 einen höheren Zeitanteil an Bushaltestellen damit verbracht haben sollen, um die Dorfmatratze bierdurchtränkt durchgenudelt zu haben ... 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.04.2020 21:52
Ich verstehe einfach nicht, das alle Leute die kein Studium absolviert haben pauschal abgewertet werden als Leute die mit Büchsenbier und Dorfmatratze sich an der Bushaltestelle vergnügt haben.

Paukt man also auf der Hochschule für ein Diplom damit man hinterher verächtlich auf diese Weise auf die Leute schauen kann die kein Studium haben?
Nein, man trinkt Flaschenbier und liegt auf dem Boden eines Studentwohnheims.
Bzw. die nicht MINT Studenten haben dann halt nen Tetrapack Rotwein in die Flasche umgefüllt.

Oder anders gesagt, einige mit Studium überschätzen sich und die Wertigkeit ihrer Ausbildung, andere ...

Zitat
Das sind also alles Leute für die jeder Cent Gehalt über den zu hohen Mindestlohn zu viel ist weil sie sich nur an der Bushaltestelle vergnügt haben?
Sind also Handwerker, Krankenpfleger, Techniker alles Nichtfachkräfte mit "Dorfschulabschluss"?
Nein, selbst der Koch und Gebäudereiniger sind Fachkräfte, einige mit minderer andere mit hoher Qualität.

Keine Ahnung, welchen Frust oder Neid einige Menschen da zerfrisst.

Denn jeder verdient das Geld, dass er verdient.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.04.2020 21:55
Aber nicht jeder bekommt, was er verdient - und nicht jeder verdient, was er bekommt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.04.2020 21:55
Die grundsätzliche Orientierung am Tarif als Minimal- und Maximalentgelt ist Ausfluß der Grundsätze der Bewirtschaftung öffentlicher Gelder, hier vordergründig das Sparsamkeitsprinzip. Daran ist nichts „pervers“ - und auch nichts falsch. Es ist nämlich lediglich ein Grundsatz, von dem abgewichen werden kann. Die Abweichung macht lediglich mehr Arbeit. Problematisch ist es nur dann, wenn der Grundsatz zum Dogma wird - bei Ländern dann häufig auch als Problem für Kommunen und Zuwendungsempfänger.
Es ist für mich pervers, wenn man an diesem "Dogma" des Sparsamkeitsprinzipes festhält, und dadurch ein vielfaches an Ausgaben hat.
Es werden aller Ortens ein vielfaches an Ausgaben für Berater und externen Dienstleister bezahlt, weil man sich nicht das übertarifliche Gehalt leisten "darf", um für diese Tätigkeiten eigenes Personal zu halten.
Bei Kommunen wahrscheinlich nicht so ausgeprägt wie auf Landes/Bundesebene, wo ich es beobachten und bisher leider seltenst verhindern konnte.

Ja, genau und was machen wir nun damit nicht alles durch Fremdleistung erbracht wird?

Man kann wohl davon ausgehen, dass ja bereits Ausschreibungen für die Ausschreibungen gemacht werden, da das Personal/Know-How für den Inhalt der Bauleistung fehlt. Dann schreiben in solchen Fällen Baubüros die Leistungen für die Ämter aus und schwuppdiwupp wundert man sich bestimmt wer dann die Ausschreibungen gewinnt... aber Hauptsache der Ingenieur verdient ja nicht mehr als die Verwaltungsfachkraft.
Man ändert die Köpfe oder den Inhalt der Köpfe, die diese Situation verursachen.
Nicht durch mosern meckern motzen, sondern in dem man diesen Unrat öffentlich macht, individuelles versagen nachweist, kollektives Versagen verschriftlicht und die Verantwortlichen in die Verantwortung zieht, da ja diese Verschwendung angekündigt und dokumentiert wird und wurde und ein im Kreise mit dem Finger aufeinanderzeigen durchbrochen wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.04.2020 21:57
JA. JA. JA. Und: Warum erhalten diese Leute nun den besseren Abschluss? Bitte erläutern Sie es so, dass es logisch sinnvoll ist. Danke.
Weil sie wichtiger sind oder besser verhandeln oder mehr Geld im AG Topf ist, was der AG ausschütten will.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.04.2020 22:00
Fragen sie doch mal nen Techniker oder Ingenieur der nicht im öD arbeitet, was er vom öD hält. Dann waren meine Worte noch sehr sachte.
Und inwiefern trägst du aktiv zu einer Änderung dieser Meinung bei?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.04.2020 22:06
Aber nicht jeder bekommt, was er verdient - und nicht jeder verdient, was er bekommt.
Das liegt zum einen an Tarifverträge und zum anderen an Vetternwirtschaft und dann gibt es auch noch zufriedene genügsame Menschen und .... ;D

Und eine Rose ist eine Rose ist eine Rose
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 13.04.2020 22:14
Fragen sie doch mal nen Techniker oder Ingenieur der nicht im öD arbeitet, was er vom öD hält. Dann waren meine Worte noch sehr sachte.
Und inwiefern trägst du aktiv zu einer Änderung dieser Meinung bei?

Indem ich täglich meiner Berufung nachgehe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.04.2020 22:20
Fragen sie doch mal nen Techniker oder Ingenieur der nicht im öD arbeitet, was er vom öD hält. Dann waren meine Worte noch sehr sachte.
Und inwiefern trägst du aktiv zu einer Änderung dieser Meinung bei?

Indem ich täglich meiner Berufung nachgehe.
Das ist zuwenig.


EDIT: Wenn ich diese Haltung hätte, dann wären in meinem Umfeld auch noch diverse Stellen unbesetzt, oder wieder frei.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 13.04.2020 22:21
Wie bereits mehrfach und aus etlichen anderen Verwaltungen, Gemeinden und Städten bestätigt folgendes Bewerberbild:

- Verwaltungsbereich E6 bis E8: etliche Bewerbungen, teilweise
                                                          im dreistelligen Bereich
- Verwaltungsbereich ab E9: deutlich weniger Bewerbungen

- technischer Bereich bis E5: gut 20 Bewerbungen pro Stelle

- technischer Bereich bis E8: ca. 5 bis 10 Bewerbungen

- technischer Bereich E9 bis E11: 2 Bewerbungen

- technischer Bereich ab E12: maximal 1 Bewerbung

Dies ist leider kein Einzelfall.
Selbst Verdi sollte erkennen dass etwas arg schief läuft.
Die Vergütung ab E9 ist katastrophal, ob es nun jedem passt oder nicht. Hier muss dringend deutlich nachgebessert werden.

Sollte Verdi und seine Klientel weiterhin Erhöhungen im unteren Bereich, bei niedrigeren Erhöhungen ab E9 vereinbaren....dann gute Nacht Deutschland.

Von Blödheit mag ich dann gar nicht mehr sprechen.

Ich tendiere zur Einführung des TV-V für den technischen Bereich + IT.
Auf Verdi ist leider kein Verlass
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 13.04.2020 22:32
Wie bereits mehrfach und aus etlichen anderen Verwaltungen, Gemeinden und Städten bestätigt folgende Bewerbungsbild:

- Verwaltungsbereich E6 bis E8: etliche Bewerbungen, teilweise
                                                          im dreistelligen Bereich
- Verwaltungsbereich ab E9: deutlich weniger Bewerbungen

- technischer Bereich bis E5: gut 20 Bewerbungen pro Stelle

- technischer Bereich bis E8: ca. 5 bis 10 Bewerbungen

- technischer Bereich E9 bis E11: 2 Bewerbungen

- technischer Bereich ab E12: maximal 1 Bewerbung

Dies ist leider kein Einzelfall.
Selbst Verdi sollte erkennen dass etwas arg schief läuft.
Die Vergütung ab E9 ist katastrophal, ob es nun jedem passt oder nicht. Hier muss dringend deutlich nachgebessert werden.
Ja, für die Einstellung von neuen Personal und da wo man Bestandsangestellte halten will.
Wir haben in den letzten Jahre durch Zulagen und andere Massnahmen wieder die Stellen besetzt und generieren neue Stellen, die wir auch besetzt bekommen werden.
(Ist allerdings IT nicht Ing und da spielen wir in der E12+  Liga, obwohl in den Kommunen dafür nur ne E10 max E11 gezahlt wird, weil sie die Stellen mit uninteressanten Tätigkeiten versehen)

Zitat
Sollte Verdi und seine Klientel weiterhin Erhöhungen im unteren Bereich, bei niedrigeren Erhöhungen ab E9 vereinbaren....dann gute Nacht Deutschland.

Von Blödheit mag ich dann gar nicht mehr sprechen.

Ich tendiere zur Einführung des TV-V für den technischen Bereich + IT.
Auf Verdi ist leider kein Verlass
Jipp, verdi wird da nichts gravierendes ändern, dass kann nur von der AG Seite kommen und verdi darf dann da nicht gegen ankämpfen.

Wie gesagt, wir bekommen es derzeit ohne "Ausgliederung" hin.

Und ja: in vielen Verwaltungen wäre es einfacher diesen Weg zu gehen, nur es kostet dann halt auch mehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 14.04.2020 08:51
Oft machen also netto 500, 1000 oder 1500 Euro mehr keinen spürbaren Unterschied im Lebensstandard.
Und 500-1500 netto weniger?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: dahofa am 14.04.2020 13:09
Aber nicht jeder bekommt, was er verdient - und nicht jeder verdient, was er bekommt.
Wenn der Hochqualifizierte weniger bekommt, als er verdient, ist er vielleicht doch nicht so hochqualifiziert.
Wenn der Minderqualifizierte mehr bekommt, als er verdient, ist er vielleicht doch nicht so minderqualifiziert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.04.2020 13:13
Inwiefern ließe sich ein solcher Zusammenhang belegen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: dahofa am 14.04.2020 13:27
Ist nur meine persönliche Meinung. Kommt mir teilweise vor wie im Jammerforum. Jeder ist für sein Gehalt selber verantwortlich. Freier Arbeitsmarkt. Wenn ich nicht mehr erzielen kann, dann ist es halt so im Markt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.04.2020 13:29
Ach, Du sprichst nicht von Deutschland?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 14.04.2020 13:30
Inwiefern sollten die jederzeit ersetzbaren Drohnen das „verdienen“?
Ach.. da braucht sich keiner was vormachen: Absolut jeder ist ersetzbar. Auch auf deinem Stuhl sitzt ein neuer, noch bevor dein Körper oder der Stuhl kalt sind.


Warum hätte man sich ansonsten so anstrengen sollen? Sind wir im Arbeiter- und Bauernstaat der DDR? Dort hat der Handwerker auch soviel verdient wie der Jurist.
Die Bedingungen im ÖD sind doch weitgehend bekannt und es zwingt dich ja keiner im ÖD zu arbeiten. Wenn du so ein geilen Abschluss und Studium hast, dann geh doch in die Wirtschaft und handle den besten Vertrag der Welt aus.

Oder hast du es etwa gerade gemütlich und willst gar nicht wechseln? Oder.. was vielleicht sogar eher der Fall ist: Hast du dich etwa mit Mühe und Not durchs Studium geschleppt und einen extrem schlechten Abschluss? Zeigt dir vielleicht jeder andere Personaler den Mittelfinger bei einer Bewerbung?
Dies würde natürlich auch erklären, wieso hier so ein Aufschrei erfolgt, wenn der "niedere Pöbel", von dem man sich doch abgrenzen möchte, ein paar Euro mehr an Steigerung bekommt. Ist ja meistens so, dass der gehässige Pöbler eigentlich ein ganz armes Schwein ist und in Wirklichkeit gar nicht so viel drauf hat.
Und wenn du im Studium weder im Wohnheim, auf Studiparties oder an der Haltestelle nicht genug gefickt hast, naja.. dein Problem. Andere kriegen dies durchaus hin.

Warum sollte ein Studium überhaupt zu so einer hohen Eingruppierung führen? Man hat noch überhaupt nichts! geleistet, mal davon abgesehen, dass der Wisch genauso gefälscht sein könnte. Fachidioten sollten sich erst mal in der Realität beweisen, bevor es Geld gibt. Ich denke, bei einigen würde es dann sehr mau auf dem Lohnzettel aussehen.   :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.04.2020 13:43
Inwiefern sollten die jederzeit ersetzbaren Drohnen das „verdienen“?
Ach.. da braucht sich keiner was vormachen: Absolut jeder ist ersetzbar. Auch auf deinem Stuhl sitzt ein neuer, noch bevor dein Körper oder der Stuhl kalt sind.

Durchaus. Der ist aber von minderer Güte als ich - was mir aber grundsätzlich egal wäre, denn entweder ich bin tot, bin wegen eines besseren Angebots gegangen oder bin gegangen worden, was 18 Monate Gehalt ohne Gegenleistung und anschließend Anspruch auf die Altersversorgung in Höhe von mindestens 68,6% des letzten Gehalts bedeutet.

Zitat
Warum hätte man sich ansonsten so anstrengen sollen? Sind wir im Arbeiter- und Bauernstaat der DDR? Dort hat der Handwerker auch soviel verdient wie der Jurist.
Die Bedingungen im ÖD sind doch weitgehend bekannt und es zwingt dich ja keiner im ÖD zu arbeiten. Wenn du so ein geilen Abschluss und Studium hast, dann geh doch in die Wirtschaft und handle den besten Vertrag der Welt aus.

Oder hast du es etwa gerade gemütlich und willst gar nicht wechseln? Oder.. was vielleicht sogar eher der Fall ist: Hast du dich etwa mit Mühe und Not durchs Studium geschleppt und einen extrem schlechten Abschluss? Zeigt dir vielleicht jeder andere Personaler den Mittelfinger bei einer Bewerbung?
Dies würde natürlich auch erklären, wieso hier so ein Aufschrei erfolgt, wenn der "niedere Pöbel", von dem man sich doch abgrenzen möchte, ein paar Euro mehr an Steigerung bekommt. Ist ja meistens so, dass der gehässige Pöbler eigentlich ein ganz armes Schwein ist und in Wirklichkeit gar nicht so viel drauf hat.
Und wenn du im Studium weder im Wohnheim, auf Studiparties oder an der Haltestelle nicht genug gefickt hast, naja.. dein Problem. Andere kriegen dies durchaus hin.

Warum sollte ein Studium überhaupt zu so einer hohen Eingruppierung führen? Man hat noch überhaupt nichts! geleistet, mal davon abgesehen, dass der Wisch genauso gefälscht sein könnte. Fachidioten sollten sich erst mal in der Realität beweisen, bevor es Geld gibt. Ich denke, bei einigen würde es dann sehr mau auf dem Lohnzettel aussehen.   :D

Also ich sehe mein Steuergeld lieber in einen schlechten Ingenieur als in einen guten Postwagenschubser eingesetzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 14.04.2020 13:50
Dem "Flughafen" Berlin/Brandenburg gefällt das. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.04.2020 13:55
Dem Herbert-Frahm-Flughafen hätten ein paar Ingenieure mehr und ein paar Politiker im AR weniger gut getan.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 14.04.2020 14:26
Die Bedingungen im ÖD sind doch weitgehend bekannt und es zwingt dich ja keiner im ÖD zu arbeiten. Wenn du so ein geilen Abschluss und Studium hast, dann geh doch in die Wirtschaft und handle den besten Vertrag der Welt aus.
Oder genieße deine schöne Arbeit im öD und sei zufrieden mit deinem Entgelt.

Zitat
Warum sollte ein Studium überhaupt zu so einer hohen Eingruppierung führen?
Weil sie einiges an Entgelt aufholen müssen.
Weil der von Spid erwähnte Postwagenschubser weniger Mehrwert für den öD produziert, als der Studierte durch sein handeln. (idR)
Zitat
Man hat noch überhaupt nichts! geleistet, mal davon abgesehen, dass der Wisch genauso gefälscht sein könnte. Fachidioten sollten sich erst mal in der Realität beweisen, bevor es Geld gibt. Ich denke, bei einigen würde es dann sehr mau auf dem Lohnzettel aussehen.   :D
Hihi, Stimmt, kein Entgelt mehr für die auszuübenden Tätigkeiten und dann eine reine Beteiligung am Mehrwert des Handelns.
Wäre bei mir eine krasse Entgeltsteigerung, beim Postwagenschubser eher nicht.
Aber bei den wenigsten einfach bezifferbar.

BTW: Der Postwagenschubser oder die die mit einer Verwaltungsausbildung in den öD gehen, haben ja auch noch nichts geleistet und sollten sich erstmal in der Realität beweisen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 14.04.2020 18:20
Oft machen also netto 500, 1000 oder 1500 Euro mehr keinen spürbaren Unterschied im Lebensstandard.
Und 500-1500 netto weniger?
Kommt dann natürlich auf das wovon weniger an. Aber selbst bei mir als armer öD'ler würde es sich nicht im Jetzt, aber dann später zu Rentenzeiten auswirken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 15.04.2020 06:55
Dem Herbert-Frahm-Flughafen hätten ein paar Ingenieure mehr und ein paar Politiker im AR weniger gut getan.

Dem BBI hätte es gut getan ein Bauunternehmen wie Hochtief als Generalunternehmer zu beauftragen anstatt das als Länder und Bund selber in die Hand zu nehmen. Wäre zwar auch teurer geworden und hätte länger gedauertals geplant, aber nicht so schlimm wie jetzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 15.04.2020 09:24
Otto1 du bist doof.
Und echt ein Depp.

Und wenn du was drauf hättest als "Ingenieur", wärst du bei den ganz Großen wie Siemens und Co. und nicht im ÖD.

Die meisten (nicht alle) "Akademiker" sind im ÖD, weil sie einen ganz miesen Abschluss haben.
Das Staatsexamen grad so beim 2. Versuch gepackt...

Jetzt bin ich ja mal auf die Reaktionen gespannt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 15.04.2020 09:33
Jetzt bin ich ja mal auf die Reaktionen gespannt.

Was ist das? Trollen mit Ansage?
Und der Bezug zum Thema?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 15.04.2020 09:34
Hier geht es schon lange nicht mehr um das Thema.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 15.04.2020 09:59
Hier geht es schon lange nicht mehr um das Thema.

Dann wäre es schlau, die Beiträge auf das Thema zu lenken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 15.04.2020 10:07
Na du scheinst wohl besonders helle zu sein :-)

Ich habe es einige Male (siehe vor 20 Seiten) versucht.

Mach du doch den Anfang ;-)

Ich bleib dabei:
3% in 2020
2,5% in 2021
24 Monate
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 15.04.2020 10:08
24 Monate Laufzeit gehören der Vergangenheit an...der Einstieg in 30 Monate ist doch längst geschafft...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 15.04.2020 10:12
24 Monate Laufzeit gehören der Vergangenheit an...der Einstieg in 30 Monate ist doch längst geschafft...
Ach vllt . gibt's wg. Corona auch nen "Kurzläufer" 12 oder 18 Monate.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 15.04.2020 10:29
..oder - weil man ab jetzt jährlich mit Pandemien rechnet - demnächst Laufzeiten von 5 Jahren... 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 15.04.2020 10:30
Von 7 vergangenen Tarifrunden hatten nur 4 eine Mindestlaufzeit von 24 Monaten, die drei übrigen hatten längere Mindestlaufzeiten. Weder wäre ein kontinuierliches 24-Monatsmuster noch ein anderes erkennbar. Es gibt auch keinen Trend zu längeren oder kürzeren Mindestlaufzeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 15.04.2020 17:25
Inwiefern sollten die jederzeit ersetzbaren Drohnen das „verdienen“?
Ach.. da braucht sich keiner was vormachen: Absolut jeder ist ersetzbar. Auch auf deinem Stuhl sitzt ein neuer, noch bevor dein Körper oder der Stuhl kalt sind.


Warum hätte man sich ansonsten so anstrengen sollen? Sind wir im Arbeiter- und Bauernstaat der DDR? Dort hat der Handwerker auch soviel verdient wie der Jurist.
Die Bedingungen im ÖD sind doch weitgehend bekannt und es zwingt dich ja keiner im ÖD zu arbeiten. Wenn du so ein geilen Abschluss und Studium hast, dann geh doch in die Wirtschaft und handle den besten Vertrag der Welt aus.

Oder hast du es etwa gerade gemütlich und willst gar nicht wechseln? Oder.. was vielleicht sogar eher der Fall ist: Hast du dich etwa mit Mühe und Not durchs Studium geschleppt und einen extrem schlechten Abschluss? Zeigt dir vielleicht jeder andere Personaler den Mittelfinger bei einer Bewerbung?
Dies würde natürlich auch erklären, wieso hier so ein Aufschrei erfolgt, wenn der "niedere Pöbel", von dem man sich doch abgrenzen möchte, ein paar Euro mehr an Steigerung bekommt. Ist ja meistens so, dass der gehässige Pöbler eigentlich ein ganz armes Schwein ist und in Wirklichkeit gar nicht so viel drauf hat.
Und wenn du im Studium weder im Wohnheim, auf Studiparties oder an der Haltestelle nicht genug gefickt hast, naja.. dein Problem. Andere kriegen dies durchaus hin.

Warum sollte ein Studium überhaupt zu so einer hohen Eingruppierung führen? Man hat noch überhaupt nichts! geleistet, mal davon abgesehen, dass der Wisch genauso gefälscht sein könnte. Fachidioten sollten sich erst mal in der Realität beweisen, bevor es Geld gibt. Ich denke, bei einigen würde es dann sehr mau auf dem Lohnzettel aussehen.   :D

So ein Quatsch. Der öD will doch die Leute einstellen und nachbesetzen. Er bekommt jedoch keinen. Wessen Problem ist es also?

Warum ein Studium zu einer höheren Einstufung führen sollte? Ganz einfach: Angebot und Nachfrage. Postwagen schubsen kann jeder. Eine Schule samt Turnhalle bauen eher weniger...

Keine Ahnung warum das in der Diskussion überhaupt strittig ist... die Stühle bleiben leer. Ich hatte bereits mehrere Artikel verlinkt. Bspw. können im Ministerium für Inneres 600 Stellen im Bereich IT-Sicherheit nicht besetzt werden. EG 11-14 inkl. Verbeamtung (laut Website). Dies ging aus einer Anfrage der Linkspartei hervor. Die muss man bestimmt nicht dringend besetzen. Wir haben ja nichts zu verbergen.

Da haben sich wohl die Informatiker am Markt orientiert...aber der öD macht deiner Meinung nach ja alles richtig und die anderen sind blöde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 15.04.2020 17:34
Otto1 du bist doof.
Und echt ein Depp.

Und wenn du was drauf hättest als "Ingenieur", wärst du bei den ganz Großen wie Siemens und Co. und nicht im ÖD.

Die meisten (nicht alle) "Akademiker" sind im ÖD, weil sie einen ganz miesen Abschluss haben.
Das Staatsexamen grad so beim 2. Versuch gepackt...

Jetzt bin ich ja mal auf die Reaktionen gespannt.

Schonmal daran gedacht, dass ich am Gemeinwohl interessiert bin?

Ansonsten macht mich dein Kommentar traurig. Die Kindergärten und Schulen können leider nicht alles auffangen... hier hoffe ich im Übrigen auf einen guten Abschluss, um diese Institutionen zu stärken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 15.04.2020 22:13
So ein Quatsch. Der öD will doch die Leute einstellen und nachbesetzen. Er bekommt jedoch keinen. Wessen Problem ist es also?
Zitat
Warum ein Studium zu einer höheren Einstufung führen sollte? Ganz einfach: Angebot und Nachfrage. Postwagen schubsen kann jeder. Eine Schule samt Turnhalle bauen eher weniger...
Und? Im Rettungsdienst werden auch massiv Leute gesucht, egal ob Rettungsassistent oder Notfallsanitäter. Da scheint dann "Angebot und Nachfrage" plötzlich keine Rolle mehr zu spielen.. statt dessen pisst man sich selbst hier in die Hose, wenn man vernünftig für die harte Arbeit bezahlt werden möchte oder weil die unteren Gruppen ein paar Euro mehr bekommen sollen. Niedlich, aber es zeigt auch, mit was für einem Schlag Mensch man es hier teilweise zu tun hat. Der wahre Pöbel scheint sich wohl doch nicht in den unteren Lohngruppen zu tummeln, nicht wahr?  ::)

Insofern brauchst du auch nicht so zu tun, als ob dir das "Gemeinwohl" wirklich etwas bedeuten würde. Zu diesem Gemeinwohl tragen diejenigen, deren Arbeit doch angeblich jeder machen kann und über die du und andere hier so abfällig reden, deutlich und weitaus mehr bei als die meisten Schreibtischtäter hier in ihrem gesamten Leben, egal, wie hart sich hier einige etwas auf ihr Studium einbilden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 15.04.2020 22:42
Und? Im Rettungsdienst werden auch massiv Leute gesucht, egal ob Rettungsassistent oder Notfallsanitäter. Da scheint dann "Angebot und Nachfrage" plötzlich keine Rolle mehr zu spielen.
Leider doch: wie sieht es mit der Vielfalt der unterschiedlichen Arbeitgebern aus, bzgl.dieser Berufsgruppe?
Und wie ist die Struktur der Arbeitgeber aus für die MINT Berufe.

Oder mal anders gesagt, es gibt Friseure und Köche, die verdienen 6 stellig, weil sie einen Markt für sich gefunden haben, für die obige Berufsgruppe gibt es diesen Marktplatz nicht.

Gerecht? Ungerecht? Nun, Corona zeigt ja, dass es da doch eine Markt gibt für diese "Systemrelevante Berufsgruppen" und dazu zählen ja plötzlich selbst die Kassierer(innen) und Regalbefüller(innen).

Schauen wir mal ob sie Kapital daraus schlagen können, zu gönnen wäre es ihnen ja.

BTW: Hast du eigentlich jetzt eine Überprüfung der Verteilung deiner Bereitschaftszeit/Arbeitszeit machen lassen, oder läßt du dich immer noch verarschen, oder hast du den Unterschied zwischen Bereitschaft und Arbeiten jetzt verinnerlicht und lebst danach?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 15.04.2020 23:22


Die meisten (nicht alle) "Akademiker" sind im ÖD, weil sie einen ganz miesen Abschluss haben.
Das Staatsexamen grad so beim 2. Versuch gepackt...



Sorry, aber selten so einen Schwachsinn gelesen.

Wenn du aktuell Ingenieur bist, fast egal in welchem Bereich, dann interessiert sich kaum eine Sau für deinen Abschluss.

Ich bekomme pro Woche auf gängigen Jobportalen zig Anfragen / Angebote. Die wissen nur was für einen Abschluss ich habe, welche Fortbildungen ich habe und was für eine Berufserfahrung ich habe. Kaum einer dieser AGs würde sich für meine Abschlussnote interessieren.

Die Abschlussnote spielt eine Rolle, wenn man sich frisch nach der Uni auf eine Einsteigerstelle bewirbt und dort ein großer Wettbewerb herrscht, so dass die Personaler erstmal Mappen alleine nach Noten aussortieren müssen.

Mein Chef aktuell weiß nicht mal was für eine Note ich hatte. Er weiß auch nicht was das Thema meiner Abschlussarbeit war. Warum ? Weil er sich mein Zeugnis nicht mal angeschaut hat. Er hat geschaut ob ich ein Zeugnis habe, das wars.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 16.04.2020 06:23
Wenn es so einen eklatanten Mangel an Rettungspersonal gäbe, könnte man schnell die Wehrpflicht für Männer und Frauen wieder einführen. Es ist nicht mehr als eine 12 Wochen "Ausbildung" (Rettungssanitäter) und eine Fortbildung (Notfallsanitäter), für welche man nicht einmal einen Schulabschluss braucht.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 16.04.2020 08:11
Wenn es so einen eklatanten Mangel an Rettungspersonal gäbe, könnte man schnell die Wehrpflicht für Männer und Frauen wieder einführen. Es ist nicht mehr als eine 12 Wochen "Ausbildung" (Rettungssanitäter) und eine Fortbildung (Notfallsanitäter), für welche man nicht einmal einen Schulabschluss braucht.

Was hatt denn Wehrpflicht mit Rettungspersonal zu tun und wann gab es eine Wehrpflicht für Frauen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 16.04.2020 08:21
Wenn es so einen eklatanten Mangel an Rettungspersonal gäbe, könnte man schnell die Wehrpflicht für Männer und Frauen wieder einführen. Es ist nicht mehr als eine 12 Wochen "Ausbildung" (Rettungssanitäter) und eine Fortbildung (Notfallsanitäter), für welche man nicht einmal einen Schulabschluss braucht.

Was hatt denn Wehrpflicht mit Rettungspersonal zu tun und wann gab es eine Wehrpflicht für Frauen?

Wehrpflicht -> Verweigerer -> Nachfrage nach sozialen BFD SFJ oder wie das alles heißt steigt.
Gabs in der Vergangenheit nur für Männer, aufgrund der Gleichberechtigung und Demografie sollte man auch Frauen ins Boot holen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Speech am 16.04.2020 08:35
Wenn es so einen eklatanten Mangel an Rettungspersonal gäbe, könnte man schnell die Wehrpflicht für Männer und Frauen wieder einführen. Es ist nicht mehr als eine 12 Wochen "Ausbildung" (Rettungssanitäter) und eine Fortbildung (Notfallsanitäter), für welche man nicht einmal einen Schulabschluss braucht.

Stimmt zum Teil mit der Fortbildung zum Notfallsanitäter. Am 01/01/2014 ist das NotSanG in Kraft getreten. §32 regelt die Übergangsvorschriften für Rettungsassistenten. Danach haben sie in einem Zeitraum von 7 Jahren nach Inkrafttreten des NotSanG die Möglichkeit, eine Ergänzungsschulung mit Prüfung abzulegen um die Berufsbezeichnung Notfallsanitäter ihr Eigen zu nennen. Diese Möglichkeit läuft zum 31.12. nächsten Jahres aus.

Ansonsten ist es eine 3jährige Berufsausbildung mit Zugangsvoraussetzungen. (mittlere Reife oder Hauptschulabschluss und eine mindestens 2jährige erfolgreich abgeschlossene Berufsausbildung)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 16.04.2020 08:44
Wenn es so einen eklatanten Mangel an Rettungspersonal gäbe, könnte man schnell die Wehrpflicht für Männer und Frauen wieder einführen. Es ist nicht mehr als eine 12 Wochen "Ausbildung" (Rettungssanitäter) und eine Fortbildung (Notfallsanitäter), für welche man nicht einmal einen Schulabschluss braucht.

Wehrpflicht -> Verweigerer -> Nachfrage nach sozialen BFD SFJ oder wie das alles heißt steigt.
Gabs in der Vergangenheit nur für Männer, aufgrund der Gleichberechtigung und Demografie sollte man auch Frauen ins Boot holen.

Mal schnell das Grundgesetz ändern, in dem Zwangsarbeit explizit abgeschafft ist?
Viel Erfolg - ein Umweg über die Verweigerung von Wehrpflicht dürfte da nicht funktionieren...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 16.04.2020 10:51
Wenn es so einen eklatanten Mangel an Rettungspersonal gäbe, könnte man schnell die Wehrpflicht für Männer und Frauen wieder einführen. Es ist nicht mehr als eine 12 Wochen "Ausbildung" (Rettungssanitäter) und eine Fortbildung (Notfallsanitäter), für welche man nicht einmal einen Schulabschluss braucht.
Oh ha, die Bundeswehr also.  ::) Naja, dann kann man ja im Zuge der Zwangsverpflichtung auch direkt ein paar von deren Ingenieuren mit in den ÖD schieben - immerhin bekommt man dann noch Leute, die vernünftig arbeiten können, mit wenig Material und unter Stress.

Meine Güte, dass ist so dämlich - weil es kein trollen, sondern tatsächlich ernst gemeint ist. Meine Damen und Herren: Der Inbegriff des überbezahlten Schreibtischtäters und Fachidiot (https://de.wikipedia.org/wiki/Fachidiot)en.

Und zu dem Stuss von dir bezüglich der Qualifikationen im Rettungsdienst erspare ich mir eine Antwort - nur so viel: Jeder "Postwagen Schubser" hätte nach 2 Minuten Recherche adäquatere Informationen gefunden und eine Antwort mit mehr Substanz geliefert als das, was du hier verbreitest.

Aber Hauptsache mit einem Studium wedeln.. so sonderlich viel Wert kann das nun nicht sein. Allerdings erklärt es Wohl den Zustand der Verwaltungen.   ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 16.04.2020 10:59

Und zu dem Stuss von dir bezüglich der Qualifikationen im Rettungsdienst erspare ich mir eine Antwort - nur so viel: Jeder "Postwagen Schubser" hätte nach 2 Minuten Recherche adäquatere Informationen gefunden und eine Antwort mit mehr Substanz geliefert als das, was du hier verbreitest.

Aber Hauptsache mit einem Studium wedeln.. so sonderlich viel Wert kann das nun nicht sein. Allerdings erklärt es Wohl den Zustand der Verwaltungen.   ::)

Warum Stuss?

https://www.praktischarzt.de/medizinische-berufe/rettungssanitaeter/

Ich kann dieser Quelle zufolge einen Postwagenschubser oder Wehrdienstverweigerer innerhalb von 3 Monaten ausbilden.

Den Wert meines Studiums bestimmt mein AG und nicht jemand, der den Unterschied zwischen Arbeits- und Bereitschaftszeit nicht kennt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 16.04.2020 11:07
Du "argumentierst" mit dem Lehrgang Rettungssanitäter, den du selbst erst in diese "Diskussion" eingebracht hast.  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.04.2020 11:19
Ja, mit dem Postwagenschubser des Rettungswesens. Hältst Du Dich etwa für etwas besseres, weil Du eine höhere Qualifikation hast? Oder willst Du deshalb etwa mehr Geld?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: caaaaalu am 16.04.2020 11:24
Der Lehrgang zum Rettungssanitäter war nicht Teil der Diskussion und wurde jetzt als Strohmann-Argument eingebracht. Er hätte ja auch direkt den "richtigen" Beruf verlinken können (https://www.praktischarzt.de/medizinische-berufe/notfallsanitaeter/ (https://www.praktischarzt.de/medizinische-berufe/notfallsanitaeter/))
Da stehen ja u.a. auch die richtigen Voraussetzungen beschrieben - stattdessen verbreitet er halt Lügen und Stuss.  ::)

Wie ich sagte: Man sieht, mit was für einem Schlag Menschen man es hier zu tun hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.04.2020 11:25
Also, was ist nun:
Ja, mit dem Postwagenschubser des Rettungswesens. Hältst Du Dich etwa für etwas besseres, weil Du eine höhere Qualifikation hast? Oder willst Du deshalb etwa mehr Geld?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 16.04.2020 11:38
Es ist nicht zweckdienlich wenn die Diskussion in die Unsachlichkeit abgleitet. Äußert lieber eure Wünsche für die Zukunft des TVöD.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 16.04.2020 12:05
...seine Durchlaucht Otto1, der Sachse hat gesprochen... 8) ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 16.04.2020 13:34
Meine Prognose: Es wird eine Nullrunde wie bei der IG-Metall. Da werden ein paar soziale Schrauben gedreht (Sonderurlaube für Betreuung, Kinder etc.) und fertig.

Die Kommunen schauen ja schon jetzt wie sie die Ausfälle und Mehrkosten durch die Corona-Geschichte finanzieren können. Alleine im Bereich der Gewerbesteuereinnahmen wird einiges auf die Kommunen zukommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BATKFMaui am 16.04.2020 14:45
Meine Prognose: Es wird eine Nullrunde wie bei der IG-Metall. Da werden ein paar soziale Schrauben gedreht (Sonderurlaube für Betreuung, Kinder etc.) und fertig.

Die Kommunen schauen ja schon jetzt wie sie die Ausfälle und Mehrkosten durch die Corona-Geschichte finanzieren können. Alleine im Bereich der Gewerbesteuereinnahmen wird einiges auf die Kommunen zukommen.

Und steigende Immigrations-Kosten! Welche nun unter: "Dat is der Corona am Schuld sein"!  reingewurschelt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 16.04.2020 15:40
Und steigende Immigrations-Kosten! Welche nun unter: "Dat is der Corona am Schuld sein"!  reingewurschelt werden.

Dem kann man ja die gestiegene Wirschaftskraft samt der damit verbundenen Einnahmen durch beschäftigte Immigranten gegenrechnen und so auf ein sattes Plus kommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 16.04.2020 16:54
Vielleicht hätte er „Flüchtlingskosten“ schreiben sollen. Oder Zuwanderung aus Islamischen Ländern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BATKFMaui am 16.04.2020 17:31
Vielleicht hätte er „Flüchtlingskosten“ schreiben sollen. Oder Zuwanderung aus Islamischen Ländern.

Das ist doch verboten!!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 16.04.2020 19:22
Meine Prognose: Es wird eine Nullrunde wie bei der IG-Metall. Da werden ein paar soziale Schrauben gedreht (Sonderurlaube für Betreuung, Kinder etc.) und fertig.

Die Kommunen schauen ja schon jetzt wie sie die Ausfälle und Mehrkosten durch die Corona-Geschichte finanzieren können. Alleine im Bereich der Gewerbesteuereinnahmen wird einiges auf die Kommunen zukommen.

Wäre auch schön wenn die Lebensmittel-Läden, Stromanbieter usw. mal eine Nullrunde einlegen. Heute beim Einkaufen schon wieder bei einigen Produkten gespürt das die Preise steil nach oben angepasst wurden, und da reden wir nicht über 1-2% womit wir uns nach Tarifverhandlungen zufrieden geben sollen.
Echt ne Sauerrei, wenn ich mir die Preisanpassungen so ansehe und die jetztigen Strompreise dann muss ich meine Wunschvorstellung auf 10% mit Laufzeit 12 Monate korrigieren.

Wunsch 10%
Laufzeit 12 Monate
100% Jahressonderzahlung
auf Reduzierung der Wochenarbeitszeit kann ich verzichten
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 16.04.2020 21:46
Meine Prognose: Es wird eine Nullrunde wie bei der IG-Metall. Da werden ein paar soziale Schrauben gedreht (Sonderurlaube für Betreuung, Kinder etc.) und fertig.

Die Kommunen schauen ja schon jetzt wie sie die Ausfälle und Mehrkosten durch die Corona-Geschichte finanzieren können. Alleine im Bereich der Gewerbesteuereinnahmen wird einiges auf die Kommunen zukommen.

Wäre auch schön wenn die Lebensmittel-Läden, Stromanbieter usw. mal eine Nullrunde einlegen. Heute beim Einkaufen schon wieder bei einigen Produkten gespürt das die Preise steil nach oben angepasst wurden, und da reden wir nicht über 1-2% womit wir uns nach Tarifverhandlungen zufrieden geben sollen.
Echt ne Sauerrei, wenn ich mir die Preisanpassungen so ansehe und die jetztigen Strompreise dann muss ich meine Wunschvorstellung auf 10% mit Laufzeit 12 Monate korrigieren.

Wunsch 10%
Laufzeit 12 Monate
100% Jahressonderzahlung
auf Reduzierung der Wochenarbeitszeit kann ich verzichten

Vielleicht gibt es 100% JSZ. Als Anerkennung für die Leistung, aber nur bis EG 8.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 17.04.2020 06:51
...ihr habt Probleme!... 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 17.04.2020 08:05
Vielleicht gibt es 100% JSZ. Als Anerkennung für die Leistung, aber nur bis EG 8.
Wenn ich mir unseren Stellenplan anschaue, und den der Kreisverwaltung, würde man die Leistung derer, die sich gerade nixnutzig im Kinderbetreuungs-HomeOffice tummeln, damit anerkennen, und gleichzeitig einen Großteil z.B. des Gesundheitsamtes mit Anlauf in den Ar*** treten.
Nicht, dass ich das den Tarifvertragsparteien so nicht zutrauen würde...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 17.04.2020 08:14
...ihr habt Probleme!... 8)

man kämpft um jeden Cent, es macht schon einen Unterschied wenn die Lachspackung 3.79 anstatt 4.29 kostet, zumal wenn das Bedürfnis ist jeden Tag eine Packung verdrücken zu möchten. Um etwas einzusparen bin ich beim Trinken schon auf Leitungswasser umgestiegen. Manche Entgeltgruppen gehen ja auch in der Mittagspause oftmals gut essen, der Raumpfleger hat da meistens nur seinen Pausenraum mit Stulle.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 17.04.2020 08:17
Vielleicht gibt es 100% JSZ. Als Anerkennung für die Leistung, aber nur bis EG 8.
Wenn ich mir unseren Stellenplan anschaue, und den der Kreisverwaltung, würde man die Leistung derer, die sich gerade nixnutzig im Kinderbetreuungs-HomeOffice tummeln, damit anerkennen, und gleichzeitig einen Großteil z.B. des Gesundheitsamtes mit Anlauf in den Ar*** treten.
Nicht, dass ich das den Tarifvertragsparteien so nicht zutrauen würde...

Leistungsträger sind im öD doch nur bis zur EG 8 angesiedelt, anders kann ich mir die höhere Wertschätzung in den Tarifverhandlungen jedenfalls nicht erklären...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 17.04.2020 08:19
...ihr habt Probleme!... 8)

man kämpft um jeden Cent, es macht schon einen Unterschied wenn die Lachspackung 3.79 anstatt 4.29 kostet, zumal wenn das Bedürfnis ist jeden Tag eine Packung verdrücken zu möchten. Um etwas einzusparen bin ich beim Trinken schon auf Leitungswasser umgestiegen. Manche Entgeltgruppen gehen ja auch in der Mittagspause oftmals gut essen, der Raumpfleger hat da meistens nur seinen Pausenraum mit Stulle.

Shhh, @armerknecht ist Cat Man...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 17.04.2020 08:42
...seit wann können Entgeltgruppen essen gehen?... ;D

...und Wasser trinke ich seit Jahren...jedes Bier besteht zu 90 % aus Wasser !  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.04.2020 08:47
Leistungsträger sind im öD doch nur bis zur EG 8 angesiedelt, anders kann ich mir die höhere Wertschätzung in den Tarifverhandlungen jedenfalls nicht erklären...
Für die oberhalb E9 sitzt ja nur die Lehrergewerkschaft am Verhandlungstisch, von daher ist doch alles Palletti.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.04.2020 08:48
Manche Entgeltgruppen gehen ja auch in der Mittagspause oftmals gut essen, der Raumpfleger hat da meistens nur seinen Pausenraum mit Stulle.
Und die haben jetzt echt ein Problem wohin mit dem ganzen Geld, weil sie ja nicht mehr Mittags und Abends essen gehen können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kleri am 17.04.2020 08:54
Manche Entgeltgruppen gehen ja auch in der Mittagspause oftmals gut essen, der Raumpfleger hat da meistens nur seinen Pausenraum mit Stulle.
Und die haben jetzt echt ein Problem wohin mit dem ganzen Geld, weil sie ja nicht mehr Mittags und Abends essen gehen können.

Vielleicht ist die Höhe des Abschlusses völlig egal, weil das Geld für das Bier demnächst mit der Schubkarre transportiert werden muss.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 17.04.2020 09:05
Sollten die Ausgangsperren weiter bestehen, Großveranstaltungen abgesagt sein, sehe ich in Bezug auf die Lebenshaltungskosten als Argument keinen Grund für eine Tariferhöhung, da massive Ersparnisse da sind. Eine Absenkung der Gehälter wäre konsequent.

Diesen Grund (Lebenshaltungskosten) habe ich aber immer schon für großen Unfug in der Argumentation gehalten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.04.2020 09:20
Sollten die Ausgangsperren weiter bestehen,
wieso weiter bestehen, bisher haben wir dieses Mittel ja noch nicht mal eingesetzt.
Zitat
Großveranstaltungen abgesagt sein, sehe ich in Bezug auf die Lebenshaltungskosten als Argument keinen Grund für eine Tariferhöhung, da massive Ersparnisse da sind. Eine Absenkung der Gehälter wäre konsequent.
Ja, ich habe derzeit in der Tat massive Ausgaben Ersparnisse.
Zitat
Diesen Grund (Lebenshaltungskosten) habe ich aber immer schon für großen Unfug in der Argumentation gehalten.
eine Reallohn Angleichung finde ich durchaus eine plausible Argumentation für eine Tariferhöhungen.
in der Regel wird und wurde ja aber weit darüber hinaus Geld gefordert und erhalten. Und da bin ich bei dir, da ist das Argument Unfug.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 17.04.2020 09:31
Wir haben so einige Quaränte-Regelungen. Das sind Ausgangssperren, und zwar reale.

Aber ja, richtig. Mir ging es mir um dieses unsinnige Argument der Lebenshaltungskosten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.04.2020 10:13
Wir haben so einige Quaränte-Regelungen. Das sind Ausgangssperren, und zwar reale.
Ja stimmt, die Infizierten und Rückreisenden aus unsicheren Gebiete haben "Ausgangssperren"
Der Rest kann sich frei bewegen, mit einigen kleinen Einschränkungen.
Zitat
Aber ja, richtig. Mir ging es mir um dieses unsinnige Argument der Lebenshaltungskosten.
Welche Argumente würdest du vorziehen?
Kopplung an der Leistungssteigerung der AN?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 17.04.2020 10:29
Die unsicheren Gebiete befinden sich in dem Areal, wo so einige Kollegen abends mit ihrem Hund spazieren gehen ;) - wir sind hier eigentlich mindestens zweimal im Monat im Ausland, auch weiterhin. Ist halt Grenznähe.

Welche Argumente? Bestimmt keine aus der realen Welt, da der TVÖD hierfür nicht zugänglich ist.

BAT wieder einführen. Punkt.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 17.04.2020 10:31
Aber ja, richtig. Mir ging es mir um dieses unsinnige Argument der Lebenshaltungskosten.
Welche Argumente würdest du vorziehen?
Kopplung an der Leistungssteigerung der AN?

Die Lebenshaltungskosten wären allenfalls ein Argument für die Alimentierung von Beamten.

Die Änderung der Kosten der AN kann dem AG egal sein. Hier wäre tatsächlich die Leistungssteigerung der AN ein Argument, wie auch die Lage auf dem AN-Markt und geeignete Tarife um passende Leute zu finden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 17.04.2020 10:54
Vorsicht. Wäre ist das Wort, was entscheidet.

Gerade in der derzeitigen Krise geraten viele AG unnötig in Annahmeverzug. Die Leistung sinkt bei vielen AN durch diese Vorgehensweise. Ich würde einen Teufel tun, dies - zumindest in der aktuellen Tarifrunde - zu einem Argument zu machen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.04.2020 10:59
Vorsicht. Wäre ist das Wort, was entscheidet.

Gerade in der derzeitigen Krise geraten viele AG unnötig in Annahmeverzug. Die Leistung sinkt bei vielen AN durch diese Vorgehensweise.
;) Kommt drauf an was da im Nenner steht bei der Leistungsberechnung. Bezahlte oder geleistete Arbeitsstunden?  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 17.04.2020 11:14
man kämpft um jeden Cent, es macht schon einen Unterschied wenn die Lachspackung 3.79 anstatt 4.29 kostet, zumal wenn das Bedürfnis ist jeden Tag eine Packung verdrücken zu möchten.
Das Aldi den Preis der 200g-Packung gesenkt hat, ist mir auch schon positiv aufgefallen. Wir haben ein Glück!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 17.04.2020 11:36

Kommt drauf an was da im Nenner steht bei der Leistungsberechnung. Bezahlte oder geleistete Arbeitsstunden?  ;D

Die Anwesenheitsstunden werden qualitativ nicht besser, da man das bisherige Arbeitsvolumen in weniger Stunden packt bei einem unechten Schichtbetrieb. Leistung im qualitativen Sinne sollte mithin tunlichst kein Argument in der Tarifrunde sein.

Zudem komme ich aufgrund runtergefahrener Arbeitszeit mit der 200 g- Lachspackung einen Tag länger aus. ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 17.04.2020 12:16
Dadurch ändert sich doch Dein Grundumsatz nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Carnie am 17.04.2020 13:03
Strom wird teurer und durch Homeoffice steigt der heimische Verbrauch. Das fällt aber erst später auf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 17.04.2020 13:04
Strom wird teurer und durch Homeoffice steigt der heimische Verbrauch. Das fällt aber erst später auf.

Das wird bei den meisten nicht ansatzweise so viel kosten, wie die nicht realisierten Spritkosten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Carnie am 17.04.2020 13:08
Die wahrscheinlich dennoch alle nächstes Jahr bei der Steuererklärung angeben *hust*
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 17.04.2020 13:12
Die wahrscheinlich dennoch alle nächstes Jahr bei der Steuererklärung angeben *hust*

Na ja, potemkinsche Fahrtkosten sind schon länger im Steuerrecht erlaubt, von daher ;) - bei uns werden sehr viele Kollegen wegen des Katastrophendienstes an den Wochenenden eher mehr Tage angeben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Elur am 18.04.2020 00:27
Also ich wollte demnächst meine Steuererklärung machen und hätte die Tage, an denen ich Telearbeit hatte, rausgerechnet. Ist das dennoch erlaubt, diese mit anzugeben? Das wusste ich gar nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 18.04.2020 09:07
Also ich wollte demnächst meine Steuererklärung machen und hätte die Tage, an denen ich Telearbeit hatte, rausgerechnet. Ist das dennoch erlaubt, diese mit anzugeben? Das wusste ich gar nicht.
Nein ist es nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.04.2020 10:29
Also ich wollte demnächst meine Steuererklärung machen und hätte die Tage, an denen ich Telearbeit hatte, rausgerechnet. Ist das dennoch erlaubt, diese mit anzugeben? Das wusste ich gar nicht.

Nicht entstandene Fahrtkosten können nur im Rahmen von Fahrgemeinschaften steuerlich geltend gemacht werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 18.04.2020 12:54
Wieso sinken denn Lebenserhaltungskosten ? Verstehe ich nicht. Mir ist bisher nicht aufgefallen, dass irgendwas der Grundversorgung günstiger geworden wäre außer Benzin und Heizöl. Das hat sich ja aber bald eh erledigt, weil die legale Ölmafia sich ja geeinigt hat das Angebot ab Mai künstlich zu verknappen.

Kiste Cola kostet hier im Angebot 9,49€ inzwischen. War vor nicht mal all zu langer Zeit noch 7,99 mit 2 gratis Flaschen.

Billiges Mehl und billige Nudeln bekommt man hier nicht, da muss man teilweise teure Bio Produkte kaufen.

Strompreise steigen.

Ok ich kann auf keine Großveranstaltungen so schnell, habe ich aber eh keine geplant gehabt.

Miete und alle weiteren Fixkosten bleiben bestehen oder steigen.

Grundsteuer wird vermutlich nächstes Jahr erhöht, weil die Gewerbesteuer einbricht.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 18.04.2020 12:59
Bei Aldi ist die 200g-Packung Räucherlachs dauerhaft im Preis gesenkt!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Trelle79 am 18.04.2020 17:30
mal so nebenbei ...

Aldi Räucherlachs schwankt zwischen Platz 4 und Platz 15, je nach Windrichtung.

https://www.testberichte.de/a/fisch-meeresfruechte/magazin/test-stiftung-warentest-1-2015/413393.html (https://www.testberichte.de/a/fisch-meeresfruechte/magazin/test-stiftung-warentest-1-2015/413393.html)

Ich erwarte übrigens, dass mehr als eine Scheibe Lachs bei den Tarifverhandlungen rauskommt, trotz Corona.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.04.2020 17:50
Wegen der Corona Überstunden werde ich meine nächste Stundenverringerung um ein paar Monate verschieben können, macht einen vierstelligen Nettogewinn! ;)

Da hole ich mir den Räucherlachs sogar von Aral 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 18.04.2020 18:28
mal so nebenbei ...

Aldi Räucherlachs schwankt zwischen Platz 4 und Platz 15, je nach Windrichtung.

https://www.testberichte.de/a/fisch-meeresfruechte/magazin/test-stiftung-warentest-1-2015/413393.html (https://www.testberichte.de/a/fisch-meeresfruechte/magazin/test-stiftung-warentest-1-2015/413393.html)
Danke für den Link! Bin danach geneigt, Platz 15 gegen Platz 1 auszutauschen, aber die Verpackung bei Lidl lässt sich so schlecht wiederverschließen und ich hebe mir die 2. Hälfte gerne bis nachmittags zur Kaffeepause auf. Mmmhhh... first world problems...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 18.04.2020 18:31
Da hole ich mir den Räucherlachs sogar von Aral 8)
Und das bei Teilzeit! Du bist so dekadent!  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 18.04.2020 21:07
Hefe Klotz 40-42gr sonst 9 Cent, jetzt liegt im Discounter ein 500gr Hefe Block für 1,99€
Da die Hefepreise so heftig anziehen hoffe ich auf ein heftiges Lohnplus bei den nächsten Verhandlungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.04.2020 21:14
Klotz? Block? Hier wird das in Flaschen oder direkt als Kasten verkauft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 18.04.2020 22:26
Bestes Forum ever   ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.04.2020 16:33
Es wird doch mittlerweile von der größten Wirtschaftskrise überhaupt gesprochen, da es dementsprechend zu einer erhöhten Inflation kommen wird, kann man gleich mal 10%+ fordern. Der Binnenmarkt soll ja auch angekurbelt werden...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 19.04.2020 17:08
Es wird doch mittlerweile von der größten Wirtschaftskrise überhaupt gesprochen

Das könnte bzw. wird sich auch auf die Tarifverhandlungen auswirken. Natürlich werden die AG mit null Prozent da rein gehen. Und auch in der Öffentlichkeit könnte es schwer zu vermitteln sein, dass Hunderttausende (wenn nicht gar Millionen) um ihre Existenz bangen, aber das aus Steuermitteln per se existenzgesicherte Personal der öD gern noch mehr hätte. Vielleicht wären 1-2 Jahre Dankbarkeit für einen sicheren Arbeitsplatz ja auch mal eine gute Ausgangsbasis.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 19.04.2020 17:21
Es wird doch mittlerweile von der größten Wirtschaftskrise überhaupt gesprochen

Das könnte bzw. wird sich auch auf die Tarifverhandlungen auswirken. Natürlich werden die AG mit null Prozent da rein gehen. Und auch in der Öffentlichkeit könnte es schwer zu vermitteln sein, dass Hunderttausende (wenn nicht gar Millionen) um ihre Existenz bangen, aber das aus Steuermitteln per se existenzgesicherte Personal der öD gern noch mehr hätte. Vielleicht wären 1-2 Jahre Dankbarkeit für einen sicheren Arbeitsplatz ja auch mal eine gute Ausgangsbasis.

Die Dankbarkeit gab es schon in den 00er Jahren. Jetzt ist Zeit mal aufzuholen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 19.04.2020 19:34
Es wird doch mittlerweile von der größten Wirtschaftskrise überhaupt gesprochen

Das könnte bzw. wird sich auch auf die Tarifverhandlungen auswirken. Natürlich werden die AG mit null Prozent da rein gehen. Und auch in der Öffentlichkeit könnte es schwer zu vermitteln sein, dass Hunderttausende (wenn nicht gar Millionen) um ihre Existenz bangen, aber das aus Steuermitteln per se existenzgesicherte Personal der öD gern noch mehr hätte. Vielleicht wären 1-2 Jahre Dankbarkeit für einen sicheren Arbeitsplatz ja auch mal eine gute Ausgangsbasis.

Die Dankbarkeit gab es schon in den 00er Jahren. Jetzt ist Zeit mal aufzuholen!

Nun ja, bei jeder Tarifverhandlung wurde mit der Sicherheit des öffentlichen Dienstes argumentiert und dies würde die eklatanten Gehaltsunterschied rechtfertigen.
So dass gerade im technischen Bereich, mittlerweile gewaltige Unterschiede zur freien Wirtschaft  aber auch zu anderen öffentlichen Tarifverträgen  TVV, aber auch zu den Nettoeinkünften der verbeamteten Kollegen vorhanden ist.
Wir reden hier von monatlich gut 1.200€ Unterschied.

Jetzt soll also wieder verzichtet werden, damit genug Geld für die anderen da ist?
Sorry, aber da habe ich kein Verständnis mehr
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 19.04.2020 20:22
Vor sechs Wochen: 'ne absolut nachvollziehbare Argumentation.

Heute: Dann geh' doch in die private Wirtschaft ...! (Dort wären viel vermutlich bald froh, wenn sie für ein öD-Salär arbeiten dürften.)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 19.04.2020 22:11
Vor sechs Wochen: 'ne absolut nachvollziehbare Argumentation.

Heute: Dann geh' doch in die private Wirtschaft ...! (Dort wären viel vermutlich bald froh, wenn sie für ein öD-Salär arbeiten dürften.)

D.h. es sollen die verzichten, welche bereits seid Jahren verzichten mussten.
Klar wird es eine Rezession geben und es werden bestimmt auch einige "kleinere Brötchen" backen müssen.
Hat es die Gutverdienenden, in den letzten Jahren, interessiert wie es dir geht? Hauptsache ihre Gehälter und Vergünstigungen waren toll.
Der öffentliche Dienst predigt bei jeder Tarifverhandlung dass wegen der Arbeirsplatzsicherheit geringere Gehälter bezahlt werden. Nun tritt erstmalig diese Situation ein und jetzt soll noch weiter verzichtet werden, weil es den jahrelang Gutvetdienenden jetzt schlechter geht.

Ich finde dass trotz Rezession und gerade jetzt die Gehaltsuntetschuede endlich angeglichen werden müssen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 19.04.2020 22:41
Vor sechs Wochen: 'ne absolut nachvollziehbare Argumentation.

Heute: Dann geh' doch in die private Wirtschaft ...! (Dort wären viel vermutlich bald froh, wenn sie für ein öD-Salär arbeiten dürften.)

D.h. es sollen die verzichten, welche bereits seid Jahren verzichten mussten.
Klar wird es eine Rezession geben und es werden bestimmt auch einige "kleinere Brötchen" backen müssen.
Hat es die Gutverdienenden, in den letzten Jahren, interessiert wie es dir geht? Hauptsache ihre Gehälter und Vergünstigungen waren toll.
Der öffentliche Dienst predigt bei jeder Tarifverhandlung dass wegen der Arbeirsplatzsicherheit geringere Gehälter bezahlt werden. Nun tritt erstmalig diese Situation ein und jetzt soll noch weiter verzichtet werden, weil es den jahrelang Gutvetdienenden jetzt schlechter geht.

Ich finde dass trotz Rezession und gerade jetzt die Gehaltsuntetschuede endlich angeglichen werden müssen.

Genauso ist es. Kaum fällt das 14. Gehalt etwas kleiner als 100% aus, wird nach Hilfe und Staat gerufen. Bin echt mal gespannt, was Verdi dieses Jahr heraus holt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 19.04.2020 22:47
Nun tritt erstmalig diese Situation ein und jetzt soll noch weiter verzichtet werden,

Wohin die Reise in der Wirtschaft wirklich geht, wissen wir heute alle noch nicht. Aber dass viele Leute bald ohne Job dastehen werden, ist wohl sehr sicher. Insofern geht es ja nicht um einen "echten" Verzicht, sondern zunächst mal um einen Verzicht auf ein "Mehr". Ich will das jetzt gar nicht philosophisch überhöhen, aber in einer solchen Situation (wie heißt es aktuell so schön: "... wird teurer als die deutsche Wiedervereinigung ...") würde ich mir eine gewisse Form der Solidarität wünschen. Jene, die sich aktuell über Arbeitsplatzsicherheit freuen können, sollten mit Sicht auf die "Opfer" Zurückhaltung üben. Da geht es nicht darum, den "Großen" in die Suppe zu spucken, sondern ein Signal an all die "Kleinen" zu senden, denen es wahrlich schlechter geht.

Gegenüber der gesamtgesellschaftlichen Reallohnentwicklung tritt nun im öD (wohl erstmals) ein Plus ein - das wurde letztlich mit dem Argument "weniger Einkommen wegen Arbeitsplatzsicherheit" erkauft. Jetzt scheint mir der Punkt, wo sich das auszahlt.

Aber: Ich bin auch kein Wirtschaftswissenschaftler. Vielleicht gibt es ja auch schlaue Leute, die einen Wirtschaftsimpuls durch erhöhte Kaufkraft der öD-Mitarbeiter berechnen können ... Oder jeder von ihnen muss zwangsweise erstmal einen VW kaufen ...  ;D 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 19.04.2020 23:00
Die „Opfer“ sind Berufsgruppen mit denen sich der ÖD nicht messen muss. Wirte, Kellner, Einzelhandel, vereinzelt Produktion. Ob das 80% Kurzarbeitergeld kommt? Darf der ÖDler dann mit seinen Sozialversicherungsbeiträgen sponsern. Hoffentlich kommt noch eine neue Abwrackprämie. Dann langts neben Lachs auch mal für einen Neuwagen. ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 19.04.2020 23:33
Ach, es gibt mittlerweile - und absehbar verstetigt - so günstige (Gewerbe-)Leasingangebote, da kann man die Rate locker aus dem Haushaltsrest des aus heutiger Sicht überplanten Räucherlachs-Titels finanzieren (immer bezogen auf die 200g-Packung).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Infa am 20.04.2020 06:23
Ich erwarte wie immer 2,5 %+. Wirtschaftskrise interessiert mich nicht. Wer nicht mal 1-2 Monate Rücklagen hat- hat eh andere Probleme. Die Meisten Firmen die bei uns im Pott kaputt gehen sind die, die eh schon am kaputt gehen waren und kleiner Lädchen und Kleinselbstständige für die sich eh keiner interessiert.

Gemäß dem Finanzminster haben wir ja genug Geld seit 2015.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 20.04.2020 07:23
am kaputt gehen waren...

Ja, der Pott. Sprachlich unverkennbar
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 20.04.2020 08:04
Ich frage mich wo alle sind denen es ja angeblich so schlecht geht ? Ich kenne persönlich niemanden der jetzt auf der Straße sitzt.

Wer seinen Job verliert, wird doch in Deutschland großzügig aufgefangen. Man muss ja nur mal über den großen Teich schauen und gucken was dort los ist jetzt. Ich sehe da bei uns überhaupt kein Problem.

Für die ganzen Schmarotzer die hier jeden Monat aus Steuermitteln Geld kassieren, ob mit oder ohne Corona Krise, ist doch auch immer genug Geld da. Wieso sollen jetzt die systemrelevanten Angestellten des öffentlichen  Dienstes verzichten ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 20.04.2020 08:10
Es wird doch mittlerweile von der größten Wirtschaftskrise überhaupt gesprochen

Das könnte bzw. wird sich auch auf die Tarifverhandlungen auswirken. Natürlich werden die AG mit null Prozent da rein gehen. Und auch in der Öffentlichkeit könnte es schwer zu vermitteln sein, dass Hunderttausende (wenn nicht gar Millionen) um ihre Existenz bangen, aber das aus Steuermitteln per se existenzgesicherte Personal der öD gern noch mehr hätte. Vielleicht wären 1-2 Jahre Dankbarkeit für einen sicheren Arbeitsplatz ja auch mal eine gute Ausgangsbasis.

sicheren Arbeitsplatz? Dir ist bekannt, daß der öD die Branche mit den meisten befristeten Verträgen ist?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 20.04.2020 08:12
Ich frage mich wo alle sind denen es ja angeblich so schlecht geht ? Ich kenne persönlich niemanden der jetzt auf der Straße sitzt.

Wer seinen Job verliert, wird doch in Deutschland großzügig aufgefangen. Man muss ja nur mal über den großen Teich schauen und gucken was dort los ist jetzt. Ich sehe da bei uns überhaupt kein Problem.

Für die ganzen Schmarotzer die hier jeden Monat aus Steuermitteln Geld kassieren, ob mit oder ohne Corona Krise, ist doch auch immer genug Geld da. Wieso sollen jetzt die systemrelevanten Angestellten des öffentlichen  Dienstes verzichten ?
Teile deinen Post nicht vollumfänglich, da ich in der Tat einige kenne die hart betroffen sind. Allerdings von einem vergleichsweise hohen Status quo aus betroffen. Vergleiche mit denen auf der anderen Seite des Teiches...nein Danke!

Ansonsten ist die abschließende Frage vollkommen zutreffend! Ohne den Großteil von "uns" ÖD, so verschieden wie er sein mag, sähe es verdammt düster aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 20.04.2020 08:23
Ich frage mich wo alle sind denen es ja angeblich so schlecht geht ? Ich kenne persönlich niemanden der jetzt auf der Straße sitzt.

Wer seinen Job verliert, wird doch in Deutschland großzügig aufgefangen. Man muss ja nur mal über den großen Teich schauen und gucken was dort los ist jetzt. Ich sehe da bei uns überhaupt kein Problem.

Wenn Du aufgrund von Kurzarbeit von 1.200,-- € netto nun nur noch 720,-- € netto hast tuts weh. Arg weh. Natürlich nicht so schlimm wie in den USA, aber unverschuldet und daher nicht ohne weiteres aus eigener Kraft änderbar.

Insoweit ists auch hier das Problem, dass kleine Gehälter durch KurzAG so reduziert werden, dass es existenzbedrohlich wird. Wer statt 4.000,-- € netto nur noch 2.400,-- € hat wirds leichter verkraften können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Infa am 20.04.2020 08:41
Wer sowieso mit 1200 Euro überleben muss dem geht es eh nicht gut und die soziale Hängematte ist doch groß.

Im großen und ganzen wird natürlich das Kurzarbeitergeld ausgeschöpft und das auch von Millionen € Unternehmen aber die Anträge nach Leistungen nach dem SGB II sind doch fast so wie immer. Der große "run" ist bisher ausgeblieben und wird wohl auch nicht kommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 20.04.2020 08:48
Ich frage mich wo alle sind denen es ja angeblich so schlecht geht ? Ich kenne persönlich niemanden der jetzt auf der Straße sitzt.

Wer seinen Job verliert, wird doch in Deutschland großzügig aufgefangen. Man muss ja nur mal über den großen Teich schauen und gucken was dort los ist jetzt. Ich sehe da bei uns überhaupt kein Problem.

Wenn Du aufgrund von Kurzarbeit von 1.200,-- € netto nun nur noch 720,-- € netto hast tuts weh. Arg weh. Natürlich nicht so schlimm wie in den USA, aber unverschuldet und daher nicht ohne weiteres aus eigener Kraft änderbar.

Insoweit ists auch hier das Problem, dass kleine Gehälter durch KurzAG so reduziert werden, dass es existenzbedrohlich wird. Wer statt 4.000,-- € netto nur noch 2.400,-- € hat wirds leichter verkraften können.

Also ich kenne in meinem Umfeld zwei Leute die in Kurzarbeit sind. Beide bekommen die 60/67% auf 80% aufgestockt.

Klar die müssen jetzt mal kürzer treten und können sich weniger "Luxus" leisten, aber existenzbedrohend ist es nicht. Und die haben auch bei weitem keine 4000€ netto normal.

Wer wirklich hart getroffen wird, kann ja sogar seine Miete aussetzen aktuell.

Und kann jemand der unter eine gewisse Einkommensschwelle rutscht nicht sogar auch Wohngeld beantragen für die Zeit der Kurzarbeit oder geht das nicht weil die Kurzarbeit nur temporär ist ? Da kenne ich mich nicht genau mit aus.

Klar ist das jetzt für einige mal etwas bitter, aber verhungern tut bei uns niemand und es wird auch keiner seine Wohnung verlieren, wenn er sich nicht völlig bescheuert anstellt.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: heike2106 am 20.04.2020 08:54
Wo steht das, dass der Arbeitsplatz sicher ist?

Auf dem Papier ist die Arbeitsplatzsicherheit doch genauso hoch, wie jeder x-beliebige Arbeitsplatz in der PW auch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 20.04.2020 10:00
Wo steht das, dass der Arbeitsplatz sicher ist?

Auf dem Papier ist die Arbeitsplatzsicherheit doch genauso hoch, wie jeder x-beliebige Arbeitsplatz in der PW auch.

Auf dem Papier, ja. Aber solange noch die Maßgabe/gelebte Praxis gilt, dass es im öD keine betriebsbedingten Kündigungen gibt, ist die Sicherheit schon eine deutlich höhere als in der PW (von denen, die arbeitsrechtlich die Unkündbarkeit auch als Angestellte schon erreicht haben, mal ganz abgesehen).

Die erwähnten befristeten Verträge kommen natürlich dazu. Aber auch hier werden viele MA des öD in ihrem Umfeld bald sehen, dass es Kolleginnen und Kollegen (deren Verträge jetzt eben nicht verlängert werden) unmittelbar trifft. Das steigert die Wertschätzung für die eigene Position dann vielleicht doch ein wenig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.04.2020 10:04
Eine solche Maßgabe oder gelebte Praxis gibt es flächendeckend nicht - und die tarifliche ordentliche Unkündbarkeit ist keine Spezialität des öD.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: heike2106 am 20.04.2020 10:17
Wo steht das, dass der Arbeitsplatz sicher ist?

Auf dem Papier ist die Arbeitsplatzsicherheit doch genauso hoch, wie jeder x-beliebige Arbeitsplatz in der PW auch.

Auf dem Papier, ja. Aber solange noch die Maßgabe/gelebte Praxis gilt, dass es im öD keine betriebsbedingten Kündigungen gibt, ist die Sicherheit schon eine deutlich höhere als in der PW (von denen, die arbeitsrechtlich die Unkündbarkeit auch als Angestellte schon erreicht haben, mal ganz abgesehen).

Die erwähnten befristeten Verträge kommen natürlich dazu. Aber auch hier werden viele MA des öD in ihrem Umfeld bald sehen, dass es Kolleginnen und Kollegen (deren Verträge jetzt eben nicht verlängert werden) unmittelbar trifft. Das steigert die Wertschätzung für die eigene Position dann vielleicht doch ein wenig.


Das ist wie, als würden sie dir verschwörerisch zuzwinkern, während sie dir sagen, das dein Arbeitsplatz sicher ist und du weniger Gehalt dafür akzeptieren sollst.

Solange es keinen festgeschriebenen Kündigungsschutz gibt, darf es auch nie Argumentationsgrund in den Verhandlungen sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.04.2020 11:13
Auf dem Papier, ja. Aber solange noch die Maßgabe/gelebte Praxis gilt, dass es im öD keine betriebsbedingten Kündigungen gibt,
hihi der war gut. In welchem Wattebausch lebst du denn.
Also ich habe schon diverse Wäschereien in Kliniken, Kantinen etc. im öD gesehen, die eine betriebsbedingte Kündigung erfahren haben.

Einige Kernaufgaben im öD (z.b. Verwaltung ist da sicherlich nicht von betroffen)
Auch ITler wurden durchaus mal gekündigt (weil outsourcing)....

Was natürlich stimmt Dinge die durch die strikte Tarifbindung von Vorteil sind: Man muss z.B. nicht in den Zwangsurlaub, weil man kann dich nicht zwingen.
In meinem Freundeskreis passiert das ständig. "Freiwillig", weil, wenn man den "angeordneten" Urlaub nicht nimmt, dann sieht die nächste Gehaltserhöhung evtl. schlechter aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 20.04.2020 11:38
Gibt es denn überhaupt schon irgendeine Form der Rückmeldung von verdi, was man dieses Jahr als Forderung formulieren möchte? Oder spielen wir hier "Wunschkonzert" nur so?

Zum Vergleich Gehälter: Klar kann man nicht immer mithalten - ich habe häufiger schon gehört "selbst in der höchsten Stufe verdiene ich in der von Ihnen vorgeschlagenen EG weniger als jetzt", aber was soll man machen.
Soviel Differenz kann man auch mit Tariferhöhungen nicht auffangen.
Die Erhöhung ersetzt keinen Sprung in der EG und nach Stufe 6 ist nun mal Ende.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 20.04.2020 11:40


Zum Vergleich Gehälter: Klar kann man nicht immer mithalten - ich habe häufiger schon gehört "selbst in der höchsten Stufe verdiene ich in der von Ihnen vorgeschlagenen EG weniger als jetzt", aber was soll man machen.
Soviel Differenz kann man auch mit Tariferhöhungen nicht auffangen.
Die Erhöhung ersetzt keinen Sprung in der EG und nach Stufe 6 ist nun mal Ende.

Deshalb bedarf es meiner Meinung nach einer Anpassung der EGO im technischen Bereich. Ich weiß das sehen manche anders, aber im Endeffekt ist es so.

Kommen dann auf einmal alle Ingenieure und Informatiker angerannt und wollen in den ÖD ? Sicher nicht.

Wäre es ein Anfang und auch gerecht den aktuellen Bestand marktgerecht zu bezahlen ? Vielleicht.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 20.04.2020 11:43
Gibt es denn überhaupt schon irgendeine Form der Rückmeldung von verdi, was man dieses Jahr als Forderung formulieren möchte? Oder spielen wir hier "Wunschkonzert" nur so?

Aktuell deutet viel auf eine verkürzte Wochenarbeitszeit hin.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 20.04.2020 11:57
Gibt es denn überhaupt schon irgendeine Form der Rückmeldung von verdi, was man dieses Jahr als Forderung formulieren möchte? Oder spielen wir hier "Wunschkonzert" nur so?

Aktuell deutet viel auf eine verkürzte Wochenarbeitszeit hin.

Kann man das nachlesen? Wollen die noch mehr Überstunden produzieren?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.04.2020 12:00


Zum Vergleich Gehälter: Klar kann man nicht immer mithalten - ich habe häufiger schon gehört "selbst in der höchsten Stufe verdiene ich in der von Ihnen vorgeschlagenen EG weniger als jetzt", aber was soll man machen.
Soviel Differenz kann man auch mit Tariferhöhungen nicht auffangen.
Die Erhöhung ersetzt keinen Sprung in der EG und nach Stufe 6 ist nun mal Ende.

Deshalb bedarf es meiner Meinung nach einer Anpassung der EGO im technischen Bereich. Ich weiß das sehen manche anders, aber im Endeffekt ist es so.

Kommen dann auf einmal alle Ingenieure und Informatiker angerannt und wollen in den ÖD ? Sicher nicht.

Wäre es ein Anfang und auch gerecht den aktuellen Bestand marktgerecht zu bezahlen ? Vielleicht.
Natürlich sollte man den AGs die Möglichkeit geben marktgerechtes Entgelt zu bezahlen, wenn es notwendig ist.
Da ist es mir persönlich egal, ob IT, BauIng oder Buchhalter.
Es ist halt Mist, dass die AGs - die das möchten - nicht können/dürfen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.04.2020 12:01
Kann man das nachlesen? Wollen die noch mehr Überstunden produzieren?
Na, dass wäre ja wenigstens eine ordentliche Entgelterhöhung.
Am besten wäre es, wenn auch Teilzeitkräft mit jeder Stunde mehr Überstunden machen könnten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 20.04.2020 12:10
Kann man das nachlesen? Wollen die noch mehr Überstunden produzieren?
Na, dass wäre ja wenigstens eine ordentliche Entgelterhöhung.
Am besten wäre es, wenn auch Teilzeitkräft mit jeder Stunde mehr Überstunden machen könnten.

Wer hindert dich daran, nach deiner Sollarbeitszeit den Stift fallen zu lassen? Das ist das Problem des AGs und nicht des ANs. Im gleichen Zuge sollten auch die Überstundenzuschläge angepasst werden. 15% für >E10 sind ein schlechter Witz.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: allahopp am 20.04.2020 12:11
Ich denke, dass "wir" trotz der derzeitigen finanziellen Situation eine angemessene Forderung stellen sollten. Immerhin hält der öffentliche Dienst gerade jetzt alles am Laufen (Krankenhäuser, Pflege, öffentliche Verwaltung, ZVKen, Rentenversicherung, Müllabfuhr, Stadtwerke usw.) und hat in manchen Bereichen enormes leisten müssen.

Dementsprechend würde ich wie immer zwischen 5 und 6 Prozent pro Jahr einsteigen, was wiederum auf rund 3 Prozent herausläuft.

Ich vermute jedoch, dass sich die AG eher darauf einlassen: 1 Prozent Erhöhung bei einer Stunde weniger Arbeitszeit pro Woche.

Mal sehen was passiert. Vermutlich wird viel vom Budget in die Pflege-Tarife fließen.

Was jedoch Pflicht sein wird, ist die IT-Berufe flexibler und besser zu bezahlen. Im Hinblick auf die kommenden digitalisierungs Themen hat man hier enormen Nachholbedarf. Gerade die derzeitige Krise hat im Hinblick auf Homeoffice und kommendes OZG sehr viele Defizite aufgedeckt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.04.2020 12:31
Kann man das nachlesen? Wollen die noch mehr Überstunden produzieren?
Na, dass wäre ja wenigstens eine ordentliche Entgelterhöhung.
Am besten wäre es, wenn auch Teilzeitkräft mit jeder Stunde mehr Überstunden machen könnten.

Wer hindert dich daran, nach deiner Sollarbeitszeit den Stift fallen zu lassen?
Mich niemand, da ich nur eine theoretische Sollarbeitsszeit habe.
Normale Arbeitnehmer könne zu Überstunden verpflichtet werden, da hindert einem also der AG daran.
Zitat
Das ist das Problem des AGs und nicht des ANs. Im gleichen Zuge sollten auch die Überstundenzuschläge angepasst werden. 15% für >E10 sind ein schlechter Witz.
Nein, der Witz ist, dass da zwischen den EGs unterschieden wird, ob 15% Aufschlag angemessen ist, sei dahingestellt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 20.04.2020 13:06
Ich denke, dass "wir" trotz der derzeitigen finanziellen Situation eine angemessene Forderung stellen sollten. Immerhin hält der öffentliche Dienst gerade jetzt alles am Laufen (Krankenhäuser, Pflege, öffentliche Verwaltung, ZVKen, Rentenversicherung, Müllabfuhr, Stadtwerke usw.) und hat in manchen Bereichen enormes leisten müssen.

Klammern wir mal besondere Zusatz-Leistungen/Mehrarbeit im Angesicht der Krise aus, dann haben doch eigentlich alle "nur" ihren Job gemacht, für den sie regulär bezahlt werden, oder?

Einen Wettbewerb a la "Wir sind aber besonders viel wert!" sollte man jetzt nicht starten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 20.04.2020 13:14
Machen doch die ganzen Pflegedrohnen auch? Weshalb bekommen die einen Bonus? Die erledigen auch nur Ihren Job...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: allahopp am 20.04.2020 13:26
Machen doch die ganzen Pflegedrohnen auch? Weshalb bekommen die einen Bonus? Die erledigen auch nur Ihren Job...

Ich seh es auch so, ich bin in keinsterweise neidisch auf die Sonderzahlungen im Pflegebereich, welcher finde ich eh unterbezahlt ist. Genauso haben auch Supermarktmitarbeiter der großen Ketten Sonderzahlungen erhalten. Ich finde das ist alles verdient.

Aber warum sollte wir nicht auch so argumentieren. Jeder der kein Homeoffice machen konnte war der Gefahr ebenso ausgesetzt. Wir sitzen wie sonst mit 10 Leuten im Büro. Außerdem wurden z.B. in meinem Bereich digitalisierungs Projekte mit enormen Aufwand an Mehrarbeitszeit innerhalb kürzester Zeit umgesetzt, sodass alle Leistungen der Behörde wie bisher getätigt werden konnten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 20.04.2020 13:36
Jeder der kein Homeoffice machen konnte war der Gefahr ebenso ausgesetzt.

Eben, weil er normal arbeiten war.

Wir sitzen wie sonst mit 10 Leuten im Büro.

Eben, weil ihr normal arbeiten seid.

Mit diesem Argument könnte doch sonst *jeder*, der aktuell aus dem Haus geht, eine Gefahrenzulage verlangen. Wo fängt das an, wo hört es auf?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: allahopp am 20.04.2020 13:57
Jeder der kein Homeoffice machen konnte war der Gefahr ebenso ausgesetzt.

Eben, weil er normal arbeiten war.

Wir sitzen wie sonst mit 10 Leuten im Büro.

Eben, weil ihr normal arbeiten seid.

Mit diesem Argument könnte doch sonst *jeder*, der aktuell aus dem Haus geht, eine Gefahrenzulage verlangen. Wo fängt das an, wo hört es auf?

Und der Pfleger, LKW-Fahrer oder Groß-und Einzelhandelsverkäufer geht auch normal Arbeiten, denke ich oder?

Mir geht es nur darum, dass man auch allgemein dem öffentlichen Dienst mal dankt. Mich regt es auf, dass jeder sich bei unseren Tarifverhandlungen über uns aufregt, wenn mal gestreikt wird. Aber die Leute sollten auch mal sehen, dass genau die Berufssparten die da streiken derzeit anderes als andere Arbeitgeber normal arbeiten und Ihre Leistung bringen. Mir geht es nicht direkt um mehr Gehalt. Mir geht es auch mal darum, dass ein Politiker sich hinstellt und auch mal würdigt, dass alles im öffentlichen Dienst trotzdem ohne große Einschränkungen läuft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 20.04.2020 15:07
Nicht zu vergessen die Arbeitsagenturen, die mit Kurzarbeitergeld und Arbeitslosengeld I Anträgen in vielfachen Umfang als normal konfrontiert waren und die Jobcenter, die ebenfalls ein vielfaches an Neuanträgen abarbeiten müssen.
Beide sichern somit immerhin den sozialen Frieden im Land.

Aber mir wäre mehr Geld lieber als warme Worte irgendwelcher Politiker, die ihr Geschwätz spätestens am nächsten Tag eh wieder vergessen haben
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 20.04.2020 15:09
Mir geht es auch mal darum, dass ein Politiker sich hinstellt und auch mal würdigt, dass alles im öffentlichen Dienst trotzdem ohne große Einschränkungen läuft.
Dort, wo der Bürger den öD in seinen Verwaltungszweigen kennt, rennt er wochenlang gegen geschlossene Türen. Die Politiker, die sich (auch) kommunalpolitisch engagieren, können sich da gerade nicht in den kleinstaatlichen Gremiensitzungen selbstdarstellerisch hervortun, weil die nahezu komplett ausfallen. Und dann, wenn es wieder was zu beraten und beschließen gibt, wird jedes kleine Kaff erstmal einen Nachtragshaushalt präsentieren, weil auch auf der Ebene (v.a. Gewerbesteuer) einige Einnahmen wegbrechen. Gewürdigt wird da überhaupt nichts, wetten?

Von den ganzen Supermarktketten etc. laufen heute schon zig Werbesport in der Glotze, und großflächige Anzeigen überall, wo die Arbeitgeber ihren Arbeitnehmern fürs letztlich weitestgehend normale Arbeiten danken. Sowas von den Gewerkschaften, mal mehr mit dem Hinweis was alles gerade im öD läuft, das könnte vielleicht noch eine etwas bessere Ausgangslage für die Verhandlungen schaffen. Aber auch da passiert, wetten, nix, und bei den Verhandlungen wird man ein passendes Echo der Bevölkerung und der Medien feststellen, wenn man auch nur ein wenig fordert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 20.04.2020 15:27
Natürlich sollte man den AGs die Möglichkeit geben marktgerechtes Entgelt zu bezahlen, wenn es notwendig ist.
Da ist es mir persönlich egal, ob IT, BauIng oder Buchhalter.
Es ist halt Mist, dass die AGs - die das möchten - nicht können/dürfen.

Was hindert die Arbeitgeber denn? Mehr zahlen darf man immer - da spricht rechtlich nichts dagegen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.04.2020 15:34
Natürlich sollte man den AGs die Möglichkeit geben marktgerechtes Entgelt zu bezahlen, wenn es notwendig ist.
Da ist es mir persönlich egal, ob IT, BauIng oder Buchhalter.
Es ist halt Mist, dass die AGs - die das möchten - nicht können/dürfen.

Was hindert die Arbeitgeber denn? Mehr zahlen darf man immer - da spricht rechtlich nichts dagegen.

Dir sind aber schon Regelungen in verschiedenen GemO, z.B. § 107 Abs. 2 NKomVG, bekannt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 20.04.2020 16:02
Bisher nicht ;-)

Aber dennoch ist doch eine Zulage bis zu 1000€ ab Entgeltgruppe 9a für Ingenieure und Informatiker für maximal fünf Jahre möglich ? Wenn man schon davon spricht, dass man keine Fachkräfte bekommt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.04.2020 16:04
Inwiefern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Romsen am 20.04.2020 16:21
Machen doch die ganzen Pflegedrohnen auch? Weshalb bekommen die einen Bonus? Die erledigen auch nur Ihren Job...

Daher dürfen sich die anderen Drohnen auch dran hängen und fordern. Ist ja legitim. Ob nun IT-Drohne oder Ing. Drohne.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 20.04.2020 17:16
Bisher nicht ;-)

Aber dennoch ist doch eine Zulage bis zu 1000€ ab Entgeltgruppe 9a für Ingenieure und Informatiker für maximal fünf Jahre möglich ? Wenn man schon davon spricht, dass man keine Fachkräfte bekommt.

Warum sollte ein Ingenieur eine zeitlich begrenze (widerrufbare?) Zulage erhalten, wenn er stattdessen auch einfach marktgerecht bezahlt werden könnte ?

Für normale Ingenieursaufgaben bedarf es da nicht mal sonderlich großer Sprünge. 1-2 EGs nach oben reichen da schon für die meisten. Dann noch der Wegfall der Stufen 2-5 oder 3-5 und monetär kann der ÖD wieder halbwegs mithalten.

Gibt natürlich genug andere Baustellen bei den meisten AGs im ÖD die halt jeder AG für sich selbst angehen muss.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Thot am 20.04.2020 18:12
Machen doch die ganzen Pflegedrohnen auch? Weshalb bekommen die einen Bonus? Die erledigen auch nur Ihren Job...

Vielleicht weil die ihr Leben und das ihrer Angehörigen riskieren, um anderen ein besseres Leben zu verschaffen? Typischer Sozialneid..
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.04.2020 18:38
Ich erkenne nur Tränendrüsengeschwafel. Infektionsrisiken gehören zu den normalen Lebensrisiken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 20.04.2020 19:12
Machen doch die ganzen Pflegedrohnen auch? Weshalb bekommen die einen Bonus? Die erledigen auch nur Ihren Job...

Vielleicht weil die ihr Leben und das ihrer Angehörigen riskieren, um anderen ein besseres Leben zu verschaffen? Typischer Sozialneid..

Riskieren Polizisten oder Soldaten nicht auch ihr Leben? Oder der Sozialarbeiter?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 20.04.2020 19:41
Zumal das Risiko recht abstrakt ist. Keiner weiß bis dato - leider - wie viele Personen schon mit Antikörpern rumlaufen.

Da wird zu wenig Energie verwendet, hier Lösungswege zu finden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Thot am 20.04.2020 21:06
Machen doch die ganzen Pflegedrohnen auch? Weshalb bekommen die einen Bonus? Die erledigen auch nur Ihren Job...

Vielleicht weil die ihr Leben und das ihrer Angehörigen riskieren, um anderen ein besseres Leben zu verschaffen? Typischer Sozialneid..

Riskieren Polizisten oder Soldaten nicht auch ihr Leben? Oder der Sozialarbeiter?

Zur Zeit nicht so, wie Pflegekräfte (Polizisten und Soldaten). Und was Sozialarbeiter machen, weiß ich nicht. Vielleicht ein paar Leute in den Arm nehmen und ihnen sagen, sie seien etwas besonderes?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wurstberg am 20.04.2020 21:22
Machen doch die ganzen Pflegedrohnen auch? Weshalb bekommen die einen Bonus? Die erledigen auch nur Ihren Job...

Vielleicht weil die ihr Leben und das ihrer Angehörigen riskieren, um anderen ein besseres Leben zu verschaffen? Typischer Sozialneid..

Riskieren Polizisten oder Soldaten nicht auch ihr Leben? Oder der Sozialarbeiter?

Zur Zeit nicht so, wie Pflegekräfte (Polizisten und Soldaten). Und was Sozialarbeiter machen, weiß ich nicht. Vielleicht ein paar Leute in den Arm nehmen und ihnen sagen, sie seien etwas besonderes?

Sozialarbeiter nehmen z.B. Kinder gegen den Willen ihrer Eltern in Obhut und verbringen sie in Heime oder Pflegestellen. Je nachdem in welchem Klientel sie unterwegs sind, kann das durchaus nicht rosig sein und ist nicht mit einer Umarmung erledigt ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 21.04.2020 06:45
Pflegekräft riskieren Ihr leben?
Aber doch nur die im Krankenhaus, die im Altenheim riskieren ja eher das Leben der Bewohner, wenn sie da auflaufen.
Trotzdem gönne ich jedem der eine höhere Belastung derzeit hat einen Corona Bonus. Und Altenpfleger hben eine höhere Belastung,w eil sie mit den Isolierten alten Menschen mehr arbeit haben und viele Kollegen aus Angst, Überlastung etc.  krank sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 21.04.2020 08:37
Wenn sich in einer Berufsgruppe "viele Kollegen aus Angst" krank melden, könnte man aber schon hinterfragen, ob ein "Corona Bonus" für diese Berufsgruppe wirklich so ein sinnvoller Ansatz ist ;-)

Ich würde schon zustimmen, dass ein Job im Krankenhaus manchmal mit Lebensgefahr verbunden sein kann. Aber auch da hat Corona nicht viel mit zu tun. Ansteckende Krankheiten haben die dort auch sonst schon gehabt, auch mit solchen die mitunter tödlich verlaufen können.

Ein bisschem mehr Normalität und gesündere (Selbst)einschätzung würde einigen in dieser Zeit gut tun. Man kann auch noch vor die Haustüre gehen, ohne sein Leben zu riskieren. Man kann auch im Krankenhaus arbeiten, und an der Supermarktkasse mehr Nudeln als sonst über den Scanner piepsen lassen, ohne sich einen imaginären Heldenumhang herbeizufabulieren.
Dass manche Jobs in der Wertschätzung, die hinterher auf dem Konto landet, höher angesiedelt sein könnten, ja klar. Bestreitet keiner. Müsste halt nur bezahlt werden, aber grundsätzlich mögen diese Jobs alle unterbezahlt wirken. Aber dann muss man auch hier doch ganz nüchtern fragen: Was hat das denn jetzt mit Corona zu tun?
Ansonsten könnte man auch einfach auf die Idee kommen, die Bezahlung für ein paar Monate befristet anzuheben, denn wenn Corona mal wieder mehr im Griff ist, kann man ja einfach wieder kürzen. Ich vermute mal, die meisten, die jetzt mit den Heldenumhängen wedeln, hätten damit auch wieder ein Problem.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 21.04.2020 08:50
...jedem seine Meinung...

...nach meiner Meinung sind zumindest die "heldenhafter", die unter erhöhten Risiken den Laden am Laufen halten, indem sie all die vielen Memmen bedienen, die in grundloser Panik die Supermärkte stürmen, um in wahnwitziger Menge Toilettenpapier etc. zu horten, weil sie glauben, das Ende der Welt bestünde bevor und sie bei dem Gedanken, sie könnten in ihrem HomeOffice nicht mehr vernünftig kacken, total verzweifeln... 8)

...ich halte es für vollkommen in Ordnung, dass man diesem Personal ein wenig "Schmerzensgeld" zukommen lässt (auch auf die Gefahr hin, dass dadurch manchem Zeitgenossen mal wieder vor Neid die Birne platz)......

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 21.04.2020 09:16
Der Memmenversorgungsbonus müsste schon ziemlich hoch sein, um meine Birne neidbedingt zu demolieren. Ich gönne das denen ja auch, aber ich halte das Verknüpfen mit dem dämlichen Kaufverhalten der Deutschen zur Corona-Zeit für sinnlos. Eben weil das irgendwann auch wieder rum sein wird, und dann?
Dazu haben die Supermärkte, soweit ich das sehe, mit Umbaumaßnahmen das Risiko der Beschäftigten eher gemindert, und die politisch gewollte Aufweitung der Öffnungszeiten/Arbeitszeiten wurde wohl auch nur an wenigen Orten tatsächlich umgesetzt, und dort auch nicht mit ewiger Laufzeit.
Ein einmaliges "Schmerzensgeld" für diese Branche ist in Ordnung, aber mehr auch nicht. Wertschätzung, Risikoausgleich oder sonstwas erreicht man damit sicher nicht. Das wäre für mich nur bei einer dauerhaften Anhebung des Lohns dort erkennbar. Und dadurch, dass man manches, was derzeit an den Supermarktkassen eingeführt ist, einfach zukünftig auch beibehält. Abstand/Verhalten der Käufer, vermehrte Kartenzahlungen usw. nutzen den Arbeitskräften dort sicher auch ohne Corona. Menschen mit anderen infektiösen Krankheiten brauchen auch ihr Klopapier.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 21.04.2020 09:19
Was interessieren uns eigentlich Supermarktverkäuferinnen? Das sind Private Unternehmen und die können machen was Sie wollen. Siehe Porsche, die ihren Mitarbeitern mal 9k als Sonderzahlung rüber wachsen lassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 21.04.2020 09:26
Wenn sich in einer Berufsgruppe "viele Kollegen aus Angst" krank melden, könnte man aber schon hinterfragen, ob ein "Corona Bonus" für diese Berufsgruppe wirklich so ein sinnvoller Ansatz ist ;-)
Für die einen nicht, für die Überlasteten schon
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 21.04.2020 10:15
(...)und viele Kollegen aus Angst (...) krank sind.
In anderen Berufsgruppen steht das unter Strafe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 21.04.2020 10:36
https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,113740.0.html

Ich bleibe dabei, die wahren Helden, die den Laden am Laufen halten, sind die Personen, welche das ganzen Kram finanzieren. Also neben dem Gewerbe, große Teile des Mittelstandes. Ohne deren (versteuerten und verbeitragten) Einkünfte könnte kein Krankenhaus, Pflegeheim, Kindergarten, etc. betrieben werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 21.04.2020 11:24
...du hast den Adel in deiner heroischen Aufzählung vergessen ... :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 21.04.2020 11:55
Obwohl ich selbst einen Adelstitel im Namen trage, werden für mich die Vorteile der vorbildlichen und durchgehenden Distanzierung vom Pöbel, durch die vermehrten Erbkrankheiten wieder zunichte gemacht.

Bitte aber nicht insofern auf mich schließen ;)

Vor vielen Jahren habe ich mich auch mal mit der Tarifabrechnung beschäft und es war erstaunlich, wie viele Adelstitel diese Programme noch vorsehen, u. a. Truchsess und Edler :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 21.04.2020 12:12
Der Herr Hofreiter hat eben auf N-TV im Interview gesagt das er erwartet das die ALG2 Regelsätze für Kinder und Erwachsene kurzfristig erhöht werden und auch das Kurzarbeitergeld.

Hierzu die Frage in die Runde, werden auch kurzfristig die Gehälter für alle die weiterhin Arbeiten angehoben?

Arbeit muss sich doch weiterhin lohnen, steht jedenfalls oft auf Wahlplakaten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.04.2020 12:14
Was ist ein Hofreiter?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 21.04.2020 12:18
Arbeit muss sich doch weiterhin lohnen, steht jedenfalls oft auf Wahlplakaten.

Aber nicht auf den Plakaten der grünen Kommunisten. Noch ein paar Wochen Corona und diese Sippe ist da, wo sie hingehört.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 21.04.2020 12:25
..Heidi Brühl und die Oma waren meine Lieblinge ;D...der Kerl in den Nazireiterhosen war mir suspekt 8)


Edit: huch, wo sind die Immenhof DVD´s abgeblieben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 21.04.2020 12:26
Der Herr Hofreiter hat eben auf N-TV im Interview gesagt das er erwartet das die ALG2 Regelsätze für Kinder und Erwachsene kurzfristig erhöht werden und auch das Kurzarbeitergeld.

Also "erwarten" kann er ja viel - aber wenn es eine Reaktion auf die Krise ist, dem nicht-produktiven Teil der Bevölkerung mehr Geld zu geben, dann kann irgendwas nicht stimmen ...?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 21.04.2020 12:30
Die Leistungsträger bezahlen die Leistungsempfänger ?
Wenn der ALG2 Regelsatz kurzfristig bei über 600 € liegen sollte und eine Miete von z.b 500€ übernommen wird, Rundfunkgebührbefreiung?, Heizungskosten übernahme?, usw.... dann bedeutet es ja nicht das die Leistung zu hoch ist, eventuell wird nur Arbeit zu schlecht bezahlt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 21.04.2020 12:43
Wozu sollten die erhöht werden? Ich gebe jetzt erheblich weniger Geld aus als sonst. Man hat ja gar keine Gelegenheit, welches auszugeben. Das Existenzminimum dürfte eher gesunken als gestiegen sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 21.04.2020 12:48
Der ALG Satz ist doch an einem Warenkorb gekoppelt, also wird der Satz hoch oder runter gehen, je nachdem wie der Warenkorb sich entwickelt.
Das ist fair und gut so.
(WNachtsbäume und Benzin sind da glaube ich nicht mit drin im Warenkorb, aber ÖNV und den müssen die ja jetzt nicht bezahlen, bleibt mehr für Rauchen und andere Genussmittel)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: drwatson am 21.04.2020 12:49
Was ist ein Hofreiter?   :) :) 8) 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 21.04.2020 13:15
Was ist ein Hofreiter?   :) :) 8) 8)

https://pmcvariety.files.wordpress.com/2018/05/unnamed10.jpg?w=450&h=253&crop=1
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 21.04.2020 13:22
...die Frisur stimmt!.. ;D ;D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 21.04.2020 13:56
Wozu sollten die erhöht werden? Ich gebe jetzt erheblich weniger Geld aus als sonst. Man hat ja gar keine Gelegenheit, welches auszugeben. Das Existenzminimum dürfte eher gesunken als gestiegen sein.
Die RLP-Grünen wollen, dass die Kinderspielplätze wieder öffnen, und man online Termine dafür buchen kann. Außerdem wird das Wiedereröffnen von Zoos als "unheimlich wichtig für die, die ihre Kinder betreuen müssen" bezeichnet.
Also gehen viele demnächst täglich in den Zoo, und modernste mobile Endgeräte zur Spielplatzterminbuchung müssen angeschafft werden. Das kostet halt.
Außerdem fällt den Grünen gerade auf, dass man in Wahlumfragen im Coronazeitraum abgeschmiert ist, teils extrem. Da muss man halt etwas mehr Populismus treiben, und weniger Mathematik.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 21.04.2020 14:15
Wenn die Corona Krise ein gutes hat, dann ist es das Abschmieren der Gründen in sämtlichen Umfragen. Bleibt nur zu hoffen, dass es noch wesentlich weiter bergab geht und das dieses Gesindel auch da unten bleibt, wo es nämlich hingehört.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 21.04.2020 14:29
(...)und viele Kollegen aus Angst (...) krank sind.
In anderen Berufsgruppen steht das unter Strafe.
Ja, welche sind das?
Selbst Polizisten werden aus Angst krank.
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Beitrag von: 2strong am 21.04.2020 14:52
§ 6 WStG
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wastelandwarrior am 21.04.2020 15:02
§ 6 WStG

Was für ein Quatsch, dass hier in den Kontext zu stellen. Arbeitsunfähig krank ist in Friedenszeiten auch bei Soldaten üblich und zulässig, selbst in Bundeswehrkrankenhäusern...

Außerhalb von Feuergefechten dürfte der Paragraph kaum einen Anwendungsbereich haben und da ist die Beweislage schwierig (siehe "Fragging" von Offizieren oder "Corpsgeist").

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 21.04.2020 15:08
Beim nächsten Mal schreibe ich für Dich daneben, wenn ich einen Scherz mache.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 21.04.2020 15:22
Davon ab steht es ja wohl unter Strafe, wenn es sich um vorgetäuschte und nicht eingebildete Angst handelt, oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 21.04.2020 15:42
Zum Einen geht es strenggenommen nicht um Angst, sondern um Furcht, und zum Anderen ist tatsächliche Furcht gemeint, die es zu bestehen gilt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 22.04.2020 08:11
Zitat
LASTENAUSGLEICHS-GESETZ WIE NACH DEM ZWEITEN WELTKRIEG
Gabriel fordert Vermögens-Umverteilung nach Coronakrise

Zitat
Das Geld wurde von den Bürgern bezahlt, die ihren Besitz im Krieg nicht verloren haben.

Zitat
Winkler fordert: „Es muss zu steuerlichen Belastungen derer kommen, die von der Krise wirtschaftlich weniger stark betroffen sind oder gar von ihr profitieren.“

Quelle:
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/lastenausgleich-nach-corona-krise-gabriel-fordert-vermoegens-umverteilung-70104176.bild.html






Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.04.2020 08:13
Sozialismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 22.04.2020 08:18
muss bei solchen Äußerungen das Tarifergebnis nicht deutlich höher ausfallen als die jetztige Erwartungshaltung?
Es kann ja sonst sehr teuer werden für den einzelnen und besonders bei langen Tariflaufzeiten nicht gut planbar was man noch alles zu erwarten hat.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 22.04.2020 09:15
Sozialismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen.

Saskia Esken und co. sehen das sicher anders  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 22.04.2020 09:21
Sozialismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen.

Saskia Esken und co. sehen das sicher anders  ;D

Was irrelevant ist, da diese ganze Kommunistenriege nach der nächsten BT-Wahlniederlage zurücktreten darf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.04.2020 09:21
Sozialismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen.

Saskia Esken und co. sehen das sicher anders  ;D

Wer?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 22.04.2020 09:38
Die Antonia Hofreiter der SPD
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 22.04.2020 09:43
...die, mit dem bösen Blick...hex,  hex  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 22.04.2020 09:45
Eskia?
Ist dass DIE, die sich mit mit DEM, der gleich drei Haushalte, die er während seiner Amtszeit als Finanzminister von NRW zu verantworten hatte welche verfassungswidrig waren, den Vorsitz einer obskuren Vereinigung teilt?
Dass bei staatlicher Steuergeldverschwendung strengere Maßstäbe als bei unternehmerischer Misswirtschaft angelegt werden, missfällt Herrn Walter-Borjans ja auch.
EGAL was die 2 fordern: Es ist schlicht nicht ernstzunehmen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 22.04.2020 11:28
Es ist eben bezeichnend, dass ausgerechnet Studienabbrecher und !Elternvertretung! Esken solche Forderungen stellt  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 23.04.2020 07:30
Sollte ALG2 oder Kurzarbeitergeld angehoben werden, kollidiert das dann mit dem Lohnabstandsgebot?

Wenn ja würden dann die Entgelttabellen um den selben prozentualen Wert angehoben werden?


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.04.2020 07:31
Nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 23.04.2020 07:57
Nein.

Auf den Schock muss ich erstmal ein Lachsbrötchen essen.

Kann man irgendwo zusammengefasst die Gewerkschaftsstrategie für die nächste Tarifverhandlung einsehen,
also z.b das sie mit 15% Forderung beginnen um am Ende bei 8% für 12 Monate landen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Carnie am 23.04.2020 08:34
Strategie bestimmt nicht. Die hätte ja dann auch die Gegenseite und das wäre eine schlechte Verhandlungsposition. (Zutrauen würde ich denen das aber).  Mein letzter Kenntnisstand von vor Corona ist das Verdi einen Tarifvertrag Digitalisierung anstrebt und deutliche (was auch immer das heisst) Gehaltssteigerungen anstrebt. Arbeitszeitverkürzung soll wohl auch Thema sein.

Aktuell halten die sich bezüglich des Themas aber sehr bedeckt. Liegt wohl daran das aktuell ja auch ein Streik als Druckmittel eher nicht möglich ist. Also Streik ansich schon, die Verdi Werbeveranstaltung dazu halt nicht.  Lass mich aber gern eines besseren belehren falls ein Gewerkschaftsmitglied da nähere Infos hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Doppelgänger am 23.04.2020 08:59
Gegenwärtig scheint es ja so zu sein, dass mit massiven Rettungsschirmen und sozialen Wohltaten genug Geld für alle da ist - in einigen Monaten könnte daher die übliche Rhetorik des "wir müssen den Gürtel jetzt aber enger schnallen kommt".

Daher wäre es doch klug, die Forderungen eher frühzeitig zu platzieren...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.04.2020 09:13
Nein.

Auf den Schock muss ich erstmal ein Lachsbrötchen essen.

Kann man irgendwo zusammengefasst die Gewerkschaftsstrategie für die nächste Tarifverhandlung einsehen,
also z.b das sie mit 15% Forderung beginnen um am Ende bei 8% für 12 Monate landen.

Haben Gewerkschaften oder deren Forderungen Einfluß auf die Tarifverhandlungen? Oder warum sollte das von Interesse sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 23.04.2020 10:50
Diese Frage ist doch gemein. Ich behaupte mal, dass Verdi und Co. bei den Tarifverhandlungen durchaus einiges aktiv einbringen und entscheidend mitbestimmen dürfen.

Z.B. die Aufteilung zwischen Käse-, Schinken- und Lachsbrötchen, die Abstimmung wann es mit der Beratungsrunde weiter geht, und vielleicht sogar welche fürs Pressebild abgestimmten Krawatten man anlegt.
Ob man dafür aber schon Forderungen formuliert hat, weiß ich auch nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.04.2020 11:29

Haben Gewerkschaften oder deren Forderungen Einfluß auf die Tarifverhandlungen? Oder warum sollte das von Interesse sein?

Ich würde schon behaupten, daß die Werte der Entgelttabelle die Struktur der Mitgliedschaft bei Verdi grob widerspiegelt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Carnie am 23.04.2020 12:33
Du meinst das Verdi sich mehr an ihren Mitgliedern als an einer angemessenen wettbewerbsfähigen Bezahlung orientiert?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 23.04.2020 12:35
Du meinst das Verdi sich mehr an ihren Mitgliedern als an einer angemessenen wettbewerbsfähigen Bezahlung orientiert?

Natürlich. Welcher Verein vertritt nicht die Interessen seiner Mitglieder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: edv123 am 23.04.2020 12:37
Du meinst das Verdi sich mehr an ihren Mitgliedern als an einer angemessenen wettbewerbsfähigen Bezahlung orientiert?

Auch wenn Du das ironisch gemeint hast (wovon ich natürlich ausgehe):
wes Brot ich ess, des Lied ich sing...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.04.2020 13:48
Du meinst das Verdi sich mehr an ihren Mitgliedern als an einer angemessenen wettbewerbsfähigen Bezahlung orientiert?

Natürlich, das ist ihre Aufgabe. WAs verwundert ist, daß sie die Klientel und EG` en der Nichtmitglieder nicht neutral behandelt, sondern eher ins Chaos stürzt. Damit meine ich nicht die Höhe der Tabellenwerte, sondern das jahrelange Chaos um die E9 sowie der nicht nachvollziehbaren Sprünge zwischen E9a und E13.

Bei E13 ist aber selbst unser - eigentlich sehr behäbiger Laden - dazu übergegangen diese mit E14 zu vergüten, da ein Gehaltssprung nur homöopathisch nachzuweisen ist. :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 23.04.2020 13:55
Bei E13 ist aber selbst unser - eigentlich sehr behäbiger Laden - dazu übergegangen diese mit E14 zu vergüten, da ein Gehaltssprung nur homöopathisch nachzuweisen ist. :)

Zwei Fragen dazu:

1. Inwiefern ist der Unterschied von E 13 und E 14 von 350,-- € im Monat homöopathisch, also verschwindend gering?

2. Wie macht ihr es praktisch, nach E 13 eingruppierte Personen nach E 14 zu entgelten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 23.04.2020 14:05
1. Inwiefern ist der Unterschied von E 13 und E 14 von 350,-- € im Monat homöopathisch, also verschwindend gering?
Gemeint ist der Abstand zwischen E 12 und E 13, der als homöopathisch empfunden wurde und durch Vergütung nach E 14 nunmehr erträglicher erscheint.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.04.2020 14:07
Nein, ich meine nicht von E13 auf E14, sondern für Personen, die von E12 auf E13 wechseln sollen, wird eine E14 statt einer E13 "zusammengebastelt" - keine Ahnung wie. Die gehen also dann von E12 auf E14. Der Unterschied E12 auf E13 ist homöopathisch. Allerdings sind die folgenden 350 € auch nicht nennenswert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 23.04.2020 14:10
Nein, ich meine nicht von E13 auf E14, sondern für Personen, die von E12 auf E13 wechseln sollen, wird eine E14 statt einer E13 "zusammengebastelt" - keine Ahnung wie. Die gehen also dann von E12 auf E14. Der Unterschied E12 auf E13 ist homöopathisch. Allerdings sind die folgenden 350 € auch nicht nennenswert.
E12 zu E13 ist nach Stufe 3 in der Tat ein schlechter Witz.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.04.2020 14:14
Du meinst in Stufe 5 und 6 oder? Ich rede hier von Verwaltungsleuten, die meist schon in den Endstufen sind. In den niedrigen Stufen dieser EG halten sich nur die Akademiker auf.

Habe noch mal geschaut, von E13 auf E14 sind es ja etwa 450 €. Immerhin. Dennoch müssten in diesen Bereichen die Zugewinne eher im Bereich 600 bis 800 € sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 23.04.2020 14:17
Ich hätte schreiben sollen "nach Vollendung der Stufenlaufzeit in Stufe 3". Der Abstand in Stufe 4 ist schon lächerlich gering. Wir meinen also de facto selbes.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.04.2020 14:23
Warum sollte der Abstand auch höher sein? Außer bei Ing und IT handelt es sich bei E12 um enorm verantwortungsvolle und herausgehobene Tätigkeiten, die auf guFK/Hochschulbildung aufbauen - bei E13 schlicht um Tätigkeiten mit akademischen Zuschnitt. Es ist verwunderlich, daß letztere nicht geringer entgolten werden als Erstere.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.04.2020 14:34
Warum sollte der Abstand auch höher sein? Außer bei Ing und IT handelt es sich bei E12 um enorm verantwortungsvolle und herausgehobene Tätigkeiten, die auf guFK/Hochschulbildung aufbauen - bei E13 schlicht um Tätigkeiten mit akademischen Zuschnitt. Es ist verwunderlich, daß letztere nicht geringer entgolten werden als Erstere.

Falsch herum gefragt.

Das ist inkonsistent hier von der Zugänglichkeit zur realen Welt auszugehen. Denn bereits der Unterschied E9c/ E10 ist mehr als bescheiden und hier dürften o. g. Punkte nicht einschlägig sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.04.2020 14:36
Inwiefern wäre der Abstand zwischen E9c und E10 Thema oder für den zwischen E12 und E13 relevant?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.04.2020 14:51
Inwiefern wäre der Abstand zwischen E9c und E10 Thema oder für den zwischen E12 und E13 relevant?

Gut, dann gehen wir mal zurück für Langsamdenkende ;) Inwiefern sind Tätigkeitsmerkmale für die Diskussion interessant?

Es sei denn, man belege mir, daß die Leute im Rahmen einer Tarifforderung schreien "anderer Tätigkeitsmerkmal, andere Anforderungen". Nein, "mehr Geld" wird gerufen.

Es ist also Aufgabe der Tarifparteien dieses zu diskutieren. Die Umsetzung "im Hintergrund" interessiert kein Schwein. Die Tabelle muss passen. ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.04.2020 14:55
Wen interessieren „Leute“? Noch dazu, wenn es sich um solche mit eher gewöhnlicher Auffassungsgabe handelt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 23.04.2020 15:08
Du meinst das Verdi sich mehr an ihren Mitgliedern als an einer angemessenen wettbewerbsfähigen Bezahlung orientiert?

Natürlich, das ist ihre Aufgabe. WAs verwundert ist, daß sie die Klientel und EG` en der Nichtmitglieder nicht neutral behandelt, sondern eher ins Chaos stürzt. Damit meine ich nicht die Höhe der Tabellenwerte, sondern das jahrelange Chaos um die E9 sowie der nicht nachvollziehbaren Sprünge zwischen E9a und E13.

Bei E13 ist aber selbst unser - eigentlich sehr behäbiger Laden - dazu übergegangen diese mit E14 zu vergüten, da ein Gehaltssprung nur homöopathisch nachzuweisen ist. :)

Mir scheint du blubberst gefährliches Halbwissen.
E9a ist die Entgeltgruppe mit dem nachweislich schlechtesten Tarifergebnis über die gesamte Laufzeit.
Schade, grade dort steckt enorm viel Potenzial an Fachleuten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.04.2020 15:33
Warum sollte der Abstand auch höher sein? Außer bei Ing und IT handelt es sich bei E12 um enorm verantwortungsvolle und herausgehobene Tätigkeiten, die auf guFK/Hochschulbildung aufbauen - bei E13 schlicht um Tätigkeiten mit akademischen Zuschnitt. Es ist verwunderlich, daß letztere nicht geringer entgolten werden als Erstere.

Nur das man mit den Stufen und EGs >12 keinen Stich am Arbeitsmarkt im Bereich der Ingenieure + Informatiker macht. „Suche Ingenieur als Leiter für eine Baugruppe mit 2 Projekten á 300 Millionen Euro. Biete max. E14 Stufe 3, also 5000€ und ein paar Zerquetschte.“  Dabei verdienen dann die alten E11er Stufe 6 noch mehr. Selbst der frische Beamte von der Uni mit A13 und ggf. Zulagen verdient dann mehr oder gleichviel wie der „Chef“. Wundern muss man sich da nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.04.2020 15:37
Inwiefern soll dieses Geblubber als Entgegnung geeignet sein? Ich habe mich ausdrücklich nicht auf die beiden Berufsgruppen bezogen. Warum sollte man sich bei jeder Gelegenheit um irgendwelche Splittergruppen in unbedeutender Anzahl Gedanken machen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 23.04.2020 15:43
Warum sollte der Abstand auch höher sein? Außer bei Ing und IT handelt es sich bei E12 um enorm verantwortungsvolle und herausgehobene Tätigkeiten, die auf guFK/Hochschulbildung aufbauen - bei E13 schlicht um Tätigkeiten mit akademischen Zuschnitt. Es ist verwunderlich, daß letztere nicht geringer entgolten werden als Erstere.

Nur das man mit den Stufen und EGs >12 keinen Stich am Arbeitsmarkt im Bereich der Ingenieure + Informatiker macht. „Suche Ingenieur als Leiter für eine Baugruppe mit 2 Projekten á 300 Millionen Euro. Biete max. E14 Stufe 3, also 5000€ und ein paar Zerquetschte.“  Dabei verdienen dann die alten E11er Stufe 6 noch mehr. Selbst der frische Beamte von der Uni mit A13 und ggf. Zulagen verdient dann mehr oder gleichviel wie der „Chef“. Wundern muss man sich da nicht.

1.) Entgeltgruppen bilden keine Hierarchien ab.
2.) Was hat die Stufenlaufzeit zweier unterschiedlicher Entgeltgruppen miteinander zu tun?
Schon klar das 30Jahre Berufserfahrung (bzw. Stufenlaufzeit) nicht mit Absolventen mit wenig/keiner Erfahrung mithalten können?

Irgendwie suspekt dein Geblubber... :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 23.04.2020 15:58
Warum sollte der Abstand auch höher sein? Außer bei Ing und IT handelt es sich bei E12 um enorm verantwortungsvolle und herausgehobene Tätigkeiten, die auf guFK/Hochschulbildung aufbauen - bei E13 schlicht um Tätigkeiten mit akademischen Zuschnitt. Es ist verwunderlich, daß letztere nicht geringer entgolten werden als Erstere.

Nur das man mit den Stufen und EGs >12 keinen Stich am Arbeitsmarkt im Bereich der Ingenieure + Informatiker macht. „Suche Ingenieur als Leiter für eine Baugruppe mit 2 Projekten á 300 Millionen Euro. Biete max. E14 Stufe 3, also 5000€ und ein paar Zerquetschte.“  Dabei verdienen dann die alten E11er Stufe 6 noch mehr. Selbst der frische Beamte von der Uni mit A13 und ggf. Zulagen verdient dann mehr oder gleichviel wie der „Chef“. Wundern muss man sich da nicht.

1.) Entgeltgruppen bilden keine Hierarchien ab.
2.) Was hat die Stufenlaufzeit zweier unterschiedlicher Entgeltgruppen miteinander zu tun?
Schon klar das 30Jahre Berufserfahrung (bzw. Stufenlaufzeit) nicht mit Absolventen mit wenig/keiner Erfahrung mithalten können?

Irgendwie suspekt dein Geblubber... :o
Bei 2.) redest du von den E14S3 er gell?
Der hat nämlich 30 Jahre einschlägige Berufserfahrung.
Oder war das von dir lebensfremdes Geblubber?  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.04.2020 15:59
Warum sollte der Abstand auch höher sein? Außer bei Ing und IT handelt es sich bei E12 um enorm verantwortungsvolle und herausgehobene Tätigkeiten, die auf guFK/Hochschulbildung aufbauen - bei E13 schlicht um Tätigkeiten mit akademischen Zuschnitt. Es ist verwunderlich, daß letztere nicht geringer entgolten werden als Erstere.

Nur das man mit den Stufen und EGs >12 keinen Stich am Arbeitsmarkt im Bereich der Ingenieure + Informatiker macht. „Suche Ingenieur als Leiter für eine Baugruppe mit 2 Projekten á 300 Millionen Euro. Biete max. E14 Stufe 3, also 5000€ und ein paar Zerquetschte.“  Dabei verdienen dann die alten E11er Stufe 6 noch mehr. Selbst der frische Beamte von der Uni mit A13 und ggf. Zulagen verdient dann mehr oder gleichviel wie der „Chef“. Wundern muss man sich da nicht.

1.) Entgeltgruppen bilden keine Hierarchien ab.
2.) Was hat die Stufenlaufzeit zweier unterschiedlicher Entgeltgruppen miteinander zu tun?
Schon klar das 30Jahre Berufserfahrung (bzw. Stufenlaufzeit) nicht mit Absolventen mit wenig/keiner Erfahrung mithalten können?

Irgendwie suspekt dein Geblubber... :o

Im Tarifvertrag steht aber drin, dass Berufserfahrung nur bis Stufe 3 anerkannt wird. Es geht natürlich noch mehr, aber dann muss man intern wieder Bäume ausreißen, dass möchte man aber in der Regel nicht. Davon abgesehen ist eine E14 nicht geeignet solche Positionen abzubilden.

30 Jahre Berufserfahrung? Es ist doch vollkommen Wurscht wie jemand bei der Einstellung eingestuft wurde. Von einer E14 Stufe 1 wird genau die gleiche Leistung wie von einem E14er Stufe 6 erwartet. Die Stellenbeschreibung ist schließlich dieselbe! Das volle Gehalt bekommt man nur erst nach 15 Jahren Anwesenheit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 23.04.2020 16:02
Warum sollte der Abstand auch höher sein? Außer bei Ing und IT handelt es sich bei E12 um enorm verantwortungsvolle und herausgehobene Tätigkeiten, die auf guFK/Hochschulbildung aufbauen - bei E13 schlicht um Tätigkeiten mit akademischen Zuschnitt. Es ist verwunderlich, daß letztere nicht geringer entgolten werden als Erstere.
Manchmal ist es in der Tat verwunderlich, manchmal liegt es aber daran, dass diese Tätigkeit eben wesentlicher komplexer und verantwortungsvoller als die der "E12" ist.
Dieser E13er Pott passt ja nirgends ordentlich rein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 23.04.2020 16:06
Warum sollte der Abstand auch höher sein? Außer bei Ing und IT handelt es sich bei E12 um enorm verantwortungsvolle und herausgehobene Tätigkeiten, die auf guFK/Hochschulbildung aufbauen - bei E13 schlicht um Tätigkeiten mit akademischen Zuschnitt. Es ist verwunderlich, daß letztere nicht geringer entgolten werden als Erstere.

Nur das man mit den Stufen und EGs >12 keinen Stich am Arbeitsmarkt im Bereich der Ingenieure + Informatiker macht. „Suche Ingenieur als Leiter für eine Baugruppe mit 2 Projekten á 300 Millionen Euro. Biete max. E14 Stufe 3, also 5000€ und ein paar Zerquetschte.“  Dabei verdienen dann die alten E11er Stufe 6 noch mehr. Selbst der frische Beamte von der Uni mit A13 und ggf. Zulagen verdient dann mehr oder gleichviel wie der „Chef“. Wundern muss man sich da nicht.

1.) Entgeltgruppen bilden keine Hierarchien ab.
2.) Was hat die Stufenlaufzeit zweier unterschiedlicher Entgeltgruppen miteinander zu tun?
Schon klar das 30Jahre Berufserfahrung (bzw. Stufenlaufzeit) nicht mit Absolventen mit wenig/keiner Erfahrung mithalten können?

Irgendwie suspekt dein Geblubber... :o
Bei 2.) redest du von den E14S3 er gell?
Der hat nämlich 30 Jahre einschlägige Berufserfahrung.
Oder war das von dir lebensfremdes Geblubber?  ;D

ließ mal dein vorheriges Kommentar. Und bitte bei dem ersten Vergleich (so wie ich) bleiben.
Ansonsten bleibt es bei Geblubber.
 :)

PS: nicht immer anderen Leuten (wie vorher schon SPID) Worte in den Mund legen.
Kommt nicht so gut.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.04.2020 16:30
Warum sollte der Abstand auch höher sein? Außer bei Ing und IT handelt es sich bei E12 um enorm verantwortungsvolle und herausgehobene Tätigkeiten, die auf guFK/Hochschulbildung aufbauen - bei E13 schlicht um Tätigkeiten mit akademischen Zuschnitt. Es ist verwunderlich, daß letztere nicht geringer entgolten werden als Erstere.
Manchmal ist es in der Tat verwunderlich, manchmal liegt es aber daran, dass diese Tätigkeit eben wesentlicher komplexer und verantwortungsvoller als die der "E12" ist.
Dieser E13er Pott passt ja nirgends ordentlich rein.

Eben, bei manchen - und bei manchen nicht. Genau für so etwas gibt es Heraushebungsmerkmale.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 23.04.2020 17:17
Und bitte bei dem ersten Vergleich (so wie ich) bleiben.
Gerne
Hilf mir mal:
Otto schreibt:
„Suche Ingenieur als Leiter für eine Baugruppe mit 2 Projekten á 300 Millionen Euro. Biete max. E14 Stufe 3, also 5000€ und ein paar Zerquetschte.“  Dabei verdienen dann die alten E11er Stufe 6 noch mehr. Selbst der frische Beamte von der Uni mit A13 und ggf. Zulagen verdient dann mehr oder gleichviel wie der „Chef“.

Du antwortest:
1.) Entgeltgruppen bilden keine Hierarchien ab.
2.) Was hat die Stufenlaufzeit zweier unterschiedlicher Entgeltgruppen miteinander zu tun?
Schon klar das 30Jahre Berufserfahrung (bzw. Stufenlaufzeit) nicht mit Absolventen mit wenig/keiner Erfahrung mithalten können?


Ein Leiter für eine Baugruppe mit 2 Projekten á 300 Millionen Euro wird sicherlich kein Absolvent sein. Sondern X0 Jahre Berufserfahrung haben, trotzdem "nur" in die E14S3 gesteckt, wo er weniger als seine die E11S6er, die er anleitet, verdient.
(Trotz mehr Berufserfahrung)
Darauf bezog sich mein Nachfragen. Eben auf das Dilemma, das jemanden nur 3 Jahre seine Dekaden einschlägiger Berufserfahrung in Geld umgelegt zugestanden wird. Und das funktioniert nun mal nicht, egal ob die Stufenlaufzeiten irgendwas miteinander zu tun haben oder nicht.

Also was wolltest du uns mitteilen mit dem Satz:
Schon klar das 30Jahre Berufserfahrung (bzw. Stufenlaufzeit) nicht mit Absolventen mit wenig/keiner Erfahrung mithalten können?
Das kam mir ohne Zusammenhang zum obigen vor, bzw. kann es nur damit verstehen, dass einer mit 3 Jahre BE in der E14S3 nicht mit einem 30Jahre BE in E11S6 mithalten kann, soweit ok, aber was nicht (nach meinem Verständnis) dem Szenario von Otto entspricht.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 23.04.2020 17:24
Und bitte bei dem ersten Vergleich (so wie ich) bleiben.
Gerne
Hilf mir mal:
Otto schreibt:
„Suche Ingenieur als Leiter für eine Baugruppe mit 2 Projekten á 300 Millionen Euro. Biete max. E14 Stufe 3, also 5000€ und ein paar Zerquetschte.“  Dabei verdienen dann die alten E11er Stufe 6 noch mehr. Selbst der frische Beamte von der Uni mit A13 und ggf. Zulagen verdient dann mehr oder gleichviel wie der „Chef“.

Du antwortest:
1.) Entgeltgruppen bilden keine Hierarchien ab.
2.) Was hat die Stufenlaufzeit zweier unterschiedlicher Entgeltgruppen miteinander zu tun?
Schon klar das 30Jahre Berufserfahrung (bzw. Stufenlaufzeit) nicht mit Absolventen mit wenig/keiner Erfahrung mithalten können?


Ein Leiter für eine Baugruppe mit 2 Projekten á 300 Millionen Euro wird sicherlich kein Absolvent sein. Sondern X0 Jahre Berufserfahrung haben, trotzdem "nur" in die E14S3 gesteckt, wo er weniger als seine die E11S6er, die er anleitet, verdient.
(Trotz mehr Berufserfahrung)
Darauf bezog sich mein Nachfragen. Eben auf das Dilemma, das jemanden nur 3 Jahre seine Dekaden einschlägiger Berufserfahrung in Geld umgelegt zugestanden wird. Und das funktioniert nun mal nicht, egal ob die Stufenlaufzeiten irgendwas miteinander zu tun haben oder nicht.

Also was wolltest du uns mitteilen mit dem Satz:
Schon klar das 30Jahre Berufserfahrung (bzw. Stufenlaufzeit) nicht mit Absolventen mit wenig/keiner Erfahrung mithalten können?
Das kam mir ohne Zusammenhang zum obigen vor, bzw. kann es nur damit verstehen, dass einer mit 3 Jahre BE in der E14S3 nicht mit einem 30Jahre BE in E11S6 mithalten kann, soweit ok, aber was nicht (nach meinem Verständnis) dem Szenario von Otto entspricht.

Ich habe mir nicht die Mühe gemacht das zu lesen.
Aber mir ist aufgefallen, dass ich dein "140x mit Minus-bewertet"-Jubiläum verpasst habe  :'(

Lädst du mich beim 200. ein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.04.2020 17:26

Mir scheint du blubberst gefährliches Halbwissen.
E9a ist die Entgeltgruppe mit dem nachweislich schlechtesten Tarifergebnis über die gesamte Laufzeit.
Schade, grade dort steckt enorm viel Potenzial an Fachleuten.

Du musst anderen Leute nicht Sachen in den Mund legen, die nicht erwähnt wurden.

Danke sehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 23.04.2020 17:48
Ich habe mir nicht die Mühe gemacht das zu lesen.
Passt zu dir.

Zitat
Aber mir ist aufgefallen, dass ich dein "140x mit Minus-bewertet"-Jubiläum verpasst habe  :'(

Lädst du mich beim 200. ein?
Damit du mit Champus mal sinnvolles blubbern kannst?
Gerne.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 23.04.2020 20:21

Damit du mit Champus mal sinnvolles blubbern kannst?
Gerne.


Was gibt es bei spids -2000?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 23.04.2020 20:38
Nur mal so am Rande.
Beim Vergleich von E12, E13, E14 nicht vergessen dass auch die JSZ noch reduziert wird.
Dies macht eine Höhergruppierung noch uninteressanter
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.04.2020 21:58
Nur mal so am Rande.
Beim Vergleich von E12, E13, E14 nicht vergessen dass auch die JSZ noch reduziert wird.
Dies macht eine Höhergruppierung noch uninteressanter

Ja. Interessant wird es erst wieder ab der E15, aber diese EG ist nur Leuten mit einem Haufen Mitarbeitern vorbehalten oder für extrem Krasse Einzelaufgaben vorgesehen (wobei mir hier ad hoc niemand einfallen will).

De facto ist das höchste der Gefühle für einen Ingenieur ohne Personalverantwortung eine E11 bzw. ggf. E13.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.04.2020 07:06
Nur mal so am Rande.
Beim Vergleich von E12, E13, E14 nicht vergessen dass auch die JSZ noch reduziert wird.
Dies macht eine Höhergruppierung noch uninteressanter

Ja. Interessant wird es erst wieder ab der E15, aber diese EG ist nur Leuten mit einem Haufen Mitarbeitern
Ja Gruppenleiter von fünf MA bekämen bei uns die E15.
Wir haben aber nicht eine solche Hierarchie bei uns.
Zitat
De facto ist das höchste der Gefühle für einen Ingenieur ohne Personalverantwortung eine E11 bzw. ggf. E13.
Ja, leider. Offensichtlich weil ihr keine akademischen Anteil in der Arbeit habt, anders als die Informatiker bei uns.
Ich sag ja immer wieder, wegen des Geldes darf man in der E13+ Liga nicht im öD anfangen, da sollte man andere Motive haben. Denn wie oben erwähnt sind a die Konkurenzgehälter weit weg und die "karriere"Sprünge sind da monetär auch für den Eimer.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.04.2020 11:43
Bei uns bisherirges Verfahren bei Verwaltungsmenschen:

weniger als 50 Untergebene: E13

mehr als 50 Untergebene: E14
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 24.04.2020 12:02
Bei uns bisherirges Verfahren bei Verwaltungsmenschen:

weniger als 50 Untergebene: E13

mehr als 50 Untergebene: E14

Wie begründet denn die veränderte Anzahl von Untergebenen die besondere Schwierigkeit und Bedeutung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.04.2020 12:16
Und wo ist das in der EGO zu finden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.04.2020 12:23
Die Frage ist eher, wie sich bei einer Führungstätigkeit ein Drittelmerkmal ergeben sollte...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.04.2020 12:25
Mir ist nicht bekannt, wie man hier im Hause zu dieser Eingruppierung kommt. Wurde aber mal geändert für Führung mit mehr als 50 Personen. Bei den Leuten im Personalamt auch mit wesentlich weniger Untergebenen, ein Schelm, wer böses denkt.

Hier wird aber ehe Einiges anders gemacht.

So ist mir zu Ohren gekommen, daß die Beihilfe für die Beamten auch im Hause gemacht wird. Auch wenn ich nur am Rande betroffen bin, finde ich das unmöglich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.04.2020 12:48
Ein E11/6 kann aber auch vorgestern aus E2/6 höhergruppiert worden sein oder erst seit gestern in der Ordnungsverwaltung tätig sein, weil zuvor in der Wohngeldstelle...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 24.04.2020 13:00
So ist mir zu Ohren gekommen, daß die Beihilfe für die Beamten auch im Hause gemacht wird. Auch wenn ich nur am Rande betroffen bin, finde ich das unmöglich.

Wieso sollte die Beihilfebearbeitung im eigenen Haus ein Problem darstellen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.04.2020 13:01
Ein Leiter für eine Baugruppe mit 2 Projekten á 300 Millionen Euro wird sicherlich kein Absolvent sein. Sondern X0 Jahre Berufserfahrung haben, trotzdem "nur" in die E14S3 gesteckt, wo er weniger als seine die E11S6er, die er anleitet, verdient.

Diese Diskussion über die Stufen ist insgesamt immer sehr spannend. Ich frage mich dann immer, wieso ein E11S6 überhaupt noch angeleitet werden muss. In meinen Augen muss ein E11S6, wenn er nicht im Alltagstrott versunken ist (und selbst dann) seinen Job aus dem "FF" können. Und wenn er vor Problemen steht, sollte er diese sogar selbstständig lösen können. Und wenn er dann immer noch nicht weiter weiß, dann kann der E13 (Stufe beliebig) gerne seinen Senf dazu tun. Ich möchte behaupten, dass ein E11S6 einen "neuen" E14S3 in der Praxis in vielen Bereichen der Tätigkeit des E11ers aussticht. Was im Übrigen daran liegt, dass der E14er hoffentlich einen anderen Job hat als der E11er.

Ich störe mich massiv an der Formulierung "anleiten". Vielleicht passt koordinieren besser?
Stimmt, anleiten ist das absolut falsche Wort dafür.
Verantwortlich koordineren trifft es tatsächlich besser.

Fraglich bleibt (um bei dem Beispiel zu bleiben), was es zur Sache beiträgt, dass ein E11er mit >15 Jahre Berufserfahrung einen neuen Leiter E14er mit >15 Jahren Berufserfahrung in der jeweiligen Tätigkeiten ausstechen sollte, bzw. was daran überraschend wäre, wenn er ihn in seiner E11 Tätigkeit aussticht?
Im Gegenteil, ich hoffe es sogar.
Ich zB bin Informatiker und hoffe das meine Programmierer wesentlich besser programmieren können als ich, sonst hätte die ihren Job verfehlt und ich müsste mir Gedanken machen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.04.2020 13:01
So ist mir zu Ohren gekommen, daß die Beihilfe für die Beamten auch im Hause gemacht wird. Auch wenn ich nur am Rande betroffen bin, finde ich das unmöglich.

Wieso sollte die Beihilfebearbeitung im eigenen Haus ein Problem darstellen?
Die Angst vor dem Flurfunk
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 24.04.2020 13:06
]Die Angst vor dem Flurfunk

Von professionellen Beschäftigten des öffentlichen Dienstes (nicht nur in der Beihilfestelle) erwarte ich, dass sie vertrauliche Dinge auch für sich behalten. Falls sie das nicht schaffen, sind sie zu Recht nicht an der richtigen Stelle.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.04.2020 13:08

Wieso sollte die Beihilfebearbeitung im eigenen Haus ein Problem darstellen?

Datenschutz.

Keiner möchte doch, daß die Kollegen wissen, ob man nun zum Psychiater oder Nephrologen war. Ob die etwas weitergeben, ist insofern ohne Belang.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 24.04.2020 21:17
Bei uns bisherirges Verfahren bei Verwaltungsmenschen:

weniger als 50 Untergebene: E13

mehr als 50 Untergebene: E14

Und ab wann ist die EG 15 "tarifgerecht"? Nach einer Übernachtung mit dem HVB? Sehr merkwürdiger AG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: einfachfragen am 25.04.2020 08:02

Wieso sollte die Beihilfebearbeitung im eigenen Haus ein Problem darstellen?

Datenschutz.

Keiner möchte doch, daß die Kollegen wissen, ob man nun zum Psychiater oder Nephrologen war. Ob die etwas weitergeben, ist insofern ohne Belang.

Warum sollte es ein datenschutzrechtliches Problem sein?

Du wirst nicht gezwungen Beihilfe zu beantragen. Wenn du es machst, gibst du deine Daten freiwillig bekannt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.04.2020 08:14
Wo wäre von einem datenschutzrechtlichen Problem die Rede gewesen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 25.04.2020 09:36

Und ab wann ist die EG 15 "tarifgerecht"? Nach einer Übernachtung mit dem HVB? Sehr merkwürdiger AG.

Wenn Du die Anmerkungen richtig verfolgt hättest, würdest Du erkennen, daß´diese der Fall ist, wenn der Unterschiedsbetrag E13 zu E14 zu niedrig ist.

Das Vorgehen halte ich für sehr gut, auch wenn es wohl abseits jeglicher Tarifregelungen ist.

Daher zurück zum Wunsch: Aufräumen der Tabelle, möglichst lineare Steigerungen zwischen den Stufen (so sie denn verbleiben) und den Gruppen, zur Not unter zu Hilfenahme von Änderungen bei Tätigkeitsmerkmalen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.04.2020 14:10

Und ab wann ist die EG 15 "tarifgerecht"? Nach einer Übernachtung mit dem HVB? Sehr merkwürdiger AG.

Wenn Du die Anmerkungen richtig verfolgt hättest, würdest Du erkennen, daß´diese der Fall ist, wenn der Unterschiedsbetrag E13 zu E14 zu niedrig ist.

Das Vorgehen halte ich für sehr gut, auch wenn es wohl abseits jeglicher Tarifregelungen ist.

Daher zurück zum Wunsch: Aufräumen der Tabelle, möglichst lineare Steigerungen zwischen den Stufen (so sie denn verbleiben) und den Gruppen, zur Not unter zu Hilfenahme von Änderungen bei Tätigkeitsmerkmalen.

Im Bereich bis zur E8 sind die Schritte zwischen den Stufen deutlich geringer als in den oberen Stufen.
Dies spiegelt auch in etwa das Marktgeschehen für Leute mit Ausbildung wieder. Ab und an gibt es neben der linearen Erhöhung eine kleine Schippe oben drauf.

Meines erachten würde es dem öD viel für die Gewinnung neuer Fachkräfte bringen wenn die Stufen im oberen Bereich (E9-15) reduziert werden würden. Bspw. eine Reduzierung auf die Stufen 1, 3, und 6. Jeweils nach 3 Jahren wird man hochgestuft.
Hinzukommen müsste noch die JSZ mit 100%, eine bessere Struktur der EGs und eine überarbeitete EGO im Bereich der Mangelberufe sowie im Bereich der Führungskräfte.

Das alles würde den öD selbst ohne lineare Erhöhung der Entgelte attraktiver für Neueinsteiger machen.  Würde dann noch eine lineare Erhöhung von ca. 3% pro Jahr und eine reduzierte Wochenarbeitszeit von vielleicht 38 h hinzukommen hätte man schon ausreichende Anreize geschaffen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.04.2020 15:38
Bei Ings vielleicht, da kann ich es nicht beurteilen.

Im IT Bereich würde das nichts bringen (so meine Erfahrung aus den Einstellungsgesprächen)
Da da bisher keiner unserer Wunschkandidaten so blöd war und sich mit Stufe 1 oder 3 hätte abspeisen lassen, wenn schon mal gearbeitet wurde.
Unter Stufe 4 mit Aussicht auf Zulage haben wir bisher noch keine(n) genommen (die, die es gemacht hätten, waren allerdings auch erkennbare Graupen)

Das arschige JSZ, war bisher auch noch nie Thema, aber da sollte man tatsächlich Tarifliche Gleichheit fordern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: einfachfragen am 25.04.2020 18:21
Wo wäre von einem datenschutzrechtlichen Problem die Rede gewesen?

Ist die Frage an mich gerichtet?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.04.2020 18:43
Ja.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: einfachfragen am 25.04.2020 19:22
Dann die zitierten Stellen lesen, geht daraus hervor.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.04.2020 19:28
Nein, tut es nicht. Vor Dir hat niemand ein darenschutzrechtliches Problem erwähnt - auch nicht im zitierten Passus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: einfachfragen am 25.04.2020 19:35
Wenn das für dich nicht erkennbar ist, einfach nicht drauf antworten ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.04.2020 19:41
Wenn Du etwas erkennst, was nicht da ist, empfiehlt sich die Konsultation eines Spezialisten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: einfachfragen am 25.04.2020 19:46
Du bist ja putzig :-*
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.04.2020 19:53
Ja - und dabei trotzdem männlich. Und ich bilde mir keine Beiträge über datenschutzrechtliche Probleme ein. Drei Dinge, die ich Dir voraus habe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: einfachfragen am 25.04.2020 20:35
@Spid
Ich weiß nicht warum du das Bedürfnis hast mir dein Geschlecht mitzuteilen, spielt nämlich für die Sache keine Rolle. Interessiert mich nicht.

Da es für dich anscheinend sehr wichtig ist, dass ich dir meine geschriebenen Worte erkläre, möchte ich mal nicht so sein und dir entgegenkommen:


Wieso sollte die Beihilfebearbeitung im eigenen Haus ein Problem darstellen?

Datenschutz.

Keiner möchte doch, daß die Kollegen wissen, ob man nun zum Psychiater oder Nephrologen war. Ob die etwas weitergeben, ist insofern ohne Belang.

Warum sollte es ein datenschutzrechtliches Problem sein?

Du wirst nicht gezwungen Beihilfe zu beantragen. Wenn du es machst, gibst du deine Daten freiwillig bekannt.



Quote 1: Wieso sollte die Beihilfebearbeitung im eigenen Haus ein Problem darstellen?
Quote 2: Datenschutz....

Auf die Fragen, warum es ein Problem darstellen soll, wird direkt der Begriff Datenschutz genannt.

Ich sehe keins , daher die Frage "Warum sollte es ein datenschutzrechtliches Problem sein?"


Was du jetzt darin siehst, wie du es interpretierst etc. ist für mich genau so wenig von Interesse wie dein Geschlecht oder was du mir sonst noch alles voraus hast. Ich bin kein neidischer Mensch ;)

Noch einen schönen Abend.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.04.2020 20:39
Und wie Du selbst darlegst, hat vor Dir niemand von einem datenschutzrechtlichen Problem geschrieben. Das hast Du Dir herbeifantasiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: nichts_tun am 25.04.2020 21:26

Und ab wann ist die EG 15 "tarifgerecht"? Nach einer Übernachtung mit dem HVB? Sehr merkwürdiger AG.

Wenn Du die Anmerkungen richtig verfolgt hättest, würdest Du erkennen, daß´diese der Fall ist, wenn der Unterschiedsbetrag E13 zu E14 zu niedrig ist.

Das Vorgehen halte ich für sehr gut, auch wenn es wohl abseits jeglicher Tarifregelungen ist.

Daher zurück zum Wunsch: Aufräumen der Tabelle, möglichst lineare Steigerungen zwischen den Stufen (so sie denn verbleiben) und den Gruppen, zur Not unter zu Hilfenahme von Änderungen bei Tätigkeitsmerkmalen.


Deinen Wunsch kann ich untersützen. Ich vermute, dass lineare Steigerungen eher zwischen 0 bis 1% gehen werden, sofern das Coronavirus weiter in der Regierung tobt und aufgrund der wirtschaftlichen Beschränkungen  die Steuereinnahmen (kurz- bis mittelfristig) sinken oder zumindest stagnieren. Die Tarifverhandlungen sollten dennoch genutzt werden, strukturelle Verbesserungen herbeizuführen:
- Aufwertung Entgeltgruppen ab EG 13
- Verbesserungen im Teil A I / 2, EG 8 und EG 9a sollten nicht nur landesbezirklich geregelt sein
- Verbesserungen bei Meistern und Technikern
- Verbesserung leitende Beschäftigte im Kassenwesen

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.04.2020 22:56
Fantastisch: https://www.welt.de/wirtschaft/article207481187/Ausgesetzte-Strafbefehle-Das-Corona-Paradies-fuer-Kriminelle.html

Vor allem die Kommentare sind köstlich.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 26.04.2020 08:30
Zitat
Heil plant Recht auf Homeoffice

Zitat
"Man darf entweder komplett auf Homeoffice umsteigen oder auch nur für ein oder zwei Tage die Woche", erklärte Heil.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/corona-homeoffice-heil-101.html

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.04.2020 09:10
Hatte schon ganz vergessen, daß die komische populistische Splitterpartei auch Minister in der Bundesregierung stellt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.04.2020 10:50
Zitat
Heil plant Recht auf Homeoffice

Zitat
"Man darf entweder komplett auf Homeoffice umsteigen oder auch nur für ein oder zwei Tage die Woche", erklärte Heil.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/corona-homeoffice-heil-101.html

Dafür sind wir im öD zu rückschrittig im Bereich der Digitalisierung. Wenn man sich heutzutage ummelden will (Wohnort), so geht das nur im Bürgerbüro. Warum kann ich mich nicht mit meinem elektronischen Personalausweis online authentifizieren und ummelden? Stattdessen muss ich Donnerstags zwischen 10:00 und 12:00 Uhr im Amt eine Nummer ziehen und mich von einer miesgelaunten Dame anpflaumen lassen, dass man ein minimales Grinsen auf d en Bild erkennen kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 26.04.2020 11:01
Zitat
Heil plant Recht auf Homeoffice
Wenn die mir die fünf Tage Homeoffice verstetigen, stell ich dem höchstpersönlich nen Fresskorb als Dankeschön zusammen  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.04.2020 11:03
Ich freue mich schon auf Regaleinräumer, Kassierer, Bademeister, Polizisten, Schauspieler und Fußballer im Home Office...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.04.2020 11:50
Ich freue mich schon auf Regaleinräumer, Kassierer, Bademeister, Polizisten, Schauspieler und Fußballer im Home Office...

Bedingungslosesgrundeinkommen....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.04.2020 11:51
Zitat
Heil plant Recht auf Homeoffice
Wenn die mir die fünf Tage Homeoffice verstetigen, stell ich dem höchstpersönlich nen Fresskorb als Dankeschön zusammen  ;D

Ich geb gern einen guten Obstbrand hinzu.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 26.04.2020 12:47
Nie wieder Fahrkosten steuerlich anzurechnen bei Homeoffice ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.04.2020 12:50
Da keine Fahrtkosten entstehen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 26.04.2020 13:10
Wenn ich primär Fahrtkosten hätte absetzen wollen, wäre ich Taxifahrer geworden  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.04.2020 13:31
Ich freue mich schon auf Regaleinräumer, Kassierer, Bademeister, Polizisten, Schauspieler und Fußballer im Home Office...
Ich sehe nur bei den Fussballer da ein Problem. Der Rest kann ja locker die Einräumroboter, die Rettungsdrohne, das Selbstkassierersystem... vojn zuhause überwachen und steuern. ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.04.2020 13:46
Gerät für virtuelle Präsenz?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BerlinBerlin1 am 26.04.2020 15:18
Zitat
Heil plant Recht auf Homeoffice

Zitat
"Man darf entweder komplett auf Homeoffice umsteigen oder auch nur für ein oder zwei Tage die Woche", erklärte Heil.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/corona-homeoffice-heil-101.html

Wenn das so kommt, gehe ich erst mit 67 statt mit 65 wie jetzt geplant.  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.04.2020 17:03
Das mit dem Homeoffice wird doch genauso laufen wie mit der Teilzeit.
Wenn der Laden das nicht will, dann finden die Wege es zu vereiteln.
Allein wenn ich mir vorstelle, dass die dann die Datenschutzkarte ziehen  :o

Telefon mit eigener Nummer, Kein WLAN, sondern direkt LAN an Router, Arbeitszimmer muss abschließbar sein und natürlich muss eine alleinig genutztes Arbeitszimmer vorhanden sein...

Bin jetzt schon gespannt, was die HomeofficeNeinDankeChefs sich da wohl alles ausdenken werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.04.2020 17:10
Die brauchen sich da wenig ausdenken - die Vorvorgängerin des jetzigen Arbeitsminister hat durch typisch sozialdemokratisches Pech beim Denken durch entsprechende Rechtsvorschriften die Einrichtung und Unterhaltung von Telearbeitsplätzen doch so erschwert, daß der Aufwand für entsprechende Compliance selbst Enthusiasten für Telearbeit unter den AG außer in außergewöhnlichen Fällen Abstand nehmen ließ. Ich gehe davon aus, daß die Masse der in der Krise hastig eingerichteten Telearbeitsplätze zu einem Bußgeldverfahren führen könnte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 26.04.2020 18:16
Als Denkanstoß für unsere Vertreter bei der Tarifrunde,

Zitat
Besonders deutlich ist der Preisanstieg bei manchen Gemüse-Sorten. Hier liegen die Preise um 27 Prozent höher als vor zwölf Monaten.

Zitat
frische Nahrungsmittel sind in diesem April rund zehn Prozent teurer als im Vorjahr

Quelle: https://www.br.de/nachrichten/meldung/preise-fuer-frische-lebensmittel-liegen-deutlich-hoeher-als-im-vorjahr,3002be0d9

Stichwort: Obst, Gemüse, Strompreise, Mietpreise
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.04.2020 18:29
Welcher Zusammenhang besteht zwischen Lebensmittelpreisen und Entgelt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.04.2020 19:20
Welcher Zusammenhang besteht zwischen Lebensmittelpreisen und Entgelt?

Das ist doch immer eines der Top-Argumente von Verdi: die Inflation und die Teilhabe. Also Psst...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.04.2020 19:29
Bei der typischen Verdi-Klientel kann man ja auch nicht mit dem Wert deren Arbeit argumentieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.04.2020 20:52
Eine marktgerechte Bezahlung wäre hier fatal. ^^
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Speech am 27.04.2020 07:24
August Heinrich Hoffmann von Fallersleben hatte Recht
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.04.2020 07:35
Die brauchen sich da wenig ausdenken - die Vorvorgängerin des jetzigen Arbeitsminister hat durch typisch sozialdemokratisches Pech beim Denken durch entsprechende Rechtsvorschriften die Einrichtung und Unterhaltung von Telearbeitsplätzen doch so erschwert, daß der Aufwand für entsprechende Compliance selbst Enthusiasten für Telearbeit unter den AG außer in außergewöhnlichen Fällen Abstand nehmen ließ. Ich gehe davon aus, daß die Masse der in der Krise hastig eingerichteten Telearbeitsplätze zu einem Bußgeldverfahren führen könnte.
Gilt das auch für HomeOffice im Sinne vom mobilen Arbeiten? War mit nicht bewusst, dass das mobile Arbeiten, mit einem Telearbeitsplatz (im Sinne  § 2 Abs. 7 ArbStättV) vergleichbar wäre.
Bei uns wird da unterschieden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.04.2020 07:51
Die ArbStättV konkretisiert lediglich Schutzpflichten des AG, wie sie u.a. aus §5 ArbSchG generiert werden. Der Umstand, daß die ArbStättV bei „mobilen Arbeiten“ aus der Natur der Sache heraus keine Anwendung findet, berührt diese Schutzpflichten also dahingehend nicht, als daß gleichwertige, wenn auch möglicherweise andere Maßnahmen als bei festen Arbeitsstätten zu treffen sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Yasper am 27.04.2020 08:27
Ich freue mich schon auf Regaleinräumer, Kassierer, Bademeister, Polizisten, Schauspieler und Fußballer im Home Office...

Bedingungslosesgrundeinkommen....

Bundesarbeitsminister Hubertus Heil will im Herbst 2020 ein Gesetz zum Recht auf Arbeiten im Homeoffice vorlegen. Dies sagte der SPD-Politiker der Bild am Sonntag. In ersten Reaktionen von FDP und Grünen gab es Zuspruch, Arbeitgeberverbände sind derweil dagegen.

[...]

Heil will dies ändern: Wo es betrieblich möglich sei, könne künftig jeder Arbeitnehmer das Arbeiten von zu Hause aus einfordern. "Man darf entweder komplett auf Homeoffice umsteigen oder auch nur für ein oder zwei Tage die Woche", sagte Heil der Bild am Sonntag. Arbeitszeit und Feierabend sollten aber nicht kollidieren. Wie das verhindert werden solle, erklärte er nicht.

[...]

https://www.golem.de/news/zukunft-arbeitsminister-heil-will-homeoffice-recht-2004-148096.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.04.2020 08:41
Nur hat „betrieblich möglich“ eine gänzlich andere Qualität als bspw. „sofern betriebliche Gründe dem nicht entgegenstehen“.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 27.04.2020 08:45
Die brauchen sich da wenig ausdenken - die Vorvorgängerin des jetzigen Arbeitsminister hat durch typisch sozialdemokratisches Pech beim Denken durch entsprechende Rechtsvorschriften die Einrichtung und Unterhaltung von Telearbeitsplätzen doch so erschwert, daß der Aufwand für entsprechende Compliance selbst Enthusiasten für Telearbeit unter den AG außer in außergewöhnlichen Fällen Abstand nehmen ließ. Ich gehe davon aus, daß die Masse der in der Krise hastig eingerichteten Telearbeitsplätze zu einem Bußgeldverfahren führen könnte.

Wie löst Du dieses Problem? Vollwertige Arbeitsplätze zu Hause oder keine Telearbeit?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.04.2020 08:48
Es überrascht, wie viel Autonomie ein Sozialdemokrat einem Mitbürger doch noch zutraut. Das überrascht insofern etwas.

P.S.: Home-Office ist aber steuerrechtlich scheinbar sehr vorsichtig zu genießen. So wie es in der Lokalpresse stand, kann für das häusliche Arbeitszimmer die Miete und bei Eigentum der Zinssatz angesetzt werden. Da schneiden sich doch Eigentümer in die Hand, erst recht, wenn bereits abbezahlt wurde?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 27.04.2020 08:54
Abschreibung heißt das Zauberwort bei Eigentum; die Finanzierungskosten kämen ja nur on top  ;)

Wobei natürlich die bekannten steuerrechtlichen Abzugsbeschränkungen für ein häusliches Arbeitszimmer gelten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 27.04.2020 08:55

P.S.: Home-Office ist aber steuerrechtlich scheinbar sehr vorsichtig zu genießen. So wie es in der Lokalpresse stand, kann für das häusliche Arbeitszimmer die Miete und bei Eigentum der Zinssatz angesetzt werden. Da schneiden sich doch Eigentümer in die Hand, erst recht, wenn bereits abbezahlt wurde?

Ja nu... Sollten steuerliche Anreize das Hauptargument für Homeoffice sein?
Davon ab, ist die Aussage der Lokalpresse, so wie von dir wiedergegeben, ziemlich unvollständig...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 27.04.2020 08:57
Nur hat „betrieblich möglich“ eine gänzlich andere Qualität als bspw. „sofern betriebliche Gründe dem nicht entgegenstehen“.

Da es hierzu noch keinen Gesetzesentwurf gibt, ist es gut möglich, dass das noch spezifiziert wird.

Ich halte den Vorstoß grundsätzlich für eine gute Idee. Bei uns im Haus funktioniert es nicht nur jetzt sehr gut mit Home-Office, es wird auch schon seit Jahren Telearbeit praktiziert. Diese stand zunächst nur Kolleginnen und Kollegen offen, welche sich bspw. um Kinder oder pflegebedürftige Angehörige kümmerten und war auch nur alternierend vorgesehen. Nachdem festgestellt wurde, dass die Arbeit von zuhause hervorragend funktioniert und für Arbeitgeber und Arbeitnehmer Vorteile bringt, wurde es allen zugänglich gemacht, vorausgesetzt, dass keine betrieblichen Gründe dem entgegenstehen.

Was sollte also gegen ein gesetzlich verankertes Recht auf Home-Office sprechen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.04.2020 09:05
Nur hat „betrieblich möglich“ eine gänzlich andere Qualität als bspw. „sofern betriebliche Gründe dem nicht entgegenstehen“.

Da es hierzu noch keinen Gesetzesentwurf gibt, ist es gut möglich, dass das noch spezifiziert wird.

Ich halte den Vorstoß grundsätzlich für eine gute Idee. Bei uns im Haus funktioniert es nicht nur jetzt sehr gut mit Home-Office, es wird auch schon seit Jahren Telearbeit praktiziert. Diese stand zunächst nur Kolleginnen und Kollegen offen, welche sich bspw. um Kinder oder pflegebedürftige Angehörige kümmerten und war auch nur alternierend vorgesehen. Nachdem festgestellt wurde, dass die Arbeit von zuhause hervorragend funktioniert und für Arbeitgeber und Arbeitnehmer Vorteile bringt, wurde es allen zugänglich gemacht, vorausgesetzt, dass keine betrieblichen Gründe dem entgegenstehen.

Was sollte also gegen ein gesetzlich verankertes Recht auf Home-Office sprechen?

Der Umstand, daß man den AN mal wieder als handlungsunfähiges Regelungsobjekt sieht und nicht als das selbstbestimmte Individuum, das mit seinem Vertragspartner auf Augenhöhe agiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.04.2020 09:22
Die brauchen sich da wenig ausdenken - die Vorvorgängerin des jetzigen Arbeitsminister hat durch typisch sozialdemokratisches Pech beim Denken durch entsprechende Rechtsvorschriften die Einrichtung und Unterhaltung von Telearbeitsplätzen doch so erschwert, daß der Aufwand für entsprechende Compliance selbst Enthusiasten für Telearbeit unter den AG außer in außergewöhnlichen Fällen Abstand nehmen ließ. Ich gehe davon aus, daß die Masse der in der Krise hastig eingerichteten Telearbeitsplätze zu einem Bußgeldverfahren führen könnte.

Wie löst Du dieses Problem? Vollwertige Arbeitsplätze zu Hause oder keine Telearbeit?

Nach der Nahles-Novelle hatten wir Telearbeit zunächst gänzlich aufgegeben, mittlerweile gibt es wieder einige Telearbeitsplätze, die vollständig compliant sind - aber halt nur in wenigen Fällen, wo es sich aus AG-Sicht lohnte. Daneben haben wir etwa ein Drittel unserer Arbeitsplätze, wo die Natur der Tätigkeit ohnehin schon immer zu mobilem Arbeiten führte, schon bevor man aufgrund der Nahles-Novelle massiv diese Krücke bemühte, die bei genauer Betrachtung in vielen Fällen ohnehin nicht haltbar ist - spätestens wenn ein betroffener Mitarbeiter auf Nachfragen, wo er denn so mobil arbeite, antwortet: „Entweder hier im Betrieb oder daheim am Küchentisch.“ Für diese Arbeitsplätze haben wir uns eng an BT WD 6 - 3000 - 149/16 orientiert. Da dies eingespielt war, konnten wir das dann im Zuge der Krise zeitgerecht auf andere Arbeitsplätze ausdehnen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 27.04.2020 09:25
Nur hat „betrieblich möglich“ eine gänzlich andere Qualität als bspw. „sofern betriebliche Gründe dem nicht entgegenstehen“.

Da es hierzu noch keinen Gesetzesentwurf gibt, ist es gut möglich, dass das noch spezifiziert wird.

Ich halte den Vorstoß grundsätzlich für eine gute Idee. Bei uns im Haus funktioniert es nicht nur jetzt sehr gut mit Home-Office, es wird auch schon seit Jahren Telearbeit praktiziert. Diese stand zunächst nur Kolleginnen und Kollegen offen, welche sich bspw. um Kinder oder pflegebedürftige Angehörige kümmerten und war auch nur alternierend vorgesehen. Nachdem festgestellt wurde, dass die Arbeit von zuhause hervorragend funktioniert und für Arbeitgeber und Arbeitnehmer Vorteile bringt, wurde es allen zugänglich gemacht, vorausgesetzt, dass keine betrieblichen Gründe dem entgegenstehen.

Was sollte also gegen ein gesetzlich verankertes Recht auf Home-Office sprechen?

Der Umstand, daß man den AN mal wieder als handlungsunfähiges Regelungsobjekt sieht und nicht als das selbstbestimmte Individuum, das mit seinem Vertragspartner auf Augenhöhe agiert.

Das kann man natürlich so betrachten, in der idealen Theorie regelt der Wettbewerb das natürlich selbst. Ein Anspruch auf Home-Office könnte aber auch ein Schub für die Digitalisierung sein. Hier besteht akuter Nachholbedarf. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.04.2020 09:34
Könnte. Könnte aber auch die Automobilindustrie massiv schädigen. Oder sonstige unintended consequences. Also konzentrieren wir uns doch auf die intended consequences. Und wenn der öffentliche Sektor - woanders sehe ich keinen Nachholbedarf, der solche Maßnahmen rechtfertigte - einen solchen Nachholbedarf hat, wäre es doch ein leichtes, ihm eine solche Nachholung zu verordnen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 27.04.2020 09:45
Könnte. Könnte aber auch die Automobilindustrie massiv schädigen. Oder sonstige unintended consequences. Also konzentrieren wir uns doch auf die intended consequences. Und wenn der öffentliche Sektor - woanders sehe ich keinen Nachholbedarf, der solche Maßnahmen rechtfertigte - einen solchen Nachholbedarf hat, wäre es doch ein leichtes, ihm eine solche Nachholung zu verordnen.

Die Automobilindustrie ist am Ende. Aber davon abgesehen ist das der Lauf der Dinge. Möglicherweise hat die Automobilindustrie mit ihrem Aufkommen massiv der Pferdezucht geschadet.

Ein Anspruch auf Home-Office ist ein erster Schritt der gleich mehrere Vorteile mitbringt, die die Nachteile wie von dir beschrieben m. M. n. aufwiegen.

Neben der erwähnten Digitalisierung wären da tatsächlich weniger Autos, weniger Abgase, leerere und sauberere Städte, weniger Spritverbrauch, weniger Unfälle, etc.

Es wird auch nach einem Recht auf Home-Office genügend Berufspendler geben, die Autos kaufen, in Kantinen und Restaurants Mittagspause machen und nach Feierabend noch schnell in der Innenstadt einkaufen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.04.2020 09:50
Welche "Vorteile" sollten das sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 27.04.2020 09:51
Wenn ich mir anschaue, welche Bandbreite an meinem Internetanschluss erreichbar ist, welche bei meiner Lebensgefährtin (A.d.W., tiefste Eifel), wie oft der Handyempfang verschwindet wenn man in der Landschaft so unterwegs ist...
Vielleicht würde ein Recht auf HomeOffice im öD v.a. zusätzliche Arbeitsplätze in den niedrigeren EG bringen, weil die Papierakten per Bote durch die Landschaft kutschiert werden müssen. Dann leidet die Automobilindustrie auch nicht ganz so viel ;-)
Ansonsten fordert der heile Hubertus hier etwas, was nur am Ende von einigen offenen Baustellen überhaupt flächendeckend greifen kann, und an den offenen Baustellen ist die Politik u.a. seiner Splitterpartei gar nicht so unschuldig. Also könnte man das fordern auch gleich lassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 27.04.2020 09:52
Welche "Vorteile" sollten das sein?

Neben der erwähnten Digitalisierung wären da tatsächlich weniger Autos, weniger Abgase, leerere und sauberere Städte, weniger Spritverbrauch, weniger Unfälle, etc.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 27.04.2020 09:55
Die brauchen sich da wenig ausdenken - die Vorvorgängerin des jetzigen Arbeitsminister hat durch typisch sozialdemokratisches Pech beim Denken durch entsprechende Rechtsvorschriften die Einrichtung und Unterhaltung von Telearbeitsplätzen doch so erschwert, daß der Aufwand für entsprechende Compliance selbst Enthusiasten für Telearbeit unter den AG außer in außergewöhnlichen Fällen Abstand nehmen ließ. Ich gehe davon aus, daß die Masse der in der Krise hastig eingerichteten Telearbeitsplätze zu einem Bußgeldverfahren führen könnte.

Hallo Spid,

hast du ein Beispiel bzw. was meinst du damit (das fett gedruckte)?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.04.2020 10:02
Da schneiden sich doch Eigentümer in die Hand, erst recht, wenn bereits abbezahlt wurde?
Warum? Wenn man keine Kosten hat, hat man keine Kosten (abgesehen von der Abschreibung).
Da verstehe ich nicht warum der Eigentümer sich schneiden sollt?
Man kann dann ja wenn man Kosten haben will, sich schnell einen neuen Kredit besorgen, steuerlich geltend machen und das Geld gewinnbringend anlegen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 27.04.2020 10:05
Und wo ist der nötige Finanzierungszusammenhang des neuen Kredites mit dem Haus?

Ich rate davon ab, private Ausgaben als Werbungskosten zu erklären.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.04.2020 10:06
Die brauchen sich da wenig ausdenken - die Vorvorgängerin des jetzigen Arbeitsminister hat durch typisch sozialdemokratisches Pech beim Denken durch entsprechende Rechtsvorschriften die Einrichtung und Unterhaltung von Telearbeitsplätzen doch so erschwert, daß der Aufwand für entsprechende Compliance selbst Enthusiasten für Telearbeit unter den AG außer in außergewöhnlichen Fällen Abstand nehmen ließ. Ich gehe davon aus, daß die Masse der in der Krise hastig eingerichteten Telearbeitsplätze zu einem Bußgeldverfahren führen könnte.

Hallo Spid,

hast du ein Beispiel bzw. was meinst du damit (das fett gedruckte)?

Die brauchen sich da wenig ausdenken - die Vorvorgängerin des jetzigen Arbeitsminister hat durch typisch sozialdemokratisches Pech beim Denken durch entsprechende Rechtsvorschriften die Einrichtung und Unterhaltung von Telearbeitsplätzen doch so erschwert, daß der Aufwand für entsprechende Compliance selbst Enthusiasten für Telearbeit unter den AG außer in außergewöhnlichen Fällen Abstand nehmen ließ. Ich gehe davon aus, daß die Masse der in der Krise hastig eingerichteten Telearbeitsplätze zu einem Bußgeldverfahren führen könnte.

Hallo Spid,

hast du ein Beispiel bzw. was meinst du damit (das fett gedruckte)?

Neben dem Arbeitsmittel selbst ist seit der Novelle Mobiliar und BAP-gerechte Beleuchtung sicherzustellen, Gefährdungsbeurteilungen sind zu machen, der AG muß zwar keine Folgebeurteilungen durchführen, aber sehr wohl Maßnahmen treffen, die sicherstellen, daß der AN die anlässlich der Gefährdungsbeurteilung getroffenen Maßnahmen auch dauerhaft und gewissenhaft durchführt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.04.2020 10:06
Wenn ich mir anschaue, welche Bandbreite an meinem Internetanschluss erreichbar ist, welche bei meiner Lebensgefährtin (A.d.W., tiefste Eifel), wie oft der Handyempfang verschwindet wenn man in der Landschaft so unterwegs ist...
Genau: Erstmal ein gesetzliches Recht auf "HighSpeed" Intenet überall, dann können die mit so nen Quark wie gesetzlichen HomeOffice Anspruch kommen.

Will der dann da reinschreiben, dass der AG auch für die technische Ausstattung des HomeOffice AP sorgen muss?
Dann bin ich dafür: Schönen höhenverstellbaren Schreibtisch, Ergonomischer Stuhl, alles bezahlt vom AG fein fein...

Aber wie Spid schon sagt:  handlungsunfähiges Regelungsobjekt vs. selbstbestimmte Individuum
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 27.04.2020 10:08

Man kann dann ja wenn man Kosten haben will, sich schnell einen neuen Kredit besorgen, steuerlich geltend machen und das Geld gewinnbringend anlegen.

Hust, hust... Das ist steuerlich nicht so wirklich zulässig...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.04.2020 10:08
Welche "Vorteile" sollten das sein?

Neben der erwähnten Digitalisierung wären da tatsächlich weniger Autos, weniger Abgase, leerere und sauberere Städte, weniger Spritverbrauch, weniger Unfälle, etc.

Ich habe nach Vorteilen gefragt, nicht nach grünen Masturbationsfantasien.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.04.2020 10:09
Und wo ist der nötige Finanzierungszusammenhang des neuen Kredites mit dem Haus?

Ich rate davon ab, private Ausgaben als Werbungskosten zu erklären.

War unpräzise von mir.
Es sind natürlich Kosten für das Haus, welche du sonst aus der Portokasse bezahlt hättest, nunmehr es sich aber lohnt einen Kredit dafür aufzunehmen, da ja anteilig dein Arbeitszimmer mit drin ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 27.04.2020 10:11
Wenn ich mir anschaue, welche Bandbreite an meinem Internetanschluss erreichbar ist, welche bei meiner Lebensgefährtin (A.d.W., tiefste Eifel), wie oft der Handyempfang verschwindet wenn man in der Landschaft so unterwegs ist...


Ja, du musst auch direkt mit den extremsten Beispielen um die Ecke kommen... ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 27.04.2020 10:11
Die Automobilindustrie ist am Ende.

Wie kommst du darauf?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 27.04.2020 10:12
Inwiefern sollte es sich lohnen, künstlich Kosten zu produzieren, wenn man sich vom Finanzamt maximal 42% dieser sonst nicht entstandenen Kosten zurückholt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.04.2020 10:13
Ein Anspruch auf Home-Office könnte aber auch ein Schub für die Digitalisierung sein. Hier besteht akuter Nachholbedarf.
Und für wirtschaftlicheres Handeln brauchen wir neue Gesetze?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 27.04.2020 10:16
Inwiefern sollte es sich lohnen, künstlich Kosten zu produzieren, wenn man sich vom Finanzamt maximal 42% dieser sonst nicht entstandenen Kosten zurückholt?

...manche sind eben ganz schlau... ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 27.04.2020 10:20
Welche "Vorteile" sollten das sein?

Neben der erwähnten Digitalisierung wären da tatsächlich weniger Autos, weniger Abgase, leerere und sauberere Städte, weniger Spritverbrauch, weniger Unfälle, etc.

Ich habe nach Vorteilen gefragt, nicht nach grünen Masturbationsfantasien.

Inwiefern wären die erwähnten Beispiele keine Vorteile?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.04.2020 10:23
Inwiefern sollte es sich lohnen, künstlich Kosten zu produzieren, wenn man sich vom Finanzamt maximal 42% dieser sonst nicht entstandenen Kosten zurückholt?
Weil die künstliche Kosten Gewinn abbringen können, sie es aber ohne die steuerliche Anrechenbarkeit es nicht würden.
Ist ja ein Unterschied, ob man 1000€ zinsen zahlt oder nur 600€ (nach Steuer), da kann eine Investition (hier natürlich ins Haus) schnell mal in die Gewinnzone kommen. Insbesondere, weil man dann mit seinem nicht angerührtem Eigenkapital mehr erwirtschaften kann.

Wenn man natürlich unsinnige Kosten nur der Kosten willen produziert natürlich nicht.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 27.04.2020 10:24
Die Automobilindustrie ist am Ende.

Wie kommst du darauf?

Nur einer von vielen Artikeln zum Thema:

https://www.welt.de/wirtschaft/article197597081/Konjunktur-Deutscher-Autoindustrie-drohen-schwierigste-Jahre.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.04.2020 10:25
Welche "Vorteile" sollten das sein?

Neben der erwähnten Digitalisierung wären da tatsächlich weniger Autos, weniger Abgase, leerere und sauberere Städte, weniger Spritverbrauch, weniger Unfälle, etc.

Ich habe nach Vorteilen gefragt, nicht nach grünen Masturbationsfantasien.

Inwiefern wären die erwähnten Beispiele keine Vorteile?

Insofern, als daß sich keine Vorteilhaftigkeit erkennen ließe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 27.04.2020 10:29
Ob das Vorteile sind, kann auch eigentlich offen bleiben. Man muss doch erstmal schauen, was man an unserer Infrastruktur noch alles weiterentwickeln muss, um diese Punkte mal zu erreichen. So lange der Strom nur aus der Steckdose kommt, und jeder Handymast auf massive v.a. grüne Gegenwehr trifft, brauchen sich die Grünen eben keine Gedanken über evtl. positive Auswirkungen von Digitalisierung machen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 27.04.2020 10:30
Inwiefern sollte es sich lohnen, künstlich Kosten zu produzieren, wenn man sich vom Finanzamt maximal 42% dieser sonst nicht entstandenen Kosten zurückholt?
Weil die künstliche Kosten Gewinn abbringen können, sie es aber ohne die steuerliche Anrechenbarkeit es nicht würden.
Ist ja ein Unterschied, ob man 1000€ zinsen zahlt oder nur 600€ (nach Steuer), da kann eine Investition (hier natürlich ins Haus) schnell mal in die Gewinnzone kommen. Insbesondere, weil man dann mit seinem nicht angerührtem Eigenkapital mehr erwirtschaften kann.

Wenn man natürlich unsinnige Kosten nur der Kosten willen produziert natürlich nicht.

Du sprachest davon, Ausgaben, die Du sonst aus der Portokasse bestritten hättest, über Kredit zu finanzieren. Somit werden Sollzinsen produziert, die Du in der Null(haben)zinsphase nicht annähernd mit Habenzinsen wirst kompensieren können.

Bedenke zusätzlich, dass das häusliche Arbeitszimmer nur einen Bruchteil des Hauses ausmacht und daher auch nur ein Bruchteil der Kosten steuerlich geltend gemacht werden kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 27.04.2020 10:33
Welche "Vorteile" sollten das sein?

Neben der erwähnten Digitalisierung wären da tatsächlich weniger Autos, weniger Abgase, leerere und sauberere Städte, weniger Spritverbrauch, weniger Unfälle, etc.

Ich habe nach Vorteilen gefragt, nicht nach grünen Masturbationsfantasien.

Inwiefern wären die erwähnten Beispiele keine Vorteile?

Insofern, als daß sich keine Vorteilhaftigkeit erkennen ließe.

Ich persönlich empfinde es durchaus vorteilhaft, wenn weniger Autos die Innenstadt verstopfen.
Ich finde es auch vorteilhaft, wenn das Risiko, Opfer eines Verkehrsunfalls zu werden, sinkt. In Verbindung mit sauberer Luft entlastet das auch das Gesundheitssystem.
Ein niedrigerer Energieverbrauch ist insgesamt der die Gesellschaft von Vorteil, ganz egal ob man grüne Benzin- und Dieselverbotsphantasien befürwortet oder nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.04.2020 10:34

Ja nu... Sollten steuerliche Anreize das Hauptargument für Homeoffice sein?
Davon ab, ist die Aussage der Lokalpresse, so wie von dir wiedergegeben, ziemlich unvollständig...

In der aktuellen Situation mit ad - hoc Änderungen sicherlich schon. Zumal hier eine Änderung des Fuhrparks im Rauem stehen würde, der erhebliche Kosten verursachen könnte. Zumal meist steuerrechtliche Aspekte für die Arbeit wichtig sind, so beruht auch meine Teilzeitarbeit auf steuerlichen Aspekten.

Und ob man für ein Arbeitszimmer nun 800 € als Basis hat oder 0 € kann ja nicht so unerheblich sein. Ich lasse mich aber gerne hierzu weiter aufklären.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.04.2020 10:36
Welche "Vorteile" sollten das sein?

Neben der erwähnten Digitalisierung wären da tatsächlich weniger Autos, weniger Abgase, leerere und sauberere Städte, weniger Spritverbrauch, weniger Unfälle, etc.

Ich habe nach Vorteilen gefragt, nicht nach grünen Masturbationsfantasien.

Inwiefern wären die erwähnten Beispiele keine Vorteile?

Insofern, als daß sich keine Vorteilhaftigkeit erkennen ließe.

Ich persönlich empfinde es durchaus vorteilhaft, wenn weniger Autos die Innenstadt verstopfen.
Ich finde es auch vorteilhaft, wenn das Risiko, Opfer eines Verkehrsunfalls zu werden, sinkt. In Verbindung mit sauberer Luft entlastet das auch das Gesundheitssystem.
Ein niedrigerer Energieverbrauch ist insgesamt der die Gesellschaft von Vorteil, ganz egal ob man grüne Benzin- und Dieselverbotsphantasien befürwortet oder nicht.

Dein persönliches Empfinden ist unbeachtlich, minimale naturwissenschaftliche Kenntnisse genügen bereits, um zu wissen, daß Energie nicht verbraucht werden kann. Auch die übrigen behaupteten Folgen sind bloße Behauptungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 27.04.2020 10:42
Welche "Vorteile" sollten das sein?

Neben der erwähnten Digitalisierung wären da tatsächlich weniger Autos, weniger Abgase, leerere und sauberere Städte, weniger Spritverbrauch, weniger Unfälle, etc.

Ich habe nach Vorteilen gefragt, nicht nach grünen Masturbationsfantasien.

Inwiefern wären die erwähnten Beispiele keine Vorteile?

Insofern, als daß sich keine Vorteilhaftigkeit erkennen ließe.

Ich persönlich empfinde es durchaus vorteilhaft, wenn weniger Autos die Innenstadt verstopfen.
Ich finde es auch vorteilhaft, wenn das Risiko, Opfer eines Verkehrsunfalls zu werden, sinkt. In Verbindung mit sauberer Luft entlastet das auch das Gesundheitssystem.
Ein niedrigerer Energieverbrauch ist insgesamt der die Gesellschaft von Vorteil, ganz egal ob man grüne Benzin- und Dieselverbotsphantasien befürwortet oder nicht.

Dein persönliches Empfinden ist unbeachtlich, minimale naturwissenschaftliche Kenntnisse genügen bereits, um zu wissen, daß Energie nicht verbraucht werden kann. Auch die übrigen behaupteten Folgen sind bloße Behauptungen.

Um dem Energieerhaltungssatz Rechnung zu tragen, ändere ich meine Aussage dahingehend, dass es von Vorteil ist, wenn weniger in Treibstoff enthaltene Energie in Bewegungs- und Wärmeenergie umgewandelt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.04.2020 10:44
Für wen und warum?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.04.2020 10:46

Das kann man natürlich so betrachten, in der idealen Theorie regelt der Wettbewerb das natürlich selbst. Ein Anspruch auf Home-Office könnte aber auch ein Schub für die Digitalisierung sein. Hier besteht akuter Nachholbedarf.

Ich verwehre mich immer noch dagegen, Digitalisierung pauschal als vorteilhaft zu bewerten. Optimierte Prozesse neigen dazu, ineffiziente Prozesselemente weiterzuführen, da deren eigene Ineffizienz durch solche Optimierungen nicht mehr so ganz klar zum Vorschein tritt.

Hier ist immer das Gesamte zu sehen.

Bürger A: "das ganze Verfahren hat mich sehr belastet, daß wir ja ein Riesenprozess, der doch in der Sache nichts gebrach hat"

Behörde B: "ja, aber dank der Digitalisierung haben wir das Unnötige nun nicht in acht Wochen, sondern in fünf Wochen geschafft"

Bürger A: "super!"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 27.04.2020 10:50

Ja nu... Sollten steuerliche Anreize das Hauptargument für Homeoffice sein?
Davon ab, ist die Aussage der Lokalpresse, so wie von dir wiedergegeben, ziemlich unvollständig...

In der aktuellen Situation mit ad - hoc Änderungen sicherlich schon. Zumal hier eine Änderung des Fuhrparks im Rauem stehen würde, der erhebliche Kosten verursachen könnte. Zumal meist steuerrechtliche Aspekte für die Arbeit wichtig sind, so beruht auch meine Teilzeitarbeit auf steuerlichen Aspekten.

Und ob man für ein Arbeitszimmer nun 800 € als Basis hat oder 0 € kann ja nicht so unerheblich sein. Ich lasse mich aber gerne hierzu weiter aufklären.
Ich versteh dich/deine Ausführungen nicht ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.04.2020 10:50

Neben der erwähnten Digitalisierung wären da tatsächlich weniger Autos, weniger Abgase, leerere und sauberere Städte, weniger Spritverbrauch, weniger Unfälle, etc.

Das hätte man vor 4 G und 5 G zu einem großen Teil schon haben können durch die von mir seit Jahren propagierte 30 Stunden - Woche ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 27.04.2020 10:57
Für wen und warum?
...für uns alle.. :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 27.04.2020 11:01
Für wen und warum?

Für jeden, der nicht mehr in die Stadt fahren muss. Das spart Zeit und Sprit und schont die Nerven.

Für jeden, Der weiterhin in die Stadt fahren muss. Die ist jetzt nicht mehr so voll. Das spart Zeit und Sprit und schont die Nerven.

Für jeden der in der Stadt atmen muss. Wenn weniger Schadstoffe ausgestoßen werden, werden weniger Menschen krank. Das dürfte jedem einleuchten, auch wenn er wie ich nichts von den Grünen hält.

Nur ein paar Beispiele.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 27.04.2020 11:09
Ich verwehre mich immer noch dagegen, Digitalisierung pauschal als vorteilhaft zu bewerten. Optimierte Prozesse neigen dazu, ineffiziente Prozesselemente weiterzuführen, da deren eigene Ineffizienz durch solche Optimierungen nicht mehr so ganz klar zum Vorschein tritt.

Wenn man schlechte analoge Prozesse digitalisiert, hat man schlechte digitale Prozesse. Daher ist auch gesetzlich geregelt, dass vor der Digitalisierung der Prozess an sich optimiert werden muss. Die von dir angesprochenen "ineffiziente Prozesselemente" würde es demnach nicht mehr geben.

Möglicherweise ist dies in der Praxis nicht der Fall, hat aber mit Digitalisierung von Prozessen an sich nichts zu tun.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.04.2020 11:13

 Daher ist auch gesetzlich geregelt, dass vor der Digitalisierung der Prozess an sich optimiert werden muss. Die von dir angesprochenen "ineffiziente Prozesselemente" würde es demnach nicht mehr geben.


Ähm, gerade in der Verwaltung sind die gesetzlichen Regelungen sind der Hemmschuh. Also machen wir gesetzliche Regelungen, um andere gesetzliche Regelungen zu optimieren.

Geht schon in Richtung Schilda, gelle?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.04.2020 11:14

Ich versteh dich/deine Ausführungen nicht ...

Den Eindruck hatte ich schon vor dieser Antwort ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.04.2020 11:15
Für wen und warum?

Für jeden, der nicht mehr in die Stadt fahren muss. Das spart Zeit und Sprit und schont die Nerven.

Für jeden, Der weiterhin in die Stadt fahren muss. Die ist jetzt nicht mehr so voll. Das spart Zeit und Sprit und schont die Nerven.

Für jeden der in der Stadt atmen muss. Wenn weniger Schadstoffe ausgestoßen werden, werden weniger Menschen krank. Das dürfte jedem einleuchten, auch wenn er wie ich nichts von den Grünen hält.

Nur ein paar Beispiele.

Ich sehe da keine Beispiele, die eine Vorteilhaftigkeit belegten. Bestenfalls Präferenzordnungen und Behauptungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.04.2020 11:17

Inwiefern wären die erwähnten Beispiele keine Vorteile?

Wir haben von der Konzeption einen völlig falschen Blick auf natürliche Prozesse. Wir möchten Verzichten, Sparen, Askese betreiben. So funktioniert die Natur nicht. Sie ist extrem verschwenderisch, aber sie hat Kreisläufe und diese Kreisläufe gilt es zu implementieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 27.04.2020 11:17

Ähm, gerade in der Verwaltung sind die gesetzlichen Regelungen sind der Hemmschuh. Also machen wir gesetzliche Regelungen, um andere gesetzliche Regelungen zu optimieren.

Geht schon in Richtung Schilda, gelle?


Nein. Die gesetzliche Regelung bezieht sich darauf, Prozesse zu optimieren, nicht andere gesetzliche Regelungen.

Das finde ich sehr zielführend um nicht stumpf Prozesse zu digitalisieren sondern sich im Vorfeld überlegen zu müssen, ob denn der Prozess überhaupt was taugt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.04.2020 11:24
Es gibt massenhaft Prozesse, die unnötig sind, warum sollte man die optimieren?

Nein, solche Optimierungen bringen immer ein Feigenblatt mit sich, um dringendst notwendige Änderungen an der Basis zu verschieben.

Ich wende mich hier aber nicht gegen die Digitalisierung an sich, bringe nur kritische Anmerkungen an.

Wer kennt das nicht? Man hat in den 80er und 90er 24 Bilder für den Urlaub über und hat sich auf ganz besondere Situationen konzentriert und nur da ein Bild gemacht. Im Handy Zeitalter haut man 1000 davon auf das Mobile und sitzt stundenlang auf der Terasse und sortiert den Mist, statt sich den Sonnenuntergang an der Costa Cordalis anzusehen ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 27.04.2020 11:26

Ich versteh dich/deine Ausführungen nicht ...

Den Eindruck hatte ich schon vor dieser Antwort ;)
Nun, auf meine Frage ob steuerliche Anreize das Hauptargument für Homeoffice sein sollen, antwortest du de facto mit "Ja", weil "wegen ad-hoc Änderungen", " Zumal hier eine Änderung des Fuhrparks im Rauem stehen würde, der erhebliche Kosten verursachen könnte", "steuerrechtliche Aspekte für die Arbeit wichtig sind".

Diese pauschalen Aussagen sind nicht nachvollziehbare Antworten auf mein Frage.

Woher kommen deine Zahlen "Basis 800€ oder 0€"? Inwiefern ist dies als Entgegung darauf geeignet, dass die Ausführungen "der Lokalpresse" , so wie von dir dargestellt, unvollständig sind .

Mithin:
Ich versteh dich/deine Ausführungen nicht. Aber ich lasse mich auch gerne Aufklären
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 27.04.2020 11:29
Es gibt massenhaft Prozesse, die unnötig sind, warum sollte man die optimieren?

Vor der Optimierung an sich steht die Aufgabenkritik die dazu führen kann, dass ein Prozess entfällt. Was dann noch übrig ist, wird optimiert.

Wer kennt das nicht? Man hat in den 80er und 90er 24 Bilder für den Urlaub über und hat sich auf ganz besondere Situationen konzentriert und nur da ein Bild gemacht. Im Handy Zeitalter haut man 1000 davon auf das Mobile und sitzt stundenlang auf der Terasse und sortiert den Mist, statt sich den Sonnenuntergang an der Costa Cordalis anzusehen ;)

Das ist das schöne an neuen Möglichkeiten im privaten Bereich. Jeder kann sie so nutzen, wie er es möchte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 27.04.2020 11:48
Das ist das schöne an neuen Möglichkeiten im privaten Bereich. Jeder kann sie so nutzen, wie er es möchte.

...oder, wie er es kann...manche sind damit eben überfordert 8) ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.04.2020 11:49

Ich versteh dich/deine Ausführungen nicht. Aber ich lasse mich auch gerne Aufklären

Da hast recht, die Verkürzung auf den Aspekt der "Unterkunftskosten" ist ein kleiner Teil. Und die Lokalpresse hat hierzu auch wesentlich mehr geschrieben. Dennoch wollte ich mich hier auf den steuerlichen Aspekt beziehen.

Meine ETW kostet kalt etwa 800 €, während die Zinsen derzeit bei gerade mal 60 € liegen, demnächst bei 0 €. Dazu kommt noch, daß mein Diesel bei starker Abnahme der jährlichen Fahrleistung durch einen Benziner ersetzt werden müsste, alternativ hohe Wartungskosten entstehen. Die modernen Diesel sind da recht zickig, wenn sie nicht Auslauf bekommen, wobei das bei einem V6 noch relativ gut geht.

Ich bleibe offen für alle Möglichkeiten, bleibe aber in finanzieller Hinsicht skeptisch. Gerade Fahrgemeinschaften haben die Arbeitswege als Panama Papers des kleinen Mannes entdeckt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 27.04.2020 11:56

Gerade Fahrgemeinschaften haben die Arbeitswege als Panama Papers des kleinen Mannes entdeckt.

Kannst Du mir das bitte erläutern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 27.04.2020 11:59
..wahrscheinlich ist @BAT als rentner neidisch, dass er keine Fahrten zur Arbeit mehr als Werbungskosten geltend machen kann...

...erst sind die 36er-Pocket-Kameras weg, dann gibts den BAT nicht mehr und die neuen Diesel sind zickig und jetzt auch das noch  8) ;D ;D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 27.04.2020 12:02
Also handelt es sich bei deinen Ausführungen um rein egoistische Motive, die dir ja die Entscheidung, einen etwaigen Rechtsanspruch auch tatsächlich in Anspruch zu nehmen, leicht machen.  ;)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.04.2020 12:06
Also handelt es sich bei deinen Ausführungen um rein egoistische Motive, die dir ja die Entscheidung, einen etwaigen Rechtsanspruch auch tatsächlich in Anspruch zu nehmen, leicht machen.  ;)

Welche andere, als egoistische Motive sollten entscheidend sein. Oder glaubst Du, ich wäre wegen der Rettung der Delfine im öD? ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.04.2020 12:08
Du sprachest davon, Ausgaben, die Du sonst aus der Portokasse bestritten hättest, über Kredit zu finanzieren. Somit werden Sollzinsen produziert, die Du in der Null(haben)zinsphase nicht annähernd mit Habenzinsen wirst kompensieren können.
Nun, da irrst du dich.
Habenzins sind wesentlich grösser als die Hypo Sollzinsen (auch ohne Steuerliche Berücksichtigung), bei vergleichbarer Risikoklasse. Hypo ~0,55%  da liegt selbst schnödes Festgeld ~,6% drüber.
Zitat
Bedenke zusätzlich, dass das häusliche Arbeitszimmer nur einen Bruchteil des Hauses ausmacht und daher auch nur ein Bruchteil der Kosten steuerlich geltend gemacht werden kann.
9% bei mir.
Wenn man allerdings nur das Arbeitszimmer hübschen läßt....

Und nein, wegen so nen Kleinkram würde ich persönlich keine Aufriss machen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.04.2020 12:08

Kannst Du mir das bitte erläutern?

Vor Jahren wurde steuerrechtlich entschieden, daß in einer Fahrgemeinschaft jeder Teilnehmer die vollen Kilometer absetzten kann, auch wenn er tatsächlich nur die Hälfte oder ein Viertel der Fahrten tatsächlich hat. In der Praxis führte dies - zumindest bei uns - dazu, daß nicht nur so einige eigentlich nicht entstandene Fahrtkosten abzusetzen waren, sondern auch PKWs gar nicht mehr vorgehalten werden mussten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 27.04.2020 12:12
Ja.
Panama Papers = illegal.
Entfernungspauschale = legal. Nenn es ökologische Lenkungsfunktion oder wie auch immer. Jedenfalls sollte die Inanspruchnahme der Entfernungspauschale (auch für Teilnehmer einer Fahrgemeinschaft!) nicht mit den Panama Papers in einem Atemzug genannt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 27.04.2020 12:17
Du sprachest davon, Ausgaben, die Du sonst aus der Portokasse bestritten hättest, über Kredit zu finanzieren. Somit werden Sollzinsen produziert, die Du in der Null(haben)zinsphase nicht annähernd mit Habenzinsen wirst kompensieren können.
Nun, da irrst du dich.
Habenzins sind wesentlich grösser als die Hypo Sollzinsen (auch ohne Steuerliche Berücksichtigung), bei vergleichbarer Risikoklasse. Hypo ~0,55%  da liegt selbst schnödes Festgeld ~,6% drüber.
Zitat
Bedenke zusätzlich, dass das häusliche Arbeitszimmer nur einen Bruchteil des Hauses ausmacht und daher auch nur ein Bruchteil der Kosten steuerlich geltend gemacht werden kann.
9% bei mir.
Wenn man allerdings nur das Arbeitszimmer hübschen läßt....

Und nein, wegen so nen Kleinkram würde ich persönlich keine Aufriss machen.
1. 0,55% Hypo bekommt Du aber nicht bei einem Renovierungskredit, sondern bei einem Immo-Anschaffungskredit mit Top-Bonität und bei 60%-Beleihung. Wenn Du Glück hast.
2. Wo gibt es eine risikolose Rendite von 1,15% abgesehen von 3-monatigen Neukundenangeboten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.04.2020 12:20
Ja.
Panama Papers = illegal.
Entfernungspauschale = legal. Nenn es ökologische Lenkungsfunktion oder wie auch immer. Jedenfalls sollte die Inanspruchnahme der Entfernungspauschale (auch für Teilnehmer einer Fahrgemeinschaft!) nicht mit den Panama Papers in einem Atemzug genannt werden.

Dann sollten wir uns als Gesellschaft mal entscheiden, wie wir mit nicht vorhanden Vorgängen umgegeben. Bisher ist die Haltung hier nicht sehr konsequent.

Aber das ist nur meine Meinung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 27.04.2020 12:26
Der Vorgang, nämlich das Aufsuchen der Arbeitsstätte, hat stattgefunden. Da die Frage, ob und in welcher Höhe tatsächlich Kosten entstanden sind, nicht relevant ist, nennt sich das Konstrukt ja auch Entfernungspauschale.
Ich gebe zu bedenken, dass der Ansatz von 0,30 € je Entfernungs-km nicht kostendeckend ist und die EP arbeitstäglich nur 1x zum Ansatz kommt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.04.2020 12:31
Ist ja auch in Ordnung. Die Parameter sind mir bekannt.

Zunächst muss man aber schon die inkonsequente Behandlung von nicht vorhandenen Posten im Finanzgeschäft und bei Arbeitnehmer konstatieren.

Beim Steuerrecht bin ich ehe für eine starke Ausdünnung. Lasst den Leuten doch schlicht 50 € oder 100 € mehr im Monat über und lasst die ganzen Absetzungsmöglichkeiten.

Dann kommt man auch nicht in solche Schwulitäten.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 27.04.2020 12:38
Vielleicht was für die Arbeitnehmervertreter für die Verhandlungen;

Forderung Einmalzahlung von 2600€ bis 3500€

Grund:
Zitat
Corona-Krise könnte jeden Deutschen 3500 Euro kosten

Quelle:
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/corona-krise-koennte-jeden-deutschen-3600-euro-kosten-sagt-dieser-top-oekonom-70292302.bild.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 27.04.2020 12:54
Oder glaubst Du, ich wäre wegen der Rettung der Delfine im öD? ;)
Nein, glaub ich nicht. Obwohl ich es dem ÖD und dir hoch anrechnen würde
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.04.2020 13:10
Herrenhaarschnitte werden wesentlich teurer, da Waschen nun zwingend erfolgt.

Man sollte die Tarifforderungen nach Geschlechtern unterscheiden!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.04.2020 13:14
Ja.
Panama Papers = illegal.
Du irrst, es sind nicht alle in den Panama Papers illegal Tätige bzw. Steuerbetrüger.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 27.04.2020 13:20
Zutreffend. Wird im allg. Sprachgebrauch aber i. d. R. so verstanden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.04.2020 13:22
1. 0,55% Hypo bekommt Du aber nicht bei einem Renovierungskredit,
Du solltest deine Bank wechseln. Habe eben solch ein Kredit bekommen, ohne Bindung der Verwendung.
Zitat
sondern bei einem Immo-Anschaffungskredit mit Top-Bonität und bei 60%-Beleihung. Wenn Du Glück hast.
Nein, war ein 50% Darlehen und ohne Glück, sondern verhandelt und entsprechender Solvenz
Zitat
2. Wo gibt es eine risikolose Rendite von 1,15% abgesehen von 3-monatigen Neukundenangeboten?
Ich sprach zwar von 0,6% (und nicht 0,6% mehr)
Ersteres gibt es bei deutschen Banken.
Die 1,5% z.B. bei 5 Jahresfestgeld  bei den Letten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 27.04.2020 14:57
Vielleicht was für die Arbeitnehmervertreter für die Verhandlungen;

Forderung Einmalzahlung von 2600€ bis 3500€

Grund:
Zitat
Corona-Krise könnte jeden Deutschen 3500 Euro kosten

Quelle:
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/corona-krise-koennte-jeden-deutschen-3600-euro-kosten-sagt-dieser-top-oekonom-70292302.bild.html

Hätte/Würde/Wäre/Könnte...

Unabhängig davon, hat mich der Spaß bislang tatsächlich knapp 1,8 k netto an entgangenen (Seminar-)Honoraren gekostet :-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 27.04.2020 14:58
1. 0,55% Hypo bekommt Du aber nicht bei einem Renovierungskredit,
Du solltest deine Bank wechseln. Habe eben solch ein Kredit bekommen, ohne Bindung der Verwendung.
Zitat
sondern bei einem Immo-Anschaffungskredit mit Top-Bonität und bei 60%-Beleihung. Wenn Du Glück hast.
Nein, war ein 50% Darlehen und ohne Glück, sondern verhandelt und entsprechender Solvenz
Zitat
2. Wo gibt es eine risikolose Rendite von 1,15% abgesehen von 3-monatigen Neukundenangeboten?
Ich sprach zwar von 0,6% (und nicht 0,6% mehr)
Ersteres gibt es bei deutschen Banken.
Die 1,5% z.B. bei 5 Jahresfestgeld  bei den Letten.

Aber du empfiehlst doch nicht ernsthaft, Festgeld in Lettland anzulegen? ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 27.04.2020 15:21
Man kann - soweit ein entsprechender Vertrag vorliegt - über die Lebensversicherung noch 4 Prozent Zinsen erhalten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 27.04.2020 15:32
Kollegen von der Kommune müssen jeden Tag ins Rathaus fahren und den Laptop fürs Home-Office holen und nach Gebrauch wieder zurückbringen.
Hier wird vollbracht was unmöglich schien: Home-Office UND Entfernungspauschale kombiniert!
Es lebe der Fortschritt!
Man muss diese Zeit als Chance begreifen  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 27.04.2020 15:42
Kollegen von der Kommune müssen jeden Tag ins Rathaus fahren und den Laptop fürs Home-Office holen und nach Gebrauch wieder zurückbringen.

Nein, nicht wirklich - oder? Arbeiten die in Schilda?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 27.04.2020 15:48
Leider nicht - große Kreisstadt in Süddeutschland.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 27.04.2020 15:57
Kollegen von der Kommune müssen jeden Tag ins Rathaus fahren und den Laptop fürs Home-Office holen und nach Gebrauch wieder zurückbringen.
Dieses Spielchen hast ein Kollege (Außendienstler) bei uns zwanzig Jahre praktiziert, aus Angst vor Datenverlust  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.04.2020 16:20
Aber du empfiehlst doch nicht ernsthaft, Festgeld in Lettland anzulegen? ;)
Ich empfehle nix, aber sehe darin auch kein erhöhtes Risiko bis zur Höhe der Einlagensicherung.
Oder sind für dich die Banken in Italien sicherer (oder die Deutsche Bank?)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 27.04.2020 18:24
...Lettland ist sogar der Musterschüler der EU...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Username2000 am 27.04.2020 22:42
Vorstellung Tarifrunde 2020:

erstes Jahr: 4%
zweites Jahr: 3%
dritte Jahr: 2%

Jahressonderzahlung: 100% unabhängig von der Entgeltgruppe

Modernisierung der Entgeltgruppen um flexiblere Aufstiegschancen, unabhängig von der Stellenbewertung, zu ermöglichen... zB durch nachgewiesene Zusatzqualifikationen im jeweiligen Bereich und dadurch Sprung von bspw. E11 auf E12  -> wird aber wohl nicht Gegenstand der Tarifverhandlung sein  ::)

Finde ich insg. nicht überzogen aber der ein oder andere wird mich trotzdem steinigen ...  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Doppelgänger am 28.04.2020 06:46
Durch Corona werden viele Kommunen in die Haushaltssicherung müssen - dürfte ein Argument der Gegenseite für eine Nullrunde werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.04.2020 07:06
Modernisierung der Entgeltgruppen um flexiblere Aufstiegschancen, unabhängig von der Stellenbewertung, zu ermöglichen... zB durch nachgewiesene Zusatzqualifikationen im jeweiligen Bereich und dadurch Sprung von bspw. E11 auf E12  -> wird aber wohl nicht Gegenstand der Tarifverhandlung sein  ::)

Warum sollte für etwas anderes als den Wert der Tätigkeit gezahlt werden? Und welche Bedeutung sollten Stellen und deren Bewertung haben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.04.2020 07:08
Durch Corona werden viele Kommunen in die Haushaltssicherung müssen - dürfte ein Argument der Gegenseite für eine Nullrunde werden.

Mal abgesehen davon, daß auch sprudelnde Steuereinnahmen auf Rekordniveau keinen Einfluß auf die Tarifabschlüsse hatten, wäre das eine sehr merkwürdige Argumentation der Gewerkschaften.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.04.2020 07:14
Modernisierung der Entgeltgruppen um flexiblere Aufstiegschancen, unabhängig von der Stellenbewertung, zu ermöglichen... zB durch nachgewiesene Zusatzqualifikationen im jeweiligen Bereich und dadurch Sprung von bspw. E11 auf E12  -> wird aber wohl nicht Gegenstand der Tarifverhandlung sein  ::)
Also mehr Geld ohne Änderung der auszuübenden Tätigkeiten?
Begründung: Qualität der Arbeit steigt, weil man durch Schulungen der auszuübenden Tätigkeit zuträgliche Zertifikate erhalten hat?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Carnie am 28.04.2020 09:55
Das würde theoretisch auch  durch eine Verkürzung der Stufenlaufzeit erreicht. Wird allerdings nur selten genutzt und hilft nicht mehr wenn man die Endstufe erreicht hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.04.2020 10:23
Durch Corona werden viele Kommunen in die Haushaltssicherung müssen - dürfte ein Argument der Gegenseite für eine Nullrunde werden.

Mal abgesehen davon, daß auch sprudelnde Steuereinnahmen auf Rekordniveau keinen Einfluß auf die Tarifabschlüsse hatten, wäre das eine sehr merkwürdige Argumentation der Gewerkschaften.

Ich hoffe, dass dies bei den Verhandlungen berücksichtigt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wurstberg am 28.04.2020 11:32
Wenn selbst schon die Politiker auf ihre hartverdiente Diätenerhöhung zum 01.07. verzichten (z.B. in Bremen), bleibt für das Tarifgesindel aus Sicht der AG Verbände nichts übrig. Vielleicht eine "befristete" Stundenerhöhung auf 41 Std. bis auf weiteres um die "Corona-Rückstände" zu bearbeiten. Wohlgemerkt wird ebendiese vielleicht in 10 Jahren rückgängig gemacht und dann durch die Gewerkschaft als Sieg verkauft...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Doppelgänger am 28.04.2020 12:07
Die Öffentlich-Rechtlichen haben sich ihre Rundfunkgebührenerhöhung noch gegönnt und auch Rentner haben nicht "aus gesellschaftlicher Solidarität" auf die Erhöhung 2020 verzichtet.

Bin wirklich auf die Tarifauseinandersetzung gespannt - ahne aber nichts Gutes.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.04.2020 13:29
Die Öffentlich-Rechtlichen haben sich ihre Rundfunkgebührenerhöhung noch gegönnt und auch Rentner haben nicht "aus gesellschaftlicher Solidarität" auf die Erhöhung 2020 verzichtet.

Bin wirklich auf die Tarifauseinandersetzung gespannt - ahne aber nichts Gutes.

Auf Verdi kann man jedenfalls nicht zählen... Ich hoffe ja nun darauf, dass man sich ein Herz fasst und den öD zukunftsfähig aufstellt. Die Herausforderung des demographischen Wandels sollte mittlerweile jeder begriffen haben. Daher erwarte ich mehr als ein paar Prozent hier und dort. Besonders interessant finde ich daher den Tarifvertrag Digitalisierung. Mal sehen was dabei rauskommt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 28.04.2020 13:40
Ob ein Politiker mit einem Gehalt von über 10.000€ auf eine Lohnerhöhung verzichtet interessiert einen Raumpfleger mit 2000€ wohl eher nicht. Alle Hoffnung und Daumendrück gehen in Richtung Arbeitnehmervertreter in der Hoffnung auf ein zweistelliges Ergebnis vor dem Komma.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: dahofa am 28.04.2020 13:46
Meine aktualisierte Wunschvorstellung:

Grundgehalt: Erhöhung um 100 %
JSZ: Erhöhung um 3 %
Laufzeit 12 Monate
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 28.04.2020 15:05
Warum so schüchtern, warum nicht gleich 101%?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: dahofa am 28.04.2020 16:01
Ich dachte, mehr als 100 % geht nicht
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.04.2020 18:22
Ich dachte, mehr als 100 % geht nicht

Personen, die die Prozentrechnung nicht beherrschen, sollten ab sofort ihre zukünftigen Entgelterhöhungen der Tafel spenden. Wer benötigt schon 103% oder 106% Entgelt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 28.04.2020 19:00
Auch eine Person mit Dyskalkulie kann doch morgens seine Wurzel aus einer Unbekannten ziehen. ;)

Sorry, mein Niwo singt... :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Speech am 28.04.2020 19:07
Ich dachte, mehr als 100 % geht nicht

Personen, die die Prozentrechnung nicht beherrschen, sollten ab sofort ihre zukünftigen Entgelterhöhungen der Tafel spenden. Wer benötigt schon 103% oder 106% Entgelt.

Es ist nicht zweckdienlich wenn die Diskussion in die Unsachlichkeit abgleitet...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 29.04.2020 08:42
Ich dachte, mehr als 100 % geht nicht

Personen, die die Prozentrechnung nicht beherrschen, sollten ab sofort ihre zukünftigen Entgelterhöhungen der Tafel spenden. Wer benötigt schon 103% oder 106% Entgelt.

Es ist nicht zweckdienlich wenn die Diskussion in die Unsachlichkeit abgleitet...

Dann lenken wir das Thema wieder auf etwas Relevantes, was mit dem demographischen Wandel zusammenhängt:

https://www.humanresourcesmanager.de/news/recruiting-die-generation-z-aktiv-ansprechen.html

Was macht die jungen Talente aus der Generation Z, also Kandidaten der Geburtsjahrgänge 1994 bis 2010, so besonders? Warum sagen Unternehmen, sie hätten besonders in Bezug auf die junge Generation Nachholbedarf? Studien wie die Monster Recruiting Trends 2020 zeigen, dass sich viele auf das Recruiting der Generation Z, die in wenigen Jahren den Großteil der Arbeitnehmerschaft ausmachen wird, nicht gut vorbereitet fühlen. Zu wenig durchdachte Online-Stellenausschreibungen, fehlende mobile Optimierung, Bewerbung nur per Formular – das wird abgelehnt. Die junge Generation hat andere Ansprüche, denen Arbeitgeber gerecht werden müssen.

Die im Artikel genannten Elemente werden vom öD weder erfüllt noch sind sie mit den jetzigen Tarifverträgen nicht abzubilden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.04.2020 08:57
Die Qualität des Beitrags wird bereits daran deutlich, daß weder „in wenigen Jahren“ noch überhaupt die genannten Geburtenjahrgänge „den Großteil der Arbeitnehmerschaft ausmachen wird“. Davon ab kann der beklagte „Mangel“ durchaus auch ein Mittel zur effizienten Gestaltung von Recruiting-Prozessen sein, denn aus meiner Sicht ist in dieser „Generation“ überproportional viel Ausschuß dabei.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lex am 29.04.2020 09:15
Die Qualität des Beitrags wird bereits daran deutlich, daß weder „in wenigen Jahren“ noch überhaupt die genannten Geburtenjahrgänge „den Großteil der Arbeitnehmerschaft ausmachen wird“. Davon ab kann der beklagte „Mangel“ durchaus auch ein Mittel zur effizienten Gestaltung von Recruiting-Prozessen sein, denn aus meiner Sicht ist in dieser „Generation“ überproportional viel Ausschuß dabei.

„Ich habe überhaupt keine Hoffnung mehr in die Zukunft unseres Landes, wenn einmal unsere Jugend die Männer von morgen stellt. Unsere Jugend ist unerträglich, unverantwortlich und entsetzlich anzusehen“ (Aristoteles, 384-322 v. Chr.)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 29.04.2020 09:34
...was Griechenland angeht, hat er ja auch irgendwie Recht gehabt... 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 29.04.2020 09:38
auch Rentner haben nicht "aus gesellschaftlicher Solidarität" auf die Erhöhung 2020 verzichtet.

Bin wirklich auf die Tarifauseinandersetzung gespannt - ahne aber nichts Gutes.

...da die Rentenerhöhungen an die tariflichen Entwicklungen gebunden sind, nehmen sie automatisch an der "gesellschaftlichen Solidarität" teil...nur eben mit zeitlicher Verzögerung... ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.04.2020 09:41
Die Krise 2008/2009 hat doch gezeigt, daß negative Rentenanpassungen auch dann nicht stattfinden, wenn sie sich rechnerisch ergeben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 29.04.2020 09:45
...Milliardenaufwendungen zur Bankenrettung und Verzicht auf Rentenerhöhung passen insbesondere in Wahljahren zusammen betrachtet nicht ins Kalkül der politisch Handelnden... 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.04.2020 10:03
Und da immer Wahljahr ist...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 30.04.2020 19:22
Zitat
Immer mehr Kurzarbeit im öffentlichen Dienst
Mittlerweile müssen auch Kommunen und Städte Kurzarbeit anmelden. Möglich macht das der Tarifvertrag "Covid".

Quelle: https://www.br.de/nachrichten/bayern/immer-mehr-kurzarbeit-im-oeffentlichen-dienst,RxXnKLv

Hoffentlich vergessen Sie das Verhandeln für die neue Tarifrunde nicht, +10% wäre doch mal ein starkes Zeichen für die Leistungsträger der Gesellschaft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: stiffla am 30.04.2020 20:02
Für die Leistungsträger dieser Gesellschaft „verhandelt“ sicher dieses Jahr keine Gewerkschaft namens „Ver.di“. Ich tippe auf eine Art „Notabschluss“ à la IGM-Metall mit Nullrunde für mindestens 12 Monate. Im nächsten Jahr geht der im Schnitt 2,0% p.a.-Trott weiter - wie immer. Alles andere kann gerne weiter feucht geträumt werden - ich träume auch sehr gern - jedoch wird die Corona-Panik diesmal ein für alle Parteien wichtiges Argument sein. Verkauft wird es jedoch sicher als größter Abschluss im ÖD ever.... Wenn die Aufwandsentschädigungen unserer s.g. Volksvertreter dieses Jahr nicht erhöht werden (sollen), glaubt doch wohl wirklich keiner mehr wirklich daran, dass es Ver.di erlaubt sei, überhaupt mit einer spürbaren Forderung zur Einkommenserhöhung in die „Verhandlungen“ zu gehen?! Ich wünschte mir, es käme anders, doch das wäre wohl zu naiv....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 01.05.2020 08:00
Aber du empfiehlst doch nicht ernsthaft, Festgeld in Lettland anzulegen? ;)
Ich empfehle nix, aber sehe darin auch kein erhöhtes Risiko bis zur Höhe der Einlagensicherung.
Oder sind für dich die Banken in Italien sicherer (oder die Deutsche Bank?)

Im Zweifel würde ich mein Geld tatsächlich lieber bei der Deutschen Bank, statt in Lettland oder Italien parken, also ja.
Schließlich soll ja TG oder FG kein Renditebringer sein sondern möglichst risikoarm.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.05.2020 08:05
Wäre es dann nicht gerade geboten, das Geld dem Zugriff der Bundesregierung nach Möglichkeit zu entziehen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 01.05.2020 11:24
In Zeiten der stark schwankenden Aktienkurse ist sehr gut kurzfristiger Gewinn zu machen.

Die Empörung über die Auszahlung von Dividenden bei gleichzeitiger Staatsunterstützung dieser AG zeugt jedoch mal wieder von der fehlenden Aktienkultur im Land.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 01.05.2020 11:38
Du würdest echt erhebliche Mittel in den insolvenzbedrohten Betrieb Deines Nachbarn investieren, um den wirtschaftlichen Fortbestand zu sichern, und dabei akzeptieren, dass Dein Nachbar sich aus Deinen Mitteln einen Anteil auszahlt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.05.2020 11:57
Schließlich soll ja TG oder FG kein Renditebringer sein sondern möglichst risikoarm.
Dann empfehle ich Kopfkissen oder Sparsocken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 01.05.2020 11:59
Zur Förderung der Aktienkultur würde er von mir auch noch eine Kiste Wernecker Bier dazu bekommen ;)

Nein, mir ging es doch nur darum aufzuzeigen, wie schlecht entwickelt unsere Aktienkultur entwickelt ist. Natürlich hast Du - die Öffentlichkeit und auch die Politik recht - das hier ungewünschte Verwerfungen entstehen. Aber doch nur, weil die Ausschüttungen in der Masse nicht beim Karl-Heinz von nebenan landen.

Wobei ich aber im ersten Satz nicht von Dividenden sprach.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.05.2020 12:16
Nein, mir ging es doch nur darum aufzuzeigen, wie schlecht entwickelt unsere Aktienkultur entwickelt ist.
Stimmt, das ist sie.
Zitat
Natürlich hast Du - die Öffentlichkeit und auch die Politik recht - das hier ungewünschte Verwerfungen entstehen. Aber doch nur, weil die Ausschüttungen in der Masse nicht beim Karl-Heinz von nebenan landen.
Stimmt nur bedingt, es gibt ja durchaus viele Karl-Heinz von nebenan-Arbeitnehmer, die ohne diese Dividende weniger Gehalt hätten, weil damit Ausschüttungen und Leistungsprämien gekoppelt sind.
Du würdest echt erhebliche Mittel in den insolvenzbedrohten Betrieb Deines Nachbarn investieren, um den wirtschaftlichen Fortbestand zu sichern, und dabei akzeptieren, dass Dein Nachbar sich aus Deinen Mitteln einen Anteil auszahlt?
Es wäre ja eher so, dass nicht aus meinem Mittel ein Anteil bezahlt wird, denn diese Mittel waren ja vorher schon da. Sondern, dass mit meinem Mittel der Fortbestand des Betriebes sichergestellt wird, obwohl er es durchaus auch aus eigenen Mitteln hätte schaffen können, wenn er mehr Rücklagen gebildet hätte, anstelle sich selbst was vom Gewinn zu gönnen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 01.05.2020 13:10
Es wäre ja eher so, dass nicht aus meinem Mittel ein Anteil bezahlt wird, denn diese Mittel waren ja vorher schon da. Sondern, dass mit meinem Mittel der Fortbestand des Betriebes sichergestellt wird, obwohl er es durchaus auch aus eigenen Mitteln hätte schaffen können, wenn er mehr Rücklagen gebildet hätte, anstelle sich selbst was vom Gewinn zu gönnen.
Deine Mittel waren ja gerade nicht vorher schon da, sonst bestünde ja keine Notwendigkeit, sie vorliegend zu investieren. Unterstellt, dass Du nur so viel investierst, wie zwingend erforderlich, könnte Deine Investition um den Ausschüttungsbetrag reduziert werden, wenn die Ausschüttung unterbliebe - zumal die Ausschüttung ohne Dein Engagement insolvenzbedingt ohnehin zu unterbleiben hätte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.05.2020 13:28
Wenn die Ausschüttung erfolgt, obwohl keine Rücklagen dafür bilanziert wurden, dann ist da wirklich was faul in der Buchhaltung und ich würde da nicht investieren wollen  ;)

Platt gesagt, wie das mit den dividendenauschüttenden Firmen, die Hilfe in Anspruch nehmen läuft: Heute machen sie den Pott auf, weil sie vorletzte Woche ausgerechnet haben, was sie letztes Jahr schönes erwirtschaftet haben und schütten das Geld aus. Gestern stellten sie fest, dass sie übermorgen ein monetäres Problem haben werden und nehmen morgen dankend das billige Geld vom Staat oder fordern gar Hilfe vom Staat.

Wenn der Staat solche Firmen unterstützt, tja.....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.05.2020 13:35
Hoffentlich vergessen Sie das Verhandeln für die neue Tarifrunde nicht, +10% wäre doch mal ein starkes Zeichen für die Leistungsträger der Gesellschaft.
Respekt:
Also willst du so ein Modell?

E1-E5 0%
E6-E9c 1%
E10-E15 20%
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.05.2020 15:16
Hoffentlich vergessen Sie das Verhandeln für die neue Tarifrunde nicht, +10% wäre doch mal ein starkes Zeichen für die Leistungsträger der Gesellschaft.
Respekt:
Also willst du so ein Modell?

E1-E5 0%
E6-E9c 1%
E10-E15 20%

Mir wäre es wichtig, dass wir unsere Stellen nachbesetzt bekommen. Keine Lust für 3 zu arbeiten...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 01.05.2020 15:28

Mir wäre es wichtig, dass wir unsere Stellen nachbesetzt bekommen. Keine Lust für 3 zu arbeiten...

Wenn man drei Arbeitsverträge bekommt und 3 Monatsgehälter ginge das vielleicht
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 01.05.2020 15:56
Gestern lag der Räucherlachs (200g) bei Lidl (habe aufgrund Empfehlung aus diesem Forum die Bezugsquelle gewechselt) wieder bei 3,99 €. Vorbei der Traum vom Dauertiefpreis. Jetzt ist Corona auch bei mir angekommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 01.05.2020 18:49
Gestern lag der Räucherlachs (200g) bei Lidl (habe aufgrund Empfehlung aus diesem Forum die Bezugsquelle gewechselt) wieder bei 3,99 €. Vorbei der Traum vom Dauertiefpreis. Jetzt ist Corona auch bei mir angekommen.

Kauf*and hat die 200gr Pakung im Angebot für 3,-Teuro, hab ein paar Packungen mitgenommen,
ging zum Glück nicht als Hamsterkauf durch. Mit Lachs im Kühlschrank hab ich wenigstens das Gefühl ich bin ganz oben angekommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 01.05.2020 19:28
Gestern lag der Räucherlachs (200g) bei Lidl (habe aufgrund Empfehlung aus diesem Forum die Bezugsquelle gewechselt) wieder bei 3,99 €. Vorbei der Traum vom Dauertiefpreis. Jetzt ist Corona auch bei mir angekommen.

Kauf*and hat die 200gr Pakung im Angebot für 3,-Teuro, hab ein paar Packungen mitgenommen,
ging zum Glück nicht als Hamsterkauf durch. Mit Lachs im Kühlschrank hab ich wenigstens das Gefühl ich bin ganz oben angekommen.

Nun ja, bei entsprechend langen Lagerzeiten und Überschreitung des Mindesthaltbarkeitsdatums, kann es schnell zum Einsatz vorher getätigten Hamsterkäufen  kommen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 01.05.2020 20:25
Mit Lachs im Kühlschrank hab ich wenigstens das Gefühl ich bin ganz oben angekommen.
Mit Lachs im Kühlschrank bist Du ganz oben angekommen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Trelle79 am 02.05.2020 12:39
Bei uns im Edeka waren die Jakobsmuscheln für 7,99 EUR/100g heute im Angebot ... die liegen jetzt bei mir im Kühlschrank ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 02.05.2020 15:27
Bei uns im Edeka waren die Jakobsmuscheln für 7,99 EUR/100g heute im Angebot ... die liegen jetzt bei mir im Kühlschrank ...
Ihr kriegt die halbe Menge und zahlt den doppelten Preis. Kein Wunder, dass man Euch gleichstellungsrechtlich unter die Arme greifen muss  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 03.05.2020 10:09
Stimmt nur bedingt, es gibt ja durchaus viele Karl-Heinz von nebenan-Arbeitnehmer, die ohne diese Dividende weniger Gehalt hätten, weil damit Ausschüttungen und Leistungsprämien gekoppelt sind.


Könntest Du das näher erläutern bitte?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.05.2020 10:50
Es gibt durchaus Aktiengesellschaften, die Ihren Mitarbeitern ( auch denen die am Fließband stehen) Erfolgsprämien auszahlen, die mit der Höhe der Dividenden gekoppelt sind.
Somit keinen Dividende, keine Erfolgsprämie, als platte Faustformel.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 03.05.2020 10:56
Gut, das war mir nicht bekannt.

Für meinen Fall kann die Dividende bei Daimler als symbolischer Akt auch ausfallen, die war schon mit Ankündigung vom Beginn des Jahres von über 3 € auf 50 Cent gesunken.

Aber zurück zum Tarif. Wegen der gesunkenen Spritpreise weiß ich gar nicht mehr wohin mit dem ganzen Räucherlachs ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.05.2020 11:05
Gut, das war mir nicht bekannt.

Für meinen Fall kann die Dividende bei Daimler als symbolischer Akt auch ausfallen, die war schon mit Ankündigung vom Beginn des Jahres von über 3 € auf 50 Cent gesunken.

Aber zurück zum Tarif. Wegen der gesunkenen Spritpreise weiß ich gar nicht mehr wohin mit dem ganzen Räucherlachs ;)
Ich empfehle weißen Trüffel, wenn man genug vom Lachs hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 03.05.2020 11:38
Die Lachs-Packung ist auch kurz vor Monatsende greifbar nah, es sind nur 16 Pfandflaschen!

Wäre doch schön wenn Verdi verkündet wird haben für die kleinen Entgeltgruppen 50 Packungen Lachs
(200 € Netto) ausgehandelt, dauerhaft , monatlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.05.2020 11:49
Was hat der AG mit dem Netto zu tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.05.2020 13:37
Also ich wäre auch dafür, dass es eine Nettolohn Eingruppierungstabelle gibt, was kümmert es den AN was da der AG an Brutto zu zahlen hat.
Und Verheiratete mit Kindern wären dann ja auch günstigere AN für den AG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.05.2020 13:46
Zumindest für die Lohnsteuer ist nach §38 Abs. 2 S. 1 EStG der Arbeitnehmer der Schuldner. Der Arbeitgeber ist lediglich Entrichtungsschuldner.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 03.05.2020 14:00
Gibt es eine Berechnung was der Staat sparen würde wenn es eine Nullrunde geben würde und man z.b davon ausgeht das 2,4% (Laufzeit 12 Monate) entfallen.

Es ist doch dann nicht nur das laufende Jahr was eingespart wird sondern sondern eine Kettenreaktion auf die zig folgenden Jahre, da die Erhöhungen immer auf einen niedrigeren Wert auf Sockeln weil wie im obrigen Beispiel die 2,4% fehlen......
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.05.2020 14:02
Nichts.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 03.05.2020 20:22
Der Haushalt ist doch schon eingetütet. Es geht nur noch um die Verteilung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 03.05.2020 21:15
Wäre doch schön wenn Verdi verkündet wird haben für die kleinen Entgeltgruppen 50 Packungen Lachs
(200 € Netto) ausgehandelt, dauerhaft , monatlich.
Bitte unbedingt dran denken: Räucherlachs besitzt kein MHD sondern ist (bis zum angegebenen Termin) zu verbrauchen. Nochmal: Ist zu verbrauchen. Also ähnlich wie im Eingruppierungsrecht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 04.05.2020 07:11

Bitte unbedingt dran denken: Räucherlachs besitzt kein MHD sondern ist (bis zum angegebenen Termin) zu verbrauchen. Nochmal: Ist zu verbrauchen. Also ähnlich wie im Eingruppierungsrecht.

...genau!...und wer den vorher isst, ist selber Schuld 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Harry7 am 04.05.2020 07:36
Gibt es den schon eine offizielle Aussage von Verdi was dieses Jahr gefordert wird?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 04.05.2020 08:39
...HomeOffice für alle bei einer Laufzeit von 12 Monaten...bis EG 8 gibts zusätzlich ein Tablet ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.05.2020 08:47
Ab EG9a nur ein Tablett, Modell TILLGÅNG...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 04.05.2020 09:13
...aber nur bei entsprechendem TILBUD...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Platten am 04.05.2020 15:43
...HomeOffice für alle bei einer Laufzeit von 12 Monaten...bis EG 8 gibts zusätzlich ein Tablet ;)

HomeOffice funktioniert ja komischerweise jetzt auf einmal richtig gut in den meisten Einrichtungen. Bin mir aber ziemlich sicher, dass die meisten Kommunen demnächst wieder in die 80er zurückkehren werden.

Zum Thread:
Wunschvorstellung wäre die Wiederholung der letzten Runde. Die war gut und halbwegs angemessen.

Herauskommen wird aber garantiert eine Nullrunde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 04.05.2020 15:58
...ganz so negativ würde ich das nicht sehen...man wird nicht umhin kommen, dass der öD und sein Gesundheitswesen seine Systemrelevanz in schwieriger Zeit gut bewiesen hat und das diese Leistung nicht mit einer Nullrunde belohnt werden kann...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 04.05.2020 16:22
Vielleicht einmalig Prämie um das Argument "Leistung" abzuvespern:
Pflege und Medizingedöns: 1000,00 Euro Brutto
Rest systemrelevant: 500,00 Euro Brutto

Ansonsten Nullrunde?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.05.2020 16:27
Ich wiederhole gerne meine Frage: Was soll denn passiert sein, was einen Einfluß auf das Tarifergebnis haben soll? Oder gar eine Nullrunde erwarten ließe?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.05.2020 16:41
Ich wiederhole gerne meine Frage: Was soll denn passiert sein, was einen Einfluß auf das Tarifergebnis haben soll? Oder gar eine Nullrunde erwarten ließe?

Die Leihen sehen ein krisenbedingtes geringeres Steueraufkommen ab Q1 2020.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 04.05.2020 16:43
Goldig. Dass vorher die Steuerkassen übervoll waren, wird jetzt schnell unter den Tisch fallen lassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.05.2020 16:47
Eben. Seit wann hat das Steueraufkommen Einfluß auf die Tarifverhandlungen im öD? In den vergangenen Tarifrunden haben die AG selbst auf den fehlenden Zusammenhang mit Nachdruck hingewiesen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.05.2020 16:56
Die Arbeitslosigkeit wird zwar in einigen Bereichen zunehmen und dementsprechend wird es auch ein größeres Angebot für den öD auf dem Arbeitsmarkt geben, aber den Bauingenieur, Informatiker, Erzieher etc. interessiert es nicht, ob der Einzelhandelskaufmann oder die Fachkräfte für Systemgastronomie arbeitslos werden. Sie werden weiter händeringend gesucht. Die verstärkte Inangriffnahme der Digitalisierung wird eine Reaktion auf die Krise sein. Wenn ein Konjunkturpaket geschnürt wird, dann haben die Bauämter auch mehr als genug zu tun. Vom demographischen Wandel ganz zu schweigen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.05.2020 16:57
Eben. Seit wann hat das Steueraufkommen Einfluß auf die Tarifverhandlungen im öD? In den vergangenen Tarifrunden haben die AG selbst auf den fehlenden Zusammenhang mit Nachdruck hingewiesen.

Steht wo?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.05.2020 17:03
In der vergangenen Tarifrunde haben verschiedene AG-Vertreter doch darauf hingewiesen, daß sprudelnde Steuereinnahmen und pralle Kassen keinen hohen Tarifabschluss präjudizieren würden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.05.2020 17:17
In der vergangenen Tarifrunde haben verschiedene AG-Vertreter doch darauf hingewiesen, daß sprudelnde Steuereinnahmen und pralle Kassen keinen hohen Tarifabschluss präjudizieren würden.

Das erinnert mich ein wenig an Gewinne privatisieren Verluste sozialisieren, oder so ähnlich.  :-X

Ich denke das ist asynchron. 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.05.2020 17:38
Gewinne werden stets zu einem nennenswerten Teil sozialisiert, da sie der Besteuerung unterliegen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 04.05.2020 17:52
Womit würde man eine Nullrunde rechtfertigen?

Experiment Volksverdummung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 04.05.2020 18:47
Wo sind denn die ganzen "mindestens 6%, sonst geh ich in die freie Wirtschaft"-Schreier?  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.05.2020 18:50
Wo sind denn die ganzen "mindestens 6%, sonst geh ich in die freie Wirtschaft"-Schreier?  ::)
Sind schon weg.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 04.05.2020 19:21
Ab jetzt mal im Ernst:
Dieser "Tarifvertrag Digitalisierung" ist das der Nachfolger vom TvöD oder wie kann man definieren was der TV Digitalisierung sein soll?
Finde nichts aussagekräftiges zum Inhalt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.05.2020 19:29
Nö, anachronistische Organisationen wollen Dinge regeln, von denen sie nichts verstehen. Dabei verbindet man ein Modeschlagwort mit bewährten Buzzwords wie „Teilhabe“ und „Schutz“ vor irgendwelchen diffusen „Gefahren“.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 04.05.2020 19:41
ok, das bestärkt meine Annahme. Danke.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Platten am 04.05.2020 22:10
In der vergangenen Tarifrunde haben verschiedene AG-Vertreter doch darauf hingewiesen, daß sprudelnde Steuereinnahmen und pralle Kassen keinen hohen Tarifabschluss präjudizieren würden.

Schon die Tarifrunde nach dem Bankenrettungsjahr vergessen?

01.01.2010: +1,2%
01.01.2011: +0,6%
01.08.2011: +0,5%

Kam einer Nullrunde schon arg nahe. Und unser Freund Covid wird nicht so einfach mit Geld verscheucht werden können wie die faulen Ami-Kredite damals.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.05.2020 22:13
Nö, anachronistische Organisationen wollen Dinge regeln, von denen sie nichts verstehen. Dabei verbindet man ein Modeschlagwort mit bewährten Buzzwords wie „Teilhabe“ und „Schutz“ vor irgendwelchen diffusen „Gefahren“.

Ah jetzt hab ich’s: Verdi kämpft zielgerichtet für seine Mitglieder um die eigenen Einnahmen zu erhöhen (1% des Bruttos).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.05.2020 22:28
Wo sind denn die ganzen "mindestens 6%, sonst geh ich in die freie Wirtschaft"-Schreier?  ::)

Das hat hier niemand gesagt. Ich habe nur immer wieder gesagt: wir brauchen im Bereich E9+ deutlich ansprechendere Tabellen, Strukturen, Entgeltordnungen und Anreize für Führungskräfte.

Nach der Krise werden wir unsere offenen Stellen in den fraglichen Bereichen auch nicht besetzen können, da die gesuchten Mitarbeiter von den Unternehmen zuallerletzt auf die Straße gesetzt werden.

Oder denken Sie VW rückt von seinem Plan ab über 10.000 Informatiker einzustellen und weiter auf den Diesel zu setzen? Die Zeichen der Zeit sollten klar ersichtlich sein. Wurde bei Ihnen in der Behörde schon etwas so richtig digitalisiert oder wie sieht es mit dem OZG aus? In meiner Stadt kann ich noch nichts digital von zuhause aus erledigen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.05.2020 23:09
Nö, anachronistische Organisationen wollen Dinge regeln, von denen sie nichts verstehen. Dabei verbindet man ein Modeschlagwort mit bewährten Buzzwords wie „Teilhabe“ und „Schutz“ vor irgendwelchen diffusen „Gefahren“.

Ah jetzt hab ich’s: Verdi kämpft zielgerichtet für seine Mitglieder um die eigenen Einnahmen zu erhöhen (1% des Bruttos).
Und mindestens 200€ für EG kleiner 9, da das die Mehrheit der Mitglieder zu sein scheint.


Ach ja und Null Prozent für die MINT Berufe, da die ja keine nennenswerte Mitglieder sind.

PS: Bevor wieder das gelaber kommt, werde doch Mitglied und ändere was....

War ich, habe mich mit den Strukturen beschäftigt, habe beschlossen, dass ich einen anderen Weg gehe.
Und ich ändere derzeit viel, aber nicht bei bzw. über  ver.di, sondern da wo es funktioniert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Carnie am 05.05.2020 07:33
Angesicht dessen das es diese Jahr schon eine Erhöhung von durchschnittltlich 1,06% gab befürchte ich wirklich eine Nullrunde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.05.2020 07:42
Auf welcher Basis? Die gab es auch nicht bei der letzten Weltwirtschaftskrise oder bei den beiden Ölkrisen - zumal es jenseits von Gastronomie/Hotellerie und Teilen des Einzelhandels der Wirtschaft gut geht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.05.2020 09:18
Auf welcher Basis? Die gab es auch nicht bei der letzten Weltwirtschaftskrise oder bei den beiden Ölkrisen - zumal es jenseits von Gastronomie/Hotellerie und Teilen des Einzelhandels der Wirtschaft gut geht.

Hysterie... ANGST!!!  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.05.2020 09:21
Nö, anachronistische Organisationen wollen Dinge regeln, von denen sie nichts verstehen. Dabei verbindet man ein Modeschlagwort mit bewährten Buzzwords wie „Teilhabe“ und „Schutz“ vor irgendwelchen diffusen „Gefahren“.

Ah jetzt hab ich’s: Verdi kämpft zielgerichtet für seine Mitglieder um die eigenen Einnahmen zu erhöhen (1% des Bruttos).
Und mindestens 200€ für EG kleiner 9, da das die Mehrheit der Mitglieder zu sein scheint.


Ach ja und Null Prozent für die MINT Berufe, da die ja keine nennenswerte Mitglieder sind.

PS: Bevor wieder das gelaber kommt, werde doch Mitglied und ändere was....

War ich, habe mich mit den Strukturen beschäftigt, habe beschlossen, dass ich einen anderen Weg gehe.
Und ich ändere derzeit viel, aber nicht bei bzw. über  ver.di, sondern da wo es funktioniert.

Bla bla bla. Bau halt deine Kindergärten selbst. DER ARBEITGEBER HAT PROBLEME NEUE MITARBEITER ZU FINDEN. ES LIEGT ALSO IN SEINEM INTERESSE. Hier gehen bis 2030 über 60% der Ingenieure. Wo sollen denn die Leute herkommen?

Selbst wenn morgen beschlossen wird, dass wir alle Schulen sanieren: Wir könnten es nicht, da wir jetzt schon bei 120 % laufen und kein Land sehen. Wir haben hier Wartezeiten von mehreren Jahren, aber egal. Postwagenschubser pudern ist wichtiger.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 05.05.2020 09:35
Du solltest nochmal ein Ruhe den von dir zitierten Post lesen. Niemand will Postwagenschubser subventionieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 05.05.2020 09:41
Kann es sein das die Nahrungsmittel Monat für Monat nur am Steigen sind, oder lese ich die Tabelle falsch

9,3 % seit Januar ? oder 1,4 % seit Jahresbeginn ? (Differenz März zu Januar)

https://www.destatis.de/DE/Themen/Wirtschaft/Konjunkturindikatoren/Basisdaten/vpi041j.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: HerrKaeseberg am 05.05.2020 09:43
Kann es sein das die Nahrungsmittel Monat für Monat nur am Steigen sind, oder lese ich die Tabelle falsch

9,3 % seit Januar ? oder 1,4 % seit Jahresbeginn ? (Differenz März zu Januar)

https://www.destatis.de/DE/Themen/Wirtschaft/Konjunkturindikatoren/Basisdaten/vpi041j.html

Veränderungsraten zum Vorjahresmonat in %
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.05.2020 09:48
Du solltest nochmal ein Ruhe den von dir zitierten Post lesen. Niemand will Postwagenschubser subventionieren.

Nullprozent für MINT Berufe. Wenn ich soetwas lese platzt mir nur die Hutschnurr.

Dies sind die Kräfte, die die Verwaltung zur Zeit mit am dringensten benötigt, aber am schlechtesten behandelt. Dementsprechend kommt auch niemand.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 05.05.2020 10:27
Du solltest nochmal ein Ruhe den von dir zitierten Post lesen. Niemand will Postwagenschubser subventionieren.

Nullprozent für MINT Berufe. Wenn ich soetwas lese platzt mir nur die Hutschnurr.

Dies sind die Kräfte, die die Verwaltung zur Zeit mit am dringensten benötigt, aber am schlechtesten behandelt. Dementsprechend kommt auch niemand.

Das wollen halt viele "nicht-MINT" Leute nicht sehen. Würde ihnen ja nix bringen, wenn man hier endlich mal strukturell anpasst.

Auch einige im MINT Bereich die vielleicht sehr angenehme Einzelfallregelungen für sich und ihren Bereich haben, wollen natürlich keine Anpassung der gesamten Struktur. Könnte ja passieren, dass durch eine strukturelle Anpassung die eigenen angenehmen Einzelfallregelungen auf der Strecke bleiben und man am Ende eventuell schlechter da steht bzw. zukünftig eingeschränkter ist was das angeht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Platten am 05.05.2020 10:55
Du solltest nochmal ein Ruhe den von dir zitierten Post lesen. Niemand will Postwagenschubser subventionieren.

Nullprozent für MINT Berufe. Wenn ich soetwas lese platzt mir nur die Hutschnurr.

Dies sind die Kräfte, die die Verwaltung zur Zeit mit am dringensten benötigt, aber am schlechtesten behandelt. Dementsprechend kommt auch niemand.

@WasDennNu scheint vergessen zu haben, seinen Kommentar in Ironie-Tags zu packen.... Exklusiv für Sie.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TheKarlos am 05.05.2020 11:45
Ich habe immer den Eindruck, dass bei den Tarifverhandlungen die E9a immer vergessen wird. Entweder gibt es die Forderung, dass die kleinen Entgeltgruppen (<E9a) deutlich mehr bekommen oder das endlich die hohen Entgeltgruppen einen deutlicheren Abstand (>E9a) erhalten.

Bei uns sitzen zum Bleistift die meisten im IT-Bereich auf einer E9a. Gerade dieser Bereich soll doch auch lukrativer gestaltet werden, damit uns die Freie Wirtschaft nicht alle ITler weg fängt.

Das sparen sollte endlich ein Ende haben.

Mittlerweile ist bei mir nur noch einmal in Monat Lachs drin - und das auch nur, weil ich jeden zweiten Monat den günstigen Lachsersatz nehme.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 05.05.2020 14:00
Du könntest durch Thunfisch substituieren (in Wasser, abtropfgewicht 150g) zu 1,19€ pro Dose und Omega 3 durch Fischöl aus dem Tierfutterbedarf ergänzen, das ist dort nämlich lächerlich günstig zu haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.05.2020 14:49
Bla bla bla. Bau halt deine Kindergärten selbst. DER ARBEITGEBER HAT PROBLEME NEUE MITARBEITER ZU FINDEN. ES LIEGT ALSO IN SEINEM INTERESSE. Hier gehen bis 2030 über 60% der Ingenieure. Wo sollen denn die Leute herkommen?

Selbst wenn morgen beschlossen wird, dass wir alle Schulen sanieren: Wir könnten es nicht, da wir jetzt schon bei 120 % laufen und kein Land sehen. Wir haben hier Wartezeiten von mehreren Jahren, aber egal. Postwagenschubser pudern ist wichtiger.
Richtig! Aber bedenke: Denn das ist nicht das Problem von ver.di, sondern alleinig das Problem vom AG.

Wüsste nicht was ver.di da mit am Hut haben sollte, insbesondere da es ja nicht ihr Mitglieder sind.

Also: ver.do holt alles für die von dir benannten Postwagenschubser raus. Und der AG, kann dann ja 10% für die BauIngs spendieren, als befristete Zulage oder sonst was, kann er sich ja ausdenken wie er will, muss er ver.di ja nicht um Erlaubnis fragen.

@WasDennNu scheint vergessen zu haben, seinen Kommentar in Ironie-Tags zu packen.... Exklusiv für Sie.
Leider nicht wirklich Ironie, sondern die logische Haltung von ver.di.
Meine ist es wenigstens nicht.
Ich bin ja weiterhin dafür, dass man den Ag mehr individuelle tarifliche Möglichkeiten geben sollte, einzelnen MINTS auch mal 50% mehr zu bezahlen, als die EGO hergibt.

Aber der Otto1 will ja den Sozialistenschen Ansatz, das ver.di über Personal/Betriebswirtschaftliche notwendige Maßnahmen mit entscheidet und das ganze dann bitte schön im Gleichschritt für die ganze Republik.
DA: verbiegt sich bei mir die Hutkrempe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 05.05.2020 17:19
Ich habe immer den Eindruck, dass bei den Tarifverhandlungen die E9a immer vergessen wird. Entweder gibt es die Forderung, dass die kleinen Entgeltgruppen (<E9a) deutlich mehr bekommen oder das endlich die hohen Entgeltgruppen einen deutlicheren Abstand (>E9a) erhalten.

Bei uns sitzen zum Bleistift die meisten im IT-Bereich auf einer E9a. Gerade dieser Bereich soll doch auch lukrativer gestaltet werden, damit uns die Freie Wirtschaft nicht alle ITler weg fängt.

Das sparen sollte endlich ein Ende haben.

Mittlerweile ist bei mir nur noch einmal in Monat Lachs drin - und das auch nur, weil ich jeden zweiten Monat den günstigen Lachsersatz nehme.

Ja, das stimmt. Nachweislich ist zu sehen das die E9a das schlechteste Ergebnis eingefahren hat. Hier sitzen auch bei uns starke Leistungsträger.

Wenn mans ganz genau nimmt ist E9a weder Fisch noch Fleisch...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Thot am 05.05.2020 17:49
Auf welcher Basis? Die gab es auch nicht bei der letzten Weltwirtschaftskrise oder bei den beiden Ölkrisen - zumal es jenseits von Gastronomie/Hotellerie und Teilen des Einzelhandels der Wirtschaft gut geht.

Und was ist mit den Shisha-Bars, Spielos und Wettbüros? Und den Barbieren, die Dir Freitags den zum AMG 63 passenden Bartschnitt verpassen wollen? Es herrscht struggle in der Hood!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.05.2020 17:54
Geldwäschemodelle sind glücklicherweise von realen Umsätzen unabhängig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Thot am 05.05.2020 18:18
Ja, aber wenn es nicht gewaschen ist, wird es nicht ausgegeben. Bzw. es entstehen Lagerkosten, wenn man es bei irgendwelchen Almans deportieren muss. Ist halt alles nicht so einfach momentan, Brudi. Man muss hustlen, um zu surviven!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 05.05.2020 18:50

Ja, das stimmt. Nachweislich ist zu sehen das die E9a das schlechteste Ergebnis eingefahren hat. Hier sitzen auch bei uns starke Leistungsträger.

Wenn mans ganz genau nimmt ist E9a weder Fisch noch Fleisch...

So einfach ist das nicht. Für Verwaltungsmenschen aus "dem mittleren Dienst" ist die Entgeltgruppe Gold wert. Extreme Steigerungen zur E8.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Acastus am 06.05.2020 06:57
Guten Morgen

wann ist eigentlich der Stichtag bis zu dem Verdi die Entgeldtabellen kündigen muss? Denke das dann auch mal was von der Gewerkschaft kommt was sie fordern

mfg
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Carnie am 06.05.2020 08:04
Zum Stichtag kann ich nichts sagen. Denke aber auch das der jetzt irgendwann sein muss. Allerdings kommen die Forderungen in der Regel erst ein paar Wochen vor den Verhandlungen. Das dauert also noch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 06.05.2020 08:17
...hat ver.di denn schon ihre Umfrage gestartet, was sich ihre Mitglieder denn so alles wünschen? 8)....wenn deren Ergebnisse so aussehen wie hier, ist es kein Wunder, dass noch kein Konsens erzielt wurde  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.05.2020 08:23
Die Entgelttabellen müssen überhaupt nicht gekündigt werden, sie können frühestens zum 31.08.20 gekündigt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 06.05.2020 09:07
Macht das Tarif-Ergebnis einen Unterschied ob die Mitglieder sich vorher was gewünscht haben?
Dann müsste man zurückblickend ja meinen das die Mitglieder sich immer so um die 2% wünschen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 06.05.2020 09:25
...Wünsche haben nur Einfluss auf die Forderung...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Yasper am 06.05.2020 09:39

"Für den Herbst 2020 ist die Tarif- und Besoldungsrunde für die Beschäftigten des öffentlichen Dienstes von Bund und Kommunen geplant. Für die Beschäftigten im öffentlichen Dienst von Bund und Kommunen, deren Einrichtungen oder in den angelehnten Tarifbereichen bestimmen die Ergebnisse der Tarifrunden die Arbeitsbedingungen vor Ort.

Corona und der öffentliche Dienst

Innerhalb kürzester Zeit hat die Verbreitung des Corona-Virus' sämtliche Pläne – für viele sogar das ganze Leben – in einem bisher nicht vorstellbaren Ausmaß durcheinandergebracht. Was bedeutet das für die Tarifrunde? Mit der Arbeitgeberseite haben wir vereinbart, dass wir Ende April die Situation bewerten und einen neuen Fahrplan für die Tarifverhandlungen festlegen. Aufgeschoben ist nicht aufgehoben!"

https://wir-sind-es-wert.verdi.de/
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 06.05.2020 09:44
Das Drehbuch muss umgeschrieben werden.
Kaffee und Kuchen fällt dieses Jahr vielleicht aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: HerrKaeseberg am 06.05.2020 09:48
https://wir-sind-es-wert.verdi.de/

Habe mal den verdi-Telegram-Kanal abonniert. Mal schauen, was da an interessanten Nachrichten kommt. ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 06.05.2020 09:54
...die brauchen auch nicht alle nach Potsdam zu fahren...das geht auch in Videokonferenzen... ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Sabr am 06.05.2020 11:34
Scheisse, meine Armut kotzt mich an.

Ich hoffe es gibt wenigstens Klopapier als Benefit.

Wir dachten, wir können uns bald den 911er leisten dank Verdi.

Man stelle sich mal vor die ZVK wird gestrichen oder das 14. Gehalt / beides ?

Ich denke es gibt ne Nullrunde und dafür bleibt alles wie gewohnt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 06.05.2020 12:03
14. Gehalt? Ich krieg nicht mal ein 13.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 06.05.2020 12:04
...und ZVK habe ich auch nicht... ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Feidl am 06.05.2020 12:32
Das Drehbuch muss umgeschrieben werden.
Kaffee und Kuchen fällt dieses Jahr vielleicht aus.
Dann einigt man sich vielleicht diesmal schneller, weil man sich nicht erst voll stopfen muss.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 06.05.2020 13:28
Bla bla bla. Bau halt deine Kindergärten selbst. DER ARBEITGEBER HAT PROBLEME NEUE MITARBEITER ZU FINDEN. ES LIEGT ALSO IN SEINEM INTERESSE. Hier gehen bis 2030 über 60% der Ingenieure. Wo sollen denn die Leute herkommen?

Selbst wenn morgen beschlossen wird, dass wir alle Schulen sanieren: Wir könnten es nicht, da wir jetzt schon bei 120 % laufen und kein Land sehen. Wir haben hier Wartezeiten von mehreren Jahren, aber egal. Postwagenschubser pudern ist wichtiger.
Richtig! Aber bedenke: Denn das ist nicht das Problem von ver.di, sondern alleinig das Problem vom AG.

Wüsste nicht was ver.di da mit am Hut haben sollte, insbesondere da es ja nicht ihr Mitglieder sind.

Also: ver.do holt alles für die von dir benannten Postwagenschubser raus. Und der AG, kann dann ja 10% für die BauIngs spendieren, als befristete Zulage oder sonst was, kann er sich ja ausdenken wie er will, muss er ver.di ja nicht um Erlaubnis fragen.

@WasDennNu scheint vergessen zu haben, seinen Kommentar in Ironie-Tags zu packen.... Exklusiv für Sie.
Leider nicht wirklich Ironie, sondern die logische Haltung von ver.di.
Meine ist es wenigstens nicht.
Ich bin ja weiterhin dafür, dass man den Ag mehr individuelle tarifliche Möglichkeiten geben sollte, einzelnen MINTS auch mal 50% mehr zu bezahlen, als die EGO hergibt.

Aber der Otto1 will ja den Sozialistenschen Ansatz, das ver.di über Personal/Betriebswirtschaftliche notwendige Maßnahmen mit entscheidet und das ganze dann bitte schön im Gleichschritt für die ganze Republik.
DA: verbiegt sich bei mir die Hutkrempe.

Warum individuell? Der TVöD ist ein Tarifvertrag der mit seiner Entgelttabelle und der Entgeltordnung die Entlohnung der Berufsgruppen regelt. Marktbedingt reicht das Entgelt jedoch für die MINT-Berufsgruppen nicht mehr aus. Daher muss eben für alle mehr gezahlt werden, oder die EGO angepasst werden. Und das ist kein Sozialismus, dass ist ein Tarifvertrag. Es ist klar das ein Bauingenieur in der Uckermark wahrscheinlich heilfroh über seine E11 ist. Hier im süddeutschen Raum oder in anderen „starken“ Gegenden findet man niemanden für die Kohle.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 06.05.2020 14:08
...wobei EG13 im süddeutschen Raum wahrscheinlich "weniger" ist als EG11 in der Uckermark...allein schon unter Berücksichtigung der Wohnkosten...und schön ist es dort auch...geradezu idyllisch...nicht umsonst haben die früheren DDR-Bonzen dort ihre Datschen gehabt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 06.05.2020 14:51
...wobei EG13 im süddeutschen Raum wahrscheinlich "weniger" ist als EG11 in der Uckermark...allein schon unter Berücksichtigung der Wohnkosten...und schön ist es dort auch...geradezu idyllisch...nicht umsonst haben die früheren DDR-Bonzen dort ihre Datschen gehabt...

Eben.

Außerdem hat der öD einen entsprechenden Ruf. Auf Jobmessen kommt keine Sau an unseren Stand. Wir legen dort auch immer die Stellenanzeigen aus. Dann zücken die Wenigen, die sich an den Stand verirrt haben kurz das Smartphone und „checken“ die E11, lachen kurz auf und gehen weiter...  :-X
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 06.05.2020 14:56
Ich erinnere mich immer wieder gerne an eine Bewerberin die dachte, das E11 der ERA 11 des IG Metalltarifvertrages entspräche. ::)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.05.2020 15:12
https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,111371.msg131557.html#msg131557
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 06.05.2020 15:23
https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,111371.msg131557.html#msg131557

Die von dir genannten Gehälter stimmen nicht mit Bayern oder Hessen überein. Era 9 in Hessen liegt bei >5000€
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TV-Ler am 06.05.2020 15:26
https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,111371.msg131557.html#msg131557

Die von dir genannten Gehälter stimmen nicht mit Bayern oder Hessen überein. Era 9 in Hessen liegt bei >5000€
Die ERA-Tabelle(n) unterscheiden sich von Tarifgebiet zu Tarifgebiet erheblich:
https://metall-tarif.info/era_tabelle/download.php

Auch die Anforderungen variieren:
https://metall-tarif.info/tarifinformationen/eingruppierung/
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 06.05.2020 15:40
..fehlerhafte Antwort von Spid? 8)...wohin soll das alles noch führen? ;D..
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.05.2020 15:45
Meine Antwort ist völlig korrekt. Ich habe konkret das Entgelt des schlechtesten öD-Tarifvertrags mit dem eines eher im Mittelfeld befindlichen Metall-ERA verglichen verglichen - und beide konkret benannt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 06.05.2020 15:46
...puuuuh...nochmal Glück gehabt :D

...nur passte dieser Vergleich nicht zum SV...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.05.2020 15:51
Doch, durchaus - es war ja sogar dieselbe Erinnerung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.05.2020 16:54
Warum individuell? Der TVöD ist ein Tarifvertrag der mit seiner Entgelttabelle und der Entgeltordnung die Entlohnung der Berufsgruppen regelt. Marktbedingt reicht das Entgelt jedoch für die MINT-Berufsgruppen nicht mehr aus. Daher muss eben für alle mehr gezahlt werden, oder die EGO angepasst werden. Und das ist kein Sozialismus, dass ist ein Tarifvertrag. Es ist klar das ein Bauingenieur in der Uckermark wahrscheinlich heilfroh über seine E11 ist. Hier im süddeutschen Raum oder in anderen „starken“ Gegenden findet man niemanden für die Kohle.
Deswegen!
Schön das du deine Frage selber beantwortest.
Ein bundesweiter Tarifvertrag wird nicht dazu führen, dass man in den "starken Gegenden" jemand für die Kohle finden wird, wenn man nicht eine Schippe oben drauflegt und die Tarifpartner in den schwachen Gegenden werden keinen Handlungsbedarf für diese Berufsgruppen sehen, diese überüberproportional anzuheben.

Der Tarifvertrag muss auch im öD dahin kommen was er sein sollte:
Die Untergrenze, für die Schwachen, die nicht besser verhandeln können!
Er muss davon weg (sowohl rechtlich, faktisch und in den Köpfen der Verantwortlichen) das er das ist, was er im öD zu 95% ist: Die Obergrenze dessen was der AG zahlt bzw. zahlen darf.

Die willst doch auch, dass der AG im öD sich wie ein echter AG verhält. Und dazu gehört, dass er da, wo Mangel ist, die Tüte aufmacht und dort Geld ausschüttet um qualifiziertes Personal zu bekommen oder zu halten.

Warum du willst, dass alle AGs in der BRD (also auch dort wo kein Mangel herrscht), die Geldtüte aufmachen sollen, ist sozialistische Gleichmacherei über die individuellen Problem der AGs hinweg ist mir klar: Du willst das Versagen deines AGs mit Tarifverträgen erschlagen.
Finde ich falsch und so läuft es in der pW auch nicht, da bekommen die menschen die grade benötigt werden übertarifliche Bezahlung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.05.2020 17:18
Ich habe ja bereits eine kaufkraftindizierte Entgelttabelle ins Spiel gebracht, damit würde zumindest den regionalen Disparitäten abgeholfen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 06.05.2020 17:29
Warum individuell? Der TVöD ist ein Tarifvertrag der mit seiner Entgelttabelle und der Entgeltordnung die Entlohnung der Berufsgruppen regelt. Marktbedingt reicht das Entgelt jedoch für die MINT-Berufsgruppen nicht mehr aus. Daher muss eben für alle mehr gezahlt werden, oder die EGO angepasst werden. Und das ist kein Sozialismus, dass ist ein Tarifvertrag. Es ist klar das ein Bauingenieur in der Uckermark wahrscheinlich heilfroh über seine E11 ist. Hier im süddeutschen Raum oder in anderen „starken“ Gegenden findet man niemanden für die Kohle.
Deswegen!
Schön das du deine Frage selber beantwortest.
Ein bundesweiter Tarifvertrag wird nicht dazu führen, dass man in den "starken Gegenden" jemand für die Kohle finden wird, wenn man nicht eine Schippe oben drauflegt und die Tarifpartner in den schwachen Gegenden werden keinen Handlungsbedarf für diese Berufsgruppen sehen, diese überüberproportional anzuheben.

Der Tarifvertrag muss auch im öD dahin kommen was er sein sollte:
Die Untergrenze, für die Schwachen, die nicht besser verhandeln können!
Er muss davon weg (sowohl rechtlich, faktisch und in den Köpfen der Verantwortlichen) das er das ist, was er im öD zu 95% ist: Die Obergrenze dessen was der AG zahlt bzw. zahlen darf.

Die willst doch auch, dass der AG im öD sich wie ein echter AG verhält. Und dazu gehört, dass er da, wo Mangel ist, die Tüte aufmacht und dort Geld ausschüttet um qualifiziertes Personal zu bekommen oder zu halten.

Warum du willst, dass alle AGs in der BRD (also auch dort wo kein Mangel herrscht), die Geldtüte aufmachen sollen, ist sozialistische Gleichmacherei über die individuellen Problem der AGs hinweg ist mir klar: Du willst das Versagen deines AGs mit Tarifverträgen erschlagen.
Finde ich falsch und so läuft es in der pW auch nicht, da bekommen die menschen die grade benötigt werden übertarifliche Bezahlung.
Bist du arbeitslos?

Ja: Dann überzeuge doch einen potenziellen AG von deinen "Qualitäten"?
Nein: Dann überzeuge doch einen potenziellen AG von deinen "Qualitäten"?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.05.2020 18:54
Bist du arbeitslos?

Ja: Dann überzeuge doch einen potenziellen AG von deinen "Qualitäten"?
Nein: Dann überzeuge doch einen potenziellen AG von deinen "Qualitäten"?
Wozu?
Ich habe meinen aktuellen Arbeitgeber von meinen Qualitäten überzeugt, und bekomme das Entgelt was mir angemessen erscheint und mir reicht und dazu die Freiheiten und "weiche" Faktoren die mir die geringere Entlohnung attraktiv machen, so dass ich keinen neuen AG suchen muss.
Und ich wünschte mir, dass die Arbeitgeber, wie die von Otto1, diese Qualität hätten, dass sie auf dieser Weise, hochqualifizierte und motivierte Arbeitnehmer bekommen und halten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.05.2020 18:58
Ich habe ja bereits eine kaufkraftindizierte Entgelttabelle ins Spiel gebracht, damit würde zumindest den regionalen Disparitäten abgeholfen.
Jipp, bin ich voll dabei, wäre ne feine Sache, auch wenn da gleich wieder irgendwelche D. um die Ecke kommen mit der Frage Wohnort oder Dienststellen bezogen etc......

Allerdings halte ich das nicht für ausreichend, der öD AG sollte mehr Spielraum nach oben bekommen.
(Und natürlich sollte er Führungskräfte einstellen die damit umgehen können.)

Wenn er seinen Beraterbudget und Personalbudget in einem Pott werfen würde, dann wären da durchaus gute Gehälter möglich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.05.2020 19:09
Arbeitsort natürlich - was interessiert den AG der Wohnort?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 06.05.2020 19:19
Bist du arbeitslos?

Ja: Dann überzeuge doch einen potenziellen AG von deinen "Qualitäten"?
Nein: Dann überzeuge doch einen potenziellen AG von deinen "Qualitäten"?
Wozu?
Ich habe meinen aktuellen Arbeitgeber von meinen Qualitäten überzeugt, und bekomme das Entgelt was mir angemessen erscheint und mir reicht und dazu die Freiheiten und "weiche" Faktoren die mir die geringere Entlohnung attraktiv machen, so dass ich keinen neuen AG suchen muss.
Und ich wünschte mir, dass die Arbeitgeber, wie die von Otto1, diese Qualität hätten, dass sie auf dieser Weise, hochqualifizierte und motivierte Arbeitnehmer bekommen und halten.
Wenn dir dein Entgelt angemessen erscheint und reicht, warum machst du hier so einen Wind, wäre es da nicht besser sich bei diesem Thema rauszuhalten? Könntest auch schreiben: "Alles gut so, Veränderung nicht nötig" und in anderen Threads rumstöbern  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.05.2020 19:25
Das Entgelt von @WasDennNun wird durch die Tarifverhandlungen zum TVÖD in keinster Weise berührt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 06.05.2020 20:02
Arbeitsort natürlich - was interessiert den AG der Wohnort?

Naja, Bayern ist groß. Im bayrischen Wald ist das Leben deutlich günstiger als in München Schwabing. Tarifliches EG je Kreis? Davon gibt es über 400 in DE. Das kann wirklich niemand wollen.

Außerdem: Gleiche Arbeit = gleicher Lohn. Ansonsten kann man die Entgeltordnung gleich abschaffen und jeder verhandelt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.05.2020 20:22
Es gibt 294 Kreise. „Gleiche Arbeit = Gleicher Lohn“ ist eine linke Masturbationsphantasie ohne Wert und Relevanz - und ohne praktische Entsprechung. Zumal keines der hier im Forum diskutierten Tarifregime eine Vergütung nach Arbeit vorsieht - ebensowenig wie es in ihnen Löhne gäbe, es sind Gehälter zwingend normiert. Kaufkraftstatistiken liegen auf Ebene der Kreise und kreisfreien Städte vor und können somit leicht verwendet werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 06.05.2020 21:02
Wäre ich 100% dafür.

Gerade die Kreise, für die das Mehrausgaben bedeuten würde, sind so finanzstark, dass sie das finanzieren könnten.
Viele Kreise wären sogar froh um die Mehrausgaben, da sich dann vielleicht endlich vernünftiges Personal finden würde. Die öffentlichen Arbeitgeber stehen hier in Konkurrenz zu den weltweit agierenden Global Player der Wirtschaft.
Da wirds schwer mit der TVÖD-Tabelle gute Leute anzulocken - in vielen Bereichen sogar unmöglich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.05.2020 21:12
Eben - und in Bad Muskau, Gelsenkirchen und Doberlug-Kirchhain ist man mit E7 ein kleiner König.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 06.05.2020 21:40
Kleines Beispiel:
In Stuttgart lag das Medianentgelt 31.12.2016 bei 4.242,- Brutto
http://doku.iab.de/arbeitsmarktdaten/Regionale_Lohnunterschiede_Frauen_Maenner.pdf

Das entsprach 2016 im TVÖD ungefähr:
ab E10/5 (nach 10 Jahren EG10 beim Durchschnitt angekommen)
ab E11/5
ab E12/4
ab E13/4
ab E14/2
ab E15/1 (4.280,- Der oberste Behördenleiter verdient im ersten Jahr gerade so "durchschnittlich")

Alle darunter verdienen dort unterdurchschnittlich.

Kiel, Landeshauptstadt 3.231,- Brutto
Entsprach etwa:
E8/6
E9/4
E10/2
E11/2
E12/1

Gibt viele Gegenden mit noch weniger Durchschnittseinkommen als Kiel
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.05.2020 07:15
Wenn dir dein Entgelt angemessen erscheint und reicht, warum machst du hier so einen Wind, wäre es da nicht besser sich bei diesem Thema rauszuhalten? Könntest auch schreiben: "Alles gut so, Veränderung nicht nötig" und in anderen Threads rumstöbern  ::)
Weil ich kein Egoist bin, der nur auf seinen eigenen Vorteil bedacht ist.
Weil ich den Erfolg, den wir beim Anwerben von qualifizierten MINTler haben, auch anderen ermöglichen möchte?
Weil ich es falsch finde sich nur mit Dingen zu beschäftigen, die einen selbst betreffen.
Weil die Haltung, alle sollen das gleiche bekommen, egal wo sie leben, egal was sie leisten, lebensfremd und falsch ist und den öD noch tiefer in den Loosersumpf führt.
Und weil ich eben nicht so ein stumpfer öDler bin, der sich sagt: "Alles gut so, Veränderung nicht nötig"

Und vielleicht hast du e snoch nicht bemerkt: Ich bin absolut dafür, dass es Veränderungen gibt und das diverse Menschen im öD +20% bekommen sollten.

Weil @Schokobon, ja schön das strukturelle Problem aufzeigt, was du und Otto1 nicht erkennen wollt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 07.05.2020 09:36
Lebensfremd ist es aber auch davon auszugehen, dass eine "Öffnung" oder "Wahlmöglichkeiten" im Kommunalen Umfeld irgendwas bringen würden. 95% der Kommunen nutzen Möglichkeiten nicht und werden sie auch nicht nutzen. Da geht es nur mit "Zwang" und nicht mit "Optionen".

Ja ich sage es zum 100. mal und es wird sich auch nicht ändern, solange die Personalentscheidungen von ahnungslosen Hobbypolitikern und nicht durch die fachlich Vorgesetzten (Amtsleiter) getroffen werden, werden auch die tariflichen Möglichkeiten und Optionen in der großen Masse nicht genutzt.

In großen Ministerien und ähnlichem mag sowas funktionieren, aber nicht in der Hobbypolitik.

Und nein, die Opposition interessiert das einen Scheißdreck, denn die sind vom gleichen ahnungslosen Schlag und die Masse an Aufgaben die durch fehlende Stellenbesetzungen nicht erledigt werden, werden halt trotzdem durch externe erledigt. Natürlich kostet das am Ende mehr als wenn man eine Stelle mit Zulage XY besetzt hätte.

Wer zahlt das ? Der Steuerzahler natürlich am Ende. Also wir alle.

Mein AG ist hier nur eines von vielen Beispielen. Wenn ich mich hier im Kreis umschaue, dann gibt es da auch keine Ausnahmen im kommunalen Umfeld.

Auf Kreisebene sieht es schon ein bisschen anders aus und auf Landesebene sowieso. Da gibt es viel mehr Möglichkeiten. Schon jetzt. Die auch genutzt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.05.2020 09:42
Also mir ist eine ganze Reihe von Kommunen unterschiedlicher Größe bekannt, die Kann-Regelungen des TVÖD nutzen, teils auch recht intensiv.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.05.2020 10:41
Lebensfremd ist es aber auch davon auszugehen, dass eine "Öffnung" oder "Wahlmöglichkeiten" im Kommunalen Umfeld irgendwas bringen würden. 95% der Kommunen nutzen Möglichkeiten nicht und werden sie auch nicht nutzen. Da geht es nur mit "Zwang" und nicht mit "Optionen".
Also da ja gleiche Arbeit für gleiches Geld gefordert wird seit ihr also dafür, dass der BauIng in Kleinkleckersdorf, das gleiche Entgelt wie der in München/FFM etc. verdient, obwohl er es auch für die hälfte machen würde und damit wir gute BauIngs in den Hochpreisregionen bekommen, müssen wir das Entgelt auf PW Niveau anheben, sprich 20-50% mehr, so das da 80-100T€ rauskommt.
Wer zahlt das ? Der Steuerzahler natürlich am Ende. Also wir alle.
Da finde ich die Spid Idee wesentlich attraktiver und besser für mich als Steuerzahler.
Und da finde ich es auch besser, wenn die wollenden Ags mehr tariflichen und rechtliche Möglichkeiten bekommen.

Und wenn die Hobbypolitik versagt, dann ist das nicht mein Problem, sondern das der Wähler.
Und wenn die Presse versagt beim aufdecken des Versagens, der Politik (bzw. des Kommunalen AGs im  öD), dann ist es an der Zeit, dass die Angestellten, die auch Bürger sind, dies publik machen.

Aber typisch öD: Die Verantwortung schön auf ver.di etc. schieben, damit die das erledigen und hinterher rum nöhlen, dass die da nichts machen.
Ich hatte bei uns darauf keine Lust und habe nach drei Jahren entsprechende Änderungen im Kopf der Verantwortlichen erreichen können, teilweise waren sie nur unwissend, darüber was geht (Weil Beamtenschädel=Beamtenlaufbahn denken etc.).
Und teilweise musste man mit Erfolgen zeigen, dass die Investition in gutes Personal Geld spart.
(und das im TV-L, wo ja mehr kann Optionen existieren).


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.05.2020 11:17
https://www.dbb.de/teaserdetail/artikel/innenausschuss-im-bundestag-oeffentlicher-dienst-standortfaktor-wertschaetzen-auch-ueber-die-krise-hinaus.html

Hört sich doch ganz gut an.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 07.05.2020 11:25
Dieses ganze Wertschätzungsblabla ist alles wieder vergessen, wenn es um die Wurst geht.  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 07.05.2020 11:42
Wertschätzung drückt man heutzutage dadurch aus, dass man sich zu einer abgesprochenen Uhrzeit auf den Balkon stellt und ne Minute klatscht. Und was der Politik/Arbeitgeberseite so alles als "Wertschätzung" vorschwebt, ist noch bekloppter.
Etwas bekloppt ist es allerdings auch, als dbb innerhalb einer Pressemeldung verlauten zu lassen, dass die Beschäftigten "ein klares Signal der Wertschätzung erwarten", nachdem man ein paar Sätze vorher sich schon artig bedankt hat "über die Wertschätzung, die den Beschäftigten des öffentlichen Dienstes [...] in diesen bewegten Tagen entgegengebracht wird".
Hat einer etwas ernsthaftes von dieser Wertschätzung bemerkt? Oder wurde wenigstens beklatscht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 07.05.2020 11:48
Bei uns wurden Hanuta in die Postfächer verteilt.
Aber die billigen vom Aldi.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.05.2020 12:19
Es wundert mich, dass man nicht auf die Probleme der bzgl. der Demografie und den Fachkräftemängel im öD hinweist...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.05.2020 12:25
Die Gewerkschaften vertreten ja niemanden, auf den das zuträfe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Feidl am 07.05.2020 13:12
Und wenn die Hobbypolitik versagt, dann ist das nicht mein Problem, sondern das der Wähler.
Und wenn die Presse versagt beim aufdecken des Versagens, der Politik (bzw. des Kommunalen AGs im  öD), dann ist es an der Zeit, dass die Angestellten, die auch Bürger sind, dies publik machen.
Presse hat gestern bisschen darauf hingewiesen.
http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-698365.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BATKFMaui am 07.05.2020 14:32
Die Gewerkschaften vertreten ja niemanden, auf den das zuträfe.

Ich liebe Ihre zutreffenden Anmerkungen! 9 Wörter und alles ist gesagt!!! ! Vielen Dank!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.05.2020 14:45
Es wundert mich, dass man nicht auf die Probleme der bzgl. der Demografie und den Fachkräftemängel im öD hinweist...
Die Gewerkschaften vertreten ja niemanden, auf den das zuträfe.
Und die AG Seite wird sich außerhalb des Tarifgerassels darum kümmern.
Bund macht es schon, Land auch und die Hobbyarbeitgeber in den Kommunen können es aus multiplen Gründen nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 07.05.2020 14:48
Zitat
01.03.2018 - Öffentlicher Dienst verdient Wertschätzung

https://www.dbb.de/teaserdetail/artikel/oeffentlicher-dienst-verdient-wertschaetzung.html



Was ist das in Euro ausgedrückt diese Wertschätzung.
Von einem warmen Händedruck kann ich mir nichts kaufen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 07.05.2020 15:02
Meine angepasste Wunschvorstellung

>7% mehr Gehalt , Laufzeit 12 Monate
100% Jahressonderzahlung Monat 11
+25% Urlaubsgeld Monat 6
Übertragbares kostenloses Nahverkehrsticket (falls der Nachbar für mich zur Apotheke fahren muss)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 07.05.2020 15:04
Zitat
01.03.2018 - Öffentlicher Dienst verdient Wertschätzung

https://www.dbb.de/teaserdetail/artikel/oeffentlicher-dienst-verdient-wertschaetzung.html



Was ist das in Euro ausgedrückt diese Wertschätzung.
Von einem warmen Händedruck kann ich mir nichts kaufen

Was hat der Link zu einer Meldung aus 2018 mit der anstehenden Tarifrunde zu tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BATKFMaui am 07.05.2020 15:24
Meine angepasste Wunschvorstellung

>7% mehr Gehalt , Laufzeit 12 Monate
100% Jahressonderzahlung Monat 11
+25% Urlaubsgeld Monat 6
Übertragbares kostenloses Nahverkehrsticket (falls der Nachbar für mich zur Apotheke fahren muss)

"BAT-KF" zahlt seit über 10 Jahren leider kein "Urlaubsgeld" in damaliger Höhe von 225 Euro mehr.

Unsere "Wünsche"

> E 9 und SD / SE 15: > 8 % Entgelt-Erhöhung
                                      Wieder 100 % Jahressonderzahlung für alle Entgeltgruppen
Urlaubsgeld::  600 Euro bis E 9 / SD und SE12
Urlaubsgeld :: 400 Euro für ab E10 / SD und SE 15

Gegenfinanzierung: Alle Kirchenbeamte erhalten dieses Ergebnis mit 6 Mon. Verzug. Dies verstanden als "Solidarität" mit den TB.

Ein übertragbares kostenloses, oder deutlich subventioniertes Nahverkehrsticket wäre reizvoll !
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TheKarlos am 07.05.2020 15:33
Meine (bescheidene) Wunschvorstellung:

- Laufzeit: 12 Monate
- 6% mehr Gehalt
- Arbeitszeitverkürzung um eine Stunde pro Woche
- sofortige Angleichung der Jahressonderzahlung zwischen Ost & West
- Jahressonderzahlung auf 100%
- kostenfreies Job-Ticket

Gerade die Angleichung zwischen Ost und West sollte 30 Jahre nach der Wiedervereinigung endlich sofort - ohne Stufen - umgesetzt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 07.05.2020 15:53
Meine Wunschvorstellung:

Individuelle Erhöhungen und den verschiedenen EG, ähnlich wie beim letzten Abschluss, ohne besondere "Leckerli" für die EG 1-8. Erhöhungsbeträge je nach Bedarf mit Blick auf die Tätigkeitsfelder, in denen dringend qualifiziertes Personal benötigt wird. Wie viel % das am Ende sind ist erstmal zweitrangig, wichtig ist, dass der Fokus auf die Problemfelder gerichtet ist.
Streichung der Stufen 3-5.
Jahressonderzahlung auf 100 % in den EG 9-15.
Laufzeit 12 Monate.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.05.2020 16:08
Gerade die Angleichung zwischen Ost und West sollte 30 Jahre nach der Wiedervereinigung endlich sofort - ohne Stufen - umgesetzt werden.

Warum sollte man gerade dort, wo Personalgewinnung querschnittlich die wenigsten Probleme macht, überproportional erhöhen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 07.05.2020 16:57

Warum sollte man gerade dort, wo Personalgewinnung querschnittlich die wenigsten Probleme macht, überproportional erhöhen?

Gegenfrage: warum sollte man ebenda weniger zahlen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.05.2020 17:07
Weil es ja offenkundig überwiegend reicht, um konkurrenzfähig zu sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 07.05.2020 17:12
Weil es ja offenkundig überwiegend reicht, um konkurrenzfähig zu sein.
Wurde das auch für gleichartige Kommen in Westdeutschland geprüft bzw. würdest Du dies unterstützen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.05.2020 17:16
Erstens habe ich ja bereits eine lokale Kaufkraftindizierung vorgeschlagen und zweitens geht es bei einer Angleichung Ost an West ja um eine überproportionale Steigerung, da vom Status quo ausgegangen werden muß und die Entgelte/Arbeitszeit durch die längere Wochenarbeitszeit im Beitrittsgebiet 2,5% niedriger sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 07.05.2020 17:31
So ein Unfug bringt aber nichts, solange nicht endlich eine halbwegs an den Lebensverhältnissen ausgerichtete Entgelttabelle hat, gerade in den Stufensteigerungen.

Warum soll eine Tabelle, die nichts mit realen Verhältnissen zu tun hat, in Bezug auf Kaufkraftindizierung eben solches tun? Bzw. warum sollte solch ein inkonsistentes Konvolut akzeptiert werden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.05.2020 17:33
Da Lebensverhältnisse für das Entgelt bedeutungslos sind, ergibt sich daraus auch kein Argument.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 07.05.2020 17:36
Wie teuer ist der Lachs (200gr Packung) im Osten bei Feinkost Albrecht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 07.05.2020 17:38
Da Lebensverhältnisse für das Entgelt bedeutungslos sind, ergibt sich daraus auch kein Argument.

Also nur Geblubber zu Satz 1 und kein Argument zu Satz 2 ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.05.2020 17:40
Nein, eine Zurückweisung Deiner Argumentation wegen inhaltlicher Leere.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 07.05.2020 18:00
Ein Lob für deine formell saubere Argumentation, die aber dennoch nicht verfängt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 07.05.2020 18:18
Wie teuer ist der Lachs (200gr Packung) im Osten bei Feinkost Albrecht?
Noch immer 3,79€, mithin 5% weniger als hier. Spricht bei den Tarifverhandlungen für (arbeitszeitbereinigt) +1,25€ im Westen und -1,25% im Osten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.05.2020 18:20
Da es ja bereits an einem Zusammenhang zwischen Lebensverhältnissen und Entgelt als abhängiger Variable (umgekehrt wird ein solcher wohl meßbar vorhanden sein) fehlt, bedarf es keines Arguments, das verfangen müßte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.05.2020 19:04
Weil es ja offenkundig überwiegend reicht, um konkurrenzfähig zu sein.

Ist das so? In der von mir bereits zitierten PwC-Studie steht drin, dass gerade im akademischen Bereich im Osten sehr viele Fehlen werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.05.2020 19:07
Und wenn die Hobbypolitik versagt, dann ist das nicht mein Problem, sondern das der Wähler.
Und wenn die Presse versagt beim aufdecken des Versagens, der Politik (bzw. des Kommunalen AGs im  öD), dann ist es an der Zeit, dass die Angestellten, die auch Bürger sind, dies publik machen.
Presse hat gestern bisschen darauf hingewiesen.
http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-698365.html

Passend dazu:

https://www.zeit.de/digital/mobil/2020-05/mobilfunknetz-3g-abschaltung-vodafone


Zitat:

Der Ausbau des 5G-Netzes läuft aktuell schleppend. Ein Problem hierbei ist, dass 5G für eine flächendeckende Versorgung nicht vergleichsweise wenige Sendemasten, sondern viele kleinere Einheiten benötigt. Diese sollen unter anderem von den Kommunen gestellt werden. Die Telekom rechnet erst in fünf Jahren mit einer flächendeckenden 5G-Versorgung in Deutschland.



Fünf Jahre... da lachen ja die Hühner. Wenn die Bauämter der Kommunen daran beteiligt sind, dann wird das nichts bis 2030... dann sind ja bloß noch 40% unserer Leute da...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.05.2020 19:25
Weil es ja offenkundig überwiegend reicht, um konkurrenzfähig zu sein.

Ist das so? In der von mir bereits zitierten PwC-Studie steht drin, dass gerade im akademischen Bereich im Osten sehr viele Fehlen werden.

Und in der aktuellen Realität ist es so, wie ich geschildert habe. Die Voraussagekraft von Studien ist generell begrenzt. Ich erinnere nur an Voraussagen zur Reichweite anderer Ressourcen wie Öl.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.05.2020 19:34
Weil es ja offenkundig überwiegend reicht, um konkurrenzfähig zu sein.

Ist das so? In der von mir bereits zitierten PwC-Studie steht drin, dass gerade im akademischen Bereich im Osten sehr viele Fehlen werden.

Und in der aktuellen Realität ist es so, wie ich geschildert habe. Die Voraussagekraft von Studien ist generell begrenzt. Ich erinnere nur an Voraussagen zur Reichweite anderer Ressourcen wie Öl.

Ich halte dich zwar für klug und kompetent, aber ich würde an deiner Stelle eine Studie die von PwC, bzw. die mit ähnlichem Ergebnis auch von McKinsey aufgestellt wurde, nicht als völlig unrealistisch abtun. Im Zweifelsfall kann man ja einfach auf die Demographie schauen und hier wurde wohl im Osten einfach einmal nach der Wiedervereinigung die Generation der Boomer eingestellt. Dementsprechend kann das schon hinkommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.05.2020 19:49
Und in weiten Teilen ruraler Gebiete des Beitrittgebiets wird man um (weitere) Gebietsreformen angesichts der demographischen Entwicklung nicht herumkommen, siehe die Bertelsmann-Studie zur kommunalen demographischen Entwicklung. Es wird entsprechend weniger Bedarf bei weiterhin regionaler Konkurrenzlosigkeit geben. Wir besetzen bundesweit Stellen und in den genannten Regionen haben wir ernsthafte und gute Bewerber mit Master auf E7-Stellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 07.05.2020 20:09
mal ohne Lachen 3 Fragen in die Runde, bitte um rege Teilnahme um ein Stimmungsbild zu bekommen

1.)glaubt hier wirklich ernsthaft jemand an eine "NULLRUNDE" ?
2.)wäre eine NULLRUNDE dann Wertschätzend genug?
3.)bei wie viel Prozent fängt die Wertschätzung an bei einer Laufzeit von 12 Monaten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 07.05.2020 20:10
Da es ja bereits an einem Zusammenhang zwischen Lebensverhältnissen und Entgelt als abhängiger Variable (umgekehrt wird ein solcher wohl meßbar vorhanden sein) fehlt, bedarf es keines Arguments, das verfangen müßte.

Außer man legt sich den Begriff der Lebensverhältnisse nach gusto - wie so oft bei dir - aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.05.2020 20:18
Und in welcher Auslegung gäbe es einen solchen Zusammenhang?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 07.05.2020 20:25
mal ohne Lachen 3 Fragen in die Runde, bitte um rege Teilnahme um ein Stimmungsbild zu bekommen

1.)glaubt hier wirklich ernsthaft jemand an eine "NULLRUNDE" ?
2.)wäre eine NULLRUNDE dann Wertschätzend genug?
3.)bei wie viel Prozent fängt die Wertschätzung an bei einer Laufzeit von 12 Monaten?

1.) Das hängt von der Einschätzung jedes Einzelnen ab.

2.) Das hängt von der Einschätzung jedes Einzelnen ab.

3.) Das hängt von der Einschätzung jedes Einzelnen ab.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 07.05.2020 20:37
Ich schätze dies ähnlich wie der kommunalhesse ein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.05.2020 20:52
Und in weiten Teilen ruraler Gebiete des Beitrittgebiets wird man um (weitere) Gebietsreformen angesichts der demographischen Entwicklung nicht herumkommen, siehe die Bertelsmann-Studie zur kommunalen demographischen Entwicklung. Es wird entsprechend weniger Bedarf bei weiterhin regionaler Konkurrenzlosigkeit geben. Wir besetzen bundesweit Stellen und in den genannten Regionen haben wir ernsthafte und gute Bewerber mit Master auf E7-Stellen.

E7? Welche Fachrichtung? Philosophie? Genderstudies?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.05.2020 21:01
BWL, Sozialwissenschaften, Business Intelligence, Chemie, Jura, Tourismusmanagement, Geografie, Anglistik und Forstwissenschaft sind mir jetzt in Erinnerung geblieben, gab aber in den letzten Jahren einige Bewerber für unsere E6-, E7- und E9b-Stellen mit Masterabschluss.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.05.2020 22:08
BWL, Sozialwissenschaften, Business Intelligence, Chemie, Jura, Tourismusmanagement, Geografie, Anglistik und Forstwissenschaft sind mir jetzt in Erinnerung geblieben, gab aber in den letzten Jahren einige Bewerber für unsere E6-, E7- und E9b-Stellen mit Masterabschluss.

Vielleicht mal mit einer Minusstelle ausschreiben, vielleicht bringt noch jemand Geld mit...

Das ist sicher auch ganz weit draußen die absolute Ausnahme.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.05.2020 22:20
Nein. Warst Du schon mal in Bad Muskau, Doberlug-Kirchhain oder Quedlinburg?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 07.05.2020 23:21
BWL, Sozialwissenschaften, Business Intelligence, Chemie, Jura, Tourismusmanagement, Geografie, Anglistik und Forstwissenschaft sind mir jetzt in Erinnerung geblieben, gab aber in den letzten Jahren einige Bewerber für unsere E6-, E7- und E9b-Stellen mit Masterabschluss.

Habe auch hier in HH Bewerber mit solchen Abschlüssen auf E5er Stellen, relativ häufig. Meistens ältere Semester mit Bruch in der Vita.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.05.2020 06:14
Nein. Warst Du schon mal in Bad Muskau, Doberlug-Kirchhain oder Quedlinburg?

Die Personen sind dann alle selbst Schuld. Im Umkreis von max. 1h Fahrzeit liegen jeweils Großstädte oder willst du mir erzählen, dass man im 37 Minuten entfernten Cottbus (Bad Muskau), einer Stadt mit 100.000 Einwohner auch für eine E7 arbeiten geht? Von den anderen Städten aus sind in jeweils 1h Leipzig oder Magdeburg zu erreichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 08.05.2020 06:23
Angenommen E7 vs. 9a

Würdest du dich für die paar Kröten mehr, jeden Tag 2h ins Auto setzen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.05.2020 07:07
Nein. Warst Du schon mal in Bad Muskau, Doberlug-Kirchhain oder Quedlinburg?

Die Personen sind dann alle selbst Schuld. Im Umkreis von max. 1h Fahrzeit liegen jeweils Großstädte oder willst du mir erzählen, dass man im 37 Minuten entfernten Cottbus (Bad Muskau), einer Stadt mit 100.000 Einwohner auch für eine E7 arbeiten geht? Von den anderen Städten aus sind in jeweils 1h Leipzig oder Magdeburg zu erreichen.

Die Arbeitslosenquote in Cottbus ist doppelt so hoch wie in Deutschland insgesamt. Zudem geht es nicht um Schuld, es geht um Bewerber.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MaxMustermann90 am 08.05.2020 07:12
Ich komme aus Thüringen - ländlicher Bereich. Spid hat da schon ein gutes Stück weit recht. Man kann mit allem ab einer E5 relativ normal und gut leben, insbesondere in den höheren Stufen. Spätestens ab einer E8 performt man, was Einkommen anbelangt, mindestens 85% aller Einwohner aus. Sicherlich gibt es hier und da auch größere Firmen, die ihre 3.000-4.000 Euro brutto aufwärts bezahlen, aber das ist dann doch eher die Ausnahme.

Davon ausgenommen sind natürlich Städte wie Leipzig, Erfurt, Jena, Dresden. Dort wird man es mit einer E5 jetzt nicht sonderlich weit bringen, aber selbst dort ist man spätestens mit einer E8> lebensfähig. Etwas, was ich mir in Städten wie Hamburg, Berlin oder München nicht so recht vorstellen kann.

Trotzdem haben es auch hier Behörden schwer fähiges Fachpersonal in den oberen Entgeltgruppen zu bekommen. IT, Bauwesen, Juristen...da bleibt oft nur die B- oder C-Ware des Marktes über. Da der Staat aber ja eh nicht dazu da ist Spitzenreiter zu sein, sondern schlicht und ergreifend das Allgemeinwesen am Laufen zu halten, reichen hier eigentlich auch 0815-Absolventen. Will man sich um die Top Guns vom Markt streiten, hat man schlechte Karten.

Zu der leidigen Thematik Bezahlung...es wurde schon unzählige Male gesagt: hier ist nicht Verdi gefordert, sondern die einzelnen Bundesländer. Hier gehört ein Passus in die Kommunalordnungen, dass bei Bedarf Tarif + X% gezahlt oder einzelvertragliche Regelungen abgeschlossen werden können. Stand heute geht das hier und dort zwar auch schon, ist aber oft an Erlaubnisse der für Kommunalrecht zuständigen Ministerien gebunden und wird deshalb nicht/kaum genutzt. Meiner Meinung nach kann hier nur eine die Erforderlichkeit und den Bedarf feststellen: die Kommune selbst.

Kurz noch meine Wünsche für die anstehende Runde:

- Laufzeit 24 Monate bis Herbst 2022
- stufenweise Reduzierung der Wochenarbeitszeit von 39/40 h auf bundesweit 37h
- Erhöhung Entgelte 2020 2%, 2021 3%, 2022 3%
- Abschaffung JSZ und Umlage auf das monatliche Entgelt
- Abschaffung LoB und Umlage auf das monatliche Entgelt
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.05.2020 07:20
Nein. Warst Du schon mal in Bad Muskau, Doberlug-Kirchhain oder Quedlinburg?

Die Personen sind dann alle selbst Schuld. Im Umkreis von max. 1h Fahrzeit liegen jeweils Großstädte oder willst du mir erzählen, dass man im 37 Minuten entfernten Cottbus (Bad Muskau), einer Stadt mit 100.000 Einwohner auch für eine E7 arbeiten geht? Von den anderen Städten aus sind in jeweils 1h Leipzig oder Magdeburg zu erreichen.
Ich verdiene "nur" E13, obwohl ich schon sechsstellig war und das unter anderem weil ich nur 7 min zur Arbeit brauche. Insofern, ja das will ich dir erzählen!
Und diese Lebensrealität vergisst du ständig und willst einfach plump +20% oder mehr für einzelne Stellen.
Und ja es ist dann die eigenenSchuld der AN, wenn sie sich so entlohnen lassen.
Dort wo sich niemand findet, ist es in der pW die eigene Schuld des AGs, dass er nicht mehr AN findet, und sei es durch Entgeltanreize.
Und du siehst hier die "Schuld" bei ver.di, dass sie nicht mehr Entgelt für diese Bereiche fordert und das pauschal Bundesweit und auch dort wo kein Mangel herrscht. Das kann und wird aber nicht der große Wurf werden, weil viele Kommunen das nicht wollen, können und brauchen.
Ich sehe die Schuld bei den Tarifparteien, hier nicht noch mehr Flexibilität in den Tarif zu bringen und bei den AGs diese zu nutzen.
Sowas wie TV-L §16.5 kann da schon wundern bewirken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 08.05.2020 07:39

Zu der leidigen Thematik Bezahlung...es wurde schon unzählige Male gesagt: hier ist nicht Verdi gefordert, sondern die einzelnen Bundesländer. Hier gehört ein Passus in die Kommunalordnungen, dass bei Bedarf Tarif + X% gezahlt oder einzelvertragliche Regelungen abgeschlossen werden können. Stand heute geht das hier und dort zwar auch schon, ist aber oft an Erlaubnisse der für Kommunalrecht zuständigen Ministerien gebunden und wird deshalb nicht/kaum genutzt. Meiner Meinung nach kann hier nur eine die Erforderlichkeit und den Bedarf feststellen: die Kommune selbst.


Mein Reden, und Gott sei Dank auch vieler anderer. Da ich aber in den Kommunen in denen ich arbeitete auch ne Menge Gemauschel erlebt habe, sollte das z.B. unter Genehmigung der Kommunalaufsicht stehen, zeitlich beschränkt o.ä.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.05.2020 07:48
Dafür braucht es keinen Dritten, hier die Landesgesetzgeber. Es genügt eine tarifliche Öffnungsklausel (z.B. „Abweichend davon kann zur Personalgewinnung und -bindung auch ein um bis zu 20 v.H. über dem Tabellenentgelt liegendes Entgelt vereinbart werden.“), da es sich dann um eine tarifliche Regelung handelt, laufen die Beschränkungen und Genehmigungsvorbehalte der GemO leer.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 08.05.2020 08:05
Stimmt natürlich. Dennoch sollte m.E. die Anwendung einer solchen Öffnungsklausel in der Praxis in irgend einer Art und Weise (RPA,Kommunalaufsicht, o.ä) "überprüfbar" sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: drwatson am 08.05.2020 08:07
mal ohne Lachen 3 Fragen in die Runde, bitte um rege Teilnahme um ein Stimmungsbild zu bekommen

1.)glaubt hier wirklich ernsthaft jemand an eine "NULLRUNDE" ?
2.)wäre eine NULLRUNDE dann Wertschätzend genug?
3.)bei wie viel Prozent fängt die Wertschätzung an bei einer Laufzeit von 12 Monaten?

zu 1.) nein
zu 2.) ----
zu 3.) 4 %
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: drwatson am 08.05.2020 08:09
Ich tippe auf 1% und die Reduzierung der Arbeitszeit um eine Stunde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Speech am 08.05.2020 08:38
Guten Morgen,

auf dieser Seite (280) sind sehr gute Lösungsansätze zu finden.
Die Denkweise von @Kaiser80 zu dem Gemauschel kann ich zu 100% unterschreiben. Es würde ohne "Aufsicht", zum Teil zuviel Geld, welches für Spitzenpersonal benötigt wird, verbrannt werden.

Meiner Meinung nach sollte bei der Suche nach Spitzenpersonal in bestimmten Bereichen überlegt werden, ob eine Bündelung (überregionales Arbeiten) in Teilen genutzt werden kann. Der Bund nutzt dafür zBsp. Fachstellen. Es muss nicht auf jeden DP Spitzenpersonal sitzen, da das normale Tagesgeschäft auch von durchschnittlichen Fachpersonal erledigt wird. Siehe Posting von @MaxMustermann90

Die Lösung kann nicht sein, die Gießkanne von E9a -E15 flächendeckend einzusetzen. Da würde ich zum Teil erhebliche Verdauungsprobleme bekommen. Da hat @Spid mit "...um bis zu 20 v.H. über dem Tabellenentgelt liegendes Entgelt vereinbart werden", einen sehr guten Ansatz ins Spiel gebracht.

Dies sollte außerhalb der normalen Tarifverhandlung geregelt werden!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 08.05.2020 08:48
Ihr setzt voraus, dass es eine insoweit funktionierende Aufsicht auf kommunaler Ebene gibt. Meine Erfahrungen dahingehend sind aber andere. Meine Erwartung wäre, das Personal in den Aufsichtsämtern, Rechnungsprüfungsämtern etc. sowie Teile der Verwaltungsspitzen würde profitieren, egal ob da ein entsprechender Personalmangel herrscht. Und wenn eine Kommune mit höherem Entgelt Fachleute aus der PW anlocken wird, wird sie eine auf den Deckel bekommen oder dort, wo Genehmigungen erforderlich sind, diese nicht erhalten.
Die Grundidee ist absolut sinnvoll, aber an eine zweckmäßige praktische Anwendung glaube ich nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Thot am 08.05.2020 08:52
Ich muss sagen, dass ich dieses Jahr tatsächlich kein Problem hätte mit einer  Nullrunde. Dafür geht es zu vielen Bürgern momentan schlecht und wie will man das verkaufen, dass wir dann mehr Geld kriegen? Dann kommt das gleiche Feedback, wie bei den Diäten- und GEZ-Erhöhungen. Und das auch, obwohl bei der letzten Runde das gute Staatsergebnis noch für die Arbeitgeber kein Argument war, uns das Gehalt überproportional zu erhöhen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.05.2020 09:01
Die Grundidee ist absolut sinnvoll, aber an eine zweckmäßige praktische Anwendung glaube ich nicht.
Ich halte allerdings es auch nicht für eine praktische zweckmäßige Idee, dem "ländlichen" Bereich Gehälter aufzuzwingen die man für die Stellenbesetzung in den Millionenstädte bräuchte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 08.05.2020 09:14
Die Grundidee ist absolut sinnvoll, aber an eine zweckmäßige praktische Anwendung glaube ich nicht.
Ich halte allerdings es auch nicht für eine praktische zweckmäßige Idee, dem "ländlichen" Bereich Gehälter aufzuzwingen die man für die Stellenbesetzung in den Millionenstädte bräuchte.
Erstens glaube ich er meinte die Grundidee der "Aufsicht".
Zweitens kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass wir auf'm Land schon finanzielle Anreize im Bereich Gehalt brauchen, sonst bewirbt sich keiner.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.05.2020 09:20
Ihr setzt voraus, dass es eine insoweit funktionierende Aufsicht auf kommunaler Ebene gibt. Meine Erfahrungen dahingehend sind aber andere. Meine Erwartung wäre, das Personal in den Aufsichtsämtern, Rechnungsprüfungsämtern etc. sowie Teile der Verwaltungsspitzen würde profitieren, egal ob da ein entsprechender Personalmangel herrscht. Und wenn eine Kommune mit höherem Entgelt Fachleute aus der PW anlocken wird, wird sie eine auf den Deckel bekommen oder dort, wo Genehmigungen erforderlich sind, diese nicht erhalten.
Die Grundidee ist absolut sinnvoll, aber an eine zweckmäßige praktische Anwendung glaube ich nicht.

Nein, das setze ich nicht voraus. Die Kommunen haben im Rahmen der Selbstverwaltung die Personalhoheit. Die inredestehenden Einschränkungen durch eine Reihe der GemO ist das Maximum an Einschränkungen, die mit dem GG vereinbar wäre. Gerade dort, wo die Landesgesetzgeber die kommunalen AG auf tarifliche Leistungen beschränken, sind diese als Maßstab der Bewertung der korrekten Mittelverwendung anzulegen. Eine Beanstandung der Nutzung tariflicher Möglichkeiten hätte nur bei offenkundig mißbräuchlicher Anwendung Bestand.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Feidl am 08.05.2020 09:27
Zweitens kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass wir auf'm Land schon finanzielle Anreize im Bereich Gehalt brauchen, sonst bewirbt sich keiner.
Kann ich nur bestätigen. Nicht nur die Städte haben Probleme, sondern vor allem der ländliche Raum hat Probleme, gutes, junges Personal zu finden, im Westen wie im Osten. Und zwar sogar mehr als in den Städten, zumindest ist meine Erfahrung, dass die Bewerberzahl in den Städten deutlich höher ist als auf dem Land.


Ich muss sagen, dass ich dieses Jahr tatsächlich kein Problem hätte mit einer  Nullrunde. Dafür geht es zu vielen Bürgern momentan schlecht und wie will man das verkaufen, dass wir dann mehr Geld kriegen?
Weil wir, wie du auch festegestellt hast, auch in guten Zeiten nicht mehr Geld bekommen. Das ist nunmal der Unterschied zur pW, wo es je nach Lage sehr sehr viel oder gar nix/kaum was gibt.

Außerdem ist der öffentlichen Dienst gerade in der Coronakrise stark gefordert, zumindest in Teilen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 08.05.2020 09:37
Zweitens kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass wir auf'm Land schon finanzielle Anreize im Bereich Gehalt brauchen, sonst bewirbt sich keiner.
Kann ich nur bestätigen. Nicht nur die Städte haben Probleme, sondern vor allem der ländliche Raum hat Probleme, gutes, junges Personal zu finden, im Westen wie im Osten. Und zwar sogar mehr als in den Städten, zumindest ist meine Erfahrung, dass die Bewerberzahl in den Städten deutlich höher ist als auf dem Land.
Ich hab's etwas verkürzt dargestellt. Aber es ist so, dass wir (NRW,GroßraumKöln/Bonn)  ab Qualifikationsniveau AL 2 keinen hier "raus locken". Und im nähren Umkreis gibt's nicht genug qualifiziertes Personal. Also mir fällt nicht viel ein, wie ich die Leute ausser mit mehr Cash... Schöne Landschaft? Sauffreudige Betriebsfeste? Töfte Grundstückspreise?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.05.2020 09:54
Es macht nunmal keinen Unterschied, ob man in Ruppichteroth, Bornheim oder Köln selber sitzt, weil die Konkurrenzsituation dieselbe ist. Es ist aber ein Unterschied, ob man in Bestwig oder Dortmund oder in Leipzig oder Doberlug-Kirchhain sitzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 08.05.2020 10:29
Oh, du kennst das beschauliche Bestwig  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 08.05.2020 10:47
Es macht nunmal keinen Unterschied, ob man in Ruppichteroth, Bornheim oder Köln selber sitzt, weil die Konkurrenzsituation dieselbe ist. Es ist aber ein Unterschied, ob man in Bestwig oder Dortmund oder in Leipzig oder Doberlug-Kirchhain sitzt.
Die Konkurrenzsituation ist mindestens ähnlich, wenn nicht gar dieselbe. Da geb ich dir Recht. Ruppichterroth wird es dennoch ungleich schwerer haben als Bornheim um bei deinem Beispiel zu bleiben. Die infrastrukturellen Voraussetzungen ÖPNV/Erreichbarkeit sind doch schon immens unterschiedlich.
Bestwig ist unangebracht, die haben immerhin Warsteiner um die Ecke :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.05.2020 11:01
Ja - und dennoch konkurriert Ruppichteroth um die gleichen AN - mit anderen Voraussetzungen. Deshalb ist es dieselbe Konkurrenzsituation.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 08.05.2020 11:09
Bestwig ist unangebracht, die haben immerhin Warsteiner um die Ecke :)
Also ich bin eher für Veltins oder Krombacher, ist in etwa genauso weit  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.05.2020 12:51
Angenommen E7 vs. 9a

Würdest du dich für die paar Kröten mehr, jeden Tag 2h ins Auto setzen?

Es gibt eine EGO. Wenn bei den zu erledigenden Aufgaben eine E11 raus kommt, dann ist das im gesamten Tarifgebiet eine E11. Fertig. Ansonsten kann jeder einfach selbst verhandeln. Es findet sich auch in München einer der es für weniger macht, aber das ist nicht Sinn der Übung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.05.2020 12:52
Und das wäre jetzt inwiefern als Entgegnung geeignet?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.05.2020 12:57
Guten Morgen,

auf dieser Seite (280) sind sehr gute Lösungsansätze zu finden.
Die Denkweise von @Kaiser80 zu dem Gemauschel kann ich zu 100% unterschreiben. Es würde ohne "Aufsicht", zum Teil zuviel Geld, welches für Spitzenpersonal benötigt wird, verbrannt werden.

Meiner Meinung nach sollte bei der Suche nach Spitzenpersonal in bestimmten Bereichen überlegt werden, ob eine Bündelung (überregionales Arbeiten) in Teilen genutzt werden kann. Der Bund nutzt dafür zBsp. Fachstellen. Es muss nicht auf jeden DP Spitzenpersonal sitzen, da das normale Tagesgeschäft auch von durchschnittlichen Fachpersonal erledigt wird. Siehe Posting von @MaxMustermann90

Die Lösung kann nicht sein, die Gießkanne von E9a -E15 flächendeckend einzusetzen. Da würde ich zum Teil erhebliche Verdauungsprobleme bekommen. Da hat @Spid mit "...um bis zu 20 v.H. über dem Tabellenentgelt liegendes Entgelt vereinbart werden", einen sehr guten Ansatz ins Spiel gebracht.

Dies sollte außerhalb der normalen Tarifverhandlung geregelt werden!

Bis 2030 gehen 1,3 mio der Beschäftigten. Wir brauchen zum Teil eine Gießkanne...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.05.2020 13:07
Dann geh in den Baumarkt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.05.2020 13:11
Es gibt eine EGO. Wenn bei den zu erledigenden Aufgaben eine E11 raus kommt, dann ist das im gesamten Tarifgebiet eine E11. Fertig. Ansonsten kann jeder einfach selbst verhandeln. Es findet sich auch in München einer der es für weniger macht, aber das ist nicht Sinn der Übung.
Doch ist es.
Die sozialistische Gleichmacherei funktioniert nun mal nicht, wenn es Mitbewerber gibt.
Und ich will ja nichts anderes, als das der kommunale AG in die Lage versetzt wird zu verhandeln und die EGO die Untergrenze und nicht die Obergrenze der Bezahlung ist. So wie es auch bei den Mitbewerbern ist.

Bis 2030 gehen 1,3 mio der Beschäftigten. Wir brauchen zum Teil eine Gießkanne...

Mit einer Gießkanne erreicht man aber nicht die Bezahlung, die angemessen ist um überall Mitarbeiter zu akquirieren.
Da kann man lieber an einem Ort nen Tropfen fallen lassen und an einem anderen den Eimer ausschütten.

Wenn natürlich die Gießkanne so groß ist, dass man überall damit qualifiziertes Personal bekommt, dann bin ich als Steuerzahler dagegen, weil dann in vielen Orten massiv zu viel bezahlt wird.
Aber das scheint dir ja egal zu sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Platten am 08.05.2020 13:43
Weil wir, wie du auch festegestellt hast, auch in guten Zeiten nicht mehr Geld bekommen. Das ist nunmal der Unterschied zur pW, wo es je nach Lage sehr sehr viel oder gar nix/kaum was gibt.

Außerdem ist der öffentlichen Dienst gerade in der Coronakrise stark gefordert, zumindest in Teilen.

Wenn die Steuereinnahmen sprudeln, hatte der öD daran keinerlei Mitwirkung. Man ist schließlich nur Kostenfaktor. Und wenn es dem Staat "schlecht" geht, ist halt einfach nichts drin. Unabhängig davon, wie gefordert manche Bereiche aus sein mögen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.05.2020 13:47
Natürlich hat der öD dabei mitgewirkt, ich erinnere an Bismarcks Bonmot über die schlechten Gesetze - und miserable Rechtsvorschriften haben wir nun in Hülle und Fülle. Zudem kann es "dem Staat" - um den es hier ja nicht einmal geht - gar nicht schlecht gehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 08.05.2020 14:35
Ich muss sagen, dass ich dieses Jahr tatsächlich kein Problem hätte mit einer  Nullrunde. Dafür geht es zu vielen Bürgern momentan schlecht und wie will man das verkaufen, dass wir dann mehr Geld kriegen?

Wie man das verkaufen will ? Vielleicht damit, dass wir unter teilweise erschwerten Bedingungen (in meinem Bereich eher weniger, aber bei vielen Kollegen) weitergearbeitet haben um den Laden am Laufen zu halten !?

Mir hat auch keiner erklärt, warum tausende von Betrieben 9000€ / 15000€ oder mehr ohne jegliche Bedingungen und Prüfungen in die Hand gedrückt bekommen haben !?

Es hat Jahrelang alles gebrummt in der Wirtschaft. Kann mir keiner erzählen, dass es hier unmöglich war für eine Krise oder einen Abschwung mal etwas Geld zur Seite zu legen. Ja Wirtschaftsleute werden mir jetzt erzählen, dass es ja unsinnig sei Geld "tot" an der Seite liegen zu haben. Die aktuelle Situation zeigt aber, dass es durchaus gut wäre einfach mal eine kleine Reserve zu haben.

Wenn es bei Porsche gut läuft, bekommt dort auch jeder Angestellte mal 9000€ als Bonus. Auch die Raumreinigungsfachkraft.

Weil wir, wie du auch festegestellt hast, auch in guten Zeiten nicht mehr Geld bekommen. Das ist nunmal der Unterschied zur pW, wo es je nach Lage sehr sehr viel oder gar nix/kaum was gibt.

Außerdem ist der öffentlichen Dienst gerade in der Coronakrise stark gefordert, zumindest in Teilen.

Wenn die Steuereinnahmen sprudeln, hatte der öD daran keinerlei Mitwirkung. Man ist schließlich nur Kostenfaktor. Und wenn es dem Staat "schlecht" geht, ist halt einfach nichts drin. Unabhängig davon, wie gefordert manche Bereiche aus sein mögen.

Wieso hatte der öD keine Mitwirkung ? Ein Gewerbegebiet XY plant und erschließt sich z.B. nicht von alleine.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 08.05.2020 14:38
Es gibt eine EGO. Wenn bei den zu erledigenden Aufgaben eine E11 raus kommt, dann ist das im gesamten Tarifgebiet eine E11. Fertig. Ansonsten kann jeder einfach selbst verhandeln. Es findet sich auch in München einer der es für weniger macht, aber das ist nicht Sinn der Übung.
Doch ist es.
Die sozialistische Gleichmacherei funktioniert nun mal nicht, wenn es Mitbewerber gibt.
Und ich will ja nichts anderes, als das der kommunale AG in die Lage versetzt wird zu verhandeln und die EGO die Untergrenze und nicht die Obergrenze der Bezahlung ist. So wie es auch bei den Mitbewerbern ist.

Bis 2030 gehen 1,3 mio der Beschäftigten. Wir brauchen zum Teil eine Gießkanne...

Mit einer Gießkanne erreicht man aber nicht die Bezahlung, die angemessen ist um überall Mitarbeiter zu akquirieren.
Da kann man lieber an einem Ort nen Tropfen fallen lassen und an einem anderen den Eimer ausschütten.

Wenn natürlich die Gießkanne so groß ist, dass man überall damit qualifiziertes Personal bekommt, dann bin ich als Steuerzahler dagegen, weil dann in vielen Orten massiv zu viel bezahlt wird.
Aber das scheint dir ja egal zu sein.

In dem Fall wäre ich für eine komplette Abschaffung der Tabelle. Keine Untergrenze und keine Obergrenze. Dann kann und muss jeder AG jede Stelle verhandeln.

Was wäre der Sinn einer Untergrenze ? Mindestlohn wäre die Untergrenze automatisch.

Ich bin mir sicher, dass es viele Hobbypolitiker geben würde, die sich rätselratend beim nächsten Bieranstich gegenüber sitzen und sich fragen, warum die Ingenieursstellen zum Mindestlohnt immer noch nicht besetzt sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.05.2020 15:22
In dem Fall wäre ich für eine komplette Abschaffung der Tabelle. Keine Untergrenze und keine Obergrenze. Dann kann und muss jeder AG jede Stelle verhandeln.
Nein, dafür gibt es ja Tarifverträge. Sie dient einer grundsätzliche Einordnung nach unten.
Zitat
Was wäre der Sinn einer Untergrenze ? Mindestlohn wäre die Untergrenze automatisch.
Es ist faktisch die Untergrenze, bei allen Tarifverträge, nur im öD ist die Unter- und Obergrenze.
Oder meinst du bei anderen Tarifverträgen wird nicht mehr gezahlt?
Da ist es die Regel, dass wenn man händeringend AN sucht, halt einen Aufschlag zahlt und wenn nicht, dann halt nicht. Nach oben kann der AN verhandeln, gedrückt werden kann er nicht. Das ist der Sinn von Tarifverträgen.

Aber das es da sehr schwer ist das sich da was ändert, zeigt sich ja an so einer Haltung wie deine oder die von Otto1.
Alle müssen gleich bezahlt werden für die gleichen Tätigkeiten, egal wie gut sie sind oder wie schwer sie zu bekommen sind.
Zitat
Ich bin mir sicher, dass es viele Hobbypolitiker geben würde, die sich rätselratend beim nächsten Bieranstich gegenüber sitzen und sich fragen, warum die Ingenieursstellen zum Mindestlohnt immer noch nicht besetzt sind.
Dann sitzt die Wirtin daneben und zeigt auf dem Kellner und erzählt denen, dass das ein Ingenieur ist, der gerne in der Gegend bleiben möchte und bei ihr das doppelte von dem verdient, was die Hobbypolitiker bezahlen.

Wie gesagt: Wir haben seit geraumer zeit keine nennenswerte Probleme mehr Leute in dem Bereich zu finden, da wir eben tarifliche Zugeständnisse (TV-L) machen können, die der Kommune verwehrt bleiben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 08.05.2020 16:13
mal ohne Lachen 3 Fragen in die Runde, bitte um rege Teilnahme um ein Stimmungsbild zu bekommen

1.)glaubt hier wirklich ernsthaft jemand an eine "NULLRUNDE" ?
2.)wäre eine NULLRUNDE dann Wertschätzend genug?
3.)bei wie viel Prozent fängt die Wertschätzung an bei einer Laufzeit von 12 Monaten?

1.) Nein, niemand glaubt wirklich daran. Die die das rausschreien, wollen nur sich selbst beruhigen.
2.) Selbstverständlich nein.
3.) Es wird keine 12 Monate geben:

Laufzeit 24 Monate
3 % ab dem 01.08.20
2,5% ab dem 01.08.21

JSZ beibehalten.

Azubis je Lehrjahr +50€.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.05.2020 19:45
mal ohne Lachen 3 Fragen in die Runde, bitte um rege Teilnahme um ein Stimmungsbild zu bekommen

1.)glaubt hier wirklich ernsthaft jemand an eine "NULLRUNDE" ?
2.)wäre eine NULLRUNDE dann Wertschätzend genug?
3.)bei wie viel Prozent fängt die Wertschätzung an bei einer Laufzeit von 12 Monaten?

1.) Nein, niemand glaubt wirklich daran. Die die das rausschreien, wollen nur sich selbst beruhigen.
2.) Selbstverständlich nein.
3.) Es wird keine 12 Monate geben:

Laufzeit 24 Monate
3 % ab dem 01.08.20
2,5% ab dem 01.08.21

JSZ beibehalten.

Azubis je Lehrjahr +50€.

Eine 100%tige JSZ für alle wäre noch super, um die oberen EGs mal etwas zu pushen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 10.05.2020 13:02
mal ohne Lachen 3 Fragen in die Runde, bitte um rege Teilnahme um ein Stimmungsbild zu bekommen

1.)glaubt hier wirklich ernsthaft jemand an eine "NULLRUNDE" ?
2.)wäre eine NULLRUNDE dann Wertschätzend genug?
3.)bei wie viel Prozent fängt die Wertschätzung an bei einer Laufzeit von 12 Monaten?

1.)Kommt darauf an: wenn du unter einer Nullrunde verstehst, dass es lediglich einen Inflationsausgleich geben wird, dann ja.
2.) Nein
3.)3,0% wäre ein Minimum an Wertschätzung, aber kaum mehr als nötig - der TV wird, so glaube ich, aber mindestens 24 Monate laufen, eher 30!

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Egon12 am 11.05.2020 07:49
mal ne Frage am Rande, habt ihr mitbekommen das ver.di mit dem vka eine Kurzarbeitregelung verhandelt hat?

https://www.verdi.de/themen/corona/++co++3cba9440-7fdc-11ea-8f6f-525400b665de

Sind die Mitglieder dazu befragt worden oder macht ver.di das einfach so? Wobei die getroffene Regelung jetzt so schlecht nicht ist 5 % Einbuße dafür "Urlaub" :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 11.05.2020 07:54
Wenn man vorher 100 % und "Urlaub" hatte ist das schlecht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wastelandwarrior am 11.05.2020 08:26
zu "freie Verhandlungen". Das wird nicht passieren. Jede einzelne Körperschaft ist gehalten, sparsam mit den Steurgeldern umzugehen. Daher bietet sich an, die Gehälter bis auf wenige Ausnahmen pauschal (via Tarifvertrag) zu definieren. Das sins planbare, kontrollierbare Ausgaben, die im Zweifel einer gerichtlichen Kontrolle zugänglich sind.

Dann gibt es die AT-Ebene... Einzelfälle... immernoch halbwegs in Schubladen zu packen.

Wenn jetzt 100% der Beschäftigten via individuell unterschiedlicher Verhandlung bezahlt werden würden, müssten zunächst Gesetzte geändert werden und anschließend die Personaler im ÖD komplett getauscht werden.

Welchen systemischen Nutzen sollte das in eine schweren Rezession ahben (die sicher kommt) ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 11.05.2020 09:45
mal ne Frage am Rande, habt ihr mitbekommen das ver.di mit dem vka eine Kurzarbeitregelung verhandelt hat?

https://www.verdi.de/themen/corona/++co++3cba9440-7fdc-11ea-8f6f-525400b665de

Sind die Mitglieder dazu befragt worden oder macht ver.di das einfach so? Wobei die getroffene Regelung jetzt so schlecht nicht ist 5 % Einbuße dafür "Urlaub" :)

Und für Leute die höher gebildet sind 90%. Das macht ja auch Sinn die Menschen zu benachteiligen, die sich mehr angestrengt haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 11.05.2020 10:33
zu "freie Verhandlungen". Das wird nicht passieren. Jede einzelne Körperschaft ist gehalten, sparsam mit den Steurgeldern umzugehen. Daher bietet sich an, die Gehälter bis auf wenige Ausnahmen pauschal (via Tarifvertrag) zu definieren. Das sins planbare, kontrollierbare Ausgaben, die im Zweifel einer gerichtlichen Kontrolle zugänglich sind.

Dann gibt es die AT-Ebene... Einzelfälle... immernoch halbwegs in Schubladen zu packen.

Wenn jetzt 100% der Beschäftigten via individuell unterschiedlicher Verhandlung bezahlt werden würden, müssten zunächst Gesetzte geändert werden und anschließend die Personaler im ÖD komplett getauscht werden.

Welchen systemischen Nutzen sollte das in eine schweren Rezession ahben (die sicher kommt) ?

Vielerlei Tätigkeiten, die jetzt irgendwo bis EG 8 liegen, würden sich am Mindestlohn orientieren.
Insbesondere im ländlichen und strukturschwachen Raum.
Da wären also immense Einsparungen für die kommunalen Arbeitgeber möglich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 11.05.2020 10:46
Vielerlei Tätigkeiten, die jetzt irgendwo bis EG 8 liegen, würden sich am Mindestlohn orientieren.
Insbesondere im ländlichen und strukturschwachen Raum.
Da wären also immense Einsparungen für die kommunalen Arbeitgeber möglich.

Aber auch nur so lange, bis man überrascht(?) feststellt, dass man in den ländlichen Regionen keine ausreichend jungen/fitten Mitarbeiter mehr für dieses Einkommen finden kann ...

Btw: Wenn EG 8 sich am Mindestlohn orientiert ... warum sollten dann überhaupt noch Menschen für EG <8 arbeiten gehen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Yasper am 11.05.2020 10:48
Wenn man vorher 100 % und "Urlaub" hatte ist das schlecht.

Und für das Jahr dick Steuern nachzahlen nach der Steuererklärung....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 11.05.2020 11:14
Wenn man vorher 100 % und "Urlaub" hatte ist das schlecht.

Und für das Jahr dick Steuern nachzahlen nach der Steuererklärung....
Wie meinst du das?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 11.05.2020 11:14
Aber auch nur so lange, bis man überrascht(?) feststellt, dass man in den ländlichen Regionen keine ausreichend jungen/fitten Mitarbeiter mehr für dieses Einkommen finden kann ...
Mitarbeiter z.B. Abfallentsorgung oder Vorzimmer oder Wohngeldgewährung o.ä. müssen nicht jung und fit sein.
In der Regel reicht eine gewöhnliche Auffassungsgabe.

Btw: Wenn EG 8 sich am Mindestlohn orientiert ... warum sollten dann überhaupt noch Menschen für EG <8 arbeiten gehen?
In dem Gedankenkonstrukt gibt es keine "EG" mehr, die Löhne werden verhandelt.
Menschen gehen meistens einer Arbeit nach um den Lebensunterhalt zu bestreiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 11.05.2020 11:25
Wenn jetzt 100% der Beschäftigten via individuell unterschiedlicher Verhandlung bezahlt werden würden, müssten zunächst Gesetzte geändert werden und anschließend die Personaler im ÖD komplett getauscht werden.

Welchen systemischen Nutzen sollte das in eine schweren Rezession ahben (die sicher kommt) ?
Ich wüsste auch nicht warum man das machen sollte. Eine tarifliche Untergrenze ist doch für beide Seiten ein angenehme und arbeitssparende Angelegenheit.
Warum müssten Gesetze geändert werden?

Wenn jedoch eine Kommune notwendige und systemrelevante Arbeitsplätze nicht besetzt, nur weil sie in Einzelfällen nicht bereit sind 300-1000€ monatlich mehr zu zahlen, um dann in der Not das doppelte für externe auszugeben, dann ist das inwiefern ein sparsamer Umgang mit Steuergeldern?
Das wäre ja auch ein Grund die Personaler im ÖD auszustauchen. 8)

Aber wo kein Kläger, da ....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 11.05.2020 12:16
Wenn jetzt 100% der Beschäftigten via individuell unterschiedlicher Verhandlung bezahlt werden würden, müssten zunächst Gesetzte geändert werden und anschließend die Personaler im ÖD komplett getauscht werden.

Welchen systemischen Nutzen sollte das in eine schweren Rezession ahben (die sicher kommt) ?
Ich wüsste auch nicht warum man das machen sollte. Eine tarifliche Untergrenze ist doch für beide Seiten ein angenehme und arbeitssparende Angelegenheit.
Warum müssten Gesetze geändert werden?

Wenn jedoch eine Kommune notwendige und systemrelevante Arbeitsplätze nicht besetzt, nur weil sie in Einzelfällen nicht bereit sind 300-1000€ monatlich mehr zu zahlen, um dann in der Not das doppelte für externe auszugeben, dann ist das inwiefern ein sparsamer Umgang mit Steuergeldern?
Das wäre ja auch ein Grund die Personaler im ÖD auszustauchen. 8)

Aber wo kein Kläger, da ....

Anderer Topf. Ganz einfach.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 11.05.2020 12:31
Anderer Topf. Ganz einfach.
Ein Haushalt. Ganz doof, aber scheiß egal, ist ja alternativlos
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Yasper am 11.05.2020 12:45
Wenn man vorher 100 % und "Urlaub" hatte ist das schlecht.

Und für das Jahr dick Steuern nachzahlen nach der Steuererklärung....
Wie meinst du das?

Ich habe falsch zitiert, wollte eigentlich Egon12 zitieren:

"Sind die Mitglieder dazu befragt worden oder macht ver.di das einfach so? Wobei die getroffene Regelung jetzt so schlecht nicht ist 5 % Einbuße dafür "Urlaub" :)"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 11.05.2020 13:12
Anderer Topf. Ganz einfach.
Ein Haushalt. Ganz doof, aber scheiß egal, ist ja alternativlos

Ich sag ja nur wie es ist. Kosten für Personal sind schlecht und niedrig zu halten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Egon12 am 11.05.2020 13:48
Wenn man vorher 100 % und "Urlaub" hatte ist das schlecht.

Und für das Jahr dick Steuern nachzahlen nach der Steuererklärung....
Wie meinst du das?

Ich habe falsch zitiert, wollte eigentlich Egon12 zitieren:

"Sind die Mitglieder dazu befragt worden oder macht ver.di das einfach so? Wobei die getroffene Regelung jetzt so schlecht nicht ist 5 % Einbuße dafür "Urlaub" :)"

Kurzarbeit ist doch "zu Hause sitzen und hoffen, dass einen der AG sich innerhalb von 12 Monaten wieder meldet" also "Urlaub" mit 95 % Bezügen.

Wohingegen Urlaub zwar 100 % aber nur 30 Tage sind. Ich war zB. 8 Wochen im Homeoffice zu Hause, ich hätte aber auch die 95% genommen und nicht gearbeitet.

Meine Frage ist eher wieso ver.di solche gravierende Verhandlungen im Stillen durchzieht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DSGVO am 11.05.2020 14:20

Kurzarbeit ist doch "zu Hause sitzen und hoffen, dass einen der AG sich innerhalb von 12 Monaten wieder meldet" also "Urlaub" mit 95 % Bezügen.

Wohingegen Urlaub zwar 100 % aber nur 30 Tage sind. Ich war zB. 8 Wochen im Homeoffice zu Hause, ich hätte aber auch die 95% genommen und nicht gearbeitet.

Meine Frage ist eher wieso ver.di solche gravierende Verhandlungen im Stillen durchzieht.

Weil es kein tolles Ergebnis ist. Vor diesen "Verhandlungen" würdest du entweder bei 100 Prozent Gehalt arbeiten oder bei 100 Prozent Gehalt zuhause sitzen. Urlaub bräuchtest du nicht nehmen. 100 Prozent sind mehr als 95 Prozent.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 11.05.2020 15:31
Und es sind ja tatsächlich nicht 95%, die übrig bleiben, weil der AG-Zuschuss steuerpflichtig und (in Teilen) auch sozialversicherungspflichtig ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 11.05.2020 22:09

Kurzarbeit ist doch "zu Hause sitzen und hoffen, dass einen der AG sich innerhalb von 12 Monaten wieder meldet" also "Urlaub" mit 95 % Bezügen.

Wohingegen Urlaub zwar 100 % aber nur 30 Tage sind. Ich war zB. 8 Wochen im Homeoffice zu Hause, ich hätte aber auch die 95% genommen und nicht gearbeitet.

Meine Frage ist eher wieso ver.di solche gravierende Verhandlungen im Stillen durchzieht.

Weil es kein tolles Ergebnis ist. Vor diesen "Verhandlungen" würdest du entweder bei 100 Prozent Gehalt arbeiten oder bei 100 Prozent Gehalt zuhause sitzen. Urlaub bräuchtest du nicht nehmen. 100 Prozent sind mehr als 95 Prozent.

Vielleicht kapiert er es nun. Die Regelung ist nicht zu Gunsten der AN und zum Glück bis Ende 2020 befristet...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.05.2020 22:12
Welche Regelung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wurstberg am 11.05.2020 23:14
Welche Regelung?

Er meint bestimmt den Covid 19 Tarifvertrag für den öD mit Laufzeit bis 31.12.2020.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 12.05.2020 07:06
Die berührt aber das Entgelt in keinster Weise.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wurstberg am 12.05.2020 08:50
Naja, das Kurzarbeitergeld ist kein zusatzversorgungspflichtiges Entgelt, wobei die Aufstockung durch den Arbeitgeber zusatzversorgungspflichtig ist. Demnach ist das Entgelt durch den TV Covid zwar nicht in der Entgelttabelle, jedoch bei der tatsächlichen Auszahlung in der Berechnung der Abgaben (Sozialversicherung und Steuern) berührt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 12.05.2020 08:56
Da der TV COVID keine Bestimmungen zum Entgelt enthält, bleibt er im Tarifregime des TVÖD wirkungslos, da eine nicht individuell vereinbarte abweichende Arbeitszeit keine Wirkung auf den Entgeltanspruch hat. Anders sieht es bspw. im TV-N NW aus, der andere Entgeltvorschriften hat als der TVÖD.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 13.05.2020 07:03
mir kommt es so vor das der Fussball Start ein größeres Interesse in den Medien weckt als ein gutes Tarifergebnis für die Leistungsträger dieses Landes. Jedenfalls in den Nachrichten die ich bislang gesehen habe sieht man öfters einen Ball im training rollen als eine Vorankündigung von Arbeitnehmervertreter
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.05.2020 07:06
Was haben „Arbeitnehmervertreter“ mit Leistungsträgern zu tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 13.05.2020 13:22
Anderer Topf. Ganz einfach.
Ein Haushalt. Ganz doof, aber scheiß egal, ist ja alternativlos

Spielt doch keine Rolle. Es gibt Töpfe die "verstehen" Laien und es gibt Töpfe die verstehen sie nicht.

Topf A nennt sich Personalkosten. Topf B hat einen generischen allgemeinen Namen unter dem sich eigentlich keiner wirklich was Vorstellen kann. Allgemeine Sach- und Dienstleistungen oder was auch immer.

Die Hobbypolitik beschäftigt sich natürlich jetzt erstmal mit Topf A, von dem jeder weiß für was er ist usw.

Topf B ist eh jedes Jahr am schwanken und was genau aus Topf B für was genommen wird, will man auch gar nicht so genau wissen, versteht man ja eh alles nicht.


Das gleiche mit Hoch- und Tiefbau. Was Gebäude angeht will die Hobbypolitik immer ganz viel mitreden und bestimmen. Das sieht man später ja alles und viele Hobbypolitiker haben auch selbst ein Haus und haben da ganz viel Weißheit mit dem Löffel gefressen.

Ein neuer 1000er Kanal ? Mehrere Millionen ? Da will man nix von wissen. Hat man ja keine Ahnung von und wenn man jetzt blöde Fragen stellt, dann merkt auch noch der Rest, dass man keine Ahnung hat. Also lieber nix sagen zu dem Thema und in Schweigen hüllen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 13.05.2020 13:32
Anderer Topf. Ganz einfach.
Ein Haushalt. Ganz doof, aber scheiß egal, ist ja alternativlos

Spielt doch keine Rolle. Es gibt Töpfe die "verstehen" Laien und es gibt Töpfe die verstehen sie nicht.

Topf A nennt sich Personalkosten. Topf B hat einen generischen allgemeinen Namen unter dem sich eigentlich keiner wirklich was Vorstellen kann. Allgemeine Sach- und Dienstleistungen oder was auch immer.

Die Hobbypolitik beschäftigt sich natürlich jetzt erstmal mit Topf A, von dem jeder weiß für was er ist usw.

Topf B ist eh jedes Jahr am schwanken und was genau aus Topf B für was genommen wird, will man auch gar nicht so genau wissen, versteht man ja eh alles nicht.


Das gleiche mit Hoch- und Tiefbau. Was Gebäude angeht will die Hobbypolitik immer ganz viel mitreden und bestimmen. Das sieht man später ja alles und viele Hobbypolitiker haben auch selbst ein Haus und haben da ganz viel Weißheit mit dem Löffel gefressen.

Ein neuer 1000er Kanal ? Mehrere Millionen ? Da will man nix von wissen. Hat man ja keine Ahnung von und wenn man jetzt blöde Fragen stellt, dann merkt auch noch der Rest, dass man keine Ahnung hat. Also lieber nix sagen zu dem Thema und in Schweigen hüllen.

Die gleichen Personen können auch noch ein Fax-Gerät bedienen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Yasper am 13.05.2020 14:19
Wenn es nach der Inflation geht, wird ein plus von min 3,7% für 12 Monate erreicht.

Wenn es nach dem Chili con Carne Index geht, dann gibt es ein plus von 6%.
Sogar bei Chili sin Carne gibt es 6%.

Gute Argumente für Verdi ;-)

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/inflation-und-corona-krise-warum-chili-con-carne-fuer-die-ezb-zum-problem-wird-a-6f51fb9e-7687-4ca6-90ef-0b310a4627ee
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 13.05.2020 14:24
Wenn es nach der Inflation geht, wird ein plus von min 3,7% für 12 Monate erreicht.

Wenn es nach dem Chili con Carne Index geht, dann gibt es ein plus von 6%.
Sogar bei Chili sin Carne gibt es 6%.

Gute Argumente für Verdi ;-)

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/inflation-und-corona-krise-warum-chili-con-carne-fuer-die-ezb-zum-problem-wird-a-6f51fb9e-7687-4ca6-90ef-0b310a4627ee
Ist ja miserabel recherchiert! MAIS gehört in kein Chili ob con oder sin!!!!! ;) Die Deutschen sind halt Banausen wenn es um die Adaption von ausländischen Gerichten geht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Yasper am 13.05.2020 14:28
Ist ja miserabel recherchiert! MAIS gehört in kein Chili ob con oder sin!!!!! ;) Die Deutschen sind halt Banausen wenn es um die Adaption von ausländischen Gerichten geht.

Da haben Sie vollkommen recht :-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.05.2020 14:29
Eben. Dafür vergessen die meisten Deutschen die schwarzen Bohnen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Username2000 am 13.05.2020 15:05
Wie geht es denn eigentlich mit dem Tarifvertrag - Digitalisierung voran (da war doch was geplant für 2020) und betrifft das dann auch die kommunale Ebene?
https://t3n.de/news/digitalisierungs-tarifvertrag-1215592/

Weiß jemand wann die grundsätzlichen Tarifverhandlungen für den Tvöd beginnen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 13.05.2020 15:45
Wenn es nach der Inflation geht, wird ein plus von min 3,7% für 12 Monate erreicht.

Wenn es nach dem Chili con Carne Index geht, dann gibt es ein plus von 6%.
Sogar bei Chili sin Carne gibt es 6%.

Gute Argumente für Verdi ;-)

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/inflation-und-corona-krise-warum-chili-con-carne-fuer-die-ezb-zum-problem-wird-a-6f51fb9e-7687-4ca6-90ef-0b310a4627ee

Da die Tomaten um 23% angezogen haben, werde ich gerne zum Tomatenkäufer wenn der Lohn dann um 23% mit Laufzeit 12 Monate steigt.

Vielleicht sollten die Arbeitnehmervertreter bei den Verhandlungen eine Tomaten-Strategie durchziehen und den Lachs mal links liegen lassen, dann klappt es vielleicht mit den 23%
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alfi am 13.05.2020 16:00
Da die Tomaten um 23% angezogen haben, werde ich gerne zum Tomatenkäufer wenn der Lohn dann um 23% mit Laufzeit 12 Monate steigt.

Vielleicht sollten die Arbeitnehmervertreter bei den Verhandlungen eine Tomaten-Strategie durchziehen und den Lachs mal links liegen lassen, dann klappt es vielleicht mit den 23%

Das wäre natürlich klasse mit 23 % :D

Ne im Ernst, was denken die Experten hier wie viel es geben wird oder gibt es sogar eine Nullrunde wegen der Corona-Kriese (davon gehe ich aus).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 13.05.2020 16:58
Die Deutschen sind halt Banausen wenn es um die Adaption von ausländischen Gerichten geht.

Sehe ich anders. Hier ein Beispiel: https://www.oetker.de/rezepte/r/fischstaebchenpizza
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 13.05.2020 19:21
Gut, überzeugt. Da kann Italiens Küche natürlich nicht mithalten
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 14.05.2020 10:44
Anscheinend liest hier jemand mit:

https://www.bbbank-info.de/wir-muessen-jetzt-alle-verantwortungsvoll-prioritaeten-setzen/

BBBank-Info:
Welche drei Themen müsste man Ihrer Ansicht nach im öffentlichen Dienst derzeit am dringlichsten angehen, Herr Silberbach?

Da sind wir direkt beim Thema: Es ist ein Unding, dass Deutschland als eine der reichsten und innovativsten Industrienationen beim Thema Digitalisierung der staatlichen Dienstleistungen so hinterherhinkt. Daneben müssen wir den schon angesprochenen Personalmangel und die Überalterung des öffentlichen Dienstes bekämpfen, wenn wir zukunftsfähig sein wollen. Und drittens müssen wir darüber reden, warum gerade die systemrelevanten Berufe in Gesundheit, Pflege und Erziehung so schlecht bezahlt werden. Klatschen allein reicht nicht!

BBBank-Info:
Sehen Sie das ähnlich, Herr Lüsch? Wo besteht Ihrer Meinung nach im öffentlichen Dienst Handlungsbedarf?

Der öffentliche Dienst hat eine große Vielfalt – von der Sicherheit über die Gesundheit, die Verwaltung bis zur Bildung. Als Vater von zwei Kindern weiß ich, was gerade im Bildungsbereich momentan zusätzlich geleistet wird. Und deswegen will ich an dieser Stelle auch ausdrücklich Danke sagen. Der öffentliche Dienst, das sind die Menschen, die sich auch unter schwierigsten Bedingungen loyal und engagiert für das Gemeinwohl einsetzen und ihren Dienst tun. Der öffentliche Dienst in Deutschland ist unverzichtbar. Es ist deswegen wichtig, dass er personell und technisch gut ausgestattet ist. Ich stimme Herrn Silberbach in seiner Analyse voll zu.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 14.05.2020 13:06
Anscheinend liest hier jemand mit:

https://www.bbbank-info.de/wir-muessen-jetzt-alle-verantwortungsvoll-prioritaeten-setzen/

BBBank-Info:
Welche drei Themen müsste man Ihrer Ansicht nach im öffentlichen Dienst derzeit am dringlichsten angehen, Herr Silberbach?

Da sind wir direkt beim Thema: Es ist ein Unding, dass Deutschland als eine der reichsten und innovativsten Industrienationen beim Thema Digitalisierung der staatlichen Dienstleistungen so hinterherhinkt. Daneben müssen wir den schon angesprochenen Personalmangel und die Überalterung des öffentlichen Dienstes bekämpfen, wenn wir zukunftsfähig sein wollen. Und drittens müssen wir darüber reden, warum gerade die systemrelevanten Berufe in Gesundheit, Pflege und Erziehung so schlecht bezahlt werden. Klatschen allein reicht nicht!

BBBank-Info:
Sehen Sie das ähnlich, Herr Lüsch? Wo besteht Ihrer Meinung nach im öffentlichen Dienst Handlungsbedarf?

Der öffentliche Dienst hat eine große Vielfalt – von der Sicherheit über die Gesundheit, die Verwaltung bis zur Bildung. Als Vater von zwei Kindern weiß ich, was gerade im Bildungsbereich momentan zusätzlich geleistet wird. Und deswegen will ich an dieser Stelle auch ausdrücklich Danke sagen. Der öffentliche Dienst, das sind die Menschen, die sich auch unter schwierigsten Bedingungen loyal und engagiert für das Gemeinwohl einsetzen und ihren Dienst tun. Der öffentliche Dienst in Deutschland ist unverzichtbar. Es ist deswegen wichtig, dass er personell und technisch gut ausgestattet ist. Ich stimme Herrn Silberbach in seiner Analyse voll zu.

Ohhhh das hört sich nach großem Lachs-Fest an, mal sehen ob ich mir vorher noch einen größeren Kühl-Gefrierkombi leisten kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TheKarlos am 14.05.2020 19:38
Die Saar-Politiker haben ihre Diäten erhöht. Rund 190 Euro pro Monat sind es laut https://www.regio-journal.info/saar-politiker-beschliessen-diaeten-erhoehung/ (https://www.regio-journal.info/saar-politiker-beschliessen-diaeten-erhoehung/) geworden.

Wie viel Gramm Lachs entspricht das im Saarland?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 14.05.2020 22:28
Don`t feed the troll.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 15.05.2020 08:20
Die Saar-Politiker haben ihre Diäten erhöht. Rund 190 Euro pro Monat sind es laut https://www.regio-journal.info/saar-politiker-beschliessen-diaeten-erhoehung/ (https://www.regio-journal.info/saar-politiker-beschliessen-diaeten-erhoehung/) geworden.

Wie viel Gramm Lachs entspricht das im Saarland?

Die armen Schweine. 3,2 % ist ja gerade mal so viel wie der TVöD im letzten Jahr...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 15.05.2020 08:59
Besoldung runter, Korruption rauf!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 17.05.2020 16:51
Zitat
Verdi verlangt "deutliche Einkommenssteigerungen"
Anfang September beginnt dann die allgemeine Tarifrunde für die mehr als zwei Millionen Beschäftigte im öffentlichen Dienst von Bund und Kommunen. Werneke kündigte an: «Da setzen wir auf die Durchsetzung deutlicher Einkommenssteigerungen.»

https://www.haufe.de/oeffentlicher-dienst/personal-tarifrecht/verdi-bereitet-tvoed-tarifverhandlungen-2020-vor_144_506948.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 17.05.2020 16:59
Verdi ist doch schon lange tot - oder geht es um den Fußballer?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wurstberg am 17.05.2020 21:29
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/interview-verdi-chef-frank-werneke-jetzt-ist-die-zeit-ueber-konsumschecks-zu-reden/25837310.html

Die Tarifrunde öD wird also "munter" werden...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pseudonym am 17.05.2020 22:35
Wenn sich aus dieser "munteren" Tarifrunde statt einer Lohnerhöhung eine Senkung der wöchentlichen Arbeitszeit auf 35 Stunden bei vollem Lohn entwickelt, darf sie wegen mir auch "erfrischend munter" sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.05.2020 07:29
...mit "munter" ist gemeint, dass es bei den Verhandlungsrunden wieder ordenlich zu essen und zu trinken gibt... ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 18.05.2020 07:35
Für die Kommunen stehen im Sommer Tarifverhandlungen an. Mit welcher Erwartung gehen Sie da rein, wenn jetzt die Steuereinnahmen wegbrechen?
Wir rechnen derzeit mit einem Defizit von 40 Milliarden Euro in den kommunalen Haushalten zum Ende dieses Jahres. Wenn es nicht zu einem Schutzschirm für die Kommunen kommt, würde das insbesondere auch zu einem deutlichen Einbruch der Investitionen führen und den Investitionsstau verschlimmern.

Wird dann auch wieder beim Personal gespart?
Die Tarifrunde wird sicher munter werden, es gibt außerdem bereits erste Anzeichen für geplante Einstellungsstopps. Aber mit einer Welle von Personalabbau rechne ich nicht. Zumal wir ja gerade per Tarifvertrag Kurzarbeit im öffentlichen Dienst ermöglich haben und das Instrument auch genutzt wird.

Da kann man auch einfach antworten, man habe Hunger oder man müsste mal Pipi-Kacka machen gehen... Völlig nichtssagend.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 18.05.2020 08:10
Na das schreit doch nach einer Verkürzung der wöchentlichen Arbeitszeit bei gleichbleibendem Lohn.

Netto keine höheren Ausgaben, und brutto wird man feststellen, dass die Behörden das Arbeitspensum vom 39 Stunden auch in 35 Stunden erledigen können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 18.05.2020 08:28
dass die Behörden das Arbeitspensum vom 39 Stunden auch in 35 Stunden erledigen können.

Wissen das auch Ämter wie Zulassungsstelle, Asyl, Jobcenter und Grusi? Ich glaube, denen ist das nicht bekannt. Die schaffen ihre Arbeit oft nicht in 39 Stunden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Feidl am 18.05.2020 08:52
dass die Behörden das Arbeitspensum vom 39 Stunden auch in 35 Stunden erledigen können.

Wissen das auch Ämter wie Zulassungsstelle
Als ich das letzte mal bei der Zulassungsstelle war, um Auto anzumelden, hatte der nichts zu tun.  8)

Und jetzt, wo die Zulassungszahlen um 60% eingebrochen sind, sicherlich noch wenige.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 18.05.2020 09:14
Für die Kommunen stehen im Sommer Tarifverhandlungen an. Mit welcher Erwartung gehen Sie da rein, wenn jetzt die Steuereinnahmen wegbrechen?
Wir rechnen derzeit mit einem Defizit von 40 Milliarden Euro in den kommunalen Haushalten zum Ende dieses Jahres. Wenn es nicht zu einem Schutzschirm für die Kommunen kommt, würde das insbesondere auch zu einem deutlichen Einbruch der Investitionen führen und den Investitionsstau verschlimmern.

Wird dann auch wieder beim Personal gespart?
Die Tarifrunde wird sicher munter werden, es gibt außerdem bereits erste Anzeichen für geplante Einstellungsstopps. Aber mit einer Welle von Personalabbau rechne ich nicht. Zumal wir ja gerade per Tarifvertrag Kurzarbeit im öffentlichen Dienst ermöglich haben und das Instrument auch genutzt wird.

Da kann man auch einfach antworten, man habe Hunger oder man müsste mal Pipi-Kacka machen gehen... Völlig nichtssagend.

Es sollte auch klar gemacht werden, dass man am Personal nicht sparen sollte, wenn der Bürger einen funktionierenden öD möchte. Es gehen ja demnächst nur ein paar Leute in Rente ....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.05.2020 10:47
Als ich das letzte mal bei der Zulassungsstelle war, um Auto anzumelden, hatte der nichts zu tun.  8)

Und jetzt, wo die Zulassungszahlen um 60% eingebrochen sind, sicherlich noch wenige.

...und als ich letzte Mal mit Termin zur Zulassungsstelle wollte, hätte ich einen Termin erst in sechs (!) Wochen bekommen...ich bin dann natürlich ohne Termin hin...extra eine halbe Stunde vor Öffnung dagewesen...habe mich dann in die schon 100m lange Warteschlange eingereiht und meinen Vormittag auf der Zulassungsstelle verbracht..
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 18.05.2020 11:32
Als ich das letzte mal bei der Zulassungsstelle war, um Auto anzumelden, hatte der nichts zu tun.  8)

Und jetzt, wo die Zulassungszahlen um 60% eingebrochen sind, sicherlich noch wenige.

...und als ich letzte Mal mit Termin zur Zulassungsstelle wollte, hätte ich einen Termin erst in sechs (!) Wochen bekommen...ich bin dann natürlich ohne Termin hin...extra eine halbe Stunde vor Öffnung dagewesen...habe mich dann in die schon 100m lange Warteschlange eingereiht und meinen Vormittag auf der Zulassungsstelle verbracht..

Berlin?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 18.05.2020 11:38
Weniger Arbeitszeit wäre toll. Dann könnte man z.B. mehr Zeit damit verbringen Konsumgüter oder Immobilien anzuschauen, die man sich nicht leisten kann. Spitze!
Für diejenigen, die das immer während der Arbeitszeit machen, wird der Tag natürlich spürbar straffer.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 18.05.2020 11:40
Weniger Arbeitszeit wäre toll. Dann könnte man z.B. mehr Zeit damit verbringen Konsumgüter oder Immobilien anzuschauen, die man sich nicht leisten kann. Spitze!
Für diejenigen, die das immer während der Arbeitszeit machen, wird der Tag natürlich spürbar straffer.

Die kannst du dir auch nicht mit 3% mehr Gehalt leisten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JC83 am 18.05.2020 11:48
Weniger Arbeitszeit wäre toll. Dann könnte man z.B. mehr Zeit damit verbringen Konsumgüter oder Immobilien anzuschauen, die man sich nicht leisten kann. Spitze!
Für diejenigen, die das immer während der Arbeitszeit machen, wird der Tag natürlich spürbar straffer.

Welche Konsumgüter kannst du dir denn als öDler nicht leisten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 18.05.2020 11:51
Die kannst du dir auch nicht mit 3% mehr Gehalt leisten.

Genau, deswegen:

- Deutliches Lohnplus ab E9b
- Lokale Kaufkraftindizierung
- Stufen abschaffen
- 100% JSZ bundesweit

Parallel:
- Digitalisierung konsequent umsetzen
- Personalkörper drastisch reduzieren
- Leistung belohnen, Low-Performer und Absitzer loswerden

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 18.05.2020 14:00
Als ich das letzte mal bei der Zulassungsstelle war, um Auto anzumelden, hatte der nichts zu tun.  8)

Und jetzt, wo die Zulassungszahlen um 60% eingebrochen sind, sicherlich noch wenige.

...und als ich letzte Mal mit Termin zur Zulassungsstelle wollte, hätte ich einen Termin erst in sechs (!) Wochen bekommen...ich bin dann natürlich ohne Termin hin...extra eine halbe Stunde vor Öffnung dagewesen...habe mich dann in die schon 100m lange Warteschlange eingereiht und meinen Vormittag auf der Zulassungsstelle verbracht..

Berlin?

...kleines B wie Bochum
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 18.05.2020 15:08
Anderes B: Bonn.
Bericht von heute: https://www.general-anzeiger-bonn.de/bonn/stadt-bonn/bonn-und-coronavirus-keine-bussgelder-bei-abgelaufenen-ausweisen_aid-51186433
Zitat
„Ich hatte mich im Februar 2020 um einen Termin zur Erneuerung meines Personalausweises bemüht und einen Termin für den 23. Juni bekommen...
Und das läuft dort schon länger so, Bericht aus 2018: https://www.general-anzeiger-bonn.de/bonn/stadt-bonn/aerger-ueber-wartezeiten-auf-termin-im-bonner-stadthaus_aid-43783769
Zitat
Wer in den vergangenen Wochen [im Mai] versuchte, einen Termin zu buchen, bekam als frühestmöglichen Zeitpunkt den Monat September genannt. ...
...Im Mai 2015 führte die Verwaltung Bürgeramt, Führerschein- und Zulassungsstelle im Stadthaus unter einem Dach zusammen. Zugleich hatte der für Organisation zuständige Dezernent Wolfgang Fuchs die Umstellung auf das heutige Terminverfahren vollzogen. 17 Stellen wurden im Zuge dieser Neustrukturierung nicht wiederbesetzt, die Stadt wollte mit dem neuen Konzept 1,3 Millionen Euro jährlich sparen.
Schon im Juni 2015 traten erhebliche Probleme mit langen Wartezeiten auf...

Sowas kriegt aber kein Tarifvertrag in den Griff. Dusselige Organisation halt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 18.05.2020 15:34
Anderes B: Bonn.
Bericht von heute: https://www.general-anzeiger-bonn.de/bonn/stadt-bonn/bonn-und-coronavirus-keine-bussgelder-bei-abgelaufenen-ausweisen_aid-51186433
Zitat
„Ich hatte mich im Februar 2020 um einen Termin zur Erneuerung meines Personalausweises bemüht und einen Termin für den 23. Juni bekommen...
Und das läuft dort schon länger so, Bericht aus 2018: https://www.general-anzeiger-bonn.de/bonn/stadt-bonn/aerger-ueber-wartezeiten-auf-termin-im-bonner-stadthaus_aid-43783769
Zitat
Wer in den vergangenen Wochen [im Mai] versuchte, einen Termin zu buchen, bekam als frühestmöglichen Zeitpunkt den Monat September genannt. ...
...Im Mai 2015 führte die Verwaltung Bürgeramt, Führerschein- und Zulassungsstelle im Stadthaus unter einem Dach zusammen. Zugleich hatte der für Organisation zuständige Dezernent Wolfgang Fuchs die Umstellung auf das heutige Terminverfahren vollzogen. 17 Stellen wurden im Zuge dieser Neustrukturierung nicht wiederbesetzt, die Stadt wollte mit dem neuen Konzept 1,3 Millionen Euro jährlich sparen.
Schon im Juni 2015 traten erhebliche Probleme mit langen Wartezeiten auf...

Sowas kriegt aber kein Tarifvertrag in den Griff. Dusselige Organisation halt.

Mein Evergreen ist ja folgender Link:

Google-Suche „Personalmangel Bauamt“

Da kommen dann zig Artikel der letzten Jahre von Lokalzeitungen, die die Folgen von zu wenig Personal aufzeigen.... Investoren wenden sich ab, KEINE Investitionen möglich, ewige Wartezeiten usw.

Wenn die Bürger nun noch die Digitalisierung der von dir benannten Bürgerdienste fordern, dann fällt wohl auch auf, dass Informatiker nicht für 6,50 € am Straßenrand für die total attraktiven Arbeitgeber „Stadt, Landkreis und Bund“ Schlange stehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 18.05.2020 23:29
dass die Behörden das Arbeitspensum vom 39 Stunden auch in 35 Stunden erledigen können.

Wissen das auch Ämter wie Zulassungsstelle, Asyl, Jobcenter und Grusi? Ich glaube, denen ist das nicht bekannt. Die schaffen ihre Arbeit oft nicht in 39 Stunden.

Dann hat das Personalamt dort schlecht geplant. Ein ungleiches Verhältnis zwischen Arbeitsaufkommen und Personal kann nicht dem Personal angelastet werden.

Die Arbeit auf mehr Köpfe zu verteilen entlastet dann zusätzlich, führt zu weniger Stress und zu weniger Ausfall. Win-Win-Situation.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.05.2020 06:23
dass die Behörden das Arbeitspensum vom 39 Stunden auch in 35 Stunden erledigen können.

Wissen das auch Ämter wie Zulassungsstelle, Asyl, Jobcenter und Grusi? Ich glaube, denen ist das nicht bekannt. Die schaffen ihre Arbeit oft nicht in 39 Stunden.

Dann hat das Personalamt dort schlecht geplant. Ein ungleiches Verhältnis zwischen Arbeitsaufkommen und Personal kann nicht dem Personal angelastet werden.

Die Arbeit auf mehr Köpfe zu verteilen entlastet dann zusätzlich, führt zu weniger Stress und zu weniger Ausfall. Win-Win-Situation.

Die Arbeit auf mehr Köpfe verteilen?  Bei uns sind immer mindestens 5 Ingenieurstellen nun über Jahre ausgeschrieben. Leider bewirbt sich keiner. 2018 wurde der letzte mit 63 Jahren eingestellt. Im August geht er dann in Rente...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.05.2020 06:24
dass die Behörden das Arbeitspensum vom 39 Stunden auch in 35 Stunden erledigen können.

Wissen das auch Ämter wie Zulassungsstelle, Asyl, Jobcenter und Grusi? Ich glaube, denen ist das nicht bekannt. Die schaffen ihre Arbeit oft nicht in 39 Stunden.

Dann hat das Personalamt dort schlecht geplant. Ein ungleiches Verhältnis zwischen Arbeitsaufkommen und Personal kann nicht dem Personal angelastet werden.

Die Arbeit auf mehr Köpfe zu verteilen entlastet dann zusätzlich, führt zu weniger Stress und zu weniger Ausfall. Win-Win-Situation.

Die Arbeit auf mehr Köpfe verteilen?  Bei uns sind immer mindestens 5 Ingenieurstellen nun über Jahre ausgeschrieben. Leider bewirbt sich keiner. 2018 wurde der letzte mit 63 Jahren eingestellt. Im Sommer geht er dann in Rente...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 19.05.2020 08:13
dass die Behörden das Arbeitspensum vom 39 Stunden auch in 35 Stunden erledigen können.

Wissen das auch Ämter wie Zulassungsstelle, Asyl, Jobcenter und Grusi? Ich glaube, denen ist das nicht bekannt. Die schaffen ihre Arbeit oft nicht in 39 Stunden.

Dann hat das Personalamt dort schlecht geplant. Ein ungleiches Verhältnis zwischen Arbeitsaufkommen und Personal kann nicht dem Personal angelastet werden.

Die Arbeit auf mehr Köpfe zu verteilen entlastet dann zusätzlich, führt zu weniger Stress und zu weniger Ausfall. Win-Win-Situation.

Das mag sein. ABer man muß auch das Personal bekommen. Ins Jobcenter will keiner, aber diejenigen, die dann doch gehen direkt nach der Ausbildung, müssen sich dann von ihren Mitexazubis anschnauzen lassen, daß es ja nicht sein kann, daß sie schon 9a bekommen. Wir haben dauerhaft Stellenausschreibungen fürs Jobcenter. Sowohl für Leistungs als auch Vermittlungsbereich.

In diesen Ämtern herrscht hohe Fluktuation. Bei der Zulassungsstelle kommt noch dazu, daß niemand dauerhaft E 6 haben  sondern weiterkommen will.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DSGVO am 19.05.2020 08:45

Das mag sein. ABer man muß auch das Personal bekommen. Ins Jobcenter will keiner, aber diejenigen, die dann doch gehen direkt nach der Ausbildung, müssen sich dann von ihren Mitexazubis anschnauzen lassen, daß es ja nicht sein kann, daß sie schon 9a bekommen. Wir haben dauerhaft Stellenausschreibungen fürs Jobcenter. Sowohl für Leistungs als auch Vermittlungsbereich.

In diesen Ämtern herrscht hohe Fluktuation. Bei der Zulassungsstelle kommt noch dazu, daß niemand dauerhaft E 6 haben  sondern weiterkommen will.

Kann ich auch so bestätigen. Bei uns in der Zulassungsstelle wird nach EG8 vergütet und trotzdem wechseln viele Azubis so schnell wie möglich auf 9a Stellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.05.2020 09:12

Das mag sein. ABer man muß auch das Personal bekommen. Ins Jobcenter will keiner, aber diejenigen, die dann doch gehen direkt nach der Ausbildung, müssen sich dann von ihren Mitexazubis anschnauzen lassen, daß es ja nicht sein kann, daß sie schon 9a bekommen. Wir haben dauerhaft Stellenausschreibungen fürs Jobcenter. Sowohl für Leistungs als auch Vermittlungsbereich.

In diesen Ämtern herrscht hohe Fluktuation. Bei der Zulassungsstelle kommt noch dazu, daß niemand dauerhaft E 6 haben  sondern weiterkommen will.

Kann ich auch so bestätigen. Bei uns in der Zulassungsstelle wird nach EG8 vergütet und trotzdem wechseln viele Azubis so schnell wie möglich auf 9a Stellen.

Es sind ja auch genug freie Stellen vorhanden...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DSGVO am 19.05.2020 09:13

Es sind ja auch genug freie Stellen vorhanden...

Und es werden immer mehr :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.05.2020 09:32

Es sind ja auch genug freie Stellen vorhanden...

Und es werden immer mehr :)

Irre.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 19.05.2020 10:31
kann man da nicht gegensteuern mit guten Gehältern z.B. deutliches Lohnplus bei der nächsten Tarifverhandlung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 19.05.2020 10:34
Kann man sicher, wobei Lohnplus nicht das einzige sein kann. Der öD ist nach wie vor die Branche mit den meisten befristeten Verträgen. Das will man ja auch nicht unbedingt. Die Zeiten, daß ein Job im öD bis zur Rente sicher war, ist auch nicht mehr unbendingt gegeben.

Es gibt wohl so einige Baustellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 19.05.2020 11:10
Der öD ist nach wie vor die Branche mit den meisten befristeten Verträgen.

Gibt es für die Aussage eine Quelle?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 19.05.2020 11:59
Beispiel:

https://bund-laender-nrw.verdi.de/service/thema-befristung/++co++aee89dba-93a2-11e7-83e3-525400423e78
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DSGVO am 19.05.2020 12:00
Der öD ist nach wie vor die Branche mit den meisten befristeten Verträgen.

Gibt es für die Aussage eine Quelle?

http://doku.iab.de/stellungnahme/2019/sn1219.pdf Seite 5
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 19.05.2020 12:04
Der öD ist nach wie vor die Branche mit den meisten befristeten Verträgen.

Gibt es für die Aussage eine Quelle?

http://doku.iab.de/stellungnahme/2019/sn1219.pdf Seite 5

Dort steht dann aber auch:

Zitat
Betrachtet man den öffentlichen Dienst ohne wissenschaftliche Einrichtungen, sind die Befristungsanteile im öffentlichen und privaten Sektor ähnlich hoch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 19.05.2020 12:06
Kann man sicher, wobei Lohnplus nicht das einzige sein kann. Der öD ist nach wie vor die Branche mit den meisten befristeten Verträgen. Das will man ja auch nicht unbedingt. Die Zeiten, daß ein Job im öD bis zur Rente sicher war, ist auch nicht mehr unbendingt gegeben.

Es gibt wohl so einige Baustellen.
Ich kann jetzt nur für meinen Dienstherren sprechen, aber wir stellen befristet nur ein, wenn es sich um eine Vertretung wegen Krankheit, Mutterschutz oder Elternzeit handelt, die Planstelle selbst nur befristet zu Verfügung steht (etwa weil es sich um ein Projekt handelt) oder die zu vergebenden Wochenstunden durch die nur befristeten Arbeitszeitreduzierungen von Bestandspersonal zustande kommt. Den Löwenanteil machen die nur befristeten Arbeitszeitreduzierungen der Muttis aus, die sich über Jahre hinweg die Option offen halten wollen, irgendwann "ihre" wieder Stunden zurückzubekommen. Dass dann nur befristet nachbesetzt wird ist plausibel und eben die Kehrseite der Familienfreundlichkeit des öD.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 19.05.2020 12:18
Man muss nur in die großen Behörden mit den ganzen Förderprogrammen schauen. Die haben z.T. Quoten von 25%.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: John Doe am 19.05.2020 13:14
Ganz klar:
1) Einstellen des irrsinnigen Organisationswahnsinns LoB, oder Etablierung höherer Unterschiede der Leistungsprämie. Aktuell macht der Unterschied zwischen Stufe 3, 4 und 5 zu wenig aus.

2) Angemessene Erhöhung zwischen EG12 und EG13, bzw. aufheben der Senkung der Jahressonderzuzahlungen ab EG13

3) In Hinblick auf das Haushaltsloch durch COVID-19: Von mir aus eine weitestgehende Nullrunde, dafür aber keine Kurzarbeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.05.2020 13:32
Dir ist schon klar, daß 1) völlig auf Eurer DV/BV dazu beruht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 19.05.2020 15:23
1.) Die Azubis gehören unbefristet übernommen. Dann hat man logischerweise auch Nachwuchs-Personal.
Und dann hört das Gejammer auf. Wenn die Azubis nix taugen, gehören die in der Probezeit gekündigt oder der Ausbilder ausgetauscht.

2.) Es ist ja völlig legitim wenn man in E8 hockt auf eine E9a zu bewerben und weiterzuentwickeln?! Warum sollte das schlecht sein? Machen ja E10 zu E11 oder E12 auf E13 ja auch?!

3.)  Azubis werden gerne bei Bewerbungen nach hinten gestellt. Man verlässt sich lieber auf Externes Personal. Ein riesen Fauxpas, da hier logischerweise jede Nachwuchs-Generation erstmal abkotzt. Nicht vergessen, wir waren alle mal in der Lehre/Studium.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 19.05.2020 15:37
Man muss nur in die großen Behörden mit den ganzen Förderprogrammen schauen. Die haben z.T. Quoten von 25%.

Da trifft die Schuld zur Abwechslung auch mal den Bund.

Letztes Jahr eine Stelle für Klimaschutz geschaffen - der Bund fordert hier klar eine Befristung der Stelle auf zwei Jahre, weil sonst keine Fördermittel fließen. Will man die Stelle unbefristet besetzen, gibt es vom Bund 0€ Fördermittel. Paradox, zumal Klimaschutz nichts ist, was man in zwei Jahren erledigt hat.


dass die Behörden das Arbeitspensum vom 39 Stunden auch in 35 Stunden erledigen können.

Wissen das auch Ämter wie Zulassungsstelle, Asyl, Jobcenter und Grusi? Ich glaube, denen ist das nicht bekannt. Die schaffen ihre Arbeit oft nicht in 39 Stunden.

Dann hat das Personalamt dort schlecht geplant. Ein ungleiches Verhältnis zwischen Arbeitsaufkommen und Personal kann nicht dem Personal angelastet werden.

Die Arbeit auf mehr Köpfe zu verteilen entlastet dann zusätzlich, führt zu weniger Stress und zu weniger Ausfall. Win-Win-Situation.

Das mag sein. ABer man muß auch das Personal bekommen.
[...]

Klar muss man das Personal bekommen. Dann sollte man sich aber bei verdi mal gezielt mit der Frage auseinandersetzen, warum denn niemand in den öffentlichen Dienst möchte? Was macht die Wirtschaft attraktiv?
Sicherlich nicht nur das Gehalt - Geld ist zwar sicher für den ein oder anderen der Benchmark für einen guten Job, aber nicht für alle.

Wenn ich aber in der freien Wirtschaft mit allerlei Boni gelockt werde (Jobticket oder Firmenwagen, Firmenhandy, Corporate Benefits, Flexible Zeiteinteilung, Flexibles Homeoffice ohne ausführlichen Antrag der erst in zig Gremien vorgelegt werden muss....) dann sieht die Lage schon anders aus.

Das wären - um die Kurve zum Thema zu kriegen - Punkte über die man bei verdi nachdenken sollte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 19.05.2020 15:47

Da trifft die Schuld zur Abwechslung auch mal den Bund.

Letztes Jahr eine Stelle für Klimaschutz geschaffen - der Bund fordert hier klar eine Befristung der Stelle auf zwei Jahre, weil sonst keine Fördermittel fließen. Will man die Stelle unbefristet besetzen, gibt es vom Bund 0€ Fördermittel. Paradox, zumal Klimaschutz nichts ist, was man in zwei Jahren erledigt hat.


Ich sehe da nicht unbedingt ein Paradoxum. In zwei Jahren könnte z.B. ein Konzept erstellt und umgesetzt werden, wie eine Behörde klimaschonender handeln könnte. Dies hätte auch Auswirkungen über den zweijährigen Zeitraum hinaus.

Im Sinne eines sparsamen Einsatzes von Steuermitteln muss man auch im Blick haben, welche Aufgaben Daueraufgaben sind und welche in Form von Projekten zum gewünschten Ziel führen. Anders ists auch nicht in der Wirtschaft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.05.2020 17:33
Man muss nur in die großen Behörden mit den ganzen Förderprogrammen schauen. Die haben z.T. Quoten von 25%.

Da trifft die Schuld zur Abwechslung auch mal den Bund.

Letztes Jahr eine Stelle für Klimaschutz geschaffen - der Bund fordert hier klar eine Befristung der Stelle auf zwei Jahre, weil sonst keine Fördermittel fließen. Will man die Stelle unbefristet besetzen, gibt es vom Bund 0€ Fördermittel. Paradox, zumal Klimaschutz nichts ist, was man in zwei Jahren erledigt hat.


dass die Behörden das Arbeitspensum vom 39 Stunden auch in 35 Stunden erledigen können.

Wissen das auch Ämter wie Zulassungsstelle, Asyl, Jobcenter und Grusi? Ich glaube, denen ist das nicht bekannt. Die schaffen ihre Arbeit oft nicht in 39 Stunden.

Dann hat das Personalamt dort schlecht geplant. Ein ungleiches Verhältnis zwischen Arbeitsaufkommen und Personal kann nicht dem Personal angelastet werden.

Die Arbeit auf mehr Köpfe zu verteilen entlastet dann zusätzlich, führt zu weniger Stress und zu weniger Ausfall. Win-Win-Situation.

Das mag sein. ABer man muß auch das Personal bekommen.
[...]

Klar muss man das Personal bekommen. Dann sollte man sich aber bei verdi mal gezielt mit der Frage auseinandersetzen, warum denn niemand in den öffentlichen Dienst möchte? Was macht die Wirtschaft attraktiv?
Sicherlich nicht nur das Gehalt - Geld ist zwar sicher für den ein oder anderen der Benchmark für einen guten Job, aber nicht für alle.

Wenn ich aber in der freien Wirtschaft mit allerlei Boni gelockt werde (Jobticket oder Firmenwagen, Firmenhandy, Corporate Benefits, Flexible Zeiteinteilung, Flexibles Homeoffice ohne ausführlichen Antrag der erst in zig Gremien vorgelegt werden muss....) dann sieht die Lage schon anders aus.

Das wären - um die Kurve zum Thema zu kriegen - Punkte über die man bei verdi nachdenken sollte.

Es fängt aber auch bei der Arbeitsweise an. Wir vom Amt sitzen mit einem Haufen Papier am Tisch und die Jungs aus dem Planungsbüro sitzen mit ihrem iPad da und machen ihre Notizen, die dann gleich synchronisieren...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 19.05.2020 21:00
Ganz klar:
...

2) Angemessene Erhöhung zwischen EG12 und EG13, bzw. aufheben der Senkung der Jahressonderzuzahlungen ab EG13

...

Du meinst aber sicher, dass E12er ein höheres Entgelt beziehenen sollten als E13er. Immerhin handelt es sich bei E12 um besonders verantwortungsvolle Tätigkeiten, wohingegen E13-Stellen oft 0815 Tätigkeiten beinhalten für die ein wissenschaftlicher Hochschulabschluss für notwendig befunden wird. Bemerkenswert, das für E13 überhaupt ein höheres Entgelt gibt als für E12.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 20.05.2020 01:17
Ganz klar:
...

2) Angemessene Erhöhung zwischen EG12 und EG13, bzw. aufheben der Senkung der Jahressonderzuzahlungen ab EG13

...

Du meinst aber sicher, dass E12er ein höheres Entgelt beziehenen sollten als E13er. Immerhin handelt es sich bei E12 um besonders verantwortungsvolle Tätigkeiten, wohingegen E13-Stellen oft 0815 Tätigkeiten beinhalten für die ein wissenschaftlicher Hochschulabschluss für notwendig befunden wird. Bemerkenswert, das für E13 überhaupt ein höheres Entgelt gibt als für E12.

Eigentlich kann ja auch der vielzitierte E6, die Aufgaben übernehmen. So nebenbei bei der Postverteilung.

Würde Verdi und seiner Klientel in die Karten spielen.

Wer braucht schon E13 Stellen mit 0815 Tätigkeiten?
Immerhin hat Verdi erkannt dass diese 0815 Stellen Kürzungen in der Vergütung benötigen und bereits vor Jahren die JSZ gekürzt und die wichtigen E5 bis E8 Stellen aufgewertet.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.05.2020 06:03
Ganz klar:
...

2) Angemessene Erhöhung zwischen EG12 und EG13, bzw. aufheben der Senkung der Jahressonderzuzahlungen ab EG13

...

Du meinst aber sicher, dass E12er ein höheres Entgelt beziehenen sollten als E13er. Immerhin handelt es sich bei E12 um besonders verantwortungsvolle Tätigkeiten, wohingegen E13-Stellen oft 0815 Tätigkeiten beinhalten für die ein wissenschaftlicher Hochschulabschluss für notwendig befunden wird. Bemerkenswert, das für E13 überhaupt ein höheres Entgelt gibt als für E12.

Eigentlich kann ja auch der vielzitierte E6, die Aufgaben übernehmen. So nebenbei bei der Postverteilung.

Würde Verdi und seiner Klientel in die Karten spielen.

Wer braucht schon E13 Stellen mit 0815 Tätigkeiten?
Immerhin hat Verdi erkannt dass diese 0815 Stellen Kürzungen in der Vergütung benötigen und bereits vor Jahren die JSZ gekürzt und die wichtigen E5 bis E8 Stellen aufgewertet.

Naja, das ist der „Hass“ der Leute von der zitierten „Bushaltestelle“...Warum sollte jemand mehr bekommen nur weil er länger in der Schule war, sein Abitur abgelegt hat und danach mindestens 5 Jahre unentgeltlich an einer Universität womöglich noch ein naturwissenschaftliches Studium absolviert hat....es ist ja auch vollkommen unverständlich warum nicht die Küchenhilfe die Aufgaben der Ingenieure übernimmt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.05.2020 06:40
Selbst der Bundesverband der Deutschen Industrie fordert das gleiche wie der DBB bzw. DGB:

4. Öffentliche Investitionen hochfahren. Die von der deutschen Industrie geforderte Investitionsoffensive der öffentlichen Hand wird immer wichtiger. Gerade in einer mehrjährigen Phase weltweit schwacher privater Nachfrage müssen Bund und Länder die Defizite in der öffentlichen Infrastruktur zur Modernisierung des Landes mit einem Zehn-Jahres-Programm verlässlich angehen. Diese öffentlichen Investitionen wären ein Türöffner für die private Investitionstätigkeit.

5. Innovationskraft sichern. Eine gesteigerte Innovationskraft ist Voraussetzung für eine schnelle Überwindung der Rezession. Staat und Wirtschaft müssen auch in der Krise das Ziel im Blick behalten, 3,5 Prozent des Bruttoinlandsprodukts in Forschung und Entwicklung zu investieren. Selbst wenn das Ziel gerade aufgrund des wirtschaftlichen Einbruchs schneller erreichbar scheint, muss es bei absoluten Steigerungen bleiben. Dazu ist der Ausbau der steuerlichen Forschungszulage unerlässlich.

6. Bürokratie abbauen. Die Politik muss ab sofort größeres Augenmerk auf den Abbau von Bürokratie richten. Dies ist eine Entlastung der Wirtschaft, die den Staat kein Geld kostet. Bürokratieabbau spart sowohl in den Unternehmen wie in der öffentlichen Hand Mittel. Für den wirtschaftlichen Wiedereintritt und den Aufbau von Vertrauen in den Standort ist ein spürbarer Abbau bürokratischer Lasten zentrale Voraussetzung. Die Bundesregierung sollte den Nationalen Normenkontrollrat beauftragen, die 100 größten bürokratischen Lasten bei einem Neustart zu identifizieren, um diese kurzfristig auszusetzen und mittelfristig im parlamentarischen Verfahren abzubauen.“

https://bdi.eu/position/news/bundesregierung-muss-unverzueglich-mit-sofortmassnahmen-beginnen/

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.05.2020 07:52
Ganz klar:
...

2) Angemessene Erhöhung zwischen EG12 und EG13, bzw. aufheben der Senkung der Jahressonderzuzahlungen ab EG13

...

Du meinst aber sicher, dass E12er ein höheres Entgelt beziehenen sollten als E13er. Immerhin handelt es sich bei E12 um besonders verantwortungsvolle Tätigkeiten, wohingegen E13-Stellen oft 0815 Tätigkeiten beinhalten für die ein wissenschaftlicher Hochschulabschluss für notwendig befunden wird. Bemerkenswert, das für E13 überhaupt ein höheres Entgelt gibt als für E12.

Eigentlich kann ja auch der vielzitierte E6, die Aufgaben übernehmen. So nebenbei bei der Postverteilung.

Würde Verdi und seiner Klientel in die Karten spielen.

Wer braucht schon E13 Stellen mit 0815 Tätigkeiten?
Immerhin hat Verdi erkannt dass diese 0815 Stellen Kürzungen in der Vergütung benötigen und bereits vor Jahren die JSZ gekürzt und die wichtigen E5 bis E8 Stellen aufgewertet.

Naja, das ist der „Hass“ der Leute von der zitierten „Bushaltestelle“...Warum sollte jemand mehr bekommen nur weil er länger in der Schule war, sein Abitur abgelegt hat und danach mindestens 5 Jahre unentgeltlich an einer Universität womöglich noch ein naturwissenschaftliches Studium absolviert hat....es ist ja auch vollkommen unverständlich warum nicht die Küchenhilfe die Aufgaben der Ingenieure übernimmt...

Es ist nunmal so:
E12 ist eine auszuübende Tätigkeit, die auf gründlichen, umfassenden Fachkenntnissen aufbaut und deren Verantwortung, Schwierigkeit und Bedeutung keiner Steigerung mehr zugänglich ist. E13 ist einfach nur eine Tätigkeit mit akademischem Zuschnitt ohne jedwede Heraushebung.

Gegen diese Tatsache hilft auch keine polemische Überspitzung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 20.05.2020 10:09
@Otto1:  das Wort "Hass" ist ein mächtiges Wort. Aber auch ich war so blöd und Abitur und Staatsexamen hinter mir und darf bis knapp vor 67 berufstätig sein als Bestrafung. Einzahlungen zu div Rentenansprüchen werden steuerlich nicht berücksichtigt weil bla-bla-bla "verfügbarer Betrag bereits durch bla-bla-bla ausgeschöpft". Sobald es später und etliche erzwungene Jahre später aber um die Auszahlung geht, halten sämtliche Kassen freudig die Hand auf und kassieren ab. Alles nur Verarsche und trotzdem Neid statt Anerkennung von Leistungen. Ich warte auf die Aufforderung zu Lohnverzicht wegen Corona.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 20.05.2020 11:22
Es fängt aber auch bei der Arbeitsweise an. Wir vom Amt sitzen mit einem Haufen Papier am Tisch und die Jungs aus dem Planungsbüro sitzen mit ihrem iPad da und machen ihre Notizen, die dann gleich synchronisieren...

Auch das ist leicht zu ändern. Dazu fehlt nur bei vielen Arbeitgebern der Wille. Das ändert sich wohl erst, wenn in den entsprechenden Positionen junges Personal nachrückt.

Ich kenne genügend Papiertiger, die aus jedem Vorgang erstmal Duplikate machen und drei Ordner Papier produzieren bevor sie zu einer Entscheidung kommen.

Ich würde sehr gerne mit einem Tablet arbeiten - Vorgänge rein digital handhaben, Mails überall abrufen und statt drei Ordnern + Ausdrucke lieber nur das Tablet mit in Besprechungen nehmen.
Scheitert im Hause hier schon am fehlenden Wlan.

Auf Nachfrage schiebt man mir die DSG-VO unter die Nase - die erstmal mit nicht personenbezogen Daten überhaupt nichts zu tun hat. Für den Umgang mit sensiblen Daten kann man eine Dienstvereinbarung "Datenschutz" verwenden - auch die gibt es in dem Zusammenhang nicht.

Man wird aktiv gebremst bei der Digitalisierung.

Würde Verdi hier einen Schritt weitergehen und Homeoffice und flexible Wahl des Arbeitsplatzes vorantreiben, würde das einen Zugzwang auslösen. Aktuell geht bei mir nur über sperrige Anträge "Telearbeit" wo mir der Arbeitgeber ein vollständiges Büro zuhause einrichten muss.
Meine bessere Hälfte kann spontan zuhause arbeiten und sitzt mit Laptop und Headset im Garten und konferiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.05.2020 12:57
Würde Verdi hier einen Schritt weitergehen und Homeoffice und flexible Wahl des Arbeitsplatzes vorantreiben, würde das einen Zugzwang auslösen. Aktuell geht bei mir nur über sperrige Anträge "Telearbeit" wo mir der Arbeitgeber ein vollständiges Büro zuhause einrichten muss.
Meine bessere Hälfte kann spontan zuhause arbeiten und sitzt mit Laptop und Headset im Garten und konferiert.
Toll. Das hat bei deiner besseren Hälfte Ihre Gewerkschaft durchgesetzt?
Ver.di ist jetzt also auch noch für das Versagen der ausführenden IT Dienstleister bei der flexiblen Bereitstellung von VPN und Laptops verantwortlich?

Ich finde es putzig wie hier tarifliche Forderungen und das Versagen einzelner Arbeitgeber bzw. deren Leitungsebenen vermischt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.05.2020 13:09
Würde Verdi hier einen Schritt weitergehen und Homeoffice und flexible Wahl des Arbeitsplatzes vorantreiben, würde das einen Zugzwang auslösen. Aktuell geht bei mir nur über sperrige Anträge "Telearbeit" wo mir der Arbeitgeber ein vollständiges Büro zuhause einrichten muss.
Meine bessere Hälfte kann spontan zuhause arbeiten und sitzt mit Laptop und Headset im Garten und konferiert.
Toll. Das hat bei deiner besseren Hälfte Ihre Gewerkschaft durchgesetzt?
Ver.di ist jetzt also auch noch für das Versagen der ausführenden IT Dienstleister bei der flexiblen Bereitstellung von VPN und Laptops verantwortlich?

Ich finde es putzig wie hier tarifliche Forderungen und das Versagen einzelner Arbeitgeber bzw. deren Leitungsebenen vermischt wird.

Man darf ja noch hoffen, dass der Staat nun passend zum Tarifvertrag „Digitalisierung“ massiv in die Digitalisierung investiert.  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.05.2020 13:12
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Und mit dem Unterthema hier?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.05.2020 13:22

Man darf ja noch hoffen, dass der Staat nun passend zum Tarifvertrag „Digitalisierung“ massiv in die Digitalisierung investiert.  ;D
Man darf hoffen, dass einige Versager jetzt kapiert haben, dass sie versagt haben und andere es besser gemacht haben.

Zumindest haben diverse Führungskräfte kapiert, dass sie auch mit Telefon und Email führen können und die Menschen (oh wunder) weiterhin produktiv ihrer Arbeit (im Homeoffice) nachgehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BATKFMaui am 20.05.2020 13:40

[/quote]

Naja, das ist der „Hass“ der Leute von der zitierten „Bushaltestelle“...Warum sollte jemand mehr bekommen nur weil er länger in der Schule war, sein Abitur abgelegt hat und danach mindestens 5 Jahre unentgeltlich an einer Universität womöglich noch ein naturwissenschaftliches Studium absolviert hat....es ist ja auch vollkommen unverständlich warum nicht die Küchenhilfe die Aufgaben der Ingenieure übernimmt...
[/quote]

Wenn es der Küchenhilfe gelingen mag, Teller über 1 Meter hoch zu stapeln, könnte diese ein Ingenieur -Diplom / M.A. sich "Statikerin" aus stellen lassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 21.05.2020 14:23
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Und mit dem Unterthema hier?

Nichts, aber warum brauchen wir einen Tarifvertrag „Digitalisierung“ wenn es keine Digitalisierung gibt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 21.05.2020 14:28
Wer ist „wir“? Was hat der TV Digitalisierung mit den Kommunen zu tun? Und welchen Beitrag zur Digitalisierung erwartet man von TVP, die meinen, die AN vor der Digitalisierung „schützen“ zu müssen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Zuvielverdiener am 21.05.2020 19:14
Naja, das ist der „Hass“ der Leute von der zitierten „Bushaltestelle“...Warum sollte jemand mehr bekommen nur weil er länger in der Schule war, sein Abitur abgelegt hat und danach mindestens 5 Jahre unentgeltlich an einer Universität womöglich noch ein naturwissenschaftliches Studium absolviert hat....es ist ja auch vollkommen unverständlich warum nicht die Küchenhilfe die Aufgaben der Ingenieure übernimmt...

Das ist der "Hass" der Leute aus dem akademischen Elfenbeinturm die meinen nur weil sie Abitur haben und dann mindestens 5 Jahre lang meist gebührenfrei und von den Steuern der Allgemeinheit, darunter eben auch die Nichtfachkräfte ohne Studium, finanziert ein womöglich naturwissenschaftliches Studium absolviert haben auf diejenigen die kein Studium absolviert haben.
Die sind nämlich alle nur faul, haben eben nur an der Bushaltestelle herumgelungert und sind deshalb heute nur Handwerker, Meister, Techniker oder so. Da ist es doch ein Unding wenn die einen Cent über den zu hohen Mindestlohn bekommen, wo kommt man denn dahin wenn der Otto1-Akademiker kein fünfstelliges Nettogehalt im Monat hat nur weil der Handwerker dank Ver.di  die sich für ihre sogenannte "Klientel" eingesetzt haben heute im öffentlichen Dienst fürstlich bezahlt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.05.2020 06:00
Wer ist „wir“? Was hat der TV Digitalisierung mit den Kommunen zu tun? Und welchen Beitrag zur Digitalisierung erwartet man von TVP, die meinen, die AN vor der Digitalisierung „schützen“ zu müssen?

Der Tarifvertrag Digitalisierung soll laut DBB, Verdi und Bund Vorbildcharakter für die Kommunen und die Länder haben.

Zu den Inhalten ist doch noch nichts bekannt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.05.2020 06:07
Naja, das ist der „Hass“ der Leute von der zitierten „Bushaltestelle“...Warum sollte jemand mehr bekommen nur weil er länger in der Schule war, sein Abitur abgelegt hat und danach mindestens 5 Jahre unentgeltlich an einer Universität womöglich noch ein naturwissenschaftliches Studium absolviert hat....es ist ja auch vollkommen unverständlich warum nicht die Küchenhilfe die Aufgaben der Ingenieure übernimmt...

Das ist der "Hass" der Leute aus dem akademischen Elfenbeinturm die meinen nur weil sie Abitur haben und dann mindestens 5 Jahre lang meist gebührenfrei und von den Steuern der Allgemeinheit, darunter eben auch die Nichtfachkräfte ohne Studium, finanziert ein womöglich naturwissenschaftliches Studium absolviert haben auf diejenigen die kein Studium absolviert haben.
Die sind nämlich alle nur faul, haben eben nur an der Bushaltestelle herumgelungert und sind deshalb heute nur Handwerker, Meister, Techniker oder so. Da ist es doch ein Unding wenn die einen Cent über den zu hohen Mindestlohn bekommen, wo kommt man denn dahin wenn der Otto1-Akademiker kein fünfstelliges Nettogehalt im Monat hat nur weil der Handwerker dank Ver.di  die sich für ihre sogenannte "Klientel" eingesetzt haben heute im öffentlichen Dienst fürstlich bezahlt wird.

Mir geht es nicht um eine Bevorteilung irgendeiner Gruppe. Ich möchte nur, dass alle 100 % JSZ, oder alle 50% JSZ erhalten. Es sollen auch alle die gleichen Prozentwerte bei den Tarifrunden erhalten, jedoch ist zuvor eine Korrektur notwendig, um den Schiefstand der letzten Jahre auszugleichen. Das wäre mir aus Gerechtigkeitsgründen wichtig. Weiterhin sollten Regelungen gefunden werden, um im Bereich der benötigten Fachkräfte auch marktgerecht bezahlen zu können. Selbiges gilt für Führungskräfte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.05.2020 07:04
Wer ist „wir“? Was hat der TV Digitalisierung mit den Kommunen zu tun? Und welchen Beitrag zur Digitalisierung erwartet man von TVP, die meinen, die AN vor der Digitalisierung „schützen“ zu müssen?

Der Tarifvertrag Digitalisierung soll laut DBB, Verdi und Bund Vorbildcharakter für die Kommunen und die Länder haben.

Zu den Inhalten ist doch noch nichts bekannt?

Na, wenn Bund, Verdi und dbb das meinen... ist es ja so irrelevant wie angenommen. Zu den Inhalten habe ich mich nicht eingelassen. Wer ist wir?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 22.05.2020 08:17
Naja, das ist der „Hass“ der Leute von der zitierten „Bushaltestelle“...Warum sollte jemand mehr bekommen nur weil er länger in der Schule war, sein Abitur abgelegt hat und danach mindestens 5 Jahre unentgeltlich an einer Universität womöglich noch ein naturwissenschaftliches Studium absolviert hat....es ist ja auch vollkommen unverständlich warum nicht die Küchenhilfe die Aufgaben der Ingenieure übernimmt...

Das ist der "Hass" der Leute aus dem akademischen Elfenbeinturm die meinen nur weil sie Abitur haben und dann mindestens 5 Jahre lang meist gebührenfrei und von den Steuern der Allgemeinheit, darunter eben auch die Nichtfachkräfte ohne Studium, finanziert ein womöglich naturwissenschaftliches Studium absolviert haben auf diejenigen die kein Studium absolviert haben.
Die sind nämlich alle nur faul, haben eben nur an der Bushaltestelle herumgelungert und sind deshalb heute nur Handwerker, Meister, Techniker oder so. Da ist es doch ein Unding wenn die einen Cent über den zu hohen Mindestlohn bekommen, wo kommt man denn dahin wenn der Otto1-Akademiker kein fünfstelliges Nettogehalt im Monat hat nur weil der Handwerker dank Ver.di  die sich für ihre sogenannte "Klientel" eingesetzt haben heute im öffentlichen Dienst fürstlich bezahlt wird.

Mir geht es nicht um eine Bevorteilung irgendeiner Gruppe. Ich möchte nur, dass alle 100 % JSZ, oder alle 50% JSZ erhalten. Es sollen auch alle die gleichen Prozentwerte bei den Tarifrunden erhalten, jedoch ist zuvor eine Korrektur notwendig, um den Schiefstand der letzten Jahre auszugleichen. Das wäre mir aus Gerechtigkeitsgründen wichtig. Weiterhin sollten Regelungen gefunden werden, um im Bereich der benötigten Fachkräfte auch marktgerecht bezahlen zu können. Selbiges gilt für Führungskräfte.

Es werden überall Fachkräfte benötigt. Wir kriegen Verwaltungsstellen mittlerweile genau so schlecht besetzt wie Ingenieurstellen. Das Personal bleibt nicht mehr von der Ausbildung bis zur Rente sondern  ist viel wechselfreudiger geworden, auch weil überall Verwaltungsstellen frei sind. Auf Sozialarbeiterstellen hatten wir früher 100e Bewerbungen, heute kriegen wir auch diese Stellen schlecht neu besetzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 22.05.2020 08:21
Zu den Inhalten ist doch noch nichts bekannt?

Die Themenkomplexe sind bekannt. Im Kern vermutlich nicht viel materiell neues. Weiche Regelung zur Qualifizierung, Beschäftigungssicherung, Datenschutz und Gesundheitsschutz. Ggf. noch Eckpunkte zum mobilen Arbeiten. Nichts was real beim Bund wirklich was ändern wird.

Wenn man sich dann noch den alten (aber noch gültigen) Tarifvertrag  über den Rationalisierungsschutz anschaut, dürfte klar sein was zu erwarten ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 22.05.2020 09:14
Naja, das ist der „Hass“ der Leute von der zitierten „Bushaltestelle“...Warum sollte jemand mehr bekommen nur weil er länger in der Schule war, sein Abitur abgelegt hat und danach mindestens 5 Jahre unentgeltlich an einer Universität womöglich noch ein naturwissenschaftliches Studium absolviert hat....es ist ja auch vollkommen unverständlich warum nicht die Küchenhilfe die Aufgaben der Ingenieure übernimmt...

Das ist der "Hass" der Leute aus dem akademischen Elfenbeinturm die meinen nur weil sie Abitur haben und dann mindestens 5 Jahre lang meist gebührenfrei und von den Steuern der Allgemeinheit, darunter eben auch die Nichtfachkräfte ohne Studium, finanziert ein womöglich naturwissenschaftliches Studium absolviert haben auf diejenigen die kein Studium absolviert haben.
Die sind nämlich alle nur faul, haben eben nur an der Bushaltestelle herumgelungert und sind deshalb heute nur Handwerker, Meister, Techniker oder so. Da ist es doch ein Unding wenn die einen Cent über den zu hohen Mindestlohn bekommen, wo kommt man denn dahin wenn der Otto1-Akademiker kein fünfstelliges Nettogehalt im Monat hat nur weil der Handwerker dank Ver.di  die sich für ihre sogenannte "Klientel" eingesetzt haben heute im öffentlichen Dienst fürstlich bezahlt wird.

Mir geht es nicht um eine Bevorteilung irgendeiner Gruppe. Ich möchte nur, dass alle 100 % JSZ, oder alle 50% JSZ erhalten. Es sollen auch alle die gleichen Prozentwerte bei den Tarifrunden erhalten, jedoch ist zuvor eine Korrektur notwendig, um den Schiefstand der letzten Jahre auszugleichen. Das wäre mir aus Gerechtigkeitsgründen wichtig. Weiterhin sollten Regelungen gefunden werden, um im Bereich der benötigten Fachkräfte auch marktgerecht bezahlen zu können. Selbiges gilt für Führungskräfte.

Solange die JSZ in % an das jeweilige Gehalt gekoppelt ist, wird faktisch bei Gleichheit der Zuwendung in % der höher Eingruppierte "bevorteilt". Sollte die Gleichheit hergestellt werden was eine "Sonderzuwendung" angeht, kann es nur durch einen Festbetrag realisiert werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.05.2020 09:28
Bei 100% JSZ für alle bleibt das Verhältnis der Einkommen zueinander exakt gleich, ein einheitlicher Festbetrag verzerrt das Verhältnis, indem er die relativen Einkommensunterschiede nivelliert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 22.05.2020 10:21
Das verfängt nur bedingt. Die JSZ ist vor allem ein Eingriff in die persönliche finanzielle Autonomie. Man könnte es als Vorenthalten von Arbeitsentgelt - ebenso wie bei den Stufen - einsortieren. Die konkreten Beträge sind meiner Meinung nach zuallerletzt ein Streitthema.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.05.2020 10:58
Die JSZ ist in erster Linie eine tariflich vereinbarte Sonderzahlung. Wenn die Höhe nicht stimmt oder zu Verzerrungen führt, ist die zeitliche Verteilung sekundär.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.05.2020 11:00
Naja, das ist der „Hass“ der Leute von der zitierten „Bushaltestelle“...Warum sollte jemand mehr bekommen nur weil er länger in der Schule war, sein Abitur abgelegt hat und danach mindestens 5 Jahre unentgeltlich an einer Universität womöglich noch ein naturwissenschaftliches Studium absolviert hat....es ist ja auch vollkommen unverständlich warum nicht die Küchenhilfe die Aufgaben der Ingenieure übernimmt...

Das ist der "Hass" der Leute aus dem akademischen Elfenbeinturm die meinen nur weil sie Abitur haben und dann mindestens 5 Jahre lang meist gebührenfrei und von den Steuern der Allgemeinheit, darunter eben auch die Nichtfachkräfte ohne Studium, finanziert ein womöglich naturwissenschaftliches Studium absolviert haben auf diejenigen die kein Studium absolviert haben.
Die sind nämlich alle nur faul, haben eben nur an der Bushaltestelle herumgelungert und sind deshalb heute nur Handwerker, Meister, Techniker oder so. Da ist es doch ein Unding wenn die einen Cent über den zu hohen Mindestlohn bekommen, wo kommt man denn dahin wenn der Otto1-Akademiker kein fünfstelliges Nettogehalt im Monat hat nur weil der Handwerker dank Ver.di  die sich für ihre sogenannte "Klientel" eingesetzt haben heute im öffentlichen Dienst fürstlich bezahlt wird.

Mir geht es nicht um eine Bevorteilung irgendeiner Gruppe. Ich möchte nur, dass alle 100 % JSZ, oder alle 50% JSZ erhalten. Es sollen auch alle die gleichen Prozentwerte bei den Tarifrunden erhalten, jedoch ist zuvor eine Korrektur notwendig, um den Schiefstand der letzten Jahre auszugleichen. Das wäre mir aus Gerechtigkeitsgründen wichtig. Weiterhin sollten Regelungen gefunden werden, um im Bereich der benötigten Fachkräfte auch marktgerecht bezahlen zu können. Selbiges gilt für Führungskräfte.

Es werden überall Fachkräfte benötigt. Wir kriegen Verwaltungsstellen mittlerweile genau so schlecht besetzt wie Ingenieurstellen. Das Personal bleibt nicht mehr von der Ausbildung bis zur Rente sondern  ist viel wechselfreudiger geworden, auch weil überall Verwaltungsstellen frei sind. Auf Sozialarbeiterstellen hatten wir früher 100e Bewerbungen, heute kriegen wir auch diese Stellen schlecht neu besetzt.

Dann stimmt die EGO nicht mehr mit der Realität am Markt überein. Die müsste dann auch entsprechend angepasst werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.05.2020 11:04
Warum? Bei nicht besetzten Sozialgedönsstellen lacht mein Steuerzahlerherz.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 22.05.2020 11:05
Die JSZ ist in erster Linie eine tariflich vereinbarte Sonderzahlung. Wenn die Höhe nicht stimmt oder zu Verzerrungen führt, ist die zeitliche Verteilung sekundär.

Welche Verzerrungen sollten das sein? Gefühlt entspricht der derzeitige Stand den Wünschen der gewerkschaftsgebundenen Arbeitnehmern.

Otto!: die EGO hat in ihrer grundsätzlichen Struktur keine Verbindung zu realen Geschehnissen. Siehe Stufen, etc.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.05.2020 11:06
Ich sehe keinen Grund warum jemand der nahezu 100% JSZ erhält jemand anderen der bspw. nur 50% bekommt die anderen 50% neidet.

Wünschenswert wäre eine Option das 13. Monatsgehalt über das Jahr auszahlen zu lassen, oder Führungskräften ein 14tes Gehalt als Schmerzensgeld zukommen zu lassen.  :-X
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.05.2020 11:08
Die JSZ ist in erster Linie eine tariflich vereinbarte Sonderzahlung. Wenn die Höhe nicht stimmt oder zu Verzerrungen führt, ist die zeitliche Verteilung sekundär.

Welche Verzerrungen sollten das sein? Gefühlt entspricht der derzeitige Stand den Wünschen der gewerkschaftsgebundenen Arbeitnehmern.

Otto!: die EGO hat in ihrer grundsätzlichen Struktur keine Verbindung zu realen Geschehnissen. Siehe Stufen, etc.

Warum sollten die Wünsche überwiegend jederzeit austauschbarer Drohnen relevant sein? Ihre Vertretung ist es ja auch nur soweit als daß man sie braucht, um überhaupt Tarifverträge schließen zu können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.05.2020 11:08
Die JSZ ist in erster Linie eine tariflich vereinbarte Sonderzahlung. Wenn die Höhe nicht stimmt oder zu Verzerrungen führt, ist die zeitliche Verteilung sekundär.

Welche Verzerrungen sollten das sein? Gefühlt entspricht der derzeitige Stand den Wünschen der gewerkschaftsgebundenen Arbeitnehmern.

Otto!: die EGO hat in ihrer grundsätzlichen Struktur keine Verbindung zu realen Geschehnissen. Siehe Stufen, etc.

Ja stimmt schon.

Ich bin auf die Zukunft gespannt. Mal sehen wie es weitergeht. Vielleicht werden dem öD im Zug der ggf. kommenden Wirtschaftskrise die Türen eingerannt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 22.05.2020 11:10
Warum? Bei nicht besetzten Sozialgedönsstellen lacht mein Steuerzahlerherz.

Lacht das auch über verprügelte Kinder, um die sich nicht gekümmert werden kann wie es sollte?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.05.2020 11:14
Klar. Hat man früher auch nicht gebraucht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 22.05.2020 11:33
Ich sehe keinen Grund warum jemand der nahezu 100% JSZ erhält jemand anderen der bspw. nur 50% bekommt die anderen 50% neidet.


Angesichts des bisher kolportierten gewerkschaftlichen Organisationsgrades der jeweiligen Entgeltgruppen sehe ich durchaus insofern eine Übervorteilung der Gruppen ab E9a.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 22.05.2020 11:36

Warum sollten die Wünsche überwiegend jederzeit austauschbarer Drohnen relevant sein? Ihre Vertretung ist es ja auch nur soweit als daß man sie braucht, um überhaupt Tarifverträge schließen zu können.

Weil Sie von den "Nichtdrohnen" in diese Autonomie befördert wurden. Wer sich also nicht engagiert gibt Macht an Andere ab. Warum hier Machtpotential nicht genutzt wird und anschließen noch - so wie von dir - rumgejammert wird, ist mir völlig unverständlich, lässt jedoch Rückschlüsse offen über die jeweilige arbeitsrechtliche Kompetenz.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.05.2020 11:39

Warum sollten die Wünsche überwiegend jederzeit austauschbarer Drohnen relevant sein? Ihre Vertretung ist es ja auch nur soweit als daß man sie braucht, um überhaupt Tarifverträge schließen zu können.

Weil Sie von den "Nichtdrohnen" in diese Autonomie befördert wurden. Wer sich also nicht engagiert gibt Macht an Andere ab. Warum hier Machtpotential nicht genutzt wird und anschließen noch - so wie von dir - rumgejammert wird, ist mir völlig unverständlich, lässt jedoch Rückschlüsse offen über die jeweilige arbeitsrechtliche Kompetenz.

Macht haben nur die Beamten und die bekommen ihre Prozente.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 22.05.2020 11:41
Bei 100% JSZ für alle bleibt das Verhältnis der Einkommen zueinander exakt gleich, ein einheitlicher Festbetrag verzerrt das Verhältnis, indem er die relativen Einkommensunterschiede nivelliert.
Das stimmt. Ist aber bei einer Sonderzahlung nicht unüblich.
Das gleiche ist bei anderen "Sonderzahlungen" auch so.  Auch wenn diese den Titel "Sonderzahlung" nicht tragen z.B. VL. oder das ehemalige Urlaubsgeld.
Wie man sieht kommt es eben nur auf den Anspruch an etwas zu nivellieren, was aber nicht zwanghaft gemacht werden muss wenn man es als "Geschenk" betrachtet. Alternativ  als "Schmerzensgeld"
Bei einer gemeinsamen Weihnachtsfeier hätte man ja auch nicht den Anspruch " Unten Suppe, oben Kavier"
OK, manche ja. :)


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.05.2020 11:53
Ich sehe keinen Grund warum jemand der nahezu 100% JSZ erhält jemand anderen der bspw. nur 50% bekommt die anderen 50% neidet.


Angesichts des bisher kolportierten gewerkschaftlichen Organisationsgrades der jeweiligen Entgeltgruppen sehe ich durchaus insofern eine Übervorteilung der Gruppen ab E9a.

Angesichts des insgesamt kolportierten Organisationsgrades unter tatsächlich noch Beschäftigten sehe ich keine Relevanz unterschiedlicher Organisationsgrade unterschiedlicher Gruppen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.05.2020 11:55

Warum sollten die Wünsche überwiegend jederzeit austauschbarer Drohnen relevant sein? Ihre Vertretung ist es ja auch nur soweit als daß man sie braucht, um überhaupt Tarifverträge schließen zu können.

Weil Sie von den "Nichtdrohnen" in diese Autonomie befördert wurden. Wer sich also nicht engagiert gibt Macht an Andere ab. Warum hier Machtpotential nicht genutzt wird und anschließen noch - so wie von dir - rumgejammert wird, ist mir völlig unverständlich, lässt jedoch Rückschlüsse offen über die jeweilige arbeitsrechtliche Kompetenz.

Welches Machtpotential sollte sich durch die Beteiligung an marginalisierten Kleinstorganisationen ohne gesellschaftliche oder sonstige Relevanz realisieren lassen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.05.2020 11:58
Bei 100% JSZ für alle bleibt das Verhältnis der Einkommen zueinander exakt gleich, ein einheitlicher Festbetrag verzerrt das Verhältnis, indem er die relativen Einkommensunterschiede nivelliert.
Das stimmt. Ist aber bei einer Sonderzahlung nicht unüblich.
Das gleiche ist bei anderen "Sonderzahlungen" auch so.  Auch wenn diese den Titel "Sonderzahlung" nicht tragen z.B. VL. oder das ehemalige Urlaubsgeld.
Wie man sieht kommt es eben nur auf den Anspruch an etwas zu nivellieren, was aber nicht zwanghaft gemacht werden muss wenn man es als "Geschenk" betrachtet. Alternativ  als "Schmerzensgeld"
Bei einer gemeinsamen Weihnachtsfeier hätte man ja auch nicht den Anspruch " Unten Suppe, oben Kavier"
OK, manche ja. :)

Hier gibt es zwei Weihnachtsfeiern, eine für Führungskräfte und eine für den Rest - und auch mit einem großen Unterschied in der Ausstattung mit Speisen, Getränken und Entertainment. Wir leben ja nicht im Sozialismus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Feidl am 22.05.2020 12:07
Ich bin auf die Zukunft gespannt. Mal sehen wie es weitergeht. Vielleicht werden dem öD im Zug der ggf. kommenden Wirtschaftskrise die Türen eingerannt...
Oder die mit Steuerzahlergeld geretteten Unternehmen zahlen bei anlaufender Wirtschaft wieder hohe Löhne, während im öD gespart werden muss, um die neuen Schulden auszugleichen.  ;D
Nebenbei die Krise nichts an der Demografie, dem eigentlichen Problem des Fachkräftemangels, geändert hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 22.05.2020 12:09
Bei 100% JSZ für alle bleibt das Verhältnis der Einkommen zueinander exakt gleich, ein einheitlicher Festbetrag verzerrt das Verhältnis, indem er die relativen Einkommensunterschiede nivelliert.
Das stimmt. Ist aber bei einer Sonderzahlung nicht unüblich.
Das gleiche ist bei anderen "Sonderzahlungen" auch so.  Auch wenn diese den Titel "Sonderzahlung" nicht tragen z.B. VL. oder das ehemalige Urlaubsgeld.
Wie man sieht kommt es eben nur auf den Anspruch an etwas zu nivellieren, was aber nicht zwanghaft gemacht werden muss wenn man es als "Geschenk" betrachtet. Alternativ  als "Schmerzensgeld"
Bei einer gemeinsamen Weihnachtsfeier hätte man ja auch nicht den Anspruch " Unten Suppe, oben Kavier"
OK, manche ja. :)

Hier gibt es zwei Weihnachtsfeiern, eine für Führungskräfte und eine für den Rest - und auch mit einem großen Unterschied in der Ausstattung mit Speisen, Getränken und Entertainment. Wir leben ja nicht im Sozialismus.

Glaubst du ernsthaft dass mir das nicht klar war?
Es gibt bei Dir also nur 2 Lohngruppen? Wenn nicht wäre es schon traurig wenn nicht noch feiner nivelliert wird. Oder werden auf den 2 Feiern gar noch Essenmarken ausgeteilt je nach Einkommenhöhe?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.05.2020 12:19
Auf der Weihnachtsfeier für Führungskräfte gibt es eine Sitzordnung, die die beiden Entgeltgruppen und das AT-Personal berücksichtigt. Die andere Weihnachtsfeier wird von einem Ausschuß des GBR organisiert. Ob die dort eine Sitzordnung oder überhaupt Stühle haben, ist mir nicht bekannt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pädi07 am 22.05.2020 12:29
Stellt euch vor bei Porsche oder einer anderen großen Klitsche wäre die jährliche Erfolgsprämie so gestaffelt, dass die Putzfrau 100% erhält aber je höher die EG, desto weniger bekommt man.

Bsp. Porsche Erfolgsprämie 2018: 9700 für jeden der 25000 tariflichen Mitarbeiter: die Putzfrau 9700, der Facharbeiter 6000 und die Führungskraft 3500. Da würden sich aber auch alle Nicht-Porsche-Mitarbeiter fragen, was das für eine seltsame Regelung ist.

Und die IGM hat ja standardmäßig roundabout 13,25 Monatsgehälter: die Putzfrau erhält 13,25, der Facharbeiter 12,75 und die Führungskraft 12,35. Auch hier wären Fragezeichen nicht überraschend.

Nur mal als Vergleich. Und der ist nicht nur auf IGM übertragbar
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: daseinsvorsorge am 22.05.2020 12:45
Klar. Hat man früher auch nicht gebraucht.

... sprechen Sie da von eigenen (guten) Erfahrungen ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.05.2020 12:52
Nein, ich spreche davon, daß Sozialgedöns genauso wie Gendergedöns Geldverschwendung ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.05.2020 13:23
Nein, ich spreche davon, daß Sozialgedöns genauso wie Gendergedöns Geldverschwendung ist.

 ???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 22.05.2020 14:44
Nein, ich spreche davon, daß Sozialgedöns genauso wie Gendergedöns Geldverschwendung ist.

Ah, wir stecken also Wissenschaft und Ideologie erst unter einen Hut und deuten dann an, dass es unsere eigene Ideologie ist welcher es einzig und allein zu folgen gilt. Hübsch, kenn ich so nur von CSU - Treffen aus dem tiefsten Bayern. Wo dann die Kinder alle zur Frühförderung (Sozialgedöns) müssen, weil ihre Vorfahren mehr Verwandtschaftsgrade vorweisen können als in Bayern blaue Fähnchen hängen.

Grüßli
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.05.2020 14:48
Ob etwas sich für Wissenschaft hält oder nicht, ist ohnehin unbeachtlich, wenn es Geldverschwendung ist - und das ist es bei Gender- wie bei Sozialgedöns.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 22.05.2020 14:57
Ob etwas sich für Wissenschaft hält oder nicht, ist ohnehin unbeachtlich, wenn es Geldverschwendung ist - und das ist es bei Gender- wie bei Sozialgedöns.
Da weint das Herz des Wissenschaftlers - wie könnte es anders sein: unbeachtlich da unzutreffend. Sozialgedöns rechnet sich immer dann wenn es verstanden und auf wissenschaftlicher Basis angewandt wird um dort für Aufstiegschancen und Bildung zu sorgen wo es dies sonst nicht geben würde. Alternativ wären die Kosten für den Staat so gewaltig -unter Einhaltung des Grundgesetzes versteht sich-, dass sie kaum zu tragen wären. Zudem rettet Sozialgedöns Leben.
Und selbst die veganisierte Euthanasiefraktion der Neurechten muss zur Kentniss nehmen, dass sich eine gewisse, staatlich organisierte, soziale Komponente in der Gesellschaft rechnet. Rein wissenschaftlich versteht sich. Etwas anderes zu behaupten gründet entweder auf ideologisch aufgeladenen Fehlinformationen oder schlicht Dummheit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.05.2020 15:14
Zur Kenntnis nehmen muß ich nur Tatsachen, keine Behauptungen, um irrelevanten Geldverbrennungsmist zu rechtfertigen. Weder sollte das ein staatliches Handlungsfeld sein noch sind Steuergelder darin gut aufgehoben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Doppelgänger am 22.05.2020 15:16
Gibt es mittlerweise eine erste Forderung der Gewerkschaften, die man ggf. über den Flutfunk oder aus tatsächlichem Insiderwissen (falls Gewerkschaftsmitglied) vernommen hat?

Oder will man bis zuletzt schauen, wie sich die Wirtschaft durch Corona entwickelt und dann erst mit einer Forderung ans Tageslicht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.05.2020 15:35
Welchen Zusammenhang zur wirtschaftlichen Entwicklung sollte es geben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 22.05.2020 17:31
Zur Kenntnis nehmen muß ich nur Tatsachen, keine Behauptungen, um irrelevanten Geldverbrennungsmist zu rechtfertigen. Weder sollte das ein staatliches Handlungsfeld sein noch sind Steuergelder darin gut aufgehoben.

Und was Tatsachen sind entscheidet hier die Ideologie? Oder schlicht die "Gefühlchen" zum "Geldverbrennungsmist"?
Tatsächlich sind die steuerlichen Vorteile des "Sozialgedöns" validier- und messbar. Es wird sogar noch besser: Wo wir bei den Genderspinnern keinerlei Wissenschaft finden liegen im "Sozialgedöns" sogar reliable Vorhersagen vor, die Grundlagen weitreichender Entscheidungen waren.
Ich werde jetzt nicht versuchen die Grundlagen wissenschaftlicher Vorgehensweise und Expertise solchen näher zu bringen welche sie ablehnen (ja ok die Erde ist flach, ich gebs zu).
Aber dennoch möchte ich die Tatsachen des gesellschaftlichen wie fiskalischen Vorteils des "Sozialgedöns" (bei weitem nicht jedes) hier belegen ehe ich mich wieder anderweitigen Tätigkeiten widme:

https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.702895.de/diwkompakt_2020-146.pdf
https://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/BSt/Publikationen/GrauePublikationen/KommunaleSozialausgaben_LK_150608.pdf
http://doku.iab.de/kurzber/2017/kb0217.pdf


Gibt es mittlerweise eine erste Forderung der Gewerkschaften, die man ggf. über den Flutfunk oder aus tatsächlichem Insiderwissen (falls Gewerkschaftsmitglied) vernommen hat?

Oder will man bis zuletzt schauen, wie sich die Wirtschaft durch Corona entwickelt und dann erst mit einer Forderung ans Tageslicht?

Die Forderungen werden weit unter der 5% Marke liegen, auch Einschnitte im Bereich Kündigungsschutz und Kurzarbeit werden wohl auf der Tagesordnung stehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.05.2020 17:52
Es gibt keine fiskalischen Vorteile für Sozialgedöns. Nehmen wir den iab-Kurzbericht: er führt selbst aus, daß die Kosten für sog. „Flüchtlinge“, der Bericht selbst stellt ja klar, nicht auf den rechtlichen Flüchtlingsbegriff abzuheben, ihren Nutzen  erheblich übersteigen. Die Simulation unterstellt nun, diese ohnehin überflüssigen Belastungen ließen sich durch Sozialgedöns („Integration in den Arbeitsmarkt“) reduzieren. Die Rechnung läßt außer Acht, daß durch die bloße Möglichkeit, in Deutschland sein Glück zu finden, ein Anreiz zur illegalen Einreise geschaffen wird - und somit weitere Kosten verursacht. Kein Zugang zum Arbeitsmarkt verbunden mit Residenzpflicht in Sammelunterkünften am Arsch der Welt unter größtmöglicher Extegration aus der Gesellschaft mit ihren zahlreichen Vorzügen und einer konsequenten Rückführung mit grundsätzlicher Abschiebehaft ggfs. unter Verhängung wirtschaftlicher Sanktionen gegen Staaten, die ihre Staatsbürger nicht zurücknehmen oder deren Rückführung auch nur in geringem Maße erschweren, wäre die fiskalisch günstigere Lösung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 22.05.2020 18:28
Weder ist die Trennung des Kindes von beiden Elternteile über größere Zeitanteile irgendwie sozial noch wäre der Entzug der kompetenten Personen aus Staaten, die an der Grenze zum failed state sind, irgendwie sozial. Bei Letzterem ist das Gegenteil der Fall.

Wahres soziales Handeln hat fast nichts mit Finanzen zu tun. Sozialistisches Handeln wohl mehr.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.05.2020 19:54
Zur Kenntnis nehmen muß ich nur Tatsachen, keine Behauptungen, um irrelevanten Geldverbrennungsmist zu rechtfertigen. Weder sollte das ein staatliches Handlungsfeld sein noch sind Steuergelder darin gut aufgehoben.

Und was Tatsachen sind entscheidet hier die Ideologie? Oder schlicht die "Gefühlchen" zum "Geldverbrennungsmist"?
Tatsächlich sind die steuerlichen Vorteile des "Sozialgedöns" validier- und messbar. Es wird sogar noch besser: Wo wir bei den Genderspinnern keinerlei Wissenschaft finden liegen im "Sozialgedöns" sogar reliable Vorhersagen vor, die Grundlagen weitreichender Entscheidungen waren.
Ich werde jetzt nicht versuchen die Grundlagen wissenschaftlicher Vorgehensweise und Expertise solchen näher zu bringen welche sie ablehnen (ja ok die Erde ist flach, ich gebs zu).
Aber dennoch möchte ich die Tatsachen des gesellschaftlichen wie fiskalischen Vorteils des "Sozialgedöns" (bei weitem nicht jedes) hier belegen ehe ich mich wieder anderweitigen Tätigkeiten widme:

https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.702895.de/diwkompakt_2020-146.pdf
https://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/BSt/Publikationen/GrauePublikationen/KommunaleSozialausgaben_LK_150608.pdf
http://doku.iab.de/kurzber/2017/kb0217.pdf


Gibt es mittlerweise eine erste Forderung der Gewerkschaften, die man ggf. über den Flutfunk oder aus tatsächlichem Insiderwissen (falls Gewerkschaftsmitglied) vernommen hat?

Oder will man bis zuletzt schauen, wie sich die Wirtschaft durch Corona entwickelt und dann erst mit einer Forderung ans Tageslicht?

Die Forderungen werden weit unter der 5% Marke liegen, auch Einschnitte im Bereich Kündigungsschutz und Kurzarbeit werden wohl auf der Tagesordnung stehen.

Genau, erstmal alle Vorteile des öD plattmachen. Erst 10 Jahre auf Lohn verzichten und dann wenn es etwas schlechter läuft erstmal zum Kahlschlag ansetzen, der komplett sinnfrei wäre, da bis 2030 über ner Millionen Leute fehlen und jetzt schon 300.000 zu wenig da sind. Warum sollte eine Gewerkschaft da zustimmen. Eher gibt es eine Nullrunde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 22.05.2020 23:39
Es gibt keine fiskalischen Vorteile für Sozialgedöns. Nehmen wir den iab-Kurzbericht: er führt selbst aus, daß die Kosten für sog. „Flüchtlinge“, der Bericht selbst stellt ja klar, nicht auf den rechtlichen Flüchtlingsbegriff abzuheben, ihren Nutzen  erheblich übersteigen. Die Simulation unterstellt nun, diese ohnehin überflüssigen Belastungen ließen sich durch Sozialgedöns („Integration in den Arbeitsmarkt“) reduzieren. Die Rechnung läßt außer Acht, daß durch die bloße Möglichkeit, in Deutschland sein Glück zu finden, ein Anreiz zur illegalen Einreise geschaffen wird - und somit weitere Kosten verursacht. Kein Zugang zum Arbeitsmarkt verbunden mit Residenzpflicht in Sammelunterkünften am Arsch der Welt unter größtmöglicher Extegration aus der Gesellschaft mit ihren zahlreichen Vorzügen und einer konsequenten Rückführung mit grundsätzlicher Abschiebehaft ggfs. unter Verhängung wirtschaftlicher Sanktionen gegen Staaten, die ihre Staatsbürger nicht zurücknehmen oder deren Rückführung auch nur in geringem Maße erschweren, wäre die fiskalisch günstigere Lösung.

Außer Acht gelassen wird aber in dieser Argumentation auch, dass diese Leute sich schlicht nicht dauerhaft abschieben lassen. Die Realität ist, dass sie zurückkehren - illegal - und dann mit Schwarzarbeit ihr Leben verdingen wollen/müssen, wodurch dem Staat wieder Steuern entgehen. Sie sind eben hier, nach "Wir schaffen das" auch kein Wunder. Diese Realität zu verleugnen ... das geht meines erachtens nur aus der tiefsten Mark - sei es Bayern, Thüringen, Sachsen, Brandenburg oder wo sonst noch der Wolf mit dem Bär heult. In den urbanen Gebieten des Südens, Westens und Nordens der Republik ist man da weiter als der Stamtisch in Remmelsberg.
Dieses "Sozialgedöns" bringt solche Menschen nachweislich in Lohn und Brot welche sonst keine Chance hätten und somit den Steuerzahler nur geld kosten würde, ja auch solche Menschen werden in Deutschland geboren...

Eine kleine Rechnung zum Beispiel: Ein Mensch mit einer psychischen Erkrankung scheidet wegen dieser aus dem Arbeitsleben aus. Ohne "Sozialgedöns" wird es keine rückkehr in den Arbeitsmarkt geben. Die Kosten der Unterbringung, Behandlung und menschenwürdigen Versorgung obliegen nun der Stadt in welcher er seinen letzten Wohnsitz hatte. Ein solch erkrankter Mensch kostet eine Stadt schnell 80.000€ pro Jahr.
Liegt eine Körperbehinderung nach einem Unfall vor werden das schnell 120.000€ pro Jahr und mehr.
Das "Sozialgedöns" -hier die Wiedereingliederungshilfe- wird nun, je nach Prognose der Psychiater/Ärzte (die auch große Anteile "Sozialgedöns" haben), versuchen dieser Person zurück ins Arbeitsleben zu helfen. Und wisst ihr was: das funktioniert in mehr als 3/4 der Fälle.
Plötzlich kostet ein solcher Mensch die Stadt keine 80.000€ mehr, sondern steht wieder auf eigenen Füßen - unabhängig davon das Menschenwürde keinen Preis haben darf, eine Argumentation mit der ich hier nicht weiter komme - klar.
Ich spreche nicht jedem Sozialarbeiter die Fähigkeit zu die Welt (oder irgendwas) zu retten. Aber die Sozialwissenschaften generell unter den Verdacht zu stellen wir würden uns weder gesellschaftlich noch fiskalisch lohnen, dem trete ich vehement entgegen.
Hier ein paar Beispiele von "Sozialgedöns" welches sowohl wirtschaftlichen, wie auch gesellschaftlichen Interessen dient:
Psychagogen und Psychotherapeuten - Heilung, Reintegration ins Arbeitsleben
Rehabilitationspädagogik - Wiedererlangung, Erhaltung der Arbeitsfähigkeit
Heilpädagogik - Inklusion zuvor ausgeschlossener in Gesellschaft und Arbeitsleben, Frühförderung von Kindern mit Lern- und Leistungsschwächen wodurch diese später zu Leistungen befähigt werden
Lehrer - wo wären wir ohne das Gymnasium
Kinderkrankenschwester/pfleger etc.

Weder ist die Trennung des Kindes von beiden Elternteile über größere Zeitanteile irgendwie sozial noch wäre der Entzug der kompetenten Personen aus Staaten, die an der Grenze zum failed state sind, irgendwie sozial. Bei Letzterem ist das Gegenteil der Fall.

Wahres soziales Handeln hat fast nichts mit Finanzen zu tun. Sozialistisches Handeln wohl mehr.

Wer hat denn jetzt die Trennung der Kinder von den Eltern verlangt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.05.2020 05:48
Es gibt keine fiskalischen Vorteile für Sozialgedöns. Nehmen wir den iab-Kurzbericht: er führt selbst aus, daß die Kosten für sog. „Flüchtlinge“, der Bericht selbst stellt ja klar, nicht auf den rechtlichen Flüchtlingsbegriff abzuheben, ihren Nutzen  erheblich übersteigen. Die Simulation unterstellt nun, diese ohnehin überflüssigen Belastungen ließen sich durch Sozialgedöns („Integration in den Arbeitsmarkt“) reduzieren. Die Rechnung läßt außer Acht, daß durch die bloße Möglichkeit, in Deutschland sein Glück zu finden, ein Anreiz zur illegalen Einreise geschaffen wird - und somit weitere Kosten verursacht. Kein Zugang zum Arbeitsmarkt verbunden mit Residenzpflicht in Sammelunterkünften am Arsch der Welt unter größtmöglicher Extegration aus der Gesellschaft mit ihren zahlreichen Vorzügen und einer konsequenten Rückführung mit grundsätzlicher Abschiebehaft ggfs. unter Verhängung wirtschaftlicher Sanktionen gegen Staaten, die ihre Staatsbürger nicht zurücknehmen oder deren Rückführung auch nur in geringem Maße erschweren, wäre die fiskalisch günstigere Lösung.

Außer Acht gelassen wird aber in dieser Argumentation auch, dass diese Leute sich schlicht nicht dauerhaft abschieben lassen. Die Realität ist, dass sie zurückkehren - illegal - und dann mit Schwarzarbeit ihr Leben verdingen wollen/müssen, wodurch dem Staat wieder Steuern entgehen. Sie sind eben hier, nach "Wir schaffen das" auch kein Wunder. Diese Realität zu verleugnen ... das geht meines erachtens nur aus der tiefsten Mark - sei es Bayern, Thüringen, Sachsen, Brandenburg oder wo sonst noch der Wolf mit dem Bär heult. In den urbanen Gebieten des Südens, Westens und Nordens der Republik ist man da weiter als der Stamtisch in Remmelsberg.
Dieses "Sozialgedöns" bringt solche Menschen nachweislich in Lohn und Brot welche sonst keine Chance hätten und somit den Steuerzahler nur geld kosten würde, ja auch solche Menschen werden in Deutschland geboren...

Das ist nur dann eine probate Argumentation, wenn man den status quo akzeptierte und als alternativlos ansieht. Dem ist aber nicht so. Wenn man illegale Migration nicht mit Arbeit und Bleibeperspektive belohnt, sondern die einzige Perspektive darin besteht, in Sammelunterkünften am Arsch der Welt ggfs. unter Freiheitsbeschränkungen im Fall der wiederholten illegalen Einreise auf die Abschiebung zu warten, entfällt der Anreiz. Wir brauchen eine Kultur des Unwilkommenseins und der konsequenten Abschiebung anstatt von Sozialgedöns, das auch noch Bleibeperspektiven vermittelt.

Zitat
Eine kleine Rechnung zum Beispiel: Ein Mensch mit einer psychischen Erkrankung scheidet wegen dieser aus dem Arbeitsleben aus. Ohne "Sozialgedöns" wird es keine rückkehr in den Arbeitsmarkt geben. Die Kosten der Unterbringung, Behandlung und menschenwürdigen Versorgung obliegen nun der Stadt in welcher er seinen letzten Wohnsitz hatte. Ein solch erkrankter Mensch kostet eine Stadt schnell 80.000€ pro Jahr.
Liegt eine Körperbehinderung nach einem Unfall vor werden das schnell 120.000€ pro Jahr und mehr.
Das "Sozialgedöns" -hier die Wiedereingliederungshilfe- wird nun, je nach Prognose der Psychiater/Ärzte (die auch große Anteile "Sozialgedöns" haben), versuchen dieser Person zurück ins Arbeitsleben zu helfen. Und wisst ihr was: das funktioniert in mehr als 3/4 der Fälle.
Plötzlich kostet ein solcher Mensch die Stadt keine 80.000€ mehr, sondern steht wieder auf eigenen Füßen - unabhängig davon das Menschenwürde keinen Preis haben darf, eine Argumentation mit der ich hier nicht weiter komme - klar.
Ich spreche nicht jedem Sozialarbeiter die Fähigkeit zu die Welt (oder irgendwas) zu retten. Aber die Sozialwissenschaften generell unter den Verdacht zu stellen wir würden uns weder gesellschaftlich noch fiskalisch lohnen, dem trete ich vehement entgegen.
Hier ein paar Beispiele von "Sozialgedöns" welches sowohl wirtschaftlichen, wie auch gesellschaftlichen Interessen dient:
Psychagogen und Psychotherapeuten - Heilung, Reintegration ins Arbeitsleben
Rehabilitationspädagogik - Wiedererlangung, Erhaltung der Arbeitsfähigkeit
Heilpädagogik - Inklusion zuvor ausgeschlossener in Gesellschaft und Arbeitsleben, Frühförderung von Kindern mit Lern- und Leistungsschwächen wodurch diese später zu Leistungen befähigt werden
Lehrer - wo wären wir ohne das Gymnasium
Kinderkrankenschwester/pfleger etc.

Wer eine psychische Erkrankung hat, wird therapiert und medikamentös eingestellt. Danach ist er entweder zur Teilnahme am Arbeitsleben geeignet oder nicht. Sozialgedöns braucht es dazu nicht. Inklusion sehe ich nicht als Wert an sich. Sozialgedöns verursacht nicht nur durch die Beschäftigung entsprechenden Personals Kosten, dieses wird ja zudem an Hochschulen ausgebildet, Lehrstühle, Personal und Material dafür vorgehalten. Und das alles, um dem Steuerzahler zusätzliche Kosten aufzubürden. Ich spreche den Sozialwissenschaften nicht ihren Nutzen ab, ich sehe nur nicht, daß Soziale Arbeit und Sozialpädagogik, die beide nutzlos sind, dazugehörten - und ich spreche jedem Sozialarbeiter und -pädagogen seinen Daseinszweck ab.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 23.05.2020 11:05

Wer hat denn jetzt die Trennung der Kinder von den Eltern verlangt?

Es war deine Argumention, daß die von der Wirtschaft sehr gewünschte Rekrutierung der Arbeiterreserve zum Mitnahmeeffekt der Steuererhöhung aber halt auch der Entfremdung Eltern/ Kind beitragt. Das ist nicht sozial, sondern Kapitalwirtschaft in Reinkultur.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: daseinsvorsorge am 23.05.2020 11:58
Wer eine psychische Erkrankung hat, wird therapiert und medikamentös eingestellt.

Ja- aber ist denn ihr Antrag auf entsprechende Behandlung noch immer nicht bearbeitet/bewilligt worden ? Hat Ihre private KV da etwa eine Versorgungslücke oder sind sich die Ärzte immer noch nicht einig, um welche Erkrankung es sich bei Ihnen im F-Bereich des ICD X handelt ?

Wenn Sie mal wieder mit Ministerpräsidenten im Gespräch sind- vielleicht können Sie ja den einen oder anderen auf ihre missliche Lage ansprechen. Und wenn gar nichts mehr geht; Wohlfahrtsverbände können da auch weiterhelfen.





Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.05.2020 12:06
Das ist ganz putzig, aber niemand nimmt Leute ernst, die plenken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 23.05.2020 12:19
Meinungen brauchen Raum. Da stören Satzzeichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 23.05.2020 22:32

Wer hat denn jetzt die Trennung der Kinder von den Eltern verlangt?
Es war deine Argumention, daß die von der Wirtschaft sehr gewünschte Rekrutierung der Arbeiterreserve zum Mitnahmeeffekt der Steuererhöhung aber halt auch der Entfremdung Eltern/ Kind beitragt. Das ist nicht sozial, sondern Kapitalwirtschaft in Reinkultur.

Nein, ganz sicher nicht. Meine Argumentation dient der Darstellung eines Synergiepotenzials zwischen Wirtschaft und "Sozialgedöns" wobei ich kein Freund von verbeamteten Sozialarbeitern -siehe failed state Berlin- bin, sondern das nüchtern und wissenschaftlich betrachten möchte. "Sozialgedöns" sollte immer einen Mehrwert für die Gesellschaft haben und keinesfalls einem Selbstzweck dienen.


Wer eine psychische Erkrankung hat, wird therapiert und medikamentös eingestellt.

Das ist eine sehr simple Sicht und findet in der Realität keinerlei Anwendung. Alle psychischen Erkrankungen aus dem Formenkreis der autisitischen Störungen, psychotischen Problematiken oder Schizophrenen Erkrankungen brauchen zu 99,9% "Sozialgedöns" um ins Arbeitsleben und die Gesellschaft zurück zu finden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.05.2020 22:42
Die Realität ist so simpel - wer so nicht funktioniert, tut es auch durch Sozialgedöns nicht, sondern bleibt in Maßnahmen, Beruflichen Trainingszentren oder sonstigen kostspieligen und unproduktiven Einrichtungen hängen und findet eben nicht ins Arbeitsleben zurück, sondern lediglich in eine unproduktive, sich selbst erhaltende Sozialgedönsblase - also viel Geld für Sozialgedöns, um weiteres Sozialgedöns anzuleiern, bis jemand ein Einsehen hat und Rente bewilligt. Also Sozialgedöns weg, Rente gleich bewilligen und Geld sparen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.05.2020 22:46
Menschlichkeit? Nur mal so... manche Sache gehören sich halt einfach...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.05.2020 22:53
Was gehört sich?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 23.05.2020 23:04
Die Realität ist so simpel - wer so nicht funktioniert, tut es auch durch Sozialgedöns nicht, sondern bleibt in Maßnahmen, Beruflichen Trainingszentren oder sonstigen kostspieligen und unproduktiven Einrichtungen hängen und findet eben nicht ins Arbeitsleben zurück, sondern lediglich in eine unproduktive, sich selbst erhaltende Sozialgedönsblase - also viel Geld für Sozialgedöns, um weiteres Sozialgedöns anzuleiern, bis jemand ein Einsehen hat und Rente bewilligt. Also Sozialgedöns weg, Rente gleich bewilligen und Geld sparen.

Das entspricht nicht den Tatsachen, seit 20 Jahren begleite ich nun Menschen mit eben solchen Erkrankungen, gehöre zwar nicht zum "Sozialgedöns", weise das aber an und von 70 Patienten gehen 63 einer geregelten Arbeit nach. Vom Staatssekretär über den Ingenieur bis zum gehobenen Management eines DAX - Konzerns ist da alles dabei. Manche verdienen ein vielfaches meiner bescheidenen Alimentation und wären ohne "Sozialgedöns" jetzt eben solche angesprochenen Fälle einer Frühverrentung oder dauerhaft Arbeitsunfähig.
Die Welt ist nie einfach, wer glaubt das sie einfach ist eröffnet damit mehr Rückschlüsse auf sein eigenes Denkvermögen als auf die Welt selbst.
Dazu gibt es sogar eine zeitlich nahe eine Studie, reliabel und valide - ich such sie Morgen raus :D Heute = zu spät!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.05.2020 09:10
Oh, dann bin ich gespannt auf diese Studie, denn bisherige Erkenntnisse zeigten, daß es genau zwei Gruppen gibt: die, die medikamentös eingestellt nach kurzer Therapiezeit funktionieren, und jene, die es nicht tun. Bei ersteren gibt es keine Erkenntnisse, die eine signifikante Steigerung der Rückkehrquote in den ersten Arbeitsmarkt durch zusätzliches Sozialgedöns belegten, letztere kommen eh nicht in den ersten Arbeitsmarkt. Ich hätte nicht gedacht, daß man eine Doppelblindstudie an Menschen ersterer Gruppe durchführt, um eine solche Signifikanz zu belegen, denn alles andere wäre ja herrlich unaussagekräftig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.05.2020 10:07

Nein, ganz sicher nicht. Meine Argumentation dient der Darstellung eines Synergiepotenzials zwischen Wirtschaft und "Sozialgedöns" wobei ich kein Freund von verbeamteten Sozialarbeitern -siehe failed state Berlin- bin, sondern das nüchtern und wissenschaftlich betrachten möchte. "Sozialgedöns" sollte immer einen Mehrwert für die Gesellschaft haben und keinesfalls einem Selbstzweck dienen.


Eine Darstellung zwischen Wirtschaft und Sozialgedöns, wo das Eine gar kein Sozialgedöns ist? Sortiere dich erst mal in aller Ruhe. Und dann überleg noch mal, was du so schreibst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.05.2020 10:12

Das entspricht nicht den Tatsachen, seit 20 Jahren begleite ich nun Menschen mit eben solchen Erkrankungen, gehöre zwar nicht zum "Sozialgedöns", weise das aber an und von 70 Patienten gehen 63 einer geregelten Arbeit nach. Vom Staatssekretär über den Ingenieur bis zum gehobenen Management eines DAX - Konzerns ist da alles dabei. Manche verdienen ein vielfaches meiner bescheidenen Alimentation und wären ohne "Sozialgedöns" jetzt eben solche angesprochenen Fälle einer Frühverrentung oder dauerhaft Arbeitsunfähig.
Die Welt ist nie einfach, wer glaubt das sie einfach ist eröffnet damit mehr Rückschlüsse auf sein eigenes Denkvermögen als auf die Welt selbst.
Dazu gibt es sogar eine zeitlich nahe eine Studie, reliabel und valide - ich such sie Morgen raus :D Heute = zu spät!

Gibt es belastbare Daten, die zeigen, daß die Zuführung zum Arbeitsmarkt in der Fläche eine soziale Angelegenheit ist? Oder ist es vielmehr eine wirtschaftliche? Letzterem würde ich klar zustimmen. Bin aber andererseits aus der praktischen Erfahrung der Auffassung, daß mindestens die Hälfte der verstetigten Hartzer vom SGB II in das SGB XII überführt werden sollten.

Ich sehe immer noch nicht die soziale Komponente in deiner Argumentation.

Zugegeben hat Vieles von Spid kritisierten Sozialgedöns wichtige soziale Auswirkungen, aber oft eher für den Absender, nicht für den Adressaten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 24.05.2020 12:47

Nein, ganz sicher nicht. Meine Argumentation dient der Darstellung eines Synergiepotenzials zwischen Wirtschaft und "Sozialgedöns" wobei ich kein Freund von verbeamteten Sozialarbeitern -siehe failed state Berlin- bin, sondern das nüchtern und wissenschaftlich betrachten möchte. "Sozialgedöns" sollte immer einen Mehrwert für die Gesellschaft haben und keinesfalls einem Selbstzweck dienen.


Eine Darstellung zwischen Wirtschaft und Sozialgedöns, wo das Eine gar kein Sozialgedöns ist? Sortiere dich erst mal in aller Ruhe. Und dann überleg noch mal, was du so schreibst.

Ich habe stets "überlegt" was ich schrieb und kann in meiner Argumentation auch Rückwirkend keine Fehler finden.
Ja, ich unterscheide zwischen med. -pädiatrischer Ausrichtung und Sozialpädiatrie ebenso wie zwischen Psychiatrie und Psychotherapie. Beides basiert auf humanmedizinischer Wissenschaft, enthällt im jeweils zweiten Fall aber größere Anteile von Sozialwissenschaftlichen Aspekten. Und wirkt nachweislich.

Ebenso ist zwischen Resozialisierung, Integration, Inklusion und Rehabilitation zu unterscheiden - 3 davon basieren zur Hälfte mehr auf Sozialwissenschaftlichen Thesen, eine größtenteils auf medizinischen Grundlagen.

Gerade in der der modernen Medizin sind die Übergänge fließend: Ein Beispiel:
In der Anfangsphase einer Diabetes Typ II sind die Chancen, gerade bei jüngeren Patienten, außerordentlich gut durch Ernährungs- und Verhaltensumstellungen soweit eine Besserung zu erreichen, dass die Patienten ohne zugabe von Insulinpräparaten ein relativ normales leben führen. Dies verhindert oder vermindert Spätfolgen und erhöht die Lebenserwartung. Auch Krankheitstage und Arbeitsunfähigkeiten oder Berufsunfähigkeit können so vermieden werden.
Diese Verhaltens- und Ernährungsänderungen werden durch Mediziner initiiert aber durch "Sozialgedöns" erst verfestigt; je Jünger der Patient desto mehr muss auch sein direktes Milieu mitverändert werden. Das macht aber kein Mediziner, sondern sogenannte "Rehabilitationspädagogen" - Heilpädagogen oder besonders geschulte Sozialarbeiter / Ernährungsberater.
Wird die Diabetes Typ II so eingestellt und behandelt, entstehen dem Staat weit weniger Kosten als bei einem Insulinpflichtigen Diabetiker mit entsprechenden Spätfolgen der Arbeitsunfähig wird.

Unsere Server werden gerade gewartet - ich kann erst Morgen wieder auf die Studien zugreifen, aber ich habe es nicht vergessen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 24.05.2020 13:08

Gibt es belastbare Daten, die zeigen, daß die Zuführung zum Arbeitsmarkt in der Fläche eine soziale Angelegenheit ist? Oder ist es vielmehr eine wirtschaftliche? Letzterem würde ich klar zustimmen. Bin aber andererseits aus der praktischen Erfahrung der Auffassung, daß mindestens die Hälfte der verstetigten Hartzer vom SGB II in das SGB XII überführt werden sollten.

Ich sehe immer noch nicht die soziale Komponente in deiner Argumentation.

Zugegeben hat Vieles von Spid kritisierten Sozialgedöns wichtige soziale Auswirkungen, aber oft eher für den Absender, nicht für den Adressaten.

Es geht hier aber um Tätigkeitsfelder welche den Sozialwissenschaften zugeordnet sind oder ihnen "entspringen" um nicht mehr oder weniger ging es mir - auch um die Abgrenzung zwischen Sozialwissenschaften und Genderwissenschaften, denn wärend das eine alle Grundlagen und Vorgaben einer Wissenschaft im eigentlichen Sinne erfüllt, tut es letzteres nicht.

In vielen Fällen dienen die Sozialwissenschaften in Reinkultur dem flexieblen Kapitalismus - und damit der Marktwitschaft, z.B. in der Marktforschung oder Marktanalysen im Bereich der Milieustudien -dann gibts keine soziale Komponente, diese war wie oben gesagt, nie Inhalt meiner Argumentation-
Hier ist das schön beschrieben: https://www.transcript-verlag.de/978-3-8376-3056-5/die-inklusionsluege/

Meine Kernaussage unverklausuliert: "Sozialgedöns" ist eine Wissenschaft, und kann in vielen Fällen der kapitalistischen Marktordnung hilfreich zur Seite stehen, Gelder sparen und den Steuerzahler nicht nur entlasten sondern richtig eingesetzt auch fiskalische Einnahmen generieren.
Und Sozialwissenschaften mit Genderforschung gleichzusetzen ist Mumpitz.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.05.2020 14:52
Novus, du schwenkst jetzt lustig von einem Teilbereich in den nächsten Teilbereich. Zunächst propagierst Du die volle Mobilisierung der Arbeiterreserve zur Steigerung der Steuereinahmen. Nochmals, was ist daran sozial?

Dann schwenkst du in Bereich - so denke ich - SGB V?

Hier gibt es nur eine gesellschaftliche Solidarität und zwar das Absehen von einer Kopfpauschale mit der Folge einer sozialen Entlastung der "schwächeren" Versicherten. Die Folgen auf der anderen Seite haben mit sozial zunächst nichts zu tun, andernfalls wäre bei der Therapie eine Sozialauswahl zu treffen.

Ich habe zudem große Bedenken, daß die Inklusion keine soziale Leistung ist, sondern ein flächendeckendes Downgrade der betroffenen Gruppen.

Der Ursprungsgedanke ist jedoch hier, ähnlich wie Genderwissenschaften, eine innere Beklemmtheit von Ungerechtigkeit und mangelnder Gleichberechtigung - was auch hier mehr über den Absender als den Adressaten aussagt.

Das hat aber alles nun nix mit unserem Tarif zu tun. Ich hoffe weiter auf eine Absenkung der Wochenarbeitszeit - hilfweise auch der Mindesturlaubszeit im Anteil - damit sich diese Aspekte der wissenschaftliche optimalen Sachlage insofern nähern.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 24.05.2020 19:36
Novus, du schwenkst jetzt lustig von einem Teilbereich in den nächsten Teilbereich. Zunächst propagierst Du die volle Mobilisierung der Arbeiterreserve zur Steigerung der Steuereinahmen. Nochmals, was ist daran sozial?

Nichts - aber die Grundlagen zur durchführung einer solchen "Aktion" (die ich nicht verlangt habe, dass ist ein Missverständnis deinerseits) wären die Sozialwissenschaften - und um die ging es, nicht daran was an Sozialwissenschaften Sozial sein soll.

Bitte lies die Diskussion von Anfang an, nicht nur teilbereiche, so ist kein Gespräch möglich.

Dann schwenkst du in Bereich - so denke ich - SGB V?

Und SGB VII sowie teile des BGB etc. ; das kann fast endlos fortgesetzt werden.

Hier gibt es nur eine gesellschaftliche Solidarität und zwar das Absehen von einer Kopfpauschale mit der Folge einer sozialen Entlastung der "schwächeren" Versicherten. Die Folgen auf der anderen Seite haben mit sozial zunächst nichts zu tun, andernfalls wäre bei der Therapie eine Sozialauswahl zu treffen.

Absolut zutreffend, habe ich nie anders verlautbaren lassen.

Ich habe zudem große Bedenken, daß die Inklusion keine soziale Leistung ist, sondern ein flächendeckendes Downgrade der betroffenen Gruppen.

Eine Meinung, nicht die meine, aber Bestandsfähig wenn gut untermauert. Möglich aber unerheblich für meinen Argumentationsansatz.

Der Ursprungsgedanke ist jedoch hier, ähnlich wie Genderwissenschaften, eine innere Beklemmtheit von Ungerechtigkeit und mangelnder Gleichberechtigung - was auch hier mehr über den Absender als den Adressaten aussagt.

Möglich- deshalb ist die Inklusionspädagogik auch nicht unumstritten innerhalb der Sozialwissenschaften, aber dennoch kann sie die Grundlagen einer Wissenschaft vorweisen, was die Genderforschung nicht kann.

Das hat aber alles nun nix mit unserem Tarif zu tun. Ich hoffe weiter auf eine Absenkung der Wochenarbeitszeit - hilfweise auch der Mindesturlaubszeit im Anteil - damit sich diese Aspekte der wissenschaftliche optimalen Sachlage insofern nähern.

Ich befürchte da fast eine Nullrunde für die Beschäftigten wegen der Kosten der Coronakrise
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 25.05.2020 07:53
Stellt euch vor bei Porsche oder einer anderen großen Klitsche wäre die jährliche Erfolgsprämie so gestaffelt, dass die Putzfrau 100% erhält aber je höher die EG, desto weniger bekommt man.

Bsp. Porsche Erfolgsprämie 2018: 9700 für jeden der 25000 tariflichen Mitarbeiter: die Putzfrau 9700, der Facharbeiter 6000 und die Führungskraft 3500. Da würden sich aber auch alle Nicht-Porsche-Mitarbeiter fragen, was das für eine seltsame Regelung ist.

Und die IGM hat ja standardmäßig roundabout 13,25 Monatsgehälter: die Putzfrau erhält 13,25, der Facharbeiter 12,75 und die Führungskraft 12,35. Auch hier wären Fragezeichen nicht überraschend.

Nur mal als Vergleich. Und der ist nicht nur auf IGM übertragbar

Dein Vergleich hinkt, da es eine feste Basis hat. Die Basis hier aber variabel ist und mit der Lohngruppe ansteigt.
Hier sind 80% von niedriger EG meistens eben weniger wie 60 % von höherer EG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 25.05.2020 08:34
Bsp. Porsche Erfolgsprämie 2018: 9700 für jeden der 25000 tariflichen Mitarbeiter: die Putzfrau 9700, der Facharbeiter 6000 und die Führungskraft 3500. Da würden sich aber auch alle Nicht-Porsche-Mitarbeiter fragen, was das für eine seltsame Regelung ist.

Die "Kräfteverhältnisse" verschieben sich dabei aber doch nur marginal, oder? Was bekommt die Putzfrau bei Porche (sofern nicht längst an Sub-Subunternehmer ausgelagert) - 2.000 €/Monat? Und die Führungskraft? 20.000 €/Monat? Diese breiten Unterschiede - aufs Jahr gesehen - reißt doch keine Einmalprämie derart raus, dass sich der Privilegierte wünscht, lieber am unteren Ende der Einkommenskette zu stehen ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.05.2020 08:57
Warum sollte eine Verzerrung des Entgeltgefüges überhaupt hinnehmbar sein? Und übertragen auf den TVÖD: Warum sollte man eine ohnehin völlig unzureichende Spreizung noch zusätzlich dämpfen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 25.05.2020 10:23
Warum sollte eine Verzerrung des Entgeltgefüges überhaupt hinnehmbar sein? Und übertragen auf den TVÖD: Warum sollte man eine ohnehin völlig unzureichende Spreizung noch zusätzlich dämpfen?

Bisher kam der ÖD mit der Spreizung zurecht, dass sie jetzt völlig unzureichend sein soll halte ich für ein Gerücht.
Und: In anderen Tarifverträgen ist die Spreizung um wieviel unterschiedlicher?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.05.2020 10:24
Ich teile bereits die Prämisse, der öD käme mit der bisherigen Spreizung zurecht, nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.05.2020 10:31
Bisher kam der ÖD mit der Spreizung zurecht, dass sie jetzt völlig unzureichend sein soll halte ich für ein Gerücht.
Und: In anderen Tarifverträgen ist die Spreizung um wieviel unterschiedlicher?
Woran ist das erkennbar?
Gute Fachkräfte bekommt man nicht mit dieser Spreizung nur selten eingestellt, die winken ab.
Minderwertige werden dann leider zu oft eingestellt, mit dem bekannten Ergebnissen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 25.05.2020 10:41
Was ich nicht zwanghaft an der Spreizung festmachen kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.05.2020 10:50
Nein, aber zwangsweise.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 25.05.2020 10:57
Nein, aber zwangsweise.

Nicht unbedingt. Das Entgelt ist ein wichtiger Faktor für die Personalgewinnung, aber nicht der einzige. Ein angenehmes Arbeitsumfeld und eine sinnstiftende Aufgabe ist für viele mindestens ebenso wichtig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.05.2020 11:02
Wer eine "sinnstiftende Aufgabe" sucht, ist eh nicht zu gebrauchen. Zum Glück ergibt sich solcher Ausschuß häufig direkt aus dem Anschreiben, so daß man darauf keine Zeit verschwenden braucht. Ein "angenehmes Arbeitsumfeld" ist höchst subjektiv - und einer Regelung unzugänglich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 25.05.2020 11:11
Wer eine "sinnstiftende Aufgabe" sucht, ist eh nicht zu gebrauchen. Zum Glück ergibt sich solcher Ausschuß häufig direkt aus dem Anschreiben, so daß man darauf keine Zeit verschwenden braucht. Ein "angenehmes Arbeitsumfeld" ist höchst subjektiv - und einer Regelung unzugänglich.

Sinnstiftende Aufgaben sorgen für mehr und längere Motivation als ein bestimmtes Entgelt. Das hat schon Ford erkannt und mit Job-enlargement, -enrichment und -rotation dem Bore-out entgegengewirkt.

Und was als angenehm empfunden wird lässt sich durchaus empririsch erheben und somit einer Regelung zugänglich machen. Gedanken zum Anspruch auf Home-Office sind mittlerweile bis zum Gesetzgeber durchgedrungen, um nur ein Beispiel zu nennen.

Aber eine unterschiedliche Meinung zu dem Thema ist gar nicht verkehrt, die Vielfalt der Arbeitnehmer auch bei den Arbeitgebern abzubilden hat durchaus Sinn.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.05.2020 11:18
Sinnstiftende Aufgaben sorgen für mehr Engagement und Motivation bei AN, die derlei bedürfen - und auf die verzichte ich gerne.

Empirisch läßt sich eben nicht allgemein erheben, was individuell als angenehm empfunden würde. Das wäre ein ökologischer Fehlschluß. Du kannst es durch Befragung jedes Einzelnen individuell ermitteln und für diesen dann ein angenehmes Arbeitsumfeld schaffen oder durch Befragung einer hinreichend großen Zufallsstichprobe ermitteln, was die Mehrzahl der zu untersuchenden Population als angenehm empfände und dies umsetzen, was aber im jeweiligen Einzelfall eben auch - wegen der hohen Subjektivität - einfach furchtbar daneben liegen kann. Es gibt bspw. AN, für die ist Home Office ein Graus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 25.05.2020 11:34
Womit kann man denn dann im öffentlichen Dienst noch seine Arbeitsplätze bewerben, wenn schon das Entgelt bescheiden ist und nun auch noch die Sinnhaftigkeit entfällt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 25.05.2020 11:36
Empirisch läßt sich eben nicht allgemein erheben, was individuell als angenehm empfunden würde. Das wäre ein ökologischer Fehlschluß. Du kannst es durch Befragung jedes Einzelnen individuell ermitteln und für diesen dann ein angenehmes Arbeitsumfeld schaffen oder durch Befragung einer hinreichend großen Zufallsstichprobe ermitteln, was die Mehrzahl der zu untersuchenden Population als angenehm empfände und dies umsetzen, was aber im jeweiligen Einzelfall eben auch - wegen der hohen Subjektivität - einfach furchtbar daneben liegen kann. Es gibt bspw. AN, für die ist Home Office ein Graus.

Stimmt. Die Wahl führt zu einem angenehmen Umfeld. So kann man erheben wo die Bedarfe liegen und Möglichkeiten (nicht Verpflichtungen) schaffen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.05.2020 11:38
Möglich. Vielleicht aber auch nicht. Vielleicht stört es den konkreten AN ja, daß es eine solche Wahlmöglichkeit gibt, weil es ihm lieber ist, seine Mitarbeiter vor Ort zu haben. Dann hat man mit der Schaffung der Wahlmöglichkeit für die AN für diesen individuellen AN ein weniger angenehmes Umfeld geschaffen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.05.2020 11:44
So wie die Unterlassung solcher Wahlmöglichkeiten es ebenfalls für individuelle AN zu einem weniger angenehmen und damit unattraktives Umfeld wird und damit diese halt nicht als AN gewonnen werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.05.2020 11:45
Womit kann man denn dann im öffentlichen Dienst noch seine Arbeitsplätze bewerben, wenn schon das Entgelt bescheiden ist und nun auch noch die Sinnhaftigkeit entfällt?

Es gibt bei Tätigkeiten im öD verbreitet eine besondere Sinnhaftigkeit? Ich sehe überwiegend wenig sinnvolles Ausufern staatlichen Handelns in alle möglichen Lebensbereiche, in denen der Staat nichts zu suchen hat, anstatt sich auf staatliche Kernaufgaben zu konzentrieren und diese ordentlich zu erfüllen, was zahlreiche Tätigkeiten wenig sinnhaft macht.

AN, die nach einer sinnstiftenden Tätigkeit suchen, sind keine Profis - und wir suchen Profis. Für einen Profi ist nicht das Ziel der Tätigkeit das motivierende Element. Ein Profi hat einen Job zu tun und erledigt diesen bestmöglich und hochmotiviert um des Jobs selber willen - ganz gleich, ob es darum geht, den Regenwald zu schützen oder ihn abzuholzen, ob man Waffen oder Nahrungsmittel nach Afrika exportiert oder ob man daran arbeitet, Rauchen zu verbieten oder möglichst viele Menschen dazu zu animieren. Den Profi interessiert nicht der Sinn, ihm geht es darum, seine Aufgabe zu erledigen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.05.2020 11:46
So wie die Unterlassung solcher Wahlmöglichkeiten es ebenfalls für individuelle AN zu einem weniger angenehmen und damit unattraktives Umfeld wird und damit diese halt nicht als AN gewonnen werden.

Eben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 25.05.2020 12:00
Köstlich
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 25.05.2020 12:07
Womit kann man denn dann im öffentlichen Dienst noch seine Arbeitsplätze bewerben, wenn schon das Entgelt bescheiden ist und nun auch noch die Sinnhaftigkeit entfällt?

Es gibt bei Tätigkeiten im öD verbreitet eine besondere Sinnhaftigkeit?

Ich glaube nicht, dass alle Tätigkeiten im öffentlichen Dienst Sinn ergeben. Ich sehe aber durchaus, dass der vermeintliche Sinn einer Tätigkeit bei der Jobwahl einen entscheidenden Einfluss haben könnte.

Im übrigen nehme ich auch an, dass wer keinen Sinn darin sieht, Rauchen zu verbieten, den Job nicht so gut machen wie jemand, der dieses unterfangen als Sinnhaft ansieht. Vorausgesetzt die Ausgangslage ist bei beiden gleich.

Belegen kann ich diese Annahmen nicht.

Meine Frage war aber viel eher, wie Du die Profis davon überzeugst, bei Dir zu arbeiten? Wie sieht dein Personalmarketing aus?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.05.2020 12:21
Wir gewinnen viel Personal vom Zuwendungsgeber und durch Mund-zu-Mund-Propaganda von anderen öffentlichen Arbeitgebern. Neben den Vorteilen einer starken vertikalen Durchlässigkeit, Reisezeit=Arbeitszeit, Vertrauensarbeitszeit bei Führungs- und Leitungspositionen und pauschaler Vergütung von Zeitzuschlägen ist eben bekannt, daß wir Dauerkranke und Low Performer nicht mit durchschleppen und wir keine Gruppentherapiesitzungen bei persönlichen Problemen veranstalten, sondern erwarten, daß man diese zuhause läßt. Zudem ist uns egal, wie jemand persönlich zum Organisationszweck steht, es kommt darauf an, einen Job zu erledigen - und das gut. Das so gewonnene Personal ist sehr leistungs- und aufstiegsorientiert, freut sich darüber, nicht ständig für andere mitarbeiten zu müssen und hat - im Gegensatz zu Überzeugungstätern - auch keine Probleme bei der Neuausrichtung gemacht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 25.05.2020 12:28
4,2 Prozent mehr Gehalt für die Beschäftigten der Paracelsus-Kliniken
20. Mai 2020 | In den Tarifverhandlungen zwischen ver.di und den Arbeitgebern wurde für die rund 4.500 Beschäftigten in bundesweit 34 Einrichtungen der Paracelsus-Kliniken ein Ergebnis erzielt. Die Gehälter steigen demnach in zwei Schritten um insgesamt 4,2 Prozent. Rückwirkend zum 1. Januar 2020 tritt die erste Erhöhung um 2,2 Prozent in Kraft. Zum 1. Januar 2021 kommen dann noch einmal 2,0 Prozent hinzu. Die Ausbildungsvergütungen werden im gleichen Zeitraum um insgesamt 110 Euro angehoben. Außerdem werden die Akut- und Pflegezulagen jeweils um 75 Euro erhöht. Die Laufzeit des Tarifvertrages beträgt 18 Monate bis Ende Juni 2021.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 25.05.2020 12:33
...ist eben bekannt, daß wir Dauerkranke und Low Performer nicht mit durchschleppen...

Und was macht ihr mit denen konkret? Jedenfalls innerhalb der sog. Kernverwaltung gibt es keine gangbare Lösung diesen Personenkreis nicht mit durchzuschleppen. Wahrscheinlich habt ihr auch keine Beamten mit an Bord. 

Die von dir geforderten Anforderungen passen dann eher an eine MLM-Hütte, als an das, was eigentlich mit dem öffentlichen Dienst allgemein, nicht nur in Deutschland, verbunden wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 25.05.2020 12:37
Wir gewinnen viel Personal vom Zuwendungsgeber und durch Mund-zu-Mund-Propaganda von anderen öffentlichen Arbeitgebern. Neben den Vorteilen einer starken vertikalen Durchlässigkeit, Reisezeit=Arbeitszeit, Vertrauensarbeitszeit bei Führungs- und Leitungspositionen und pauschaler Vergütung von Zeitzuschlägen ist eben bekannt, daß wir Dauerkranke und Low Performer nicht mit durchschleppen und wir keine Gruppentherapiesitzungen bei persönlichen Problemen veranstalten, sondern erwarten, daß man diese zuhause läßt. Zudem ist uns egal, wie jemand persönlich zum Organisationszweck steht, es kommt darauf an, einen Job zu erledigen - und das gut. Das so gewonnene Personal ist sehr leistungs- und aufstiegsorientiert, freut sich darüber, nicht ständig für andere mitarbeiten zu müssen und hat - im Gegensatz zu Überzeugungstätern - auch keine Probleme bei der Neuausrichtung gemacht.

Im Endeffekt überzeugt ihr also die Leute davon, dass es mehr Sinn macht bei euch zu arbeiten, weil effektiveres Arbeiten möglich ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.05.2020 12:43
Das würde ich nicht darauf beschränken, ich habe ja weitere Vorteile aufgezählt - der von Dir genannte spricht aber Profis überproportional an.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 25.05.2020 12:47
Sinnstiftende Aufgaben sorgen für mehr Engagement und Motivation bei AN, die derlei bedürfen - und auf die verzichte ich gerne.

Empirisch läßt sich eben nicht allgemein erheben, was individuell als angenehm empfunden würde. Das wäre ein ökologischer Fehlschluß. Du kannst es durch Befragung jedes Einzelnen individuell ermitteln und für diesen dann ein angenehmes Arbeitsumfeld schaffen oder durch Befragung einer hinreichend großen Zufallsstichprobe ermitteln, was die Mehrzahl der zu untersuchenden Population als angenehm empfände und dies umsetzen, was aber im jeweiligen Einzelfall eben auch - wegen der hohen Subjektivität - einfach furchtbar daneben liegen kann. Es gibt bspw. AN, für die ist Home Office ein Graus.

Homeoffice IST ein Graus. Bin froh, daß ich das nicht muss.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.05.2020 12:50
Meine Frage war aber viel eher, wie Du die Profis davon überzeugst, bei Dir zu arbeiten? Wie sieht dein Personalmarketing aus?
Sofern man Spids Definition von Profi nimmt haben wir im IT Bereich keine Chance, welche für uns zu gewinnen. Da ein solcher Profi unprofessionell wäre, wenn er für weniger Geld als möglich arbeiten würde.
Und hier sind wir bei uns noch nicht soweit entsprechende AT Gehälter zu zahlen.

Wir gewinnen sehr gute Mitarbeiter, die einen Teil ihrer Motivation aus den Inhalten und dem Arbeitsumfeld ziehen und das, obwohl sie locker 20% weniger verdienen, als sie in der pW könnten.
Diese haben jedoch durch die Bank weg, schon außerhalb des öDs gearbeitet und hoffen (zu Recht) darauf, dass privates und Arbeit sich in unserem Umfeld besser koordinieren lässt.
Dazu gehören bei uns auch Dinge wie Gleitzeit auf dem Niveau von Vertrauensarbeitszeit (nicht nur bei der Führungsebene), Reisezeit=Arbeitszeit, flexible ZA Tage, ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.05.2020 12:52
Homeoffice IST ein Graus. Bin froh, daß ich das nicht muss.
Kein Homeoffice IST ein Graus. Bin froh, dass wir das machen können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schwabe am 25.05.2020 12:55
Meine Frage war aber viel eher, wie Du die Profis davon überzeugst, bei Dir zu arbeiten? Wie sieht dein Personalmarketing aus?
Sofern man Spids Definition von Profi nimmt haben wir im IT Bereich keine Chance, welche für uns zu gewinnen. Da ein solcher Profi unprofessionell wäre, wenn er für weniger Geld als möglich arbeiten würde.
Und hier sind wir bei uns noch nicht soweit entsprechende AT Gehälter zu zahlen.

Wir gewinnen sehr gute Mitarbeiter, die einen Teil ihrer Motivation aus den Inhalten und dem Arbeitsumfeld ziehen und das, obwohl sie locker 20% weniger verdienen, als sie in der pW könnten.
Diese haben jedoch durch die Bank weg, schon außerhalb des öDs gearbeitet und hoffen (zu Recht) darauf, dass privates und Arbeit sich in unserem Umfeld besser koordinieren lässt.
Dazu gehören bei uns auch Dinge wie Gleitzeit auf dem Niveau von Vertrauensarbeitszeit (nicht nur bei der Führungsebene), Reisezeit=Arbeitszeit, flexible ZA Tage, ...

Glaube ich nicht. Wenn jemand mehr Geld verdienen könnte (mit einem Fingerschnipp wie du das hier darstellst, weil ja anscheinend jeder Arbeitgeber erstmal min. pauschal 20% drauf haut), würde er das auch machen.

Alles andere ist Unfug und ein verleugnen von nicht vorhandenen Qualitäten.

Hand aufs Herz: Die meisten ITler im öD sind Monitorwechsler und Tastaturenbeschaffer und evtl. Word-Updater.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 25.05.2020 12:55
Meine Frage war aber viel eher, wie Du die Profis davon überzeugst, bei Dir zu arbeiten? Wie sieht dein Personalmarketing aus?
Sofern man Spids Definition von Profi nimmt haben wir im IT Bereich keine Chance, welche für uns zu gewinnen. Da ein solcher Profi unprofessionell wäre, wenn er für weniger Geld als möglich arbeiten würde.
Und hier sind wir bei uns noch nicht soweit entsprechende AT Gehälter zu zahlen.

Wir gewinnen sehr gute Mitarbeiter, die einen Teil ihrer Motivation aus den Inhalten und dem Arbeitsumfeld ziehen und das, obwohl sie locker 20% weniger verdienen, als sie in der pW könnten.
Diese haben jedoch durch die Bank weg, schon außerhalb des öDs gearbeitet und hoffen (zu Recht) darauf, dass privates und Arbeit sich in unserem Umfeld besser koordinieren lässt.
Dazu gehören bei uns auch Dinge wie Gleitzeit auf dem Niveau von Vertrauensarbeitszeit (nicht nur bei der Führungsebene), Reisezeit=Arbeitszeit, flexible ZA Tage, ...

Auch Polizei und Justiz hätten es schwer an Spids Definition von Profis zu kommen - und das ist gut so. Innere Überzeugung bzw. innerer Kompass sollte schon und insb. bei diesem Personenkreis vorhanden sein, damit in schwierige  Zeiten nich vom Weg abgekommen wird. Hatten wir ja hierzulande schon.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.05.2020 13:07
Glaube ich nicht. Wenn jemand mehr Geld verdienen könnte (mit einem Fingerschnipp wie du das hier darstellst, weil ja anscheinend jeder Arbeitgeber erstmal min. pauschal 20% drauf haut), würde er das auch machen.
Brauchst du auch nicht zu glauben, ab E13 sind die paar Kröten mehr nicht mehr Überlebensrelevant und man kann es sich leisten zu überlegen, was einem mehr Wert ist. Geld oder Zeit.
Zitat
Alles andere ist Unfug und ein verleugnen von nicht vorhandenen Qualitäten.
Fakt ist, das die Arbeit im öD in meinem Bereich ein geringeren Stresslevel hat.
Sowohl was Termindruck als auch Reisetätigkeiten angeht.
Irgendwann sind ständige Auslandsdienstreisen auch nicht mehr spannend und ermüdend.
Jetzt kann ich mir meine Reiseziel selber aussuchen.

Zitat
Hand aufs Herz: Die meisten ITler im öD sind Monitorwechsler und Tastaturenbeschaffer und evtl. Word-Updater.
Diese sind nicht unsere Zielgruppe, bei uns geht es um Tätigkeiten der Diplominformatik.
Und die obigen Tätigkeiten werden bei uns noch nicht mal von einem Fachinformatiker gemacht, das macht unser Hausmeister nebenbei.
Aber dein Bild von ITler ist nicht unüblich im öD.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.05.2020 13:08
Meine Frage war aber viel eher, wie Du die Profis davon überzeugst, bei Dir zu arbeiten? Wie sieht dein Personalmarketing aus?
Sofern man Spids Definition von Profi nimmt haben wir im IT Bereich keine Chance, welche für uns zu gewinnen. Da ein solcher Profi unprofessionell wäre, wenn er für weniger Geld als möglich arbeiten würde.
Und hier sind wir bei uns noch nicht soweit entsprechende AT Gehälter zu zahlen.

Wir gewinnen sehr gute Mitarbeiter, die einen Teil ihrer Motivation aus den Inhalten und dem Arbeitsumfeld ziehen und das, obwohl sie locker 20% weniger verdienen, als sie in der pW könnten.
Diese haben jedoch durch die Bank weg, schon außerhalb des öDs gearbeitet und hoffen (zu Recht) darauf, dass privates und Arbeit sich in unserem Umfeld besser koordinieren lässt.
Dazu gehören bei uns auch Dinge wie Gleitzeit auf dem Niveau von Vertrauensarbeitszeit (nicht nur bei der Führungsebene), Reisezeit=Arbeitszeit, flexible ZA Tage, ...

Auch Polizei und Justiz hätten es schwer an Spids Definition von Profis zu kommen - und das ist gut so. Innere Überzeugung bzw. innerer Kompass sollte schon und insb. bei diesem Personenkreis vorhanden sein, damit in schwierige  Zeiten nich vom Weg abgekommen wird. Hatten wir ja hierzulande schon.

Sind Polizisten nicht üblicherweise Beamte? Und deshalb qua definitionem Überzeugungstäter, die sich zu einer bestimmten Überzeugung verpflichtet und diese beeidet haben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 25.05.2020 13:15
Und deshalb qua definitionem Überzeugungstäter, die sich zu einer bestimmten Überzeugung verpflichtet und diese beeidet haben?

So ähnlich. Sie verpflichten sich nicht zu einer Überzeugung, sondern sie verpflichten sich, für Ihre Überzeugung einzutreten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 25.05.2020 13:20
Meine Frage war aber viel eher, wie Du die Profis davon überzeugst, bei Dir zu arbeiten? Wie sieht dein Personalmarketing aus?
Sofern man Spids Definition von Profi nimmt haben wir im IT Bereich keine Chance, welche für uns zu gewinnen. Da ein solcher Profi unprofessionell wäre, wenn er für weniger Geld als möglich arbeiten würde.
Und hier sind wir bei uns noch nicht soweit entsprechende AT Gehälter zu zahlen.

Wir gewinnen sehr gute Mitarbeiter, die einen Teil ihrer Motivation aus den Inhalten und dem Arbeitsumfeld ziehen und das, obwohl sie locker 20% weniger verdienen, als sie in der pW könnten.
Diese haben jedoch durch die Bank weg, schon außerhalb des öDs gearbeitet und hoffen (zu Recht) darauf, dass privates und Arbeit sich in unserem Umfeld besser koordinieren lässt.
Dazu gehören bei uns auch Dinge wie Gleitzeit auf dem Niveau von Vertrauensarbeitszeit (nicht nur bei der Führungsebene), Reisezeit=Arbeitszeit, flexible ZA Tage, ...

Auch Polizei und Justiz hätten es schwer an Spids Definition von Profis zu kommen - und das ist gut so. Innere Überzeugung bzw. innerer Kompass sollte schon und insb. bei diesem Personenkreis vorhanden sein, damit in schwierige  Zeiten nich vom Weg abgekommen wird. Hatten wir ja hierzulande schon.

Sind Polizisten nicht üblicherweise Beamte? Und deshalb qua definitionem Überzeugungstäter, die sich zu einer bestimmten Überzeugung verpflichtet und diese beeidet haben?

Üblicherweise ja, gleichwohl existiert auch eine nicht geringe Anhahl von Angestellen im Polizeidienst. Ist aber auch nicht relevant, ich wollte nur klarmachen dass es eben oft im öD nicht sinnvoll ist die Art von  Profis einzustellen, die Du so schätzt. Für eine MLM-Hütte bzw. viele privatwirtschaftlich Organisationen ist das aber sicherlich so.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 25.05.2020 13:22
Üblicherweise ja, gleichwohl existiert auch eine nicht geringe Anhahl von Angestellen im Polizeidienst. Ist aber auch nicht relevant, ich wollte nur klarmachen dass es eben oft im öD nicht sinnvoll ist die Art von  Profis einzustellen, die Du so schätzt. Für eine MLM-Hütte bzw. viele privatwirtschaftlich Organisationen ist das aber sicherlich so.

Ich finds auch gut, wenn es unterschiedliche Arbeitgeber mit unterschiedlichen Organisationskulturen gibt. Ich finds nur nicht gut, ein bestimmtes Modell als passend für alle, sozusagen das beste Modell, festzulegen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 25.05.2020 20:44

Aber dein Bild von ITler ist nicht unüblich im öD.

Bis auf die Tatsache, dass ne Menge IT-Ler im öD das o.g. Klischee absolut efüllen kann ich dem Übrigen Kommentar von dir 100% zustimmen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.05.2020 07:20

Aber dein Bild von ITler ist nicht unüblich im öD.

Bis auf die Tatsache, dass ne Menge IT-Ler im öD das o.g. Klischee absolut efüllen kann ich dem Übrigen Kommentar von dir 100% zustimmen
Die aber zu 99% keine ITler sind, sondern nur umoperierte Verwaltungsmenschen.
Deswegen machen bei uns ja auch die Hausmeister und Boten diese E5 Tätigkeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Yasper am 26.05.2020 07:49
Die Kaufkraft soll gestärkt werden, die Folge der Corona-Pandemie:

+10% für 12 Monate
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 26.05.2020 08:45

Aber dein Bild von ITler ist nicht unüblich im öD.

Bis auf die Tatsache, dass ne Menge IT-Ler im öD das o.g. Klischee absolut efüllen kann ich dem Übrigen Kommentar von dir 100% zustimmen
Die aber zu 99% keine ITler sind, sondern nur umoperierte Verwaltungsmenschen.
Deswegen machen bei uns ja auch die Hausmeister und Boten diese E5 Tätigkeiten.
Einverstanden. Deshalb haben wir ja vor xxx-Seiten hier im Thread festgestellt, dass eine Gießkanne für "die IT-ler" nicht zielführend ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 26.05.2020 13:05
Womit kann man denn dann im öffentlichen Dienst noch seine Arbeitsplätze bewerben, wenn schon das Entgelt bescheiden ist und nun auch noch die Sinnhaftigkeit entfällt?

Es gibt bei Tätigkeiten im öD verbreitet eine besondere Sinnhaftigkeit? Ich sehe überwiegend wenig sinnvolles Ausufern staatlichen Handelns in alle möglichen Lebensbereiche, in denen der Staat nichts zu suchen hat, anstatt sich auf staatliche Kernaufgaben zu konzentrieren und diese ordentlich zu erfüllen, was zahlreiche Tätigkeiten wenig sinnhaft macht.


Spid, hier würde ich gerne einmal nachhaken. Mich würde interessieren was nach deiner Einschätzung staatliche Kernaufgaben sind.
Allgemein aber insbesondere mit Blick auf Erweiterung und Unterhaltung der staatlichen Infrastruktur wie z.B. die Verkehrsinfrastruktur oder Ver- und Entsorgungsnetze. Würdest du hier ev. noch differenzieren?
(Autobahn, Land-, Kreis- und Gemeindestraßen)
(Strom-, Energie-, Wasserversorgung) (Niederschlags- und Schmutzwassertransport/Reinigung/Entsorgung) (Telekommunikation)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.05.2020 13:26
Innere und äußere Sicherheit, Justiz, Staatsfinanzen, Daseinsvorsorge soweit sie nicht privatisiert werden kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 26.05.2020 13:36
Innere und äußere Sicherheit, Justiz, Staatsfinanzen, Daseinsvorsorge soweit sie nicht privatisiert werden kann.

Danke. Für welche der von mir genannten Bereiche der Daseinsvorsorge hältst du eine Privatisierung für möglich/nötig/sinnvoll?
 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 26.05.2020 13:44
Jetzt wirds teuer für die Bürger.....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.05.2020 13:49
Innere und äußere Sicherheit, Justiz, Staatsfinanzen, Daseinsvorsorge soweit sie nicht privatisiert werden kann.

Danke. Für welche der von mir genannten Bereiche der Daseinsvorsorge hältst du eine Privatisierung für möglich/nötig/sinnvoll?

Alle. Der Staat macht nichts besonders gut, günstig, innovativ oder effizient. Er sollte nur eintreten, wenn sich kein anderer findet und sich die unabweisbare Notwendigkeit auch unter den Rahmenbedingungen ergibt, daß die schlechtestmögliche Alternative - also staatliches Selbsthandeln - tragfähig ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 26.05.2020 14:03
AbEr WeR bAuT dAnN dIe StRaSsEn!!11elf!!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Falke007 am 26.05.2020 14:07

Aber dein Bild von ITler ist nicht unüblich im öD.

Bis auf die Tatsache, dass ne Menge IT-Ler im öD das o.g. Klischee absolut efüllen kann ich dem Übrigen Kommentar von dir 100% zustimmen
Die aber zu 99% keine ITler sind, sondern nur umoperierte Verwaltungsmenschen.
Deswegen machen bei uns ja auch die Hausmeister und Boten diese E5 Tätigkeiten.

Also da kenn ich einige Verwaltungen in denen auch die ITler diese Aufgaben machen und zwar zum großen Teil.. Wenn sie dann mal "gefordert sind", wissen sie es nicht und externe Firmen müssen teilweise ran..
Also das genannte Klischee trifft in den Verwaltungen, in denen ich IT kennen lernen durfte/musste, durchaus auf 75% der Mitarbeiter zu..
Wird sicher auch anders gehen - aber weit hergeholt ist das Bild der IT im ÖD nicht..
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.05.2020 14:14

Aber dein Bild von ITler ist nicht unüblich im öD.

Bis auf die Tatsache, dass ne Menge IT-Ler im öD das o.g. Klischee absolut efüllen kann ich dem Übrigen Kommentar von dir 100% zustimmen
Die aber zu 99% keine ITler sind, sondern nur umoperierte Verwaltungsmenschen.
Deswegen machen bei uns ja auch die Hausmeister und Boten diese E5 Tätigkeiten.

Also da kenn ich einige Verwaltungen in denen auch die ITler diese Aufgaben machen und zwar zum großen Teil.. Wenn sie dann mal "gefordert sind", wissen sie es nicht und externe Firmen müssen teilweise ran..
Also das genannte Klischee trifft in den Verwaltungen, in denen ich IT kennen lernen durfte/musste, durchaus auf 75% der Mitarbeiter zu..
Wird sicher auch anders gehen - aber weit hergeholt ist das Bild der IT im ÖD nicht..

Meine Schlussfolgerung wäre nun, dass man eine ordentliche IT-Abteilung aufbauen muss, aber leider geht das mit der EGO nicht. Hier im Süden muss man eigentlich eine E15 zahlen um einen guten Admin angemessen zu bezahlen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 26.05.2020 14:16
Innere und äußere Sicherheit, Justiz, Staatsfinanzen, Daseinsvorsorge soweit sie nicht privatisiert werden kann.

Danke. Für welche der von mir genannten Bereiche der Daseinsvorsorge hältst du eine Privatisierung für möglich/nötig/sinnvoll?

Alle. Der Staat macht nichts besonders gut, günstig, innovativ oder effizient. Er sollte nur eintreten, wenn sich kein anderer findet und sich die unabweisbare Notwendigkeit auch unter den Rahmenbedingungen ergibt, daß die schlechtestmögliche Alternative - also staatliches Selbsthandeln - tragfähig ist.

Na moment jetzt widersprichst du dir selbst.

Einerseits macht der Staat nichts besonders gut, günstig, innovativ und effizient - andererseits gehören in den ÖD aber die "Profis" die nicht das Ziel vor Augen haben sondern ihre Aufgabe gründlich erledigen?

Entweder arbeite ich zielorentiert (günstig, effizienz) oder ich arbeite besonders gründlich und lasse mich von eine vorgegebenen Zielerreichung nicht unter Druck setzen.

Und wo genau verortest du das Genehmigungswesen? Baurecht, BImSchG etc.? Der freie Markt soll es regeln?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 26.05.2020 14:22
Innere und äußere Sicherheit, Justiz, Staatsfinanzen, Daseinsvorsorge soweit sie nicht privatisiert werden kann.

Danke. Für welche der von mir genannten Bereiche der Daseinsvorsorge hältst du eine Privatisierung für möglich/nötig/sinnvoll?

Alle. Der Staat macht nichts besonders gut, günstig, innovativ oder effizient. Er sollte nur eintreten, wenn sich kein anderer findet und sich die unabweisbare Notwendigkeit auch unter den Rahmenbedingungen ergibt, daß die schlechtestmögliche Alternative - also staatliches Selbsthandeln - tragfähig ist.

Na dann am besten Bildung auch gleich in Privathände geben. Wieder etwas billiger und besser gemacht.
Die ach so tollen Privatisierungen haben den Bürgern ja immens viel gebracht. Naja Gefühlchen halt, wenn man davon nichts merkt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.05.2020 14:22

Aber dein Bild von ITler ist nicht unüblich im öD.

Bis auf die Tatsache, dass ne Menge IT-Ler im öD das o.g. Klischee absolut efüllen kann ich dem Übrigen Kommentar von dir 100% zustimmen
Die aber zu 99% keine ITler sind, sondern nur umoperierte Verwaltungsmenschen.
Deswegen machen bei uns ja auch die Hausmeister und Boten diese E5 Tätigkeiten.

Also da kenn ich einige Verwaltungen in denen auch die ITler diese Aufgaben machen und zwar zum großen Teil.. Wenn sie dann mal "gefordert sind", wissen sie es nicht und externe Firmen müssen teilweise ran..
Also das genannte Klischee trifft in den Verwaltungen, in denen ich IT kennen lernen durfte/musste, durchaus auf 75% der Mitarbeiter zu..
Wird sicher auch anders gehen - aber weit hergeholt ist das Bild der IT im ÖD nicht..
Weil es eben keine ausgebildeten ITler sind von denen du redest. Denn es bedarf kein ITler um Mäuse zu tauschen oder Emailkonten einzurichten.
Das eine kann der Hausmeister, das andere kann eine E3 Verwaltungskraft.

Und da aber umgebaute Verwaltungsmenschen sich Informatiker (oder ITler) nennen und IT Entscheidungen treffen (dürfen) und als ITler wahrgenommen werden (obwohl sie es nicht sind) ist der Zustand des öD so wie du es beschreibst, bzw. sind die Klischees ja auch korrekt.

Bei uns hat man erkannt, dass ein echter Informatiker im Team mit 5 SB die Arbeit von 10SB schaffen.
Da darf der Informatiker auch gerne doppelt soviel kosten wie ein SB.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.05.2020 14:28
Innere und äußere Sicherheit, Justiz, Staatsfinanzen, Daseinsvorsorge soweit sie nicht privatisiert werden kann.

Danke. Für welche der von mir genannten Bereiche der Daseinsvorsorge hältst du eine Privatisierung für möglich/nötig/sinnvoll?

Alle. Der Staat macht nichts besonders gut, günstig, innovativ oder effizient. Er sollte nur eintreten, wenn sich kein anderer findet und sich die unabweisbare Notwendigkeit auch unter den Rahmenbedingungen ergibt, daß die schlechtestmögliche Alternative - also staatliches Selbsthandeln - tragfähig ist.

Na moment jetzt widersprichst du dir selbst.

Einerseits macht der Staat nichts besonders gut, günstig, innovativ und effizient - andererseits gehören in den ÖD aber die "Profis" die nicht das Ziel vor Augen haben sondern ihre Aufgabe gründlich erledigen?

Entweder arbeite ich zielorentiert (günstig, effizienz) oder ich arbeite besonders gründlich und lasse mich von eine vorgegebenen Zielerreichung nicht unter Druck setzen.

Und wo genau verortest du das Genehmigungswesen? Baurecht, BImSchG etc.? Der freie Markt soll es regeln?

Erstens habe ich ausgeführt, wir würden Profis suchen - was hätte das mit dem öD zu tun? Und zweitens sollten idealerweise überall Profis arbeiten, die einfach ihren Job erledigen, weil es das ist, was Profis tun. Der öD bekommt sie nur nicht.

Der Staat setzt den Marktrahmen. Ich empfehle „Wohlstand für alle“ zu lesen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 26.05.2020 15:10
AbEr WeR bAuT dAnN dIe StRaSsEn!!11elf!!

Bauingenieure, Techniker, Fach- und Hilfsarbeiter und Auszubildende. Wieso sollte sich daran etwas ändern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Falke007 am 26.05.2020 15:33

Aber dein Bild von ITler ist nicht unüblich im öD.

Bis auf die Tatsache, dass ne Menge IT-Ler im öD das o.g. Klischee absolut efüllen kann ich dem Übrigen Kommentar von dir 100% zustimmen
Die aber zu 99% keine ITler sind, sondern nur umoperierte Verwaltungsmenschen.
Deswegen machen bei uns ja auch die Hausmeister und Boten diese E5 Tätigkeiten.

Also da kenn ich einige Verwaltungen in denen auch die ITler diese Aufgaben machen und zwar zum großen Teil.. Wenn sie dann mal "gefordert sind", wissen sie es nicht und externe Firmen müssen teilweise ran..
Also das genannte Klischee trifft in den Verwaltungen, in denen ich IT kennen lernen durfte/musste, durchaus auf 75% der Mitarbeiter zu..
Wird sicher auch anders gehen - aber weit hergeholt ist das Bild der IT im ÖD nicht..
Weil es eben keine ausgebildeten ITler sind von denen du redest. Denn es bedarf kein ITler um Mäuse zu tauschen oder Emailkonten einzurichten.
Das eine kann der Hausmeister, das andere kann eine E3 Verwaltungskraft.

Und da aber umgebaute Verwaltungsmenschen sich Informatiker (oder ITler) nennen und IT Entscheidungen treffen (dürfen) und als ITler wahrgenommen werden (obwohl sie es nicht sind) ist der Zustand des öD so wie du es beschreibst, bzw. sind die Klischees ja auch korrekt.

Bei uns hat man erkannt, dass ein echter Informatiker im Team mit 5 SB die Arbeit von 10SB schaffen.
Da darf der Informatiker auch gerne doppelt soviel kosten wie ein SB.

Aber sicher sind das ausgebildete Informatiker - schlimmer noch, dass sind sogar Ausbilder, die ihren eigenen Nachwuchs züchten und ihnen nichts beibringen können.

In der Argumentation kann das natürlich ein Hausmeister oder eine Verwaltungskraft - es wird aber zumindest in den mir bekannten Behörden zum Großteil von ausgebildeten ITlern gemacht..
Dass das natürlich nicht sinnvoll ist, da wird dir niemand widersprechen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: dahofa am 26.05.2020 15:39
Dass die "Privaten" alles besser machen, ist ein Ammenmärchen. Man braucht sich nur die grossen Werke anschauen, welcher Schlendrian dort herrscht. Solange am Markt entsprechende Preise erzielt werden können, ist alles gut. Wenn nicht, ist sich auch der Private nicht zu fein, um nach dem Staat zu schreien.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.05.2020 15:43
Klar, die Bundespost hat ja bewiesen, wie innovative und kundenorientierte Telekommunikation funktioniert. Die breite Modellauswahl und die kaum vorhandenen bürokratischen Hürden gepaart mit einer unvergleichlichen und konkurrenzlosen - weil staatlich monopolisierten - Preisstruktur waren einfach großartig. Wer da nicht von selbst draufkommt, daß der Staat alles besser macht...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 26.05.2020 15:44
Dass die "Privaten" alles besser machen, ist ein Ammenmärchen. Man braucht sich nur die grossen Werke anschauen, welcher Schlendrian dort herrscht. Solange am Markt entsprechende Preise erzielt werden können, ist alles gut. Wenn nicht, ist sich auch der Private nicht zu fein, um nach dem Staat zu schreien.

Und der Staat gehorcht. Nächstes Jahr gibt's dann wieder fette Sonderzahlungen und Boni. Und der dumme ÖDler freut sich über seine Sonderzahlung in Höhe von 0,x Monatsgehälter. Würde mich nicht wundern, wenn die in der kommenden Verhandlungsrunde wieder angegriffen wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 26.05.2020 15:45

Na dann am besten Bildung auch gleich in Privathände geben. Wieder etwas billiger und besser gemacht.
Die ach so tollen Privatisierungen haben den Bürgern ja immens viel gebracht. Naja Gefühlchen halt, wenn man davon nichts merkt.

...womit Bildung dann nicht mehr "umsonst" wäre...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 26.05.2020 15:49
Klar, die Bundespost hat ja bewiesen, wie innovative und kundenorientierte Telekommunikation funktioniert. Die breite Modellauswahl und die kaum vorhandenen bürokratischen Hürden gepaart mit einer unvergleichlichen und konkurrenzlosen - weil staatlich monopolisierten - Preisstruktur waren einfach großartig. Wer da nicht von selbst draufkommt, daß der Staat alles besser macht...

Und gerade im Bereich Telekommunikation zeigt sich, wie "toll" das läuft. Überall in ganz Deutschland rasend schnelles Internet. Keine Probleme, weil die privaten ja nicht auf Gewinn gucken und deshalb überall alles anbieten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 26.05.2020 15:51
Klar, die Bundespost hat ja bewiesen, wie innovative und kundenorientierte Telekommunikation funktioniert. Die breite Modellauswahl und die kaum vorhandenen bürokratischen Hürden gepaart mit einer unvergleichlichen und konkurrenzlosen - weil staatlich monopolisierten - Preisstruktur waren einfach großartig. Wer da nicht von selbst draufkommt, daß der Staat alles besser macht...

Und gerade im Bereich Telekommunikation zeigt sich, wie "toll" das läuft. Überall in ganz Deutschland rasend schnelles Internet. Keine Probleme, weil die privaten ja nicht auf Gewinn gucken und deshalb überall alles anbieten.

Verstaatlichung ist genauso mist wie völlige Freigabe des Marktes. Soziale Marktwirtschaft mit entsprechenden regulatorischen Eingriffen wäre eine Lösung. Womit wir dann auch wieder bei der Zwischenfrage wären, wo Aufgaben des Staates liegen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.05.2020 15:53
Innere und äußere Sicherheit, Justiz, Staatsfinanzen, Daseinsvorsorge soweit sie nicht privatisiert werden kann.

Danke. Für welche der von mir genannten Bereiche der Daseinsvorsorge hältst du eine Privatisierung für möglich/nötig/sinnvoll?

Alle. Der Staat macht nichts besonders gut, günstig, innovativ oder effizient. Er sollte nur eintreten, wenn sich kein anderer findet und sich die unabweisbare Notwendigkeit auch unter den Rahmenbedingungen ergibt, daß die schlechtestmögliche Alternative - also staatliches Selbsthandeln - tragfähig ist.

Na dann am besten Bildung auch gleich in Privathände geben. Wieder etwas billiger und besser gemacht.
Die ach so tollen Privatisierungen haben den Bürgern ja immens viel gebracht. Naja Gefühlchen halt, wenn man davon nichts merkt.

Und das staatliche Bildungswesen wäre jetzt auch nur in welchem Punkt gut? Oder auch nur nicht schlecht? Staatliche Errungenschaften wie „Schreiben nach Gehör“ oder die Mengenlehre-Geschädigten lassen zusammen mit dem erbärmlichen Abschneiden in Vergleichstests eher ein vollkommenes Versagen vermuten. Größte Errungenschaft dürfte sein, daß deutschsprachige Schüler in Hauptschulklassen wegen des förderlichen Umfelds keine ausreichende Kompetenz in ihrer Muttersprache mehr aufweisen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: dahofa am 26.05.2020 15:55
Klar, die Bundespost hat ja bewiesen, wie innovative und kundenorientierte Telekommunikation funktioniert. Die breite Modellauswahl und die kaum vorhandenen bürokratischen Hürden gepaart mit einer unvergleichlichen und konkurrenzlosen - weil staatlich monopolisierten - Preisstruktur waren einfach großartig. Wer da nicht von selbst draufkommt, daß der Staat alles besser macht...
Ja das ist ein gutes Beispiel. Der Nachfolger "Telekom" hat ja vielen Anlegern tolle Negativ-Gewinne (auf Hochdeutsch: Verluste) gebracht. Ron Sommer und die Seinen lachen sich eins.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.05.2020 15:59
Klar, die Bundespost hat ja bewiesen, wie innovative und kundenorientierte Telekommunikation funktioniert. Die breite Modellauswahl und die kaum vorhandenen bürokratischen Hürden gepaart mit einer unvergleichlichen und konkurrenzlosen - weil staatlich monopolisierten - Preisstruktur waren einfach großartig. Wer da nicht von selbst draufkommt, daß der Staat alles besser macht...

Und gerade im Bereich Telekommunikation zeigt sich, wie "toll" das läuft. Überall in ganz Deutschland rasend schnelles Internet. Keine Probleme, weil die privaten ja nicht auf Gewinn gucken und deshalb überall alles anbieten.

Mal abgesehen davon, daß eben staatliche Akteure daran einen wesentlichen Anteil haben, sehe ich nicht, daß die Bundespost das besser gemacht hätte. Die hätte wahrscheinlich die Modellauswahl neben grün und grau-beige um ein blaues Modell erweitert und der 2400 baud Akkustikkoppler stände kurz vor der Zulassung - aber nur mit dem bundesposteigenen TAE-Kabel für 96.20€.
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Beitrag von: Spid am 26.05.2020 16:07
Klar, die Bundespost hat ja bewiesen, wie innovative und kundenorientierte Telekommunikation funktioniert. Die breite Modellauswahl und die kaum vorhandenen bürokratischen Hürden gepaart mit einer unvergleichlichen und konkurrenzlosen - weil staatlich monopolisierten - Preisstruktur waren einfach großartig. Wer da nicht von selbst draufkommt, daß der Staat alles besser macht...
Ja das ist ein gutes Beispiel. Der Nachfolger "Telekom" hat ja vielen Anlegern tolle Negativ-Gewinne (auf Hochdeutsch: Verluste) gebracht. Ron Sommer und die Seinen lachen sich eins.

Die Telekom ist mit zunehmender Staatsferne zu einem sehr erfolgreichen und innovativen Unternehmen geworden. Was Du ausführst, war das Handeln eines Unternehmens in zunächst alleinigem Staatsbesitz - und unterstreicht doch nur das, was ich ausführte: der Staat kann nichts besonders gut, erst recht taugt er nichts als Unternehmer.
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Beitrag von: dahofa am 26.05.2020 16:35
Da magst Du recht haben. Ich bin auch nicht dafür, dass der Staat als Unternehmer auftritt. Allerdings gibt es sowohl bei den privaten als auch im öD gute und schlechte Beispiele. Und ich bin nicht dafür, dass sich Nestle um meine Trinkwasserversorgung kümmert.
Aber warum soll dies dann der Staat machen?
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Beitrag von: WasDennNun am 26.05.2020 16:42
Die hätte wahrscheinlich die Modellauswahl neben grün und grau-beige um ein blaues Modell erweitert
nana, da war noch das geniale grün-beige mamorierte Modell
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Beitrag von: WasDennNun am 26.05.2020 16:47
Aber sicher sind das ausgebildete Informatiker - schlimmer noch, dass sind sogar Ausbilder, die ihren eigenen Nachwuchs züchten und ihnen nichts beibringen können.
Oha, Beileid.
Tut mir leid, aber ich habe so etwas noch in keinem Amt erlebt, aber bin auch zu selten in Kommunen unterwegs.
Dann ist es halt wirklich so, das ihr selbst für die E6 IuK Tätigkeiten nur die absolutesten Looser bekommt.
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Beitrag von: WasDennNun am 26.05.2020 16:59
Da magst Du recht haben. Ich bin auch nicht dafür, dass der Staat als Unternehmer auftritt. Allerdings gibt es sowohl bei den privaten als auch im öD gute und schlechte Beispiele. Und ich bin nicht dafür, dass sich Nestle um meine Trinkwasserversorgung kümmert.
Aber warum soll dies dann der Staat machen?
Komisch bei der Gasversorgung ist es doch auch so, dass es nicht der Staat macht.

Solange der Staat die Rahmenbedingungen überwacht und Monopole, Oligopole, Kartelle etc. verhindert kann der Markt es idR besser.
natürlich nur wenn der Staat auch stark gegen Lobbyismus resident ist.
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Beitrag von: Keeper83 am 26.05.2020 17:51
Da magst Du recht haben. Ich bin auch nicht dafür, dass der Staat als Unternehmer auftritt. Allerdings gibt es sowohl bei den privaten als auch im öD gute und schlechte Beispiele. Und ich bin nicht dafür, dass sich Nestle um meine Trinkwasserversorgung kümmert.
Aber warum soll dies dann der Staat machen?
Komisch bei der Gasversorgung ist es doch auch so, dass es nicht der Staat macht.

Solange der Staat die Rahmenbedingungen überwacht und Monopole, Oligopole, Kartelle etc. verhindert kann der Markt es idR besser.
natürlich nur wenn der Staat auch stark gegen Lobbyismus resident ist.

Mir ging es eigentlich weniger um die Vermarktung des "Produkts" Gas, Wasser, Strom. Hier regelt der Markt das natürlich am besten. Sondern um die für die "Verteilung" dieser Produkte nötige Infrastruktur. Bei Gas, Wasser, Strom gibt es in der Regel einen Netzbetreiber der für das Netz z.B. einer oder mehrer Kommunen zuständig ist und dieses Unterhält und erweitert. Er stellt dieses Netz den verschiedensten Anbietern zur Verfügung und den Preis für das Produkt regelt der Markt. Der Netzbetreiber ist in der Regel noch die öffentliche Hand oder der Betreiber befindet sich zumindest im Besitz dieser.
Wenn jetzt jeder Strom/Gasanbieter sein eigenes Netz aufbauen möchte (wie im Moment bei der Telekommunikation zu beobachten) wird es langsam etwas eng unter der Erde. Wie löst man das?

Das gleiche gilt für das Kanalnetz. Das Schmutzwasser und die Entsorgung könnte man sicherlich am Markt "handeln", was sich dann positiv auf die Abwassergebühren auswirken könnte. Aber wer unterhält und erweitert das Kanalnetz und stellt den Betrieb sicher?
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Beitrag von: Spid am 26.05.2020 17:57
Warum sollte ein privater Akteur den Betrieb eines Netzes schlechter hinbekommen als staatliche Akteure? Zumal es ja häufig staatliche Akteure sind, die privatrechtlich tätig sind - und wir ja schon festgestellt haben, daß der Staat ein mieser Unternehmer ist.
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Beitrag von: Novus am 26.05.2020 19:20
Also ich kann aus meiner Zeit in England, wo die Wasserversorgung privatisiert ist, sagen: schlecht ist gar kein Ausdruck - Probleme mit Verunreinigungen, Druckabfälle oder Anstiege, kamen ein bis zwei mal pro Monat vor - es ging soweit, dass unser Krankenhaus eine eigene Wasseraufbereitungsanlage im Keller installierte um den Nachschub an Trinkwasser und nicht verunreinigtem Duschwasser sicher zu stellen. Privatisierung ist in solchen Dingen wohl auch mehr Glaubens- als Realitätsfrage.

EDIT: Und es war teuer, sehr teuer dieses Wasser ...

EDIT2: wenn sich jemand WIRKLICH für den Wissenschaftlichen Aspekt interessiert :D
https://www.klima-warnsignale.uni-hamburg.de/wp-content/uploads/2016/01/kuerschner-pelkmann.pdf
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Beitrag von: Otto1 am 26.05.2020 19:27
Bei einem Haus muss Strom, Wasser und „Telefon“ anliegen. Warum nimmt man nicht einfach Breitband-Internet mit in die Liste auf? Die nordischen Länder machen es vor. Gerade im ländlichen Raum lohnt es sich für die Konzerne nicht, da es zu wenige Abnehmer je verlegten Kilometer Kabel gibt, jedoch profitiert der ländliche Raum davon ungemein und könnte für Junge Leute attraktiv werden. Bspw. für Menschen die 2 Tage in der Woche im Home-Office arbeiten und an 3 Tagen länger pendeln. Ein Recht auf Home-Office im öD verbrieft im Tarifvertrag würde eine Digitalisierung der Behördenabläufe erzwingen. In unserer Kommune versucht man das OZG so einzuführen, dass die Bürgerschnittstelle digital ist und dann ein Formular ausgedruckt werden kann, damit genauso wie zuvor weitergearbeitet werden kann... Zum fehlenden Willen zur Digitalisierung kommt hinzu, dass man für die Digitalisierung auch die Informatiker in den Behörden benötigt, die man wiederum nicht bezahlen möchte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.05.2020 19:31
Also ich kann aus meiner Zeit in England, wo die Wasserversorgung privatisiert ist, sagen: schlecht ist gar kein Ausdruck - Probleme mit Verunreinigungen, Druckabfälle oder Anstiege, kamen ein bis zwei mal pro Monat vor - es ging soweit, dass unser Krankenhaus eine eigene Wasseraufbereitungsanlage im Keller installierte um den Nachschub an Trinkwasser und nicht verunreinigtem Duschwasser sicher zu stellen. Privatisierung ist in solchen Dingen wohl auch mehr Glaubens- als Realitätsfrage.

EDIT: Und es war teuer, sehr teuer dieses Wasser ...

EDIT2: wenn sich jemand WIRKLICH für den Wissenschaftlichen Aspekt interessiert :D
https://www.klima-warnsignale.uni-hamburg.de/wp-content/uploads/2016/01/kuerschner-pelkmann.pdf

Selbiges kann man aus Portugal berichten. Ein amerikanischer Investor hat für schmales Geld Teile des Wassernetzes aufgekauft. Nach 3 Monaten hat man an den Springbrunnen das Schild „Achtung kein Trinkwasser“ angebracht. Nach 6 Monaten war der Brunnen ausgeschalten und nach weiteren 6 Monaten hat man versucht die Verträge rückgängig zu machen. Keine Ahnung wie der Stand jetzt ist... jedoch gehören einige Sachen in staatliche Hand und unsere wichtigste Ressource ist das Trinkwasser. In Deutschland haben wir mit das beste Wasser in der Welt. Wer das aufs Spiel setzen will für ein bisschen Geld...
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Beitrag von: Spid am 26.05.2020 19:36
Und ich kann aus meiner Zeit in Serbien mit staatlicher Wasserversorgung berichten, daß es zwar günstig war, häufig aber verunreinigt - und oft genug gar nicht vorhanden. Ob die „Millenniumsziele der Vereinten Nationen für die globale Wasserversorgung“ erreicht werden, ist ebenso egal wie die Vereinten Nationen selbst - was auch eine wissenschaftliche Betrachtung obsolet macht, die aber im verlinkten Dokument ohnehin nicht stattfindet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 26.05.2020 20:59
Mehr Staat, weniger Staat. Am Ende geht es den Menschen in Deutschland, global gesehen, schon ziemlich lange, ziemlich gut. Mutmaßlich ein Indiz dafür, dass die Mischung zwischen staatlicher Kontrolle und privater Freiheit gar nicht so verkehrt ist. Wahrscheinlich wäre sogar Ludwig Erhard gar nicht so unzufrieden mit dieser sozialen Marktwirtschaft. :)
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Beitrag von: Otto1 am 26.05.2020 21:00
Und ich kann aus meiner Zeit in Serbien mit staatlicher Wasserversorgung berichten, daß es zwar günstig war, häufig aber verunreinigt - und oft genug gar nicht vorhanden. Ob die „Millenniumsziele der Vereinten Nationen für die globale Wasserversorgung“ erreicht werden, ist ebenso egal wie die Vereinten Nationen selbst - was auch eine wissenschaftliche Betrachtung obsolet macht, die aber im verlinkten Dokument ohnehin nicht stattfindet.

Mein Gott, hier ist das Wasser aber erste Sahne. Warum sollte man etwas ändern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.05.2020 21:02
Mehr Staat, weniger Staat. Am Ende geht es den Menschen in Deutschland, global gesehen, schon ziemlich lange, ziemlich gut. Mutmaßlich ein Indiz dafür, dass die Mischung zwischen staatlicher Kontrolle und privater Freiheit gar nicht so verkehrt ist. Wahrscheinlich wäre sogar Ludwig Erhard gar nicht so unzufrieden mit dieser sozialen Marktwirtschaft. :)

Ludwig Erhard würde sich im Grabe umdrehen, was man aus seiner Sozialen Marktwirtschaft gemacht hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 26.05.2020 21:07
Klar, die Bundespost hat ja bewiesen, wie innovative und kundenorientierte Telekommunikation funktioniert. Die breite Modellauswahl und die kaum vorhandenen bürokratischen Hürden gepaart mit einer unvergleichlichen und konkurrenzlosen - weil staatlich monopolisierten - Preisstruktur waren einfach großartig. Wer da nicht von selbst draufkommt, daß der Staat alles besser macht...
Ja das ist ein gutes Beispiel. Der Nachfolger "Telekom" hat ja vielen Anlegern tolle Negativ-Gewinne (auf Hochdeutsch: Verluste) gebracht. Ron Sommer und die Seinen lachen sich eins.
Und vielen Anlegern, wie auch mir, nicht ganz unerhebliche Kursgewinne und nicht ganz unerhebliche Dividendenerträge... Moment wer war denn jahrelang größter Dividendenempfänger... Ach der Bund..
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.05.2020 21:09
Und ich kann aus meiner Zeit in Serbien mit staatlicher Wasserversorgung berichten, daß es zwar günstig war, häufig aber verunreinigt - und oft genug gar nicht vorhanden. Ob die „Millenniumsziele der Vereinten Nationen für die globale Wasserversorgung“ erreicht werden, ist ebenso egal wie die Vereinten Nationen selbst - was auch eine wissenschaftliche Betrachtung obsolet macht, die aber im verlinkten Dokument ohnehin nicht stattfindet.

Mein Gott, hier ist das Wasser aber erste Sahne. Warum sollte man etwas ändern?

Nun, Trinkwasser ist bei uns im Überfluß vorhanden, obwohl man es im Zuge des Wassersparwahns der 90er (die Armen Menschen in der Sahelzone, mit denen man dafür warb, hatten davon aber überhaupt nichts, weil es keine Pipeline von der Ennepetalsperre nach Afrika gibt) das Angebot künstlich verknappte - und dennoch teuer. Wirtschaftliche Akteure sind weniger anfällig für gutmenschlichen Ökomist als politische Akteure - allein deshalb!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 26.05.2020 21:18

Nun, Trinkwasser ist bei uns im Überfluß vorhanden...
"Bei uns" ist wo? Selbst in NRW waren 2018 einige Talsperren scheiße leer... Wasserversorgung funktioniert immer noch sehr regional.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.05.2020 21:30
„Bei uns“ ist Deutschland - und trotz der unnötigen und politisch gewollten Verknappung durch Kapazitätsstilllegungen in der Vergangenheit und einer anhaltenden Dürre war Wasser nicht wirklich knapp. Die Einschränkung, Trinkwasser in einigen wenigen Regionen unter den geschilderten ungewöhnlichen Umständen nicht mehr zum Auffüllen von Gartenpools verwenden zu dürfen, ist nun wirklich keine Knappheit. Und all das erklärt nicht den hohen Wasserpreis!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 26.05.2020 21:47
Mehr Staat, weniger Staat. Am Ende geht es den Menschen in Deutschland, global gesehen, schon ziemlich lange, ziemlich gut. Mutmaßlich ein Indiz dafür, dass die Mischung zwischen staatlicher Kontrolle und privater Freiheit gar nicht so verkehrt ist. Wahrscheinlich wäre sogar Ludwig Erhard gar nicht so unzufrieden mit dieser sozialen Marktwirtschaft. :)

Ludwig Erhard würde sich im Grabe umdrehen, was man aus seiner Sozialen Marktwirtschaft gemacht hat.
Oder vor Freude und Stolz direkt wieder auferstehen, wer weiß.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.05.2020 21:51
Zum Glück hat er ja mit „Wohlstand für alle“ ein Werk hinterlassen, das uns seine Ansichten zu Zwangsversicherungen, der Rolle des Staates, den Vorzügen des Handelns privatwirtschaftlicher Akteure im staatlich gesetzten Ordnungsrahmen, Rolle und Form des Marktes... darlegt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 26.05.2020 22:29
Ich glaube schon dass er stolz darauf wäre, dass heute alle demokratischen Parteien zu einer sozialen und freien
Wirtschaftsordnung stehen. Das war damals nicht selbstverständlich zu erwarten.

Natürlich sind die Meinungen, wo der Staat eingreifen soll und wo er Freiheit ermöglichen muss bei den unterschiedlichen politischen Lagern unterschiedlich ausgeprägt und unterliegen gleichzeitig einem dynamischen Prozess. Das ganze ist ja keine Starre Geschichte wie Marx ewiger Klassenkampf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.05.2020 22:40
Die SPD bekennt sich zum „demokratischen Sozialismus“ - mal abgesehen davon, daß das ein ähnliches Oxymoron ist wie „demokratischer Faschismus“, ist Sozialismus keine freie Wirtschaftsordnung und widerlegt entweder Deine Prämisse oder die SPD ist keine demokratische Partei. Davon ab sehe ich nicht, wie er angesichts der Pervertierung seiner Schöpfung stolz sein würde noch daß ihn das Bekenntnis anderer Parteien zu Stolz animieren würde, da man seinerzeit noch nicht zum konsensbesoffenen Weicheiertum neigte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 26.05.2020 22:46
Die SPD bekennt sich zum „demokratischen Sozialismus“ - mal abgesehen davon, daß das ein ähnliches Oxymoron ist wie „demokratischer Faschismus“, ist Sozialismus keine freie Wirtschaftsordnung und widerlegt entweder Deine Prämisse oder die SPD ist keine demokratische Partei. Davon ab sehe ich nicht, wie er angesichts der Pervertierung seiner Schöpfung stolz sein würde noch daß ihn das Bekenntnis anderer Parteien zu Stolz animieren würde, da man seinerzeit noch nicht zum konsensbesoffenen Weicheiertum neigte.

Gibt es denn für dich überhaupt noch eine wählbare Partei? Frage ich mich gerade.   :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 26.05.2020 22:53
Die SPD bekennt sich zum „demokratischen Sozialismus“ - mal abgesehen davon, daß das ein ähnliches Oxymoron ist wie „demokratischer Faschismus“, ist Sozialismus keine freie Wirtschaftsordnung und widerlegt entweder Deine Prämisse oder die SPD ist keine demokratische Partei. Davon ab sehe ich nicht, wie er angesichts der Pervertierung seiner Schöpfung stolz sein würde noch daß ihn das Bekenntnis anderer Parteien zu Stolz animieren würde, da man seinerzeit noch nicht zum konsensbesoffenen Weicheiertum neigte.
Die SPD bekennst sich dazu seit Liebknecht und in der CDU steht das C schon immer für Christlich. Wichtig ist was gelebt und umgesetzt wird und ich wüsste jetzt nicht, das die SPD mehrheitlich den Sozialismus einführen  wollte.."konsensbesoffener Weicheiertum" finde ich gut.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.05.2020 22:54
Die SPD bekennt sich zum „demokratischen Sozialismus“ - mal abgesehen davon, daß das ein ähnliches Oxymoron ist wie „demokratischer Faschismus“, ist Sozialismus keine freie Wirtschaftsordnung und widerlegt entweder Deine Prämisse oder die SPD ist keine demokratische Partei. Davon ab sehe ich nicht, wie er angesichts der Pervertierung seiner Schöpfung stolz sein würde noch daß ihn das Bekenntnis anderer Parteien zu Stolz animieren würde, da man seinerzeit noch nicht zum konsensbesoffenen Weicheiertum neigte.

Gibt es denn für dich überhaupt noch eine wählbare Partei? Frage ich mich gerade.   :D

Die SPD stellte eine solche ja nie da. Derzeit bietet der Parteienmarkt nichts brauchbares.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.05.2020 22:56
Die SPD bekennt sich zum „demokratischen Sozialismus“ - mal abgesehen davon, daß das ein ähnliches Oxymoron ist wie „demokratischer Faschismus“, ist Sozialismus keine freie Wirtschaftsordnung und widerlegt entweder Deine Prämisse oder die SPD ist keine demokratische Partei. Davon ab sehe ich nicht, wie er angesichts der Pervertierung seiner Schöpfung stolz sein würde noch daß ihn das Bekenntnis anderer Parteien zu Stolz animieren würde, da man seinerzeit noch nicht zum konsensbesoffenen Weicheiertum neigte.
Die SPD bekennst sich dazu seit Liebknecht und in der CDU steht das C schon immer für Christlich. Wichtig ist was gelebt und umgesetzt wird und ich wüsste jetzt nicht, das die SPD mehrheitlich den Sozialismus einführen  wollte.."konsensbesoffener Weicheiertum" finde ich gut.

Oh, ist das nicht die Partei mit Saskia Esken und Kevin Kühnert?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 26.05.2020 23:06
Die SPD bekennt sich zum „demokratischen Sozialismus“ - mal abgesehen davon, daß das ein ähnliches Oxymoron ist wie „demokratischer Faschismus“, ist Sozialismus keine freie Wirtschaftsordnung und widerlegt entweder Deine Prämisse oder die SPD ist keine demokratische Partei. Davon ab sehe ich nicht, wie er angesichts der Pervertierung seiner Schöpfung stolz sein würde noch daß ihn das Bekenntnis anderer Parteien zu Stolz animieren würde, da man seinerzeit noch nicht zum konsensbesoffenen Weicheiertum neigte.
Die SPD bekennst sich dazu seit Liebknecht und in der CDU steht das C schon immer für Christlich. Wichtig ist was gelebt und umgesetzt wird und ich wüsste jetzt nicht, das die SPD mehrheitlich den Sozialismus einführen  wollte.."konsensbesoffener Weicheiertum" finde ich gut.

Oh, ist das nicht die Partei mit Saskia Esken und Kevin Kühnert?
Und auch die Partei von Scholz, Tschentscher, die ich persönlich für ziemlich integer und kompetent halte, oder auch dem Seeheimer Kreis; Relativ vielfältig hält. Meine ist es allerdings nicht.

Wenn Du am Parteinmarkt aktuell nichts brauchbares finden kannst, dann mische doch selber mit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.05.2020 23:30
Von denen ist aber keiner im Vorstand - die beiden von mir genannten hingegen schon. Scholz konnte sich als GS damals nicht mit seinem Vorschlag durchsetzen, den Sozialismus aus dem Grundsatzprogramm zu streichen. Esken ist sogar Parteivorsitzende eben jener Partei, die sich in ihrem aktuellen Grundsatzprogramm zum demokratischen Sozialismus bekennt und diesen als Richtlinie für ihre Arbeitsgemeinschaften festgelegt hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 27.05.2020 06:52
Der Sozialismus ist so ein Stehaufmännchen der Gutmenschen.

Dabei erfüllen sie ganz gut Einsteins Definition von Wahnsinn:
Immer wieder dasselbe versuchen und andere Ergebnisse erwarten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 27.05.2020 09:30
Gibt es Neuigkeiten (Datum?) ,

wann beginnen die Verhandlungen,
wird eine Nullrunde gefordert, wenn ja von wem*hüstl?
wird diesmal Lachs , Mett-Igel , Käsewürfel auf Weintraube oder Keks auf Untertasse das geschehen begleiten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 27.05.2020 10:08
Die SPD bekennt sich zum „demokratischen Sozialismus“ - mal abgesehen davon, daß das ein ähnliches Oxymoron ist wie „demokratischer Faschismus“, ist Sozialismus keine freie Wirtschaftsordnung und widerlegt entweder Deine Prämisse oder die SPD ist keine demokratische Partei. Davon ab sehe ich nicht, wie er angesichts der Pervertierung seiner Schöpfung stolz sein würde noch daß ihn das Bekenntnis anderer Parteien zu Stolz animieren würde, da man seinerzeit noch nicht zum konsensbesoffenen Weicheiertum neigte.
Die SPD bekennst sich dazu seit Liebknecht und in der CDU steht das C schon immer für Christlich. Wichtig ist was gelebt und umgesetzt wird und ich wüsste jetzt nicht, das die SPD mehrheitlich den Sozialismus einführen  wollte.."konsensbesoffener Weicheiertum" finde ich gut.

Oh, ist das nicht die Partei mit Saskia Esken und Kevin Kühnert?

Franziska Giffey, Andrea Nahles, Gesine Schwan  und Sawsan Chebli nicht zu vergessen ^^

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 27.05.2020 11:00
Die Islamistin kann man sich zumindest optisch anschauen.

Der Rest ist kein Pfifferling wert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 27.05.2020 11:21
Die Islamistin kann man sich zumindest optisch anschauen.

Der Rest ist kein Pfifferling wert.

Ihre Tweets kann man sich dafür umso weniger anschauen  :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 27.05.2020 11:28
Der Berufsstatus hat die alten Herren auch eher weniger interessiert. Eher das Geschlcht, die Hautfarbe und der Migrationshintergrund.
Kann sein. M.E. ist auf die Qualität der Person im Amt abzustellen. Mir ist Wurscht ob sie grün, weiss, braun ist, Damenbart trägt, Sonntags mit den Füßen häkelt oder ehrenamtlich Gutes tut.

Aber ich behaupte mal kess, hätte ein weisser, mitfünfziger männlicher Beamter "Wir sind zu wenig radikal" und zwar egal zu welchem politischem Thema getweetet, wäre dieser mit GROßER Sicherheit heute kein Staatssekretär mehr in Berlin oder gaaaanz weit in den Hintergrund gerutscht.



Ist schon Weile her, wollte bezüglich dieser für den Staatsdienst ungeeigneten Person obiges gerne nochmal hervorholen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 27.05.2020 11:49
Die SPD bekennt sich zum „demokratischen Sozialismus“ - mal abgesehen davon, daß das ein ähnliches Oxymoron ist wie „demokratischer Faschismus“, ist Sozialismus keine freie Wirtschaftsordnung und widerlegt entweder Deine Prämisse oder die SPD ist keine demokratische Partei. Davon ab sehe ich nicht, wie er angesichts der Pervertierung seiner Schöpfung stolz sein würde noch daß ihn das Bekenntnis anderer Parteien zu Stolz animieren würde, da man seinerzeit noch nicht zum konsensbesoffenen Weicheiertum neigte.

Gibt es denn für dich überhaupt noch eine wählbare Partei? Frage ich mich gerade.   :D

Die SPD stellte eine solche ja nie da. Derzeit bietet der Parteienmarkt nichts brauchbares.

Ok. Zustimmung bei der SPD. Aber ist dir denn egal ob Rot-Rot-Grün ab 2021 übernimmt? Das Risiko gehst du dann ja ein, wenn du keine Alternativen wählen möchtest. Puh.
Ich fürchte die Tatsache, dass sich die Meinung festgesetzt hat, wir würden seit Jahren von einer Sozialdemokratin regiert, lässt uns den Blick dafür verlieren, was eine tatsächlich stramm Linke Regierung für dieses Land bedeuten würde. Statt "Wohlstand für die allermeisten" "Wohlstand für keinen, dafür alle gleich." Das kann ja nun nicht die Alternative sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 27.05.2020 11:54
„Bei uns“ ist Deutschland - und trotz der unnötigen und politisch gewollten Verknappung durch Kapazitätsstilllegungen in der Vergangenheit und einer anhaltenden Dürre war Wasser nicht wirklich knapp. Die Einschränkung, Trinkwasser in einigen wenigen Regionen unter den geschilderten ungewöhnlichen Umständen nicht mehr zum Auffüllen von Gartenpools verwenden zu dürfen, ist nun wirklich keine Knappheit. Und all das erklärt nicht den hohen Wasserpreis!

Die waren nicht umfassend - und wir haben nicht zu wenig Kapazitäten. Sonst hätten wir schon längst Bereiche in denen kein Wasser mehr aus dem Hahn käme.

Der Vorteil der aktuellen staatlichen Versorgung ist schlichtweg, dass keine Rendite im Raum steht die den Preis zusätzlich beeinflusst. Auch wenn manche das Wasser als zu teuer empfinden - der Großteil des Wasserpreises ist die Gebühr zur Entsorgung.
Die Gestaltung der Gebühren kann jeder Bürger einsehen und nachvollziehen.

Man zahlt hier schlichtweg für die vorhandene Kapazität - der finanzielle Aufwand gibt vor, was am Ende der Kunde zahlt. 1:1.

Wenn sich ein DAX-Konzern mit der Versorgung beschäftigt wird der Zeithorizont auf das nächste Quartal gekürzt, die Rendite gibt den Preis vor, und alles was Geld kostet ist schlecht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.05.2020 12:03
Und wo genau liegt der Vorteil in den als „Vorteil“ beschriebenen Umständen? Oder der „Vorteil“ daran, den Versorger für die vielleicht gar nicht erfolgende Entsorgung zu bezahlen? Oder überhaupt Versorger, Infrastrukturgesteller und Entsorger in einer Hand und dann noch in staatlicher Hand, die nichts besonders gut kann, zu haben? Und was ist falsch an Rendite? Oder Kostenbewußtsein? Oder wirtschaftlichem Handeln? Und wer behauptet, der Planungshorizont eines DAX-Konzerns läge bei einem Quartal? Dann wären die nämlich pleite - im Gegensatz zu staatlichen Gebilden geht das nämlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 27.05.2020 12:16
„Bei uns“ ist Deutschland - und trotz der unnötigen und politisch gewollten Verknappung durch Kapazitätsstilllegungen in der Vergangenheit und einer anhaltenden Dürre war Wasser nicht wirklich knapp. Die Einschränkung, Trinkwasser in einigen wenigen Regionen unter den geschilderten ungewöhnlichen Umständen nicht mehr zum Auffüllen von Gartenpools verwenden zu dürfen, ist nun wirklich keine Knappheit. Und all das erklärt nicht den hohen Wasserpreis!

Die waren nicht umfassend - und wir haben nicht zu wenig Kapazitäten. Sonst hätten wir schon längst Bereiche in denen kein Wasser mehr aus dem Hahn käme.

Der Vorteil der aktuellen staatlichen Versorgung ist schlichtweg, dass keine Rendite im Raum steht die den Preis zusätzlich beeinflusst. Auch wenn manche das Wasser als zu teuer empfinden - der Großteil des Wasserpreises ist die Gebühr zur Entsorgung.
Die Gestaltung der Gebühren kann jeder Bürger einsehen und nachvollziehen.

Man zahlt hier schlichtweg für die vorhandene Kapazität - der finanzielle Aufwand gibt vor, was am Ende der Kunde zahlt. 1:1.

Wenn sich ein DAX-Konzern mit der Versorgung beschäftigt wird der Zeithorizont auf das nächste Quartal gekürzt, die Rendite gibt den Preis vor, und alles was Geld kostet ist schlecht.

Trinkwassergebühr (Wasserpreis) und Abwassergebühr sind 2 unterschiedliche Dinge und werden getrennt von einander ermittelt und berechnet.

Und das was du hier beschrieben hast, ist doch ein Monopol in Reinform, oder vertue ich mich da? Einer legt den Preis fest, günstiger geht´s nicht. Fertig. Dass die Gebühren korrekt berechnet werden bestreite ich erstmal nicht und das ist auch einsehbar für jeden. Aber wer sagt mir denn, dass der Aufwand der hinter diesen Gebühren steckt, auch tatsächlich "gerechtfertigt" ist, oder ob es nicht auch einfacher, und damit kostengünstiger geht? Können wir nicht wissen, da Monopol. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Feidl am 27.05.2020 12:53
Und was ist falsch an Rendite? Oder Kostenbewußtsein? Oder wirtschaftlichem Handeln?
Unternehmen handeln aber nur dann kostenbewusst und wirtschaftlich, auch zum Vorteil des Kunden, wenn sie im Wettbewerb stehen. Und genau das ist im Bereich der Infrastruktur selten gegeben. Deswegen muss zumindest die Infrastruktur in öffentlicher Hand verbleiben oder so rigeros scharf überwacht werden, dass es sowieso kaum einen Unterschied macht, ob staatlich oder privat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.05.2020 13:04
Unternehmen handeln immer wirtschaftlich oder versuchen dies zumindest, sonst hat es sie die längste Zeit gegeben. Bei Infrastruktur gibt es doch Konkurrenz: bei der Vergabe konkurrieren Wettbewerber miteinander, die Rahmenbedingungen für die Vergabe bestimmt die Ausschreibung, in der Bedingungen wie Störungsreaktion, Verlustraten und Erhaltungsstände definiert werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 27.05.2020 13:12
Unternehmen handeln immer wirtschaftlich oder versuchen dies zumindest, sonst hat es sie die längste Zeit gegeben. Bei Infrastruktur gibt es doch Konkurrenz: bei der Vergabe konkurrieren Wettbewerber miteinander, die Rahmenbedingungen für die Vergabe bestimmt die Ausschreibung, in der Bedingungen wie Störungsreaktion, Verlustraten und Erhaltungsstände definiert werden.

Also verkaufe (privatisiere) ich (Kommune) mein Abwassernetz nun (einmalig möglich), oder behalte ich (Kommune) es und suche mir über eine Vergabe einen Betreiber für einen zeitlich begrenzten Zeitraum? Dann muss ich weiter Personal für die Vergaben und die Überwachung meines Eigentums vorhalten.
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Beitrag von: Spid am 27.05.2020 13:24
Auch bei einem Verkauf können dem Käufer Lasten auferlegt werden, zudem besteht - und das ist doch der Idealfall - die Möglichkeit durch Setzen eines Rechtsrahmens Eigentum an bestimmten Dingen mit Auflagen zu versehen, was ja bei Telekommunikation ebenso funktioniert wie bei Wald. Das ist genauso denkbar wie ein Betreibermodell oder eine Verpachtung.
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Beitrag von: dahofa am 27.05.2020 13:34
Ich wage mal zu behaupten, dass bei einer privaten Trinkwasserversorgung die Wasserqualität bestenfalls gleich bleibt und die Preise steigen.
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Beitrag von: Spid am 27.05.2020 14:00
Weil ein Monopol über die gesamte Wertschöpfungskette stets die besten Ergebnisse bei Preis und Leistung ergeben? Wie bei der Bundespost?
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Beitrag von: Otto1 am 27.05.2020 14:05
300!  8)
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Beitrag von: kommunalhesse am 27.05.2020 14:40
300!  8)

DAS! IST! STAATSDIIEENST!
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Beitrag von: dahofa am 27.05.2020 14:40
Weil ein Monopol über die gesamte Wertschöpfungskette stets die besten Ergebnisse bei Preis und Leistung ergeben? Wie bei der Bundespost?
Ok, dann mal anders rum. Wäre Dir persönlich ein privater Wasserversorger für Dein Trinkwasser lieber?
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Beitrag von: Spid am 27.05.2020 14:55
Auf jeden Fall - und zwar einer, der das Versorgungsnetz betreibt, einen, der das Entsorgungsnetz betreibt und einen, der das Wasser liefert.
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Beitrag von: Philipp am 27.05.2020 15:32
Jup bis man sich wie Ukraine und Russland in die Köppe kriegt und der Betreiber des Netzes dem Lieferanten die Nutzung seiner Netze verweigert und man wochenlang keine Einigung erzielt und der Netzbetreiber einfach den Hahn zudreht.

Ich will nicht zuhause auf dem trockenen Klo sitzen und mich von Streitereien zwischen zwei Lagern instrumentalisieren lassen.

Ansonsten haben wir die Konstellation schon im Stromsektor - ob das nun wirklich der beste Weg ist lässt sich so wie alles andere Gesagte hier auch einfach anzweifeln. Im Stromsektor ist das ganze auch nur möglich, weil wir mit Strom ein Medium haben, das überall in Deutschland aus der Steckdose die gleichen Eigenschaften und die gleiche Qualität hat und sich überall beliebig transformieren lässt, im Gegensatz zum Lebensmittel Trinkwasser.

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Beitrag von: Spid am 27.05.2020 15:38
Weil internationales Recht mit nationalem Recht so überaus vergleichbar ist? Verzichtest Du auch auf Kartoffeln, weil mal irgendwer in einen Pferdeapfel gebissen hat? Das wäre situativ etwa vergleichbar. Mal abgesehen davon, daß wir bspw. bei Gas und Strom sehr häufig eine Trennung zwischen Netzbetreiber und Lieferant haben und das reibungslos funktioniert.
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Beitrag von: Otto1 am 27.05.2020 16:13
Können wir uns einem anderen Netz zuwenden? Zum Beispiel dem Mobilfunknetz oder dem Breitbandinternet?
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Beitrag von: Feidl am 27.05.2020 16:14
Mal abgesehen davon, daß wir bspw. bei Gas und Strom sehr häufig eine Trennung zwischen Netzbetreiber und Lieferant haben und das reibungslos funktioniert.
Bei Strom musste das erst durch die EU erzwungen werden.

Bei der Telekom ist dies noch nicht mal so, aber diese ist dafür gezwungen, ihre Netze zur Verfügung zu stellen und die Gebühren dafür sind von der Bundesnetzagentur gedeckelt (sonst würde das ach so tolle private Unternehmen nämlich ordentlich an der Preisschraube drehen).
Beim Ausbau der Netze in ländlichen Gebieten muss dafür der Telekom in den Arsch getreten werden.

Damit Privatisierungen von solcher Infrastruktur funktioniert, muss diese stark reguliert werden, wo ich mich dann Frage, wo dann überhaupt der Vorteil liegt gegenüber einem oder mehreren betriebswirtschaftlich arbeitenen Staatsunternehmen.
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Beitrag von: Spid am 27.05.2020 16:29
Er liegt zunächst mal darin, daß der Staat als Unternehmer nichts taugt - und er ohnehin nicht unternehmerisch tätig sein sollte, denn seine Aufgabe ist es, den Ordnungsrahmen zu setzen. Es gibt auch schlechte privatwirtschaftliche Unternehmer - aber nicht lange.
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Beitrag von: WasDennNun am 27.05.2020 16:46
Der Netzbetreiber ist in der Regel noch die öffentliche Hand oder der Betreiber befindet sich zumindest im Besitz dieser.
Ja? Sicher? Ist das nicht Vergangenheit?
Sind das nicht Firmen, wo zT die öffentlich Hand ihre Finger mit drin hat, aber das ist VW ja auch.
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Beitrag von: Speech am 27.05.2020 20:01
Am Ende der -Trinkwasserprivatisierung- stellt sich dann die Frage: "Warum muss ich als Betreiber überhaupt Trinkwasserqualität aus dem Hausanschluss anbieten? Das Meiste geht eh für baden/duschen, Wäsche/Geschirr waschen und Klospühlung drauf. Also reicht eine Betriebswasser- / teilweise Brackwasser-Qualität. Wer Trinkwasser möchte kann es auch in Flaschen/Kanister kaufen. Da erspare ich mir aufwendige(teure) Filtersysteme und Test´s die nur den Gewinn schmälern"
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Beitrag von: Spid am 27.05.2020 20:15
Warum sollte sich die Frage bei der Privatisierung stellen und nicht bei staatlicher Versorgung? Weil die Politik ein so verläßlicher Partner ist und die günstige und sichere Versorgung der Bevölkerung im Zentrum der Betrachtung hat - wie beim Energiewendegedöns? Oder weil sie die Infrastruktur so top in Schuß hält - und nicht etwa Kohle für Klima-, Gender- und Sozialgedöns versenkt anstatt mal die notwendigen Ingenieursstellen zu besetzen?
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Beitrag von: Speech am 27.05.2020 20:50
Ich merke sie sind aus irgend einen Grund auf Konfrontation aus. Mein Beitrag ist in keinster Weise in der Region "Contra-Spid" angesiedelt, wo sie ihn aber irgendwie gerne sehen möchten.
Er spiegelt sinnige Gedanken, warum überall Trinkwasser rauskommen muss? Diese Frage stellt sich nunmal vorher nicht, weil:"Es halt schon immer da raus kam." Alte Gewohnheiten ohne Wille oder Gedanken zur Veränderung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.05.2020 21:01
Es ist aber keine „alte Gewohnheit“, sondern die in nationales Recht umgesetzte Trinkwasserrichtlinie der EG, die dazu führt.
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Beitrag von: Otto1 am 28.05.2020 05:03
Das wird sicher im übernächsten Tarifabschluss beschlossen.  :-* :-X
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Beitrag von: drwatson am 28.05.2020 08:11
Das wird sicher im übernächsten Tarifabschluss beschlossen.  :-* :-X

Da bin ich mir sicher. 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 28.05.2020 09:05
Trinkwasser? Afrika? Parteien? bin ich im falschen Thread?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: dahofa am 28.05.2020 09:24
Ja, seit gefühlt 300 Seiten ;D
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Beitrag von: Otto1 am 28.05.2020 16:57
Oha, der Bund der Deutschen Industrie fordert die Umsetzung des OZG, die Akzeptanz der digitalen Unterschrift, digitale Datenübertragung, Planungs- und Genehmigungs- verfahren fit machen für konjunkturelle Stimuli im Bereich der Infrastruktur, bestimmte Nachweise sollen auch digital erbracht und verwarrt werden dürfen, Genehmigungen sollen beschleunigt werden, Digitalisierung der Genehmigungsverfahren und Umstellung auf digitale Planungsformate, sodass keine Medienbrüche entstehen.

https://issuu.com/bdi-berlin/docs/20200525_position_bdi_b_rokratie_abbauen_neustart_/2?ff

Das wird unsere junge, dynamische und komponente Verwaltung in Windeseile umsetzen können. Ich bin immernoch auf den Tarifvertrag Digitalisierung gespannt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ds78 am 28.05.2020 17:07
Gibts zwischendurch was relevantes zum Thema zu vermelden und wieder nur seitenweise belangloses Geseier der üblichen Kandidaten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 28.05.2020 17:31
Nach meiner Kenntnis will Verdi am 03.06.2020 ausbaldowern, wie die Verhandlungen im Schatten von Corona "erfolgreich" gestaltet werden können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 28.05.2020 17:44
Warum sollte sich die Frage bei der Privatisierung stellen und nicht bei staatlicher Versorgung? Weil die Politik ein so verläßlicher Partner ist und die günstige und sichere Versorgung der Bevölkerung im Zentrum der Betrachtung hat - wie beim Energiewendegedöns? Oder weil sie die Infrastruktur so top in Schuß hält - und nicht etwa Kohle für Klima-, Gender- und Sozialgedöns versenkt anstatt mal die notwendigen Ingenieursstellen zu besetzen?

Günstige und sichere Versorgung? Widerspricht sich das nicht im Bezug auf nachhaltige Energieversorgung.

Unbesetzte Ing-Stellen im ÖD? Uns Plagen eher andere Probleme. Besetzte Ingenieur- und Facharbeiterstellen außerhalb des ÖD. Die sind mir lieber, weil die die Arbeit verrichten. Arbeit ist genug da, doch kaum Firmen haben ausreichend Kapazitäten diese Abzuarbeiten. Planungen laufen auch gut über Planungsbüros, und die sind wenigstens gegen Planungsfehler versichert. Aber auch die Fachplaner sind immer schwerer zu bekommen. Wiederkehrende Prüfungen werden von bestellten Sachverständigen erledigt, leider sind die hier in der Umgebung kaum zu bekommen, nur mit Glück, Schmeichelei und Willen des SV Überstunden zu machen. Da fehlen die Ingenieure.
Das ist es was ich aus meinem Umfeld  berichten kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.05.2020 18:03
Nach meiner Kenntnis will Verdi am 03.06.2020 ausbaldowern, wie die Verhandlungen im Schatten von Corona "erfolgreich" gestaltet werden können.

Des is ghupft wia gsprunga!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.05.2020 18:06
Warum sollte sich die Frage bei der Privatisierung stellen und nicht bei staatlicher Versorgung? Weil die Politik ein so verläßlicher Partner ist und die günstige und sichere Versorgung der Bevölkerung im Zentrum der Betrachtung hat - wie beim Energiewendegedöns? Oder weil sie die Infrastruktur so top in Schuß hält - und nicht etwa Kohle für Klima-, Gender- und Sozialgedöns versenkt anstatt mal die notwendigen Ingenieursstellen zu besetzen?

Günstige und sichere Versorgung? Widerspricht sich das nicht im Bezug auf nachhaltige Energieversorgung.

Nein, nur im Hinblick auf Energiewendemüll.

Zitat
Unbesetzte Ing-Stellen im ÖD?

Frag mal strassen.nrw oder das Eisenbahnbundesamt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.05.2020 19:32
Warum sollte sich die Frage bei der Privatisierung stellen und nicht bei staatlicher Versorgung? Weil die Politik ein so verläßlicher Partner ist und die günstige und sichere Versorgung der Bevölkerung im Zentrum der Betrachtung hat - wie beim Energiewendegedöns? Oder weil sie die Infrastruktur so top in Schuß hält - und nicht etwa Kohle für Klima-, Gender- und Sozialgedöns versenkt anstatt mal die notwendigen Ingenieursstellen zu besetzen?

Günstige und sichere Versorgung? Widerspricht sich das nicht im Bezug auf nachhaltige Energieversorgung.

Unbesetzte Ing-Stellen im ÖD? Uns Plagen eher andere Probleme. Besetzte Ingenieur- und Facharbeiterstellen außerhalb des ÖD. Die sind mir lieber, weil die die Arbeit verrichten. Arbeit ist genug da, doch kaum Firmen haben ausreichend Kapazitäten diese Abzuarbeiten. Planungen laufen auch gut über Planungsbüros, und die sind wenigstens gegen Planungsfehler versichert. Aber auch die Fachplaner sind immer schwerer zu bekommen. Wiederkehrende Prüfungen werden von bestellten Sachverständigen erledigt, leider sind die hier in der Umgebung kaum zu bekommen, nur mit Glück, Schmeichelei und Willen des SV Überstunden zu machen. Da fehlen die Ingenieure.
Das ist es was ich aus meinem Umfeld  berichten kann.

Bis zu einem gewissen Grad stimmt das schon, aber wenn jeder dritte Stuhl leer steht und die verbleibenden mit Zettel und Stift arbeiten, dann geht’s auch nicht voran. Außerdem würde ich gern mit BIM arbeiten, so wie mein Pendant in Planungsbüro...oder mal ein Tablet, oder mit weniger Papierkram.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 28.05.2020 19:34
Warum sollte sich die Frage bei der Privatisierung stellen und nicht bei staatlicher Versorgung? Weil die Politik ein so verläßlicher Partner ist und die günstige und sichere Versorgung der Bevölkerung im Zentrum der Betrachtung hat - wie beim Energiewendegedöns? Oder weil sie die Infrastruktur so top in Schuß hält - und nicht etwa Kohle für Klima-, Gender- und Sozialgedöns versenkt anstatt mal die notwendigen Ingenieursstellen zu besetzen?

Günstige und sichere Versorgung? Widerspricht sich das nicht im Bezug auf nachhaltige Energieversorgung.

Nein, nur im Hinblick auf Energiewendemüll.

Zitat
Unbesetzte Ing-Stellen im ÖD?

Frag mal strassen.nrw oder das Eisenbahnbundesamt.

Oder die Stadt Köln. Siehe Rezessionen: Bauaufsichtsamt
https://goo.gl/maps/F1nZxm61G4Rvau9y9
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 29.05.2020 08:40
Szenario 1: keine Lohnsteigerung, aber dafür wird am Stundenmodell rumgeschraubt
Szenario 2: "Zeichen setzen" und ein sattes Plus auf 24 oder 36 Monate

10% auf 18 Monate wäre dann ein Wunsch. Auf 12 Monate ein Traum.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 29.05.2020 10:15
Warum sollte sich die Frage bei der Privatisierung stellen und nicht bei staatlicher Versorgung? Weil die Politik ein so verläßlicher Partner ist und die günstige und sichere Versorgung der Bevölkerung im Zentrum der Betrachtung hat - wie beim Energiewendegedöns? Oder weil sie die Infrastruktur so top in Schuß hält - und nicht etwa Kohle für Klima-, Gender- und Sozialgedöns versenkt anstatt mal die notwendigen Ingenieursstellen zu besetzen?

Günstige und sichere Versorgung? Widerspricht sich das nicht im Bezug auf nachhaltige Energieversorgung.

Nein, nur im Hinblick auf Energiewendemüll.

Zitat
Unbesetzte Ing-Stellen im ÖD?

Frag mal strassen.nrw oder das Eisenbahnbundesamt.

Bei unbesetzte Stellen habe ich mich mißverständlich ausgedrückt. Ich wollte dort ausdrücken das mich die unbesetzen Stellen in der PW mehr belasten, nicht, dass es die im ÖD nicht gibt.

Was ich auch mitbekomme, was Ingenieure die aus der freien Wirtschaft kommen stört und wieder abwandern lässt ist: der Verwaltungskram, die Vergabeordnung nervt und entschleunigt, der Entscheidungsspielraum viel zu klein ist und die Arbeit häufig durch die Freizeit-Politiker konterkariert wird. Wenn bei einem Budget von beispielweise 200K der Ingenieur noch zu seinem Amtsleiter wegen Aufträgen unter 5k eine Genehmigung holen muss, ist der Frust vorprogrammiert. Das der Amtsleiter auch noch selber dazu in die nächsthöhere Instanz gehen muss machts nicht besser.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 29.05.2020 10:20
Szenario 1: keine Lohnsteigerung, aber dafür wird am Stundenmodell rumgeschraubt
Szenario 2: "Zeichen setzen" und ein sattes Plus auf 24 oder 36 Monate

10% auf 18 Monate wäre dann ein Wunsch. Auf 12 Monate ein Traum.

Die Erhöhung an sich bringt nur bedingt etwas.

Es ist ein Konjunkturprogramm (Infrastruktur) und die Digitalisierung geplant. Im Prinzip heißt das, dass wir vor allem Leute im Bereich E9-E15 brauchen. Weiterhin fehlen Leute in bestimmten Berufsgruppen, bspw. Erzieher und Krankenpfleger. Auch die müssen zusammen mit Führungskräften besser gestellt werden. Es sind dementsprechend viele strukturelle Probleme zu lösen und erst danach kann man sich um lineare Erhöhungen kümmern. Lineare Erhöhungen machen sich nur in der Bildzeitung gut. Man darf es sich jetzt nicht zu einfach machen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 29.05.2020 10:23
Tagträume sind was tolles, aber glaubt wirklich wer an mehr als 2,3% ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 29.05.2020 10:58
Tagträume sind was tolles, aber glaubt wirklich wer an mehr als 2,3% ?

Mir würde es ja schon ausreichen wenn man sich einmal über die Struktur Probleme Gedanken machen würde und Lösungen präsentiert. Der demographische Wandel wird uns jedenfalls in den nächsten fünf Jahren gewaltig zu setzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 29.05.2020 11:39
Wie allen, ich bin zwar mit Belangen von Landesbeschäftigten befasst - wir versuchen seit 6 Monaten eine Stelle zu besetzen (unbefristet, E9b) und es findet sich kein Bewerber. Nun bleibt der "Rentner" ein Jahr länger nach betteln und bitten - aber er hat 2 Kollegen in  ebenfalls in 2 Jahren in Rente gehen :D Dann fehlen 50% der Planstellen und wir können den Bereich dicht machen.

Aber vielleicht kommen ja geeignete Bewerber durch die Rezession rein :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 29.05.2020 11:52
Mir würde es ja schon ausreichen wenn man sich einmal über die Struktur Probleme Gedanken machen würde und Lösungen präsentiert. Der demographische Wandel wird uns jedenfalls in den nächsten fünf Jahren gewaltig zu setzen.

Ist das nicht etwas, worum sich der Arbeitgeber kümmern müsste und nicht die Tarifparteien?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 29.05.2020 11:59
Wie allen, ich bin zwar mit Belangen von Landesbeschäftigten befasst - wir versuchen seit 6 Monaten eine Stelle zu besetzen (unbefristet, E9b) und es findet sich kein Bewerber. Nun bleibt der "Rentner" ein Jahr länger nach betteln und bitten - aber er hat 2 Kollegen in  ebenfalls in 2 Jahren in Rente gehen :D Dann fehlen 50% der Planstellen und wir können den Bereich dicht machen.

Aber vielleicht kommen ja geeignete Bewerber durch die Rezession rein :)

Du bist aber nicht mehr beim Thema Ingenieure!? Wenn ja, würde es mich nicht wundern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 29.05.2020 12:03
DAs Problem, Stellen neu zu besetzen, gibt es nicht nur bei Ingenieuren sondern auch in der Verwaltung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 29.05.2020 12:58
DAs Problem, Stellen neu zu besetzen, gibt es nicht nur bei Ingenieuren sondern auch in der Verwaltung.

Bei uns nicht.

Techniker Stelle seit 2 Jahren ohne einen einzigen Bewerber. (9a Stelle)

Verwaltungsstellen im Schnitt 10-20 Bewerber.

Auf die 2 Azubi Stellen (Verwaltung) im Jahr gibt es ca. 100 Bewerber.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.05.2020 13:14
Warum sollte sich die Frage bei der Privatisierung stellen und nicht bei staatlicher Versorgung? Weil die Politik ein so verläßlicher Partner ist und die günstige und sichere Versorgung der Bevölkerung im Zentrum der Betrachtung hat - wie beim Energiewendegedöns? Oder weil sie die Infrastruktur so top in Schuß hält - und nicht etwa Kohle für Klima-, Gender- und Sozialgedöns versenkt anstatt mal die notwendigen Ingenieursstellen zu besetzen?

Günstige und sichere Versorgung? Widerspricht sich das nicht im Bezug auf nachhaltige Energieversorgung.

Nein, nur im Hinblick auf Energiewendemüll.

Zitat
Unbesetzte Ing-Stellen im ÖD?

Frag mal strassen.nrw oder das Eisenbahnbundesamt.

Bei unbesetzte Stellen habe ich mich mißverständlich ausgedrückt. Ich wollte dort ausdrücken das mich die unbesetzen Stellen in der PW mehr belasten, nicht, dass es die im ÖD nicht gibt.

Wirklich? Die Muster- und Einzelzulassungen erfolgen derzeit mit einer Verzögerung von bis zu 2 Jahren, was zu erheblichen Verwerfungen im SPNV und im Fernverkehr führt. Ähnliches gilt für die fehlenden Kapazitäten bei strassen.nrw im Hinblick auf den Straßenverkehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.05.2020 13:29
Tagträume sind was tolles, aber glaubt wirklich wer an mehr als 2,3% ?
Naja, ne Bekannte hat gerade nur 3,18% bekommen, ohne dass da verhandelt werden musste oder Gewerkschaftler Kuchen essen durften. Da werden die Gewerkschaften sicher mehr rausholen können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.05.2020 13:30
Der demographische Wandel wird uns jedenfalls in den nächsten fünf Jahren gewaltig zu setzen.
Da ich seit 15 Jahren dieses Argument höre, glaube ich nicht daran, dass das bei irgendwem ausreichend ankommt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 29.05.2020 16:00
Der demographische Wandel wird uns jedenfalls in den nächsten fünf Jahren gewaltig zu setzen.
Da ich seit 15 Jahren dieses Argument höre, glaube ich nicht daran, dass das bei irgendwem ausreichend ankommt.

Wobei die Kohorten des demografischen Wandels sowie die dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehenden Personen nicht von Natur aus identisch sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 29.05.2020 17:25
Mir würde es ja schon ausreichen wenn man sich einmal über die Struktur Probleme Gedanken machen würde und Lösungen präsentiert. Der demographische Wandel wird uns jedenfalls in den nächsten fünf Jahren gewaltig zu setzen.

Ist das nicht etwas, worum sich der Arbeitgeber kümmern müsste und nicht die Tarifparteien?

Man hat das Problem erkannt und schreibt ununterbrochen aus. Es bewirbt sich nur keiner.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 29.05.2020 19:38
Warum sollte sich ein Ingenieur oder ITler bewerben?
Ok einen Grund gibt es.
Um mit seinem Gehaltsverzicht die Gehälter der Postwagenschubser zu erhöhen.


So lange diese Gehaltsstruktur sich nicht verändert, wird sich leider nichts ändern und die Stellen bleiben unbesetzt.

Es ist eine absolute Frechheit von Verdi die JSZ zu kürzen und mit steigender Verantwortung die Gehälter immer unattraktiver zu gestalten
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.05.2020 08:42
Warum sollte sich ein Ingenieur oder ITler bewerben?
Ok einen Grund gibt es.
Um mit seinem Gehaltsverzicht die Gehälter der Postwagenschubser zu erhöhen.
Nein, es gibt noch mehr Gründe:
Hier einige meiner Beweggründe
1.) Ich komme mit meinen E13 sehr gut zurecht, ich brauchen nicht 10T oder 20T Euro netto mehr.
2.) Ich habe im öD weniger Stress.
3.) Ich arbeite im öD selbstbestimmter.
4.) Ich kann etwas positiv gestallten, wovon hoffentlich eine breite Masse der Gesellschaft etwas hat und nicht nur der Shareholder und mein Geldbeutel.
5.) Wenn ich mittags ein Schläfchen machen will, weil es schön ist, im Garten zu liegen, dann kann ich das machen.
Zitat
So lange diese Gehaltsstruktur sich nicht verändert, wird sich leider nichts ändern und die Stellen bleiben unbesetzt.
Ja, bzw. wenn man es nicht erreicht, die entsprechenden Mitarbeiter zu erreichen, dass es nicht nur das Geld ist, was wichtig im Leben ist.
Das funktioniert bei uns ganz gut bei den ü35 mit Kindern und den ü45 die schon genug gescheffelt haben.
Allerdings würde davon keiner mit Stufe 3 anfangen, weil er sich verarscht fühlen würde, aber an er Stelle ziehen inzwischen bei uns die Dienststelle durchaus mit.
Zitat
Es ist eine absolute Frechheit von Verdi die JSZ zu kürzen und mit steigender Verantwortung die Gehälter immer unattraktiver zu gestalten
Ja, aber es ist ebenso eine absolute Dummheit der TdL das zu tun.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 30.05.2020 18:17
An WasDenNun:
Im ÖD sind auch Nicht-Sachbearbeiter beschäftigt! Das Verhältnis zu bestimmen, wäre sicherlich interessant!

Sie schreiben :
1.) Ich komme mit meinen E13 sehr gut zurecht, ich brauchen nicht 10T oder 20T Euro netto mehr.
2.) Ich habe im öD weniger Stress.
3.) Ich arbeite im öD selbstbestimmter.
4.) Ich kann etwas positiv gestallten, wovon hoffentlich eine breite Masse der Gesellschaft etwas hat und nicht nur der Shareholder und mein Geldbeutel.
5.) Wenn ich mittags ein Schläfchen machen will, weil es schön ist, im Garten zu liegen, dann kann ich das machen.

[/quote]

Unsere Realität in medizinischen, psychotherapeutischen Fächern:
Zu 1: Großstadt: Bis über  30% werden für Miete aufgebracht! Zudem haben wir um 80 000 Euro in unsere Weiterbildung ( Eigenanteil)  nach der Approbation investiert.
2: Stress kennen wir nicht, haben keine Zeit dazu! Pat. sind immer anwesend: Keine Bürozeiten.
3: Selbstbestimmte Tätigkeit? Was ist das?
4: Unsere AG und deren Vertragspartner wollen politisch korrekt wirtschaften.

Ich / wir möchten nicht klagen, sondern gern erinnern, dass es viele unterschiedliche Betätigungsfelder im ÖD gibt; nicht nur "Sachbearbeiter" mit geregelten Arbeitszeiten"  .

Bemerkenswert ist jedoch das Tabellen- Entgelt / der  Vergütungsunterschied: Die E13 Fachkraft Hochschulstudium; Approbation und Weiterbildung) erhält im Vergleich zum ( verdi umworbenen "Postrollwagenfahrer"  ca 1900 mehr Brutto : (Ohne JZS) .
Ausschreibungen für diese approbierten Fachkräfte werden nicht einmal mehr reaktiv belächelt. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 30.05.2020 22:21
Warum sollte sich ein Ingenieur oder ITler bewerben?
Ok einen Grund gibt es.
Um mit seinem Gehaltsverzicht die Gehälter der Postwagenschubser zu erhöhen.
Nein, es gibt noch mehr Gründe:
Hier einige meiner Beweggründe
1.) Ich komme mit meinen E13 sehr gut zurecht, ich brauchen nicht 10T oder 20T Euro netto mehr.
2.) Ich habe im öD weniger Stress.
3.) Ich arbeite im öD selbstbestimmter.
4.) Ich kann etwas positiv gestallten, wovon hoffentlich eine breite Masse der Gesellschaft etwas hat und nicht nur der Shareholder und mein Geldbeutel.
5.) Wenn ich mittags ein Schläfchen machen will, weil es schön ist, im Garten zu liegen, dann kann ich das machen.
Zitat
So lange diese Gehaltsstruktur sich nicht verändert, wird sich leider nichts ändern und die Stellen bleiben unbesetzt.
Ja, bzw. wenn man es nicht erreicht, die entsprechenden Mitarbeiter zu erreichen, dass es nicht nur das Geld ist, was wichtig im Leben ist.
Das funktioniert bei uns ganz gut bei den ü35 mit Kindern und den ü45 die schon genug gescheffelt haben.
Allerdings würde davon keiner mit Stufe 3 anfangen, weil er sich verarscht fühlen würde, aber an er Stelle ziehen inzwischen bei uns die Dienststelle durchaus mit.
Zitat
Es ist eine absolute Frechheit von Verdi die JSZ zu kürzen und mit steigender Verantwortung die Gehälter immer unattraktiver zu gestalten
Ja, aber es ist ebenso eine absolute Dummheit der TdL das zu tun.

Egoist. Du, du, du. Ist ja schön für dich, aber wir finden keinen, weil es eben den anderen nicht reicht. Einem Ingenieur und Informatiker unter 4.000 €  zum Einstieg anzubieten funktioniert hier nicht. Die Leute informieren sich genau was sie Wert sind! Und was vor allem nicht geht: Die Stufen 1-3 sind fürn A****. 5 Jahre arbeiten um den ersten signifikanten Sprung zu machen? Das geht in der Wirtschaft wesentlich schneller.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 30.05.2020 23:29
Im Moment geht das nur bedingt, und in der Rezession werden sich die derzeitigen Großverdiener noch an den ÖD erinnern :) oder nach ihm sehnen.
Wartet nur!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 31.05.2020 09:16
Egoist. Du, du, du. Ist ja schön für dich, aber wir finden keinen, weil es eben den anderen nicht reicht. Einem Ingenieur und Informatiker unter 4.000 €  zum Einstieg anzubieten funktioniert hier nicht. Die Leute informieren sich genau was sie Wert sind! Und was vor allem nicht geht: Die Stufen 1-3 sind fürn A****. 5 Jahre arbeiten um den ersten signifikanten Sprung zu machen? Das geht in der Wirtschaft wesentlich schneller.
Wie schon mehrfach erwähnt, wir finden welche! (Also Informatiker, das ist ja mein Bereich)
 Eben weil wir nicht so ein Scheiß machen und jemanden sagen: Du hast 15 Jahre Berufserfahrung, egal du fängst bei Stufe 3 an, aber das müssen wir noch prüfen, könnte ja auch Stufe 1 sein.
Das habe ich bei uns den Sachbearbeitern und der Hausspitze ausgetrieben. (Beide Ebenen hatte vor einigen Jahren nicht wirklich das Bewusstsein über die tariflichen Möglichkeiten und guckten immer mit traurigen Dackelaugen, wir können ja nicht mehr zahlen.)
Also das geht auch im öD wesentlich schneller.
Wenn denn da ein kluger vernünftiger und williger AG sitzt.
Du hast halt leider einen AG der zu doof ist, die Möglichkeiten die er hat zu nutzen um Personal zu bekommen.
Liegt also nicht per se am TV, sondern auch am AG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 31.05.2020 09:22
An WasDenNun:
Im ÖD sind auch Nicht-Sachbearbeiter beschäftigt! Das Verhältnis zu bestimmen, wäre sicherlich interessant!
Meine Aufzählung bezog sich explizit auf die Frage: Warum sollte sich ein Ingenieur oder ITler bewerben?
Zitat
Unsere Realität in medizinischen, psychotherapeutischen Fächern:
Zu 1: Großstadt: Bis über  30% werden für Miete aufgebracht! Zudem haben wir um 80 000 Euro in unsere Weiterbildung ( Eigenanteil)  nach der Approbation investiert.
Nur 30%? Wohl eher mehr. Der Bundesduchschnitt liegt doch irgendwo zwischen 30-40%. Da dürfte es in den Großstädten doch eigentlich eher im Bereich 40-50% sein.

Zitat

Ich / wir möchten nicht klagen, sondern gern erinnern, dass es viele unterschiedliche Betätigungsfelder im ÖD gibt; nicht nur "Sachbearbeiter" mit geregelten Arbeitszeiten"  .
Ich persönlich bin kein Sachbearbeiter und ich habe keine geregelte Arbeitszeit.
Und es gibt viele Bereiche, da haben wir immer noch 20-30 Bewerbungen auf eine Stelle.
Da müsste man die Gehaltsschraube runterdrehen, damit solche Stellen wie die Ihrige hochgeschraubt werden kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 31.05.2020 09:25
Im Moment geht das nur bedingt, und in der Rezession werden sich die derzeitigen Großverdiener noch an den ÖD erinnern :) oder nach ihm sehnen.
Wartet nur!
Glaube ich nur sehr bedingt.
Du glaubst also in der Rezession werden Bauings, EIngs, Informatiker ... plötzlich unter Massenentlassungen leiden?
Wohl kaum.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.05.2020 09:26
Warum sollte es „Scheiß“ sein, jemanden in Stufe 1 oder 3 einzustellen, wenn er 15 Jahre Berufserfahrung hat? Wenn ich eine RFA halbtags in E6/1 einstelle, hat sie etwa das gleiche Netto wie in ihrem erlernten Beruf in Vollzeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 31.05.2020 09:30
Warum sollte es „Scheiß“ sein, jemanden in Stufe 1 oder 3 einzustellen, wenn er 15 Jahre Berufserfahrung hat? Wenn ich eine RFA halbtags in E6/1 einstelle, hat sie etwa das gleiche Netto wie in ihrem erlernten Beruf in Vollzeit.
Davon war nicht die Reden, sondern von den Berufen, bei denen das Entgelt im öD nicht wirklich attraktiv ist.
Da ist es Scheiß, wenn man das mehrfach versucht und keinen bekommt, weil die dir einen Vogel zeigen.
Und zwar idR nicht wegen des Entgeltes, sondern wegen der fehlenden Anerkennung der Berufserfahrung im Sinne von förderliche Zeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.05.2020 09:41
Du hattest lediglich ausgeführt, ihr würdet so einen Scheiß, wie jemandem mit 15 Jahren Berufserfahrung Stufe 3 oder 1 anzubieten, nicht tun. Das ist aber eben nur dann Scheiß, wenn man dadurch ein Personalgewinnungsproblem hat.

Mir sind selten Menschen untergekommen, die in der „Anerkennung“ von Berufserfahrung eine Bedeutung sahen - und üblicherweise habe ich Menschen, die darauf Wert legten, auch nicht weiter in Betracht gezogen. Schließlich ist Erfahrungswissen einer enorm raschen Entwertung unterworfen. Wenn ich nicht „alt und nur im Weg“ sagen darf, weil Protokoll geschrieben wird, verwende ich den Euphemismus „erfahren“.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 31.05.2020 10:01
Endlich mal wieder zurück zum Thema, auch wenn sich nichts ändern wird,  da wir keine Verdi Klientel sind.

Trotz Corona und deutlich verminderten Gewerbeeinnahmen, muss der TVÖD dringen angepasst werden.
Vor allem ab E9.

Die jahrelangen Kürzungen zu Gunsten der E5 bis E9 Einstunfungen, sind nicht mehr tragbar.
Daher JSZ für alle auf 100%
Kürzungen der Betriebsrente müssen aufgehoben werden
Anpassung ab E9, vor allem für den technischen und IT Bereich, vergleichbar zu den Tabellen TV-V.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 31.05.2020 10:06
Du hattest lediglich ausgeführt, ihr würdet so einen Scheiß, wie jemandem mit 15 Jahren Berufserfahrung Stufe 3 oder 1 anzubieten, nicht tun. Das ist aber eben nur dann Scheiß, wenn man dadurch ein Personalgewinnungsproblem hat.
ja, wenn du es aus den Kontext herausgerissen so liest, kannst du es gerne so deuten.
Zitat
Mir sind selten Menschen untergekommen, die in der „Anerkennung“ von Berufserfahrung eine Bedeutung sahen - und üblicherweise habe ich Menschen, die darauf Wert legten, auch nicht weiter in Betracht gezogen. Schließlich ist Erfahrungswissen einer enorm raschen Entwertung unterworfen. Wenn ich nicht „alt und nur im Weg“ sagen darf, weil Protokoll geschrieben wird, verwende ich den Euphemismus „erfahren“.
Das ist aber nur deine Einzelmeinung.
Mir sind schon Leute untergekommen, die aus der Rente zurückgeholt wurde, weil ihre Erfahrung benötigt wurde.
Und selbst in der Informatik ist über 10 Jahre altes Wissen und deren Erfahrung noch nicht entwertet.
Und auch 15 Jahre alte Berufserfahrung hatte in meinen Bereich schon einen erheblichen Mehrwert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.05.2020 10:10
Es geht nicht um altes Wissen, es geht um Erfahrungswissen - und das unterliegt einer enorm raschen Entwertung, was nicht nur meine Auffassung ist, sondern auch jene der TVP und des BAG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 31.05.2020 10:23
Es geht nicht um altes Wissen, es geht um Erfahrungswissen - und das unterliegt einer enorm raschen Entwertung, was nicht nur meine Auffassung ist, sondern auch jene der TVP und des BAG.
Und mir geht es um Erfahrung und angesammeltes Wissen und das vergilbt langsamer als es TVP/BAG betrachtet haben.
Die allerdings auch in keinster weise von tariflicher Relevanz sind, außer wenn man sie bei der Betrachtung von förderliche Zeiten heranzieht.
Und wenn man Menschen mit einem großem Sack voll förderliche Zeiten diese nicht zugesteht, dann ist es halt ein dämlicher Scheiß vom AG, diese Linie beizubehalten, insbesondere wenn er die Stellen nicht besetzt bekommt.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.05.2020 10:25
Nur dann, wenn er die Stellen nicht besetzen kann. Und die Auffassung zu Erfahrung ist auch nur Deine.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 31.05.2020 10:29
Nur dann, wenn er die Stellen nicht besetzen kann. Und die Auffassung zu Erfahrung ist auch nur Deine.
Nö, die teilen viele Menschen die Vorstellungsgespräche haben.
Wenn du das nicht wahrnimmst, dann liegt das vielleicht daran, dass du ja nur Profis einstellst.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.05.2020 10:46
Eben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 31.05.2020 15:48
Eben.

Schön, dass sich bei dir welche bewerben... hier sind unter den 4 Bewerbern 2 interne Bewerber und 2 Externe. Von den externen kommt regelmäßig nur einer zum Gespräch... danach folgt meist die Absage von unserer Seite oder vom Bewerber...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 31.05.2020 16:51
Schön, dass sich bei dir welche bewerben... hier sind unter den 4 Bewerbern 2 interne Bewerber und 2 Externe. Von den externen kommt regelmäßig nur einer zum Gespräch... danach folgt meist die Absage von unserer Seite oder vom Bewerber...

... weil der eine, der dann noch kommt, gänzlich ungeeignet ist?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 31.05.2020 21:32
Schön, dass sich bei dir welche bewerben... hier sind unter den 4 Bewerbern 2 interne Bewerber und 2 Externe. Von den externen kommt regelmäßig nur einer zum Gespräch... danach folgt meist die Absage von unserer Seite oder vom Bewerber...

... weil der eine, der dann noch kommt, gänzlich ungeeignet ist?

Keine Ahnung ich bin nicht dabei im Gespräch, aber da seit Jahren nichts gescheit bei raus kommt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 01.06.2020 15:34
Im Moment geht das nur bedingt, und in der Rezession werden sich die derzeitigen Großverdiener noch an den ÖD erinnern :) oder nach ihm sehnen.
Wartet nur!
Glaube ich nur sehr bedingt.
Du glaubst also in der Rezession werden Bauings, EIngs, Informatiker ... plötzlich unter Massenentlassungen leiden?
Wohl kaum.

Im Bereich meines RP´s fehlt es derzeit weder an Bauings oder Informatikern - da gibt es zweistellige Bewerbungen bei jeder Ausschreibung, es fehlt an Vermessungstechnikern, Zimmerleuten, Elektrotechnikern / Meistern; wissenschaftlichem Personal und an Juristen.

Aber ja - ich glaube auch Ingenieure werden von Entlassungen betroffen sein in den nächten 2 Jahren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 02.06.2020 09:15
Ich wäre schon überrascht, wenn man endlich mal eine Einigung über 12 Monate erzielt. Sollten es wieder 30 Monate oder länger werden, dann muss die % zweistellig sein. Es wird seitenlang über Mitarbeitermangel (Fachbereiche) diskutiert und die Lösung immer wieder genannt. Geld! Nur damit ködere ich zuerst die Menschen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 02.06.2020 09:30
Ich wäre schon überrascht, wenn man endlich mal eine Einigung über 12 Monate erzielt. Sollten es wieder 30 Monate oder länger werden, dann muss die % zweistellig sein. Es wird seitenlang über Mitarbeitermangel (Fachbereiche) diskutiert und die Lösung immer wieder genannt. Geld! Nur damit ködere ich zuerst die Menschen.

Eine 30 Stundenwoche bei vollem Lohnausgleich würde ich auch gut finden! Aber mal im Ernst: es gibt soviel Stellschrauben an denen der Staat drehen könnte, damit es attraktiv wird in den Staatsdienst einzutreten...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 02.06.2020 10:07

...damit es attraktiv wird in den Staatsdienst einzutreten...
Ist aber nicht aufgabe der TVP ;) Die sollen sich um beschäftigte kümmern und nicht um Diener
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BerlinBerlin1 am 02.06.2020 19:57
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/tarifauseinandersetzung-im-oeffentlichen-dienst-corona-blockiert-gehaltserhoehung/25881012.html

Der letzte Absatz ist meiner Meinung nach der Interessanteste.
Glaubt Ihr auch, das es im 6 Augengespräch beschlossen wird?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 02.06.2020 20:47
Zitat
In diesem Jahr ist alles anders, weil sich niemand vorstellen kann, im Herbst mit Demonstrationen und Warnstreiks eine Tarifforderung zu flankieren.

Kann ich mir eigentlich sehr gut vorstellen. Warum denn nicht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 02.06.2020 21:59
Zitat
In diesem Jahr ist alles anders, weil sich niemand vorstellen kann, im Herbst mit Demonstrationen und Warnstreiks eine Tarifforderung zu flankieren.

Kann ich mir eigentlich sehr gut vorstellen. Warum denn nicht?

Davon abgesehen, dass der Artikel so viele Fehler enthält liefert er auch gleich ein Argument:

"Ohne Corona liefe das so ab: Die Kommissionen beschließen eine prozentuale Forderung, die Arbeitgeber schreien auf, weil viel zu teuer, und nach Warnstreiks und drei Verhandlungsrunden gibt es einen neuen Tarif für die mehr als zwei Millionen Beschäftigten im öffentlichen Dienst der Kommunen."

Da kann man einfach mal die Esoterik weglassen und mal was gescheits aushandeln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 03.06.2020 07:03
Wird da nicht irgendwie der Bund vergessen, der ist doch auch mit am Verhandlungstisch. Gut in der Regel sind die Kommunen der härtere Verhandlungsgegner, aber trotzdem.
Herr Seehofer muss einem möglichen Kompromiss doch auch zustimmen, wenn man den TVÖD Tarif nicht auch noch auseinanderreißen will.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.06.2020 07:38
Meine Wunschvorstellung:
12 Monate Laufzeit
3% für alle
Angleichung JSZ auf irgendeinen Prozentzahl für alle.
20-30% Einstellungsbonus für Stellen wo man niemanden qualifiziertes findet.
Abschaffung Stufe 1-2, 4, 6
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DSGVO am 03.06.2020 07:56
Meine Wunschvorstellung:
Abschaffung Stufe 1-2, 4, 6

Also eine Reduzierung des maximal erreichbaren Entgelts?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 03.06.2020 07:59
1. LOB und VL -> fott damit
2. Stufen -> nur noch 3 Stufen, nach 5 bis 6 Jahen spätestens Endstufe, kein Verlust der Laufzeiten bei Höhergruppierung
3. Allg. Lohnsteigerung -> gekoppelt an VPI/Inflation pauschal über alle EG
4. WAZ Angleichung Ost/West
5. Durch die LOB und VL (HAHAHAHA) frei werdenden Mittel wahlweise:
   +x Urlaub
   +x Gehalt
   - x Stunden
6. Noch mehr "Freie Hand" für AG bei Anwerbe-, Halteprämien
7. Massives Fortbildungsprogramm für Bestandspersonal (Rechte und Pflichten)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.06.2020 08:02
Meine Wunschvorstellung:
Abschaffung Stufe 1-2, 4, 6

Also eine Reduzierung des maximal erreichbaren Entgelts?
Ja und Nein.
Ja für die überbesetzten Stellen
Nein (wg. 20-30%) Aufschlag für die Mangelberufe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 03.06.2020 08:18
Meine Wunschvorstellung:
Abschaffung Stufe 1-2, 4, 6

Also eine Reduzierung des maximal erreichbaren Entgelts?
Ja und Nein.
Ja für die überbesetzten Stellen
Nein (wg. 20-30%) Aufschlag für die Mangelberufe.

Die da wären? Das ist doch von Bundesland zu Bundesland verschieden...
Sogar von Kreis zu Kreis...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 03.06.2020 08:28
12 Monate Laufzeit und ein nettes Plus wären in der aktuellen Zeit ein gutes Ergebnis.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.06.2020 08:40
Meine Wunschvorstellung:
Abschaffung Stufe 1-2, 4, 6

Also eine Reduzierung des maximal erreichbaren Entgelts?
Ja und Nein.
Ja für die überbesetzten Stellen
Nein (wg. 20-30%) Aufschlag für die Mangelberufe.

Die da wären? Das ist doch von Bundesland zu Bundesland verschieden...
Sogar von Kreis zu Kreis...
Du hast es erfasst!
Eben darum geht es mir.
20-30% Einstellungsbonus für Stellen wo man niemanden qualifiziertes findet.

Wenn man Probleme hat jemanden zu finden: Kohle hoch.
Wenn nicht, dann nicht.

Und dann jammern wieder ein Haufen neidzerfressende Menschen: Warum kriegt der mehr als ich? Wir machen doch das gleiche.....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 03.06.2020 08:43
Übertarifliche Bezahlung bei Bewerbermangel - wenn man das rechtssicher umsetzen kann, kommt halt Verdi und sagt GLEICHER LOHN FÜR GLEICHE ARBEIT *hust*
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: tiger am 03.06.2020 08:48
Schaut nicht gut aus. Das wird eine Nullrunde, und 2021 neue Verhandlungen, die dann groß angekündigt werden. Man sollte dann 2021 alles dicht machen, und zwischen 8-12% auf 12 Monate fordern. Erst alle loben, und dann "nichts" machen. Wäre mal eine Chance sich von der Wirtschaft abzugrenzen. Am besten noch Urlaubsgeld 50%, 100% WZU. Früher gabs das auch. Da gab es auch den Familenzuschlag. Warum hat man das alles abgeschafft?

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/tarifauseinandersetzung-im-oeffentlichen-dienst-corona-blockiert-gehaltserhoehung/25881012.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DSGVO am 03.06.2020 08:50
Schaut nicht gut aus. Das wird eine Nullrunde, und 2021 neue Verhandlungen, die dann groß angekündigt werden. Man sollte dann 2021 alles dicht machen, und zwischen 8-12% auf 12 Monate fordern. Erst alle loben, und dann "nichts" machen. Wäre mal eine Chance sich von der Wirtschaft abzugrenzen. Am besten noch Urlaubsgeld 50%, 100% WZU. Früher gabs das auch. Da gab es auch den Familenzuschlag. Warum hat man das alles abgeschafft?

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/tarifauseinandersetzung-im-oeffentlichen-dienst-corona-blockiert-gehaltserhoehung/25881012.html

Weil der BAT abgelöst wurde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 03.06.2020 08:52
Schaut nicht gut aus. Das wird eine Nullrunde, und 2021 neue Verhandlungen, die dann groß angekündigt werden. Man sollte dann 2021 alles dicht machen, und zwischen 8-12% auf 12 Monate fordern. Erst alle loben, und dann "nichts" machen. Wäre mal eine Chance sich von der Wirtschaft abzugrenzen. Am besten noch Urlaubsgeld 50%, 100% WZU. Früher gabs das auch. Da gab es auch den Familenzuschlag. Warum hat man das alles abgeschafft?

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/tarifauseinandersetzung-im-oeffentlichen-dienst-corona-blockiert-gehaltserhoehung/25881012.html

1. 8-12% auf 12 Monate sind ok, wenn es tatsächlich eine Nullrunde wird.
2. Ich persönlich glaube aber nicht an eine Nullrunde. 3% für 12 Monate und dann nächstes Jahr die richtigen Verhandlungen.
3. Urlaubsgeld von 50% sollte auch wieder eingeführt werden. Man will doch die gebeutelte Touri-Branche wieder aufpeppeln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 03.06.2020 09:04
3 % sind nur möglich wenn auf mehrere Jahre abgeschlossen wird, daher erwarte ich:

1. Jahr maximal 3 %
2. Jahr 1,9 %

"Tarifliche Freigabe" an einzelne Berufsgruppen (z.B. Gesundheitsämter, Ordnungsämter, Arbeitsämter, Jobcenter u.ä.) einmalige Boni bis zu 1000 € zu zahlen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.06.2020 09:18
3. Urlaubsgeld von 50% sollte auch wieder eingeführt werden. Man will doch die gebeutelte Touri-Branche wieder aufpeppeln.
In Form von Übernachtungsgutscheine?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 03.06.2020 09:32
3. Urlaubsgeld von 50% sollte auch wieder eingeführt werden. Man will doch die gebeutelte Touri-Branche wieder aufpeppeln.
In Form von Übernachtungsgutscheine?

Die Gedanken sind frei.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 03.06.2020 09:43
da werden die Gewerksschaftsmitglieder die immer brav den Mitgliedsbeitrag zahlen sicherlich jubeln wenn es eine Nullrunde geben würde *hüstl,

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.06.2020 09:45
Ne Null bis 2% Runde würde von der Gewerkschaft doch gefeiert werden mit den Worten: Wir konnten stärkere Lohneinbußen verhindern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 03.06.2020 09:54
Ach, das Schreckgespenst Nullrunde.

1) Damit man die Wirtschaft wieder in Schwung bringt müssen die Leute konsumieren. Können Sie nur mit mehr Geld. Schon allein deshalb glaube ich kein Stück dran.
2) Mal angenommen es gäbe eine Nullrunde. Dann wird die Entscheidung auf 2021 vertagt und dann zieht man los mit der Forderung "2020 gab es Nix. Jetzt muss es deutlich mehr über 5% auf 12 Monate oder 10% auf 24 Monate geben". Damit tut sich der Staat auch keinen Gefallen.

Ich bleibe dabei. 3% auf 12 Monate oder eine 35 Stunden Woche bei gleichem Lohn.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 03.06.2020 10:20
Och von mir aus kann man das ja auch wieder zusammen an einem Datum mit dem TVL In 2021 aushandeln. Das gibt dem Geschehen dann eine andere Dynamik... Die Tarifverträge sollten meiner Meinung nach sowieso wieder zusammengeführt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 03.06.2020 10:22
Ach, das Schreckgespenst Nullrunde.

1) Damit man die Wirtschaft wieder in Schwung bringt müssen die Leute konsumieren. Können Sie nur mit mehr Geld. Schon allein deshalb glaube ich kein Stück dran.
2) Mal angenommen es gäbe eine Nullrunde. Dann wird die Entscheidung auf 2021 vertagt und dann zieht man los mit der Forderung "2020 gab es Nix. Jetzt muss es deutlich mehr über 5% auf 12 Monate oder 10% auf 24 Monate geben". Damit tut sich der Staat auch keinen Gefallen.

Ich bleibe dabei. 3% auf 12 Monate oder eine 35 Stunden Woche bei gleichem Lohn.

Vor allem hieß es in den boomenden Jahren immer, dass die steigenden Einnahmen und Überschüsse nicht maßgeblich sind für die Tarifabschlüsse....warum sollten jetzt sinkende Einnahmen Einfluss haben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 03.06.2020 10:30
Sehe ich ganz genauso. Die Argumentation von AG Seite aus wird nun zum Boomerang.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 03.06.2020 10:44
Dann gibts sicher ne Einmalzahlung, um kurzfristig den Konsum anzukurbeln und ansonsten wird man sich sicherlich an der Inflation orientieren.
Die niedrigen Spritpreise als Indikator stärken uns hier nicht unbedingt den Rücken.

Werte von Heute auf die Schnelle gegoogelt:
Inflation 0,9%
Energiepreise - 5,8%
Nahrungsmittel + 4,8%

Unterm Strich wird sich die Gewerkschaft rausreden können mit 1,5% Erhöhung und auf dem Papier "kein realer Lohnverlust".

Dass im gleichen Zeitraum Mieten um 10% gestiegen sind und Eigentum unbezahlbar geworden ist, spielt in die Preise nicht rein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 03.06.2020 11:23
was ist denn grundsätzlich das ziel der arbeitnehmervertreter bei einer tarifverhandlung?

ein deutliches lohnplus zu verhandeln oder nur die inflation abzufangen?

wenn jemand im jahr 300 euro an mitgliedsbeiträgen bezahlt, dann wirkt ein monatliches gehaltsplus von 20-30 euro€ netto nicht wirklich oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.06.2020 11:34
Wer genau wären denn diese "Arbeitnehmervertreter"?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Carnie am 03.06.2020 11:50
Ich glaub Verdi behauptet das zu sein.

Was bei den meisten Betrachtungen hier vergessen wird ist das wir im März bereits eine ca 1% Erhöhung hatten. Das wird garantiert mit einbezogen bei den Verhandlungen und dem glorreichen (laut Gewerkschaft) Ergebnis.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.06.2020 11:56
Verdi vertritt ausschließlich ihre Mitglieder. Für alles andere haben sie kein Mandat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 03.06.2020 12:18

Ich bleibe dabei. 3% auf 12 Monate oder eine 35 Stunden Woche bei gleichem Lohn.

Wobei Letzteres ja eine Nullrunde wäre ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 03.06.2020 12:21
[...]
Was bei den meisten Betrachtungen hier vergessen wird ist das wir im März bereits eine ca 1% Erhöhung hatten. Das wird garantiert mit einbezogen bei den Verhandlungen und dem glorreichen (laut Gewerkschaft) Ergebnis.

Die Erhöhung von März war ein Ergebnis der letzten Verhandlung und hat m.E. mit der kommenden Verhandlung absolut nichts zu tun.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 03.06.2020 12:25
was ist denn grundsätzlich das ziel der arbeitnehmervertreter bei einer tarifverhandlung?

ein deutliches lohnplus zu verhandeln oder nur die inflation abzufangen?


Dafür sind Gewerkschaften nicht zuständig und man merkt noch den Wind, der dort weht. Wichtig ist zunächst, daß die Mitglieder weiter abhängig vom AG bleiben und nicht verhungern. Dazu womöglich ein Dach über dem Kopf aber höchstens zur Miete. Wohlstandsgewinnen sind verpönt, da diese nicht in den Klassenkamp passen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 03.06.2020 12:28
Genau Spid, Sie verhandeln nur für Ihre Mitglieder daher bin ich auch dafür das auch nur die Mitglieder von den Abschlüssen profitieren (oder auch nicht profitieren). Am lautesten schreien eh immer die Mitarbeiter die gar kein Mitglied sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.06.2020 12:31
Es profitieren auch nur die Mitglieder von Tarifabschlüssen. Die übrigen profitieren von ihrer eigenen Verhandlungsstärke bei Abschluß des von ihnen ausgehandelten Arbeitsvertrages.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 03.06.2020 12:39
Genau Spid, Sie verhandeln nur für Ihre Mitglieder daher bin ich auch dafür das auch nur die Mitglieder von den Abschlüssen profitieren (oder auch nicht profitieren). Am lautesten schreien eh immer die Mitarbeiter die gar kein Mitglied sind.

Damit als Folge mehrere Gewerkschaften enstehen, weil nicht jeder sich der verdi anschließen möchte?
Dann haben wir so tolle Konstrukte wie bei der Bahn oder bei Fluggesellschaften wo je nach Arbeitsplatz unterschiedliche Gewerkschaften zuständig sind.

Um beim Thema zu bleiben:
Dann ist also nach den Beratungen die heut erfolgen sollen, gegen Abend mit einer Information zu rechnen womit man in den Tarifkampf gehen will?
Im Grunde also die Antwort über die hier seit über 300 Seiten mehr (oder eher weniger) diskutiert wurde?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.06.2020 12:42
Hier geht es um Wunschvorstellungen zur Tarifrunde. Einen Zusammenhang zur Forderung der Gewerkschaften sehe ich da nicht. Zudem gibt es doch im öD bereits mehrere Gewerkschaften.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 03.06.2020 12:43
Die Mitarbeiter die nicht organisiert sind,  werden sich auch kaum einer anderen Organisation anschließen. Punkt A kostet es ja Geld und Punkt B dann können Sie ja nicht mehr in ihr Kissen weinen und behaupten wie schlecht die Verdi doch ist und wie wenig Geld Sie doch eigentlich bekommen obwohl Sie mindestens das fünffache wert sind. Eine Organisationskonkurrenz sehe ich nicht, die Einzelgewerkschaften beschließen ja schon meist vorab eine einheitliche "Marschrichtung".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.06.2020 12:51
Das ist ja kein Automatismus, siehe GdL und EVG - oder die Spezialgewerkschaften COCKPIT oder Marburger Bund, die für ihre Klientel eigene Tarifverträge abschließen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Carnie am 03.06.2020 13:01
Wobei das ja inzwischen durch das Tarifeinheitsgesetz torpediert wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.06.2020 13:11
Ich habe nicht den Eindruck, als hätten die Gewerkschaften ein Interesse daran, betriebsweise ihre Mitgliederzahlen offenzulegen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 03.06.2020 14:18
Ich glaub Verdi behauptet das zu sein.

Was bei den meisten Betrachtungen hier vergessen wird ist das wir im März bereits eine ca 1% Erhöhung hatten. Das wird garantiert mit einbezogen bei den Verhandlungen und dem glorreichen (laut Gewerkschaft) Ergebnis.

Sekt oder Selters, Lachs oder Mett-Igel

die Erwartungen sind sooo grooß an den neuen Chef
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 03.06.2020 14:30
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/frank-werneke-im-interview-jetzt-ist-die-zeit-ueber-konsumschecks-zu-reden-verdi-chef-macht-vor-gipfel-bei-kanzlerin-druck/25837310.html?ticket=ST-1748272-ha4JF3iA3rCAdlw1fbRl-ap3

Konsumchecks  ::) ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.06.2020 14:44
Ich glaub Verdi behauptet das zu sein.

Was bei den meisten Betrachtungen hier vergessen wird ist das wir im März bereits eine ca 1% Erhöhung hatten. Das wird garantiert mit einbezogen bei den Verhandlungen und dem glorreichen (laut Gewerkschaft) Ergebnis.

Sekt oder Selters, Lachs oder Mett-Igel

die Erwartungen sind sooo grooß an den neuen Chef

An wen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 03.06.2020 14:57
Also ich denke man sollte eher mäßige Lohnerhöhungen verhandeln. 50-80% des Inflationsausgleichs. Die Einkommen in DE werden abrutschen, da ist nicht vermittelbar dass der öD einfach munter saftig erhöht.
Des Weiteren hoffe ich, dass es einen Schub qualifizierter Bewerber auf die offene Stellen geben wird. Die Sicherheit im öD werden in den nächsten Jahren einige suchen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 03.06.2020 15:28
Gerade der öffentliche Dienst als riesiger Sektor müsste ein Zeichen setzen und die Einkommen erhöhen.
Wie wurde das vermittelt als in der Privatwirtschaft die Gehälter ins Unermessliche stiegen und der öffentliche Sektor - insbesondere in wirtschaftsstarken Kreisen - völlig abgehängt wurde?

Ich bin gegen die Gießkanne.
Aber Anpassungen sind unbedingt erforderlich - Vorschläge gibt's im Thread ja genug

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 03.06.2020 15:36
Ich sehe nicht dass der öD von der PW abgehängt ist. Eher umgekehrt. Die Gehaltshöhe ist nicht alles, wie man gerade jetzt wieder sieht. Die PW ist abgehängt was den Umgang mit Personal und Stressbelastung angeht. Das kostet viele Arbeitnehmer Jahre an Lebenszeit verglichen mit öD-Beschäftigten.  Die PW hinkt hier massiv hinterher in der Bezahlung mit "Leben".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 03.06.2020 15:40
Wie kommst du auf diese krude Vorstellung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.06.2020 15:41
Eben. Haben wir hier nicht regelmäßig das Wehklagen von TB im öD, die derlei beklagen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 03.06.2020 15:43
Im Klagen und Jammern sind wir Deutschen ja bekanntlich Weltmeister..

PS: Ich bin im TV-L und fände eine komplette Nullrunde 0,00% völlig OK angesichts der Wirtschaftslage.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.06.2020 15:47
Was ist mit der Wirtschaftslage?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 03.06.2020 15:53

PS: Ich bin im TV-L und fände eine komplette Nullrunde 0,00% völlig OK angesichts der Wirtschaftslage.

Ich bin für ein Minus bei Einführung einer 35 oder 36 - Stunden - Woche, ähnlich wie in der vergleichbaren PW ;) - das kostet wirklich Lebenszeit und zwar dann, wo sie effiktiv genutzt werden könnte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 03.06.2020 15:54
Das BIP wird signifikant schrumpfen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.06.2020 16:16
Und danach wieder signifikant steigen, so what?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 03.06.2020 16:32
Also ich denke man sollte eher mäßige Lohnerhöhungen verhandeln. 50-80% des Inflationsausgleichs. Die Einkommen in DE werden abrutschen, da ist nicht vermittelbar dass der öD einfach munter saftig erhöht.
Des Weiteren hoffe ich, dass es einen Schub qualifizierter Bewerber auf die offene Stellen geben wird. Die Sicherheit im öD werden in den nächsten Jahren einige suchen.

Bla bla guck mal auf den DAX. Es gibt Branchen die besonders betroffen sind, aber andere haben die Auftragsbücher voll!  Es arbeitet ja nicht jeder im Reisebüro.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.06.2020 16:35
Die Frage ist sowieso: warum gibt es Reisebüros und wer nutzt sowas?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 03.06.2020 16:40
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/74644/umfrage/prognose-zur-entwicklung-des-bip-in-deutschland/

In der letzten Finanzkrise ist eine entsprechende Gegenbewegung in den Jahren 2010 und 2011 zu sehen gewesen. Nur muss der deutsche Staat und die EU nun massiv „reinbuttern“, da wir uns nach der Krise einem massiven Wettbewerb aus China und den USA stellen müssen. Das wird ja nun auch hoffentlich getan, denn das hat einen viel größeren Einfluss auf unsere Zukunft und das BIP... Die Schulden werden sowieso nicht zurückgezahlt. Schulden sind nur eine Zahl in einem Buch die man durchstreichen kann. Die Infrastruktur, Bildung und sonstigen Produktionsgüter die hier vor Ort sind sind viel wichtiger. 

Daher rechne ich mit einem ordentlichen Ergebnis oder einer Verschiebung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Freizeitkicker am 03.06.2020 17:20
https://oeffentlicher-dienst-news.de/tvoed-tarifrunde-2020-sondierungsgespraeche-auftakt/

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 03.06.2020 17:46
Die Frage ist sowieso: warum gibt es Reisebüros und wer nutzt sowas?
Weil Menschen Reisen wollen. Weil sie Dienstleistungen in Anspruch nehmen wollen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.06.2020 17:54
Ich reise auch - und habe dazu noch nie ein Reisebüro aufgesucht. Zu welchem Zweck auch?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TheKarlos am 03.06.2020 18:19
Ich reise auch - und habe dazu noch nie ein Reisebüro aufgesucht. Zu welchem Zweck auch?
Damit dir eine dritte Person die aktuellen Reisevorschläge vorliest - und zwar chronologisch in jener Reihenfolge, wo die dritte Person am meisten mitverdient.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 03.06.2020 20:02
Die Frage ist sowieso: warum gibt es Reisebüros und wer nutzt sowas?
Weil Menschen Reisen wollen. Weil sie Dienstleistungen in Anspruch nehmen wollen.

Reisebüros sind genauso nutzlos wie Versicherungsvertreter und Makler. Irgendwo dazwischen reihen sich noch die Schaltermitarbeiter der Bank ein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 04.06.2020 06:30
https://oeffentlicher-dienst-news.de/tvoed-tarifrunde-2020-sondierungsgespraeche-auftakt/

Ich hoffe man einigt sich auf
3 % für 20, 1,9 % für 21 und 1,9 % für 22 und 30 Monate Laufzeit

Für die 3 % muss man ausnutzen, dass gerade Seehofer keine Streiks im Wahljahr 2021 haben wollen wird.
Als Gegenleistung gibt es dann die lange Laufzeit.
Die aber auch dem ÖD hilft, weil ich vermute, dass die neue Bundesregierung nach der Wahl in 2022 mit ersten Sparmaßnahnem beginnen wird. Dann haben wir unsere 1,9 % schon sicher.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.06.2020 06:50
Die Frage ist sowieso: warum gibt es Reisebüros und wer nutzt sowas?
Ich, 3 x in 5 Jahren, davon allerdings eine Agentur mit Spezialgebiet. Mit der dargebotenen Dienstleistung war ich stets zufrieden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wurstberg am 04.06.2020 06:52
Da die Mehrwertsteuer im Zeitraum vom 01.07 bis 31.12 befristet auf 16 bzw. 5% gesenkt wird, werden die AG bestimmt auf eine Negativrunde hinwirken wollen. À la jeder muss sein Opfer bringen und dass das Leben ja "günstiger" wird...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 04.06.2020 06:58
Dumm nur, dass es nicht günstiger wird oder glaubt irgendjemand, daß die MWSt-Senkung bei dem ankommt, der die MWSt zahlt? Außer der Bahn hat das noch nie jemand gemacht sondern das schön für eine Preiserhöhung genommen. Natürlich werden die Preise dann nochmal erhöht, wenn die MWSt wieder auf 19 Prozent steigt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.06.2020 06:59
Irrelevant. Der Kuchen ist längst gebacken, es geht nur noch um die Verteilung der Stücke
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.06.2020 07:08
Die Frage ist sowieso: warum gibt es Reisebüros und wer nutzt sowas?
Weil Menschen Reisen wollen. Weil sie Dienstleistungen in Anspruch nehmen wollen.

Reisebüros sind genauso nutzlos wie Versicherungsvertreter und Makler. Irgendwo dazwischen reihen sich noch die Schaltermitarbeiter der Bank ein.
Stimmt, wenn man von der Stange aus dem Internet bestellt. Sofern man Zugang zum Internet hat und lesen kann.
Die armselige Arroganz einiger Menschen, nicht zu verstehen, dass nicht alle diese Fähigkeiten haben, ist ja nur ihrer eigenen Einschränkungen geschuldet.

Die gleiche unterbemittelte Frage/Antwortstellung in Form von "Warum gibt es XXX" treffen ja auf fast alle Dienstleistungen zu.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.06.2020 07:10
Dumm nur, dass es nicht günstiger wird oder glaubt irgendjemand, daß die MWSt-Senkung bei dem ankommt, der die MWSt zahlt? Außer der Bahn hat das noch nie jemand gemacht sondern das schön für eine Preiserhöhung genommen. Natürlich werden die Preise dann nochmal erhöht, wenn die MWSt wieder auf 19 Prozent steigt.
Selbst wenn sich "die Unternehmen" einen Teil der Marge einstecken, hilft ja deren "Haushalt". Geht's den Unternehmen gut, geht's i.d.R auch den MA gut.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.06.2020 07:17
Die Frage ist sowieso: warum gibt es Reisebüros und wer nutzt sowas?
Weil Menschen Reisen wollen. Weil sie Dienstleistungen in Anspruch nehmen wollen.

Reisebüros sind genauso nutzlos wie Versicherungsvertreter und Makler. Irgendwo dazwischen reihen sich noch die Schaltermitarbeiter der Bank ein.
Stimmt, wenn man von der Stange aus dem Internet bestellt. Sofern man Zugang zum Internet hat und lesen kann.
Die armselige Arroganz einiger Menschen, nicht zu verstehen, dass nicht alle diese Fähigkeiten haben, ist ja nur ihrer eigenen Einschränkungen geschuldet.

Die gleiche unterbemittelte Frage/Antwortstellung in Form von "Warum gibt es XXX" treffen ja auf fast alle Dienstleistungen zu.

Die Fragestellung ist absolut relevant, da die Branche nach Staatshilfen ruft - und die Antwort auf die Frage ggfs. zu „retten ist nicht nachhaltig, die Kohorte der Nutzer ist eh bald tot“ führt. Davon ab ist das Angebot der Reisebüros im allgemeinen doch wohl die Stangenware, von einigen wenigen Spezialagenturen abgesehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ds78 am 04.06.2020 07:28
Die Frage ist sowieso: warum gibt es Reisebüros und wer nutzt sowas?
Weil Menschen Reisen wollen. Weil sie Dienstleistungen in Anspruch nehmen wollen.

Reisebüros sind genauso nutzlos wie Versicherungsvertreter und Makler. Irgendwo dazwischen reihen sich noch die Schaltermitarbeiter der Bank ein.

Reisebüros gibt es, weil es ganz offensichtlich eine Nachfrage gibt. Das Prinzip von Angebot und Nachfrage muss ich hoffentlich nicht erläutern. Kann ich aber für die ganz schläfrigen Nutzer dieses Forums aber gerne machen.

Es soll Mitbürger geben, die legen Wert auf eine intensive persönliche Beratung. Egal, ob im Reisebüro oder in der Bank. Ich benötige weder noch, ändert aber nichts an der grundsätzlichen Nachfrage.

Supermärkte wären nach Hrn. Spids Argumentation also ebenfalls überflüssig. Waren des täglichen Bedarfs könnte man ja inzwischen auch im Internet bestellen. Ganz so einfach ist die Rechnung aber dann eben doch nicht.

Kurzum: Nur weil die subjektive Wahrnehmung bzw. Vorstellungsvermögen einiger Nutzer dieses Forums nicht ausreicht, sind ganze Branchen deswegen nicht überflüssig. Sonst könnte man ja auch die Idee kommen, die Jobs vieler Nutzer dieses Forums wären es ebenfalls.

Im Übrigen zahlt der eine Reise buchende Mitmensch so oder so eine Provision. Ob nun bei der Buchung im Internet oder bei der Buchung im Reisebüro. Mit dem Unterschied, dass man nach der Buchung im Internet keinen persönlichen Ansprechpartner bei auftretenden Problemen hat und sich an den Hotlines die Zähne ausbeisst. Derlei Erfahrungen haben, nach dem Onlineboom der Reisebuchungen seit den Nullerjahren, etliche Kunden wieder in die Reisebüros geführt. Es gibt also auch ganz triviale Gründe für die bestehende Nachfrage.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 04.06.2020 07:33
WEnn ich einen Flug direkt bei Lufthansa buche und mein Hotel direkt im Hotel, habe ich doch Ansprechpartner. Und man muß sich nicht von einem Reisebüro anhören "mit der Fluggesellschaft arbeiten wir nicht zusammen", obwohl es ggf. die einzige ist, die aus meiner Region in die gewünschte Region fliegt.

Ich reise viel und buche nur per Internet. Hat auch den Vorteil, daß Hotels kurzfristig stornierbar sind, wenn man z.B. wegen Corona nicht reisen will oder kann, und nicht auf irgendwelche Gutscheine verwiesen wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 04.06.2020 07:38
Und danach wieder signifikant steigen, so what?

Richtig! diese Panikmache hier ist nervtötend
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ds78 am 04.06.2020 07:43
Wenn der Flug direkt bei RyanAir gebucht wurde, wird man oft vergeblich sehr lange auf sein Geld warten. Auch bei vielen anderen Airlines benötigt man mächtig Sitzfleisch. Firmen wie FlighRight gibt es nicht ohne Grund. Mit dem Hotel hat man dann schon einen zweiten Ansprechpartner, mit dem man diskutieren darf. Darüber hinaus ist deine Reise dann nicht als Pauschalreise pauschal abgesichert. Es gibt eben sehr viele Menschen, die nicht mit mehhreren Vertragspartnern diskutieren möchten. Ich verwahre mich lediglich dagegen einer ganzen Branche die Daseinsberechtigung absprechen, das ist engstirnig und kleingeistig.

Soll doch einfach jeder machen wie er will.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.06.2020 07:47
Die Frage ist sowieso: warum gibt es Reisebüros und wer nutzt sowas?
Weil Menschen Reisen wollen. Weil sie Dienstleistungen in Anspruch nehmen wollen.

Reisebüros sind genauso nutzlos wie Versicherungsvertreter und Makler. Irgendwo dazwischen reihen sich noch die Schaltermitarbeiter der Bank ein.

Reisebüros gibt es, weil es ganz offensichtlich eine Nachfrage gibt. Das Prinzip von Angebot und Nachfrage muss ich hoffentlich nicht erläutern. Kann ich aber für die ganz schläfrigen Nutzer dieses Forums aber gerne machen.

Es soll Mitbürger geben, die legen Wert auf eine intensive persönliche Beratung. Egal, ob im Reisebüro oder in der Bank. Ich benötige weder noch, ändert aber nichts an der grundsätzlichen Nachfrage.

Supermärkte wären nach Hrn. Spids Argumentation also ebenfalls überflüssig. Waren des täglichen Bedarfs könnte man ja inzwischen auch im Internet bestellen. Ganz so einfach ist die Rechnung aber dann eben doch nicht.

Kurzum: Nur weil die subjektive Wahrnehmung bzw. Vorstellungsvermögen einiger Nutzer dieses Forums nicht ausreicht, sind ganze Branchen deswegen nicht überflüssig. Sonst könnte man ja auch die Idee kommen, die Jobs vieler Nutzer dieses Forums wären es ebenfalls.

Im Übrigen zahlt der eine Reise buchende Mitmensch so oder so eine Provision. Ob nun bei der Buchung im Internet oder bei der Buchung im Reisebüro. Mit dem Unterschied, dass man nach der Buchung im Internet keinen persönlichen Ansprechpartner bei auftretenden Problemen hat und sich an den Hotlines die Zähne ausbeisst. Derlei Erfahrungen haben, nach dem Onlineboom der Reisebuchungen seit den Nullerjahren, etliche Kunden wieder in die Reisebüros geführt. Es gibt also auch ganz triviale Gründe für die bestehende Nachfrage.

Welche Argumentation von mir? Zitiert hast Du lediglich meine Frage und die Antworten anderer Nutzer? Aber es geht ja auch mit dem gleichen Dilletantismus weiter: Angebot und Nachfrage führen derzeit dazu, daß die Branche nach direkter oder indirekter Staatsknete schreit. Dazu muß beantwortet werden, ob das Konzept der Masse der Reisebüros, als Makler für die großen Reiseveranstalter (oder mindestens einen davon) aufzutreten und für die, die es nicht selber können, Buchungen durchzuführen, zukunftsfähig ist oder der Großteil der Nutzerkohorte demnächst altersbedingt dahinscheidet und nicht ersetzt wird. Davon ab hat die persönliche Beratung hier doch in 99% der Fälle keinen Wert, weil der Verkäufer 1. das konkrete Handelsgut nicht kennt und 2. häufig ein unmittelbares wirtschaftliches Interesse am Vertrieb der Handelsgüter eines oder mehrerer Anbieter hat. Wer selbst bucht, hat auch selbst Ansprechpartner - und nicht eine hilflose Touristikkauffrau in der winzigen Fußgängerzone von Schladern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.06.2020 07:51
Wenn der Flug direkt bei RyanAir gebucht wurde, wird man oft vergeblich sehr lange auf sein Geld warten. Auch bei vielen anderen Airlines benötigt man mächtig Sitzfleisch. Firmen wie FlighRight gibt es nicht ohne Grund. Mit dem Hotel hat man dann schon einen zweiten Ansprechpartner, mit dem man diskutieren darf. Darüber hinaus ist deine Reise dann nicht als Pauschalreise pauschal abgesichert. Es gibt eben sehr viele Menschen, die nicht mit mehhreren Vertragspartnern diskutieren möchten. Ich verwahre mich lediglich dagegen einer ganzen Branche die Daseinsberechtigung absprechen, das ist engstirnig und kleingeistig.

Soll doch einfach jeder machen wie er will.

Das Angebot einer Pauschalreise ist doch nicht auf Reisebüros beschränkt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.06.2020 07:58
Die Fragestellung ist absolut relevant, da die Branche nach Staatshilfen ruft - und die Antwort auf die Frage ggfs. zu „retten ist nicht nachhaltig, die Kohorte der Nutzer ist eh bald tot“ führt. Davon ab ist das Angebot der Reisebüros im allgemeinen doch wohl die Stangenware, von einigen wenigen Spezialagenturen abgesehen.
Du hast von Reisebüros gesprochen und diese in Frage gestellt.
Also war deine Frage: Warum gibt es die Touristikbranche?


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.06.2020 08:01
Die Fragestellung ist absolut relevant, da die Branche nach Staatshilfen ruft - und die Antwort auf die Frage ggfs. zu „retten ist nicht nachhaltig, die Kohorte der Nutzer ist eh bald tot“ führt. Davon ab ist das Angebot der Reisebüros im allgemeinen doch wohl die Stangenware, von einigen wenigen Spezialagenturen abgesehen.
Du hast von Reisebüros gesprochen und diese in Frage gestellt.
Ja.
Zitat
Also war deine Frage: Warum gibt es die Touristikbranche?
Nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.06.2020 08:02
Die Fragestellung ist absolut relevant, da die Branche nach Staatshilfen ruft - und die Antwort auf die Frage ggfs. zu „retten ist nicht nachhaltig, die Kohorte der Nutzer ist eh bald tot“ führt. Davon ab ist das Angebot der Reisebüros im allgemeinen doch wohl die Stangenware, von einigen wenigen Spezialagenturen abgesehen.
Du hast von Reisebüros gesprochen und diese in Frage gestellt.
Ja.
Zitat
Also war deine Frage: Warum gibt es die Touristikbranche?
Nein.
Also irrelevante Frage und mumpitz
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.06.2020 08:03
Nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 04.06.2020 08:08

Kurzum: Nur weil die subjektive Wahrnehmung bzw. Vorstellungsvermögen einiger Nutzer dieses Forums nicht ausreicht, sind ganze Branchen deswegen nicht überflüssig. Sonst könnte man ja auch die Idee kommen, die Jobs vieler Nutzer dieses Forums wären es ebenfalls.

Wen sie denn einen Job haben :)

Es wird immer Pauschalreisende und Individualtouristen geben, das Altersklientel für Kreuzfahrten wächst nach und es soll sogar alles dazwischen möglich sein. (steile These)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 04.06.2020 08:14
Wenn der Flug direkt bei RyanAir gebucht wurde, wird man oft vergeblich sehr lange auf sein Geld warten. Auch bei vielen anderen Airlines benötigt man mächtig Sitzfleisch. Firmen wie FlighRight gibt es nicht ohne Grund. Mit dem Hotel hat man dann schon einen zweiten Ansprechpartner, mit dem man diskutieren darf. Darüber hinaus ist deine Reise dann nicht als Pauschalreise pauschal abgesichert. Es gibt eben sehr viele Menschen, die nicht mit mehhreren Vertragspartnern diskutieren möchten. Ich verwahre mich lediglich dagegen einer ganzen Branche die Daseinsberechtigung absprechen, das ist engstirnig und kleingeistig.

Soll doch einfach jeder machen wie er will.

Habe bisher mit Fluggastrechten sehr gute Erfahrung gemacht mit Flybe. Mit einem Hotel muß man nicht diskutieren, dass bucht man stornierbar und zahlbar vor Ort.

Bei Ryanair gibts es tatsächlich momentan Probleme. Das dürfte aber Corona geschuldet sein. Und das Problem wird durch Paypal erledigt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.06.2020 08:18

Kurzum: Nur weil die subjektive Wahrnehmung bzw. Vorstellungsvermögen einiger Nutzer dieses Forums nicht ausreicht, sind ganze Branchen deswegen nicht überflüssig. Sonst könnte man ja auch die Idee kommen, die Jobs vieler Nutzer dieses Forums wären es ebenfalls.

Wen sie denn einen Job haben :)

Es wird immer Pauschalreisende und Individualtouristen geben, das Altersklientel für Kreuzfahrten wächst nach und es soll sogar alles dazwischen möglich sein. (steile These)

Der Nutzer @WasDennNun hat derlei nicht geschrieben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: egalcgn am 04.06.2020 08:27
Anscheinend ist doch genug Geld da: Familien bekommen mehr Geld. Geplant ist ein einmaliger Kinderbonus von 300 Euro pro Kind für jedes kindergeldberechtigte Kind. Der Bonus muss versteuert werden, er wird aber nicht auf die Grundsicherung angerechnet.
Ich habe gerade leicht erhöhten Puls  >:(
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wurstberg am 04.06.2020 08:30
Anscheinend ist doch genug Geld da: Familien bekommen mehr Geld. Geplant ist ein einmaliger Kinderbonus von 300 Euro pro Kind für jedes kindergeldberechtigte Kind. Der Bonus muss versteuert werden, er wird aber nicht auf die Grundsicherung angerechnet.
Ich habe gerade leicht erhöhten Puls  >:(

Hast du eine Quelle zu der steuerlichen Anrechnung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: egalcgn am 04.06.2020 08:33
Stern.de ntv.de, ….

Hast du eine Quelle zu der steuerlichen Anrechnung?
[/quote]
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 04.06.2020 08:38
[/b]Ich habe gerade leicht erhöhten Puls  >:(

Weil es zuwenig oder zuviel ist ?

Eine Großfamilie mit 5 Kindern hätte dann 1500€ Bonus? oder wird das Kindergeld auf 300€ aufgestockt?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 04.06.2020 08:40
[/b]Ich habe gerade leicht erhöhten Puls  >:(

Weil es zuwenig oder zuviel ist ?

Eine Großfamilie mit 5 Kindern hätte dann 1500€ Bonus? oder wird das Kindergeld auf 300€ aufgestockt?

pro Kind
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 04.06.2020 08:41
Fühlt sich an wie eine Wiedergutmachung im eigenen Land nachdem völlig ungerechtfertigt ein gigantischer Schaden verursacht wurde. Kann man sich nur noch an den Kopf fassen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 04.06.2020 08:45
Es wird pro Kind gezahlt und mit dem Kindergeld ausgezahlt, in der Lohnsteuererklärung wird es dann aber mit den Freibeträgen verrechnet.

Übrigens kam die Bundestarifkommission gestern zu dem Ergebnis den Tarifvertrag noch nicht zu kündigen. Am 18.06.2020 gibt es ein Gespräch mit dem Innenministerium, dort wird ein Tarifvertrag mit kurzer Laufzeit angestrebt. Dieser muss aber eine faire Entgeltregelung beinhalten.

Im Jahr 2021 wird dann neu verhandelt, in diesem Jahr sollen dann noch die Weichen, Arbeitsgruppen, Befragungen usw. gebildet und eingeleitet werden.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 04.06.2020 08:47
Übrigens kam die Bundestarifkommission gestern zu dem Ergebnis den Tarifvertrag noch nicht zu kündigen. Am 18.06.2020 gibt es ein Gespräch mit dem Innenministerium, dort wird ein Tarifvertrag mit kurzer Laufzeit angestrebt. Dieser muss aber eine faire Entgeltregelung beinhalten.
Im Jahr 2021 wird dann neu verhandelt, in diesem Jahr sollen dann noch die Weichen, Arbeitsgruppen, Befragungen usw. gebildet und eingeleitet werden.


Sehr gut! 2% dieses Jahr....und im nächsten (Wahl)Jahr dann Druck machen und für 24 Monate 7-8%
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.06.2020 08:49
Es wird pro Kind gezahlt und mit dem Kindergeld ausgezahlt, in der Lohnsteuererklärung wird es dann aber mit den Freibeträgen verrechnet.

So der Plan, anbei aus dem Eckpunktepapier:
Mit einem einmaligen Kinderbonus von 300 Euro pro Kind für jedes
kindergeldberechtigtes Kind werden die besonders von den Einschränkungen betroffenen
Familien unterstützt. Dieser Bonus wird mit dem steuerlichen Kinderfreibetrag
vergleichbar dem Kindergeld verrechnet. Er wird nicht auf die Grundsicherung
angerechnet. {Finanzbedarf: 4,3 Mrd. Euro}

Also pauschal von einer Versteuerung zu sprechen ist Unfug!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 04.06.2020 08:49
Wohl eher Nullrunde und AZ-Verlängerung auf 40 Stunden dieses Jahr. Die "armen klammen Kommunen, denen geholfen werden muß".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 04.06.2020 08:50
Wohl eher Nullrunde und AZ-Verlängerung auf 40 Stunden dieses Jahr. Die "armen klammen Kommunen, denen geholfen werden muß".

Kriegen doch auch eine Finanzspritze! also die Schwarzmalerei mal sein lassen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 04.06.2020 08:50
Wer selbst bucht, hat auch selbst Ansprechpartner - und nicht eine hilflose Touristikkauffrau in der winzigen Fußgängerzone von Schladern.

...um dort auf dem Mäanderweg zu wandern, braucht es weder Reisebüro noch Internet, sondern nur ein wenig die Fähigkeit zur Orientierung... (aber allein dies ist schon recht schwierig in der heutigen Zeit der Orientierungslosen)...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 04.06.2020 08:53
@ Kat die  kalkulierten Gewerbesteuereinnahmeverluste werden durch den Bund aufgefangen und ausgeglichen. Also können sich die AG Vertreter in den kommenden Tarifverhandlungen nicht auf fehlende Einnahmen berufen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 04.06.2020 08:54
Anscheinend ist doch genug Geld da: Familien bekommen mehr Geld. Geplant ist ein einmaliger Kinderbonus von 300 Euro pro Kind für jedes kindergeldberechtigte Kind. Der Bonus muss versteuert werden, er wird aber nicht auf die Grundsicherung angerechnet.
Ich habe gerade leicht erhöhten Puls  >:(
...und wieder mal findet die libanesiche Großfamilie, dass das Schlaraffenland Deutschland heisst...und Steuern zahlen? ...  ;D ;D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 04.06.2020 08:56
die ledigen Leistungsträger im öffentlichen Dienst bekommen vielleicht Applaus vom Balkon
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 04.06.2020 08:59
[...] werden die besonders von den Einschränkungen betroffenen
Familien unterstützt.

Ja ganz schlimm...Der arme Kollege von Porsche im Neubau Reiheneckhaus, der eine furchtbare Zeit in Kurzarbeit verbracht hat bei 4000,- Kurzarbeitergeld pro Tag Monat, dem helfen die 300,- ungemein.
Der hat endlich mal seine Kinder kennengelernt! Eigentlich müsste er dem Staat 300,- zahlen für diese wertvolle Erfahrung!

Gut, dass die besonders von den Einschränkungen betroffenen Familien unterstützt werden.
Also alle.

Weiß die Regierung was eigentlich ein KITA-Platz pro Monat kostet?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wurstberg am 04.06.2020 09:16

Ja ganz schlimm...Der arme Kollege von Porsche im Neubau Reiheneckhaus, der eine furchtbare Zeit in Kurzarbeit verbracht hat bei 4000,- Kurzarbeitergeld pro Tag Monat, dem helfen die 300,- ungemein.
Der hat endlich mal seine Kinder kennengelernt!

Bei den unmenschlichen Bedingungen von 34 bzw. 35 Wochenstunden(Fertigung) kann man ja auch wohl mal Zugeständnisse vom Staat erhalten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.06.2020 09:19


Weiß die Regierung was eigentlich ein KITA-Platz pro Monat kostet?
Glaube ich kaum.
Du meinst Kosten eines KITA-Platzes oder die aufzuwendenen Elternbeiträge?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 04.06.2020 09:24
Dumm nur, dass es nicht günstiger wird oder glaubt irgendjemand, daß die MWSt-Senkung bei dem ankommt, der die MWSt zahlt?
Da im Standardfall von Lieferungen und Leistungen gegen Entgelt der Unternehmer der Steuerschuldner der Umsatzsteuer ist und nicht der Käufer (§ 13a Abs. 1 Nr. 1 UStG), kommt die USt-Senkung definitiv bei denjenigen an, die die USt auch zahlen. Nämlich bei den Unternehmern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 04.06.2020 09:36


Weiß die Regierung was eigentlich ein KITA-Platz pro Monat kostet?
Glaube ich kaum.
Du meinst Kosten eines KITA-Platzes oder die aufzuwendenen Elternbeiträge?
In dem Beitrag meinte ich den aufzuwendenen Elternbeitrag.
Aber jetzt wo du es sagst: Sie wissen wohl beides nicht.

Bei uns im Landkreis ist die Arbeitslosenquote um 0,3 % gestiegen.
Da muss dringend ein Konjunkturprogramm der Marke "Gießkanne" her.
Super!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.06.2020 09:38
@FGL: Die USt ist für den Unternehmer (i.d.R.) schlicht nur ein durchlaufender Posten. Scheißegal ob er 100€ +19€(=19%)=119€ einnnimt oder 100€+16€(=16%)=116. Netto hat er 100, eben weil er Steuerschuldner ist.

Spannend ist ja schlicht die frage, ob er  im Rahmen der 3€ (=3% Punkte) den Nettopreis für seine Ware/Dienstleistung erhöhöt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.06.2020 09:46
In dem Beitrag meinte ich den aufzuwendenen Elternbeitrag.
Aber jetzt wo du es sagst: Sie wissen wohl beides nicht.

Bei uns im Landkreis ist die Arbeitslosenquote um 0,3 % gestiegen.
Da muss dringend ein Konjunkturprogramm der Marke "Gießkanne" her.
Super!
Zu 1: Ach, ich hab p.a. ca. 3.600€ Elternbeitrag bezahlt, 7 km weiter in Rheinlandpfalz war seit eh und je Beitragsfreihiet. Jetzt wurden bei uns die letzten beiden jahre vor Einschulung beitragsfrei, statt nur das Letzte... Ein Flickenteppich und Föderalismus Bund/Land/Kommune vom Feinsten!
Dennoch sollte durchaus ermittelbar sein, was ein KITA-Platz kostet. Hab nit recherchiert, vermute es gibt Erhebungen dazu.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 04.06.2020 09:46
https://www.vka.de/pressemitteilungen/2020-06-03-tarifverhandlungen-im-oeffentlichen-dienst-vka-verweist-auf-aeusserst-schwierige-rahmenbedingungen-861

"Auch dürfen wir nicht außer Acht lassen, dass die kommunalen Arbeitgeber in diesem Jahr bereits seit März noch die dritte Entgelterhöhung aus der letzten Tarifrunde zu schultern haben – wohlgemerkt für immerhin mehr als zwei Millionen Beschäftigte im öffentlichen Dienst. Dies müssen die Gewerkschaften bei den anstehenden Gesprächen berücksichtigen. Sie dürfen die kommunalen Arbeitgeber in diesen Krisenzeiten nicht überfordern.“
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 04.06.2020 09:55
https://www.vka.de/pressemitteilungen/2020-06-03-tarifverhandlungen-im-oeffentlichen-dienst-vka-verweist-auf-aeusserst-schwierige-rahmenbedingungen-861

"Auch dürfen wir nicht außer Acht lassen, dass die kommunalen Arbeitgeber in diesem Jahr bereits seit März noch die dritte Entgelterhöhung aus der letzten Tarifrunde zu schultern haben – wohlgemerkt für immerhin mehr als zwei Millionen Beschäftigte im öffentlichen Dienst. Dies müssen die Gewerkschaften bei den anstehenden Gesprächen berücksichtigen. Sie dürfen die kommunalen Arbeitgeber in diesen Krisenzeiten nicht überfordern.“

Trockener Stock ins Popöchen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 04.06.2020 09:58
@FGL: Die USt ist für den Unternehmer (i.d.R.) schlicht nur ein durchlaufender Posten. Scheißegal ob er 100€ +19€(=19%)=119€ einnnimt oder 100€+16€(=16%)=116. Netto hat er 100, eben weil er Steuerschuldner ist.
Für den Unternehmer sind die von ihm zu zahlenden Steuern natürlich Gestehungskosten, die er in die Preiskalkulation einstellt. Genauso wie er auch die Personalkosten für seine Mitarbeiter dort hinein kalkuliert. Dass der Käufer einen Preis bezahlt, in den auch die Gestehungskosten eingerechnet sind, macht den Käufer genauso wenig zum Steuerzahler der Umsatzsteuer wie es ihn zum Arbeitgeber des vom Unternehmer eingesetzten Personals macht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 04.06.2020 10:03
Zu 1: Ach, ich hab p.a. ca. 3.600€ Elternbeitrag bezahlt, [...] Ein Flickenteppich und Föderalismus Bund/Land/Kommune vom Feinsten!
Hier 4.900,- für 2
Mitarbeiter vom Großkonzern in der Nachbargemeinde bekommen die Gebühren voll vom Arbeitgeber übernommen, wenn die Kinder nicht im eigenen Betriebskindergarten unterkommen (warum auch immer: Einrichtung voll, ungeschickter Fahrweg o.ä.)

Insoweit ergänze ich deinen Flickenteppich noch um den Punkt: /Private
 


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.06.2020 10:08
@FGL: Die USt ist für den Unternehmer (i.d.R.) schlicht nur ein durchlaufender Posten. Scheißegal ob er 100€ +19€(=19%)=119€ einnnimt oder 100€+16€(=16%)=116. Netto hat er 100, eben weil er Steuerschuldner ist.
Für den Unternehmer sind die von ihm zu zahlenden Steuern natürlich Gestehungskosten, die er in die Preiskalkulation einstellt. Genauso wie er auch die Personalkosten für seine Mitarbeiter dort hinein kalkuliert. Dass der Käufer einen Preis bezahlt, in den auch die Gestehungskosten eingerechnet sind, macht den Käufer genauso wenig zum Steuerzahler der Umsatzsteuer wie es ihn zum Arbeitgeber des vom Unternehmer eingesetzten Personals macht.
Aha, Selbskosten- und Listenverkaufspreise kalkuliert man aber Netto. Umsatzsteuer ist und bleibt eine Verbrauchssteuer und eben (mit Ausnahmen) keine Aufwandssteuer. Kapitalbindungseffekte und -kosten lassen wir mal aussen vor.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 04.06.2020 10:15
https://www.vka.de/pressemitteilungen/2020-06-03-tarifverhandlungen-im-oeffentlichen-dienst-vka-verweist-auf-aeusserst-schwierige-rahmenbedingungen-861

"Auch dürfen wir nicht außer Acht lassen, dass die kommunalen Arbeitgeber in diesem Jahr bereits seit März noch die dritte Entgelterhöhung aus der letzten Tarifrunde zu schultern haben – wohlgemerkt für immerhin mehr als zwei Millionen Beschäftigte im öffentlichen Dienst. Dies müssen die Gewerkschaften bei den anstehenden Gesprächen berücksichtigen. Sie dürfen die kommunalen Arbeitgeber in diesen Krisenzeiten nicht überfordern.“

Und täglich grüßt das Murmeltier.
Egal ob super Konjunktur, oder schlechte Zeiten....immer wieder die gleichen Aussagen und Verdi wird schon dafür sorgen dass es auf Kosten der AN abgeschlossen wird.

Nach etlichen Tarifverhandlungen, mit immer gleichem Muster,  kommt einem das Kotz......

Verdammt noch mal. Es wird Zeit den von Bsirske produzierten Mist des Jahrhundertvertrags TVÖD endlich zu ändern.

Wenn schon kurze Laufzeit dann:

100% JSZ
Erhöhung bis E8 um 2%
Erhöhung ab E9 um 10%
Beiträge für die Alltersversorgung wieder anpassen

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 04.06.2020 10:35
@FGL: Die USt ist für den Unternehmer (i.d.R.) schlicht nur ein durchlaufender Posten. Scheißegal ob er 100€ +19€(=19%)=119€ einnnimt oder 100€+16€(=16%)=116. Netto hat er 100, eben weil er Steuerschuldner ist.
Für den Unternehmer sind die von ihm zu zahlenden Steuern natürlich Gestehungskosten, die er in die Preiskalkulation einstellt. Genauso wie er auch die Personalkosten für seine Mitarbeiter dort hinein kalkuliert. Dass der Käufer einen Preis bezahlt, in den auch die Gestehungskosten eingerechnet sind, macht den Käufer genauso wenig zum Steuerzahler der Umsatzsteuer wie es ihn zum Arbeitgeber des vom Unternehmer eingesetzten Personals macht.

...theoretisch richtig....aber in der Praxis beissen immer noch den Letzten die Hunde...und das ist und bleibt der Endverbraucher...und nur der kann den Kreislauf ankurbeln
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 04.06.2020 10:57
die ledigen Leistungsträger im öffentlichen Dienst bekommen vielleicht Applaus vom Balkon

Wofür? Fürs Kaffeetrinken, keine Ahnung haben und nur faul rumsitzen mit ihren dicken Bezügen, von denen sie nicht mal Steuern zahlen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 04.06.2020 10:59
mit ihren dicken Bezügen, von denen sie nicht mal Steuern zahlen?

...Hä???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 04.06.2020 11:05
mit ihren dicken Bezügen, von denen sie nicht mal Steuern zahlen?

...Hä???

War doch nur eine Aneinanderreihung der üblichen Vorurteile gegenüber dem öD. Da wird niemand beklatscht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 04.06.2020 11:18
Selbst in einem vororgasmischem Stadium der SPD im Umverteilungsfetisch kann doch bitte nicht der asoziale Ledige profitieren. Der soll zahlen. Grüße an die Koalition, die in ihrer Politik nicht dem Wahlergebnis nachkommt.  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lio1896 am 04.06.2020 11:41
Wer seinem genetischen Auftrag nicht nachkommt und keine neuen Steuerzahler produziert, hat auch keinen Bonus verdient ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 04.06.2020 11:55
@FGL: Die USt ist für den Unternehmer (i.d.R.) schlicht nur ein durchlaufender Posten. Scheißegal ob er 100€ +19€(=19%)=119€ einnnimt oder 100€+16€(=16%)=116. Netto hat er 100, eben weil er Steuerschuldner ist.
Für den Unternehmer sind die von ihm zu zahlenden Steuern natürlich Gestehungskosten, die er in die Preiskalkulation einstellt. Genauso wie er auch die Personalkosten für seine Mitarbeiter dort hinein kalkuliert. Dass der Käufer einen Preis bezahlt, in den auch die Gestehungskosten eingerechnet sind, macht den Käufer genauso wenig zum Steuerzahler der Umsatzsteuer wie es ihn zum Arbeitgeber des vom Unternehmer eingesetzten Personals macht.
Aha, Selbskosten- und Listenverkaufspreise kalkuliert man aber Netto. Umsatzsteuer ist und bleibt eine Verbrauchssteuer und eben (mit Ausnahmen) keine Aufwandssteuer.
Sie werden so kalkuliert, dass man seine Gestehungskosten (inkl. Steuern) wieder reinholt und dabei auch ein Gewinn übrig bleibt. An keiner Stelle wird der Käufer dabei zum Steuerschuldner.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.06.2020 12:00
Wer seinem genetischen Auftrag nicht nachkommt und keine neuen Steuerzahler produziert, hat auch keinen Bonus verdient ;D

Und wer nur Transferleistungsempfänger in die Welt setzt, wird dafür zur Kasse gebeten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 04.06.2020 12:03
Wäre dann die logische Konsequenz ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 04.06.2020 12:05
Wer seinem genetischen Auftrag nicht nachkommt und keine neuen Steuerzahler produziert, hat auch keinen Bonus verdient ;D

Und wer nur Transferleistungsempfänger in die Welt setzt, wird dafür zur Kasse gebeten?

Nee, der kriegt ds Geld auch noch anrechnungsfrei, während der Nichttransferleistungsempfänger das versteuern darf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 04.06.2020 12:12
Hier geht ja nicht um Logik, sondern um Wahlergebnisse. Und da setzt - auch mit Corona - die SPD Ihr Programm quasi vollständig durch. Obwohl diese der weit kleinere Koalitionspartner ist. Ein Unding.

Und Sozialversicherungsbeiträge bis 40 % stabilisieren? Kein CDU-Punkt, da Effekte bei der breiten Masse in der Mitte mit Einkommen oberhalb der BBG nicht zu verzeichnen sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Yasper am 04.06.2020 12:41
Sondierungsgespräche finden am 16. Juni 2020 statt, eine Bewertung will die Bundestarifkommission am 18. Juni durchführen.

https://oeffentlicher-dienst-news.de/tvoed-tarifrunde-2020-sondierungsgespraeche-auftakt/

https://wir-sind-es-wert.verdi.de/
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.06.2020 13:25
Das Konjunkturpaket enthält sehr viele Punkte zu Investitionen in die Digitalisierung (OZG, Gesundheitswesen, zentrales Register etc.) und Infrastruktur (Gebäude, Breitband, 5G etc.). Oftmals ist der öD beteiligt. Wie sollen wir das stemmen? Wir gehen hier zum Teil auf dem Zahnfleisch, da etliche Stellen nicht besetzt sind und jetzt kommt noch eine zusätzliche Arbeitsbelastung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: tiger am 04.06.2020 13:31
Wird eine Einigung über 6-8 Monate geben unter 2%, wenn überhaupt. Für jeden ein Schlag ins Gesicht.

Man müsse die Chance ergreifen, um sich generell von der Privatwirtschaft gründlichst abzusetzen. Punkten mit:

mehr Flexibilität
Arbeitsplatzsicherheit
Familienfreundlichkeit noch mehr ausbauen
hohe Gehaltssteigerungen zwischen 15-25%
100% Weihnachtsgeld
100% Urlaubsgeld
35 Tage Urlaub
35 Stundenwoche
einen zusätzlichen Kinderzuschlag (in Höhe des Kindergeldes pro Kind!)
eine Sonderzahlung (anstatt des Leistungsentgeltes) von 50% des aktuellen Gehalts
auf Wunsch jeder die Möglichkeit eines Dienstfahrzeuges (E-Bike, Auto - alternativ ein Jobticket)

Fällt jemanden noch was Gutes ein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 04.06.2020 13:32
Sondierungsgespräche finden am 16. Juni 2020 statt, eine Bewertung will die Bundestarifkommission am 18. Juni durchführen.

https://oeffentlicher-dienst-news.de/tvoed-tarifrunde-2020-sondierungsgespraeche-auftakt/

https://wir-sind-es-wert.verdi.de/

https://www.dbb.de/fileadmin/pdfs/2020/200603_flugblatt_erk2020_01.pdf
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Unknown am 04.06.2020 13:40
Wie kann denn ein Gespräch ohne vorherige Forderung funktionieren? Da kann doch aus meiner Sicht nichts positives bei rumkommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 04.06.2020 13:44
Fällt jemanden noch was Gutes ein?

Anpassung aller Tabellentgelte an den jeweiligen lokalen Kaufkraftindex (runtergebrochen bis auf Kreisebene)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Carnie am 04.06.2020 13:45
Na besser als so wie vorher...wir wollen 6 % ....wir bieten euch nichts.  Man schaut halt wie beide Seiten die aktuelle Situation bewerten und versucht dann einen Kompromiss zu finden. Ich bezweifel das konkrete Forderungen bei den Verhandlungen je eine Rolle gespielt haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.06.2020 14:06
Wird eine Einigung über 6-8 Monate geben unter 2%, wenn überhaupt. Für jeden ein Schlag ins Gesicht.

Man müsse die Chance ergreifen, um sich generell von der Privatwirtschaft gründlichst abzusetzen. Punkten mit:

mehr Flexibilität
Arbeitsplatzsicherheit
Familienfreundlichkeit noch mehr ausbauen
hohe Gehaltssteigerungen zwischen 15-25%
100% Weihnachtsgeld
100% Urlaubsgeld
35 Tage Urlaub
35 Stundenwoche
einen zusätzlichen Kinderzuschlag (in Höhe des Kindergeldes pro Kind!)
eine Sonderzahlung (anstatt des Leistungsentgeltes) von 50% des aktuellen Gehalts
auf Wunsch jeder die Möglichkeit eines Dienstfahrzeuges (E-Bike, Auto - alternativ ein Jobticket)

Fällt jemanden noch was Gutes ein?

Lass mal die Kirche im Dorf. Es muss nicht unverschämt werden...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MaxMustermann90 am 04.06.2020 14:09
Nullrunde und 37-38 Wochenstunden für alle... Könnte ich für 2020 mit Leben. 2021 im Herbst dann ganz "normale Verhandlungen" gemeinsam mit Bund und Ländern rund um die Bundestagswahl.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 04.06.2020 14:12

Lass mal die Kirche im Dorf. Es muss nicht unverschämt werden...

Ich denke diese - vordergründig freche Forderung - würde im Ergebnis noch unterhalb eines "BAT 2021" stehen. Wir haben durch den TVÖD massiv abgebaut.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: TheKarlos am 04.06.2020 14:16
Das Konjunkturpaket enthält sehr viele Punkte zu Investitionen in die Digitalisierung (OZG, Gesundheitswesen, zentrales Register etc.) und Infrastruktur (Gebäude, Breitband, 5G etc.). Oftmals ist der öD beteiligt. Wie sollen wir das stemmen? Wir gehen hier zum Teil auf dem Zahnfleisch, da etliche Stellen nicht besetzt sind und jetzt kommt noch eine zusätzliche Arbeitsbelastung?
Nullrunde und 37-38 Wochenstunden für alle... Könnte ich für 2020 mit Leben. 2021 im Herbst dann ganz "normale Verhandlungen" gemeinsam mit Bund und Ländern rund um die Bundestagswahl.


@MaxMustermann90: Die Verringerung der Wochenarbeitszeit sind in Anbetracht der von Otto1 genannten Gründe wohl kaum umsetzbar.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 04.06.2020 14:17

@MaxMustermann90: Die Verringerung der Wochenarbeitszeit sind in Anbetracht der von Otto1 genannten Gründe wohl kaum umsetzbar.

Diese Gründe bestehen für große Teile der Sozialverwaltung seit X Jahren. So what?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.06.2020 14:33
Das Konjunkturpaket enthält sehr viele Punkte zu Investitionen in die Digitalisierung (OZG, Gesundheitswesen, zentrales Register etc.) und Infrastruktur (Gebäude, Breitband, 5G etc.). Oftmals ist der öD beteiligt. Wie sollen wir das stemmen? Wir gehen hier zum Teil auf dem Zahnfleisch, da etliche Stellen nicht besetzt sind und jetzt kommt noch eine zusätzliche Arbeitsbelastung?
Nullrunde und 37-38 Wochenstunden für alle... Könnte ich für 2020 mit Leben. 2021 im Herbst dann ganz "normale Verhandlungen" gemeinsam mit Bund und Ländern rund um die Bundestagswahl.


@MaxMustermann90: Die Verringerung der Wochenarbeitszeit sind in Anbetracht der von Otto1 genannten Gründe wohl kaum umsetzbar.
Wieso, die können dann ja schön mittels Überstunden Geld scheffeln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: The Witch am 04.06.2020 16:13
Das Konjunkturpaket enthält sehr viele Punkte zu Investitionen in die Digitalisierung (OZG, Gesundheitswesen, zentrales Register etc.) und Infrastruktur (Gebäude, Breitband, 5G etc.). Oftmals ist der öD beteiligt. Wie sollen wir das stemmen? Wir gehen hier zum Teil auf dem Zahnfleisch, da etliche Stellen nicht besetzt sind und jetzt kommt noch eine zusätzliche Arbeitsbelastung?

Keine Angst - das ist so wischwaschi, dass euch keine Mehrarbeit ereilen wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.06.2020 17:50
Das Konjunkturpaket enthält sehr viele Punkte zu Investitionen in die Digitalisierung (OZG, Gesundheitswesen, zentrales Register etc.) und Infrastruktur (Gebäude, Breitband, 5G etc.). Oftmals ist der öD beteiligt. Wie sollen wir das stemmen? Wir gehen hier zum Teil auf dem Zahnfleisch, da etliche Stellen nicht besetzt sind und jetzt kommt noch eine zusätzliche Arbeitsbelastung?

Keine Angst - das ist so wischwaschi, dass euch keine Mehrarbeit ereilen wird.

Dann wird aber auch nichts umgesetzt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.06.2020 17:53
Eben. Angekündigte Investitionen, die nicht umgesetzt werden, verursachen keine haushaltswirksamen Ausgaben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 04.06.2020 19:15

Lass mal die Kirche im Dorf. Es muss nicht unverschämt werden...

Ich denke diese - vordergründig freche Forderung - würde im Ergebnis noch unterhalb eines "BAT 2021" stehen. Wir haben durch den TVÖD massiv abgebaut.

Endlich spricht es auch eine weitere Person aus.
Das Jahrhundertwerk TVÖD hat Bsirske ohne Not eingeführt und damit massive Verschlechterungen produziert.

Die Gewerkschaft sollte endlich wach werden und den Tarifvertrag und die Tabellen deutlich anpassen.
Die Zeit der Ausreden ist vorbei.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.06.2020 19:49

Die Gewerkschaft sollte endlich wach werden und den Tarifvertrag und die Tabellen deutlich anpassen.
Die Zeit der Ausreden ist vorbei.

Doch dieser Tag ist noch fern...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 04.06.2020 21:29

Die Gewerkschaft sollte endlich wach werden und den Tarifvertrag und die Tabellen deutlich anpassen.
Die Zeit der Ausreden ist vorbei.

Doch dieser Tag ist noch fern...

Das hört sich nun aber sehr nach Herr der Ringe an...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 04.06.2020 21:47

Die Gewerkschaft sollte endlich wach werden und den Tarifvertrag und die Tabellen deutlich anpassen.
Die Zeit der Ausreden ist vorbei.

Doch dieser Tag ist noch fern...

Das hört sich nun aber sehr nach Herr der Ringe an...

Ist mir relativ egal, nach was es sich anhört.
Lasst euch doch nicht "unter Wert" verkaufen. In diesem Fall von Verdi.
Gerade im technischen Bereich wird gute Arbeit erbracht und wir müssen uns nicht verstecken.
Stellen werden dank der unatraktiven Vergütung, seid Jahren nicht mehr besetzt.
Als Dank werden dann auch noch Zahlungen gemindert (JSZ) und die Gehälter nur minimal erhöht. Dafür aber eine überproportionale Erhöhung der unteren Gruppen.
Es ist mehr als genügend Arbeit da, vor allem im Infrastrukturbereich und in der IT.
Wie soll qualifiziertes Personal eingestellt werden, bei dieser Vergütung?

Das Verhalten und die Tarifergebnisse sind paradox und absolut nicht Ergebnisorientiert. Weder von Verdi noch von AG Seite.


Ich bleibe dabei.
Deutliche Steigerungen ab E9 und 100%  JSZ
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wurstberg am 04.06.2020 21:56


Stellen werden dank der unatraktiven Vergütung, seid Jahren nicht mehr besetzt.


https://www.seid-seit.de/
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 05.06.2020 07:45
Wunschvorstellung hin oder her...

Meines Erachtens solltet ihr euch alle damit anfreunden, mal wieder nur über den Tisch gezogen zu werden.
So ist die Enttäuschung am Ende geringer.

Um den ÖD wirklich attraktiver zu machen ist ein komplettes Umdenken bei allen und somit eine grundlegende Neuausrichtung notwendig. Glaubt ihr wirklich noch daran? Also ich nicht!

So lange der Laden (irgendwie) läuft ist doch alles "gut".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.06.2020 08:17
So lange der Laden (irgendwie) läuft ist doch alles "gut".
Und solange es gute, schlechte MA gibt, die bereit sind für das Entgelt ihre Arbeit zu machen wird die Not bei den AGs leider nicht grösser.
Irgendwann wird der letze BauIng, Inf. etc. im öD zur Selbständigkeit/pW wechseln und für einen marktgerechten Preis seine alte Arbeit als Dienstleistung dem öD anbieten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: tiger am 05.06.2020 08:24
Alle wurden mit dem TVÖD beschissen! Warum ist denn das Urlaubsgeld oder der Familienzuschlag weg? Was soll den der ganze Spuck überhaupt? Das ist nur ein Ausgleich diese 15-20%, und selbst das ist zu noch zu wenig!

Dieser Tarifvertrag ist absoluter Mist. Diese Definitionen "wer wie was" ausführt mit Begriffen wie ala "besonders schwierig, umfassende, selbständige etc.." das kann doch jeder AG selbst am Ende für sich entscheiden. Und die Aussage @Spid "man ist eingruppiert" mag richtig sein, aber hilft den AN nicht weiter.

Es müssten ja demnach alle gleich bezahlt werden in den versch. Ämtern. Warum kriegt ein Mitarbeiter in Zulassung A E5 in der anderen E7? Machen zu 100% die selbe Arbeit. Das Auto wird in Berlin genauso zugelassen wie in München. Das zieht sich ausnahmslos durch alle Sachgebiete. Manche zahlen schlecht, manche zahlen gut.

Es werden zum Teil unverschämte Stellenangebote ausgeschrieben, für eine unterirdische Bezahlung. Normal gehört sich hier ein Sammelthema aufgemacht und diese unseriösen (Betrüger!) Angebote hier zusätzlich noch "durch den Kakau" gezogen. Manche Stellenausschreibungen sind für mich knallharter Betrug an den AN.

Das musste mal gesagt werden. Das ist doch alles ein Witz!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.06.2020 08:28
Das musste mal gesagt werden. Das ist doch alles ein Witz!
Jipp und warum?
Weil die Schafe in der Herde öD es mit sich machen lassen.
Denn man ist eingruppiert und kann das Entgelt erzwingen.
Und es ist vielleicht "ungerecht" das einige Ämter übertariflich bezahlen, weil sie sich (un)bewußt in der Eingruppierung irren.
Wer sich allerdings mit einer niedrigeren EG abspeisen lässt als im zusteht, der ist halt ein Schaf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 05.06.2020 08:38
Man könnte die EGO ja auch so gestalten, dass sie jeder Betroffene ohne Probleme verstehen und anwenden kann. Bei der BA fragt kein Mensch ob er richtig eingruppiert ist. Er liest es einfach nach.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: tiger am 05.06.2020 08:44
BA?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 05.06.2020 08:45
Dass man sich um Gehaltsanpassungen bemüht, ist selbstverständlich und legitim. Wenn Ihr aber so grundsätzliche und gravierende Kritik am Tarif und den Arbeitsbedingungen in "dem" öffentlichen Dienst übt, frage ich mich mitunter - und ohne jede Gehässigkeit -, weshalb Ihr überhaupt angeheuert habt bzw. bleibt. Wer nicht in einem Beamtenverhältnis steht, kann schließlich ziemlich barrierefrei rein und raus wechseln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: tiger am 05.06.2020 08:48
um das geht es nicht! Es geht darum das viele AN einfach BESCHISSEN (!!!) werden. Es ist außerdem NICHT die Aufgabe eines Angestellten sich im PERSONALRECHT bzw. TARIFRECHT auszukennen!

BESSER VERSTANDEN???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 05.06.2020 08:53
Das Problem ist vielmehr, dass sich weder AG noch AN im Eingruppierungsrecht auskennen. Das führt dann zu diesen wilden Konstellationen, wie wir sie hier im Forum seit Jahren präsentiert bekommen. Und das sind nur die Fälle, die hier aufschlagen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 05.06.2020 09:04
Dieser Tarifvertrag ist absoluter Mist. Diese Definitionen "wer wie was" ausführt mit Begriffen wie ala "besonders schwierig, umfassende, selbständige etc.." das kann doch jeder AG selbst am Ende für sich entscheiden. Und die Aussage @Spid "man ist eingruppiert" mag richtig sein, aber hilft den AN nicht weiter.
Kann er und zu einer Rechtsauffassung muss er ja auch kommen. Ob diese Rechtsauffassung richtig ist, steht auf einem gänzlich anderen Blatt. Und im Zweifel interessiert einen Arbeitsrichter die Rechtsauffassung des AG eher beiläufig.

Es müssten ja demnach alle gleich bezahlt werden in den versch. Ämtern. Warum kriegt ein Mitarbeiter in Zulassung A E5 in der anderen E7? Machen zu 100% die selbe Arbeit.
Wenn die nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeiten identisch sind, dann ist auch die Eingruppierung identisch. Die Rechtsauffassungen der AG über die Eingruppierungen können aber natürlich auseinander gehen.

Manche Stellenausschreibungen sind für mich knallharter Betrug an den AN.
Inwiefern?

um das geht es nicht! Es geht darum das viele AN einfach BESCHISSEN (!!!) werden. Es ist außerdem NICHT die Aufgabe eines Angestellten sich im PERSONALRECHT bzw. TARIFRECHT auszukennen!
Wer sich nicht die Mühe macht, sich mit dem eigenen Tarifrecht auseinanderzusetzen, sollte sich nicht darüber beschweren, wenn ihm die gebratenen Tauben nicht in den Mund fliegen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 09:06
Alle wurden mit dem TVÖD beschissen! Warum ist denn das Urlaubsgeld oder der Familienzuschlag weg? Was soll den der ganze Spuck überhaupt? Das ist nur ein Ausgleich diese 15-20%, und selbst das ist zu noch zu wenig!

Dieser Tarifvertrag ist absoluter Mist. Diese Definitionen "wer wie was" ausführt mit Begriffen wie ala "besonders schwierig, umfassende, selbständige etc.." das kann doch jeder AG selbst am Ende für sich entscheiden. Und die Aussage @Spid "man ist eingruppiert" mag richtig sein, aber hilft den AN nicht weiter.

Es müssten ja demnach alle gleich bezahlt werden in den versch. Ämtern. Warum kriegt ein Mitarbeiter in Zulassung A E5 in der anderen E7? Machen zu 100% die selbe Arbeit. Das Auto wird in Berlin genauso zugelassen wie in München. Das zieht sich ausnahmslos durch alle Sachgebiete. Manche zahlen schlecht, manche zahlen gut.

Es werden zum Teil unverschämte Stellenangebote ausgeschrieben, für eine unterirdische Bezahlung. Normal gehört sich hier ein Sammelthema aufgemacht und diese unseriösen (Betrüger!) Angebote hier zusätzlich noch "durch den Kakau" gezogen. Manche Stellenausschreibungen sind für mich knallharter Betrug an den AN.

Das musste mal gesagt werden. Das ist doch alles ein Witz!

Natürlich hilft das dem AN, weil er die Eingruppierung gerichtlich feststellen und das entsprechende Entgelt einklagen kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 09:08
um das geht es nicht! Es geht darum das viele AN einfach BESCHISSEN (!!!) werden. Es ist außerdem NICHT die Aufgabe eines Angestellten sich im PERSONALRECHT bzw. TARIFRECHT auszukennen!

BESSER VERSTANDEN???

AN und AG sind Vertragspartner auf Augenhöhe. Wenn der AN sich nicht auskennt, kann er jemanden dafür bezahlen, der sich auskennt - so wie er ja auch Klempner und Schuster bezahlt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 09:56
Und wirklich kompliziert ist das Arbeitsrecht in Verbindung mit dem TVöD auch nicht. Man muss sich halt damit auseinandersetzen. Wollen viele nicht.
Wenn ich auf der Arbeit verkünde, dass bald der Tarifvertrag ausläuft, dann gucken mich einige an "echt? welcher denn?"

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.06.2020 10:31

Die Gewerkschaft sollte endlich wach werden und den Tarifvertrag und die Tabellen deutlich anpassen.
Die Zeit der Ausreden ist vorbei.

Doch dieser Tag ist noch fern...

Das hört sich nun aber sehr nach Herr der Ringe an...

Ist mir relativ egal, nach was es sich anhört.
Lasst euch doch nicht "unter Wert" verkaufen. In diesem Fall von Verdi.
Gerade im technischen Bereich wird gute Arbeit erbracht und wir müssen uns nicht verstecken.
Stellen werden dank der unatraktiven Vergütung, seid Jahren nicht mehr besetzt.
Als Dank werden dann auch noch Zahlungen gemindert (JSZ) und die Gehälter nur minimal erhöht. Dafür aber eine überproportionale Erhöhung der unteren Gruppen.
Es ist mehr als genügend Arbeit da, vor allem im Infrastrukturbereich und in der IT.
Wie soll qualifiziertes Personal eingestellt werden, bei dieser Vergütung?

Das Verhalten und die Tarifergebnisse sind paradox und absolut nicht Ergebnisorientiert. Weder von Verdi noch von AG Seite.


Ich bleibe dabei.
Deutliche Steigerungen ab E9 und 100%  JSZ

Ich habe ja nichts dagegen gesagt. Ich sehe es ja auch so. Vor allem wenn jetzt im Konjunkturpaket große Summen investiert werden sollen bzw. die Digitalisierung vorangebracht werden soll, stellt sich die Frage: wer soll das denn machen? Es ist ja schön das nun Geld für die Investitionen zur Verfügung steht, aber es muss auch Personal herbei, dass es umsetzen kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 10:37
Und wirklich kompliziert ist das Arbeitsrecht in Verbindung mit dem TVöD auch nicht. Man muss sich halt damit auseinandersetzen. Wollen viele nicht.
Wenn ich auf der Arbeit verkünde, dass bald der Tarifvertrag ausläuft, dann gucken mich einige an "echt? welcher denn?"

Das wäre aber auch meine Frage: welcher Tarifvertrag läuft aus?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 11:07
Zählen wir wieder Erbsen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 11:10
Ich weiß nicht,was "Ihr" so tut, aber ich habe nachgefragt, welcher Tarifvertrag auslaufen sollte, da Du ausgeführt hattest, Dir würde Erstaunen entgegenschlagen, wenn Du derlei verkündetest - u.a. weilich mutmaße, daß das Erstaunen gerechtfertigt ist, weil eine derartige Verkündung Bullshit ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.06.2020 11:15
Man könnte die EGO ja auch so gestalten, dass sie jeder Betroffene ohne Probleme verstehen und anwenden kann. Bei der BA fragt kein Mensch ob er richtig eingruppiert ist. Er liest es einfach nach.
Und bei einem Informatiker darfst du dann alle vierteljahre die EGO neu Schreiben, weil es neue Technologien gibt die er benutzen darf, kann soll?

Dann scheint es bei der "BA",wohl nur standardisierte Arbeitsvorgänge zu geben, die keinerlei Hirn benötigen, so dass man am Formular die Komplexität der Tätigkeit erkennen kann und wenn es neue Tätigkeiten gibt, diese sofort nachgepflegt werden.
Das ist aber nicht im gesamtem öD so.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.06.2020 11:21
um das geht es nicht! Es geht darum das viele AN einfach BESCHISSEN (!!!) werden. Es ist außerdem NICHT die Aufgabe eines Angestellten sich im PERSONALRECHT bzw. TARIFRECHT auszukennen!

BESSER VERSTANDEN???
Habe verstanden: Also es ist nicht Aufgabe eines Vertragspartners die Vertragsinhalte zu kennen!
Und es ist nicht Aufgabe eines AN für seine Rechte vor Gericht zu ziehen!

Ich verstehe, dass viele damit überfordert sind und im Treu und Glauben dem AG vertrauen.
Aber das ist jedem selbst überlassen, man kann ja von der Gewerkschaft diese überprüfen lassen, oder sich anderweitig fachkundigen Rat holen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 05.06.2020 11:35
Gebe dir Recht - der ö.D. im Allgemeinen ist so breit gefächert, dass die Eingruppierungsvorschriften gar nicht simpel sein können. Einfach der breiten Verwendung geschuldet.

Vielleicht würde es schon helfen Entgeltgruppen drastisch zu reduzieren, die sich dann untereinander so stark unterscheiden, dass die Eingruppierung einfach auf der Hand liegt.

Beispiel:
EG 1 - allereinfachste Tätigkeiten aller Art
EG 2 - Ausbildung/Fachkenntnisse erforderlich - keine Verantwortung
EG 3 - Ausbildung/Fachkenntnisse erforderlich - mit Verantwortung
EG 4 - Hochschulabschluss oder vergleichbare Qualifikation erforderlich - ohne Verantwortung
EG 5 - Hochschulabschluss oder vergleichbare Qualifikation erforderlich - mit Verantwortung
EG 6 - Chef

Garniert mit Zulagen, die fest definiert sind und an jede EG - bei Vorliegen der Voraussetzung - geknüpft werden können:
- IT Admin 1000,-
- Kundenkontakt 150,-
- Ing. Tät. 1000,-
- Führungsposition 500,-
- Gefahrenzulage 200,-
- Außendienstler 100,-

So in etwa
Einfacher halt
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 11:38
Und was ist daran einfacher? Das sind doch ebenso unbestimmte Rechtsbegriffe, die der Auslegung bedürfen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.06.2020 11:42
Gebe dir Recht - der ö.D. im Allgemeinen ist so breit gefächert, dass die Eingruppierungsvorschriften gar nicht simpel sein können. Einfach der breiten Verwendung geschuldet.

Vielleicht würde es schon helfen Entgeltgruppen drastisch zu reduzieren, die sich dann untereinander so stark unterscheiden, dass die Eingruppierung einfach auf der Hand liegt.

Beispiel:
EG 1 - allereinfachste Tätigkeiten aller Art
EG 2 - Ausbildung/Fachkenntnisse erforderlich - keine Verantwortung
EG 3 - Ausbildung/Fachkenntnisse erforderlich - mit Verantwortung
EG 4 - Hochschulabschluss oder vergleichbare Qualifikation erforderlich - ohne Verantwortung
EG 5 - Hochschulabschluss oder vergleichbare Qualifikation erforderlich - mit Verantwortung
EG 6 - Chef

Garniert mit Zulagen, die fest definiert sind und an jede EG - bei Vorliegen der Voraussetzung - geknüpft werden können:
- IT Admin 1000,-
- Kundenkontakt 150,-
- Ing. Tät. 1000,-
- Führungsposition 500,-
- Gefahrenzulage 200,-
- Außendienstler 100,-

So in etwa
Einfacher halt

Achtung Ironie:
Du wirst doch wohl nicht das akademische Prekariat aus der Fachhochschule mit den edlen Absolventen einer Universität über einen Kam scheren wollen? Heutzutage gibts dort bestimmt schon einen Bachelor of Nails&More oder die Leute mit Fortbildungslehrgang...Nicht auszudenken!  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 05.06.2020 11:44
Und was ist daran einfacher? Das sind doch ebenso unbestimmte Rechtsbegriffe, die der Auslegung bedürfen.
Is ja 1. nur ein Beispiel und 2. besteht die EG 2+3 im Beispiel nur aus den Begriffen Ausbildung/Fachkenntnisse/Verantwortung
3 Begriffe
Das sollte zu schaffen sein  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 11:48
Die jetzigen Tätigkeitsmerkmale bestehen teils nur aus einem unbestimmten Rechtsbegriff, hier sind es gleich mehrere. Was ist daran jetzt einfacher?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 05.06.2020 11:56
[…] teils […]

Das Beispiel würde die gesamte Anlage 1 - Entgeltordnung (VKA) ersetzen.
Gut möglich, dass du das nicht unbedingt einfacher fändest.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.06.2020 11:59
Ich denke er will darauf hinaus, dass man die Komplexität verringern muss. Wie das geschieht müssen die Profis erarbeiten. Was aus meiner Sicht aber wichtiger wäre, ist die Überarbeitung der Entgeltordnung und die Anpassung der Tabellenstrukturen sowie Stufenlaufzeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 12:09
[…] teils […]

Das Beispiel würde die gesamte Anlage 1 - Entgeltordnung (VKA) ersetzen.
Gut möglich, dass du das nicht unbedingt einfacher fändest.

Ist es ja auch nicht. Neben einigen wenigen Grundeingruppierungen würde die Differenzierung durch eine Vielzahl von Zulagen realisiert, die ihrerseits nicht nur wiederum aus unbestimmten Rechtsbegriffen und/oder konkreten Tätigkeitsbeispielen bestünden und somit einen höheren Grad an Komplexität und Unübersichtlichkeit brächten - und angesichts ihrer Konkretheit der ständigen Überarbeitung bedürften, auf die man sich ja dann auch jedesmal wieder einigen müßte, sonst steht man wieder mit Merkmalen dar, die auf die Verwendung von Lochkarten abstellen, die seit Jahrzehnten keiner mehr benutzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.06.2020 12:14
[…] teils […]

Das Beispiel würde die gesamte Anlage 1 - Entgeltordnung (VKA) ersetzen.
Gut möglich, dass du das nicht unbedingt einfacher fändest.
Also der Handelsfachpacker mit dreijähriger Ausbildung und der IT Systemelektroniker mit dreijähriger Ausbildung sind beide gleichwertig.
Der IT Systemelektroniker der Mäuse, PCs repariert und so nen Kram macht anbringt und der der ne neue Steuerung für ne Rakete mitentwickelt sind auch gleichwertig.

Sprich 0 differenzierung in der Güte der Tätigkeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 12:42
Ich weiß nicht,was "Ihr" so tut, aber ich habe nachgefragt, welcher Tarifvertrag auslaufen sollte, da Du ausgeführt hattest, Dir würde Erstaunen entgegenschlagen, wenn Du derlei verkündetest - u.a. weilich mutmaße, daß das Erstaunen gerechtfertigt ist, weil eine derartige Verkündung Bullshit ist.

Oha, ein Landwirt oder woher die Expertise über Bullenkot?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 12:44
Universalgelehrter - also, welcher Tarifvertrag soll auslaufen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 12:48
Boheme reicht völlig aus.

https://oeffentlicher-dienst-news.de/tarifrunde-oeffentlicher-dienst-2020-tarifverhandlung-bund-und-kommunen-vka/

nde August 2020 endet der Tarifvertrag im öffentlichen Dienst für Bund und Kommunen.

Nun, denn...ob er nun "endet" oder "ausläuft", ja darüber darf man zanken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 12:49
Weder das eine noch das andere ist zutreffend.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 12:50
Dann verfassen Sie schnell eine empörte Mail an den Betreiber der Webseite. Wie sagt man Neudeutsch....Fake News.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 05.06.2020 12:55
Im TvöD selbst steht fast ne ganze Seite zur Laufzeit drin, von einem automatischen Auslaufen oder Laufzeitende steht da nix.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 12:56
Dann verfassen Sie schnell eine empörte Mail an den Betreiber der Webseite. Wie sagt man Neudeutsch....Fake News.

Warum sollte ich - bei Fake News gibt es immer zwei: einen, der sie in die Welt setzt, und einen, der so blöd ist, sie zu glauben. Letzterer bist Du - sogar mit der Steigerung, sie unreflektiert weiterzuverbreiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 13:00
Oha, ich lese nun, dass wir schon per DU sind und Sie die Tendenz haben ausfallend zu werden....lieber Spit (ja, das T ist bewusst gesetzt) *küsschen*
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 13:08
Du kannst mich gerne siezen, wenn Du das möchtest. Also, welcher Tarifvertrag läuft nun aus?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 05.06.2020 13:12
Oha, ich lese nun, dass wir schon per DU sind und Sie die Tendenz haben ausfallend zu werden....lieber Spit (ja, das T ist bewusst gesetzt) *küsschen*
Neu im Internet? In Foren und Chats ist das "Du" der übliche Umgangston.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 13:15
Mache ich doch glatt  :)

https://de.wikipedia.org/wiki/Tarifvertrag_f%C3%BCr_den_%C3%B6ffentlichen_Dienst

Mindestlaufzeit:1)   31. August 2020[1]


Wie das bei Verträgen so ist, sie laufen aus. Natürlich gibt es Nebenbestimmungen, Klauseln usw usf die festlegen, dass bei keiner vorzeitigen Einigung die Vertragslaufzeit automatisch verlängert wird (zu festgelegten oder unbestimmten Konditionen). Fakt ist aber, dass die Vertragslaufzeit nun einmal endet. Das war zu Zeiten Pangaeas schon so und wird bestimmt auch noch weit weit in der Zukunft seine Gültigkeit haben.


Freut mich, wenn ich Ihnen helfen konnte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 13:17

Neu im Internet? In Foren und Chats ist das "Du" der übliche Umgangston.
[/quote]

Wo steht das? Ich würde das gerne nachlesen. Hier nimmt man es doch so genau und ich möchte nicht in noch mehr Fettnäpfchen tapsen :(
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 13:19
Wer auf ein Portal verlinkt, auf dem Laien über Inhalte abstimmen, zeigt nur seine eigene Unzulänglichkeiten - erst recht dann, wenn sein Intellekt nicht einmal dazu ausreicht, die dort verbreiteten und hier eingeführten Inhalte zu begreifen, wie hier den Begriff „Mindestlaufzeit“, der eben nur festlegt, zu welchem Zeitpunkt die entsprechenden Vertragsbestandteile, auf die er sich bezieht, gekündigt werden können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 13:23
Wer auf ein Portal verlinkt, auf dem Laien über Inhalte abstimmen, zeigt nur seine eigene Unzulänglichkeiten - erst recht dann, wenn sein Intellekt nicht einmal dazu ausreicht, die dort verbreiteten und hier eingeführten Inhalte zu begreifen, wie hier den Begriff „Mindestlaufzeit“, der eben nur festlegt, zu welchem Zeitpunkt die entsprechenden Vertragsbestandteile, auf die er sich bezieht, gekündigt werden können.

Charmant, der Herr SpiT. Ich denke, dass sich jeder Jurist, welcher hier mitliest, gerade in Grund und Boden für Sie schämt. Sich selbst "öffentlich" so demütigen und dann noch die Fahne der Hybris hochhalten. Sie haben bestimmt viele Freunde ;)

edit: das mit den Laien beziehen Sie doch hoffentlich nicht auch noch auf Wikipedia, oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 13:31
Der Netplanet hat endlich Klarheit geschafft. Sind Sie auch ein "Internetveteran" ?

edit: Wie, jetzt löschen Sie den Post? Nicht doch! Haben Sie keine Angst vorm SpiT. Netplanet steht bestimmt nicht auf seiner Blacklist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 13:33
Wer auf ein Portal verlinkt, auf dem Laien über Inhalte abstimmen, zeigt nur seine eigene Unzulänglichkeiten - erst recht dann, wenn sein Intellekt nicht einmal dazu ausreicht, die dort verbreiteten und hier eingeführten Inhalte zu begreifen, wie hier den Begriff „Mindestlaufzeit“, der eben nur festlegt, zu welchem Zeitpunkt die entsprechenden Vertragsbestandteile, auf die er sich bezieht, gekündigt werden können.

Charmant, der Herr SpiT. Ich denke, dass sich jeder Jurist, welcher hier mitliest, gerade in Grund und Boden für Sie schämt. Sich selbst "öffentlich" so demütigen und dann noch die Fahne der Hybris hochhalten. Sie haben bestimmt viele Freunde ;)

edit: das mit den Laien beziehen Sie doch hoffentlich nicht auch noch auf Wikipedia, oder?

Jeder Jurist wird wissen, was eine Mindestlaufzeit ist - im Gegensatz zu Dir. Und ja, die Plattform, auf der Laien über Inhalte abstimmen, ist Wikipedia.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 05.06.2020 13:37
Sorry, wenn ich euren Flirt störe, aber mal ungeachtet der Quellenangaben:
Fakt ist aber, dass die Vertragslaufzeit nun einmal endet
Nein, das ist eben nicht Fakt. Quelle: § 39 TvÖD.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 13:40

Jeder Jurist wird wissen, was eine Mindestlaufzeit ist - im Gegensatz zu Dir. Und ja, die Plattform, auf der Laien über Inhalte abstimmen, ist Wikipedia.
[/quote]

Sie kennen ja eine Menge Leute  :) Also ich persönlich kenne ja nicht jede Person die dort mitwirkt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 05.06.2020 13:42
Wenn nun erst 2021 richtig verhandelt werden wird, wie hoch seht ihr die Chancen dass man TVöD und TV-L gemeinsam verhandelt? Und wäre das vorteilhaft oder nachteilhaft?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 13:43

Jeder Jurist wird wissen, was eine Mindestlaufzeit ist - im Gegensatz zu Dir. Und ja, die Plattform, auf der Laien über Inhalte abstimmen, ist Wikipedia.

Sie kennen ja eine Menge Leute  :) Also ich persönlich kenne ja nicht jede Person die dort mitwirkt.
[/quote]

Spannend - und welcher Tarifvertrag läuft nun aus?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 13:45
Spritti, also bitte. Bis gerade hat es noch Spaß gemacht....  :(
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 13:46
Also - welcher Tarifvertrag läuft nun aus?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.06.2020 13:48
Nehmt euch ein Zimmer  :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 13:49
Also - welcher Tarifvertrag läuft nun aus?

Das wissen doch nur Sie, Mr. SpiT. Klären Sie uns doch mal auf und zeigen zumindest einmal(!) Größe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 13:50
Ich habe derlei nicht behauptet. Also, welcher Tarifvertrag läuft nun aus?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lex am 05.06.2020 13:52
Es fällt manchen Menschen eben schwer, sich einzugestehen im Unrecht gewesen zu sein. Man könnte sich auch einfach darüber freuen etwas dazugelernt zu haben und sich entsprechend bedanken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 13:53
Das ist korrekt. Da Sie aber nun mehrfach negiert haben werden Sie ja auch Argumente haben, oder? Bisher kam .....hmm.....Keines! Sehr mager.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Speech am 05.06.2020 13:57
Bekommt ihr pro Beitrag 10€? Wie im Kindergarten...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 05.06.2020 13:58
Man sollte sich damit befassen was rechtlich abläuft. Der Tarifvertrag ist unbefristet geschlossen. Grundsätzlich könnte der gesamte Tarifvertrag mit bestimmten Fristen gekündigt werden. Daran hat keine Seite ein Interesse.
Es können bestimmte Teile des Tarifvertrags gekündigt werden. Dies führt dazu, dass die Friedenspflicht endet und Arbeitskampfmaßnahmen möglich sind. Dies führt aber nicht dazu, dass der Tarifvertrag seine Wirkung verliert. Auch der gekündigte Teil bleibt anwendbar.
Deshalb ist es wichtig diesen Sachverhalt vom Auslaufen des Tarifvertrages abzugrenzen. Ein solches Auslaufen hätte erhebliche andere rechtliche Folgen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 13:59
Das ist korrekt. Da Sie aber nun mehrfach negiert haben werden Sie ja auch Argumente haben, oder? Bisher kam .....hmm.....Keines! Sehr mager.

Die maßgebliche tarifliche Norm ist doch bereits genannt worden - und sie enthält keine Bestimmung, daß der Tarifvertrag auslaufen würde. Also, welcher Tarifvertrag läuft nun aus?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 05.06.2020 14:01
Profil => Modify Profile => Freunde/Ignorier-Liste => Ignorier-Liste bearbeiten => "Queen of Spades" im Eingabefeld eingeben => "Hinzufügen" anklicken
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 14:01
http://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2018/

Bitte, Herr SpiT
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 14:02
Profil => Modify Profile => Freunde/Ignorier-Liste => Ignorier-Liste bearbeiten => "Queen of Spades" im Eingabefeld eingeben => "Hinzufügen" anklicken

Och, Sie! Löschen Sie diesmal Ihre Postings nicht. Schlechter Charakter ;-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 14:03
Und was soll das sein? Im Internet finden sich auch Seiten, die die Existenz von Reichsflugscheiben behaupten. Maßgeblich ist der Tarifvertrag.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 14:05
Und was soll das sein?

Also das jemand wie SIE, der so eloquent und kundig, so eine Frage stellt überrascht mich nun wirklich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 14:06
Deine Überraschung ist unmaßgeblich. Also was sollte das zeigen oder belegen? Maßgeblich ist der Tarifvertrag.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Queen of Spades am 05.06.2020 14:09
Natürlich ist sie das, aber ich wollte es Ihnen einfach mitteilen, Mr SpiT. Das bricht Ihnen doch keinen Zacken aus der Krone?!

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 14:14
Also was sollte das zeigen oder belegen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wurstberg am 05.06.2020 14:23
Um mal wieder aufs Thema zu kommen...

Wunschvorstellung:
- schrittweise Absenkung der Arbeitszeit zum 01.08 des jeweiligen Jahres bis einschließlich 2022 um 1 Stunde.
- Möglichkeit der befristeten Arbeitszeiterhöhung auf 40 St. pro Woche; Vergütung=angeordnete  Mehrarbeit und nur bei beidseitigem Einverständnis.
- Entgelt wird ab E9b um 3% jährlich erhöht; darunter 1,5%




Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Acastus am 05.06.2020 14:27
es ist unglaublich wie sich hier manche  benehmen... Wollen den unteren EG´s ja so überlegen sein und dann stellen sie sich so dar.   
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Admin am 05.06.2020 14:32
http://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2018/

Bitte, Herr SpiT

Die Formulierung "Laufzeit", die wir aus der Überschrift zu §39 TVöD übernommen haben, ist in diesem Zusammenhang tatsächlich u.U. irreführend. Der Formulierung im Tarifvertrag nach - und in der Tat nur diese ist maßgeblich - handelt es sich um eine Mindestlaufzeit:

"Abweichend von Absatz 2 können schriftlich gekündigt werden [...]
die jeweiligen Anlagen A (Bund bzw. VKA) zu § 15 ohne Einhaltung einer Frist, frühestens jedoch zum 31. August 2020;"

*frühestens*

Das war bisher noch nie wirklich relevant, da der jeweilige Tarifvertrag verläßlich von der Geschwerksseite stets frühestmöglich gekündigt wurde. Nun wird es aber im Ausnahmejahr 2020 offenbar an diesem Punkt spannend.

Ich denke, das Wort "Laufzeit" müssen wir auf künftigen Seiten ersetzen oder einen Info-Button ergänzen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wurstberg am 05.06.2020 14:38
es ist unglaublich wie sich hier manche  benehmen... Wollen den unteren EG´s ja so überlegen sein und dann stellen sie sich so dar.   

Schön das aufgrund meiner Aussagen gleich Rückschlüsse auf meine Person gezogen werden.

Wie bereits zuhauf diskutiert, gibt es Bereiche in denen der öffentliche Dienst der Privatwirtschaft von der Vergütung her überlegen ist. Bsp. einfachste Tätigkeiten. Darüber hinaus ist es heutzutage keine Seltenheit, dass der gerade ausgelernte Verwaltungsfachangestellte mit E9a, ca. 38000€ Jahresverdienst nach Hause geht. In der Privatwirtschaft glaube ich kaum, dass der Personalsachbearbeiter mit Bürokaufmannausbildung vergleichbar bezahlt wird.

Des Weiteren ist in meinem Vorschlag unter Bezugnahme auf die verringerte Wochenarbeitszeit eine Stundenlohnerhöhung über dem geforderten Prozentsatz vorhanden...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 05.06.2020 14:39
Wenn nun erst 2021 richtig verhandelt werden wird, wie hoch seht ihr die Chancen dass man TVöD und TV-L gemeinsam verhandelt? Und wäre das vorteilhaft oder nachteilhaft?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 14:40
http://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2018/

Bitte, Herr SpiT

Die Formulierung "Laufzeit", die wir aus der Überschrift zu §39 TVöD übernommen haben, ist in diesem Zusammenhang tatsächlich u.U. irreführend. Der Formulierung im Tarifvertrag nach handelt es sich um eine Mindestlaufzeit:

"Abweichend von Absatz 2 können schriftlich gekündigt werden [...]
die jeweiligen Anlagen A (Bund bzw. VKA) zu § 15 ohne Einhaltung einer Frist, frühestens jedoch zum 31. August 2020;"

*frühestens*

Das war bisher noch nie wirklich relevant, da der jeweilige Tarifvertrag verläßlich von der Geschwerksseite stets frühestmöglich gekündigt wurde. Nun wird es aber offenbar in diesem Punkt spannend.
Ich denke, das Wort "Laufzeit" müssen wir auf künftigen Seiten ersetzen oder einen Info-Button ergänzen.

Selbst dann kündigen die Gewerkschaften ja nicht den Tarifvertrag, sondern lediglich Teile davon. Bei jeder Tarifrunde die Entgelttabellen, manchmal auch andere Teile, die gesondert gekündigt werden können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.06.2020 14:49
Und was soll das sein? Im Internet finden sich auch Seiten, die die Existenz von Reichsflugscheiben behaupten. Maßgeblich ist der Tarifvertrag.

Wie? Die gibts gar nicht???! 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.06.2020 14:56
es ist unglaublich wie sich hier manche  benehmen... Wollen den unteren EG´s ja so überlegen sein und dann stellen sie sich so dar.   

Falsch. Hier ist niemand überlegen, aber die Stellen im technischen Bereich und ab E9 und alle Stellen mit Führungsverantwortung sind in der Regel schwer bis gar nicht zu besetzen. Das ist ein Problem für die AG und für die TB.

Um Überlegenheit geht es demnach nicht. Es geht darum das viele Aufgaben nicht oder nur verzögert erledigt werden oder von dem vorhanden Personal mit gemacht werden müssen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.06.2020 14:59
es ist unglaublich wie sich hier manche  benehmen... Wollen den unteren EG´s ja so überlegen sein und dann stellen sie sich so dar.   

Schön das aufgrund meiner Aussagen gleich Rückschlüsse auf meine Person gezogen werden.

Wie bereits zuhauf diskutiert, gibt es Bereiche in denen der öffentliche Dienst der Privatwirtschaft von der Vergütung her überlegen ist. Bsp. einfachste Tätigkeiten. Darüber hinaus ist es heutzutage keine Seltenheit, dass der gerade ausgelernte Verwaltungsfachangestellte mit E9a, ca. 38000€ Jahresverdienst nach Hause geht. In der Privatwirtschaft glaube ich kaum, dass der Personalsachbearbeiter mit Bürokaufmannausbildung vergleichbar bezahlt wird.

Des Weiteren ist in meinem Vorschlag unter Bezugnahme auf die verringerte Wochenarbeitszeit eine Stundenlohnerhöhung über dem geforderten Prozentsatz vorhanden...

In der Wirtschaft gibts in dem Bereich 2.000-2.500€.  :-*
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.06.2020 15:00
Wenn nun erst 2021 richtig verhandelt werden wird, wie hoch seht ihr die Chancen dass man TVöD und TV-L gemeinsam verhandelt? Und wäre das vorteilhaft oder nachteilhaft?

Vorteilhaft, da man gemeinsam streiken könnte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Speech am 05.06.2020 15:09
@Otto1

einerseits wird die Verwaltungsfachangestellte in der E9a als zu gut bezahlt hingestellt und danach wird ein ordentliches Gehaltsplus pauschal ab E9 aufwärts verlangt. Das ist ein Widerspruch
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DSGVO am 05.06.2020 15:44
es ist unglaublich wie sich hier manche  benehmen... Wollen den unteren EG´s ja so überlegen sein und dann stellen sie sich so dar.   

Schön das aufgrund meiner Aussagen gleich Rückschlüsse auf meine Person gezogen werden.

Wie bereits zuhauf diskutiert, gibt es Bereiche in denen der öffentliche Dienst der Privatwirtschaft von der Vergütung her überlegen ist. Bsp. einfachste Tätigkeiten. Darüber hinaus ist es heutzutage keine Seltenheit, dass der gerade ausgelernte Verwaltungsfachangestellte mit E9a, ca. 38000€ Jahresverdienst nach Hause geht. In der Privatwirtschaft glaube ich kaum, dass der Personalsachbearbeiter mit Bürokaufmannausbildung vergleichbar bezahlt wird.

Des Weiteren ist in meinem Vorschlag unter Bezugnahme auf die verringerte Wochenarbeitszeit eine Stundenlohnerhöhung über dem geforderten Prozentsatz vorhanden...

In der Wirtschaft gibts in dem Bereich 2.000-2.500€.  :-*

Also beziehen Bürokaufmänner in der Privatwirtschaft alle soziale Leistungen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 15:54
Das Jahresgehalt für Bürokaufleute liegt gem. StepStone in der Spanne von 22.800€ und 36.500€, also max. etwas weniger als E5/4. Tätigkeiten, die auf dem Beruf aufbauen, finden sich jedoch in E5-E9a, mithin beträgt die Range im TVÖD also 31.500€ bis knapp 50.000€.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Ingenieur am 05.06.2020 15:55
Ich habe vor einigen Jahren den öffentlichen Dienst verlassen und bin in die Industrie gegangen. Das war die beste Entscheidung. Diese ständigen Ausreden die Gehälter nicht erhöhen zu können dafür aber das Arbeitspensum um so schneller, konnte ich nicht mehr ertragen. Und in dieser Tarifrunde fängt es auch wieder an. Meine ehem. Kollegen klagen noch mehr als damals als ich gegangen bin. (Digitalisierung gerne, aber keine neuen Leute einstellen, Mehr Projekte da mehr Förderungen beantragt werden können usw.)
Ich bin nur froh das ich den frühzeitig den ÖD verlassen habe.
Ich verdiene jetzt mehr trotz 35h Woche, habe einen Firmenwagen, Prämien bekommen, Urlaubsgeld und 13 Monatsgehalt.
Das alles steht doch den Mitarbeitern im ÖD auch zu. Gerade weil das Entgelt schon niedriger ausfällt.
Wir sehen doch, dass es schnell zu einer Krise kommen kann. Und immer sollen die Mitarbeiter des ÖD dies als selbstverständlich erledigen, obwohl die Arbeitsbelastung ohnehin schon enorm ist.
Eine 39 bzw. 40h/Woche  ist doch nun wirklich überholt.
Aber wer es mit sich machen lässt...….
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.06.2020 17:18
Aber wer es mit sich machen lässt...….
Rüchtüch!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 05.06.2020 17:50
Dafür hat man halt weniger Stress und mehr Sicherheiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 17:52
Welche Sicherheiten? Und lesen wir nicht gefühlt jede Woche die Jammerei von jemandem, der sich im öD gestreßt fühlt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 05.06.2020 18:08
Die Sicherheit, jedes Jahr weniger zu bekommen, mit der Begründung "Sicherheit des öffentlichen Dienstes" und dann die Sicherheit Kurzarbeitertarifverträge einzuführen.

Also die Sicherheit in allen Belangen veräppelt zu werden
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Ingenieur am 05.06.2020 18:25
Bei mir ist es sogar weniger stressig als in meinen Stellen im ÖD. Da ich es heute strukturierter habe. Jeder hat seine Zuständigkeit und wenn neue Aufgaben hinzu kommen werden dafür früher oder später welche eingestellt. Im ÖD mussten die vorhandenen Leute die neuen Aufgaben mit abarbeiten.
So viel unsicherer sind die Stellen in der PW nun auch nicht. Ich mache mir zur Zeit keine Gedanken. Wir sehen ja zur Zeit wie das selbst in solch schwierigen Zeiten läuft. Da werden kurzerhand Milliarden Euro zur Verfügung gestellt um die Jobs in der PW zu erhalten. Was natürlich richtig ist. Aber wenn die Mitarbeiter des ÖD 5% wollen geht die Welt unter. Daran erkennt man doch den Stellenwert den die Mitarbeiter des ÖD gegenüber des Dienstherrn genießen. Für die PW sind finanzielle Mittel ausreichend vorhanden und beim ÖD?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 05.06.2020 18:59
Von daher kann die Devise nur lauten: Maximale Attacke.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 05.06.2020 19:24
Welche Sicherheiten? Und lesen wir nicht gefühlt jede Woche die Jammerei von jemandem, der sich im öD gestreßt fühlt?

In der gelebten Praxis (ungleich juristischer Möglichkeiten) erfolgen zu Lebzeiten so gut wie keine Kündigen im öD. Angestellte haben ihren Job quasi bis zur Rente sicher, auch wenn juristisch natürlich eine vorzeitige Beendigung möglich ist (übrigens auch bei Beamten).
Das ist nunmal vielen Menschen sehr sehr sehr sehr sehr viel wert. Dass das manchen nichts wert ist, ist dabei unbeachtlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 05.06.2020 19:45
Das Jahresgehalt für Bürokaufleute liegt gem. StepStone in der Spanne von 22.800€ und 36.500€, also max. etwas weniger als E5/4. Tätigkeiten, die auf dem Beruf aufbauen, finden sich jedoch in E5-E9a, mithin beträgt die Range im TVÖD also 31.500€ bis knapp 50.000€.

Das hängt doch jetzt sehr vom Betätigungsfeld ab...
Ich lese hier gerade eine Stellenausschreibung t Bürokauffrau/mann -gelernt-  bei einer kfz Werkstatt, die bieten 3200€ brutto pro Monat.

Ich kenne Bürokaufleute bei Würth die das doppelte im verkauf verdienen + Dienstwagen, allerdings sind das BONNUSZAHLUNGEN und die gibts im ÖD vergleichsweise gar nicht bis sehr selten.

Vergleicht doch ruhig weiter Äpfel mit Birnen...

Welche Sicherheiten? Und lesen wir nicht gefühlt jede Woche die Jammerei von jemandem, der sich im öD gestreßt fühlt?

Tarifsicherheit, Arbeitsplatzsicherheit, Sicherheit weniger arbeiten zu müssen als in der PW...  Das kann nur von jemandem stammen der eben nie in der PW war.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 05.06.2020 19:47
Im ÖD mussten die vorhandenen Leute die neuen Aufgaben mit abarbeiten.

Nö. nur die mit Helfer-/"Arbeit muss sein" Syndrom. Wir schulden auch "nur" Arbeit mittlerer Art und Güte. Und wenn mir die Arbeit tatsächlich zu viel wird, dann dokumentiere ich, was ich in meinen VERTRAGLICH GESCHULDETEN 39 Stunden nicht schaffen kann. Dann kann der AG doch die Prios setzen, Ü-Std anordnen und vergüten, mehr AN einstellen oder mich mal saftig am A... lecken. I.Ü. würde ich dass draussen in der Pw ähnlich handhaben, mit Anfang 20 hat ich dazu den Mumm noch nicht!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 19:51
Welche Sicherheiten? Und lesen wir nicht gefühlt jede Woche die Jammerei von jemandem, der sich im öD gestreßt fühlt?

In der gelebten Praxis (ungleich juristischer Möglichkeiten) erfolgen zu Lebzeiten so gut wie keine Kündigen im öD. Angestellte haben ihren Job quasi bis zur Rente sicher, auch wenn juristisch natürlich eine vorzeitige Beendigung möglich ist (übrigens auch bei Beamten).
Das ist nunmal vielen Menschen sehr sehr sehr sehr sehr viel wert. Dass das manchen nichts wert ist, ist dabei unbeachtlich.

In der gelebten Praxis gibt es im öD zahlreiche Kündigungen - und zwar sowohl verhaltensbedingte als auch solche wegen Gründen, die in der Person des AN liegen, als auch betriebsbedingte Kündigungen. Und auch Tarifverträge zur Beschäftigungssicherung - also weniger Geld, dafür keine betriebsbedingten Kündigungen - kommen im öD prominent vor, siehe Hannover.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.06.2020 19:57
Welche Sicherheiten? Und lesen wir nicht gefühlt jede Woche die Jammerei von jemandem, der sich im öD gestreßt fühlt?

In der gelebten Praxis (ungleich juristischer Möglichkeiten) erfolgen zu Lebzeiten so gut wie keine Kündigen im öD. Angestellte haben ihren Job quasi bis zur Rente sicher, auch wenn juristisch natürlich eine vorzeitige Beendigung möglich ist (übrigens auch bei Beamten).
Das ist nunmal vielen Menschen sehr sehr sehr sehr sehr viel wert. Dass das manchen nichts wert ist, ist dabei unbeachtlich.

In der gelebten Praxis gibt es im öD zahlreiche Kündigungen - und zwar sowohl verhaltensbedingte als auch solche wegen Gründen, die in der Person des AN liegen, als auch betriebsbedingte Kündigungen. Und auch Tarifverträge zur Beschäftigungssicherung - also weniger Geld, dafür keine betriebsbedingten Kündigungen - kommen im öD prominent vor, siehe Hannover.

In der Kernverwaltung hat man solche Probleme aber eigentlich nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 20:06
Das Jahresgehalt für Bürokaufleute liegt gem. StepStone in der Spanne von 22.800€ und 36.500€, also max. etwas weniger als E5/4. Tätigkeiten, die auf dem Beruf aufbauen, finden sich jedoch in E5-E9a, mithin beträgt die Range im TVÖD also 31.500€ bis knapp 50.000€.

Das hängt doch jetzt sehr vom Betätigungsfeld ab...
Ich lese hier gerade eine Stellenausschreibung t Bürokauffrau/mann -gelernt-  bei einer kfz Werkstatt, die bieten 3200€ brutto pro Monat.

Ich kenne Bürokaufleute bei Würth die das doppelte im verkauf verdienen + Dienstwagen, allerdings sind das BONNUSZAHLUNGEN und die gibts im ÖD vergleichsweise gar nicht bis sehr selten.

Vergleicht doch ruhig weiter Äpfel mit Birnen...

Und das taugt jetzt inwiefern als Gegenrede? Der Bürokaufmann als Sales Manager, Prokurist, Schuhputzer oder Regaleinräumer wird das gleiche verdienen wie ein Ungelernter oder ein Akademiker als Sales Manager, Prokurist, Schuhputzer oder Regaleinräumer. Es geht um Bürokaufleute, die in ihrem Berufsbild arbeiten - und da ist die StepStone-Datenbasis irgendwie breiter als Deine.
Zitat
Welche Sicherheiten? Und lesen wir nicht gefühlt jede Woche die Jammerei von jemandem, der sich im öD gestreßt fühlt?

Tarifsicherheit, Arbeitsplatzsicherheit, Sicherheit weniger arbeiten zu müssen als in der PW...  Das kann nur von jemandem stammen der eben nie in der PW war.

Was soll „Tarifsicherheit“ sein? Die Sicherheit, daß die Gewerkschaften unterirdisch verhandeln?

Die Arbeitsplatzsicherheit im öD ist nicht höher als außerhalb - sie ist bei einigen AG im öD höher als bei einigen AG außerhalb des öD - und umgekehrt.

Gibt es nicht Tarifverträge, die 4-5 Stunden weniger Wochenarbeitszeit als im öD vorsehen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 20:08
Welche Sicherheiten? Und lesen wir nicht gefühlt jede Woche die Jammerei von jemandem, der sich im öD gestreßt fühlt?

In der gelebten Praxis (ungleich juristischer Möglichkeiten) erfolgen zu Lebzeiten so gut wie keine Kündigen im öD. Angestellte haben ihren Job quasi bis zur Rente sicher, auch wenn juristisch natürlich eine vorzeitige Beendigung möglich ist (übrigens auch bei Beamten).
Das ist nunmal vielen Menschen sehr sehr sehr sehr sehr viel wert. Dass das manchen nichts wert ist, ist dabei unbeachtlich.

In der gelebten Praxis gibt es im öD zahlreiche Kündigungen - und zwar sowohl verhaltensbedingte als auch solche wegen Gründen, die in der Person des AN liegen, als auch betriebsbedingte Kündigungen. Und auch Tarifverträge zur Beschäftigungssicherung - also weniger Geld, dafür keine betriebsbedingten Kündigungen - kommen im öD prominent vor, siehe Hannover.

In der Kernverwaltung hat man solche Probleme aber eigentlich nicht.

Beim AG Bund nicht und in der Kernverwaltung der Flächenländer auch nicht. Bei Kommunen und mindestens einem Stadtstaat ist das jedoch eher ein Mythos.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 05.06.2020 21:05
Das Jahresgehalt für Bürokaufleute liegt gem. StepStone in der Spanne von 22.800€ und 36.500€, also max. etwas weniger als E5/4. Tätigkeiten, die auf dem Beruf aufbauen, finden sich jedoch in E5-E9a, mithin beträgt die Range im TVÖD also 31.500€ bis knapp 50.000€.

Das hängt doch jetzt sehr vom Betätigungsfeld ab...
Ich lese hier gerade eine Stellenausschreibung t Bürokauffrau/mann -gelernt-  bei einer kfz Werkstatt, die bieten 3200€ brutto pro Monat.

Ich kenne Bürokaufleute bei Würth die das doppelte im verkauf verdienen + Dienstwagen, allerdings sind das BONNUSZAHLUNGEN und die gibts im ÖD vergleichsweise gar nicht bis sehr selten.

Vergleicht doch ruhig weiter Äpfel mit Birnen...

Und das taugt jetzt inwiefern als Gegenrede? Der Bürokaufmann als Sales Manager, Prokurist, Schuhputzer oder Regaleinräumer wird das gleiche verdienen wie ein Ungelernter oder ein Akademiker als Sales Manager, Prokurist, Schuhputzer oder Regaleinräumer. Es geht um Bürokaufleute, die in ihrem Berufsbild arbeiten - und da ist die StepStone-Datenbasis irgendwie breiter als Deine.
Zitat

Welche Sicherheiten? Und lesen wir nicht gefühlt jede Woche die Jammerei von jemandem, der sich im öD gestreßt fühlt?

Tarifsicherheit, Arbeitsplatzsicherheit, Sicherheit weniger arbeiten zu müssen als in der PW...  Das kann nur von jemandem stammen der eben nie in der PW war.

Was soll „Tarifsicherheit“ sein? Die Sicherheit, daß die Gewerkschaften unterirdisch verhandeln?

Die Arbeitsplatzsicherheit im öD ist nicht höher als außerhalb - sie ist bei einigen AG im öD höher als bei einigen AG außerhalb des öD - und umgekehrt.

Gibt es nicht Tarifverträge, die 4-5 Stunden weniger Wochenarbeitszeit als im öD vorsehen?

Ich habe nie behauptet "breiter" als StepStone zu sein, allerdings wende ich ein, dass StepStone ein privates Unternehmen ohne wissenschaftliche Basis ist und daher auch der Hausmeister der Elbphilharmony oder des Städtisches Freibades als Quelle ebenso taugt wie die Bildzeitung ... UPS gleicher Besitzter wie StepStone. Na dann MUSS es ja stimmen.
Ich habe auch nur persönliche Erfahrungen geschildert (bzw. ein Angebot der Arbeitsagentur verlesen) und daher nicht den Anspruch einer "breiten" Datenbasis vorgegeben.

Ein Beleg bitte welcher TVöD Arbeitgeber bietet weniger Arbeitssicherheit als die Privatwirtschaft ohne Tarifvertrag?

Das es bessere Tarifverträge gibt habe ich nie bestritten.

s.O.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 21:20
Und private Unternehmen können nicht wissenschaftlich arbeiten? Oder nur solche, die Deine Auffassung nicht stützen? Btw, schuldest Du uns nicht noch eine Studie, die den Wert von Sozialgedöns belegt - oder werden Eure Server immer noch gewartet?

Wo hätte ich einen Vergleich angestrengt zwischen TVÖD-AG und nicht tarifgebundenen privatwirtschaftlichen AG?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 05.06.2020 21:40
Und private Unternehmen können nicht wissenschaftlich arbeiten? Oder nur solche, die Deine Auffassung nicht stützen? Btw, schuldest Du uns nicht noch eine Studie, die den Wert von Sozialgedöns belegt - oder werden Eure Server immer noch gewartet?

Wo hätte ich einen Vergleich angestrengt zwischen TVÖD-AG und nicht tarifgebundenen privatwirtschaftlichen AG?

Sie können schon, wie es jeder tun könnte der interesse an wissenschaftlichen Vorgehensweisen hat und sich in die Materie einarbeitet, allerdings sind gewinnorientierte Unternehmen, auch solche welche sich selbt auf die Fahnen schreiben eine "Platform für Fach- und Führungspersonal" zu sein, nicht besonders dafür bekannt das zu tun. Warum sollten sie auch? Es ist schlicht nicht ihre Aufgabe und stünde, aufgrund des Aufwandes, auch der Gewinnmaximierung entgegen.

Meine Frage bleibt: Welcher nicht-TVöD Arbeitgeber ausgenommen von Tarifverträgen wie bspw. der IG Metall etc. bietet weniger Arbeitsplatzsicherheit? Es ging nur um Tarifvertragliche Sicherheiten, niemand hat je behauptet andere Tarifverträge seien unsicherer. Es geht und ging lediglich um die PW -PRIWATWIRTSCHAFT- welcher das Autonomieprinzip zugrundeliegt und damit keinen öffentlichen oder krichlichen Arbeitgeber (dritter Weg) bezeichnet.

Oh: und ja es gibt Mischformen, ja auch die PW unterwirft sich teilweise tariflichen Bestimmungen klar. Oh und es gibt noch Firmentarifverträge - leidiges Feld.

Studie: stimmt, Asche auf mein Haupt ich werde micht Morgen, Samstag, darum kümmern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 05.06.2020 21:43
Ich will das mal deutlich sagen: Ich habe bis Mai auch Mitarbeiter beschäftigt die nun aufgrund von Einnahmeausfällen erstmal arbeitslos sind - schlecht verdient haben die nicht, aber wenn nichts reinkommt kann ich sie nicht bezahlen...

Wäre ich ein Tarifgebundener Arbeitgeber  ... Pleite für mich, Geld für die :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 22:21
Und private Unternehmen können nicht wissenschaftlich arbeiten? Oder nur solche, die Deine Auffassung nicht stützen? Btw, schuldest Du uns nicht noch eine Studie, die den Wert von Sozialgedöns belegt - oder werden Eure Server immer noch gewartet?

Wo hätte ich einen Vergleich angestrengt zwischen TVÖD-AG und nicht tarifgebundenen privatwirtschaftlichen AG?

Sie können schon, wie es jeder tun könnte der interesse an wissenschaftlichen Vorgehensweisen hat und sich in die Materie einarbeitet, allerdings sind gewinnorientierte Unternehmen, auch solche welche sich selbt auf die Fahnen schreiben eine "Platform für Fach- und Führungspersonal" zu sein, nicht besonders dafür bekannt das zu tun. Warum sollten sie auch? Es ist schlicht nicht ihre Aufgabe und stünde, aufgrund des Aufwandes, auch der Gewinnmaximierung entgegen.
Inwiefern stünde Gewinnmaximierung im Widerspruch zu wissenschaftlichen Arbeiten? Es gibt doch sogar gewinnorientierte Unternehmen, die genau dadurch ihren Gewinn machen. Und sogar solche, die mit ihrer wissenschaftlichen Methodik für sich werben. Und solche, deren Gewinnerzielungsaussicht bei Nichtanwendung schrumpfen würde.

Zitat
Meine Frage bleibt: Welcher nicht-TVöD Arbeitgeber ausgenommen von Tarifverträgen wie bspw. der IG Metall etc. bietet weniger Arbeitsplatzsicherheit? Es ging nur um Tarifvertragliche Sicherheiten, niemand hat je behauptet andere Tarifverträge seien unsicherer. Es geht und ging lediglich um die PW -PRIWATWIRTSCHAFT- welcher das Autonomieprinzip zugrundeliegt und damit keinen öffentlichen oder krichlichen Arbeitgeber (dritter Weg) bezeichnet.

Oh: und ja es gibt Mischformen, ja auch die PW unterwirft sich teilweise tariflichen Bestimmungen klar. Oh und es gibt noch Firmentarifverträge - leidiges Feld.

Wer hätte das Ganze auf tarifvertragliche Sicherheiten verengt? Es ging doch sogar explizit nicht um die rechtliche Möglichkeit, sondern die tatsächliche. Und Du weißt schon, daß TVÖD-AG und Privatwirtschaft kein Gegensatzpaar sind? Das Gegensatzpaar sind öD und Privatwirtschaft. Es gibt unzählige privatwirtschaftliche TVÖD-Anwender und zahlreiche privatrechtlich organisierte AG, die über ihre Mitgliedschaft im KAV tarifgebunden sind ebenso wie es eine Reihe von Gemeinden, die ja öD sind, gibt, die nicht tarifgebunden sind, während es viele privatwirtschaftliche AG - etwa ein Viertel, die etwa die Hälfte der AN beschäftigen - die tarifgebunden sind. Und Firmentarifverträge können besser oder schlechter sein als die Flächentarifverträge, da ist von ABUS über Helios bis VW viel Vielfalt. Davon ab, welche tarifvertragliche Arbeitsplatzsicherheit gäbe es denn im TVÖD? Da wäre ja nur die ordentliche Unkündbarkeit - für einen Teil der Beschäftigten, nach langer Beschäftigungszeit und nur für einen und nicht den Arbeitsplatz.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.06.2020 22:23
Ich will das mal deutlich sagen: Ich habe bis Mai auch Mitarbeiter beschäftigt die nun aufgrund von Einnahmeausfällen erstmal arbeitslos sind - schlecht verdient haben die nicht, aber wenn nichts reinkommt kann ich sie nicht bezahlen...

Wäre ich ein Tarifgebundener Arbeitgeber  ... Pleite für mich, Geld für die :D

Inwiefern? Es werden ständig reihenweise tarifgebundene und tarifungebundene AN von tarifgebundenen AG entlassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.06.2020 08:49
Sicherheit gibt es halt in großen Unternehmen, da da die betriebsbedingte Kündigungen schwerer fallen als in kleinen unternehmen.
Die Bundesländer sind z.B. nun mal auch recht große "Unternehmen", trotzdem machen die durchaus betriebsbedingte Kündigungen. (Die meisten die ich erlebt habe, da war es aber mehr eine Outsourcing mit mehr oder minder gleichem Personal)

@ NOvus:
Warum wurden die Leute nicht in 100% Kurzarbeit geschickt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 06.06.2020 11:40
Zitat
Die Rahmenbedingungen der diesjährigen Tarifrunde sind besonders

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/oeffentlicher-dienst-tarifrunde-fuer-bund-und-kommunen-gewerkschaften-vertagen-entscheidung-ueber-forderung/25884688.html?ticket=ST-1133762-o3fb7oTsdMqdRGbX1f5X-ap4

JA das stimmt,
die Rahmenbedingen beim Einkaufen haben sich auch geändert (gefühlt)
immer weniger Kohle in der Tasche und gefühlt immer mehr blechen muss für Dienstleistungen, Lebensmittel , Miete, Energie, usw..

Also bitte die Rahmenbedingen so ändern/anpassen das ein zweistelliges Ergebnis für max. 24 Monate dabei rausspringt.

Vielleicht leide ich unter Gefühlsstörungen und sollte mich behandeln lassen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.06.2020 11:45
Ja, im Brigitteforum.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 06.06.2020 14:32
@ NOvus:
Warum wurden die Leute nicht in 100% Kurzarbeit geschickt?

Weil es für Honorarkräfte keine Kurzarbeit gibt, es handelt sich hier um projektgebundene, wissenschaftliche Mitarbeiter und/oder lehrtätigkeiten in der wissenschaftlichen Abeitlung, wenn es kein Projekt gibt und/oder keine Kurse zum Unterrichten erübrigt sich der Rest leider.


@Spid: Wir sprechen hier doch vom ÖD, immerhin heist das Forum: Forum Öffentlicher Dienst und nicht Forum für Anwender des TVöD oder in Anlehnung an oder im Bereich des, oder etc. etc. etc.
Ich bin derweil zu der Überzeugung gelangt, dass du deinen umfassenden Kentnisse + der entsprechenden Fachliteratur zwar beherrschst, du aber keinerlei praktische Erfahrung im Bereich ÖD hast.

Die Studien zum Sozialgedöns:

https://www.bagwfbm.de/page/sroi_allgemein

http://doku.iab.de/kurzber/2017/kb0217.pdf

https://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/BSt/Publikationen/GrauePublikationen/Studie_Zwischen_Bildung_und_Betreuung.pdf
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.06.2020 15:17
Inwiefern sprechen „wir“ vom öD? Ich sprach - oder schrieb vielmehr - vom öD, Du hingegen schriebst von TVÖD-AG - und ich führte ja aus, daß das nicht deckungsgleich ist: in den KAV sind zahlreiche Mitglieder eben kein öD, sondern in privater Rechtsform, sie sind dadurch TVP und somit unmittelbar - neben TVÖD-Anwendern - TVÖD-AG, nicht aber um öD, während eine nicht unerhebliche Zahl von Gemeinden nicht Mitglied im jeweiligen KAV ist, somit nicht TVP ist und somit auch nicht tarifgebunden - und da das Ziel dessen ist, nicht nach TVÖD zahlen zu müssen, wird der TVÖD auch nicht angewandt. Es handelt sich also um öD, nicht aber um TVÖD-AG. Wenn Dir das nicht klar war, sind Deine Einsichten in die Thematik wohl... begrenzt.

Hinsichtlich der Honorarkräfte: das sind keine AN, Deine Tarifungebundenheit war mithin bedeutungslos und somit als Argument wertlos. Wenn Dir das nicht bewußt war, ist Deine Durchdringung der Thematik wohl... begrenzt.

Danke für die Sozialgedönsstudien, schau ich bei Gelegenheit an.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.06.2020 15:27
@ NOvus:
Warum wurden die Leute nicht in 100% Kurzarbeit geschickt?

Weil es für Honorarkräfte keine Kurzarbeit gibt, es handelt sich hier um projektgebundene, wissenschaftliche Mitarbeiter und/oder lehrtätigkeiten in der wissenschaftlichen Abeitlung, wenn es kein Projekt gibt und/oder keine Kurse zum Unterrichten erübrigt sich der Rest leider.
Ok, Honorarkräft (bzw. Werkverträge, Dienstleister etc.) sind in meinem Sprachgebrauch keine Mitarbeiter, aber dann ist es verständlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.06.2020 15:29
die Rahmenbedingen beim Einkaufen haben sich auch geändert (gefühlt)
Stimmt ich ärgere mich auch, dass ich nicht öfter tanken fahren kann, musste neulich kontrollieren, ob ich nicht versehentlich nur halbvollgetankt habe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 06.06.2020 16:07
Meine Einsichten in die Thematik sind sicherlich begrenzt - ich habe nie anderes behauptet. Betreffen mich ja auch nicht direkt persönlich, ich bin in einer Aufsichtsführenden Behörde die zum TV-L gehört verbeamtet...
Deshalb frage ich viel und verlasse mich auf die Antworten der Betroffenen bzw. solcher die es besser wissen. Meine Behauptungen (ich bin keine Juristin) bedingen sich aus meinen Erfahrungen.
ÖD = nicht zwingend TVöD; TVöD = nicht zwingend ÖD, klar soweit. Mir ist auch bekannt das es Mischformen gibt, soweit auch klar.

Richtig, es handelt sich nicht um Arbeitnehmer im Sinne des § 611a BGB sondern und Freie Mitarbeiter bzw. Honorarkräfte.

Wenn aber nun eine Kommune nicht zum KAV gehört - wie regelt sie Bezahlung bspw. der Gemeindeeigenen Kindergartenbeschäftigten dann? Sind sie nur angelehnt oder völlig frei?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.06.2020 17:01
Auch tarifungebundene Kommunen sind mindestens an die Haushaltsgrundsätze gebunden, je nach Land kann die GemO das Entgelt auf die Höhe des Entgelts vergleichbarer Landesbeschäftigter begrenzen, weshalb es durchaus vorkommt, daß eine solche Gemeinde Stellenausschreibungen mit Angabe von TV-L-Entgeltgruppen ausschreibt.

Nachdem nun geklärt ist, daß öD und TVÖD-AG zwei unterschiedliche Gruppen sind und TVÖD-AG und Privatwirtschaft keine Gegensatzpaare bilden, sondern vielmehr öD und Privatwirtschaft eben dieses Gegensatzpaar sind, ziehst Du weiterhin meine Aussage in Zweifel, daß die Arbeitsplatzsicherheit im öD nicht größer sei als in der Privatwirtschaft, sondern es einige AG im öD gebe, die eine höhere Arbeitsplatzsicherheit böten als einige AG in der Privatwirtschaft und umgekehrt? Und welche tarifvertragliche Arbeitsplatzsicherheit gäbe es im TVÖD?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Ingenieur am 06.06.2020 17:56
Meiner Meinung nach sollte der ÖD allmählich moderne Arbeitsverhältnisse schaffen wenn es nicht schon zu spät ist. Welcher Jugendliche hat denn noch Interesse in einer dauerhaft rückständigen Branche einzusteigen wenn er moderne Bedingungen bekommen kann. Daher sollte die Wochenarbeitszeit mindestens auf 37h,besser 35h angepasst werden und idealerweise die Vergütung 5~10% erhöht werden. Es sollten endlich wieder positive Schlagzeilen ggü der PW für einen Einstieg in den ÖD zu lesen sein. Sonst kann ich mir nicht vorstellen das der ÖD die vielen anstehenden Aufgaben umgesetzt bekommt. Mit den oben genannten Anpassungen könnte ich mir hingegen vorstellen das auch jüngere sich wieder gerne mit einer längerfristigen Beschäftigung in einer Behörde anfreunden können. Ansonsten werden sich die Fachleute verständlicherweise anderweitig umsehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.06.2020 18:18
Was sind „moderne Arbeitsverhältnisse“ und „moderne Bedingungen“?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Admin am 06.06.2020 20:53
Der traditionelle Diskussions-Thread zur Tarifrunde ist nun aktiv:
https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114045.0.html

Über Wünsche zur Tarifrunde kann gerne hier weiterdiskutiert werden :-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 06.06.2020 20:55
Was sind „moderne Arbeitsverhältnisse“ und „moderne Bedingungen“?

Gendergerechte Kommunikation.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 06.06.2020 21:07
Der traditionelle Diskussions-Thread zur Tarifrunde ist nun aktiv:
https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114045.0.html

Über Wünsche zur Tarifrunde kann gerne hier weiterdiskutiert werden :-)

Die Diskussion kann doch nur starten, wenn etwas vorliegt über das diskutiert werden kann.
Sonst bleibt es weiterhin ein Wunsch
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 06.06.2020 21:11
Ausserdem könnte auch Verdi den ein oder anderen hier diskutierten Wunsch annehmen.

Die Probleme mit unbesetzten Stellen und nicht marktgerechter Vergütung können nicht völlig ignoriert werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.06.2020 21:23
Die nicht marktgerechte Vergütung nutzt doch der Verdi-Klientel, warum sollte Verdi daran etwas ändern wollen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 06.06.2020 21:56
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/oeffentlicher-dienst-tarifrunde-fuer-bund-und-kommunen-gewerkschaften-vertagen-entscheidung-ueber-forderung/25884688.html

Es ist schon längst Zeit diese gemeinsame Verhandlung von Bund und Kommunen zu beenden.  Sowohl die finanziellen Voraussetzungen als auch die Personalstruktur sind zu verschieden. Die Kommunen sollten sich den Ländern anschließen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 06.06.2020 23:29
Auch tarifungebundene Kommunen sind mindestens an die Haushaltsgrundsätze gebunden, je nach Land kann die GemO das Entgelt auf die Höhe des Entgelts vergleichbarer Landesbeschäftigter begrenzen, weshalb es durchaus vorkommt, daß eine solche Gemeinde Stellenausschreibungen mit Angabe von TV-L-Entgeltgruppen ausschreibt.

Nachdem nun geklärt ist, daß öD und TVÖD-AG zwei unterschiedliche Gruppen sind und TVÖD-AG und Privatwirtschaft keine Gegensatzpaare bilden, sondern vielmehr öD und Privatwirtschaft eben dieses Gegensatzpaar sind, ziehst Du weiterhin meine Aussage in Zweifel, daß die Arbeitsplatzsicherheit im öD nicht größer sei als in der Privatwirtschaft, sondern es einige AG im öD gebe, die eine höhere Arbeitsplatzsicherheit böten als einige AG in der Privatwirtschaft und umgekehrt? Und welche tarifvertragliche Arbeitsplatzsicherheit gäbe es im TVÖD?

Grundsätzlich nicht.
Das betrifft lediglich die Bereiche die meine Arbeit betreffen. Ich glaube weiterhin, dass es Bereiche im ÖD gibt, welche den TVöD anwenden, in denen die Arbeitsplatzsicherheit sehr viel höher ist als sie es in der PW wäre.

Aber ja, du hast recht mit deinen Ausführungen :)

Ich wünschte es würde mehr als 2% geben, aber das Finanzministerium hat schon durchblicken lassen: 1% ist Maximun nach ihrer Sicht. Ich glaube es wird schwer, sehr schwer....

Die Kommunen sollten sich den Ländern anschließen? Nein, niemand bezahlt schlechter als das Land :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.06.2020 07:42
Ausserdem könnte auch Verdi den ein oder anderen hier diskutierten Wunsch annehmen.

Die Probleme mit unbesetzten Stellen und nicht marktgerechter Vergütung können nicht völlig ignoriert werden.
Das könnte ver.di als Argument für eine marktgerechte Bezahlung bzw. Flexibilisierung der tariflichen Bezahlung nutzen.
Ich schätze aber mal, dass es ja aber nunmal nicht auf das groh ihrer Mitglieder zu trifft. Denn diejenigen die es betrifft, die sind ja schon ausgetreten.
(zumindest das Dutzend Gewerkschaftsmitglieder das ich kenne)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Speech am 07.06.2020 10:14
...Ich wünschte es würde mehr als 2% geben, aber das Finanzministerium hat schon durchblicken lassen: 1% ist Maximun nach ihrer Sicht. ...

Mit einem Taschenspielertrick werden es fast 4% in 2020

Das Gesamtergebnis 2020 runterrechnen auf 01/2020 dann ist das 1% von 09/2020 sogar 1,0106%. Dann rechnet man Prozent mit Prozent zusammen und kommt auf durchschnittlich 2,0706%.

Das ganze noch mit dem max-Wert 03/2020 sind dann 2,8206%.
Sollte man ab 09/2020 auch die prozentual Gleichen min- und max-Werte haben, werden es maximal 3,6528%.

Den max-Wert verkauft man dann in der Presse als großen Durchbruch. Dort steht dann: "Der öffentliche Dienst hat trotz Corona ein kräftiges Gehaltsplus von knapp 4% in 2020 erhalten."

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.06.2020 10:33
Für den Bund ist es finanziell eh egal, ob er 1% oder 10% erhöht - das sind im Gesamthaushalt und im Budget der einzelnen Häuser doch nur Summen im Umfang der Rundungsfehler der üblichen Darstellung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 07.06.2020 12:32
...Ich wünschte es würde mehr als 2% geben, aber das Finanzministerium hat schon durchblicken lassen: 1% ist Maximun nach ihrer Sicht. ...

Mit einem Taschenspielertrick werden es fast 4% in 2020

Das Gesamtergebnis 2020 runterrechnen auf 01/2020 dann ist das 1% von 09/2020 sogar 1,0106%. Dann rechnet man Prozent mit Prozent zusammen und kommt auf durchschnittlich 2,0706%.

Das ganze noch mit dem max-Wert 03/2020 sind dann 2,8206%.
Sollte man ab 09/2020 auch die prozentual Gleichen min- und max-Werte haben, werden es maximal 3,6528%.

Den max-Wert verkauft man dann in der Presse als großen Durchbruch. Dort steht dann: "Der öffentliche Dienst hat trotz Corona ein kräftiges Gehaltsplus von knapp 4% in 2020 erhalten."

Ja, so wie letztes mal. Da stand tatsächlich, dass ich 8% erhalten würde. Nach einer Korrektur des Artikels wurde darauf verwiesen, dass es ja über fast 3 Jahre Laufzeit geht... und erhalten habe ich knapp über 7 %, also etwas über 2,33% pro Jahr. Da kann gleich ein Fass aufmachen. Frech wird es natürlich wenn man jetzt noch auf die Idee kommt die 1 % aus 2020 einzurechnen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 07.06.2020 13:38
Etwas anderes als eine erneute Frechheit, erwartet wohl eh keiner
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 07.06.2020 13:49
Corona ist doch eigentlich perfekt zum streiken. Der öffentliche Dienst arbeitet z.T. sowieso nur eingeschränkt und durch Streiks könnte man Ihn doch komplett lahm legen. Gerade wenn es um Kurzarbeitergeld, Kita- Betreuung oder auch um Zulassungsstellen geht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Ingenieur am 07.06.2020 19:37
Etwas besseres hätte der Arbeitgeberseite nicht passieren können. Jetzt können die eigenen Angestellten des ÖD mit wenigen Mitteln abgespeist werden. Zukunftsweisend wäre eine 4-tage Woche. Damit würde man ein starkes Ausrufezeichen setzen und den ÖD gegenüber der PW sehr interessant für alle Fachkräfte machen. Damit wäre der Fachkräftemangel im ÖD wahrscheinlich vom Tisch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.06.2020 19:41
Inwiefern wäre das zukunftsweisend? Und wie kommst Du darauf, eine Viertagewoche sei interessant für alle Führungskräfte?

Das reiht sich an die immer noch offene Frage:
Was sind „moderne Arbeitsverhältnisse“ und „moderne Bedingungen“?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 07.06.2020 20:12
@Spid: Was ist denn die/deine Definition von "öD" ?

Da wären v.a.:

Bundes-/Landesbehörden
Bundes-/Landesämter
Unikliniken
Universitäten
Kommunalverwaltungen

Was noch?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.06.2020 20:35
Der öD besteht aus den öffentlich-rechtlich organisierten AG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 07.06.2020 20:39
Der öD besteht aus den öffentlich-rechtlich organisierten AG.

Was bedeutet das?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.06.2020 21:44
Was ist daran unklar?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.06.2020 22:22
Etwas besseres hätte der Arbeitgeberseite nicht passieren können. Jetzt können die eigenen Angestellten des ÖD mit wenigen Mitteln abgespeist werden. Zukunftsweisend wäre eine 4-tage Woche. Damit würde man ein starkes Ausrufezeichen setzen und den ÖD gegenüber der PW sehr interessant für alle Fachkräfte machen. Damit wäre der Fachkräftemangel im ÖD wahrscheinlich vom Tisch.
Stimmt, deswegen haben wir auch kein Fachkräfte Mangel.
Bei uns gibt es Kollegen, die haben sich schon eine 4 Tage Woche zurechtgelegt.
Und neuerdings können immer mehr diese 4 Tage auf alle sieben Tage verteilen, je nachdem wie sie wollen.
Ich pflege lieber eine sieben Tage Woche mit variablen Zeitanteilen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 07.06.2020 22:33
Die Kommunen sollten sich den Ländern anschließen? Nein, niemand bezahlt schlechter als das Land :)
Gefühlt kostet mich dieses Kostengejammere der Kommunen eine ordentliche Erhöhung beim Bund.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 08.06.2020 07:55
Warum sollten die Gewerkschaften etwas für die "oberen Entgeltgruppen" tun? Das sind nicht deren Mitglieder. Untere Lohngruppen sind in der Regeln in der Gewerkschaft. Ich war fast 20 Jahre Verdi Mitglied. Mein Lohnplus nach dem Austritt war ja fast höher als das Tariflohnplus.
Jetzt bin ich in der Komba, nicht, dass die besser sind, aber günstiger. Ich stehe halt auf Solidarität.

Ich müsste nicht zwingend dieses Jahr ein Lohnplus haben, mir würde weniger Arbeitszeit reichen. Lebenszeit kann mir kein Geld der Welt ersetzen.

Aber mal bzgl. Arbeitgeber. Corona bedingt wurden etliche Mitarbeiter, gerne aus den Bürgerbüros, abgezogen und ins Gesundheitsamt zur Nachverfolgung gesteckt. Die Arbeitszeit im Gesundheitsamt war eine 7 Tage Woche mit einem 10 Stundentag. Also mussten die Mitarbeiter mindestens 6 Tage die Woche mit 10 Stunden am Tag arbeiten. Da das ganze auf gezwungener freiwilliger Basis war, also man musste sich freiwillig melden, sollte es auch entsprechend keine Zuschläge für Wochenendarbeit etc. geben. Widerwillig gibt es das jetzt schon. Die Stunden werden aber nicht ausgezahlt sondern auf dem Gleitzeitkonto angespart.
Das bedeutet jetzt, dass die Kollegen in den Ämtern, die die Arbeit der abgezogenen Kollegen mitgemacht haben, jetzt weiterhin die Arbeit mitmachen müssen weil die abgezogenen Kollegen die Stunden abbummeln sollen.
Als Dankeschön z. B. für die Mitarbeiter in den Bürgerämtern, die spärlich besetzt waren und da jetzt da ne Menge Arbeit liegen geblieben ist, wurde für die jetzt Samstagsarbeit angeordnet, damit der Bürger samstags seine Belange regeln kann.

Sicherlich könnte man sich als Mitarbeiter irgendwie wehren, aber sind wir doch mal ehrlich. Der Arbeitgeber im öD ist nachtragend wie bolle. Da beguckt man sich nichts mehr wenn mal sich aufgelehnt hat. Da kann man nur noch kündigen. Das ist doch die Realität.

Ich bin seit der Ausbildung im öD, was genau sollte ich in der Privatwirtschaft schon machen? Die nehmen mich doch nirgendwo. Ich bin reine Verwaltungskraft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 08.06.2020 08:14
Da das ganze auf gezwungener freiwilliger Basis war, also man musste sich freiwillig melden,
???

Wer es mit sich machen lässt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 08.06.2020 08:53
Ja, ist ne schwierige Sache. Wer sich nicht freiwillig gemeldet hat, der wurde von der Amtsleitung verpflichtet aber dem Verwaltungsvorstand freiwillig gemeldet.
Ist sehr mysteriös bei uns im Hause......
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 08.06.2020 08:55
Wurde dann die Mehrarbeit entsprechend angeordnet? Wer arbeitet den freiwillig 60h die Woche?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schreinersepp am 08.06.2020 09:18
Hallo zusammen,
meine persönliche Meinung und Wunschvorstellung:
Wahlmöglichkeit zwischen Reduzierung der wöchentlichen Arbeitszeit oder einer prozentualen Lohnerhöhung.
Da ja die AG immer jammern keine Mittel zu haben, würde ich die Reduzierung der wöchentlichen Arbeitszeit attraktiver, als die prozentuale Lohnerhöhung gestalten. Jeder Arbeitnehmer hätte dann aber die Wahl, je nach seinen Bedürfnissen (Work-Life-Balance, z. B.)  bzw. finanzieller Lage, zu entscheiden. 8)
Das Ergebnis darf ruhig großzügig ausfallen! ;D
Das liegt nicht daran, dass ich gierig bin, sondern eher daran, dass wir der Privatwirtschaft in dieser Entwicklung hinter her hinken. Meinem Gefühl nach ist hier eine 35 Stunde Woche die Regel, sowie ein höherer Verdienst von ca. 15%.
Woher das kommt ist jedem "alten Hasen" hier bekannt (frühere 0 Runden, Erhöhung der wöchentlichen Arbeitszeit, ...)
Jeder darf sich gerne selber ausrechnen, wie viel "Mehrstunden" z. B. in 5 Jahren, bei oftmals weniger Entlohnung entstehen, (4 Stunden / Woche). Also ich brauche da einen Kübel denn mir wird's übel... :P
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 08.06.2020 09:20
Würde man die Low-Performer konsequent loswerden anstatt bis zur Rente durchzuschleifen wäre sogar locker beides drin: Reduzierung der Soll-Arbeitszeit und saftiges Lohnplus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 08.06.2020 09:22
Mein meines Wissens nach wurde die Mehrarbeit nicht angeordnet. Es gab einige die sich freiwillig gemeldet haben. Gerade die, die plötzlich keine Arbeit in dem Sinne mehr hatten.
Aber die sind jetzt auch die Deppen weil sie jetzt weiterhin im eigentlichem Amt samstags arbeiten müssen um das "liegen gebliebene" aufzufangen.
Fairerweise muss man dazu sagen, dass die Freiwilligen nix von einer 6 Tage Woche, die ja auch sonntags war, und einem 10 Stundentag wussten. Das wurde so klammheimlich eingeführt.

Aber es schreibst sich in Foren immer so toll, dass man bestimmte Sachen nicht mit sich machen lässt. Es wird aber in den Verwaltungen oftmals richtiger Druck aufgebaut.
Es schreibt sich auch immer so leicht, dass man ja kündigen kann und  sich einen neuen Arbeitgeber suchen kann. Bei uns im Umkreis ist der öD eher ein schlechter Arbeitgeber.
Ich bin 2016 vom Kreis zur Kommune gewechselt. Mein neuer Arbeitgeber ist am Wohnort. Ich bin innerhalb von 10 Minuten zu hause. Das war bei meinem alten Arbeitgeber nicht der Fall. Verbessert hat sich bei mir nur die Fahrtzeit, weder die Führung, die Verwaltung noch das Geld.
Ich könnte noch zu einer anderen Kommune, die suchen auch aber da hätte ich wieder mind. 45 Minuten Fahrweg. Ich möchte aber nicht wieder 1 1/2 Stunden am Tag pendeln. Also schluckt man die Kröte.

Ich hatte mich übrigens nicht freiwillig gemeldet. Ich bin zu alt und zu lange dabei um mich total verarschen zu lassen und ich habe gesagt, dass ich gehe wenn die Anordnung mit allem drum und dran kommt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 08.06.2020 09:25
Würde man die Low-Performer konsequent loswerden anstatt bis zur Rente durchzuschleifen wäre sogar locker beides drin: Reduzierung der Soll-Arbeitszeit und saftiges Lohnplus.

Das ist ein großen Problem. Wir sind in meinem Bereich 7 Mitarbeiter, davon 2 Halbtagskräfte.
3 von den Vollzeitmitarbeitern sind ständig krank oder haben ihr Sachgebiet nicht im Griff. Die anderen 3 (dazu zähle ich leider auch) müssen ständig den Karren aus dem Dreck fahren. Aber man wird die "Alten" nicht mehr los. Sie sind verbeamtet und jeder hält schützend die Hand drüber. Ich ärgere mich nicht mehr. Das bereitet mir nur Magenschmerzen. Ich arbeite einfach langsamer und mache es wie die anderen. (leider schlägt mir da meine Arbeitsmoral oftmals ein Schnippchen)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 08.06.2020 09:36
Hallo zusammen,
meine persönliche Meinung und Wunschvorstellung:
Wahlmöglichkeit zwischen Reduzierung der wöchentlichen Arbeitszeit oder einer prozentualen Lohnerhöhung.
Da ja die AG immer jammern keine Mittel zu haben, würde ich die Reduzierung der wöchentlichen Arbeitszeit attraktiver, als die prozentuale Lohnerhöhung gestalten. Jeder Arbeitnehmer hätte dann aber die Wahl, je nach seinen Bedürfnissen (Work-Life-Balance, z. B.)  bzw. finanzieller Lage, zu entscheiden. 8)
Das Ergebnis darf ruhig großzügig ausfallen! ;D
Das liegt nicht daran, dass ich gierig bin, sondern eher daran, dass wir der Privatwirtschaft in dieser Entwicklung hinter her hinken. Meinem Gefühl nach ist hier eine 35 Stunde Woche die Regel, sowie ein höherer Verdienst von ca. 15%.
Woher das kommt ist jedem "alten Hasen" hier bekannt (frühere 0 Runden, Erhöhung der wöchentlichen Arbeitszeit, ...)
Jeder darf sich gerne selber ausrechnen, wie viel "Mehrstunden" z. B. in 5 Jahren, bei oftmals weniger Entlohnung entstehen, (4 Stunden / Woche). Also ich brauche da einen Kübel denn mir wird's übel... :P

Ich bin ja auch für eine Reduzierung der Arbeitszeit. Das Problem ist aber doch, dass gar kein neues Personal eingestellt wird. Das heißt ich muss meine Arbeit dann in weniger Arbeitszeit bzw. unter Ansammeln von Gleitzeitguthaben schaffen. Aber ich wäre auch total dankbar, wenn die Arbeitszeit reduziert werden würde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 08.06.2020 09:44
Low performer sind komischerweise immer die anderen, die derjenige,der hier postet.Ob das die Kollegen auch so sehen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 08.06.2020 09:45
Das heißt ich muss meine Arbeit dann in weniger Arbeitszeit bzw. unter Ansammeln von Gleitzeitguthaben schaffen.

Musst du nicht. Du machst ganz normal deine 39h Woche, der Rest ist das Problem des AGs.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 08.06.2020 09:51
Low performer sind komischerweise immer die anderen, die derjenige,der hier postet.Ob das die Kollegen auch so sehen?

Neben dem Umstand, dass die Sicht der "Kollegen" unbeachtlich ist ist oftmals eine Eigenschaft der Low-Performer sich nicht für den TVÖD bzw. den ö.D. zu interessieren geschweigedenn sich in einem Forum anzumelden um sich dort darüber auszutauschen.
Die Themen sind oftmals eher das neueste Brigitte Rezept oder der nächste exotische Urlaub. Beides wird hier eher selten thematisiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.06.2020 09:54
Wahlmöglichkeit zwischen Reduzierung der wöchentlichen Arbeitszeit oder einer prozentualen Lohnerhöhung.
Genau: anstelle 2% Lohnerhöhung 2% Stundenkürzung, also ~etwas mehr als 1h  weniger arbeiten.
Zitat
Das liegt nicht daran, dass ich gierig bin, sondern eher daran, dass wir der Privatwirtschaft in dieser Entwicklung hinter her hinken. Meinem Gefühl nach ist hier eine 35 Stunde Woche die Regel,
Ja? Ich persönlich habe in meinem Umfeld keine IGMler, oder VWler und real haben die Menschen in meinem Umfeld eine 40+/-2 h Woche.
(Einer sogar eine 44h Woche)

Bin aber auch für eine offizielle Stundenreduktion, werde es persönlich eh demnächst machen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 08.06.2020 10:06
Wie sollte eine solche Wahlmöglichkeit aussehen? Individuell bei jedem Beschäftigten, oder bei jeder Dienststelle einheitlich? Wie oft darf man auswählen, einmalig oder auch wechselhaft im Abstand von Zeitraum X?
Ich glaube kaum, dass man so etwas in den TV aufnehmen wird. Aber wünschenswert, je nach Ausgestaltung, wäre das schon.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.06.2020 10:07
Aber es schreibst sich in Foren immer so toll, dass man bestimmte Sachen nicht mit sich machen lässt. Es wird aber in den Verwaltungen oftmals richtiger Druck aufgebaut.
Wenn du mal einem kleinem Unternehmen gearbeitet hat, dann weißt du was Druck aufbauen heißt.
Da kann ein Launiger Chef nämlich dich einfach so vor die Tür setzten, und sei es weil er dein gelbes T-Shirt scheisse findet.

In Verwaltungen/öD kann niemand wirklich Druck aufbauen, dass machen die Mitarbeiter durch ihr Kopfkino selber, oder durch gegenseitiges Mobbing. Bei einem Team, was sich einig ist, kann der Vorgesetzte nix machen, was den vorgegebene Rahmen verläßt.

Wie zB "man musste sich freiwillig melden" gibt es da nicht!

Das ist ein großen Problem. Wir sind in meinem Bereich 7 Mitarbeiter, davon 2 Halbtagskräfte. Ich ärgere mich nicht mehr. Das bereitet mir nur Magenschmerzen. Ich arbeite einfach langsamer und mache es wie die anderen. (leider schlägt mir da meine Arbeitsmoral oftmals ein Schnippchen)
Genau: Mache professionell deinen Job, mit Elan und willen was zu tun, aber mich dir keinen Kopp darüber was AG Probleme sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 08.06.2020 10:29
Low performer sind komischerweise immer die anderen, die derjenige,der hier postet.Ob das die Kollegen auch so sehen?

Vermutlich nicht. Dennoch führt die Sachgebietsleitung mit ihnen Gespräche über die Arbeit bzw. das nicht schaffen von Arbeit. Und da ich in allen 3 Sachgebieten mit arbeiten muss, damit nicht alles gegen die Wand fährt, denke ich schon, dass ich das beurteilen kann.
Derzeit ist ein Sachgebiet vollständig aufgeteilt weil die Kollegin es nicht hinbekommt. Beim anderen hole ich regelmäßig im Krankheitsfall die Kohlen aus dem Feuer weil ich ihn vertreten muss. Bei der anderen Kollegin wurden im letzten Jahr Rückstände von 1999! aufgearbeitet. Und ja die Kollegin kennt ihren Defizit weil sie sehr umständlich arbeitet und kann es aber nicht ändern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 08.06.2020 10:30
Das heißt ich muss meine Arbeit dann in weniger Arbeitszeit bzw. unter Ansammeln von Gleitzeitguthaben schaffen.

Musst du nicht. Du machst ganz normal deine 39h Woche, der Rest ist das Problem des AGs.
Ich hatte mich auf eine Reduzierung der Arbeitszeit bzgl. eines Tarifabschlusses bezogen. Ich arbeite im Sozialamt, sind wir mal ehrlich, da ist es mir Dienst von 39 Stunden nicht getan.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.06.2020 10:31
Aber es schreibst sich in Foren immer so toll, dass man bestimmte Sachen nicht mit sich machen lässt. Es wird aber in den Verwaltungen oftmals richtiger Druck aufgebaut.
Wenn du mal einem kleinem Unternehmen gearbeitet hat, dann weißt du was Druck aufbauen heißt.
Da kann ein Launiger Chef nämlich dich einfach so vor die Tür setzten, und sei es weil er dein gelbes T-Shirt scheisse findet.

In Verwaltungen/öD kann niemand wirklich Druck aufbauen, dass machen die Mitarbeiter durch ihr Kopfkino selber, oder durch gegenseitiges Mobbing. Bei einem Team, was sich einig ist, kann der Vorgesetzte nix machen, was den vorgegebene Rahmen verläßt.

Wie zB "man musste sich freiwillig melden" gibt es da nicht!

Zumal eine freiwillige Meldung zur Arbeitsleistung nicht dazu führt, daß angeordnete Arbeitsstunden nicht zu Überstunden werden könnten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 08.06.2020 10:48
Low performer sind komischerweise immer die anderen, die derjenige,der hier postet.Ob das die Kollegen auch so sehen?

Vermutlich nicht. Dennoch führt die Sachgebietsleitung mit ihnen Gespräche über die Arbeit bzw. das nicht schaffen von Arbeit. Und da ich in allen 3 Sachgebieten mit arbeiten muss, damit nicht alles gegen die Wand fährt, denke ich schon, dass ich das beurteilen kann.
Derzeit ist ein Sachgebiet vollständig aufgeteilt weil die Kollegin es nicht hinbekommt. Beim anderen hole ich regelmäßig im Krankheitsfall die Kohlen aus dem Feuer weil ich ihn vertreten muss. Bei der anderen Kollegin wurden im letzten Jahr Rückstände von 1999! aufgearbeitet. Und ja die Kollegin kennt ihren Defizit weil sie sehr umständlich arbeitet und kann es aber nicht ändern.

Ich meinte damit nicht Dich persönlich. Es wird hier öfter von den Low performern gesprochen, man selbst gehört aber selbstverständlcih nicht dazu sondern immer nur die anderen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schreinersepp am 08.06.2020 10:55
Wie sollte eine solche Wahlmöglichkeit aussehen? Individuell bei jedem Beschäftigten, oder bei jeder Dienststelle einheitlich? Wie oft darf man auswählen, einmalig oder auch wechselhaft im Abstand von Zeitraum X?
Ich glaube kaum, dass man so etwas in den TV aufnehmen wird. Aber wünschenswert, je nach Ausgestaltung, wäre das schon.

Ich weiß, dass das nicht gaaanz einfach ist. Aber ich denke es gibt für alles eine Lösung!  ;)
Hat nicht die Deutsche Bahn vor ca. 2 Jahren ein ähnliches Modell als Ergebnis im Tarifvertrag gehabt?!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 08.06.2020 11:11
Wie sollte eine solche Wahlmöglichkeit aussehen? Individuell bei jedem Beschäftigten, oder bei jeder Dienststelle einheitlich? Wie oft darf man auswählen, einmalig oder auch wechselhaft im Abstand von Zeitraum X?
Ich glaube kaum, dass man so etwas in den TV aufnehmen wird. Aber wünschenswert, je nach Ausgestaltung, wäre das schon.

Ich weiß, dass das nicht gaaanz einfach ist. Aber ich denke es gibt für alles eine Lösung!  ;)
Hat nicht die Deutsche Bahn vor ca. 2 Jahren ein ähnliches Modell als Ergebnis im Tarifvertrag gehabt?!

Die Post ebenfalls.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Falke007 am 08.06.2020 11:33
Das heißt ich muss meine Arbeit dann in weniger Arbeitszeit bzw. unter Ansammeln von Gleitzeitguthaben schaffen.

Musst du nicht. Du machst ganz normal deine 39h Woche, der Rest ist das Problem des AGs.
Ich hatte mich auf eine Reduzierung der Arbeitszeit bzgl. eines Tarifabschlusses bezogen. Ich arbeite im Sozialamt, sind wir mal ehrlich, da ist es mir Dienst von 39 Stunden nicht getan.

Wenn du einen 39 Stunden/Woche Vertrag hast, ist die Arbeit nach 39 Stunden/Woche auch getan?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 08.06.2020 11:49
Ich hatte mich auf eine Reduzierung der Arbeitszeit bzgl. eines Tarifabschlusses bezogen. Ich arbeite im Sozialamt, sind wir mal ehrlich, da ist es mir Dienst von 39 Stunden nicht getan.

Warum? Der Steuerzahler wird dir dankbar sein und das Geld gibt es halt etwas später. Wenn es dem Empfänger nicht passt, kann dieser die verantwortlichen politischen Gremien abwählen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 08.06.2020 11:54
Das heißt ich muss meine Arbeit dann in weniger Arbeitszeit bzw. unter Ansammeln von Gleitzeitguthaben schaffen.

Musst du nicht. Du machst ganz normal deine 39h Woche, der Rest ist das Problem des AGs.
Ich hatte mich auf eine Reduzierung der Arbeitszeit bzgl. eines Tarifabschlusses bezogen. Ich arbeite im Sozialamt, sind wir mal ehrlich, da ist es mir Dienst von 39 Stunden nicht getan.

Wenn du einen 39 Stunden/Woche Vertrag hast, ist die Arbeit nach 39 Stunden/Woche auch getan?

Das ist dann ein AG-Problem wie er seinen Betrieb organisiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alfi am 08.06.2020 12:10
Das mit der Arbeitszeitreduzierung finde ich echt nicht verkehrt. Hätte nichts dagegen 35 h zu arbeiten, beim gleichen Gehalt oder ggf. noch mehr :)
Die Frage ist aber, wer macht dann die Arbeit die bei jedem übrig bleibt? Ich glaube das hatte schon die Schenja hier gefragt.

Ich finde die Stufenaufstiege und auch der Gruppenaufstieg müsste sich auch mehr lohnen. Zumindest in einigen Bereichen (ich habe jetzt nur ab E10 geschaut)
Z.B. der Aufstieg von E10 Stf. 5 auf 6 sind zur Zeit grad mal 122 €, also 60 € netto und darauf soll man sich 5 Jahre lang freuen? (Noch schlimmer ist es in der E15Ü, von 5 auf 6, sind es dort 95 € Brutto)
Gleiches gilt von der E12 stf 6 auf E13 stf. 6. 109 €.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 08.06.2020 12:24
Die Frage ist aber, wer macht dann die Arbeit die bei jedem übrig bleibt?
Theoretisch müsste der AG dafür weiteres Personal rekrutieren.
Praktisch wird, aus verschiedenen Gründen, nicht bei jedem Mitarbeiter Arbeit übrig bleiben, und AG-Seite/Politik werden akzeptieren, dass was liegen bleibt.
Also so wie heute auch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kühlschrank am 08.06.2020 12:32
Die Frage ist aber, wer macht dann die Arbeit die bei jedem übrig bleibt?
Theoretisch müsste der AG dafür weiteres Personal rekrutieren.
Praktisch wird, aus verschiedenen Gründen, nicht bei jedem Mitarbeiter Arbeit übrig bleiben, und AG-Seite/Politik werden akzeptieren, dass was liegen bleibt.
Also so wie heute auch.

Korrekt. Bevor man Personal einstellt, gibt man sich erstmal damit zufrieden, dass es länger dauert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 08.06.2020 12:55
Die Frage ist aber, wer macht dann die Arbeit die bei jedem übrig bleibt?
Theoretisch müsste der AG dafür weiteres Personal rekrutieren.
Praktisch wird, aus verschiedenen Gründen, nicht bei jedem Mitarbeiter Arbeit übrig bleiben, und AG-Seite/Politik werden akzeptieren, dass was liegen bleibt.
Also so wie heute auch.

Korrekt. Bevor man Personal einstellt, gibt man sich erstmal damit zufrieden, dass es länger dauert.

Wer sagt denn, dass bei einer Arbeitszeitreduzierung automatisch was liegen bleibt oder die Bearbeitung länger dauert? Die AN im ÖD werden ja nicht nach Ergebnissen, sondern nach Zeit bezahlt und es gibt genügend, die jeden Tag eine gewisse Zeit einfach mit arbeitsfremden Tätigkeiten rumbringen, z.B. mehrfach Kaffee holen, Tasse mit der Hand spülen, Zeugin Internetforen posten, Ratschen am Kopierer, Ratschen vor der Kaffeemaschine, Ratschen am Flur, Privattelefonate, mal schnell paar Whatsapps verschicken, private Mails checken, ... Die liste lässt sich beliebig fortführen.

Ich gehe davon aus, dass selbst bei einer Reduzierung der durchschnittlichen wöchentlichen Arbeitszeit auf 34 Stunden keine nennenswerte Veränderung bei der Arbeitsbelastung des Einzelnen zu verzeichnen ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kühlschrank am 08.06.2020 13:08


Wer sagt denn, dass bei einer Arbeitszeitreduzierung automatisch was liegen bleibt oder die Bearbeitung länger dauert?

[/quote]

Nicht an jeder Stelle, das stimmt. Aber dort, wo es jetzt schon stockt, wird es durch eine Stundenreduzierung der wöchentlichen Arbeitszeit sicherlich nicht besser bzw. wird die Bearbeitungszeit nicht gleich bleiben, oder?!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 08.06.2020 13:25
Artikel ist paar Monate alt, aber dennoch die Frage ob der öffentliche Dienst schon Fachkräfte abgreifen konnte, oder muss bald wieder die Schreibmaschine rausgeholt werden. In welcher Entgeltgruppe werden denn solche "Fachkräfte" eingestellt?

https://www.wr.de/wirtschaft/rekordmangel-in-deutschland-fehlen-124-000-it-fachkraefte-id227771269.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 08.06.2020 13:38
Angenommen es gäbe eine Wahlmöglichkeit zw. Lohnerhöhung und Wochenarbeitszeitreduktion.
Wäre dann die Reduktion der Zeit automatisch für immer? Bis zur Rente?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.06.2020 13:41
Das hängt maßgeblich davon ab, was die TVP dazu vereinbaren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 08.06.2020 13:43
Wir sind doch alle lang genug dabei um zu wissen, dass es kein neues Personal geben wird. Auch denke ich, dass sich jeder vorstellen kann wo sich ein Sozialamtskunde beschweren wird, sicherlich nicht  beim Rat.

Klar gäbe Einsparungspotenzial, das gäbe es auch sicherlich in der PW, aber trinken wird ja wohl noch erlaubt sein und auch die Pipipause muss sein (im übrigen bin ich gerade nicht im Dienst, daher keine Verteilzeit  ;D).
Aber wenn ich mir nur manche Kollegen bei uns angucke. Die eine rechnet alles von Excel noch mal mit der Rechenmaschine nach weil Excel sich ja vertun kann. (Das ist übrigens aus die, die Rückstände aus 1999 hatte).

Vieles ist Arbeitgeber gemacht aber ich kann es nicht ändern. Da haben wir ein Auszahlungsprogramm welches keine Berechnungsbögen ausspuckt. Also muss ich die per Hand in Excel machen - doppelte Arbeit. Ich weiß, dass es besser geht aber meine Verwaltung ist so verwoben mit diesem Anbieter, dass es kein Entrinnen gibt und was ich für ne Meinung habe juckt niemanden. Da kann ich reden oder es auch lassen. Ich reibe mich daran nicht mehr hoch. Das habe ich seit 2016 lang genug gemacht. Ich nehme es wie es kommt.

Also wer macht die Arbeit bei einer Stundenreduzierung - ich, im gleichem Umfang wie jetzt auch.

Trotzdem hätte ich die Reduzierung sehr gerne. Das wäre wirklich mal eine Errungenschaft. Da das tatsächlich ein großer Fortschritt wäre glaube ich nicht dran, dass es durchgesetzt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 08.06.2020 13:48
Ich gehe davon aus, dass selbst bei einer Reduzierung der durchschnittlichen wöchentlichen Arbeitszeit auf 34 Stunden keine nennenswerte Veränderung bei der Arbeitsbelastung des Einzelnen zu verzeichnen ist.

Dem ist absolut nichts hinzuzufügen! Jeder, der etwas anderes behauptet, LÜGT!

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass diejenigen, die am lautesten von "überlastet sein" und "meine Arbeit nicht schaffen" faseln, am wenigsten tun :)
 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 08.06.2020 14:20

Ich hatte mich auf eine Reduzierung der Arbeitszeit bzgl. eines Tarifabschlusses bezogen. Ich arbeite im Sozialamt, sind wir mal ehrlich, da ist es mir Dienst von 39 Stunden nicht getan.

Also ich hab ca. 7 Jahre im Sozialamt gearbeitet und zwar an der Front in Berlin Kreuzberg.
Ich hab meine Arbeit immer in der normalen Arbeitszeit geschafft und konnte auch meine Pausen voll nutzen.

Aber auch damals gab es genug, die es nicht geschafft haben. M.E. fehlte dort die Entscheidungsfreudigkeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 08.06.2020 14:24
Oftmals ist es auch ein Organisationsversagen des AG dahingehend, dass er eine Vollzeitkraft mit Aufgaben betraut, die in 2 Stunden für die ganze Woche erledigt sind. Die restlichen 37 h werden dann bereits genannte Tätigkeiten ausgeführt. Wenn man die Person fragt wie es mit der Belastung aussieht werden natürlich Horrorgeschichten aufgetischt; man will das Lodderleben ja nicht verspielen. Im Ergebnis wird dann noch ein AN in VZ eingestellt, der "helfen" soll.
Und so nimmt alles seinen Lauf...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.06.2020 14:30
Artikel ist paar Monate alt, aber dennoch die Frage ob der öffentliche Dienst schon Fachkräfte abgreifen konnte, oder muss bald wieder die Schreibmaschine rausgeholt werden. In welcher Entgeltgruppe werden denn solche "Fachkräfte" eingestellt?

https://www.wr.de/wirtschaft/rekordmangel-in-deutschland-fehlen-124-000-it-fachkraefte-id227771269.html

Das wird noch „schlimmer“ bedingt durch den Zwang zur Digitalisierung und den demographischen Wandel. Ich meine letztens mal gelesen zu haben, dass aktuell auf einen vakanten Informatiker rund 450 Stellen kommen. Bauingenieuren waren es 560 Stellen. Man hat da wohl etwas verschlafen, jedenfalls erhält mein Sohn analogen Unterricht und es gibt keine Informatikstunden... wozu auch?  >:(
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 08.06.2020 14:47

Ich hatte mich auf eine Reduzierung der Arbeitszeit bzgl. eines Tarifabschlusses bezogen. Ich arbeite im Sozialamt, sind wir mal ehrlich, da ist es mir Dienst von 39 Stunden nicht getan.

Also ich hab ca. 7 Jahre im Sozialamt gearbeitet und zwar an der Front in Berlin Kreuzberg.
Ich hab meine Arbeit immer in der normalen Arbeitszeit geschafft und konnte auch meine Pausen voll nutzen.

Aber auch damals gab es genug, die es nicht geschafft haben. M.E. fehlte dort die Entscheidungsfreudigkeit.

Das ist löblich und freut mich echt. Vermutlich ist es ein Problem meines AG. Bedingt alleine durch die 3 Kollegen die es nicht so gut schaffen und das dadurch der Rest mitarbeiten muss. Ich sag mal ich brauche so pro Woche im Durchschnitt 41 Stunden um meine Arbeit zu schaffen. Habe aber eine 39 Stundenstelle. Wenn jetzt hier die Arbeitszeit verkürzt wird, würde ich ja noch immer im Durchschnitt 41 Stunden brauchen und baue mein Gleitzeitkonto auf. Wenn es wenigstens so ein Konto wäre mit dem ich eher in Rente gehen könnte.

Wenn ich meine bessere Hälfte dagegen sehe. Die ist Sachgebietsleitung, unsere Verwaltung hat das 100 % 4 Augenprinzip. Da wurden in den letzten 4 Jahren eine Abteilungsleiterstelle und eine Sachgebietsleiterstelle gestrichen. Die Aufgaben wurden auf die Amtsleitung und Sachgebietsleitung delegiert. Die muss also alle Abrechnungen zu 100 % von den Mitarbeitern nachgucken, die muss sämtliche Ausbauverträge mit Investoren schließen und macht Arbeiten der Abteilungsleitung mit. Meine bessere Hälfte hat so viel Arbeit, die würde am liebsten noch samstags und sonntags rennen.
Klar, ein Problem das der AG ja sieht, dass es läuft aber sie läuft echt auf den Zahnfleisch und sucht bereits die nächste gute Stelle. Obwohl ihr die Arbeit liegt und ihr auch Spaß macht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: NordNordOst am 08.06.2020 14:57
Mal eine Frage: Mein Arbeitgeber gehört zum TV-V. Wenn hier von Tarifverhandlungen im TVöD die Rede ist, betrifft dass dann auch automatisch den TV-V, oder finden hier nochmal extra Verhandlungen statt?
Sorry falls die Frage blöd ist, aber war bisher in der Privatwirtschaft und arbeite erst seit diesem Jahr bei diesem Arbeitgeber, habe mich vorher als mit diesen Fragen noch nie beschäftigt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 08.06.2020 15:10

Ich hatte mich auf eine Reduzierung der Arbeitszeit bzgl. eines Tarifabschlusses bezogen. Ich arbeite im Sozialamt, sind wir mal ehrlich, da ist es mir Dienst von 39 Stunden nicht getan.

Also ich hab ca. 7 Jahre im Sozialamt gearbeitet und zwar an der Front in Berlin Kreuzberg.
Ich hab meine Arbeit immer in der normalen Arbeitszeit geschafft und konnte auch meine Pausen voll nutzen.

Aber auch damals gab es genug, die es nicht geschafft haben. M.E. fehlte dort die Entscheidungsfreudigkeit.

Das ist löblich und freut mich echt. Vermutlich ist es ein Problem meines AG. Bedingt alleine durch die 3 Kollegen die es nicht so gut schaffen und das dadurch der Rest mitarbeiten muss. Ich sag mal ich brauche so pro Woche im Durchschnitt 41 Stunden um meine Arbeit zu schaffen. Habe aber eine 39 Stundenstelle. Wenn jetzt hier die Arbeitszeit verkürzt wird, würde ich ja noch immer im Durchschnitt 41 Stunden brauchen und baue mein Gleitzeitkonto auf. Wenn es wenigstens so ein Konto wäre mit dem ich eher in Rente gehen könnte.

Wenn ich meine bessere Hälfte dagegen sehe. Die ist Sachgebietsleitung, unsere Verwaltung hat das 100 % 4 Augenprinzip. Da wurden in den letzten 4 Jahren eine Abteilungsleiterstelle und eine Sachgebietsleiterstelle gestrichen. Die Aufgaben wurden auf die Amtsleitung und Sachgebietsleitung delegiert. Die muss also alle Abrechnungen zu 100 % von den Mitarbeitern nachgucken, die muss sämtliche Ausbauverträge mit Investoren schließen und macht Arbeiten der Abteilungsleitung mit. Meine bessere Hälfte hat so viel Arbeit, die würde am liebsten noch samstags und sonntags rennen.
Klar, ein Problem das der AG ja sieht, dass es läuft aber sie läuft echt auf den Zahnfleisch und sucht bereits die nächste gute Stelle. Obwohl ihr die Arbeit liegt und ihr auch Spaß macht.

Lieber Stelle wechseln statt eine Überlastungsanzeige machen?
Verstehe ich nicht......
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 08.06.2020 15:12
Ich sag mal ich brauche so pro Woche im Durchschnitt 41 Stunden um meine Arbeit zu schaffen. Habe aber eine 39 Stundenstelle.

Warum machst Du das Problem des AG dann zu deinem? Du bearbeitest in 39h, was in 39h realistisch und in erwartbarer Qualität zu schaffen ist. Danach fällt der Stift.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BATKFMaui am 08.06.2020 15:18
Ich gehe davon aus, dass selbst bei einer Reduzierung der durchschnittlichen wöchentlichen Arbeitszeit auf 34 Stunden keine nennenswerte Veränderung bei der Arbeitsbelastung des Einzelnen zu verzeichnen ist.

Dem ist absolut nichts hinzuzufügen! Jeder, der etwas anderes behauptet, LÜGT!

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass diejenigen, die am lautesten von "überlastet sein" und "meine Arbeit nicht schaffen" faseln, am wenigsten tun :)

Dann darf ich Sie zu einer 3 Monat andauernden Hospitation in ein Heim der Jugendhilfe; in die Kinder- und Jugend-Psychiatrie, in eine psychotherapeutische Ambulanz , oder eine med. Einrichtung, oder  .... einladen. Liebe Grüße!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 08.06.2020 15:18


Lieber Stelle wechseln statt eine Überlastungsanzeige machen?
Verstehe ich nicht......

Mir ist kein einziger Fall bekannt, in dem eine Überlastungsanzeige außer einem "sorry" was gebracht hätte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 08.06.2020 15:22


Lieber Stelle wechseln statt eine Überlastungsanzeige machen?
Verstehe ich nicht......

Mir ist kein einziger Fall bekannt, in dem eine Überlastungsanzeige außer einem "sorry" was gebracht hätte.

Wenn man inkonsequent handelt kommt nichts raus. Ist so. Spätestens beim Stundenkontoabbau wäre eine Forderung angebracht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 08.06.2020 15:28
Weil die Folgen einer Überlastungsanzeige die Anordnung von Überstunden ist. Was bringt das?
Das einzige was sie macht ist regelmäßig ihren Vorgesetzen darüber schriftlich informieren wie Stand der Dinge ist damit sie nicht hinterher für Millionenbeträge haftet.

Aber ich finde die Aussagen immer toll, wieso man das Problem des AG zu seinem macht. Lasst ihr alle nach 39 Stunden den Griffel fallen? Jetzt mal ehrlich. Das macht doch keiner.

Manchmal finde ich die Antworten unglaubwürdig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.06.2020 15:31
Wir sind doch alle lang genug dabei um zu wissen, dass es kein neues Personal geben wird. Auch denke ich, dass sich jeder vorstellen kann wo sich ein Sozialamtskunde beschweren wird, sicherlich nicht  beim Rat.
Bin ja noch nicht lange in dem dabei (~5 Jahre), aber unsere Abteilung ist seit dem gewachsen und 2 Neue stehen in der "Beschaffung".
Tja der öD ist ja echt vielfältig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 08.06.2020 15:34
Weil die Folgen einer Überlastungsanzeige die Anordnung von Überstunden ist. Was bringt das?
Das einzige was sie macht ist regelmäßig ihren Vorgesetzen darüber schriftlich informieren wie Stand der Dinge ist damit sie nicht hinterher für Millionenbeträge haftet.

Aber ich finde die Aussagen immer toll, wieso man das Problem des AG zu seinem macht. Lasst ihr alle nach 39 Stunden den Griffel fallen? Jetzt mal ehrlich. Das macht doch keiner.

Manchmal finde ich die Antworten unglaubwürdig.

Durch die Anordnung gibt’s Überstundenzuschläge.
Warum sollte man nicht den Stift fallen lassen? Wenn ich keinen Bock mehr habe, gehe ich heim.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.06.2020 15:34
Warum sollte ein AN nicht nach seiner geschuldeten Arbeitszeit gehen? Wenn er das nicht tun soll, kann der AG ja unter Einhaltung der Ankündigungsfrist und Beteiligung von PR/BR Arbeitsstunden anordnen. Tut er das nicht, war es nicht so wichtig. Tut er das, werden daraus Überstunden, sofern sie nicht zeitnah ausgeglichen werden - und sind entsprechend zu vergüten. Und über kurz oder lang wird der BR/PR auch einfach „nein“ sagen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.06.2020 15:35
Zitat
Aber ich finde die Aussagen immer toll, wieso man das Problem des AG zu seinem macht. Lasst ihr alle nach 39 Stunden den Griffel fallen? Jetzt mal ehrlich. Das macht doch keiner.
Ich persönlich nicht, aber ich arbeite dafür auch mal in einer Woche nur 30h und dann mal wieder 50h
Kommt halt drauf an, was so notwendig ist.

Aber ich habe auch Kollegen, die Gleitzeitkonten haben und schon mal 100-200h am Ende des Jahres verfallen lassen. Die mosern allerdings nicht und sind dabei trotzdem zufrieden, die einzigen die damit nen Problem haben ist der Personalrat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BATKFMaui am 08.06.2020 15:38
Weil die Folgen einer Überlastungsanzeige die Anordnung von Überstunden ist. Was bringt das?
Das einzige was sie macht ist regelmäßig ihren Vorgesetzen darüber schriftlich informieren wie Stand der Dinge ist damit sie nicht hinterher für Millionenbeträge haftet.

Aber ich finde die Aussagen immer toll, wieso man das Problem des AG zu seinem macht. Lasst ihr alle nach 39 Stunden den Griffel fallen? Jetzt mal ehrlich. Das macht doch keiner.

Manchmal finde ich die Antworten unglaubwürdig.

Durch die Anordnung gibt’s Überstundenzuschläge.
Warum sollte man nicht den Stift fallen lassen? Wenn ich keinen Bock mehr habe, gehe ich heim.

Und genau "dieses Bild" hat der Bürger "vom Amt"! Der Bürger, welcher einen 1/2 Tag Urlaub nehmen muss, um einen "Verwaltungsakt" zu beantragen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 08.06.2020 15:45
Und?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 08.06.2020 16:24
Und genau "dieses Bild" hat der Bürger "vom Amt"! Der Bürger, welcher einen 1/2 Tag Urlaub nehmen muss, um einen "Verwaltungsakt" zu beantragen!

Ich erwarte durchaus von einem Mitarbeiter des öD, dass er in seiner regulären Arbzeitszeit arbeitet. Was ich nicht erwarte, sind Menschen, die durch permanente Mehrarbeit überlastet sind/werden und auf deren Wohlbefinden der Arbeitgeber keine Rücksicht nimmt. Die Arbeit nach 39 von 39 vereinbarten Stunden zu beenden, ist für einen Großteil der Arbeitnehmer Alltag, auch in der Privatwirtschaft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Ingenieur am 08.06.2020 17:41
Ich könnte mir vorstellen, dass die meisten sich mit einer Reduzierung auf 35 Wochenstunden anfreunden können. Wenn es dann dazu kommt, dass es dafür keine Erhöhung des Endgeldes gibt, wäre es eine Möglichkeit für den AG diese eingesparte Summe in die Einstellung eines neuen Kollegen zu investieren. Damit wäre den meisten wahrscheinlich mehr geholfen. Und die gefragten Ingenieure, Informatiker usw. Lassen sich mit einer 35h/woche bestimmt überzeugen. Ein besseres Mittel für die anwerbung von Fachkräften wird es wohl nicht geben
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.06.2020 18:08
Ich könnte mir vorstellen, dass die meisten sich mit einer Reduzierung auf 35 Wochenstunden anfreunden können. Wenn es dann dazu kommt, dass es dafür keine Erhöhung des Endgeldes gibt, wäre es eine Möglichkeit für den AG diese eingesparte Summe in die Einstellung eines neuen Kollegen zu investieren. Damit wäre den meisten wahrscheinlich mehr geholfen. Und die gefragten Ingenieure, Informatiker usw. Lassen sich mit einer 35h/woche bestimmt überzeugen. Ein besseres Mittel für die anwerbung von Fachkräften wird es wohl nicht geben

Ich hatte mal vor zig Seiten einen Artikel von VW gepostet. Die wollen 11.000 Informatiker einstellen, haben aber Probleme die Leute mit den 35h Verträgen und der deutlich besseren Bezahlung als im öD zu bekommen, sodass sie parallel tausende Leute versuchen umzuschulen...Tesla zahlt wohl besser :-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: wap am 08.06.2020 19:21
Eine Reduzierung der Arbeitszeit wird doch erst interessant wenn es dazu auch ein Anrecht gibt, die verbliebene wöchentliche Arbeitszeit auf 4 Tage zu verteilen. Das kann ich mir jedoch schwer vorstellen das es so umgesetzt wird. Wenn lediglich 1-2 Stunden reduziert werden die sich auf die einzelnen Arbeitstage verteilen kann man am Tag vielleicht 15- 20 min früher gehen und das fällt doch kaum ins Gewicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 08.06.2020 19:41
Weil die Folgen einer Überlastungsanzeige die Anordnung von Überstunden ist. Was bringt das?
Das einzige was sie macht ist regelmäßig ihren Vorgesetzen darüber schriftlich informieren wie Stand der Dinge ist damit sie nicht hinterher für Millionenbeträge haftet.

Aber ich finde die Aussagen immer toll, wieso man das Problem des AG zu seinem macht. Lasst ihr alle nach 39 Stunden den Griffel fallen? Jetzt mal ehrlich. Das macht doch keiner.

Manchmal finde ich die Antworten unglaubwürdig.

Durch die Anordnung gibt’s Überstundenzuschläge.
Warum sollte man nicht den Stift fallen lassen? Wenn ich keinen Bock mehr habe, gehe ich heim.

Und genau "dieses Bild" hat der Bürger "vom Amt"! Der Bürger, welcher einen 1/2 Tag Urlaub nehmen muss, um einen "Verwaltungsakt" zu beantragen!

Boah, echt! Genau!111!!! Und ich musste jetzt echt(!!111!) 2 in Worten ZWEI gleitstunden nehmen damit ich mein Auto zum TÜV (Staatszwang!!) bringen und abholen konnte! Es reicht!111!!!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 08.06.2020 20:40
62% Teilzeit-Kollegin sagte: "Ja cool, dann reduziere ich die Arbeitszeit und stocke danach wieder auf die alte auf. Dann hab ich auf 38 h umgestellt und trotzdem mehr Gehalt als jetzt"
Joa!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 08.06.2020 20:53
Weil die Folgen einer Überlastungsanzeige die Anordnung von Überstunden ist. Was bringt das?
Das einzige was sie macht ist regelmäßig ihren Vorgesetzen darüber schriftlich informieren wie Stand der Dinge ist damit sie nicht hinterher für Millionenbeträge haftet.

Aber ich finde die Aussagen immer toll, wieso man das Problem des AG zu seinem macht. Lasst ihr alle nach 39 Stunden den Griffel fallen? Jetzt mal ehrlich. Das macht doch keiner.

Manchmal finde ich die Antworten unglaubwürdig.

Durch die Anordnung gibt’s Überstundenzuschläge.
Warum sollte man nicht den Stift fallen lassen? Wenn ich keinen Bock mehr habe, gehe ich heim.

Und genau "dieses Bild" hat der Bürger "vom Amt"! Der Bürger, welcher einen 1/2 Tag Urlaub nehmen muss, um einen "Verwaltungsakt" zu beantragen!

Ganz ehrlich? Ist mir kack egal.  ::) Gedankt bekommt man es sowieso nicht. Weder vom Bürger, noch vom AG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: NordNordOst am 08.06.2020 21:19
Mal eine Frage: Mein Arbeitgeber gehört zum TV-V. Wenn hier von Tarifverhandlungen im TVöD die Rede ist, betrifft dass dann auch automatisch den TV-V, oder finden hier nochmal extra Verhandlungen statt?
Sorry falls die Frage blöd ist, aber war bisher in der Privatwirtschaft und arbeite erst seit diesem Jahr bei diesem Arbeitgeber, habe mich vorher als mit diesen Fragen noch nie beschäftigt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schreinersepp am 08.06.2020 21:34
Eine Reduzierung der Arbeitszeit wird doch erst interessant wenn es dazu auch ein Anrecht gibt, die verbliebene wöchentliche Arbeitszeit auf 4 Tage zu verteilen. Das kann ich mir jedoch schwer vorstellen das es so umgesetzt wird. Wenn lediglich 1-2 Stunden reduziert werden die sich auf die einzelnen Arbeitstage verteilen kann man am Tag vielleicht 15- 20 min früher gehen und das fällt doch kaum ins Gewicht.

Gerade deshalb finde ich meinen Vorschlag in Bezug auf die Wahlmöglichkeit so interessant.  :)

Wer mit der vermehrten Freizeit nicht klar kommt, bzw. nicht benötigt, oder aufgrund seiner Finanzlage eine mögliche prozentuale Erhöhung möchte, kann dies wählen.  ;) ;D

Ich persönliche würde gerne die Kassen meines Arbeitgebers, die ja aufgrund der fiesen Corona dermaßen geschwächte ist, mit einem Verzicht stabilisieren. Aber damit auch ich nicht leer ausgehe, arbeite ich weniger!  8)
Mit "nur" 20 Minuten mehr am Tag kann ich nämlich sehrwohl etwas sinnvolles anfangen.
Entweder wird die Zeit die in meiner Frau, ah ich meine, in meine Frau, oder in ein Hobby (z. B. sinnloses betrinken) investiert!  :o ;D ;)

Spass beiseite. Darum die Wahlmöglichkeit. Dann kann jeder einzelne nach seinen Bedürfnissen entscheiden.  :)
So wäre meine Wunschvorstellung und persönliche Meinung zur evtl. bevorstehenden Verhandlung...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.06.2020 22:28
Also ein Wahlmöglichkeit zwischen 35h oder 12,5% Gehalt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 09.06.2020 07:26
Also ein Wahlmöglichkeit zwischen 35h oder 12,5% Gehalt.

In vergleichbaren Abschlüssen war die Stundenreduzierung rechnerisch meistens etwa doppelt so attraktiv wie die % Erhöhung.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schreinersepp am 09.06.2020 07:54
Also ein Wahlmöglichkeit zwischen 35h oder 12,5% Gehalt.

Ob es gleich in dieser Höhe sein muss?! Obwohl verdient haben wir es und reduzieren bzw. entgegenkommen kann man ja immer noch!  ;D
Meine Meinung was am Ende stehen sollte (mindestens):
Laufzeit 24 Monate
1. Jahr: Entweder 2,5 % prozentuale Erhöhung oder 2 Stunden wöchentliche Arbeitszeitreduzierung
2. Jahr: Entweder 2,5 % prozentuale Erhöhung oder 2 Stunden wöchentliche Arbeitszeitreduzierung



In vergleichbaren Abschlüssen war die Stundenreduzierung rechnerisch meistens etwa doppelt so attraktiv wie die % Erhöhung.

So stelle ich mir das ungefähr vor!  8) Schließlich entlastet ein MA, der sich für die Stundenreduzierung entscheidet, die Kassen des AG. Dies sollte "honoriert" werden! :)
In meinem Bereich bin ich mir auch ziemlich sicher, dass keine großartigen Arbeitsrückstände oder ähnliches entsteht...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.06.2020 08:09
Also ein Wahlmöglichkeit zwischen 35h oder 12,5% Gehalt.

Ob es gleich in dieser Höhe sein muss?! Obwohl verdient haben wir es und reduzieren bzw. entgegenkommen kann man ja immer noch!  ;D
Meine Meinung was am Ende stehen sollte (mindestens):
Laufzeit 24 Monate
1. Jahr: Entweder 2,5 % prozentuale Erhöhung oder 2 Stunden wöchentliche Arbeitszeitreduzierung
2. Jahr: Entweder 2,5 % prozentuale Erhöhung oder 2 Stunden wöchentliche Arbeitszeitreduzierung



In vergleichbaren Abschlüssen war die Stundenreduzierung rechnerisch meistens etwa doppelt so attraktiv wie die % Erhöhung.

So stelle ich mir das ungefähr vor!  8) Schließlich entlastet ein MA, der sich für die Stundenreduzierung entscheidet, die Kassen des AG. Dies sollte "honoriert" werden! :)
In meinem Bereich bin ich mir auch ziemlich sicher, dass keine großartigen Arbeitsrückstände oder ähnliches entsteht...

2 Stunden weniger sind aber deutlich attraktiver als die 2,5% Gehalt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 09.06.2020 08:12
Eine Reduzierung der Arbeitszeit wird doch erst interessant wenn es dazu auch ein Anrecht gibt, die verbliebene wöchentliche Arbeitszeit auf 4 Tage zu verteilen. Das kann ich mir jedoch schwer vorstellen das es so umgesetzt wird. Wenn lediglich 1-2 Stunden reduziert werden die sich auf die einzelnen Arbeitstage verteilen kann man am Tag vielleicht 15- 20 min früher gehen und das fällt doch kaum ins Gewicht.

Das war ja leider auch das Argument zur Erhöhung der Arbeitszeit. Die paar Minuten fallen doch kaum ins Gewicht. Bei einer Reduzierung auf 35 Stunden müsste ich aber fast 1 Stunde pro Tag weniger arbeiten. Das täte mir schon gefallen. Da wir Mo-Do 8 Stunden und Freitag 7 Stunden arbeiten müssten - theoretisch. Wir können aber Freitag den Dienst nach 6 Stunden mit Gleitzeitguthaben beenden, müsste ich quasi nur noch 1x die Woche 8 Stunden arbeiten und sonst 7 bzw. 6 Stunden. Fände ich toll. Passt nicht mit unseren Öffnungszeiten überein. Demnach gäbe es wohl so eine Art Schichtbetrieb.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schreinersepp am 09.06.2020 08:53
Also ein Wahlmöglichkeit zwischen 35h oder 12,5% Gehalt.

Ob es gleich in dieser Höhe sein muss?! Obwohl verdient haben wir es und reduzieren bzw. entgegenkommen kann man ja immer noch!  ;D
Meine Meinung was am Ende stehen sollte (mindestens):
Laufzeit 24 Monate
1. Jahr: Entweder 2,5 % prozentuale Erhöhung oder 2 Stunden wöchentliche Arbeitszeitreduzierung
2. Jahr: Entweder 2,5 % prozentuale Erhöhung oder 2 Stunden wöchentliche Arbeitszeitreduzierung



In vergleichbaren Abschlüssen war die Stundenreduzierung rechnerisch meistens etwa doppelt so attraktiv wie die % Erhöhung.

So stelle ich mir das ungefähr vor!  8) Schließlich entlastet ein MA, der sich für die Stundenreduzierung entscheidet, die Kassen des AG. Dies sollte "honoriert" werden! :)
In meinem Bereich bin ich mir auch ziemlich sicher, dass keine großartigen Arbeitsrückstände oder ähnliches entsteht...

2 Stunden weniger sind aber deutlich attraktiver als die 2,5% Gehalt.

Vollkommen richtig! Die Begründungen (Meinungen) wieso es so sinnvoll wäre, wurden auf den vergangen 2-3 Seiten mehrmals erläutert  ;) :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 09.06.2020 10:33
Würden die Beamten nachziehen und den Beamten eine Wahl zugestehen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 09.06.2020 10:54
Würden die Beamten nachziehen und den Beamten eine Wahl zugestehen?

Das ist nicht die Angelegenheit der TBs?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 09.06.2020 10:55
Was haben die Beamten mit dem TVöD zu tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 09.06.2020 10:59
Upps hab vergessen wie hart hier am Thema geblieben wird.

Vergesst die Frage  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.06.2020 11:12
Welche Sicherheiten? Und lesen wir nicht gefühlt jede Woche die Jammerei von jemandem, der sich im öD gestreßt fühlt?

In der gelebten Praxis (ungleich juristischer Möglichkeiten) erfolgen zu Lebzeiten so gut wie keine Kündigen im öD. Angestellte haben ihren Job quasi bis zur Rente sicher, auch wenn juristisch natürlich eine vorzeitige Beendigung möglich ist (übrigens auch bei Beamten).
Das ist nunmal vielen Menschen sehr sehr sehr sehr sehr viel wert. Dass das manchen nichts wert ist, ist dabei unbeachtlich.

In der gelebten Praxis gibt es im öD zahlreiche Kündigungen - und zwar sowohl verhaltensbedingte als auch solche wegen Gründen, die in der Person des AN liegen, als auch betriebsbedingte Kündigungen. Und auch Tarifverträge zur Beschäftigungssicherung - also weniger Geld, dafür keine betriebsbedingten Kündigungen - kommen im öD prominent vor, siehe Hannover.

In der Kernverwaltung hat man solche Probleme aber eigentlich nicht.

Beim AG Bund nicht und in der Kernverwaltung der Flächenländer auch nicht. Bei Kommunen und mindestens einem Stadtstaat ist das jedoch eher ein Mythos.

Warum genau ist das beim AG Bund und der Kernverwaltung der Flächenländer so? Gibt es dafür besondere Gründe? Die Verträge sind ja die gleichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.06.2020 11:23
Die tatsächlichen Voraussetzungen sind aber andere - und auf die stellen ja die Voraussetzungen einer betriebsbedingten Kündigung ab. Oder glaubst Du, Bayern oder die Bundesrepublik Deutschland könnten glaubhaft machen, sie könnten einer E6 VFA keinen alternativen gleichwertigen Arbeitsplatz anbieten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Falke007 am 09.06.2020 13:43
Weil die Folgen einer Überlastungsanzeige die Anordnung von Überstunden ist. Was bringt das?
Das einzige was sie macht ist regelmäßig ihren Vorgesetzen darüber schriftlich informieren wie Stand der Dinge ist damit sie nicht hinterher für Millionenbeträge haftet.

Aber ich finde die Aussagen immer toll, wieso man das Problem des AG zu seinem macht. Lasst ihr alle nach 39 Stunden den Griffel fallen? Jetzt mal ehrlich. Das macht doch keiner.

Manchmal finde ich die Antworten unglaubwürdig.

Durch die Anordnung gibt’s Überstundenzuschläge.
Warum sollte man nicht den Stift fallen lassen? Wenn ich keinen Bock mehr habe, gehe ich heim.

Und genau "dieses Bild" hat der Bürger "vom Amt"! Der Bürger, welcher einen 1/2 Tag Urlaub nehmen muss, um einen "Verwaltungsakt" zu beantragen!

Der Bürger hat ein Anrecht während der Öffnungszeiten bedient zu werden. Ob er dafür jetzt Urlaub nimmt oder sich auf den Kopf stellt...

Klar, mach ich auch mal in einer Woche drei Stunden mehr, aber dann mach ich halt in einer anderen Woche auch mal drei Stunden weniger.

Wenn ich jedoch dauerhaft 2 Stunden pro Woche mehr mache, dann ist es halt mein Problem. Klar, dass dein AG dann da nicht reagiert..
Wenn es aber wirklich Arbeit für 41 Stunden gibt und ich gehe trotzdem nach 39 Stunden (und das kann ich tun), dann wird es halt auch schnell sein Problem und er muss sich dementsprechend etwas überlegen..
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kühlschrank am 09.06.2020 14:15

Wenn es aber wirklich Arbeit für 41 Stunden gibt und ich gehe trotzdem nach 39 Stunden (und das kann ich tun), dann wird es halt auch schnell sein Problem und er muss sich dementsprechend etwas überlegen..

Nach den Erfahrungen mit meinem AG (nicht nur in meinem Bereich) wird ein evtl. Problem mit dem Arbeitsvolumen garnicht erst angepackt. Auch wenn man es zügig mit kleinen organisatorischen Maßnahmen schon entschärfen könnte. Selbst das Vorbringen evtl. Lösungsvorschläge wird konsequent ignoriert. Es wird dir höchstens noch vorgerechnet wie dein Stellenumfang nach dem Berechnungsmodell des Landesrechnungshofes aussieht und nach Meinung meines AG IST der Stellenumfang damit festgestellt, Ende der Diskussion.

Also wird nur noch das gemacht was in 39 Stunden möglich ist. Was liegen bleibt, wird in regelmäßigen Abständen der nächsten Vorgesetzten schriftlich mitgeteilt. Bisher kam darauf nie eine Reaktion, somit für meinen AG uninteressant, ob das Nötige erledigt wird oder nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 09.06.2020 14:36
Käme eine etwaige Arbeitszeitreduktion auch im TV-L hätten die Uni-Kliniken doch riesige Probleme. Da wirbelt ja sämtliche 3-Schicht-Modelle durcheinander...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Falke007 am 09.06.2020 15:06

Wenn es aber wirklich Arbeit für 41 Stunden gibt und ich gehe trotzdem nach 39 Stunden (und das kann ich tun), dann wird es halt auch schnell sein Problem und er muss sich dementsprechend etwas überlegen..

Nach den Erfahrungen mit meinem AG (nicht nur in meinem Bereich) wird ein evtl. Problem mit dem Arbeitsvolumen garnicht erst angepackt. Auch wenn man es zügig mit kleinen organisatorischen Maßnahmen schon entschärfen könnte. Selbst das Vorbringen evtl. Lösungsvorschläge wird konsequent ignoriert. Es wird dir höchstens noch vorgerechnet wie dein Stellenumfang nach dem Berechnungsmodell des Landesrechnungshofes aussieht und nach Meinung meines AG IST der Stellenumfang damit festgestellt, Ende der Diskussion.

Also wird nur noch das gemacht was in 39 Stunden möglich ist. Was liegen bleibt, wird in regelmäßigen Abständen der nächsten Vorgesetzten schriftlich mitgeteilt. Bisher kam darauf nie eine Reaktion, somit für meinen AG uninteressant, ob das Nötige erledigt wird oder nicht.

Dann ist es halt scheinbar nicht so wichtig und kann dann auch liegen bleiben..
Dann ist ja auch in Ordnung für den Arbeitnehmer
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.06.2020 15:31
Käme eine etwaige Arbeitszeitreduktion auch im TV-L hätten die Uni-Kliniken doch riesige Probleme. Da wirbelt ja sämtliche 3-Schicht-Modelle durcheinander...

Ja und?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 09.06.2020 18:44
Käme eine etwaige Arbeitszeitreduktion auch im TV-L hätten die Uni-Kliniken doch riesige Probleme. Da wirbelt ja sämtliche 3-Schicht-Modelle durcheinander...

Das sind Probleme der AG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 09.06.2020 19:22
Ja, habe ich ja geschrieben... Aber es soll Menschen geben denen die Probleme anderer nicht völlig egal sind...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.06.2020 20:12
Ja, habe ich ja geschrieben... Aber es soll Menschen geben denen die Probleme anderer nicht völlig egal sind...

Ich bin grundsätzlich bereit, meinen AG an die Hand zu nehmen, wenn er irgendwelche Probleme hat ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.06.2020 21:44
Käme eine etwaige Arbeitszeitreduktion auch im TV-L hätten die Uni-Kliniken doch riesige Probleme. Da wirbelt ja sämtliche 3-Schicht-Modelle durcheinander...
Wieso das denn?
Die jetzige Arbeitszeit ist ja auch nicht glatt durch 8 teilbar, was ich mir als einziges "Problem" vorstellen könnte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.06.2020 07:11
Ja, habe ich ja geschrieben... Aber es soll Menschen geben denen die Probleme anderer nicht völlig egal sind...

Bist du ein AG?  ???

Die 16 Stundenwoche war für die AG auch besser und man konnte mehr Schichten mit einer Person abdecken...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 10.06.2020 08:19
Ja, habe ich ja geschrieben... Aber es soll Menschen geben denen die Probleme anderer nicht völlig egal sind...
Habe noch nie mitbekommen, dass sich mein Arbeitgeber für meine Probleme interessiert. Als letztens meine Spülmaschine kaputt geganen ist, kam er nicht vorbei und hat die Bratpfannen abgespült.  >:( >:( >:(

Ich kümmere mich um meine Probleme und mein Arbeitgeber kümmert sich um seine.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.06.2020 09:01
Angebot und Nachfrage sowie die Verhandlungsmacht der Vielen ermöglichen den aktuellen Stand. In Zukunft wird sich das Ganze noch zugunsten der Arbeitnehmer verbessern, da sich der Mangel an Arbeitnehmern durch den demographischen Wandel massiv verschärfen wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alfi am 10.06.2020 10:14
Also ein Wahlmöglichkeit zwischen 35h oder 12,5% Gehalt.

Da würde ich doch eher die 12,5 % mehr Gehalt nehmen :D
Bei 2 % würde ich lieber die Stunden red. nehmen.

Von mir aus können die jedes Jahr eine Std. kürzen, dann arbeite ich mit 67 nur noch max. eine Std. am Tag ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 10.06.2020 10:24
Also wie jetzt - nur dann halt offiziell  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alfi am 10.06.2020 10:33
Also wie jetzt - nur dann halt offiziell  ;D

Wenn jetzt mein Beitrag gemeint war, dann würde ich eher die 12,5 % nehmen, weil es bei mir fast 300 € netto ausmachen würde. ok 275 €.
Ich bin nur in der E10 und noch lange nicht in der Endstufe  ::)

Bei 2,5% wäre es ca. 40 €, Tja dann würde ich doch lieber die 16 Std. weniger arbeiten im Monat  8) 8)


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.06.2020 10:46
Also wie jetzt - nur dann halt offiziell  ;D

Wenn jetzt mein Beitrag gemeint war, dann würde ich eher die 12,5 % nehmen, weil es bei mir fast 300 € netto ausmachen würde. ok 275 €.
Ich bin nur in der E10 und noch lange nicht in der Endstufe  ::)

Bei 2,5% wäre es ca. 40 €, Tja dann würde ich doch lieber die 16 Std. weniger arbeiten im Monat  8) 8)

12,5% entsprechen den 5h, aber ich denke, dass es dieses Jahr auf eine Kürzung der Arbeitszeit hinausläuft.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alfi am 10.06.2020 11:05
Also wie jetzt - nur dann halt offiziell  ;D

Wenn jetzt mein Beitrag gemeint war, dann würde ich eher die 12,5 % nehmen, weil es bei mir fast 300 € netto ausmachen würde. ok 275 €.
Ich bin nur in der E10 und noch lange nicht in der Endstufe  ::)

Bei 2,5% wäre es ca. 40 €, Tja dann würde ich doch lieber die 16 Std. weniger arbeiten im Monat  8) 8)

12,5% entsprechen den 5h, aber ich denke, dass es dieses Jahr auf eine Kürzung der Arbeitszeit hinausläuft.

Ich hätte absolut nichts dagegen, aber Kürzung der Arbeitszeit um z.B. nur eine Stunde bringt ja kaum was. Merkt keiner so richtig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 10.06.2020 11:26
Also wie jetzt - nur dann halt offiziell  ;D

Wenn jetzt mein Beitrag gemeint war, dann würde ich eher die 12,5 % nehmen, weil es bei mir fast 300 € netto ausmachen würde. ok 275 €.
Ich bin nur in der E10 und noch lange nicht in der Endstufe  ::)

Bei 2,5% wäre es ca. 40 €, Tja dann würde ich doch lieber die 16 Std. weniger arbeiten im Monat  8) 8)

12,5% entsprechen den 5h, aber ich denke, dass es dieses Jahr auf eine Kürzung der Arbeitszeit hinausläuft.

Ich hätte absolut nichts dagegen, aber Kürzung der Arbeitszeit um z.B. nur eine Stunde bringt ja kaum was. Merkt keiner so richtig.

Natürlich merkt man das. Mit der gleichen Argumentation könnte man die Arbeitszeit auch um 1h erhöhen. Sind am Tag ja nur 12 Minuten. Wird halt ein Kaffee mehr getrunken ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 10.06.2020 11:36
Der VZ Beamte merkt das schon wenn die VZ TB 2 Stunden pro Woche weniger anwesend sein müssen.
Aber ich weiß; Beamte sind hier unbeachtlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 10.06.2020 11:46
Der VZ Beamte sieht aber auch auf seine Bezügemitteilung und freut sich über die mehrere hundert Euro mehr netto als der VZ TB.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 10.06.2020 11:59
Der VZ Beamte merkt das schon wenn die VZ TB 2 Stunden pro Woche weniger anwesend sein müssen.
Aber ich weiß; Beamte sind hier unbeachtlich.

Und jedes Jahr eine Woche Bildungsurlaub sowie Sonderzahlungen mehr! Unsere jungen Beamten sind immer öfters in der Überlegung in das Angestelltenverhältnis zu wechseln, da heute andere Werte wichtiger sind, wie Freizeit, Work-Life-Balance, Flexibilität, Bildungsurlaub, etc.

Zudem noch eine Bezahlung gemäß den übertragenen Aufgaben dazu.

Alleine die Krankenversicherung und bei Frauen die Pension sehe ich als Argument für eine Beamtenlaufbahn.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 10.06.2020 12:00
Der VZ Beamte merkt das schon wenn die VZ TB 2 Stunden pro Woche weniger anwesend sein müssen.
Aber ich weiß; Beamte sind hier unbeachtlich.

Es hindert Ihn niemand daran, das Beamtenverhältnis aufzugeben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alfi am 10.06.2020 13:23
Also wie jetzt - nur dann halt offiziell  ;D

Wenn jetzt mein Beitrag gemeint war, dann würde ich eher die 12,5 % nehmen, weil es bei mir fast 300 € netto ausmachen würde. ok 275 €.
Ich bin nur in der E10 und noch lange nicht in der Endstufe  ::)

Bei 2,5% wäre es ca. 40 €, Tja dann würde ich doch lieber die 16 Std. weniger arbeiten im Monat  8) 8)

12,5% entsprechen den 5h, aber ich denke, dass es dieses Jahr auf eine Kürzung der Arbeitszeit hinausläuft.

Ich hätte absolut nichts dagegen, aber Kürzung der Arbeitszeit um z.B. nur eine Stunde bringt ja kaum was. Merkt keiner so richtig.

Natürlich merkt man das. Mit der gleichen Argumentation könnte man die Arbeitszeit auch um 1h erhöhen. Sind am Tag ja nur 12 Minuten. Wird halt ein Kaffee mehr getrunken ::)

Hast nicht unrecht damit. Eine Stunde merkt man genauso wenig wie 2 % Gehaltserhöhung.
Zur Zeit werden 7:48 Std. gearbeitet. Dann wären es 7:36 St. ist wirklich mager. Klar auf lange Sicht aber schon.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alfi am 10.06.2020 13:25
Der VZ Beamte merkt das schon wenn die VZ TB 2 Stunden pro Woche weniger anwesend sein müssen.
Aber ich weiß; Beamte sind hier unbeachtlich.

Und jedes Jahr eine Woche Bildungsurlaub sowie Sonderzahlungen mehr! Unsere jungen Beamten sind immer öfters in der Überlegung in das Angestelltenverhältnis zu wechseln, da heute andere Werte wichtiger sind, wie Freizeit, Work-Life-Balance, Flexibilität, Bildungsurlaub, etc.

Zudem noch eine Bezahlung gemäß den übertragenen Aufgaben dazu.

Alleine die Krankenversicherung und bei Frauen die Pension sehe ich als Argument für eine Beamtenlaufbahn.

Wieso nur bei Frauen die Pension?

Ich bin ein Mann und wäre gerne Beamter, Hauptsache ich hätte später einen Anspruch auf Pension, von der privaten lächerlich günstigen Krankenkasse mal abgesehen. (nicht prügeln, ich meinte jetzt in meinem Alter)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 10.06.2020 13:29
Unser Arbeitszeitmodell sagt Mo-Do 8 Stunden und Freitag 7 und ich würde da ganz klar die Stunde merken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: heike2106 am 10.06.2020 13:37

Ich hätte absolut nichts dagegen, aber Kürzung der Arbeitszeit um z.B. nur eine Stunde bringt ja kaum was. Merkt keiner so richtig.

Na dann wird der Westen mal schön an den Osten angepasst mit 40 Stunden. Mal sehen, wer das merkt....


natürlich ohne mehr Geld zu kriegen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Ingenieur am 10.06.2020 14:03
Eine Reduzierung um eine Stunde pro Woche wäre ein Anfang. Ich glaube dies würde sich schon bemerkbar machen. Jedoch sollte dies nur ein erster Schritt auf den Weg zu einer (konkurrenzfähigen) 35h/Woche sein. Die vorgenannten Begründungen sprechen jedenfalls für sich. Ich hoffe das verantwortliche Personen die an der Tarifverhandlungen teilnehmen hier mitlesen.
Es kann jedenfalls nicht sein, dass von Zukunftsfähigkeit und Modernisierung seitens der AG gesprochen wird und wenn es um die Umsetzung geht.......
Eine mögliche Lösung wurde In dieser Runde ja bereits aufgezeigt. (35h/woche; Verzicht auf Lohnsteigerung)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 10.06.2020 14:03
Der VZ Beamte sieht aber auch auf seine Bezügemitteilung und freut sich über die mehrere hundert Euro mehr netto als der VZ TB.
Mein in Vollzeit tarifbeschäftigter Vorgesetzter hat netto über 500,00 € mehr im Monat als ich verbeamteter, Vollzeit dienender Knecht. Wie kann das bloß sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 10.06.2020 14:17

Natürlich merkt man das. Mit der gleichen Argumentation könnte man die Arbeitszeit auch um 1h erhöhen. Sind am Tag ja nur 12 Minuten. Wird halt ein Kaffee mehr getrunken ::)

Liegt ja am persönlichen Verhalten. Ich nutze die Gleitzeiten aus, im Winter lange Tage im Sommer kurze Tage (die Rückstände schwanken halt zwischen 6 Wochen und 12 Wochen, sind aber immer da). Im Wetter kommt für mich ständig diese 15 Minuten Zusatzpause nach 9 Stunden dazu. Mit einer Stunden AZV könnte das für mich effektiv zwei Stunden weniger Abwesenheit von daheim bedeuten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 10.06.2020 14:19
Der VZ Beamte sieht aber auch auf seine Bezügemitteilung und freut sich über die mehrere hundert Euro mehr netto als der VZ TB.
Mein in Vollzeit tarifbeschäftigter Vorgesetzter hat netto über 500,00 € mehr im Monat als ich verbeamteter, Vollzeit dienender Knecht. Wie kann das bloß sein?

Dein Vorgesetzter übt halt entsprechende Tätigkeiten aus. Bei uns sitzen A12er auf E10 Stellen. Das ist motivierend.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 10.06.2020 15:14
Unsere jungen Beamten sind immer öfters in der Überlegung in das Angestelltenverhältnis zu wechseln, da heute andere Werte wichtiger sind, wie Freizeit, Work-Life-Balance, Flexibilität, Bildungsurlaub, etc.
Überlegen sie nur laut, oder wechseln sie auch?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 10.06.2020 15:31

Ich hätte absolut nichts dagegen, aber Kürzung der Arbeitszeit um z.B. nur eine Stunde bringt ja kaum was. Merkt keiner so richtig.

Na dann wird der Westen mal schön an den Osten angepasst mit 40 Stunden. Mal sehen, wer das merkt....


natürlich ohne mehr Geld zu kriegen

Der Westen ist eben produktiver...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 10.06.2020 15:39
Überlegen sie nur laut, oder wechseln sie auch?

Vielleicht einer von fünf. Meist jene, die sich gesetzlich versichert haben. Ist wohl neu im Beamtenrecht (?)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 10.06.2020 15:47
Also wie jetzt - nur dann halt offiziell  ;D

Wenn jetzt mein Beitrag gemeint war, dann würde ich eher die 12,5 % nehmen, weil es bei mir fast 300 € netto ausmachen würde. ok 275 €.
Ich bin nur in der E10 und noch lange nicht in der Endstufe  ::)

Bei 2,5% wäre es ca. 40 €, Tja dann würde ich doch lieber die 16 Std. weniger arbeiten im Monat  8) 8)

12,5% entsprechen den 5h, aber ich denke, dass es dieses Jahr auf eine Kürzung der Arbeitszeit hinausläuft.

Ich hätte absolut nichts dagegen, aber Kürzung der Arbeitszeit um z.B. nur eine Stunde bringt ja kaum was. Merkt keiner so richtig.

Natürlich merkt man das. Mit der gleichen Argumentation könnte man die Arbeitszeit auch um 1h erhöhen. Sind am Tag ja nur 12 Minuten. Wird halt ein Kaffee mehr getrunken ::)

Hast nicht unrecht damit. Eine Stunde merkt man genauso wenig wie 2 % Gehaltserhöhung.
Zur Zeit werden 7:48 Std. gearbeitet. Dann wären es 7:36 St. ist wirklich mager. Klar auf lange Sicht aber schon.

Wieso merkt man das nicht ? Ich kann dann, wenn ich genauso weiterarbeite, jeden Freitag um 11:30 statt 12:30 nach Hause gehen. Das ist schon ein Unterschied für mich, den ich spüren würde.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wurstberg am 10.06.2020 15:55
Überlegen sie nur laut, oder wechseln sie auch?

Vielleicht einer von fünf. Meist jene, die sich gesetzlich versichert haben. Ist wohl neu im Beamtenrecht (?)

Gesetzlich versichert... Wer setzt denn schon freiwillig seine Beihilfe und geringen KV Kosten + angemessene Alterssicherung und Familienzuschläge aufs Spiel?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 10.06.2020 19:21
Kinderlose Singles?

In manchen Behörden kommt man als TB nicht weit. Dann muss man wechseln oder man versauert. Die Beamten haben meist die Chance auf eine kleine Karriere.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 10.06.2020 21:00


Na dann wird der Westen mal schön an den Osten angepasst mit 40 Stunden. Mal sehen, wer das merkt....


natürlich ohne mehr Geld zu kriegen

Wenn wir uns dann auf die "Gleichstellung" angeblicher gleichwertiger Berufsabschlüsse einigen...  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 11.06.2020 06:57
Der VZ Beamte sieht aber auch auf seine Bezügemitteilung und freut sich über die mehrere hundert Euro mehr netto als der VZ TB.
Mein in Vollzeit tarifbeschäftigter Vorgesetzter hat netto über 500,00 € mehr im Monat als ich verbeamteter, Vollzeit dienender Knecht. Wie kann das bloß sein?

der macht eine andere Arbeit. Darum.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 11.06.2020 07:58
In manchen Behörden kommt man als TB nicht weit. Dann muss man wechseln oder man versauert. Die Beamten haben meist die Chance auf eine kleine Karriere.
Die Anzahl der Karriere bzw. "Aufstiegs"stellen eines TB ist mindestens um Faktor 10 höher als die der Beamten.
Egal in welcher Behörde man ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 11.06.2020 09:26
Der VZ Beamte sieht aber auch auf seine Bezügemitteilung und freut sich über die mehrere hundert Euro mehr netto als der VZ TB.
Mein in Vollzeit tarifbeschäftigter Vorgesetzter hat netto über 500,00 € mehr im Monat als ich verbeamteter, Vollzeit dienender Knecht. Wie kann das bloß sein?
der macht eine andere Arbeit. Darum.
Eine solche Einschränkung war in Deinem Beitrag nicht enthalten. Der im Übrigen selbst bei gleichen Tätigkeiten aufgrund der vollkommen unterschiedlichen Eingruppierungs- und Bewertungskriterien beider Statusgruppen in dieser Pauschalität Unsinn ist. Abweichungen von mehreren Hundert Euro können sich in beide Richtungen ergeben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 11.06.2020 23:14
In manchen Behörden kommt man als TB nicht weit. Dann muss man wechseln oder man versauert. Die Beamten haben meist die Chance auf eine kleine Karriere.
Die Anzahl der Karriere bzw. "Aufstiegs"stellen eines TB ist mindestens um Faktor 10 höher als die der Beamten.
Egal in welcher Behörde man ist.

Nein
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 12.06.2020 06:32
In manchen Behörden kommt man als TB nicht weit. Dann muss man wechseln oder man versauert. Die Beamten haben meist die Chance auf eine kleine Karriere.
Die Anzahl der Karriere bzw. "Aufstiegs"stellen eines TB ist mindestens um Faktor 10 höher als die der Beamten.
Egal in welcher Behörde man ist.

Nein
Oh Doch! Aber natürlich Nein, wenn man so kleingeistig ist und nur die Stellen im eigenem Hause betrachtet.
Also wenn ich Stepestone etc. aufrufe, da sehe ich dutzende freie Stellen im Umkreis von unter 100km

Aber neee, dann müßte ich ja den AG wechseln, heul.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: signs4 am 12.06.2020 15:49
Also ich denke, dass sich dieses Jahr Kaum finanzielle Erhöhungen fordern lassen, deshalb bin ich für eine Verringerung der Stunden.
Am liebsten wäre mir natürlich eine 35 Stundenwoche, so lassen sich Familie und Beruf besser vereinen.
Man kann das auch Etappenweise über 2 Jahre senken, so dass die 35 am Ende erreicht sind.

Für die Kritiker: Denkt immer daran, 1 Stunde weniger pro Woche ist aufs Jahr gerechnet mehr als 1 Woche mehr frei, diese Freizeit ist für mich unbezahlbar und ich denke das ist sehr gut für Gesundheit und Familienleben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 12.06.2020 19:48
 ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 13.06.2020 09:39
In manchen Behörden kommt man als TB nicht weit. Dann muss man wechseln oder man versauert. Die Beamten haben meist die Chance auf eine kleine Karriere.
Die Anzahl der Karriere bzw. "Aufstiegs"stellen eines TB ist mindestens um Faktor 10 höher als die der Beamten.
Egal in welcher Behörde man ist.

Nein
Doch. Es ist für einen Beamten relativ schwierig vom mittleren Dienst in den gehobenen zu wechseln. Je nach Alter und aktueller Vergütung kann ein derartiger Wechsel in der ersten Zeit auch zu monetären Einbußen führen, da die Person dann wieder im Einstiegsamt der neuen Laufbahn startet - unabhängig davon wie die Stelle bewertet ist. Bewirbt sich ein TB auf eine z.B. nach E11 bewertete Stelle kann er diese direkt besetzen und die Vergütung erhalten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 13.06.2020 12:33
Es ist für einen Beamten relativ schwierig vom mittleren Dienst in den gehobenen zu wechseln. Je nach Alter und aktueller Vergütung kann ein derartiger Wechsel in der ersten Zeit auch zu monetären Einbußen führen, da die Person dann wieder im Einstiegsamt der neuen Laufbahn startet - unabhängig davon wie die Stelle bewertet ist.
Inwiefern könnte es dabei zu monetären Einbußen kommen können?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: EiTee am 13.06.2020 12:50

Inwiefern könnte es dabei zu monetären Einbußen kommen können?
mir würde da spontan nur A9mZ zu A9g einfallen, so ein Fall wäre aber auch sicherlich eher selten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 13.06.2020 13:17
In diesem Fall wäre die bisherige Besoldung in unveränderter Höhe fortzuzahlen (Besitzstand), VV Nr. 19a.4 zu § 19 BBesG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.06.2020 14:08
In allen Ländern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 13.06.2020 15:41
In allen Ländern?
Für alle Länder kann ich das nicht sagen, aber für die absolut Meisten (insb. alten Länder) weiß ich, dass entsprechende Regelungen gelten und ebenso für Brandenburg und Thüringen. Es ist in den Ländern daher zumindest sehr weit verbreitet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Ingenieur am 13.06.2020 16:59
https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2020/Kreuzfahrt-Soll-der-Staat-die-Branche-retten,kreuzfahrtschiffe286.html

Hier ein Beispiel, wieviel Geld der Staat für die PW zur Verfügung stellt. Auch in Zeiten in der es dieser Branche hervorragend ging wurden Mittel zur Verfügung gestellt.
Und dann werden die eigenen Mitarbeiter wieder einmal mit der Ausrede es sei kein Geld vorhanden für eine Lohnsteigerung abgespeist.
ich kann allen Beschäftigten des ÖD nur raten, lassen sie sich nicht weiter für dumm verkaufen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.06.2020 17:05
Hast Du Deinen AG denn mal nach einem AN-Kredit gefragt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 14.06.2020 14:56
https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2020/Kreuzfahrt-Soll-der-Staat-die-Branche-retten,kreuzfahrtschiffe286.html

Hier ein Beispiel, wieviel Geld der Staat für die PW zur Verfügung stellt. Auch in Zeiten in der es dieser Branche hervorragend ging wurden Mittel zur Verfügung gestellt.
Und dann werden die eigenen Mitarbeiter wieder einmal mit der Ausrede es sei kein Geld vorhanden für eine Lohnsteigerung abgespeist.
ich kann allen Beschäftigten des ÖD nur raten, lassen sie sich nicht weiter für dumm verkaufen.

Nullrunde wäre ein Hammer
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Ingenieur am 14.06.2020 18:39
https://m.tagesspiegel.de/wirtschaft/tarifverhandlungen-im-oeffentlichen-dienst-die-mitarbeiter-sind-unser-hoechstes-gut/25908614.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fsearch%3Fq%3DTarifverhandlung%2B%25C3%25B6ffentlicher%2Bdienst%26client%3Dfirefox-b-m%26source%3Dlnms%26tbm%3Dnws%26sa%3DX%26ved%3D0ahUKEwjFk9f624HqAhWF6qYKHfCcAoQQ_AUIBigB

Allem Anschein nach läuft es wohl doch auf eine Nullrunde hinaus. Und wieder einmal mit dem Argument der Arbeitsplatzsicherheit.
Gut das ich vor Jahren den ÖD verlassen habe. Jedoch schade für meine ehem. Kollegen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 14.06.2020 21:27
https://m.tagesspiegel.de/wirtschaft/tarifverhandlungen-im-oeffentlichen-dienst-die-mitarbeiter-sind-unser-hoechstes-gut/25908614.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fsearch%3Fq%3DTarifverhandlung%2B%25C3%25B6ffentlicher%2Bdienst%26client%3Dfirefox-b-m%26source%3Dlnms%26tbm%3Dnws%26sa%3DX%26ved%3D0ahUKEwjFk9f624HqAhWF6qYKHfCcAoQQ_AUIBigB

Allem Anschein nach läuft es wohl doch auf eine Nullrunde hinaus. Und wieder einmal mit dem Argument der Arbeitsplatzsicherheit.
Gut das ich vor Jahren den ÖD verlassen habe. Jedoch schade für meine ehem. Kollegen.

Nullrunde für 3 Jahre am besten. Und nächstes Jahr für die Länder das gleiche.

Da fallen mir nur Beleidigungen ein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Yasper am 14.06.2020 21:40
Beamtenbund dbb: Tarifrunde ins nächste Jahr verschieben

"Ein Tarifkampf auf der Straße passt nicht in diese Zeit." Voraussetzung für eine Übergangslösung sei aber ein konkretes lineares Angebot der Arbeitgeber, das sich an der Inflationsrate orientieren könnte, sagte Tellkamp. "Wir wollen eine konkrete Zahl hören."

https://www.t-online.de/region/kiel/news/id_88037858/tid_amp/beamtenbund-dbb-tarifrunde-ins-naechste-jahr-verschieben.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.06.2020 21:43
https://m.tagesspiegel.de/wirtschaft/tarifverhandlungen-im-oeffentlichen-dienst-die-mitarbeiter-sind-unser-hoechstes-gut/25908614.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fsearch%3Fq%3DTarifverhandlung%2B%25C3%25B6ffentlicher%2Bdienst%26client%3Dfirefox-b-m%26source%3Dlnms%26tbm%3Dnws%26sa%3DX%26ved%3D0ahUKEwjFk9f624HqAhWF6qYKHfCcAoQQ_AUIBigB

Allem Anschein nach läuft es wohl doch auf eine Nullrunde hinaus. Und wieder einmal mit dem Argument der Arbeitsplatzsicherheit.
Gut das ich vor Jahren den ÖD verlassen habe. Jedoch schade für meine ehem. Kollegen.

Nullrunde für 3 Jahre am besten. Und nächstes Jahr für die Länder das gleiche.

Da fallen mir nur Beleidigungen ein.

Sowohl Frese als auch Mägde outen sich als recht ahnungslose Deppen. So weiß offenbar keiner von beiden, was ein Streik ist...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Romsen am 14.06.2020 22:09
Ach ja.

Was waren das noch für Zeiten, als u.a. für das Krankenhauspersonal geklatscht wurde.

Aber mehr Geld? Nee.

Bin ja gespannt, wie sich das entwickelt. Es ist ja nicht so, als wenn das Personal an jeder Ecke stehen würde. Viele sind bereit für den Absprung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.06.2020 22:14
Wer klatscht für wen und warum?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Romsen am 14.06.2020 22:15
Das die Leute ihren Job machen halt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.06.2020 22:19
Warum? Dafür werden die doch bezahlt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Romsen am 14.06.2020 22:21
Warum? Dafür werden die doch bezahlt.
Musst du die Klatscher fragen. Nicht den Beklatschten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.06.2020 22:28
Ich kenne keine Klatscher. Du hast das aufgebracht. Wird wahrscheinlich die gleiche grenzdebile Deppenbande sein, die im Flugzeug klatscht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 15.06.2020 07:15
„ Und mehr Geld?
Wir müssen unsere Mitarbeiter so attraktiv bezahlen, dass wir sie auch halten können. Wobei gerade in diesen Monaten viele Menschen merken, wie sicher der öffentliche Dienst ist im Vergleich zu Branchen, die besonders stark von den Auswirkungen der Coronakrise betroffen sind.“

Naja, dann heißt es Nullrunde für die Postwagenschieber und eine kräftige Erhöhung für die Entgeltgruppen E9+
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 15.06.2020 07:40
Naja, dann heißt es Nullrunde für die Postwagenschieber und eine kräftige Erhöhung für die Entgeltgruppen E9+

Nein. Alles nur leere Worthülsen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Ingenieur am 15.06.2020 07:50
Um seine Forderungen durchzusetzen muss man nicht unbedingt auf die Straße gehen und pfeifen. Ein Streik lässt sich (in Zeitenvon  Corona) dann auch auf andere Weise durchführen. Soweit scheint der Herr Verhandlungsführer nicht zu denken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 15.06.2020 07:52
Ein Streik hat niemals etwas mit "auf die Straße gehen" zu tun. Ein Streik ist eine Arbeitsniederlegung. Da geht man nur auf die Straße, die man auf dem Heimweg benutzen muß, nachdem man die Arbeit niedergelegt hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 15.06.2020 07:55
Ein Streik hat niemals etwas mit "auf die Straße gehen" zu tun. Ein Streik ist eine Arbeitsniederlegung. Da geht man nur auf die Straße, die man auf dem Heimweg benutzen muß, nachdem man die Arbeit niedergelegt hat.

Damit schafft Verdi es aber nicht auf die Titelseite der BILD.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 15.06.2020 08:03
Wer?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 15.06.2020 08:07
Wer?

Na der neue Grüß-August.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 15.06.2020 08:18
Wer?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 15.06.2020 08:54
Wer? Die!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 15.06.2020 08:59
Wer? Die!
;D ;D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 15.06.2020 09:03
Ach, die!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Caesar42 am 15.06.2020 09:29

Naja, dann heißt es Nullrunde für die Postwagenschieber und eine kräftige Erhöhung für die Entgeltgruppen E9+

Das Ganze läuft ja sonst eher umgekehrt!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 15.06.2020 11:15
Die EU scheint immer guten Verhandlungserfolg zu haben?, da fließt das Geld?

Zitat
EU-HAMMER!
Deutschlands Beitrag soll um 42 Prozent steigen

https://www.bild.de/politik/2020/politik/eu-hammer-deutschlands-beitrag-soll-um-42-prozent-steigen-71273272.bild.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 15.06.2020 11:24
Zitat
Angesichts der höheren Beiträge fordert Ullrich eine Modernisierung des EU-Haushalts. Mehr Geld müsse es für Digitalisierung, Forschung, Erasmus-Austausch, Außengrenzschutz und Klimaschutz geben. Zudem sollten Wehrtechnik und Medizinreserven gemeinsam beschafft werden, um Kosten zu sparen.
Hehre Forderungen. Die Kohle wird trotzdem bei den Agrarsubventionen landen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 15.06.2020 17:03
Zitat
Angesichts der höheren Beiträge fordert Ullrich eine Modernisierung des EU-Haushalts. Mehr Geld müsse es für Digitalisierung, Forschung, Erasmus-Austausch, Außengrenzschutz und Klimaschutz geben. Zudem sollten Wehrtechnik und Medizinreserven gemeinsam beschafft werden, um Kosten zu sparen.
Hehre Forderungen. Die Kohle wird trotzdem bei den Agrarsubventionen landen...

Essen müssen wir alle.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: NordNordOst am 15.06.2020 17:20
Mal eine Frage: Mein Arbeitgeber gehört zum TV-V. Wenn hier von Tarifverhandlungen im TVöD die Rede ist, betrifft dass dann auch automatisch den TV-V, oder finden hier nochmal extra Verhandlungen statt?
Sorry falls die Frage blöd ist, aber war bisher in der Privatwirtschaft und arbeite erst seit diesem Jahr bei diesem Arbeitgeber, habe mich vorher als mit diesen Fragen noch nie beschäftigt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 15.06.2020 17:29
https://www.dbb.de/teaserdetail/artikel/oeffentlicher-dienst-echte-wertschaetzung-und-modernisierung-statt-sonntagsreden.html

Unsere „Seite“ fordert ein Ende der Sonntagsreden und echte „Wertschätzung“. Immerhin.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 15.06.2020 17:31
Mal eine Frage: Mein Arbeitgeber gehört zum TV-V. Wenn hier von Tarifverhandlungen im TVöD die Rede ist, betrifft dass dann auch automatisch den TV-V, oder finden hier nochmal extra Verhandlungen statt?
Sorry falls die Frage blöd ist, aber war bisher in der Privatwirtschaft und arbeite erst seit diesem Jahr bei diesem Arbeitgeber, habe mich vorher als mit diesen Fragen noch nie beschäftigt.

Wird üblicherweise mitverhandelt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Romsen am 15.06.2020 19:42
https://www.dbb.de/teaserdetail/artikel/oeffentlicher-dienst-echte-wertschaetzung-und-modernisierung-statt-sonntagsreden.html

Unsere „Seite“ fordert ein Ende der Sonntagsreden und echte „Wertschätzung“. Immerhin.  8)
Is ja auch schon Montag.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 16.06.2020 09:00
Ja das Wort zum Sonntag kann man sich auf ARD ansehen, läuft da glaub ich immer noch?

Schluss mit Hände schütteln, Schulterklopfen, Danksagungen und Klatschen vom Balkon.

Nur Bares ist Wahres, von Luft und Liebe kann man nicht Leben.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MaryPoppins am 16.06.2020 09:01
Ich bin im TV-L und wir sind erst nächstes Jahr dran, aber ich wünsche mir für alle Tarifbeschäftigten, dass es bei den Verhandlungen eine Abspaltung der Beamten gibt. Die Beamten und vor allem die Pensionäre bekommen genug Geld und profitieren von vielen Extra-Bonbons. Da könnte der Rotstift angesetzt werden  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.06.2020 09:03
Die Besoldung von Beamten ist kein Bestandteil von Tarifverhandlungen. Sie ist das Ergebnis eines Gesetzgebungsverfahrens.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BeamterBR am 16.06.2020 10:05
Ich bin im TV-L und wir sind erst nächstes Jahr dran, aber ich wünsche mir für alle Tarifbeschäftigten, dass es bei den Verhandlungen eine Abspaltung der Beamten gibt. Die Beamten und vor allem die Pensionäre bekommen genug Geld und profitieren von vielen Extra-Bonbons. Da könnte der Rotstift angesetzt werden  ::)

Die Besoldung von Beamten ist kein Bestandteil von Tarifverhandlungen. Sie ist das Ergebnis eines Gesetzgebungsverfahrens. Teil des Abwägungsprozesses beim Gesetzgebungsverfahren müssen die Tarifergebnisse sein. Jedem steht es frei eine Laufbahn im Beamtentums anzustreben. Für Singles ohne Kinder überwiegen monetär oftmals die Vorteile des Angestelltenverhältnisses.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kühlschrank am 16.06.2020 10:33
Für Singles ohne Kinder überwiegen monetär oftmals die Vorteile des Angestelltenverhältnisses.

Naja, je nach Konstellation ist da nicht der riesen Unterschied. Ich weiß, man kann keinen direkten Vergleich zwischen A-Besoldung und Entgeltgruppe anführen, aber vergleiche rein das Monetäre zwischen jemanden der bspw. die Laufbahn im zweiten Einstiegsamt absolviert hat und die A6 bekäme und einem Verwaltungsfachangestellten, der nach absolvierter Ausbildung maximal Tätigkeiten übertragen bekommt, die der EG 6 entsprechen. Da ist in € kein riesen Unterschied (brutto). Netto wird die A6 sicherlich überwiegen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Unknown am 16.06.2020 10:36
Ich bin im TV-L und wir sind erst nächstes Jahr dran, aber ich wünsche mir für alle Tarifbeschäftigten, dass es bei den Verhandlungen eine Abspaltung der Beamten gibt. Die Beamten und vor allem die Pensionäre bekommen genug Geld und profitieren von vielen Extra-Bonbons.
Von welchen Extra-Bonbons sprichst du? Magst du die vielen mal bitte auflisten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 16.06.2020 10:50
ich wünsche mir für alle Tarifbeschäftigten, dass es bei den Verhandlungen eine Abspaltung der Beamten gibt.
Herzlichen Glückwunsch! Das ist hier im Thema "Wunschvorstellung" der erste vorgestellte Wunsch, der tatsächlich in Erfüllung geht.
Der nicht näher beschriebene Bonbon-Blödsinn zeigt ja schon, dass die Spaltung bestens funktioniert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pham Nuwen am 16.06.2020 11:35
Schluss mit Hände schütteln, Schulterklopfen, Danksagungen und Klatschen vom Balkon.

Das Balkonklatschen ist der neue "feuchte Händedruck".

Nur eben noch (psycho-)hygienischer: Nach der Selbsteuphorisierung des Klatschens schmeißt man die Balkontür hinter sich zu, fühlt sich entspannt und zufrieden und denkt nicht weiter an den Trigger für die "gute Tat".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.06.2020 11:40
Wofür erhält man denn Applaus von den Balkonen? Wenn man im Innenhof kopuliert?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 16.06.2020 11:44
Wofür erhält man denn Applaus von den Balkonen? Wenn man im Innenhof kopuliert?
Das ist qualitäts- und lageabhängig. In Neukölln gibts Applaus, in Straubing eher 'nen Eimer kaltes Wasser und eins mim Besen auf den Po
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 16.06.2020 11:49
Zitat
Aus Dankbarkeit passiert nichts

Zitat
Verdi-Chef Frank Werneke über Wertschätzung und niedrige Gehälter, .....

https://www.neues-deutschland.de/artikel/1137302.corona-und-gewerkschaft-aus-dankbarkeit-passiert-nichts.html

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pham Nuwen am 16.06.2020 12:11
Wofür erhält man denn Applaus von den Balkonen? Wenn man im Innenhof kopuliert?

Wenn man gefühlt oder tatsächlich prekär in Corona-Zeiten seinen Job im Gesundheitswesen macht. War wohl ein bundesweiter Trend, der jetzt aber abgeflacht ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.06.2020 12:18
Mir sind solche Personen nicht aufgefallen. Flugzeugklatscher, Bahnhofsklatscher und jetzt Balkonklatscher - die haben doch einen an der Klatsche.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: tiger am 16.06.2020 13:30
Ich wette das wird so. Eine komplette Nullrunde für min. 12 Monate. und damit nicht genug. Es wird das "Weihnachtsgeld" etwas prozentual (5-10%) nach unten korrigiert. Evtl. gibt`s als Bonbon eine 38 Stunden Woche.

Ich hätte da außerdem noch einen guten Vorschlag. Man könnte doch noch mehr Entgeltgruppen einführen.

5A, 5B, 5C
6A, 6B, 6C
7A, 7B, 7C
8A, 8B, 8C

Dazu noch vier weitere Entgeltstufen bis 10. Nah das wären doch mal gute Vorschläge. Warum da keiner früher drauf gekommen ist bleibt ein Rätsel mit sieben Siegeln...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 16.06.2020 13:54
Ich wette das wird so. Eine komplette Nullrunde für min. 12 Monate. und damit nicht genug. Es wird das "Weihnachtsgeld" etwas prozentual (5-10%) nach unten korrigiert. Evtl. gibt`s als Bonbon eine 38 Stunden Woche.

Ich hätte da außerdem noch einen guten Vorschlag. Man könnte doch noch mehr Entgeltgruppen einführen.

5A, 5B, 5C
6A, 6B, 6C
7A, 7B, 7C
8A, 8B, 8C

Dazu noch vier weitere Entgeltstufen bis 10. Nah das wären doch mal gute Vorschläge. Warum da keiner früher drauf gekommen ist bleibt ein Rätsel mit sieben Siegeln...

warum sollte man...............bei C aufhören?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 16.06.2020 14:44
"Die Gespräche mit der Vereinigung der kommunalen Arbeitgeberverbände (VKA) sind am Dienstagnachmittag (16. Juni 2020) ohne Ergebnis beendet worden. Ziel von ver.di war es, hinsichtlich der zeitlichen Anlage der Tarifrunde auf die Corona-Krise zu reagieren. Die VKA war jedoch zu keiner Verständigung bereit.

Eine weitere Videokonferenz der BTK ö. D. zur Bewertung der Sondierung und weiteren Beschlussfassung findet am 18. Juni 2020 statt."

https://wir-sind-es-wert.verdi.de/
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: tiger am 16.06.2020 14:57
Wahnsinn... dieser VKA. Nicht mal was angeboten, oder sehe ich das falsch? Vll. doch eine MINUSRUNDE! Das wäre was! -3% auf 6 Monate! min. aber 150 Euro  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 16.06.2020 15:08
Wahnsinn... dieser VKA. Nicht mal was angeboten, oder sehe ich das falsch? Vll. doch eine MINUSRUNDE! Das wäre was! -3% auf 6 Monate! min. aber 150 Euro  ;D
Genau Negativer Sockelbetrag!!! Ist das dann noch ne Sozialismuspauschale???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Carnie am 16.06.2020 15:10
Warum sollten die auch was anbieten ?

Verdi sagt selber das ihnen Vorbereitung fehlt. Zudem hat der VKA kein Interesse das aufs nächste Jahr zu schieben. Das läge dann zusammen mit den Verhandlungen beim Land und zudem vor der Wahl.  Ausserdem hat Verdi das Problem das  Streiks schwerer zu verkaufen sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.06.2020 15:13
Streiks muß ja niemand kaufen - und weder Gewerkschaften noch AN sind auf Sympathien Dritter angewiesen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 16.06.2020 15:14
  Ausserdem hat Verdi das Problem das  Streiks schwerer zu verkaufen sind.

Warum? Das Linke Gesocks rennt doch auch gesammelt zu tausenden in Berlin rum.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 16.06.2020 15:15
  Ausserdem hat Verdi das Problem das  Streiks schwerer zu verkaufen sind.

Nicht nachvollziehbar...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.06.2020 15:27
  Ausserdem hat Verdi das Problem das  Streiks schwerer zu verkaufen sind.

Warum? Das Linke Gesocks rennt doch auch gesammelt zu tausenden in Berlin rum.

Streiks sind Arbeitsniederlegungen. Warum sollte man dazu gesammelt mit anderen rumrennen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Unwissender20 am 16.06.2020 17:29
https://www.dbb.de/teaserdetail/artikel/materielle-wertschaetzung-im-herbst-notfalls-erkaempfen.html

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Ingenieur am 16.06.2020 17:50
Das was der VKA da zeigt war abzusehen. Verdi scheint in dieser Phase kein Angstgegner zu sein. Um so wichtiger scheint es wohl dieses Mal nicht nachzugeben. Wie bereits erwähnt werden (richtigerweise) kurzerhand Milliarden für die Arbeitsplätze in der PW ausgegeben. Wir werden ja bald sehen wieviel dem Staat seine eigenen Mitarbeiter wert sind. Wahrscheinlich werden die eigenen Mitarbeiter eher als notwendiges Übel gesehen.
Meinem empfinden nach sollten eigentlich die Mitarbeiter des ÖD mehr verdienen als die Mitarbeiter der PW. Zumindest jedoch irgendwelche Vorteile (z. B. Kürzerer Arbeitszeit) genießen. Schließlich erfüllen sie doch hoheitliche Aufgaben und verarbeiten sensible, private Daten der Bürger. Aus diesem Grund wünsche ich mir auch weiterhin motivierte und gut ausgebildete Fachkräfte in den Rathäusern usw.
Das alleine sollte doch wohl Grund genug sein den jetzigen Zustand abzuschaffen und entsprechend zu investieren. Das Geld ist vorhanden und es wird auch ausgegeben. Die Frage ist nur wofür? Eine bessere Investition als in den ÖD kann es nicht geben. Der Bürger wird es zu schätzen wissen, gerade in schweren Zeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: alfaromeofahrer am 16.06.2020 20:30
Interessant ist auch, dass die VKA im Bereich des öffentlichen Gesundheitsdienstes, im Rahmen der Gesundheitsämter und der dort beschäftigten Ärzte, ebenfalls eine "Blockadehaltung" einnimmt, siehe:

https://www.aerztezeitung.de/Politik/Zoff-um-Aerztetarifvertrag-fuer-OeGD-Aerzte-410346.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 16.06.2020 22:15
Ich für meinen Teil verstehe es ehrlich gesagt nicht so ganz.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 17.06.2020 11:04
Ist doch super - früher als Kind hatte ich das Motto "wenn keiner Nein sagt heisst das Ja".

Dann soll die Verdi mit 10% für Alle in den Ring gehen und um schnelle Bestätigung bitten.
Das macht dann auch den Schriftkram und die Anpassung der Tabellen einfacher.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: alfaromeofahrer am 17.06.2020 13:23
Gibt es schon erste Aussagen des Bundesministeriums des Innern als Arbeitgebervertretung?   
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Unwissender20 am 18.06.2020 10:47
Mal schauen was heute bei rauskommt. Es ist davon auszugehen, dass der laufende Tarifvertrag fristgerecht gekündigt wird und es in der Folge zu einer harten Auseinandersetzung kommen wird.

Nebenei angemerkt: Im Gebäudereinigerhandwerk / Baugewerbe laufen die Tarifverhandlungen doch unbeeindruckt von der Corona Pandemie auch. Wieso wird im ÖD seitens der VAK immer dasselbe Argument genommen, es sei kein Geld da. Nie ist Geld da egal, ob vor oder jetzt während bzw. nach der Pandemie. Die Argumentation ändert sich nicht auch wenn es in der jetzigen Zeit zutreffender ist als je zuvor.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.06.2020 10:48
Warum sollte der Tarifvertrag gekündigt werden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: HerrKaeseberg am 18.06.2020 11:05
Gibt es schon erste Aussagen des Bundesministeriums des Innern als Arbeitgebervertretung?

Nicht, dass ich wüsste. Ich glaube aber, dass man in die Richtung "wir lassen uns nicht auseinanderbringen blabla" gehen wird und die Verhandlungen nicht voneinander getrennt werden o.ä.. Leider.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 18.06.2020 11:57
Wenn es nach den AG geht, ist nie Geld da. Weder in guten Zeiten, noch jetzt.
Diese Parolen wurden bei jeder Tarifverhandlung gebetsmühlenartig vorgetragen und von Verdi kommentarlos akzeptiert.
Den Mist haben wir alle auszubaden.
Völlig unattraktive Gehälter ab E9, unbesetzte Stellen, schlechtes Image da nur noch Leute in den öffentlichen Dienst gehen, welche in der freien Wirtschaft nichts finden etc.

Ich kann mich noch genau an solche paradoxe Situationen erinnern wie:
Der Bundesminister erklärt die Gewerkschaftsforderungen für völlig inakzeptabel. Ein paar Stunden später erklärt der gleiche Minister eine deutliche Erhöhung der Abgeordneten Bezüge und eine jährliche, automatische Erhöhung.

Reaktion der Gewerkschaft.....NULL.

Bsirske hätte sofort eine Konferenz einberufen müssen und die eigenen (minimalen) Forderungen ändern und an die selbst gegönnten Erhöhungen unserer Politiker anpassen müssen.
Was sich unsere Politiker selbst gönnen, werden sie uns doch auch zugestehen, oder?

Absolut kommentarlos hingenommen und nach den obligatorischen 2 Verhandlungsrunen wieder einen miserablen Abschluss "verhandelt"

Mittlerweile sind die Gehälter ab E9 deutlich 20% unterhalb marktüblicher Gehälter. Stellen bleiben umbesetzt, da völlig unattraktiv.

Auch in den jetzigen Zeiten kann dies so nicht akzeptiert werden.

Die Minimalforderung muss sein:
 - Deutliche Erhöhung ab E9 (mindestens 10%)
 - JSZ 100%
 - Flexibilität
 - Öffnung für sonstige Vergünstigungen wie: Jobrad, Firmenfahrzeuge (1% Regelung), ÖPNV Tickets usw.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.06.2020 11:58
Was ist „E9“?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 18.06.2020 12:00
alles zwischen E8 und E10.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.06.2020 12:01
Nein. Dort gibt es lediglich 3 anders bezeichnete Entgeltgruppen.
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Beitrag von: Schokobon am 18.06.2020 12:15
Das muss dringend spezifiziert werden sonst weiß ja niemand was JahrhundertwerkTVÖD überhaupt meint.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Egon12 am 18.06.2020 12:21
die 1% Regelung für Firmenfahrzeuge, bzw. 0,5 % für E-Autos würde ich auch nehmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 18.06.2020 13:05
Was ist „E9“?
Ich hatte verstanden was er meint. Ich fragte mich nur welcher böse Schamane 2 Verhandlungsrunen zeichnet?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 18.06.2020 13:18
Und was ist diese merkwürdige "Flexibilität"?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 18.06.2020 14:26
Der Gleitzeitrahmen wird nach vorne und hinten ne Viertelstunde ausgedehnt, und dann rennen die IT-Fachleute den Verwaltungen die Türen ein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 18.06.2020 14:39
die 1% Regelung für Firmenfahrzeuge, bzw. 0,5 % für E-Autos würde ich auch nehmen.
Schon mal durchgerechnet, was dich das Kostet?
Lohnt oft nur, wenn man mit dem Fahrzeug auch Auslandsurlaub und andrere intensive private Nutzung machen darf, inkl. natürlich Benzin vom AG..
Sonst ist es halt nur dicke Hose, sprich man fährt nen dickes Auto, was man privat nicht bräuchte und sich nicht leisten würde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.06.2020 14:53
Eben, das ist zumeist eher ein Dolofit. Wo immer mir das angeboten, habe ich das streichen lassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 18.06.2020 15:06
die 1% Regelung für Firmenfahrzeuge, bzw. 0,5 % für E-Autos würde ich auch nehmen.
Schon mal durchgerechnet, was dich das Kostet?
Lohnt oft nur, wenn man mit dem Fahrzeug auch Auslandsurlaub und andrere intensive private Nutzung machen darf, inkl. natürlich Benzin vom AG..
Sonst ist es halt nur dicke Hose, sprich man fährt nen dickes Auto, was man privat nicht bräuchte und sich nicht leisten würde.

Angenommen, ich bekomme ein 50k Auto, dann müsste ich jeden Monat 500€ mit meinem persönlichen Steuersatz versteuern. Hybrid oder Elektro nur noch 250€. Selbst beim Steuersatz von 42% kommt da eine ganz angenehme Summe heraus. Vor allem beim Hybrid oder Elektro... Oder übersehe ich was?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.06.2020 15:25
Und welchen Gegenwert hat das?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 18.06.2020 15:30
Ein 50k Auto kostet einen real nur ca.100€ im Monat?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.06.2020 15:34
Ist das eine Frage oder soll das eine Antwort sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 18.06.2020 17:40
Angenommen, ich bekomme ein 50k Auto, dann müsste ich jeden Monat 500€ mit meinem persönlichen Steuersatz versteuern. Hybrid oder Elektro nur noch 250€. Selbst beim Steuersatz von 42% kommt da eine ganz angenehme Summe heraus. Vor allem beim Hybrid oder Elektro... Oder übersehe ich was?
Hinzu kommen 0,03 % pro Entfernungskilometer zwischen Wohnung und Arbeitsplatz.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.06.2020 19:07
Und welchen Gegenwert hat das?

Die Dienstwagenregelung wurde nicht als Benefit für den AN, sondern für die Industrie eingeführt. Der Wert ist den Unternehmensdaten der Autoindustrie der letzten Jahrzehnte zu entnehmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.06.2020 19:27
Ich habe bereits ausgeführt, daß ich das zumeist für ein Dolofit halte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Hibari am 19.06.2020 06:49
Meine Wunschvorstellung wäre:
- 10% auf 12 Monate oder 35 Stunden für ALLE (bloße Angleichung Ost/West wäre schon ziemlich bitter)
- 100% JSZ
- Abschaffung LOB, dafür richtiges Urlaubsgeld für ALLE
- Verbot des VKA EG5 Unfugs (wenn AG bei Einstellung nicht in der Lage ist sich eine Rechtsmeinung zu bilden)

So wie das jetzt aussieht wird’s aber eher 5%, 39 Stunden bundesweit auf 3 Jahre....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Egon12 am 19.06.2020 06:52
Zugegebener Maßen, ich bin im Steuerrecht nicht so bewandert aber nehmen wir einfach mal an:

Ich bin "early moover" und kaufe mir den ID.3 privat für 40.000 Euro (nagelt mich bitte nicht auf die Zahlen fest, ich kenne die auch nicht so genau), das bedeutet monatliche Finanzierungskosten bei einer Laufzeit von 8 Jahren 416,00 € im Monat ohne Zinsen, Versicherung, Steuer.

Stellt mir nun der AG den ID.3, zahle ich 0,5 % Steuer auf den geldwerten Vorteil, das entspricht dann 200 € zzgl. des Kilometergedönse aber die Kosten habe ich beim Privatauto auch.

oder sehe ich das falsch?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.06.2020 06:59
Wenn ich mir ein Auto für 40.000€ kaufte, hätte ich keinerlei Finanzierungskosten und wäre gegen Zahlung von 40.000€ Eigentümer eines Autos, das ich versichern müßte und für das ich Steuern zahlte. Stattdessen bekäme ich möglicherweise eingeschränkte Nutzungsrechte an einem Dienstwagen für 200€/Monat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 19.06.2020 07:03
Zugegebener Maßen, ich bin im Steuerrecht nicht so bewandert aber nehmen wir einfach mal an:

Ich bin "early moover" und kaufe mir den ID.3 privat für 40.000 Euro (nagelt mich bitte nicht auf die Zahlen fest, ich kenne die auch nicht so genau), das bedeutet monatliche Finanzierungskosten bei einer Laufzeit von 8 Jahren 416,00 € im Monat ohne Zinsen, Versicherung, Steuer.

Stellt mir nun der AG den ID.3, zahle ich 0,5 % Steuer auf den geldwerten Vorteil, das entspricht dann 200 € zzgl. des Kilometergedönse aber die Kosten habe ich beim Privatauto auch.

oder sehe ich das falsch?

Auf dein zu versteuerndes Brutto wird das oben aufgeführte drauf gehauen und das musst du dann versteuern.
Sagen wir, du hast 10km Arbeitsweg dann sind das 0,5+0,03*10 = 0,8 Prozent vom Listenpreis. Das wären in diesem Falle ca. 320€ on Top. Darauf bezahlst du Steuern, idR. ca. 42%, das sind pi mal Daumen 135€.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.06.2020 07:20
Der Gleitzeitrahmen wird nach vorne und hinten ne Viertelstunde ausgedehnt, und dann rennen die IT-Fachleute den Verwaltungen die Türen ein.

Das größte Problem neben der Bezahlung ist in dem Bereich sicher die zum Teil antiquierte Technik und Arbeitsweise sowie die Politik des Hauses bzw. der juristische Affenaufstand, der an jeder Entscheidung hängt. Wer hat darauf Lust? Insbesondere von den Jüngeren.

Bei uns Bauingenieuren geht das noch, da wir zumeist in eigenen Bereichen organisiert sind und „unsers“ machen können sowie Vorgesetzte vom gleichen Fach haben. Der Informatiker muss einem Juristen zumeist erklären wieso und warum....das macht man dann wirklich nur wenn man drauf steht...  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Egon12 am 19.06.2020 07:24
Wenn ich mir ein Auto für 40.000€ kaufte, hätte ich keinerlei Finanzierungskosten und wäre gegen Zahlung von 40.000€ Eigentümer eines Autos, das ich versichern müßte und für das ich Steuern zahlte. Stattdessen bekäme ich möglicherweise eingeschränkte Nutzungsrechte an einem Dienstwagen für 200€/Monat.

und die 40.000 Euro sind dir zugeflogen oder wie? Die hast du dir auch irgendwann mal von deinem Büßergehalt abgespart und 8 Jahre bei Wasser und Brot gedarbt oder deine Angestellten geknechtet ;)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Egon12 am 19.06.2020 07:27
Der Gleitzeitrahmen wird nach vorne und hinten ne Viertelstunde ausgedehnt, und dann rennen die IT-Fachleute den Verwaltungen die Türen ein.


Bei uns Bauingenieuren geht das noch, da wir zumeist in eigenen Bereichen organisiert sind und „unsers“ machen können sowie Vorgesetzte vom gleichen Fach haben. Der Informatiker muss einem Juristen zumeist erklären wieso und warum....das macht man dann wirklich nur wenn man drauf steht...  8)

Du hast Vorgesetzte vom Fach?...du Glücklicher...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.06.2020 07:30
Wenn ich mir ein Auto für 40.000€ kaufte, hätte ich keinerlei Finanzierungskosten und wäre gegen Zahlung von 40.000€ Eigentümer eines Autos, das ich versichern müßte und für das ich Steuern zahlte. Stattdessen bekäme ich möglicherweise eingeschränkte Nutzungsrechte an einem Dienstwagen für 200€/Monat.

und die 40.000 Euro sind dir zugeflogen oder wie? Die hast du dir auch irgendwann mal von deinem Büßergehalt abgespart und 8 Jahre bei Wasser und Brot gedarbt oder deine Angestellten geknechtet ;)

Das ist ja jetzt kein großer Geldbetrag - und unabhängig davon fallen ihn keine Kosten an.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 19.06.2020 07:54
Und selbst wenn 40k für einige ein "großer" Betrag sind. Es gibt ja bei den Anbietern Finanzierungsmodelle oder Leasingkonditionen, die 1% Regelung nebst 0,03% übertreffen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 19.06.2020 08:49
Und selbst wenn 40k für einige ein "großer" Betrag sind. Es gibt ja bei den Anbietern Finanzierungsmodelle oder Leasingkonditionen, die 1% Regelung nebst 0,03% übertreffen

40k ist für die Meisten ein großer Betrag. Können ja nicht alle so reich sein wie Spid ;)

Die Angebote für Finanzierungen und Leasing sind aktuell wirklich großartig, vor allem wenn man ein Auto nicht ewig fahren möchte.

Ich nutze eine sog. Plus4 Finanzierung bei meinem Auto und kann nach 4 Jahren entscheiden ob ich das Auto zurückgebe (und mindestens die Restschuld dafür bekomme, also auf 0 rausgehe oder sogar die Differenz noch ausgezahlt bekomme, wenn der Restwert > Restschuld) oder ob ich es dann ablöse bzw. Anschlussfinanziere für weitere 4 Jahre. Nutze das Modell schon eine Weile. Meine letzten beiden Autos habe ich immer nach 4 Jahren zurückgegeben und mir ein neues Modell geholt. Mit meinem aktuellen bin ich so happy, dass ich es wohl weiter fahren werde.

Jedenfalls ist für jeden was dabei.

Die wichtige Frage ist aber, ob man den "Firmenwagen" beliebig privat nutzen darf und alle Kosten inkl. hat. Versicherung, Steuern, Benzin, Unterhaltung und Reperaturen sind nicht zu vernachlässigen.

Bei mir würde sich ein Dienstwagen zur Privatnutzung der ungefähr meinem jetzigen Privatwagen entspricht absolut Sinn machen vom finanziellen her. Aber das kann bei Anderen wieder anders aussehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.06.2020 09:06
In der Regel wirft der Barbetrag, den man in ein Auto investiert, keine Zinsen bzw. bei Anlage in Aktien keine Dividende ab.

Auch mit einer Barzahlung hat man "Zinseffekte", aufgrund der derzeitigen Lage am Markt, teils mehr als mit einer Finanzierung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 19.06.2020 10:03
In der Regel wirft der Barbetrag, den man in ein Auto investiert, keine Zinsen bzw. bei Anlage in Aktien keine Dividende ab.

Auch mit einer Barzahlung hat man "Zinseffekte", aufgrund der derzeitigen Lage am Markt, teils mehr als mit einer Finanzierung.

Habs bei meinem Auto mal überschlagen. Hätte ich das Geld gespart für eine Barzahlung hätte ich im Vergleich zum Finanzierungszeitraum am Ende mehr an die Inflation verloren als ich nun an Zinsen bezahle.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.06.2020 10:37
Wichtig ist, das man überhaupt rechnet.  :)

Oder so, wie bei mir: grundsätzlich wir nichts finanziert außer Immobilien. Auch nicht über Arbeitgeberkonstrukte, da reicht ja schon mein Darlehen an den AG mit Einführung des TVÖD :). Alte, sture Tradition eines mittelalten Mannes ;)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 19.06.2020 13:59
Wenn ich mir ein Auto für 40.000€ kaufte, hätte ich keinerlei Finanzierungskosten und wäre gegen Zahlung von 40.000€ Eigentümer eines Autos, das ich versichern müßte und für das ich Steuern zahlte. Stattdessen bekäme ich möglicherweise eingeschränkte Nutzungsrechte an einem Dienstwagen für 200€/Monat.

Die 40.000€ kannst Du aber nicht mehr anderweitig investieren. Finanzierungskosten sind marginal; Entgangenen Spekulationsgewinne sind bei konservativ angenommenen 6% p.a. und 40.000€ Invest jedoch etwa 200€ im Monat abzgl. Steuern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.06.2020 14:10
Die 40.000€ hätte ich ja vielleicht gar nicht, wenn ich eine Dienstwagenregelung verhandelt hätte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.06.2020 16:55

Die 40.000€ kannst Du aber nicht mehr anderweitig investieren. Finanzierungskosten sind marginal; Entgangenen Spekulationsgewinne sind bei konservativ angenommenen 6% p.a. und 40.000€ Invest jedoch etwa 200€ im Monat abzgl. Steuern.

Bei Immobilien geht das auch ohne Steuern. Ist ja alles eine Frage der persönlichen Situation. Und zwar der Gesamtsituation.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Egon12 am 19.06.2020 17:33
Die 40.000€ hätte ich ja vielleicht gar nicht, wenn ich eine Dienstwagenregelung verhandelt hätte.

Warum hat der Teufel seine Großmutter erschlagen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.06.2020 17:54
Die müßte er angesichts seiner Elternlosigkeit wohl eingebildet haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.06.2020 08:10
Der Informatiker muss einem Juristen zumeist erklären wieso und warum....das macht man dann wirklich nur wenn man drauf steht...  8)
Komisch, müssen wir bei uns nicht, ist eher umgekehrt, die Juristen erklären uns was wir machen dürfen. ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.06.2020 08:15
Zugegebener Maßen, ich bin im Steuerrecht nicht so bewandert aber nehmen wir einfach mal an:

Ich bin "early moover" und kaufe mir den ID.3 privat für 40.000 Euro (nagelt mich bitte nicht auf die Zahlen fest, ich kenne die auch nicht so genau), das bedeutet monatliche Finanzierungskosten bei einer Laufzeit von 8 Jahren 416,00 € im Monat ohne Zinsen, Versicherung, Steuer.

Stellt mir nun der AG den ID.3, zahle ich 0,5 % Steuer auf den geldwerten Vorteil, das entspricht dann 200 € zzgl. des Kilometergedönse aber die Kosten habe ich beim Privatauto auch.

oder sehe ich das falsch?

Auf dein zu versteuerndes Brutto wird das oben aufgeführte drauf gehauen und das musst du dann versteuern.
Sagen wir, du hast 10km Arbeitsweg dann sind das 0,5+0,03*10 = 0,8 Prozent vom Listenpreis. Das wären in diesem Falle ca. 320€ on Top. Darauf bezahlst du Steuern, idR. ca. 42%, das sind pi mal Daumen 135€.
Bei den Hybrid/Elektros sieht es natürlich in der Tat wesentlich besser aus (auch wg. Abnutzung Akku).
Bei den Rechnungen die man da so anstellt, sollte man einerseits sehen, dass man privat keinen Listenpreis bezahlt und zusätzlich ja auch eher zu einer Tageszulassung/Jahreswagen tendiert.
(Wer zahlt den den Listenpreis???)
Man gönnt sich also einen Neuwagen, ohne das es notwendig ist.
Man vergisst bei den Rechnungen gerne auch, dass man nach X Jahren den eigenen Wagen teuer verkaufen kann, während man beim Dienstwagen kein Eigentum erwirtschaftet.

Wie gesagt: Die Rechnung kann aufgehen, wenn die ausgiebige private Nutzung erlaubt ist, der Partner uneingeschränkt damit fahren darf, man Benzin auch für private Fahrten bezahlt bekommt, ...

Bei den meisten die ich kenne, hat der Dienstwagen kein monetären Vorteil. Sie haben halt ein dickeres Auto am WE für sich als notwendig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 20.06.2020 20:22
Der Informatiker muss einem Juristen zumeist erklären wieso und warum....das macht man dann wirklich nur wenn man drauf steht...  8)
Komisch, müssen wir bei uns nicht, ist eher umgekehrt, die Juristen erklären uns was wir machen dürfen. ;D

 :o ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.06.2020 16:48
Laufzeit 12 Monate
Lineare Erhöhung in Höhe von 3%
Arbeitszeit: 38 Wochenstunden (auch für Beamte)
echtes 13. Monatsgehalt
Option der monatlichen Auszahlung des 13. Monatsgehalts
echte stufengleiche Höhergruppierung
Entgeltgruppe 16
Strukturelle Verbesserung der Entgeltgruppen E9-16 durch Steigerung der Entgelte
Anpassung der Entgeltordnung u. a. im Bereich der Mangelberufe
Verringerung der Stufenlaufzeiten und Reduzierung der Stufenanzahl
Technische Berufe werden gemäß der Tabellenentgelte TV-V vergütet
keine Unterscheidung der Tarifgebiete West und Ost
Abschaffung/Umlage LOB
Ballungsraumzulage
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: alfaromeofahrer am 23.06.2020 17:11
Technische Berufe werden gemäß der Tabellenentgelte TV-V vergütet

Und wie würdest Du z.B. mit Bauingenieuren verfahren, die als wissenschaftliche Mitarbeiter tätig sind? 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.06.2020 17:19
Und sollen dann die Tätigkeitsmerkmale des TV-V verwendet werden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.06.2020 21:24
Eine Übernahme der Tabellenwerte sollte ausreichend sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.06.2020 21:38
Du verkennst die Unterschiede zwischen den Tätigkeitsmerkmalen. Die Nichtübernahme der Tätigkeitsmerkmale würde den TVÖD enorm attraktiver für AN machen als den TV-V, weil bspw. ein Ingenieur (FH) mit entsprechender Tätigkeit im TVÖD in E10, im TV-V nur in E9 eingruppiert ist. Ein Ingenieur (FH) mit besonderen Leistungen und künstlerischen/Spezialaufgaben ist im TVÖD in E12 und im TV-V in E9.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 23.06.2020 21:54
Meine Wunschvorstellung wäre:

- Recht auf Homeoffice sofern möglich
- bezahlte Bildschirmarbeitspause gemäß Arbeitsstättenverordnung
- Lebensarbeitszeitkonto auf das man Überstunden für einen früheren Renteneintritt ansparen kann
- Ergonomische Büroausstattung, also Höhenverstellbare Tische, bei Rückenleiden Anrecht auf einen Steh/Sitzarbeitsplatz und Bildschirme die nicht 10 Jahre und mehr auf dem Buckel haben...
- In Anbetracht der letzten Sommer die Möglichkeit bei hohen Temperaturen deutlich vor 8 Uhr mit der Arbeit beginnen zu können sofern möglich
- Und natürlich das Gehalt / alternativ Absenkung der Wochenarbeitszeit bei vollem Lohnausgleich


Gerade der letzte Punkt wird immer kritischer. Die Geburtenstarken Jahrgänge gehen in Rente und der ÖD sucht Händeringend Ingenieure und Informatiker.

Mit dem gebotenen Gehalt bekommt man aber Stellen nur sehr schwer besetzt.

Welche erfahrene SAP Entwickler mit Spezialkentnissen geht denn in den ÖD arbeiten für realistisch betrachtet die Hälfte des Gehalts in der freien Wirtschaft?

Wir haben im Januar einen Fachinformatiker verloren der nach Ausbildung und 5 Jahren Berufserfahrung als Softwareentwickler im SAP Bereich in die Wirtschaft gewechselt ist. Gehalt verdoppelt...

Neuen Mitarbeiter mit Erfahrung in SAP HCM haben wir bisher noch nicht gefunden und die Arbeit macht jetzt ein externer Berater für einen Tagessatz von 700€...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.06.2020 06:17
Meine Wunschvorstellung wäre:

- Recht auf Homeoffice sofern möglich
- bezahlte Bildschirmarbeitspause gemäß Arbeitsstättenverordnung
- Lebensarbeitszeitkonto auf das man Überstunden für einen früheren Renteneintritt ansparen kann
- Ergonomische Büroausstattung, also Höhenverstellbare Tische, bei Rückenleiden Anrecht auf einen Steh/Sitzarbeitsplatz und Bildschirme die nicht 10 Jahre und mehr auf dem Buckel haben...
- In Anbetracht der letzten Sommer die Möglichkeit bei hohen Temperaturen deutlich vor 8 Uhr mit der Arbeit beginnen zu können sofern möglich
- Und natürlich das Gehalt / alternativ Absenkung der Wochenarbeitszeit bei vollem Lohnausgleich


Gerade der letzte Punkt wird immer kritischer. Die Geburtenstarken Jahrgänge gehen in Rente und der ÖD sucht Händeringend Ingenieure und Informatiker.

Mit dem gebotenen Gehalt bekommt man aber Stellen nur sehr schwer besetzt.

Welche erfahrene SAP Entwickler mit Spezialkentnissen geht denn in den ÖD arbeiten für realistisch betrachtet die Hälfte des Gehalts in der freien Wirtschaft?

Wir haben im Januar einen Fachinformatiker verloren der nach Ausbildung und 5 Jahren Berufserfahrung als Softwareentwickler im SAP Bereich in die Wirtschaft gewechselt ist. Gehalt verdoppelt...

Neuen Mitarbeiter mit Erfahrung in SAP HCM haben wir bisher noch nicht gefunden und die Arbeit macht jetzt ein externer Berater für einen Tagessatz von 700€...

700€ x 20 Tage x 12 Monate = 168.000€

Da er eine Ausbildung hatte geh ich mal von e9a Stufe 3 aus. Also ca. 40k. 80k sind wohl mit der Vita realistisch in dem Bereich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 24.06.2020 06:32
Meine Wunschvorstellung wäre:

- Recht auf Homeoffice sofern möglich
- bezahlte Bildschirmarbeitspause gemäß Arbeitsstättenverordnung
- Lebensarbeitszeitkonto auf das man Überstunden für einen früheren Renteneintritt ansparen kann
- Ergonomische Büroausstattung, also Höhenverstellbare Tische, bei Rückenleiden Anrecht auf einen Steh/Sitzarbeitsplatz und Bildschirme die nicht 10 Jahre und mehr auf dem Buckel haben...
- In Anbetracht der letzten Sommer die Möglichkeit bei hohen Temperaturen deutlich vor 8 Uhr mit der Arbeit beginnen zu können sofern möglich
- Und natürlich das Gehalt / alternativ Absenkung der Wochenarbeitszeit bei vollem Lohnausgleich


Gerade der letzte Punkt wird immer kritischer. Die Geburtenstarken Jahrgänge gehen in Rente und der ÖD sucht Händeringend Ingenieure und Informatiker.

Mit dem gebotenen Gehalt bekommt man aber Stellen nur sehr schwer besetzt.

Welche erfahrene SAP Entwickler mit Spezialkentnissen geht denn in den ÖD arbeiten für realistisch betrachtet die Hälfte des Gehalts in der freien Wirtschaft?

Wir haben im Januar einen Fachinformatiker verloren der nach Ausbildung und 5 Jahren Berufserfahrung als Softwareentwickler im SAP Bereich in die Wirtschaft gewechselt ist. Gehalt verdoppelt...

Neuen Mitarbeiter mit Erfahrung in SAP HCM haben wir bisher noch nicht gefunden und die Arbeit macht jetzt ein externer Berater für einen Tagessatz von 700€...

Nr. 5 lässt sich ganz ohne Tarifvertrag mit einer Dienstvereinbarung über die Arbeitszeit regeln. Dafür braucht es den Tarifvertrag nicht und ist er auch nicht zuständig, da steht kein Arbeitszeitrahmen drin. Und bei Nr. 4 würde ich mich an den Betriebsarzt wenden, auch dafür ist der TVÖD nicht zuständig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 24.06.2020 06:59
[]

700€ x 20 Tage x 12 Monate = 168.000€

Da er eine Ausbildung hatte geh ich mal von e9a Stufe 3 aus. Also ca. 40k. 80k sind wohl mit der Vita realistisch in dem Bereich.

..die Differenz steckt sich der Unternehmer, bei dem der Externe beschäftigt ist, ein... 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 24.06.2020 07:38
[]

700€ x 20 Tage x 12 Monate = 168.000€

Da er eine Ausbildung hatte geh ich mal von e9a Stufe 3 aus. Also ca. 40k. 80k sind wohl mit der Vita realistisch in dem Bereich.

..die Differenz steckt sich der Unternehmer, bei dem der Externe beschäftigt ist, ein... 8)

Steuern, Spesen und Sozialabgaben müssen noch abgeführt werden ;) Dienstwagen ist bestimmt auch dabei.
Aber im Großen und Ganzen hat der MA alles richtig gemacht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.06.2020 07:43

700€ x 20 Tage x 12 Monate = 168.000€

Da er eine Ausbildung hatte geh ich mal von e9a Stufe 3 aus. Also ca. 40k. 80k sind wohl mit der Vita realistisch in dem Bereich.
Für die faktorisierbare Arbeitsleistung von 20 Tage x 12 Monate inklusive Verwaltungoverhead zahlt der öD wieviel?
Nimmt man ~20% Verwaltungsoverhead (also Buchhaltung, Vertrieb, Büro, Dienstwagen, ...) noch ~130T€ für den "arbeitenden"
Macht also in der Tat das Entgelt von zwei 9a Beschäftigte.
Wenn man also Urlaub, Krankheit, Verwaltungstätigkeit, Weiterbildung, Reisetätigkeit nimmt und somit auf eine faktorisierbare Zeit von mehr als 50% kommt, wäre das Einstellen von zwei 9aler günstiger.

Insofern ist der Tagessatz von 700€ nicht zu viel, da man kein unternehmerisches Risiko hat.

[]

700€ x 20 Tage x 12 Monate = 168.000€

Da er eine Ausbildung hatte geh ich mal von e9a Stufe 3 aus. Also ca. 40k. 80k sind wohl mit der Vita realistisch in dem Bereich.

..die Differenz steckt sich der Unternehmer, bei dem der Externe beschäftigt ist, ein... 8)
Was ja nicht soooo viel ist, wenn man meine Berechnung sich ansieht.
Für die 20x12 Monate Arbeitsleistung benötigt man als AG min. 1,5 Beschäftigte  also bei 9a ~100T€
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Ingenieur am 24.06.2020 07:56
Das ist auch ein Grund weshalb ich den ÖD vor einigen Jahren verlassen habe. Es gibt meiner Meinung nach keinen Vorteil im ÖD zu arbeiten. Das beste ist die 35h/Woche. Das macht sich ordentlich bemerkbar. Kann eigentlich nur jedem raten den ÖD zu verlassen. Jedoch wäre das nicht richtig. Wir alle sind auf einen funktionierenden, motivieren ÖD angewiesen. Daher hoffe ich das es diesmal mit einer ordentlichen Verbesserung voran geht. Gute Mitarbeiter kosten nunmal und es kann nicht sein das die Mitarbeiter im ÖD immer weiter zurückfallen gegenüber der PW. Meine Hoffnung ist das es auf eine Reduzierung der Wochenarbeitszeit und zudem eine Erhöhung der Entgelte gibt. Denn nur dadurch wird der ÖD für potentielle Fachkräfte interessant.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 24.06.2020 07:59
Das beste ist die 35h/Woche.

..wo gibt´s denn die im öD?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 24.06.2020 08:34
Das beste ist die 35h/Woche.

..wo gibt´s denn die im öD?

Ich glaube er meint die 35h/Woche die er jetzt hat. Frage mich aber auch in welchem Bereich er dann jetzt ist. 35h haben doch eher die Metaller und co.

Wenn ich mir meinen Tiefbaubereich in der PW angucke, dann haben die Bauleiter und co. zwar wesentlich mehr Geld in der Tasche, einen Dienstwagen und weitere Annehmlichkeiten, aber dafür haben die auch 10-12 Stunden Arbeitstage teilweise ohne angenehme Gleitzeitregelungen und ähnliches.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Ingenieur am 24.06.2020 08:35
Die gibt dort wo ich jetzt beschäftigt bin. Also nicht im ÖD.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.06.2020 08:36
Wenn ich mir meinen Tiefbaubereich in der PW angucke, dann haben die Bauleiter und co. zwar wesentlich mehr Geld in der Tasche, einen Dienstwagen und weitere Annehmlichkeiten, aber dafür haben die auch 10-12 Stunden Arbeitstage teilweise ohne angenehme Gleitzeitregelungen und ähnliches.
kenne diverse mit 44h Vertrag und Üstunden sind abgegolten.
sind dann aber auch im >70T Bereich
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 24.06.2020 08:53

700€ x 20 Tage x 12 Monate = 168.000€

Da er eine Ausbildung hatte geh ich mal von e9a Stufe 3 aus. Also ca. 40k. 80k sind wohl mit der Vita realistisch in dem Bereich.

Genau in dem Bereich waren die Zahlen. 40k ÖD - 80k pW

Statt dass man dem eingearbeiteten Mitarbeiter jetzt ein Gehalt bietet das "irgendwo zwischen" ÖD jetzt und pW liegt lässt man den gehen und stellt dann entsetzt fest, dass sich kein Ersatz findet und man bei einem IT Systemhaus das Know How teuer einkaufen muss...

Jetzt hat man eine unbesetzte Stelle und höhere Kosten...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 24.06.2020 08:55
...Hauptsache, der Personalkostenansatz ist nicht gestiegen.. ;D ;D...die Bezahlung der Externen ist Sachaufwand...den interessiert die Politik nicht... 8)

...das ist die öD-Denke....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 24.06.2020 08:58
KRANK! einfach nur KRANK!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 24.06.2020 09:02
...Hauptsache, der Personalkostenansatz ist nicht gestiegen.. ;D ;D...die Bezahlung der Externen ist Sachaufwand...den interessiert die Politik nicht... 8)

...das ist die öD-Denke....

Genau so ist es.

Bei Personalkosten können die Hobbypolitiker alle mitreden, weil sie genau verstehen was damit gemeint ist. Die müssen niedrig sein.

Im riesen Topf der Sach- und Dienstleistungen fällt sowas am Ende gar nicht auf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.06.2020 09:21

700€ x 20 Tage x 12 Monate = 168.000€

Da er eine Ausbildung hatte geh ich mal von e9a Stufe 3 aus. Also ca. 40k. 80k sind wohl mit der Vita realistisch in dem Bereich.

Genau in dem Bereich waren die Zahlen. 40k ÖD - 80k pW

Statt dass man dem eingearbeiteten Mitarbeiter jetzt ein Gehalt bietet das "irgendwo zwischen" ÖD jetzt und pW liegt lässt man den gehen und stellt dann entsetzt fest, dass sich kein Ersatz findet und man bei einem IT Systemhaus das Know How teuer einkaufen muss...

Jetzt hat man eine unbesetzte Stelle und höhere Kosten...
WEnn ein Systemhaus die 80kw Stelle mit 700€ Tagessatz verkauft, dann ist der schnell Pleite.
80k heißt 105k für den AG, von den restlichen 30k soll er Krankheit, Urlaub, Weiterbildung, Bürokraft, Vertrieb, ... bezahlen?
Oder die haben nen 46h Woche und 20 Tage Urlaub und der abgerechnete Arbeitstag hat nur 6h, dann könnte das klappen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.06.2020 09:25
Genau so ist es.

Bei Personalkosten können die Hobbypolitiker alle mitreden, weil sie genau verstehen was damit gemeint ist. Die müssen niedrig sein.

Im riesen Topf der Sach- und Dienstleistungen fällt sowas am Ende gar nicht auf.
Wie schon dargelegt, bei 700€ Tagessatz für nen SAP Berater ist es doch nen Schnäppchen und klingt unglaubwürdig.
Bzw. ist wirtschaftlich betrachtet absolut  ok.
zumindest günstiger als nen E11/E12 zu bezahlen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 24.06.2020 09:33
WEnn ein Systemhaus die 80kw Stelle mit 700€ Tagessatz verkauft, dann ist der schnell Pleite.
80k heißt 105k für den AG, von den restlichen 30k soll er Krankheit, Urlaub, Weiterbildung, Bürokraft, Vertrieb, ... bezahlen?
Oder die haben nen 46h Woche und 20 Tage Urlaub und der abgerechnete Arbeitstag hat nur 6h, dann könnte das klappen.

Ich weis nicht was das Systemhaus ihren Mitarbeitern zahlt - unser ehemaliger Mitarbeiter ist nicht in dem Systemhaus.

Aber auch bei 80k ließe sich ein Tagessatz von 700€ meiner Meinung nach wirtschaftlich darstellen.

80k Brutto sind 93k Arbeitgeberbrutto

Bei durchschnittlich 21,75 Arbeitstagen je Monat komme ich im Jahr auf 261 Arbeitstage.
Abzüglich Urlaub und Feiertagen liegen wir definitiv bei über 200 Arbeitstagen.

Da wäre durchaus je nach Auslastung ordentlich Luft zwischen Arbeitgeberbrutto und den Fakturierten Arbeitstagen * Tagessatz.

Aber letztlich kann ich über die Rentabilität des Systemhauses nur spekulieren da ich deren Gehälter nicht kenne sondern nur was sie uns in Rechnung stellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 24.06.2020 11:33
Für das restliche Jahr währe wohl 1% schon ein Gewinn. Vermutlich wird's im 0, Bereich liegen. Ich bin gespannt, ob sie auf das Thema Wochenarbeitszeit eingehen. Eventuell geht man ja als Ausgleich für 2 % auf 40h/Woche hoch. Monetär würde es sich für Verdi lohnen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.06.2020 11:33

700€ x 20 Tage x 12 Monate = 168.000€

Da er eine Ausbildung hatte geh ich mal von e9a Stufe 3 aus. Also ca. 40k. 80k sind wohl mit der Vita realistisch in dem Bereich.

Genau in dem Bereich waren die Zahlen. 40k ÖD - 80k pW

Statt dass man dem eingearbeiteten Mitarbeiter jetzt ein Gehalt bietet das "irgendwo zwischen" ÖD jetzt und pW liegt lässt man den gehen und stellt dann entsetzt fest, dass sich kein Ersatz findet und man bei einem IT Systemhaus das Know How teuer einkaufen muss...

Jetzt hat man eine unbesetzte Stelle und höhere Kosten...

In der Verwaltung kann man sich immer so schwer vorstellen, dass jemand der da nur was an der EDV macht so rar, wichtig und teuer ist...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.06.2020 11:36

700€ x 20 Tage x 12 Monate = 168.000€

Da er eine Ausbildung hatte geh ich mal von e9a Stufe 3 aus. Also ca. 40k. 80k sind wohl mit der Vita realistisch in dem Bereich.

Genau in dem Bereich waren die Zahlen. 40k ÖD - 80k pW

Statt dass man dem eingearbeiteten Mitarbeiter jetzt ein Gehalt bietet das "irgendwo zwischen" ÖD jetzt und pW liegt lässt man den gehen und stellt dann entsetzt fest, dass sich kein Ersatz findet und man bei einem IT Systemhaus das Know How teuer einkaufen muss...

Jetzt hat man eine unbesetzte Stelle und höhere Kosten...
WEnn ein Systemhaus die 80kw Stelle mit 700€ Tagessatz verkauft, dann ist der schnell Pleite.
80k heißt 105k für den AG, von den restlichen 30k soll er Krankheit, Urlaub, Weiterbildung, Bürokraft, Vertrieb, ... bezahlen?
Oder die haben nen 46h Woche und 20 Tage Urlaub und der abgerechnete Arbeitstag hat nur 6h, dann könnte das klappen.

Das Systemhaus ist nicht der neue AG des ehemaligen AN.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.06.2020 11:47
Für das restliche Jahr währe wohl 1% schon ein Gewinn. Vermutlich wird's im 0, Bereich liegen. Ich bin gespannt, ob sie auf das Thema Wochenarbeitszeit eingehen. Eventuell geht man ja als Ausgleich für 2 % auf 40h/Woche hoch. Monetär würde es sich für Verdi lohnen.

Ifo-Index steigt so stark wie nie zuvor

Die Stimmung in den Chefetagen der deutschen Wirtschaft wird deutlich besser. Der Ifo-Geschäftsklimaindex ist im Juni gestiegen, die Erwartungen der Unternehmen sind hoch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.06.2020 11:53
Wenn ein Systemhaus die 80kw Stelle mit 700€ Tagessatz verkauft, dann ist der schnell Pleite.
80k heißt 105k für den AG, von den restlichen 30k soll er Krankheit, Urlaub, Weiterbildung, Bürokraft, Vertrieb, ... bezahlen?
Oder die haben nen 46h Woche und 20 Tage Urlaub und der abgerechnete Arbeitstag hat nur 6h, dann könnte das klappen.

Ich weis nicht was das Systemhaus ihren Mitarbeitern zahlt - unser ehemaliger Mitarbeiter ist nicht in dem Systemhaus.

Aber auch bei 80k ließe sich ein Tagessatz von 700€ meiner Meinung nach wirtschaftlich darstellen.

80k Brutto sind 93k Arbeitgeberbrutto
Echt? na da hast dich wohl eher verrechnet, wenn du den öD zum Vergleich nimmst.
1. Hast du die U-Umlagen nicht bedacht
2. VBL
80T€ im TV-L wären 104T€ AG Kosten
Zitat
Bei durchschnittlich 21,75 Arbeitstagen je Monat komme ich im Jahr auf 261 Arbeitstage.
Abzüglich Urlaub und Feiertagen liegen wir definitiv bei über 200 Arbeitstagen.
Bei uns sind es derzeit 255 Arbeitstage (letztes Jahr 251) minus 30 Tage Urlaub sind 225 Arbeitstage die der AN zur Verfügung steht. (Die oben angenommen Kalkulierten 12x20 sind aber schon 240Tage)
Wenn der AN also nicht Krank wird und ansonsten keine nicht faktorierbare Zeiten hätte, wären das ~51T€ die über sind.
Na, da kann man was reißen.
Zitat
Da wäre durchaus je nach Auslastung ordentlich Luft zwischen Arbeitgeberbrutto und den Fakturierten Arbeitstagen * Tagessatz.

Aber letztlich kann ich über die Rentabilität des Systemhauses nur spekulieren da ich deren Gehälter nicht kenne sondern nur was sie uns in Rechnung stellen.

Abzgl. Krankentage, Weiterbildung, Reisezeiten, Selbstverwaltung, Dokumentation.
da sind dann 25 Tage nüscht und flugs weg.
Wenn man z.B. 70% fakturierbare AZ annimmt, kommt man auf 178Tage.
Sprich es bleiben von dieser Arbeitsstelle (178*700€-104T€) rund 20T€ über, um die Sachkosten und die Personalkosten der Verwaltung plus Gewinn zu bewirtschaften.

Somit sind 700€ für echte Leistung nicht zuviel und durchaus wirtschaftlich begründbar.
Umgekehrt: 168T€ für 240 Tage sind 1,35 Stellen sind 124T€ pro Stelle an Mittel die zur Verfügung stehen.
Also hätte man den MA auch locker E11/E12 zahlen können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.06.2020 11:55
Und vielleicht wäre der Mann ja mit der E12 Stufe 6 Ja zu halten gewesen, aber bevor man das durchbekommt nimmt er lieber die 80k in der pW.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.06.2020 12:03
Richtig und der öD hat nicht mehr das Risiko und geht mit einem Gewinn raus.
(Bei nem Tagesatz von 700€)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.06.2020 12:19
Richtig und der öD hat nicht mehr das Risiko und geht mit einem Gewinn raus.
(Bei nem Tagesatz von 700€)

Nein, so wird man die Digitalisierung nicht dauerhaft gestalten können.

1. geht jemand der sich 5 Jahre eingearbeitet hat und sich gut in der Behörde auskennt (Abläufe, informelle Strukturen etc.)

2. denkst du du bekommst für die nächsten 35 Jahre den gleichen Berater? Wenn es dumm läuft setzen sie dir alle 2-3 Jahre einen neuen Junior hin...viel Spaß
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 24.06.2020 13:19
Für das restliche Jahr währe wohl 1% schon ein Gewinn. Vermutlich wird's im 0, Bereich liegen. Ich bin gespannt, ob sie auf das Thema Wochenarbeitszeit eingehen. Eventuell geht man ja als Ausgleich für 2 % auf 40h/Woche hoch. Monetär würde es sich für Verdi lohnen.

Monetär stimmt das vermutlich, aber nach ihrer groß beworbenen Arbeitszeitumfrage die ein eindeutiges Ergebnis ergeben hat, würden sie damit jegliche Glaubwürdigkeit verlieren. (Zumindest den Rest der ihnen noch geblieben ist).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schreinersepp am 24.06.2020 14:05
Sorry für die blöde Frage. Aber welche Umfrage bzw. wo kann das Ergebnis und die Fragestellung nachgelesen werden?!  :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 24.06.2020 14:07
Bei der VEReinigung DIe hier nicht beim Namen genannte werden darf... psst
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Apek am 24.06.2020 14:07
https://www.verdi.de/++file++5da727552193fb09e194d185/download/ver.di_Ergebnisbericht_AZ.pdf (https://www.verdi.de/++file++5da727552193fb09e194d185/download/ver.di_Ergebnisbericht_AZ.pdf)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schreinersepp am 24.06.2020 14:13
DANKE!
Die Studie ist mir wohl letztes Jahr durchgerutscht. Sonst hätte ich natürlich auch teilgenommen!  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.06.2020 14:14
Bitte nicht auf Selbstdarstellungen hereinfallen. Es ist keine Studie, es ist eine "Studie".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Mackay am 24.06.2020 14:17
Tätigkeitsmerkmale und Aufnahme  der Volstreckungsbeamten in die  Entgeltordnung, sowie die Anpassung der Vollstreckungsvergütungsverordnung von 1977 (wurde 2009 schon mal in Angriff genommen)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 24.06.2020 14:27
Wollte man der "Studie" eine Kernaussage entnehmen, müsste die lauten: Es sind viele Deppen unterwegs.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.06.2020 14:35
Die Vollstreckungsvergütungsverordnung steht nicht zur Disposition der TVP. In die Entgeltordnung wird niemand aufgenommen, die Entgeltordnung ist die Rechtsgrundlage für die Eingruppierung - auch der tarifbeschäftigten Vollstreckungsbeamten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 24.06.2020 15:11
Bitte nicht auf Selbstdarstellungen hereinfallen. Es ist keine Studie, es ist eine "Studie".

...wichtig ist insbesondere dieser Satz der "Studie": Achtung: Die Befragung ist keine Repräsentativerhebung!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.06.2020 17:06
Richtig und der öD hat nicht mehr das Risiko und geht mit einem Gewinn raus.
(Bei nem Tagesatz von 700€)

Nein, so wird man die Digitalisierung nicht dauerhaft gestalten können.
Davon war aber oben nicht die Rede.
Und ja für ne gute Digitalisierungsstrategie braucht man beides:
Menschen die wissen was zu tun ist und welche die es in Digitalisierung umsetzten.
Zitat
1. geht jemand der sich 5 Jahre eingearbeitet hat und sich gut in der Behörde auskennt (Abläufe, informelle Strukturen etc.)
2. denkst du du bekommst für die nächsten 35 Jahre den gleichen Berater? Wenn es dumm läuft setzen sie dir alle 2-3 Jahre einen neuen Junior hin...viel Spaß

zu 1.) Und wenn es nicht die Sbs sind, dann ist es egal für eine gute Digitalisierungsumsetzung
zu 2.) Hoffentlich, dann bleibt man auf den neusten Stand.

Was ich sagen will, ein paar gute SBs, ein paar IT affine Sbs und ein williger Informatiker reicht, dann die von von diesen gesteuerte und überwachte 1000€ Tageskräfte ist mEn das Beste für die Digitalisierung.

Das was ich mit meinem Vergleich ebenfalls sagen wollte, ist, dass ein Tagessatz von 700€ nicht gleichzusetzen ist mit einem Gehalt von 20*12*700 sondern eher das was ein E11 dem AG kostet. (inkl. Sachkosten und Gemeinkosten)
Die KGSt rechnet für eine 9a Kraft mit ca. 90T€ für die Kosten des Arbeitsplatzes und mit ca. 204 Tage Anwesenheit, mit entsprechende Stundenabzüge für Weiterbildung, Reisekosten etc, kommt der somit auch auf nem Tagessatz der über 500€ liegt. Und das ist dann ohne doppelten Boden und bezahlten Leerlauf sprich die ganze Tüte von unternehmerischen Risiken. Und ohne das eine Vertrieblernase davon mitbezahlt werden kann.

Das sieht bloß keiner. Die Masse liest 700€ boa ey was teuer.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 24.06.2020 19:29
Zitat
Arbeitskampf im Öffentlichen Dienst erwartet

https://www.bund-verlag.de/personalrat/aktuellespr~Oeffentlichem-Dienst-droht-Arbeitskampf-im-Herbst~#

Stichwort: Systemrelevant , Reallohnsteigerung, Wertschätzung,
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.06.2020 21:38
Richtig und der öD hat nicht mehr das Risiko und geht mit einem Gewinn raus.
(Bei nem Tagesatz von 700€)

Nein, so wird man die Digitalisierung nicht dauerhaft gestalten können.
Davon war aber oben nicht die Rede.
Und ja für ne gute Digitalisierungsstrategie braucht man beides:
Menschen die wissen was zu tun ist und welche die es in Digitalisierung umsetzten.
Zitat
1. geht jemand der sich 5 Jahre eingearbeitet hat und sich gut in der Behörde auskennt (Abläufe, informelle Strukturen etc.)
2. denkst du du bekommst für die nächsten 35 Jahre den gleichen Berater? Wenn es dumm läuft setzen sie dir alle 2-3 Jahre einen neuen Junior hin...viel Spaß

zu 1.) Und wenn es nicht die Sbs sind, dann ist es egal für eine gute Digitalisierungsumsetzung
zu 2.) Hoffentlich, dann bleibt man auf den neusten Stand.

Was ich sagen will, ein paar gute SBs, ein paar IT affine Sbs und ein williger Informatiker reicht, dann die von von diesen gesteuerte und überwachte 1000€ Tageskräfte ist mEn das Beste für die Digitalisierung.


Das sieht bloß keiner. Die Masse liest 700€ boa ey was teuer.

zu 1.) & 2.) Wenn ich mir als Bauingenieur unseren "Bauprozess" anschaue, dann wird das kein Junior auf die Kette bekommen und dem will ich das auch nicht immer wieder erklären, da brauche ich einen Profi, der das Thema dauerhaft begleitet.

Wenn jetzt die SBs aber Bauingenieure sind und der willige Informatiker auch nur ein SB ist, die wir aber alle nicht bekommen, ja was machen wir denn dann? Den Hausmeister oder den Postschubser die "Tageskräfte" für 1.000 € koordinieren lassen?

700 € teuer? Teuer fängt ab 1.700€ am Tag an.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.06.2020 22:20
zu 1.) & 2.) Wenn ich mir als Bauingenieur unseren "Bauprozess" anschaue, dann wird das kein Junior auf die Kette bekommen und dem will ich das auch nicht immer wieder erklären, da brauche ich einen Profi, der das Thema dauerhaft begleitet.

Wenn jetzt die SBs aber Bauingenieure sind und der willige Informatiker auch nur ein SB ist, die wir aber alle nicht bekommen, ja was machen wir denn dann? Den Hausmeister oder den Postschubser die "Tageskräfte" für 1.000 € koordinieren lassen?
In dem Fallbeispiel gings nicht um BauIngs, ich habe nur die IT Sicht geschildert.
Und ich wüßte auch nicht wo der BauIng eine Zentrale Rolle bei Digitalisierungkrempel spielt, der ist da doch "nur" einer der findigen SBs
Zitat
700 € teuer? Teuer fängt ab 1.700€ am Tag an.
Richtig
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.06.2020 22:31
zu 1.) & 2.) Wenn ich mir als Bauingenieur unseren "Bauprozess" anschaue, dann wird das kein Junior auf die Kette bekommen und dem will ich das auch nicht immer wieder erklären, da brauche ich einen Profi, der das Thema dauerhaft begleitet.

Wenn jetzt die SBs aber Bauingenieure sind und der willige Informatiker auch nur ein SB ist, die wir aber alle nicht bekommen, ja was machen wir denn dann? Den Hausmeister oder den Postschubser die "Tageskräfte" für 1.000 € koordinieren lassen?
In dem Fallbeispiel gings nicht um BauIngs, ich habe nur die IT Sicht geschildert.
Und ich wüßte auch nicht wo der BauIng eine Zentrale Rolle bei Digitalisierungkrempel spielt, der ist da doch "nur" einer der findigen SBs
Zitat
700 € teuer? Teuer fängt ab 1.700€ am Tag an.
Richtig

BIM?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.06.2020 07:45
BIM?
Richtig, deswegen ist ja der BauIng "nur" ein SB der bei der Digitalisierung sein Domänenwissen einbringt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.06.2020 10:14
BIM?
Richtig, deswegen ist ja der BauIng "nur" ein SB der bei der Digitalisierung sein Domänenwissen einbringt.

Was machst du wenn du niemanden mehr mit Domänenwissen hast?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.06.2020 12:31
BIM?
Richtig, deswegen ist ja der BauIng "nur" ein SB der bei der Digitalisierung sein Domänenwissen einbringt.

Was machst du wenn du niemanden mehr mit Domänenwissen hast?
Dann braucht der Laden auch keine Digitalisierung mehr, weil er komplett ausgelagert ist und man dort dann digitalisiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 27.06.2020 22:34
Wenn man sich die "Tabellen" auf der Seite : https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/vka/a/
anschaut , dann sieht man das es in den letzten 7 Jahren nur einmal eine DREI vor dem Komma gab, und das auch nur ganz knapp.

Anstatt Balkonklatschen und Danksagungen und im Sinne von Wertschätzung sollte doch mal wieder eine 3 oder mal was ganz neues eine 4 vor dem Komma stehen (die gab es bislang noch nicht),
Laufzeit wie in der Tabelle natürlich für 12 Monate was denn sonst

also 3-4% für 12 Monate
oder für den Verhandlungstisch 6-8% für 24 Monate

und bitte wie der Trödeltrupp immer satt hoch rein gehen mit der Forderung, wer 3% am Ende will geht nicht mit 3% rein sondern setzt bei 7% an auf 12 Monate, das lernt man auf jedem Flohmarkt
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.06.2020 09:03
und bitte wie der Trödeltrupp immer satt hoch rein gehen mit der Forderung, wer 3% am Ende will geht nicht mit 3% rein sondern setzt bei 7% an auf 12 Monate, das lernt man auf jedem Flohmarkt
Wenn ich eine Ware auf dem Flohmarkt sehe, dann frage ich den Verkäufer vorher, ob er Spaß am handeln hat oder seine Zeit nicht verschwenden will.
Je nachdem sage ich meinen Preis und gehe.

Da der AG im Vorfeld weiß, was er für einen Preis bezahlen will, kann man idR auf das gedöns mit dem hoch reingehen knicken. Man redet ja nur noch darüber, wie das monetäre verteilt wird und wie man das als tolle Sprüche verkaufen kann.
Ich glaube die AG Seite wird die Wochenarbeitszeit kürzen, als Lohnplus verkaufen.
Natürlich werden Null mehr stellen geschaffen, da ja die "Produktivität" der MA dank der Digitalisierungsinitiativen erhöht ist und man dadurch auch nicht mehr MA braucht, sondern nur andere.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.06.2020 11:03
Drum mein Vorschlag
* Stundenreduktion um 2h entspricht Stundenlohn wird um ~5,2% erhöht (damit kann man prahlen)
(wahlweise 1,5% Erhöhung als InfAusgleich)

* Einführung eines §16.5 ala Bund/Länder für individuelle Lohnzuschläge, mit Sicherstellung, dass diese auch in allen Kommunen angewandt werden können (keine Ahnung ob das möglich ist, oder ob dann da der Gesetzgeber gefragt ist). Die Höhe und Einsatzmöglichkeiten dieser Zuschläge erweitern.

* Mehr Freiheiten bei der Eingruppierung bzgl. der Einstiegsstufe

* Einheitliche JSZ für alle EGs (mir egal ob alle 20%, 30% oder 90% bekommen)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 28.06.2020 11:11
§16 Abs. 5 TVÖD Bund hat denselben Regelungsgehalt wie §16 Abs. 4 TVÖD VKA.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 28.06.2020 11:14
Danke für den sachdienlichen Hinweis:
korrigiere §16.6. Bund bzw. §16.5 Land
für die, die nicht verstanden haben was ich meinte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: daseinsvorsorge am 28.06.2020 13:57

...und bitte wie der Trödeltrupp immer satt hoch rein gehen mit der Forderung, wer 3% am Ende will geht nicht mit 3% rein sondern setzt bei 7% an auf 12 Monate, das lernt man auf jedem Flohmarkt

Forderungen Gewerkschaften 2016/2018:

Entgelterhöhung: +6%/Laufzeit 1 Jahr
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 29.06.2020 09:29
Wenn man sich die "Tabellen" auf der Seite : https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/vka/a/
anschaut , dann sieht man das es in den letzten 7 Jahren nur einmal eine DREI vor dem Komma gab, und das auch nur ganz knapp.

Anstatt Balkonklatschen und Danksagungen und im Sinne von Wertschätzung sollte doch mal wieder eine 3 oder mal was ganz neues eine 4 vor dem Komma stehen (die gab es bislang noch nicht),
Laufzeit wie in der Tabelle natürlich für 12 Monate was denn sonst

https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/vka/a/2018/a/vergleich.tvoed-vka-2017i.html

Wenn man sich die prozentualen Erhöhungen auf dieser Seite anschaut, stellt man fest, dass es eben doch mal eine 4 und in Einzelfällen eine 5 vor dem Komma gab.

Diese differenzierte Erhöhung entsprach halt nicht dem typischen Gewerkschafts-Gleichmacherei-Kommunismus mit Pauschalen und exorbitanten Erhöhungen in ohnehin bestens vergüteten Bereichen.

War halt mal ein Vorstoß, den Hahn dort etwas weiter aufzudrehen, wo es eher mangelt. Sicherlich nicht die eierlegende Wollmilchsau, aber ein erster Schritt hin zu strukturbezogenen Entgeltsteigerungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 29.06.2020 09:35

War halt mal ein Vorstoß, den Hahn dort etwas weiter aufzudrehen, wo es eher mangelt. Sicherlich nicht die eierlegende Wollmilchsau, aber ein erster Schritt hin zu strukturbezogenen Entgeltsteigerungen.
Sehe ich ganz ähnlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.06.2020 10:03
Inwiefern wäre derlei durch überproportionale Steigerungen in Entgeltgruppe 1 und in den Stufen 1 der übrigen Entgeltgruppen realisiert?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 29.06.2020 10:08
Inwiefern wäre derlei durch überproportionale Steigerungen in Entgeltgruppe 1 und in den Stufen 1 der übrigen Entgeltgruppen realisiert?

Das ist ziemlicher Murks, das ist korrekt.

Aber wenn man mal das Ergebnis über die Gesamtlaufzeit betrachtet, hier gab es Entgeltsteigerungen von über 8, 9 bis hin zu über 11 % in den relevanten EG >9. Wehrmutstropfen sind natürlich die am geringsten ausfallenden Steigerungen in den beiden Endstufen gewesen, daher war es eben noch nicht das gelbe vom Ei. Aber auch dort war man mit durchgängig gleich oder über 6,8 % auch nicht ganz schlecht bedient.

Wie erwähnt, es war m. E. ein erster Schritt in die richtige Richtung, daran sollte man sich weiter orientieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 29.06.2020 10:12
Die Steigerung über die Gesamtlaufzeit ist unbeachtlich, solange man sie nicht zu ebendieser ins Verhältnis setzt. 2,5% auf ein Jahr ist besser als 6% auf 10 Jahre.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 29.06.2020 14:08
Die Steigerung über die Gesamtlaufzeit ist unbeachtlich, solange man sie nicht zu ebendieser ins Verhältnis setzt. 2,5% auf ein Jahr ist besser als 6% auf 10 Jahre.

Wird wohl eher auf 2,5% in 10 Jahren hinauslaufen. Glaubt echt IRGENDJEMAND an ein besseres Ergebnis?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Polylux am 29.06.2020 14:24

Wird wohl eher auf 2,5% in 10 Jahren hinauslaufen. Glaubt echt IRGENDJEMAND an ein besseres Ergebnis?

Ja! Bei von einer Gewerkschaft organisiertem Mitglieder"kampf" mit öffentlichem Medien-Brimborium glaube ich an schmerzverzerrte VKA-Gesichter und -Erklärungen sowie ein Ergebnis von kaum mehr als 2% bei 24 Monaten.
Anderer verbessernder Schnörkel wird vermtl. ähnlich widerstrebend verkauft, als ginge es an den eigenen gehaltvollen Geldbeutel...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.06.2020 15:03
Die Steigerung über die Gesamtlaufzeit ist unbeachtlich, solange man sie nicht zu ebendieser ins Verhältnis setzt. 2,5% auf ein Jahr ist besser als 6% auf 10 Jahre.

Wird wohl eher auf 2,5% in 10 Jahren hinauslaufen. Glaubt echt IRGENDJEMAND an ein besseres Ergebnis?
Ich
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 29.06.2020 15:15
Zitat
Wird wohl eher auf 2,5% in 10 Jahren hinauslaufen. Glaubt echt IRGENDJEMAND an ein besseres Ergebnis?

2,5% über 10 Jahre wäre bei 1,5% jährlicher Inflation eine effektive Gehaltskürzung um 13%

Kann die Arbeitgeberseite natürlich mit Gewalt durchdrücken...

Dann kann die Arbeitgeberseite aber den kompletten Quatsch gleich Outsourcen weil sie für die "Zukunftsaussichten" dann niemanden mehr finden der im ÖD arbeiten wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 30.06.2020 16:55
Kommission: Mindestlohn soll bis 2022 auf 10,45 Euro steigen

Dies würde einer Steigerung von über 11,5% entsprechen. Noch fragen... aber der öD soll mal schön Klamm halten...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 30.06.2020 17:57
Kommission: Mindestlohn soll bis 2022 auf 10,45 Euro steigen

Dies würde einer Steigerung von über 11,5% entsprechen. Noch fragen... aber der öD soll mal schön Klamm halten...

Wollte ich grad auch schreiben, bis zum 1. Juli 2022 von derzeit 9,35 Euro auf 10,45 Euro steigen.
Ich meine es sind sogar 11,8 % ? in 18 Monaten (bis 2022)

Ich denke mit dieser Lohnsteigerung könnten die Mitarbeiter auch im öffentlichen Dienst leben, anstatt Danksagungen.

Also kurz,

11,8 % (Laufzeit 18 Monate)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 01.07.2020 06:48
Der Hauptunterschied ist wohl, dass die Mindestlohnerhöhung den Staat/die Kommunen erstmal nichts kostet. Theoretisch sogar mehr Geld in die Steuer und Sozialkassen bringt.
Die vermutlich spätestens der letzten Stufe folgende höhere Arbeitslosigkeit unter Taxifahrern, Kellnern u.ä. wird man unter der allgemein erhöhten Arbeitslosigkeit verstecken können. Kommen wird sie diesmal aber vermutlich, weil die starke Erhöhung in eine wirtschaftlich sehr schwache Phase fällt, wo die Kunden teurere Essens,- Fahr- oder Friseurpreise nicht einfach hinnehmen werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 01.07.2020 07:39
Glaubst du ernsthaft, dass jemand auf eine Taxifahrt wegen ein paar Pfennigen verzichtet?  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.07.2020 07:50
Das Problem mit dem Mindestlohn ist bei Taxifahrern absolut Null. Die haben eher ein Problem, wenn sie nicht mehr schwarz arbeiten können, wg. manipulations sicherer Taximeter.

Im Gastro ist es natürlich so, dass wenn die Spülhilfe Mindestlohn bekommt, dass der Kellner mehr als Mindestlohn haben will und der Kocher erst recht, zieht dann halt ne Kette nach sich.
Ist ja nicht so wie im öD, wo die Spannweite ja arg verkleinert wurde.

Ich glaub auch nicht, dass jemand wegen eines mindestlohnbedingten Aufpreisses weniger Geld im Gastro lässt, er geht dann einmal weniger Essen in der Summe bleibt es dann halt gleich (und mehr bei den Angestellten und nicht beim Big Boss).

Und wenn jobs wegen Mindestlohn wegfallen, weil sie nicht mehr genutzt werden, dann so what.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 01.07.2020 11:16
Das Problem mit dem Mindestlohn ist bei Taxifahrern absolut Null. Die haben eher ein Problem, wenn sie nicht mehr schwarz arbeiten können, wg. manipulations sicherer Taximeter.

Im Gastro ist es natürlich so, dass wenn die Spülhilfe Mindestlohn bekommt, dass der Kellner mehr als Mindestlohn haben will und der Kocher erst recht, zieht dann halt ne Kette nach sich.


Die Spülhilfe bekommt häufig aber weniger Trinkgeld.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Thot am 01.07.2020 13:36
Ihr seid aber auch alles Volkswirte ;D

Ich empfehle zum Einstieg die Lektüre „Öffentliche Ausgaben“ der FernUni Hagen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: alfaromeofahrer am 01.07.2020 19:50
11,8 % (Laufzeit 18 Monate)

Ich fürchte, selbst 11,8 % auf 30 Monate (und damit die lange Laufzeit, die die VKA favorisiert) würden nur schwerlich zu realisieren sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: signs4 am 01.07.2020 22:01
Unser Gewerkschaftsvertreter meinte mal, dass man in Zeiten schwacher Steuereinnahmen und Konjunktur Arbeitszeitverringerungen usw fordern sollte und wenn die Steuereinnahmen sprudeln finanzielles.

Ich bin immer noch für eine Verringerung der Arbeitszeit und sollte doch wieder eine Geldforderung draus werden bin ich für ein reines Festgeld, auch wenn bei mir prozentuale Erhöhungen mehr ausmachen würden. Gerade wenn ich hier die Mietpreisentwicklung sehe, weiß ich, dass gerade die unteren Gruppen am meisten damit zu kämpfen haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.07.2020 22:05
Und das macht deren Arbeit mehr wert?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: signs4 am 01.07.2020 22:18
Wie kommst du denn auf mehr Wert bei einer Festgelderhöhung? Prozentual bedeutet unterschiedliche Beträge. Jede Wette das wir hier in ein paar Jahren die Stellen nicht mehr besetzt bekommen, weil die Leute sich damit die Miete nicht leisten können, naja teilweise bekommen wir die Stellen schon nicht besetzt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.07.2020 22:25
Neben dem Umstand, daß vor dem Hintergrund von Geldwertentwicklung prozentuale Erhöhungen schlicht abstandswahrend sind, zielte meine Frage auf Dein Argument ab, „untere Gruppen“ hätten mit Mietpreiserhöhungen zu kämpfen und monierte den fehlenden Bezug zum Inhalt des Arbeitsverhältnisses.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: signs4 am 01.07.2020 22:33
Wenn du irgendwann Stellen unter E9 nicht mehr besetzt bekommst, wirst du schon den Bezug zum Inhalt den Arbeitsverhältnisses fühlen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.07.2020 22:36
Was ist E9?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Novus am 01.07.2020 22:37
Eine Entgeltgruppe :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.07.2020 22:39
Wenn du irgendwann Stellen unter E9 nicht mehr besetzt bekommst, wirst du schon den Bezug zum Inhalt den Arbeitsverhältnisses fühlen.
Ja, dann ja.
Aber unterhalb der E9a stehen die Bewerber bekanntlich Schlange oberhalb die AG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.07.2020 22:40
Eine Entgeltgruppe :D
Eine historische Entgeltgruppe
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 01.07.2020 22:43
Wie kommst du denn auf mehr Wert bei einer Festgelderhöhung? Prozentual bedeutet unterschiedliche Beträge. Jede Wette das wir hier in ein paar Jahren die Stellen nicht mehr besetzt bekommen, weil die Leute sich damit die Miete nicht leisten können, naja teilweise bekommen wir die Stellen schon nicht besetzt.

Kann ich für die unteren Gruppen nachvollziehen.

Für die oberen Stufen sieht es bei einer Festgelderhöhung aber genau so schlecht aus denn hier würde sich eine % Erhöhung mehr auswirken.

Und auch in den oberen Gruppen gibt es Berufe in denen es schwer ist Stellen zu besetzen.

Steigt dort das Gehalt langsamer als in der freien Wirtschaft, vergrößert sich die Gehaltsdifferenz und die Personalfindung wird noch schwieriger.
Dazu kommt: Liegt die Festgeldsteigerung % niedriger als die Preissteigerung würde das für die höheren Gruppen effektiv einer Senkung der Kaufkraft gleichkommen.

Wäre die Frage ob eine Kombination aus festem Betrag und % nicht zielführender ist.

Wobei man auch einfach hingehen könnte und jede Entgeldgruppe einzeln betrachten könnte.


Um die Attraktivität des ÖD zu verbessern gibt es aber auch Möglichkeiten die nicht das Gehalt betreffen:

- Möglichkeit auf einen Firmenwagen bei Stellen bei denen aktuell die Nutzung des privaten KFZ erwartet wird
- Möglichkeit auf ein privat nutzbares Diensthandy bei Stellen bei denen Rufbereitschaft erwartet wird
- Möglichkeit auf Homeoffice bei Bürostellen ohne Kundenkontakt
- eigenverantwortlich nutzbares Weiterbildungsbudget
- Lebensarbeitszeitkonto
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.07.2020 22:43
Eine Entgeltgruppe :D

Welche? Die Entgeltgruppengruppe im TV-V? Oder in einem der TV-N?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.07.2020 22:45
Wie kommst du denn auf mehr Wert bei einer Festgelderhöhung? Prozentual bedeutet unterschiedliche Beträge. Jede Wette das wir hier in ein paar Jahren die Stellen nicht mehr besetzt bekommen, weil die Leute sich damit die Miete nicht leisten können, naja teilweise bekommen wir die Stellen schon nicht besetzt.

Kann ich für die unteren Gruppen nachvollziehen.

Für die oberen Stufen sieht es bei einer Festgelderhöhung aber genau so schlecht aus denn hier würde sich eine % Erhöhung mehr auswirken.

Und auch in den oberen Gruppen gibt es Berufe in denen es schwer ist Stellen zu besetzen.

Steigt dort das Gehalt langsamer als in der freien Wirtschaft, vergrößert sich die Gehaltsdifferenz und die Personalfindung wird noch schwieriger.
Dazu kommt: Liegt die Festgeldsteigerung % niedriger als die Preissteigerung würde das für die höheren Gruppen effektiv einer Senkung der Kaufkraft gleichkommen.

Wäre die Frage ob eine Kombination aus festem Betrag und % nicht zielführender ist.

Sozialismuskomponenten sind niemals zielführend - auch nicht, wenn man sie kombiniert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.07.2020 22:50
Wenn du irgendwann Stellen unter E9 nicht mehr besetzt bekommst, wirst du schon den Bezug zum Inhalt den Arbeitsverhältnisses fühlen.

Geheimtipp: für die Stellen unter der E9 bekommt der öD in der Regel im nicht technischen Bereich körbeweise Bewerbungen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.07.2020 22:52
Eben:
Das Jahresgehalt für Bürokaufleute liegt gem. StepStone in der Spanne von 22.800€ und 36.500€, also max. etwas weniger als E5/4. Tätigkeiten, die auf dem Beruf aufbauen, finden sich jedoch in E5-E9a, mithin beträgt die Range im TVÖD also 31.500€ bis knapp 50.000€.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.07.2020 22:54
Wenn du irgendwann Stellen unter E9 nicht mehr besetzt bekommst, wirst du schon den Bezug zum Inhalt den Arbeitsverhältnisses fühlen.
Ja, dann ja.
Aber unterhalb der E9a stehen die Bewerber bekanntlich Schlange oberhalb die AG.

Sehr gut auf den Punkt gebracht, aber mal eine ganz dumme Frage, wenn die AG Probleme haben jemanden zu finden: warum machen sie denn nicht einfach die Kasse auf?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 01.07.2020 23:08
Wenn du irgendwann Stellen unter E9 nicht mehr besetzt bekommst, wirst du schon den Bezug zum Inhalt den Arbeitsverhältnisses fühlen.

Geheimtipp: für die Stellen unter der E9 bekommt der öD in der Regel im nicht technischen Bereich körbeweise Bewerbungen...

Nicht nur im nicht technischen Bereich.

Letztes Klassentreffen Jahrgang 1980 waren von 7 Handwerkern 6 im öffentlichen Dienst tätig.

Maler und Lakierer, Schlosser und 4 Elektriker. Alle haben der freien Wirtschaft den Rücken gekehrt.
Keine Montage, geregelte Arbeitszeiten und vom Gehalt her kann in dem Bereich der ÖD durchaus mithalten bzw teilweise wird dort mehr gezahlt als in der FW.

Der Gehaltsnachteil kommt meiner Meinung nach ab Meister/Techniker bzw bei den Akademikern zum tragen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.07.2020 23:11
Wenn du irgendwann Stellen unter E9 nicht mehr besetzt bekommst, wirst du schon den Bezug zum Inhalt den Arbeitsverhältnisses fühlen.
Ja, dann ja.
Aber unterhalb der E9a stehen die Bewerber bekanntlich Schlange oberhalb die AG.

Sehr gut auf den Punkt gebracht, aber mal eine ganz dumme Frage, wenn die AG Probleme haben jemanden zu finden: warum machen sie denn nicht einfach die Kasse auf?
Weil
*sie im öD Tarifgebunden sind und sich im Kommunalenbereich an Gestze halten müssen die AT/ÜT verbietet
*ver.di das nicht will
*einige im öD es ja mit 1000€ on the Top ja durchaus schon machen.
*div. AGs dieses Problem nicht als Problem ansehen, insbesondere die laienhaft geführten AGs
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 02.07.2020 07:00
Eben:
Das Jahresgehalt für Bürokaufleute liegt gem. StepStone in der Spanne von 22.800€ und 36.500€, also max. etwas weniger als E5/4. Tätigkeiten, die auf dem Beruf aufbauen, finden sich jedoch in E5-E9a, mithin beträgt die Range im TVÖD also 31.500€ bis knapp 50.000€.

Das sind aber auch keine Bürokaufleute. Die kommen in den meisten Bundesländern auch nicht weiter als max. E 6.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.07.2020 07:04
Die Bürokaufleute sind keine Bürokaufleute? Und die EGO gilt nicht in allen Bundesländern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 02.07.2020 07:14


Und wenn jobs wegen Mindestlohn wegfallen, weil sie nicht mehr genutzt werden, dann so what.

Also mit ist jemand der für 9,35 € /h arbeitet lieber als jemand der für 10,45 €/h arbeitslos ist.
Ersterer fällt zumindest bei Vollzeittätigkeit dem Sozialstaat aktuell nicht zur Last und erarbeitet sich wenigstens eine kleine Rente (ggf. zzgl. Grundrente). Der Letztere fällt dem Sozialstaat ein Leben lang zur Last.
Man hätte den Mindestlohn ähnlich der Renten an die allgemeine Lohnentwicklung koppeln sollen mit allen ggf. auch negativen Konsequenzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.07.2020 07:19
Was man mit dem Mindestlohn hätte machen müssen, ist, ihn nicht einzuführen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 02.07.2020 07:21


Und wenn jobs wegen Mindestlohn wegfallen, weil sie nicht mehr genutzt werden, dann so what.

Also mit ist jemand der für 9,35 € /h arbeitet lieber als jemand der für 10,45 €/h arbeitslos ist.
Ersterer fällt zumindest bei Vollzeittätigkeit dem Sozialstaat aktuell nicht zur Last und erarbeitet sich wenigstens eine kleine Rente (ggf. zzgl. Grundrente). Der Letztere fällt dem Sozialstaat ein Leben lang zur Last.
Man hätte den Mindestlohn ähnlich der Renten an die allgemeine Lohnentwicklung koppeln sollen mit allen ggf. auch negativen Konsequenzen.

Diese Jobs sind meistens weder auslagerungsfähig noch (aktuell) automatisierbar. Da wird kaum was weg fallen. Gönnt den Leuten halt die paar Pfennige ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 02.07.2020 07:28
Ich gönne jedem den Marktpreis, den er mit seiner Arbeitskraft erzielt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 02.07.2020 07:48
Also mit ist jemand der für 9,35 € /h arbeitet lieber als jemand der für 10,45 €/h arbeitslos ist.
Wenn die Arbeit mir es nicht wert ist, dass sie teuere geworden ist, dann ist sie es halt nicht wert.
Arbeitslos werden diese Menschen ja nur dann, wenn der Käufer nicht bereit ist den (höheren) Preis zu zahlen oder der AG nicht bereit ist mehr von seinem Gewinn abzugeben (damit der vom Käufer akzeptierten Preis gehalten werden kann).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 03.07.2020 09:49
Wunschvorstellung Tarifrunde:

Forderung:
- 37h Woche
- 40 Urlaubstage
- Inflationsausgleich
- JSZ 100% für alle

Realistische Abschlusserwartung:
- 38h Woche
- 33 Urlaubstage
- Corona Nullrunde
- JSZ unverändert
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Valerius am 04.07.2020 23:03
Eine Absenkung der wöchentlichen Arbeitzeit halte ich nicht für zielführend. Wenn ich alleine eine Woche in den Urlaub gehe und mir meinen Posteingang ansehe ist das nicht mehr lustig.

Meine Erwartungen/Hoffnungen wären eher diese:

- 39 Std bleibt bestehen
- 30 Tage Urlaub bleibt bestehen
- Einmalzahlung von X €
- gerinfügige Erhöhung über der Inflationsrate
- JSZ unverändert

(Corona Nullrunde wäre ein richtiger Witz!)




Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.07.2020 11:08
Eine Absenkung der wöchentlichen Arbeitzeit halte ich nicht für zielführend. Wenn ich alleine eine Woche in den Urlaub gehe und mir meinen Posteingang ansehe ist das nicht mehr lustig.
Dann solltest du mal ein out of office message verfassen, dass da lautet:
Ich bin bis zum x.x.xxx nicht im Büro. Ihre Email wird nicht gelesen und nicht beantwortet. Wenden sich sich an y@y.y oder schreiben sie mir Ihr Anliegen ab dem z.z.zzzz nochmals.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Valerius am 05.07.2020 16:38
Hehe mache ich doch schon bin halt so beliebt. ;P
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 05.07.2020 17:13
Eine Absenkung der wöchentlichen Arbeitzeit halte ich nicht für zielführend. Wenn ich alleine eine Woche in den Urlaub gehe und mir meinen Posteingang ansehe ist das nicht mehr lustig.

Du solltest das bearbeiten, was in der vereinbarten Arbeitszeit realistisch schaffbar ist - der Rest ist das Problem des Arbeitgebers.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ITFrau am 05.07.2020 19:16
Wünsch dir was...  ;)

Arbeitszeit für Ost und West auf 38h senken (wären für West zumindest 2,6% indirekte Lohnerhöhung)
JSZ für alle gleich. Am liebsten 100% für den Anfang wären auf 80% auch ok.
Laufzeit 12 Monate und auf keinen Fall länger.

Wenn dieses Jahr kein Geld in den Kassen ist wegen Corona, dann halt über die Arbeitszeit gehen. Und dann in 12 Monaten schauen wie die Lage ist.

Wann werden eigentlich die Forderungen publiziert?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 06.07.2020 07:05
Was man mit dem Mindestlohn hätte machen müssen, ist, ihn nicht einzuführen.

Ist der Mindestlohn nicht der Tarif für BT die nicht von einer Gewerkschaft unterstützt werden?

Ich gönne jedem den Marktpreis, den er mit seiner Arbeitskraft erzielt.

Wenn das die beste Lösung ist kann doch jeder für sich verhandeln und wir sparen und das Geplänkel der TP.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.07.2020 07:15
Was man mit dem Mindestlohn hätte machen müssen, ist, ihn nicht einzuführen.

Ist der Mindestlohn nicht der Tarif für BT die nicht von einer Gewerkschaft unterstützt werden?

Inwiefern unterstützen Gewerkschaften irgendwen und Bautechniker im Besonderen?

Zitat
Ich gönne jedem den Marktpreis, den er mit seiner Arbeitskraft erzielt.

Wenn das die beste Lösung ist kann doch jeder für sich verhandeln und wir sparen und das Geplänkel der TP.

Ganz genau.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 06.07.2020 08:03
Eine Absenkung der wöchentlichen Arbeitzeit halte ich nicht für zielführend. Wenn ich alleine eine Woche in den Urlaub gehe und mir meinen Posteingang ansehe ist das nicht mehr lustig.


Warum ist das dein Problem ?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 06.07.2020 08:46

Meine Erwartungen/Hoffnungen wären eher diese:

- 39 Std bleibt bestehen
- 30 Tage Urlaub bleibt bestehen

Ich würde einen ziemlich hohen Betrag wetten dass das nicht passiert. Verdi hat das Thema Arbeitszeit so hoch gehängt, dass sie fast gezwungen sind hier zu liefern. Ich kenne hier auf dem Flur ein halbes Dutzend Leute die bei diesem Ergebnis sofort austreten würden. Zwar ist mein überdurchschnittlich junger E13 Bekanntenkreis wohl kaum repräsentativ, aber ich glaube das Verdi sich einen Misserfolg beim Thema Arbeitszeit nicht leisten kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.07.2020 08:50
Was hat Verdi denn mit E13ern zu tun? Die vertreten doch die Gemüseputzer und Postwagenschubser.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 06.07.2020 08:55
Was hat Verdi denn mit E13ern zu tun? Die vertreten doch die Gemüseputzer und Postwagenschubser.

Die Mitgliedsbeiträge der E13er nehmen sie trotzdem gern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.07.2020 09:11
Bestimmt. Fragt sich nur, was jemanden dazu treibt, Mitglied in einer Organisation zu werden, die die eigenen Interessen nicht vertritt, sondern ihnen konträr zuwider handelt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 06.07.2020 09:22
Die vertreten alle Gewerkschaftsmitglieder im öD. Nicht nur die einfachen Jobs. Im übrigen ist jeder eingeladen, sich aktiv zu beteiligen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 06.07.2020 09:23
Bestimmt. Fragt sich nur, was jemanden dazu treibt, Mitglied in einer Organisation zu werden, die die eigenen Interessen nicht vertritt, sondern ihnen konträr zuwider handelt.

Höchstens Idealismus... Erklärt auch warum unter Akademikern verglichen mit Arbeitnehmern mit Ausbildungsberufen der % Satz an Gewerkschaftsmitgliedern deutlich geringer ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.07.2020 09:24
Die vertreten alle Gewerkschaftsmitglieder im öD. Nicht nur die einfachen Jobs. Im übrigen ist jeder eingeladen, sich aktiv zu beteiligen.

Nein, das tun sie nicht. Das Gute an Einladungen ist, daß man sie ausschlagen kann - und in diesem Fall sollte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 06.07.2020 09:26
Die vertreten alle Gewerkschaftsmitglieder im öD. Nicht nur die einfachen Jobs. Im übrigen ist jeder eingeladen, sich aktiv zu beteiligen.

Wieviel % der Arbeitnehmer im ÖD sind Akademiker und wieviele sind in Ausbildungsberufen?

Die Mehrheit entscheidet über die Forderungen -> Was wird Verdi wohl eher durchsetzen wollen?

Deswegen ist der ÖD bis EG 9 auch relativ attraktiv und darüber eben nicht so sehr...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 06.07.2020 09:33
Wieviel % der Arbeitnehmer im ÖD sind Akademiker und wieviele sind in Ausbildungsberufen?
Nicht zu vergessen: Der absolute überwiegende Teil der Akademiker im öD sind WiMi (also Zeitarbeitsvertragssklaven) oder Lehrer (haben ja ne eigene Gewerkschaft)
Und was bleibt dann noch an öDler mit Studium für die ver.di was erreichen soll?
EDIT: selbst wenn diese alle Mitglied bei ver.di wären.
Zitat
Die Mehrheit entscheidet über die Forderungen -> Was wird Verdi wohl eher durchsetzen wollen?

Deswegen ist der ÖD bis EG 9 auch relativ attraktiv und darüber eben nicht so sehr...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.07.2020 09:33
Es kommt nicht auf die Mehrheitsverhältnisse im öD an, sondern auf die Mehrheitsverhältnisse bei Verdi.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 06.07.2020 10:36
Was hat Verdi denn mit E13ern zu tun? Die vertreten doch die Gemüseputzer und Postwagenschubser.

Ich möchte noch mal der hier oft vertretenen Ansicht widersprechen, Verdi vertrete nur die Interessen der unteren EGs. Ich sehe eher das Problem, dass fast ausschließlich die Interessen der älteren Mitglieder vertreten werden (so klassische Alleinverdiener Ehe mit Kindern und Hauskredit). Themen die den jüngeren Mitgliedern wichtig sind, wurden bis dato nicht behandelt, wie natürlich Arbeitszeit, Homeoffice, ÖPNV-Tickets).

Solange unser Steuer- und Abgabensystem so aussieht, dass man Singles und Doppelverdienern 50% vom brutto nimmt, ist jede Diskussion um 2, 3 oder 4 % Erhöhung schlicht für die Katze. Die Generation U40 möchte was anderes vom öD als mehr Geld.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 06.07.2020 10:45
Was hat Verdi denn mit E13ern zu tun? Die vertreten doch die Gemüseputzer und Postwagenschubser.

Ich möchte noch mal der hier oft vertretenen Ansicht widersprechen, Verdi vertrete nur die Interessen der unteren EGs. Ich sehe eher das Problem, dass fast ausschließlich die Interessen der älteren Mitglieder vertreten werden (so klassische Alleinverdiener Ehe mit Kindern und Hauskredit). Themen die den jüngeren Mitgliedern wichtig sind, wurden bis dato nicht behandelt, wie natürlich Arbeitszeit, Homeoffice, ÖPNV-Tickets).

Solange unser Steuer- und Abgabensystem so aussieht, dass man Singles und Doppelverdienern 50% vom brutto nimmt, ist jede Diskussion um 2, 3 oder 4 % Erhöhung schlicht für die Katze. Die Generation U40 möchte was anderes vom öD als mehr Geld.

Und was will "die Generation U40" deiner Meinung nach vom öD?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.07.2020 10:45
Was hat Verdi denn mit E13ern zu tun? Die vertreten doch die Gemüseputzer und Postwagenschubser.

Ich möchte noch mal der hier oft vertretenen Ansicht widersprechen, Verdi vertrete nur die Interessen der unteren EGs. Ich sehe eher das Problem, dass fast ausschließlich die Interessen der älteren Mitglieder vertreten werden (so klassische Alleinverdiener Ehe mit Kindern und Hauskredit). Themen die den jüngeren Mitgliedern wichtig sind, wurden bis dato nicht behandelt, wie natürlich Arbeitszeit, Homeoffice, ÖPNV-Tickets).

Solange unser Steuer- und Abgabensystem so aussieht, dass man Singles und Doppelverdienern 50% vom brutto nimmt, ist jede Diskussion um 2, 3 oder 4 % Erhöhung schlicht für die Katze. Die Generation U40 möchte was anderes vom öD als mehr Geld.

Das mag den jüngeren Mitgliedern wichtig sein oder nicht - sie stehen nicht stellvertretend für die „jüngeren“ AN. Und inwiefern vertritt jetzt Verdi nicht die Interessen der unteren Entgeltgruppen? Du hast angekündigt, dieser Ansicht widersprechen zu wollen, hast aber nichts vorgebracht, das dem widerspräche.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 06.07.2020 11:14
Was hat Verdi denn mit E13ern zu tun? Die vertreten doch die Gemüseputzer und Postwagenschubser.

Ich möchte noch mal der hier oft vertretenen Ansicht widersprechen, Verdi vertrete nur die Interessen der unteren EGs. Ich sehe eher das Problem, dass fast ausschließlich die Interessen der älteren Mitglieder vertreten werden (so klassische Alleinverdiener Ehe mit Kindern und Hauskredit). Themen die den jüngeren Mitgliedern wichtig sind, wurden bis dato nicht behandelt, wie natürlich Arbeitszeit, Homeoffice, ÖPNV-Tickets).

Beim zweiten Durchlesen dieses Posts stellt sich mir die Frage was sind denn Themen für die "klassischen Alleinverdiener Ehe mit Kindern und Hauskredit"?

Meine Arbeitszeit kann ich mir komplett frei wählen, ich muss nur einmal zwischen 6 und 20 Uhr wenigstens vier Stunden am Stück arbeiten. Homeoffice ist hier ein alter Hut, gibts schon seit Jahren. Ich weiß nicht was mir da die Gewerkschaft bringen soll. ÖPNV-Tickets? Klingt ja  nett und würde ich mich auch drüber freuen. Aber wo soll ich hier auf dem Land dieses ÖPNV herbringen? Und was bringen mir dann Tickets?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Speech am 06.07.2020 13:14
Hier wird diskutiert um des Diskutierens Willen.

Das Thema ist völlig egal, genau wie die Meinung der Diskusionsteilnehmer, die ändert sich eh von Monat zu Monat. Erst hieß es sinngemäß: "Der Arbeitgeber macht immer die besten Angebote und Verdi nur Mist" Jetzt fordert Verdi für "alle" ein Zuckerl und der Arbeitgeber bietet großzügigerweise eine 30-monatige Nullrunde". "Ihr seid es wert!!!"

-Unabhängig der EG`s, ihr seid dem AG nichts wert und das seit Jahren. Genau daher beruhen auch die fürchterlichen Eingruppierungen

Vielleicht wäre die Nullrunde eine perfekte Idee, als Bonus pro EG 1x klatschen und bei den Buchstaben-EG´s zum klatschen den Buchstaben tanzen. Wer mag kann auch Abends eine Kerze ins Fensterbrett stellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.07.2020 13:16
Du solltest vom Unwert Deiner Person für Deinen AG keine Rückschlüsse auf die Allgemeinheit ziehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Speech am 06.07.2020 13:25
Die Allgemeinheit ist ihren Vorgesetzten etwas wert, nur nicht dem AG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 06.07.2020 13:26
Wen interessieren irgendwelche Vorgesetzte?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Speech am 06.07.2020 13:30
Wen interessieren irgendwelche Vorgesetzte?

Suchen sie sich einen anderen zum rumdiskutieren, ich bin raus. Zeitverschwendung
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 07.07.2020 06:54
Verdi mit einer Online-Forderungsumfrage für Verdi-Mitglieder und Leute die kein Mitglied sind (vom 06. Juli bis 17. August 2020):

https://unverzichtbar.verdi.de/

Die Qualität der Umfrage ist leider wirklich nicht besonders hoch. Inhaltlich sehr dünn. Bei der Frage nach der gewünschten Forderung in % fehlt sogar die Angabe zur damit verbundenen Laufzeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.07.2020 07:01
Sie dient ja auch lediglich dazu, die Daten von Nichtmitgliedern abzufischen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 07.07.2020 07:19
Sie dient ja auch lediglich dazu, die Daten von Nichtmitgliedern abzufischen.
Beim ersten Pflichtfeld war direkt Schluß für mich, wollte da mal neugirig reinspinksen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.07.2020 07:22
Es kommt ja später noch besser: Vorname, Name und E-Mail-Adresse sind auch Pflichtfelder. Die arme Lassmiranda Dennsiewillja bekommt jetzt bestimmt Verdimüll an leck.mich@arsch.net...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 07.07.2020 07:29
Lassmiranda Dennsiewillja
Oder Isolde Baden... ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 07.07.2020 07:33
Es kommt ja später noch besser: Vorname, Name und E-Mail-Adresse sind auch Pflichtfelder. Die arme Lassmiranda Dennsiewillja bekommt jetzt bestimmt Verdimüll an leck.mich@arsch.net...

Nei, absenden geht auch bei leeren Kontaktfeldern.
Kann sein dass man dazu auf der Seite vorher bei der Mitwirlungsbereitschaft überall Nein ankreuzen musste.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.07.2020 07:40
Ist ja spannend - ist dennoch als Pflichtfeld markiert und ändert nichts daran, daß es ein trauriger Versuch von Verdi ist, Daten abzugreifen. Die alternative Erklärung wäre, das Verdi noch unfähiger und dümmer daherkommt, als es bereits die Arbeitszeit“studie“ vermuten ließ. Ich kann mit beidem leben. Vermutlich trifft ja auch beides zu.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kleri am 07.07.2020 07:48
Es kommt ja später noch besser: Vorname, Name und E-Mail-Adresse sind auch Pflichtfelder. Die arme Lassmiranda Dennsiewillja bekommt jetzt bestimmt Verdimüll an leck.mich@arsch.net...

Der zweite Simpsons-Verweis innerhalb kürzester Zeit. Und dann auch noch auf die großartigen frühen Staffeln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 07.07.2020 08:18
Ich bin nicht bereit mit KollegInnen über die Forderungen zu sprechen.  :-X

Da fehlt das Auswahlfeld:

[ ] 400 Seiten in einem Forum vollmüllen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 07.07.2020 09:36
Bei mir sind Name, Vorname, Mail nicht als Pflichtfeld deklariert, nur am Anfang Dienststelle, PLZ und Ort. Haben die das nochmal geändert?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 07.07.2020 09:49
Bei mir sind Name, Vorname, Mail nicht als Pflichtfeld deklariert, nur am Anfang Dienststelle, PLZ und Ort. Haben die das nochmal geändert?

Bei mir waren gestern Abend gegen 23 Uhr die genannten Felder definitiv Pflichtfelder.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 07.07.2020 11:10
Es sind noch immer Pflichtfelder. Man muss sich allerdings bis dahin durcharbeiten.

Bei meinem Test habe ich die Pflichtfelder mit "Klaus" befüllt und es hat funktioniert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MaKo am 07.07.2020 11:26
Es sind immer dann Pflichtfelder, wenn ihr auf der Seite davor irgendwo ein JA angekreuzt habt. Sonst sind es keine Pflichtfelder.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 07.07.2020 11:35
Da ist kein "Ja", nur "weiter" oder "zurück"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.07.2020 11:37
Es sind immer dann Pflichtfelder, wenn ihr auf der Seite davor irgendwo ein JA angekreuzt habt. Sonst sind es keine Pflichtfelder.

Also möchte Verdi nur Daten von einer Klientel abgreifen, die weniger phlegmatisch als die bisherigen Mitglieder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schmitti am 07.07.2020 12:02
Tatsache. Will man mit Kollegen sprechen, an digitalen Trainings oder am Warnstreik teilnehmen oder selber einen Streik organisieren, sind diese Daten Pflichtangaben. Will man das alles aber nicht, ist es freiwillig  ???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: patrick0815 am 07.07.2020 13:41
Tatsache. Will man mit Kollegen sprechen, an digitalen Trainings oder am Warnstreik teilnehmen oder selber einen Streik organisieren, sind diese Daten Pflichtangaben. Will man das alles aber nicht, ist es freiwillig  ???


Habe es getestet, stimmt absolut.


Mein aktueller (realitätsnaher) Wunsch ist, 2% p.a. und Aufstockung der Jahressonderzahlung auf 100 %.

So wie ich dies auf der Verdi Seite gelesen habe (FAQ), wird wohl die Angleichung der Wochenstunden (Ost und West) und die Verlängerung der Regelung zur Altersteilzeit (auslaufen zum August 2020) angestrebt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MaKo am 07.07.2020 13:45
Es sind immer dann Pflichtfelder, wenn ihr auf der Seite davor irgendwo ein JA angekreuzt habt. Sonst sind es keine Pflichtfelder.

Also möchte Verdi nur Daten von einer Klientel abgreifen, die weniger phlegmatisch als die bisherigen Mitglieder?

Keine Ahnung, ist mir auch egal was Verdi möchte. Ob Pflichtfeld ja oder nein ist halt davon abhängig. Ich empfehle bei den Verantwortlichen der Umfrage nachzufragen, wenn du es wirklich wisssen möchtest.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.07.2020 13:48
Mir genügt es, Verdi in dem Licht erscheinen zu lassen, das sie verdient. Aufgrund ihrer mangelnden Qualität ist das stets ein einfaches Vergnügen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 07.07.2020 13:54
"Die zweite Verhandlungsrunde findet am 19./20. September statt. Eine dritte Verhandlungsrunde ist für den 22./23"

4 Wochen dazwischen... lächerlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 07.07.2020 14:01
"Die zweite Verhandlungsrunde findet am 19./20. September statt. Eine dritte Verhandlungsrunde ist für den 22./23"

4 Wochen dazwischen... lächerlich.

Wenn die Arbeitgeberseite bei ihrer Vorstellung einer 0 Runde bleibt kann man die 4 Wochen mit einem Streik füllen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 07.07.2020 14:05
Der war gut. :) :) :)
Die 4 Wochen werden mit jammern gefüllt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Philipp am 08.07.2020 09:11
"Die zweite Verhandlungsrunde findet am 19./20. September statt. Eine dritte Verhandlungsrunde ist für den 22./23"

4 Wochen dazwischen... lächerlich.

Wenn die Arbeitgeberseite bei ihrer Vorstellung einer 0 Runde bleibt kann man die 4 Wochen mit einem Streik füllen.

Na toll - vier Wochen Trillerpfeifen am Eingang des Rathauses die mich von der Arbeit abhalten wollen.
Ich habe jetzt schon kaum Zeit =)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: monoplay am 08.07.2020 10:44
Es sind immer dann Pflichtfelder, wenn ihr auf der Seite davor irgendwo ein JA angekreuzt habt. Sonst sind es keine Pflichtfelder.

Also möchte Verdi nur Daten von einer Klientel abgreifen, die weniger phlegmatisch als die bisherigen Mitglieder?

Auf Anhieb konnte ich keine entsprechenden Datenschutzhinweise finden bzw. den Zweck der Datenerhebung (Informationspflichten bei Datenerhebung etc.) erkennen. Ggf. etwas für die zuständige Aufsichtsbehörde...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: heretic am 08.07.2020 11:45
um zum Thema zurückzukommen (bzw. Ausgangsfrage/Anliegen): 3% für 12 Monate wäre meine Wunschvorstellung...damit wäre ich schon wunschlos glücklich...wird aber wohl Wunschdenken bleiben
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 08.07.2020 13:01
..Wunschvorstellung....wunschlos glücklich...Wunschdenken...

...soviel Wunsch auf einmal...das kann ja nichts werden 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 08.07.2020 13:06
..Wunschvorstellung....wunschlos glücklich...Wunschdenken...

...soviel Wunsch auf einmal...das kann ja nichts werden 8)

Wenn die Verdi auch so an Verhandlungen geht wundern mich die Ergebnisse nicht :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: heretic am 08.07.2020 14:20
Titel des Threads ist ja nunmal Wunschvorstellung...was letztlich rauskommt oder angestrebt wird war ja nicht gefragt  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.07.2020 23:16
Titel des Threads ist ja nunmal Wunschvorstellung...was letztlich rauskommt oder angestrebt wird war ja nicht gefragt  ;D

10.000 € Sofortrente und eine Villa auf Malle... 

Nein, Spaß bei Seite: Inflationsausgleich für alle, 100% JSZ für alle, „Anerkennung“ für die Coronavirus-Beklatschten und bedarfsgerecht umfassende und strukturelle Änderungen, die den Herausforderungen der Zukunft gerecht werden (insbesondere Demografie und Digitalisierung).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 09.07.2020 06:37
Nullrunde = Minusrunde ?
Inflationsrunde = Nullrunde ?
2% Runde = Balkon klatschen ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Yasper am 09.07.2020 07:38
2% Runde = Inflationsrunde ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 09.07.2020 08:35
Der Bund hat ja extra Maßnahmen (Umsatzsteuersenkung) ergriffen um die Inflation im Zeitraum der Tarifverhandlungen nach unten zu drücken ;-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 09.07.2020 08:45
Netterweise hat er aber auch die Kommunen von den Altschulden befreit so dass finanziell durchaus Spielraum da ist ;-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 09.07.2020 08:48
Netterweise hat er aber auch die Kommunen von den Altschulden befreit so dass finanziell durchaus Spielraum da ist ;-)
Da ist aber was an mir vorbeigegangen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.07.2020 08:56
Inwiefern sollten außertarifliche Zulagen einer tariflichen Regelung zugänglich sein?

Davon ab hat Spid weder einen Dienstherren noch wäre der hD reizvoll für ihn.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 09.07.2020 09:21
Meine (halbwegs realistischen) Wünsche für die anstehenden Tarifverhandlungen:

-mindestens Inflationsausgleich
-Reduzierung der Wochenarbeitszeit auf 38 Stunden

Ich vermute dass Ver.di von Anfang auf ein Wahlmodell hinarbeiten wird. Also Auswahlmöglichkeit für die TB zwischen Tabellenerhöhung oder Reduzierung Arbeitszeit. Dann kann man die Gehaltssteigerung als tollen Erfolg verkaufen und die AG Seite weiß dass es fast nichts kostet weil sowieso zwei Drittel der TB die Reduzierung oder zusätzliche Urlaubstage nehmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 09.07.2020 09:44
Was waere 1 urlaubstag in prozent (entgelterhoehung) zum bruttolohn ausgedrueckt?

Z.b mitarbeiterA entscheidet sich fuer 5 urlaubstage, mitarbeiterB will lieber mehr Gehalt. Beide verdienen 3000 Brutto
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 09.07.2020 09:47
Die TZ-Beschäftigten haben i.d.R. einen genau berechneten Arbeitszeitrahmen, der auf die Kinderbetreuung, den Zweitjob, das Tennis-Training oder sonstwas abgestimmt ist.
Diese Beschäftigten werden die Arbeitszeitreduzierung wählen und die Arbeitszeit anschließend wieder auf die alte aufstocken und dann die gleiche Zeit arbeiten wie vorher und trotzdem mehr Einkommen generieren.
Für den AG bedeutet das Aufwand und natürlich Mehrkosten.

Es wäre also ein Trugschluss zu meinen das würde "nichts kosten".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 09.07.2020 09:48
2% Runde = Inflationsrunde ?

Die Inflation ist aktuell, auch wg. der niederigen Spritpreise, unter 1%.
Also: 0,85%=Inflationsrunde
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 09.07.2020 09:52
Was waere 1 urlaubstag in prozent (entgelterhoehung) zum bruttolohn ausgedrueckt?

Der "Wert" eines Urlaubstages richtet sich nach der Zahl der Arbeitstage im Kalenderjahr und deinem bisherigen Urlaubsanspruch.

Bei 254 Arbeitstagen im Jahr und 30 Tagen Urlaub müsste man an 224 Tagen Arbeiten gehen um seinen vollen Lohn zu bekommen.

Bei 31 Urlaubstagen nur noch 223 Tage Arbeit.

Damit entspricht der zusätzliche Urlaubstag 0,45% der jährlichen Arbeitszeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 09.07.2020 09:53
Was waere 1 urlaubstag in prozent (entgelterhoehung) zum bruttolohn ausgedrueckt?

Z.b mitarbeiterA entscheidet sich fuer 5 urlaubstage, mitarbeiterB will lieber mehr Gehalt. Beide verdienen 3000 Brutto

Da die Anzahl der Arbeitstage von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich ist muss man natürlich etwas runden. 5 Urlaubstage entsprechend ca 2 % Bruttolohn.

In deinem Beispiel hätte Mitarbeiter A 5 Urlaubstage mehr  und weiterhin 3000 €, Mitarbeiter B 3060 € und keinen zusätzlichen Urlaub.

Da die Gehaltserhöhung aber noch zu versteuern ist gehe ich wie gesagt davon aus dass hauptsächlich Freizeit gewählt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 09.07.2020 10:00
Was waere 1 urlaubstag in prozent (entgelterhoehung) zum bruttolohn ausgedrueckt?

Z.b mitarbeiterA entscheidet sich fuer 5 urlaubstage, mitarbeiterB will lieber mehr Gehalt. Beide verdienen 3000 Brutto

30Tage U - ca. 12%; 1 T. - ca. 0,4%
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Yasper am 09.07.2020 15:01
2% Runde = Inflationsrunde ?

Die Inflation ist aktuell, auch wg. der niederigen Spritpreise, unter 1%.
Also: 0,85%=Inflationsrunde

Gegenüber Mai 2020 hat sich die Inflation aufgrund von starken Preissteigerungen um 0,6 % erhöht und liegt im Jahr 2020 durschnittlich bei 1,2 %.

Vielleicht kratzen wir dieses Jahr noch an den 2%?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 10.07.2020 11:19
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwidsrDrq8LqAhWOiqQKHScRAcYQFjAEegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fde.statista.com%2Fstatistik%2Fdaten%2Fstudie%2F5851%2Fumfrage%2Fprognose-zur-entwicklung-der-inflationsrate-in-deutschland%2F&usg=AOvVaw2Z65mULDLLQkJtkY03gro0

Offensichtlich nicht eher noch deutlich unter 1%.
Ich korrigiere meine Prognose somit auf 0,55% Tabellenerhöhung.
Meine Wunschvorstellung: Eine 3-wöchige vom AG bezahlte Urlaubsreise nach Wahl des TB für die ganze Familie.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 10.07.2020 11:21
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwidsrDrq8LqAhWOiqQKHScRAcYQFjAEegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fde.statista.com%2Fstatistik%2Fdaten%2Fstudie%2F5851%2Fumfrage%2Fprognose-zur-entwicklung-der-inflationsrate-in-deutschland%2F&usg=AOvVaw2Z65mULDLLQkJtkY03gro0

Offensichtlich nicht eher noch deutlich unter 1%.
Ich korrigiere meine Prognose somit auf 0,55% Tabellenerhöhung.
Meine Wunschvorstellung: Eine 3-wöchige vom AG bezahlte Urlaubsreise nach Wahl des TB für die ganze Familie.

Blabla, die Realität sieht wohl eher so aus

https://www.focus.de/finanzen/lebensmittel-restaurant-immobilien-achtung-inflation-wofuer-sie-wegen-der-corona-folgen-mehr-zahlen-muessen_id_12179240.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 10.07.2020 11:54
Klar, pseudo - intellektuelle Informationsquellen sind deutlich besser als das Statistische Bundesamt.  ::)
Hast du noch was aus der Bild? 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Amtsschimmel am 10.07.2020 16:46
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwidsrDrq8LqAhWOiqQKHScRAcYQFjAEegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fde.statista.com%2Fstatistik%2Fdaten%2Fstudie%2F5851%2Fumfrage%2Fprognose-zur-entwicklung-der-inflationsrate-in-deutschland%2F&usg=AOvVaw2Z65mULDLLQkJtkY03gro0

Offensichtlich nicht eher noch deutlich unter 1%.
Ich korrigiere meine Prognose somit auf 0,55% Tabellenerhöhung.
Meine Wunschvorstellung: Eine 3-wöchige vom AG bezahlte Urlaubsreise nach Wahl des TB für die ganze Familie.

Blabla, die Realität sieht wohl eher so aus

https://www.focus.de/finanzen/lebensmittel-restaurant-immobilien-achtung-inflation-wofuer-sie-wegen-der-corona-folgen-mehr-zahlen-muessen_id_12179240.html

Focus ist die Realität? Jetzt weiß ich, welche Art von Personen in wissenschaftlichen Arbeiten Wikipedia zitieren. ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeonL am 11.07.2020 07:03
Neben den vielen Wunschvorstellungen kann ich mich auch dem Wunsch der erheblichen Kürzung der Stufenlaufzeiten oder der Abschaffung einzelner Stufen anschließen. Denn ehrlich gesagt bin ich mit meinem Entgelt vor allem unzufrieden, da ich den Stufenaufstieg und die Erreichung interessanter Gehaltsbereiche gar nicht beeinflussen kann. Ich bekomme quasi nicht mehr Geld für meine Leistung, sondern dafür dass ich es geschafft habe im öD ganz loyal alt zu werden. In der E11 liegt die Spreizung bei ca 23.000€/Jahr zwischen "jung" und "alt". Ich soll aber das gleiche leisten wie meine älteren Kollegen, die - da mittlerweile quasi unkündbar - ein Pensum schaffen, das nicht unerreichbar ist nach ein paar wenigen Jahren der Einarbeitung. Stattdessen warte ich elendig lange Jahre auf eine für mich gefühlt fairere Bezahlung. Aber gut ich kann natürlich auch 10 Jahre warten bis ich vom low performer zum guten Mitarbeiter werde...

Mit anderen Worten: Meine Wunschvorstellung neben dem üblichen Inflationsausgleich auch zusätzlich die Reduzierung der Stufenlaufzeit auf je ein Jahr. Denn mit e11/6 hätte ich schon einige Sorgen weniger ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 11.07.2020 12:29
Neben den vielen Wunschvorstellungen kann ich mich auch dem Wunsch der erheblichen Kürzung der Stufenlaufzeiten oder der Abschaffung einzelner Stufen anschließen. Denn ehrlich gesagt bin ich mit meinem Entgelt vor allem unzufrieden, da ich den Stufenaufstieg und die Erreichung interessanter Gehaltsbereiche gar nicht beeinflussen kann. Ich bekomme quasi nicht mehr Geld für meine Leistung, sondern dafür dass ich es geschafft habe im öD ganz loyal alt zu werden. In der E11 liegt die Spreizung bei ca 23.000€/Jahr zwischen "jung" und "alt". Ich soll aber das gleiche leisten wie meine älteren Kollegen, die - da mittlerweile quasi unkündbar - ein Pensum schaffen, das nicht unerreichbar ist nach ein paar wenigen Jahren der Einarbeitung. Stattdessen warte ich elendig lange Jahre auf eine für mich gefühlt fairere Bezahlung. Aber gut ich kann natürlich auch 10 Jahre warten bis ich vom low performer zum guten Mitarbeiter werde...

Mit anderen Worten: Meine Wunschvorstellung neben dem üblichen Inflationsausgleich auch zusätzlich die Reduzierung der Stufenlaufzeit auf je ein Jahr. Denn mit e11/6 hätte ich schon einige Sorgen weniger ;)

Gerade in den oberen Endgeltgruppen ist die Spreizung groß und die "Durchlaufzeit" im Vergleich zum Markt zu groß.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: venue am 13.07.2020 10:25
Mit anderen Worten: Meine Wunschvorstellung neben dem üblichen Inflationsausgleich auch zusätzlich die Reduzierung der Stufenlaufzeit auf je ein Jahr. Denn mit e11/6 hätte ich schon einige Sorgen weniger ;)

Sehr guter Vorschlag, meinetwegen auch 1 Jahr, 1 Jahr, 1 Jahr, 2 Jahre, 2 Jahre, 2 Jahre. So würde man auch auf einen Schlag eine Karriere im ÖD für junge Leute attraktiver machen.

Leider würde diese Änderung den AG relativ kurzfristig ziemlich viel Kosten und von diesen Änderungen hätten viele alte / ältere TBs nichts. Daher unrealistisch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 13.07.2020 11:02
Die letzten 2 Jahre in deiner Wunschvorstellung fallen weg oder es muss eine Stufe 7 eingeführt werden. Der Vorteil für ältere TB´s sind die jungen Kollegen. In der Praxis sind die älteren z. T. Mitte bis Ende 30 und freuen sich wenn die Stellen der Kollegen die in Rente gehen nachbesetzt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: venue am 13.07.2020 11:12
Stimmt, die letzten 2 Jahre fallen sogar noch weg.

Ja, viele ältere Kollegen (30-40 Jahre) freuen sich bestimmt über junge Kollegen. Außerdem haben diese ja häufig auch noch nicht die letzte Stufe erreicht und deshalb würden sie persönlich von einer solchen Änderung profitieren.

Ich meinte jetzt mit "ältere" Kollegen eher die Generation 50+, die vielleicht grade in Stufe 5 / 6 angekommen ist. Und wenn die dann sehen, wie jemand nach der Ausbildung (vielleicht mit 19) nach 7 Jahren in der selben Stufe ist, wird ihn das zumindest nicht begeistern.   
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.07.2020 11:17
Warum? Sein eigenes Entgelt wird dadurch ja nicht berührt. Es kann sich dann nur um Neid und Mißgunst handeln. Dann hat man bei der Personalauswahl etwas falsch gemacht.
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Beitrag von: venue am 13.07.2020 11:47
Neid und Missgunst, besonders bezogen auf das Gehalt, sind in Deutschland meiner Erfahrung nach leider verbreiteter als man denkt.

Ich wollte damit auch nur aufzeigen, dass ein Tarifabschluss, der im Ergebnis "nur" die Stufenlaufzeiten anpasst für ältere Beschäftigte nicht attraktiv da irrelevant sein wird. Daher kann ich mir nicht vorstellen, dass sich die Tarifparteien auf eine solche Anpassung einigen werden (auch wenn ich diese Änderung begrüßen würde und im Gegenzug gerne ein paar Jahre auf die 1,x % mehr Lohnsteigerung verzichten würde.)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.07.2020 11:49
Neid und Mißgunst sind Charakterfehler. Man sollte sein Handeln nicht Menschen mit miesem Charakter ausrichten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: venue am 13.07.2020 11:55
Zitat
ver.di ist im Durchschnitt einfach zu alt. 53 Jahre – das ist momentan arbeitsmarktmäßig betrachtet kurz vor der Frühverrentung.
Zitat:verdi.de

Selbst wenn es weder Neid noch Missgunst gibt, eine solche Anpassung hat halt zum Großteil Vorteile für jüngere Beschäftigte und potentielle Neubewerber und nicht für die eigenen Mitglieder. Daher halte ich einen Abschluss ohne Benefits für den Großteil der verdi-Basis für realitätsfern. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 13.07.2020 12:01
Durch Neid und Missgunst wird auch keine Stelle nachbesetzt. Ich persönlich gönne es jüngeren Menschen wenn sie sich eine Wohnung und ein Auto leisen können.
Ich glaube auch jede Generation hat mal irgendwann gesagt: "Unsere Kinder sollen es mal besser haben als wir" 8)
Ich widerhole mich gern, als Benefiz sehe ich auch die Nachbesetzung von vakanten Stellen.
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Beitrag von: Spid am 13.07.2020 12:02
Ist der Großteil der Verdi-Basis nicht arbeitslos oder verrentet? Inwiefern könnte dieser Klientel durch Tarifverhandlungen ein Vorteil entstehen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 13.07.2020 12:12
Ist der Großteil der Verdi-Basis nicht arbeitslos oder verrentet? Inwiefern könnte dieser Klientel durch Tarifverhandlungen ein Vorteil entstehen?
Sind die Renten nicht an die Lohnentwicklung gekoppelt?
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Beitrag von: Spid am 13.07.2020 12:18
Ja, aber an die allgemeine.
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Beitrag von: venue am 13.07.2020 12:20
Ist der Großteil der Verdi-Basis nicht arbeitslos oder verrentet?

Dazu finde ich auf die Schnelle leider keine Angaben, daher kann ich das nicht beantworten. Andersrum könnte man natürlich argumentieren, dass ver.di einen solchen Tarifabschluss forcieren sollte, grade um junge Leute für die Gewerkschaften zu begeistern. Derlei habe ich in den Medien jedoch nicht mitbekommen.

Ich weiß nicht, ob die Generation 50+ hier im Forum stark unterrepräsentiert ist, aber wenn ich Beiträge querlese, stehen dort folgende Wünsche / Forderungen am häufigsten:
- hohe prozentuale Lohnerhöhung
- höhere JSZ oder 13. Gehalt
- mehr Urlaubstage
- kürze Wochenarbeitszeit
- sonstige monetäre / nicht-monetäre Benefits.

Ganz selten lese ich mal etwas in die Richtung "ich bin mit meinem Gehalt (und allen anderen Rahmenbedingungen) zufrieden und wünsche mir nur für die jungen Beschäftigten Vorteile, damit es diesen mal besser geht als mir und offene Stellen nachbesetzt werden. Ist aber auch nur mein Eindruck. 
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Beitrag von: MrRossi am 13.07.2020 12:29
Woher weist du, das die Mehrheit hier überhaupt im ÖD sind? :D
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Beitrag von: Spid am 13.07.2020 12:31
Warum wäre das relevant?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 13.07.2020 13:38

Ich weiß nicht, ob die Generation 50+ hier im Forum stark unterrepräsentiert ist, aber wenn ich Beiträge querlese, stehen dort folgende Wünsche / Forderungen am häufigsten:
- hohe prozentuale Lohnerhöhung
- höhere JSZ oder 13. Gehalt
- mehr Urlaubstage
- kürze Wochenarbeitszeit
- sonstige monetäre / nicht-monetäre Benefits.

Ganz selten lese ich mal etwas in die Richtung "ich bin mit meinem Gehalt (und allen anderen Rahmenbedingungen) zufrieden und wünsche mir nur für die jungen Beschäftigten Vorteile, damit es diesen mal besser geht als mir und offene Stellen nachbesetzt werden. Ist aber auch nur mein Eindruck.

Ich glaube die Generation 50+ ist in diesem Forum ausreichend vertreten und auf einigen der 350 Seiten ist über eine Reduzierung der Stufenlaufzeiten diskutiert worden.
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Beitrag von: Spid am 13.07.2020 13:42
Und der Stufen!
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Beitrag von: venue am 13.07.2020 13:46
Dass über die Themen Stufenlaufzeitreduzierung und Verringerung der Stufenanzahl (ausreichend) diskutiert wurde, weiß ich. Die Frage ist nur, ob diese Forderungen vorwiegend von jungen/jüngeren oder älteren Beschäftigten kommen. Und ob ältere es (auch) gut fänden, wenn lediglich eine Stufenlaufzeitreduzierung verhandelt werden würde und es keine parallele 3,x % on top / Reduzierung der Wochenarbeitszeit gäbe.
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Beitrag von: Stonie am 13.07.2020 13:47
Wäre doch ne schöne Sache wir verkürzen die Stufenlaufzeiten auf jeweils 1-2 Jahre und erhöhen dafür die nächsten drei Jahre nur die Endstufe die dafür um je 4-5% da haben alle was von
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Beitrag von: venue am 13.07.2020 13:48
Mit der Kombination kommen wir einem fairen Ergebnis schon deutlich näher.
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Beitrag von: Spid am 13.07.2020 13:55
Welche Bedeutung hätte Fairness in diesem Kontext?
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Beitrag von: Schokobon am 13.07.2020 13:59
Keine.

Sollten die bisher abgeleisteten Stufenlaufzeiten anerkannt werden und sich dadurch viele Stufensteigerungen ergeben (kraft Tarifvertrag) wäre das in der Tat eine schöne Sache.
Davon würden eine Menge TB profitieren.
Was automatisch bedeutet, dass es in der Fläche viel zu teuer kommt und deshalb nicht so umgesetzt wird.
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Beitrag von: venue am 13.07.2020 14:01
Fair in dem Sinne, dass ein größerer Anteil an Beschäftigten mit einem derart gestalteten Verhandlungsergebnis zufrieden wäre.
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Beitrag von: WasDennNun am 13.07.2020 14:20
Dass über die Themen Stufenlaufzeitreduzierung und Verringerung der Stufenanzahl (ausreichend) diskutiert wurde, weiß ich. Die Frage ist nur, ob diese Forderungen vorwiegend von jungen/jüngeren oder älteren Beschäftigten kommen. Und ob ältere es (auch) gut fänden, wenn lediglich eine Stufenlaufzeitreduzierung verhandelt werden würde
ich gehöre zu den älteren und fände eine Reduktion der Stufenanzahl und Laufzeit prima, auch wenn ich davon persönlich keine Vorteil hätte.
Auch das einführen von tariflichen Möglichkeiten das individuelle Zulage gewährt werden können fände ich erstrebenswert.
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Beitrag von: LeonL am 13.07.2020 14:49
Bei der Stufenlaufzeitreduzierung ist es sicher so, dass viele jüngere MitarbeiterInnen davon profitieren würden. Gerade in der Familiengründungsphase kann ich aber auch daran gar nichts schlimmes finden, wenn Mitarbeiter im öD Wohnung, Kitaplatz und Urlaub von ihrem Gehalt gut stemmen können. Das ist zumindest in Großstädten nicht ganz so einfach mit niedriger Erfahrungsstufe. Aber es lässt sich aus meiner Sicht beruflich auch in den allerwenigsten Fällen begründen, dass ich 15 (!!!) Jahre Einarbeitung brauche bis ich die Anforderungen meines Stellenprofils voll erfüllen kann. Daher sind die Stufenlaufzeiten aus meiner Sicht völlig aus der Zeit gefallen.

Und dass sich die Gewerkschaften wundern, dass jüngere Leute bei den für sie nicht gerade berauschenden Ergebnissen und Regelungen nicht ihre Mitglieder sein wollen...  ???

Als regelmäßiger Leser in diesem Forum hier gibt es aber noch einen ganz anderen Anreiz für die Reduzierung der Stufenlaufzeiten: Arbeitskräftemobilität. Denn die Stufenregelungen behindern auch die persönliche und berufliche Entwicklung der Mitarbeiter. Wenn ich also meinen AG nicht mehr wechseln kann, weil ich sonst massive finanzielle Einbußen fürchten muss, betrifft das auch Berufserfahrene und nicht nur die Jungen. Im Falle einer Stufenlaufzeitreduzierung müssten sich aber einige öffentliche Arbeitgeber auch deutlich mehr Gedanken machen wie sie ihr Personal überhaupt noch halten können. Das ist in den Städten mit komplett verwahrlosten Immobilien und sonstigen fragwürdigen Arbeitsbedingungen aber sicher nicht gewünscht, dass Mitarbeiter einfach wechseln könnten, wenn sie denn wollten...
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Beitrag von: BAT am 13.07.2020 20:50

Ich meinte jetzt mit "ältere" Kollegen eher die Generation 50+, die vielleicht grade in Stufe 5 / 6 angekommen ist. Und wenn die dann sehen, wie jemand nach der Ausbildung (vielleicht mit 19) nach 7 Jahren in der selben Stufe ist, wird ihn das zumindest nicht begeistern.

Na ja, die wirklich alten Kollegen waren im TVÖD nie in einer anderen Stufe als der 6 bzw. kurz in der individuillen Zwischenstufe. Von daher wäre auch eine verkürzte Stufenlaufzeit im TVÖD immer noch mehr Laufzeit als bei den Älteren.

Neid und Missgunst ist hier im großen und ganzen themenfern und somit per se keine Diskussionsgrundlage.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 13.07.2020 21:14
Weis eigentlich jemand warum es so viele Stufen gibt? Das hat man sich doch bestimmt bei den Beamten abgeschaut...
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Beitrag von: Spid am 13.07.2020 21:22
Hatte der BAT nicht sogar 15 Stufen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 13.07.2020 21:27
Hatte der BAT nicht sogar 15 Stufen?

Für so Einige auch nur eine Stufe, wenn man z. B. mit 57 Jahren eingestiegen ist ;)
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Beitrag von: Spid am 13.07.2020 21:37
Und für einige dauerte die erste Stufe 7 Jahre...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Stonie am 13.07.2020 21:45
Hatte der BAT nicht sogar 15 Stufen?

http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/bat/bund?id=bat-bund-2004i&matrix=1

Zwiachen 21 und 49 Jahren Lebensalter gab es je nach Eingruppierung alle 2 Jahre die nächste Stufe.

Relevant war das Lebensalter der einzige Vorteil daran ist das Erziehungszeiten keine Benachteiligung in der Stufenentwicklung darstellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 13.07.2020 21:49
Ich werde rhetorische Fragen künftig wohl kennzeichnen müssen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: darkmessiah am 14.07.2020 09:19
Also ich muss sagen, dass ich zufrieden bin mit meinem Verdienst. Wenn wir mal ehrlich sind, wird im Bereich des TVöD sehr gut bezahlt! Ob ich mir Hilfskräfte anschaue, die in der sog. "freien Wirtschaft" gerade so Mindestlohn bekommen und in den EG´s 1 oder 2 bei knapp 12,- € die Stunde anfangen und bei über 16,- € Stundenlohn enden (EG 2/6). Oder ich selber, als "kleinerer" Abteilungsleiter mit Personalverantwortung für 18 VK gut 24,- € Stundenlohn bekomme. Ich glaube hier wird viel auf sehr hohem Niveau gejammert. Es steht jedem frei, sich eine besser bezahlte Tätigkeit zu suchen. Eine Nullrunde könnte jeder verkraften, wie sowas politisch einzuordnen ist, werden wir sehen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.07.2020 09:27
Menschen, die Verzicht üben wollen, teile ich gerne eine Bankverbindung mit, auf die sie mir ihr ungewolltes Geld überweisen können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: darkmessiah am 14.07.2020 09:33
Sollte es ungewolltes Geld geben, können wir gern darüber sprechen  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 14.07.2020 10:33
Also ich muss sagen, dass ich zufrieden bin mit meinem Verdienst. Wenn wir mal ehrlich sind, wird im Bereich des TVöD sehr gut bezahlt! Ob ich mir Hilfskräfte anschaue, die in der sog. "freien Wirtschaft" gerade so Mindestlohn bekommen und in den EG´s 1 oder 2 bei knapp 12,- € die Stunde anfangen und bei über 16,- € Stundenlohn enden (EG 2/6). Oder ich selber, als "kleinerer" Abteilungsleiter mit Personalverantwortung für 18 VK gut 24,- € Stundenlohn bekomme. Ich glaube hier wird viel auf sehr hohem Niveau gejammert. Es steht jedem frei, sich eine besser bezahlte Tätigkeit zu suchen. Eine Nullrunde könnte jeder verkraften, wie sowas politisch einzuordnen ist, werden wir sehen.



Natürlich steht es jedem frei eine besser bezahlte Tätigkeit zu suchen.

Genau deswegen hat es der ÖD ja "so leicht" manche Stellen zu besetzen.

Wie hier schon von anderen oft erwähnt stehen unterhalb der E9 die Bewerber Schlange und oberhalb die Arbeitgeber.

Und auch wenn die Hilfskräfte im ÖD gut verdienen kann man daraus nicht schließen dass die Gehälter generell "sehr gut" wären.

Ich halte 24€ für einen TL mit 18 Mitarbeitern - da reden wir über <4000€ - noch nicht mal für "gut".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 14.07.2020 10:38
Ich halte 24€ für einen TL mit 18 Mitarbeitern - da reden wir über <4000€ - noch nicht mal für "gut".

Vielleicht in einer Burger Bude. Ich finde es ansonsten grottig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 14.07.2020 10:51
Ich halte 24€ für einen TL mit 18 Mitarbeitern - da reden wir über <4000€ - noch nicht mal für "gut".

Vielleicht in einer Burger Bude. Ich finde es ansonsten grottig.

Wer mit dieser Verantwortung für dieses Gehalt arbeitet bzw. sich "ausnutzen" lässt, dem kann man nicht mehr helfen... Der AG lacht sich doch jeden Abend in den Schlaf!

Solange es immer wieder AN gibt, die genau sowas machen, wird sich an dem Gehaltsgefüge im ÖD nichts ändern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 14.07.2020 11:16
Die Spitzenkräfte bekommen ja immerhin fast 41€ pro Stunde
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 14.07.2020 11:20
Die Spitzenkräfte bekommen ja immerhin fast 41€ pro Stunde
Und für "meinen" Heizungsmeister(Techniker) zahl ich 55,88€ netto/Std...
Soll man da noch Lachen oder Weinen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 14.07.2020 11:22
Also ich muss sagen, dass ich zufrieden bin mit meinem Verdienst. Wenn wir mal ehrlich sind, wird im Bereich des TVöD sehr gut bezahlt! Ob ich mir Hilfskräfte anschaue, die in der sog. "freien Wirtschaft" gerade so Mindestlohn bekommen und in den EG´s 1 oder 2 bei knapp 12,- € die Stunde anfangen und bei über 16,- € Stundenlohn enden (EG 2/6). Oder ich selber, als "kleinerer" Abteilungsleiter mit Personalverantwortung für 18 VK gut 24,- € Stundenlohn bekomme. Ich glaube hier wird viel auf sehr hohem Niveau gejammert. Es steht jedem frei, sich eine besser bezahlte Tätigkeit zu suchen. Eine Nullrunde könnte jeder verkraften, wie sowas politisch einzuordnen ist, werden wir sehen.



Natürlich steht es jedem frei eine besser bezahlte Tätigkeit zu suchen.

Genau deswegen hat es der ÖD ja "so leicht" manche Stellen zu besetzen.

Wie hier schon von anderen oft erwähnt stehen unterhalb der E9 die Bewerber Schlange und oberhalb die Arbeitgeber.

Und auch wenn die Hilfskräfte im ÖD gut verdienen kann man daraus nicht schließen dass die Gehälter generell "sehr gut" wären.

Ich halte 24€ für einen TL mit 18 Mitarbeitern - da reden wir über <4000€ - noch nicht mal für "gut".

nicht ganz richtig da 4,33 MoWo x 39WoStd. x 24€ = 4052,88€ ohne LOB und JSZ
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 14.07.2020 11:24
Die Spitzenkräfte bekommen ja immerhin fast 41€ pro Stunde
Und für "meinen" Heizungsmeister(Techniker) zahl ich 55,88€ netto/Std...
Soll man da noch Lachen oder Weinen...
Aber das bekommt er auch nicht auf den Lohnzettel........
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 14.07.2020 11:42
nicht ganz richtig da 4,33 MoWo x 39WoStd. x 24€ = 4052,88€ ohne LOB und JSZ

Danke für die Korrektur.

Bin von 4 MoWo x 40h ausgegangen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 14.07.2020 11:49
nicht ganz richtig da 4,33 MoWo x 39WoStd. x 24€ = 4052,88€ ohne LOB und JSZ

Danke für die Korrektur.

Bin von 4 MoWo x 40h ausgegangen.

Dann wäre der Stundenlohn also 22,74€, also auch nicht gut.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 14.07.2020 11:53
nicht ganz richtig da 4,33 MoWo x 39WoStd. x 24€ = 4052,88€ ohne LOB und JSZ

Danke für die Korrektur.

Bin von 4 MoWo x 40h ausgegangen.


Egal wie, das Gehalt ist bei Personalverantwortung für 18 Ma einfach schlecht.
Dann wäre der Stundenlohn also 22,74€, also auch nicht gut.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 14.07.2020 12:01
Die Spitzenkräfte bekommen ja immerhin fast 41€ pro Stunde
Und für "meinen" Heizungsmeister(Techniker) zahl ich 55,88€ netto/Std...
Soll man da noch Lachen oder Weinen...

Wenn ich schaue, was in Bayern eine Stunde Arbeitsaufwand "gehobener Dienst" kostet... 66€...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 14.07.2020 12:11
Die Spitzenkräfte bekommen ja immerhin fast 41€ pro Stunde
Und für "meinen" Heizungsmeister(Techniker) zahl ich 55,88€ netto/Std...
Soll man da noch Lachen oder Weinen...
Nö, nur richtig einordnen.
in den 55€ sind ja auch noch AG Anteile, Fahrzeiten, Auto, Miete, Chef, Sekretärin, Krankheit, Weiterbildung und Eier kraulen drin.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 14.07.2020 12:14
Die Spitzenkräfte bekommen ja immerhin fast 41€ pro Stunde
Und für "meinen" Heizungsmeister(Techniker) zahl ich 55,88€ netto/Std...
Soll man da noch Lachen oder Weinen...

Wenn ich schaue, was in Bayern eine Stunde Arbeitsaufwand "gehobener Dienst" kostet... 66€...
Naja, das ist ja echt geschenkt, denn davon muss ja auch noch:
AG Anteile, Fahrzeiten, Auto, Miete, Chef, Sekretärin, Krankheit, Weiterbildung und Eier kraulen bezahlt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 14.07.2020 13:16
Was für AG Anteile gibt es bei Beamten? Da gibts ja nicht mal einen AG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 14.07.2020 13:24
Was für AG Anteile gibt es bei Beamten? Da gibts ja nicht mal einen AG.
Stimmt, dann sollte man nur 41€ nehmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 14.07.2020 13:35
Die Spitzenkräfte bekommen ja immerhin fast 41€ pro Stunde
Und für "meinen" Heizungsmeister(Techniker) zahl ich 55,88€ netto/Std...
Soll man da noch Lachen oder Weinen...
Aber das bekommt er auch nicht auf den Lohnzettel........
Das ist mir schon klar.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Garfield am 14.07.2020 13:40
Eigentlich hab ich vornehmlich mal nur 2 Wünsche:
- Kein "Sockelbetrag", gleiche prozentuale Erhöhung für alle.
- JSZ abschaffen und durch ein 13tes Monatsgehalt ersetzen.

Dürften aber beides eher Forderungen sein, die auf AG Seite, denn auf Gewerkschaftsseite erhoben werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: alfaromeofahrer am 14.07.2020 13:54

Dürften aber beides eher Forderungen sein, die auf AG Seite, denn auf Gewerkschaftsseite erhoben werden.

Was ziemlich traurig wäre, wenn man mich fragt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 14.07.2020 17:32

Relevant war das Lebensalter der einzige Vorteil daran ist das Erziehungszeiten keine Benachteiligung in der Stufenentwicklung darstellen.

Nein, da gab es fast nur Vorteile. Welche Vorteile sollten die Stufen nach TVÖD haben, abgesehen von ihrer nun verfassungsgemäßen Ausrichtung ob der fehlenden Diskriminierung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.07.2020 17:39
Sie überspannen nicht 30 Jahre, hängen nicht vom fortschreitenden körperlichen und geistigen Verfall ab...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 14.07.2020 17:43
Sie überspannen nicht 30 Jahre, hängen nicht vom fortschreitenden körperlichen und geistigen Verfall ab...

Falsch. 30 Jahre waren durchaus auch mit den Stufen des TVÖD erreichbar, solange die betragsmäßige HG Bestand hatte zudem. Zudem ist der Verfall von Zeitablauf abhängig. Und den gibt es inwiefern bei TVÖD - Stufen nicht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.07.2020 17:54
Inwiefern könntest Du eine zutreffende Äußerung mit Verweis auf irgendeinen früheren Regelungsgehalt als falsch zurückweisen? Wen interessiert, was früher war?

Die Stufen der Entgelttabelle bilden keinen Zeitablauf ab. Man muß keine einzige davon durchlaufen, die Stufen 3-5 können auch genau 0 Tage umfassen, selbst wenn man sie durchläuft...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 14.07.2020 19:19
Es geht um den Vergleich der "Stufen" zwischen BAT und TVÖD. Inwiefern ist eine Synopse in Bezug auf die tatsächliche vorhandene betragsmäßige HG zu Zeiten des TVÖD nicht statthaft?

Wie ist die Antwort zum Verfall wegen Zeitablauf?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.07.2020 19:25
Du fragtest, welche Vorteile die Stufen im TVÖD haben.

Sie steht doch da.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 14.07.2020 19:28
Du fragtest, welche Vorteile die Stufen im TVÖD haben.

Sie steht doch da.

Mach dich nicht lächerlich. Sowas mit mit dem Wörtchen "aktuell" kombiniert.

Und zum dritten Mal: welcher Verfall aufgrund Alters findet im Gegensatz zum BAT nochmals nicht mehr statt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.07.2020 20:04
Dein mangelhafter Gebrauch der deutschen Sprache ist nicht mein Problem. Wenn Du fragst, was einen Vorteil hat, geht es um das hier und jetzt.

Wo hätte ich behauptet, der TVÖD hätte das Altern abgeschafft?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 14.07.2020 20:08
Einige wollen eine vernünftige Diskussion, einige wolllen wie Kleinkinder durch Semantik und Themenabweichung recht haben

Ehrlich gesagt, das ist mir zu kindisch. Geh spielen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.07.2020 20:16
Dein Rumgenöle ändert auch hier nichts an den Tatsachen. Es macht bei Dir nur aus jemandem, der Unrecht hat, jemanden, der weinerlich ist und unrecht hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 14.07.2020 20:24
Als "Mittelalter" TB bin ich sehr froh, dass ich die Endstufe 6 mit Ende dreisig erreiche und nicht erst mit fünfzig... so lange kann man sich gar nicht einarbeiten...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: heretic am 15.07.2020 06:48
Glückwunsch. Gut, dass nun eine Höhergruppierung stufengleich erfolgt.

Schwachsinnigerweise war es leider "früher" anders. Ich bin bei meinem derzeitigen AG seit 2006 beschäftigt und in dieser Zeit zwei mal eine Höhergruppierung, jeweils mit entsprechender Zurückstufung, erhalten...Aktuell bin ich nun in Stufe 5 (seit letztem Jahr) nach 14 jähriger Beschäftigung bei diesem AG (Einstellung erfolgte in Stufe 2).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 15.07.2020 07:23
Glückwunsch. Gut, dass nun eine Höhergruppierung stufengleich erfolgt.

Schwachsinnigerweise war es leider "früher" anders. Ich bin bei meinem derzeitigen AG seit 2006 beschäftigt und in dieser Zeit zwei mal eine Höhergruppierung, jeweils mit entsprechender Zurückstufung, erhalten...Aktuell bin ich nun in Stufe 5 (seit letztem Jahr) nach 14 jähriger Beschäftigung bei diesem AG (Einstellung erfolgte in Stufe 2).

geht mir ähnlich...nach 10 Jahren erst in Stufe 4 auf Grund von Höhergruppierungen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 15.07.2020 07:27
Im BAT konnte es auch sein, daß man - völlig ohne Höhergruppierung - nach 10 Jahren erst in Stufe 3 war.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 15.07.2020 07:36
Ich bin seit 20 Jahren im öD und in Stufe 4 durch Höhergruppierungen. Das letzte mal bei der Einführung der 9c. Mir war klar, dass ich da einen Verlust mache jedoch haben beide Arbeitgeber bei denen ich gearbeitet habe bzw. arbeite klar signalisiert, dass man von 9 b nicht nach 10 kommt und immer erst 9c mitgenommen werden muss. Demnach habe ich in den fast sauren Apfel gebissen. Ich mache übrigens seit 18 Jahre die selbe Tätigkeit und würde mich mehr als eingearbeitet ansehen. Aber eine Neiddebatte hilft ja nicht weiter. Bin froh, dass es jetzt den stufengleichen "Aufstieg" gibt. Alles andere war einfach nicht richtig.

Ich wäre im übrigen noch immer für ein Abschluss mit Stundenreduzierung. Mit meinem jetzigen Gehalt kann ich alles zahlen was ich möchte aber Freizeit ist unerschwinglich.
Da mein Arbeitgeber auch bei einer von mir herbeigeführten Stundenreduzierung meine Arbeitsmenge nicht verringert wird (wurde mir bereits mitgeteilt), kostet ihm das fast gar nichts.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 15.07.2020 08:07
DAs mag bei Deinem Arbeitgeber so zu sein aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen,a ber grundsätzlich ist das Mumpitz. Selbstverständlich können Dir Aufgaben EG 10 übertragen werden und Du bist dann in EG 10 eingruppiert.  Vielleicht wäre ein Arbeitgeberwechsel mal anzudenken. Du bist kein Beamter, der die Besoldungsgruppen durchlaufen muß. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 15.07.2020 08:10
Zumal bei öffentlichen AG der Ausschluß von Bewerbern aus einer niedrigeren Entgeltgruppe rechtswidrig sein dürfte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 15.07.2020 09:00
Ich habe den Arbeitgeber bereits gewechselt und beide handhaben es gleich. Man kommt erst gar nicht auf die EG 10 Stelle und die Ausschreibungen sind so gestaltet, dass sie bei EG 10 z. B. direkt so ausgeschrieben werden, dass man sich erst ab EG 9c bewerben kann.
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Beitrag von: Spid am 15.07.2020 09:03
Zumal bei öffentlichen AG der Ausschluß von Bewerbern aus einer niedrigeren Entgeltgruppe rechtswidrig sein dürfte.
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Beitrag von: WasDennNun am 15.07.2020 09:05
Aber es bringt ja einem nichts, wenn man sich dann ins Verfahren einklagt, weil dann andere Gründe gefunden werden, dass man einen nicht nimmt.
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Beitrag von: WasDennNun am 15.07.2020 09:07
Ich bin seit 20 Jahren im öD und in Stufe 4 durch Höhergruppierungen. Das letzte mal bei der Einführung der 9c. Mir war klar, dass ich da einen Verlust mache
Du machst durch HG Verluste? Glaube ich nicht.
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Beitrag von: Warumdendas am 15.07.2020 09:14
Ich bin seit 20 Jahren im öD und in Stufe 4 durch Höhergruppierungen. Das letzte mal bei der Einführung der 9c. Mir war klar, dass ich da einen Verlust mache jedoch haben beide Arbeitgeber bei denen ich gearbeitet habe bzw. arbeite klar signalisiert, dass man von 9 b nicht nach 10 kommt und immer erst 9c mitgenommen werden muss. Demnach habe ich in den fast sauren Apfel gebissen. Ich mache übrigens seit 18 Jahre die selbe Tätigkeit und würde mich mehr als eingearbeitet ansehen. Aber eine Neiddebatte hilft ja nicht weiter. Bin froh, dass es jetzt den stufengleichen "Aufstieg" gibt. Alles andere war einfach nicht richtig.

Ich wäre im übrigen noch immer für ein Abschluss mit Stundenreduzierung. Mit meinem jetzigen Gehalt kann ich alles zahlen was ich möchte aber Freizeit ist unerschwinglich.
Da mein Arbeitgeber auch bei einer von mir herbeigeführten Stundenreduzierung meine Arbeitsmenge nicht verringert wird (wurde mir bereits mitgeteilt), kostet ihm das fast gar nichts.


Stufen sind verhandelbar. Ich werde seit 10 Jahren nach TvöD bezahlt bin 3 mal in höhere Gruppen gekommen und war ab dem 1 Tag in Stufe 6.
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Beitrag von: Spid am 15.07.2020 09:20
Aber es bringt ja einem nichts, wenn man sich dann ins Verfahren einklagt, weil dann andere Gründe gefunden werden, dass man einen nicht nimmt.

Wenn der AG seine Stellen jahrelang nicht besetzt bekommt, weil er sie wegen Konkurrentenklagen nicht besetzen darf und ständig erneut ausschreiben muß, setzt mutmaßlich ein Lernprozess ein.
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Beitrag von: WasDennNun am 15.07.2020 09:25
Stufen sind verhandelbar. Ich werde seit 10 Jahren nach TvöD bezahlt bin 3 mal in höhere Gruppen gekommen und war ab dem 1 Tag in Stufe 6.
Hattest also vorher schon 15 Jahre förderliche Zeiten angesammelt? Ansonsten bist du übertariflich eingestellt worden.
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Beitrag von: Spid am 15.07.2020 09:28
Es genügen 3 Jahre förderliche Berufserfahrung zur Einstellung in Stufe 3, die Verkürzung der Stufenlaufzeiten in Stufe 3-5 auf jeweils 0 und die Übernahme der Stufe 6 beim nächsten AG, um innerhalb der tariflichen Regelungen zu bleiben - also etwas mehr als 3 Jahre.
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Beitrag von: Warumdendas am 15.07.2020 09:34
Stufen sind verhandelbar. Ich werde seit 10 Jahren nach TvöD bezahlt bin 3 mal in höhere Gruppen gekommen und war ab dem 1 Tag in Stufe 6.
Hattest also vorher schon 15 Jahre förderliche Zeiten angesammelt? Ansonsten bist du übertariflich eingestellt worden.

Ja, in der fW.
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Beitrag von: PaulUwe am 15.07.2020 10:11
Ich wünsche mir, dass im neuen Tarif ein Zuschlag für spontane Dienstübername (z.B. wenn Kollege erkrankt) oder Änderungen im beschlossenen Dienstplan erfolgen.
Aktuell wird die Personaldecke so dermaßen ausgedünnt, dass sich der Arbeitgeber auf dem Pflichtgefühl der Angestellten ausruht, die jederzeit ihre Freizeitplanung ändern (müssen), wenn die Planung nicht hinhaut oder keine Ersatzkapazitäten vorhanden sind. Da wir in vielen Häusern häufig Einzelschichten haben, häuft sich das Problem und monatlich rund zwei Mal wird im Team rum telefoniert, wer einspringen könnte. Selbst Doppelschichten sind dann leider schon mal vom AG 'freudig geduldet'.
Mit den Zuschlägen wird den Umständen ein Ausgleich geschaffen und der Anreiz für den AG erhöht, die Personaldecke zu erhöhen.
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Beitrag von: Spid am 15.07.2020 10:21
Dem AG ist eine einseitige Änderung eines einmal veröffentlichten Dienstplanes ohnehin  grundsätzlich verwehrt. Sollte ihm die Änderung ausnahmsweise gestattet sein, hat er eine angemessene Ankündigungsfrist zu wahren. Er ist also grundsätzlich ohnehin auf Dein Einverständnis angewiesen. Auch muß man für den AG in seiner Freizeit nicht telefonisch erreichbar sein - es sei denn, der AG hätte Rufbereitschaft angeordnet. Die ist dann entsprechend zu vergüten.
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Beitrag von: BAT am 15.07.2020 10:36
Ich bin seit 20 Jahren im öD und in Stufe 4 durch Höhergruppierungen. Das letzte mal bei der Einführung der 9c. Mir war klar, dass ich da einen Verlust mache
Du machst durch HG Verluste? Glaube ich nicht.

Natürlich kann und konnte man im TVÖD - im Gegensatz zum BAT - perspektivische "Verluste" durch eine HG zur Unzeit manifestieren. Das teils bis in den fünfstelligen Bereich im Vergleich zum Verbleib in der vorherigen Entgeltgruppe.
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Beitrag von: Spid am 15.07.2020 10:39
Da eine eingruppierungsrelevante Tätigkeitsänderung ist eine Vertragsänderung ist und des Einverständnisses des AN bedarf, ist da jeder seines Glückes Schmied. Ebenso läßt sich die Stufenlaufzeit von Stufe 3 auf 6 auf 0 Tage verkürzen.
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Beitrag von: WasDennNun am 15.07.2020 10:41
Ich bin seit 20 Jahren im öD und in Stufe 4 durch Höhergruppierungen. Das letzte mal bei der Einführung der 9c. Mir war klar, dass ich da einen Verlust mache
Du machst durch HG Verluste? Glaube ich nicht.

Natürlich kann und konnte man im TVÖD - im Gegensatz zum BAT - perspektivische "Verluste" durch eine HG zur Unzeit manifestieren. Das teils bis in den fünfstelligen Bereich im Vergleich zum Verbleib in der vorherigen Entgeltgruppe.
Ja, wenn man zu nah an der Rente ist, meistens jedoch nicht, wenn noch genug Zeit in der höheren EG verbringt.
Und beim obigen Fall (jetzt 9cS4 nach 20 Jahren im öD) glaube ich nicht, dass man einen Verlust gegenüber seinen EinstiegsEG macht (oder bisher gemacht hat)
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Beitrag von: BAT am 15.07.2020 10:57
Da eine eingruppierungsrelevante Tätigkeitsänderung ist eine Vertragsänderung ist und des Einverständnisses des AN bedarf, ist da jeder seines Glückes Schmied. Ebenso läßt sich die Stufenlaufzeit von Stufe 3 auf 6 auf 0 Tage verkürzen.

Nur nach aktuellem Stand.  ;)
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Beitrag von: shenja am 15.07.2020 11:18
Verlust in dem Sinne, dass ich bei meinem jetzigen Arbeitgeber mit EG 9 Stufe 4 eingestellt wurde. Hier hatte mein neuer Arbeitgeber die Stufe sowie die bereits zurückgelegte Stufenlaufzeit meines alten AG übernommen. Es gab also hier noch gar kein Verlust.
Dann wurde die EG Ordnung überarbeitet und es gab in EG 9 drei Unterteilungen. Ich musste daher ein Antrag auf EG 9c stellen bzw. ich durfte. Damit fing die Stufenlaufzeit 4 wieder von vorne an zu laufen. Ich habe in dieser Zeit natürlich Jahre verloren. Bis zur Rente fange ich das natürlich wieder auf, habe ja noch 23 Jahre Zeit aber nichts destotrotz habe ich erstmal ein Verlust erlitten.

Hätte ich jedoch den Antrag nicht gestellt, hätte ich mir die Möglichkeit auf EG 10 vorerst genommen. Warum das so ist habe ich ja bereits einmal ausgeführt.
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Beitrag von: WasDennNun am 15.07.2020 12:02
Also bezeichnest du es als Verlust, dass du länger auf die Endstufe deiner aktuellen EG warten musst, obwohl du mehr Geld bekommst (bekommen wirst) als wenn du es nicht machen würdest.
 :o
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Beitrag von: BAT am 15.07.2020 12:05
Wenn ich Shenja richtig verstehe, ist sie in E9c - nur um intern auch die Möglichkeit einer E10 zu haben - in der Stufe 4. Diese nicht rechtmäßige - für mich aber nachvollziehbare - Vorgehen diverser Arbeitgeber die Gruppen vollständig durchzulaufen, ist für viele "Karrieren" ein großes Hindernis. Da nun mal Fakt in vielen Behörden. Insofern war die Einführung der 9c seinerzeit ein unnötiger Hemmschuh für viele Kollegen.

Wenn Shenja nun auf die E10 kommt und noch nicht Stufe 5 in 9c erreicht hat, fällt sie wieder auf Stufenlaufzeit 0 in Stufe 4 zurück.

Diese Stufen - Geschichte hätte gar nicht Eingang in den TVÖD finden sollen...
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Beitrag von: Spid am 15.07.2020 12:07
Ich habe weder Verständnis für rechtswidriges Tun von öffentlichen AG noch dafür, sich derlei gefallen zu lassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 15.07.2020 12:10
Ich kenne viele TB die sich auf interessante und höherwertige auszuübende Tätigkeiten beim gleichen AG nur deshalb nicht bewerben, weil sie dann die Stufenlaufzeit von vorne beginnen müssten und damit die nächsten Jahre schlechter fahren würden als einfach auf der aktuellen Stelle kleben zu bleiben.
Sorry TVP - aber das ist  :-X
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Beitrag von: WasDennNun am 15.07.2020 12:14
Wenn ich Shenja richtig verstehe, ist sie in E9c - nur um intern auch die Möglichkeit einer E10 zu haben - in der Stufe 4. Diese nicht rechtmäßige - für mich aber nachvollziehbare - Vorgehen diverser Arbeitgeber die Gruppen vollständig durchzulaufen, ist für viele "Karrieren" ein großes Hindernis. Da nun mal Fakt in vielen Behörden. Insofern war die Einführung der 9c seinerzeit ein unnötiger Hemmschuh für viele Kollegen.

Nun, das Verhalten des AGs nicht E10er Tätigkeiten jemanden zu übertragen, der nicht vorher 9c Tätigkeiten gemacht hat ist natürlich (höchstwahrscheinlich) einem Beamtenquadratschädel entsprungen, hat aber ja nichts mit Tarif zu tun.
Doof, wenn sie damit durchkommen, weil möglicherweise die AN die höherwertigen Tätigkeiten machen, aber sich nicht entsprechend bezahlen lassen.
Aber wenn der AG so mit seinen Tätigkeiten jonglieren kann, dass er diese auf 9cler verteilen kann und es nicht 10er Stellen dabei rauskommen, ok. Geschickt.
Zitat
Wenn Shenja nun auf die E10 kommt und noch nicht Stufe 5 in 9c erreicht hat, fällt sie wieder auf Stufenlaufzeit 0 in Stufe 4 zurück.
Und wo ist jetzt der Verlust?
Selbst wenn sie 1 Monate vor Stufenaufstieg von 9b zur Stufe 5 gewesen wäre, dann ist der monetäre Verlust ja nach ~4,5 Jahren egalisiert und man fährt den Gewinn ein.

Zitat
Diese Stufen - Geschichte hätte gar nicht Eingang in den TVÖD finden sollen...
Jipp, ist halt die Möhre die man dem MA vorhält.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 15.07.2020 12:15
Ich habe weder Verständnis für rechtswidriges Tun von öffentlichen AG noch dafür, sich derlei gefallen zu lassen.

"Gefallen lassen" insuniert einen Nachteil durch eine nicht erfolgte HG wegen interner Regelungen. Die Matrix lässt jedoch teils höhere Gehaltssprünge durch das Verweilen in der bisherigen Entgeltgruppe zu.

Daher ist die Haltung in dieser Pauschalität Unfug.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 15.07.2020 12:21
Ich kenne viele TB die sich auf interessante und höherwertige auszuübende Tätigkeiten beim gleichen AG nur deshalb nicht bewerben, weil sie dann die Stufenlaufzeit von vorne beginnen müssten und damit die nächsten Jahre schlechter fahren würden als einfach auf der aktuellen Stelle kleben zu bleiben.
Dann sind sie in der Regel auch nicht für die höherwertigen Stellen geeignet, weil sie  den zwischenzeitlichen Monetärenverlust (sofern er überhaupt eintritt) und den Beginn der Gewinnzone nicht errechnen können.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 15.07.2020 12:23
Ich habe weder Verständnis für rechtswidriges Tun von öffentlichen AG noch dafür, sich derlei gefallen zu lassen.

"Gefallen lassen" insuniert einen Nachteil durch eine nicht erfolgte HG wegen interner Regelungen. Die Matrix lässt jedoch teils höhere Gehaltssprünge durch das Verweilen in der bisherigen Entgeltgruppe zu.

Daher ist die Haltung in dieser Pauschalität Unfug.

Nein, Dein Einwand ist Unfug. Wie üblich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 15.07.2020 12:37

Nein, Dein Einwand ist Unfug. Wie üblich.

Nun, wenn Du das Wörtchen "derlei" nachträglich entfernt, braucht man nicht weiter diskutieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 15.07.2020 12:39
Ich kenne viele TB die sich auf interessante und höherwertige auszuübende Tätigkeiten beim gleichen AG nur deshalb nicht bewerben, weil sie dann die Stufenlaufzeit von vorne beginnen müssten und damit die nächsten Jahre schlechter fahren würden als einfach auf der aktuellen Stelle kleben zu bleiben.
Dann sind sie in der Regel auch nicht für die höherwertigen Stellen geeignet, weil sie  den zwischenzeitlichen Monetärenverlust (sofern er überhaupt eintritt) und den Beginn der Gewinnzone nicht errechnen können.
Eigentlich ja genau umgekehrt: Gerade weil sie die Gewinnzone errechnen können bewerben sie sich nicht bzw. erst dann wenn der eigene Stufenaufstieg vollzogen wurde. Gibt ja auch die TB, die sich bewerben und erst danach bemerken, dass die Stufenlaufzeit ja wieder von vorne anfängt...

Aber dadurch, dass die Entgeltgruppen so enorme Gehaltsunterschiede zueinander bedeuten, ist der Drang zur Bewerbung natürlich trotzdem ungebrochen... ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 15.07.2020 12:40

Nein, Dein Einwand ist Unfug. Wie üblich.

Nun, wenn Du das Wörtchen "derlei" nachträglich entfernt, braucht man nicht weiter diskutieren.

Nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 15.07.2020 12:42
In Bezug auf Teilnehmer SPid werde ich nur noch mit Screenshots arbeiten und diese bei nächsten Kommentaren ebendieser anfügen. ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 15.07.2020 12:50
Die Forensoftware zeigt anderen Nutzern an, wenn ein Beitrag nachträglich geändert wurde. Zudem erschließt sich Dein sonstiger Anwurf niemandem, der lesen kann - oder wo wäre irgendwas entfernt worden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 15.07.2020 13:00
Ich habe durchaus errechnet ob es sich lohnt den Antrag nach 9c zu stellen. Dämlich bin ich ja nicht. Aber es lohnt sich eben erst in der Zukunft. Dazu muss man natürlich auch sagen, dass ich tatsächlich kurz vor der Stufe 5 war.
Für viele ältere Mitarbeiter, die nicht mehr ewig zur Rente hatten, hat es sich nicht gelohnt.
Aber ja, ich glaube, dass sich viele Mitarbeiter nicht trauen auf ihr Recht zu bestehen weil man einfach in vielen Verwaltungen das Problem hat, dass die das einem nie vergessen. Sprich wenn man zu unbequem wird, dann lassen die einen am langen Arm verhungern. Viel geschieht aber auch aus Unwissenheit und das auf beiden Seiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 15.07.2020 13:03
lassen die einen am langen Arm verhungern.
TVÖD in seiner reinsten Form  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 15.07.2020 13:04
Eigentlich ja genau umgekehrt: Gerade weil sie die Gewinnzone errechnen können bewerben sie sich nicht bzw. erst dann wenn der eigene Stufenaufstieg vollzogen wurde. Gibt ja auch die TB, die sich bewerben und erst danach bemerken, dass die Stufenlaufzeit ja wieder von vorne anfängt...
Naja, nachdem Stufenaufstieg ist vor dem Laufzeitverlust.
Klar wenn man kurz vor dem Stufenanstieg ist, dann sollte man schärfer rechnen als wenn man erst ein jah in der Stufe ist.
Aber der Grund: "weil sie dann die Stufenlaufzeit von vorne beginnen müssten" ist halt sehr kurz gedacht.
So frei nach dem Motto E5 Stufe 4 warte ich mal bis ich in der Stufe 5 bin..... und wechsel dann zur E6, weil ich dann ja nicht meine Stufenlaufzeit verliere (autsch)
Also so eine Haltung: ich warte bis ich in der Stufe 5 bin und such dann eine höhere EG ist halt oftmals ein Eigentor
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 15.07.2020 13:09
lassen die einen am langen Arm verhungern.
TVÖD in seiner reinsten Form  ;D

Eher Mitarbeiter, die Sir Humphrey Appleby als „house trained“ bezeichnet hätte...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeonL am 15.07.2020 13:38
Ich kenne viele TB die sich auf interessante und höherwertige auszuübende Tätigkeiten beim gleichen AG nur deshalb nicht bewerben, weil sie dann die Stufenlaufzeit von vorne beginnen müssten und damit die nächsten Jahre schlechter fahren würden als einfach auf der aktuellen Stelle kleben zu bleiben.
Sorry TVP - aber das ist  :-X

Ich kann diese Überlegungen sehr gut nachvollziehen. Ich bin in einer ähnlichen Lage. Natürlich ist es finanziell betrachtet in einigen Fällen sinnvoller sich erst später zu bewerben, wenn man einschätzen kann, dass ähnliche höherwertigen Stellen wieder einmal ausgeschrieben werden. In kleinen Kommunen oder Aufgabenfeldern sicher teils schwieriger abzusehen, aber wenn man warten kann, sollte man warten. In der Regel gibts ja bei TB-"Restlaufzeiten" von 20+ Jahren immer wieder mal eine Möglichkeit des Aufstiegs.  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 15.07.2020 13:40
Wie man der Diskussion entnimmt, ist AN-seitig keiner mit dem Laufzeitverlust zufrieden.

Meine Wunschvorstellung für die neue Tarifrunde wäre die stufengleiche Höhergruppierung unter Beibehaltung der Stufenlaufzeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 15.07.2020 13:49
Warum nicht auf Stufe 1 und 6 reduzieren?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ITFrau am 15.07.2020 13:54
Moin,
ich bin noch sehr neu im TVÖD und lese hier mit großem Interesse mit. Das Thema Stufenlaufzeit und Höhergruppierung habe ich noch nicht zu 100% verstanden.

Angenommen ich bin der Stufe 5, d.h. nach 5 Jahren in Stufe 5 werde ich in die Stufe 6 eingeordnet. Wenn ich nach 4 Jahren dann eine Höhergruppierung aufgrund eines Stellenwechsels oder Tätigkeitenwechsels erhalten (z.B: von 11 auf 12 oder von 12 auf 13 etc.) dann bleibe ich in Stufe 5 und die Erfahrungsjahre fangen wieder bei null an. Sprich ich muss wieder 5 Jahre in 5 sein um dann auf Stufe 6 zu kommen?  Bin ich aber schon in 6 dann bleibe ich auch bei einer Höhergruppierung immer in 6? Oder muss ich bei jeder Höhergruppierung alle Erfahrungsstufen von 1-6 neu durchlaufen? Das würde ja ja bedeuten, umso höher man in der Erfahrungsstufe steht umso schwieriger wird es die Endstufe zu erreichen, wenn man sich beruflich weiterentwickelt und die Stellen/ Tätigkeiten wechselt. Richtig?

Viele Grüße
ITFrau
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 15.07.2020 14:06
Ja.
Ja.
Nein.
Man muß den richtigen Augenblick abpassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Thiesi am 15.07.2020 14:24
Aber dadurch, dass die Entgeltgruppen so enorme Gehaltsunterschiede zueinander bedeuten, ist der Drang zur Bewerbung natürlich trotzdem ungebrochen... ;D
Korrekt - wenn ich jetzt in E12 wäre, könnte ich es sicher kaum abwarten, mir endlich die Luxusvilla am Strand leisten zu können dank einer möglicherweise bevorstehenden Höhergruppierung nach E13 ... ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 15.07.2020 14:35
Bei 12/5 im 4ten Jahr lohnt sich so gut wie nie eine Höhergruppierung in die 13. Wenn ich richtig gerechnet habe, dauert es über 25 Jahre um die verlorenen 4 Jahre auszugleichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 15.07.2020 14:35
Aber dadurch, dass die Entgeltgruppen so enorme Gehaltsunterschiede zueinander bedeuten, ist der Drang zur Bewerbung natürlich trotzdem ungebrochen... ;D
Korrekt - wenn ich jetzt in E12 wäre, könnte ich es sicher kaum abwarten, mir endlich die Luxusvilla am Strand leisten zu können dank einer möglicherweise bevorstehenden Höhergruppierung nach E13 ... ;D
Playmobil? Oder was kriegste da für die 24 Brutto mehr?  ???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 15.07.2020 14:40
Wie man der Diskussion entnimmt, ist AN-seitig keiner mit dem Laufzeitverlust zufrieden.
Wäre ja mal spannend warum ein AN darüber zufrieden sein sollte.
Zitat
Meine Wunschvorstellung für die neue Tarifrunde wäre die stufengleiche Höhergruppierung unter Beibehaltung der Stufenlaufzeit.
Aber vorher werden sie die betragsgleiche HG unter Beibehaltung der Stufenlaufzeit ausprobieren. :o

Oder aber HG mit garantierten dauerhaften HG Gewinn. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 15.07.2020 14:41
Aber dadurch, dass die Entgeltgruppen so enorme Gehaltsunterschiede zueinander bedeuten, ist der Drang zur Bewerbung natürlich trotzdem ungebrochen... ;D
Korrekt - wenn ich jetzt in E12 wäre, könnte ich es sicher kaum abwarten, mir endlich die Luxusvilla am Strand leisten zu können dank einer möglicherweise bevorstehenden Höhergruppierung nach E13 ... ;D
Playmobil? Oder was kriegste da für die 24 Brutto mehr?  ???

Dafür bekommst du nichtmal was von Playmobil  ::) ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 15.07.2020 22:08
Eine Verringerung der Stufen und Stufenlaufzeiten und eine 100% JSZ würde in der Presse bestimmt glatt als Nullrunde durchgehen und gleichzeitig die Attraktivität für die jüngeren Bewerber (die man haben will und braucht) massiv erhöhen....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Jockel am 16.07.2020 09:23
Die meisten Beschäftigten sind die meiste Zeit ihres Arbeitslebens in der Endstufe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schreinersepp am 16.07.2020 11:15
Die meisten Beschäftigten sind die meiste Zeit ihres Arbeitslebens in der Endstufe.


Hoi. Ja dann meinen Glückwunsch an die meisten Beschäftigten. Und schade, dass ich zu den weniger meisten Beschäftigten gehöre...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 16.07.2020 12:31

Hoi. Ja dann meinen Glückwunsch an die meisten Beschäftigten. Und schade, dass ich zu den weniger meisten Beschäftigten gehöre...

Tröste Dich, im BAT hättest Du zur Mehrheit gehört ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.07.2020 12:37
Eben. Im BAT betrug die Verweildauer in der Endstufe ja durchschnittlich weniger als 16 Jahre, was in den wenigsten Fällen die meiste Zeit des Erwerbslebens war.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeonL am 16.07.2020 12:48
Na dann ist ja jetzt alles schon besser geworden... 
Dann setze ich mich mal auf meinen "Trainee-Drehstuhl" und warte die Zeit ab bis plötzlich die vollwertige Genialität bei mir nach mindestens 15 Jahren ankommt.  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 16.07.2020 22:08
Na dann ist ja jetzt alles schon besser geworden... 
Dann setze ich mich mal auf meinen "Trainee-Drehstuhl" und warte die Zeit ab bis plötzlich die vollwertige Genialität bei mir nach mindestens 15 Jahren ankommt.  ;)

Man kann ja auch seine Geschwindigkeit daran anpassen in %...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.07.2020 09:42
Na dann ist ja jetzt alles schon besser geworden... 
Dann setze ich mich mal auf meinen "Trainee-Drehstuhl" und warte die Zeit ab bis plötzlich die vollwertige Genialität bei mir nach mindestens 15 Jahren ankommt.  ;)

Man kann ja auch seine Geschwindigkeit daran anpassen in %...
Was hat denn das mit der Belohnung der Verweilzeit und durchschnittlichen Leistungserbringung bei deinem AG zu tun?
Es sind ja Leistungsstufen, die man ab Stufe 3 bekommt und keine Genialitätsstufen.

Ich frage mich immer wieder, warum die AGs nicht öfters mal die Stufenlaufzeit Verlängerung nutzen, bei MA die nicht performen.
Da haben viele das Glück, dass die AGs auch keine Eier in der Hose haben.
Ansonsten finde ich auch  die Stufenregelung bescheuert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeonL am 17.07.2020 10:05
Gegen die konsequente Anwendung der Regelungen aus § 17 (2) TVöD wäre ja nichts einzuwenden. Aber dann bitte nicht nur gemäß Satz 1 (Verlängerung der Stufenlaufzeit), sondern auch nach Satz 2 (Verkürzung der Stufenlaufzeit). Aber Personalentwicklung ist lästig, weil zeitaufwändig. Gegen eine stärker leistungsbezogene Personalentwicklung und Vergütung hätte ich nichts. Gegen Low Perfomer in Stufe 6 hilft das aber auch nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeonL am 17.07.2020 10:32
... natürlich soll es heißen "Aber dann bitte nicht nur gemäß Satz 2 (Verlängerung der Stufenlaufzeit), sondern auch nach Satz 1 (Verkürzung der Stufenlaufzeit)."
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.07.2020 10:45
Gegen die konsequente Anwendung der Regelungen aus § 17 (2) TVöD wäre ja nichts einzuwenden. Aber dann bitte nicht nur gemäß Satz 1 (Verlängerung der Stufenlaufzeit), sondern auch nach Satz 2 (Verkürzung der Stufenlaufzeit). Aber Personalentwicklung ist lästig, weil zeitaufwändig. Gegen eine stärker leistungsbezogene Personalentwicklung und Vergütung hätte ich nichts. Gegen Low Perfomer in Stufe 6 hilft das aber auch nicht.
Das wiederum ist aber eben nüscht, was der TV erledigen kann.
Er kann hierfür nur den Rahmen bilden.
Wenn die AG also Leistungsbezogen Vergütung haben wollten, dann könnte sie auch jetzt mit diesen TV jetzt schon bei 10-20% der MA Stufenverkürzungen und -verlängerungen durchführen.
Plus eine Zulage ala TV-L und man kann eine breite Spannweite von Entgelt bei gleichen Tätigkeiten und Betriebszugehörigkeit erreichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 17.07.2020 10:55
Möglicherweise hat der Low Performer in Stufe 6 erst nach Erreichen dieser Stufe, festgestellt, daß er die 30 Jahre vorher nicht voll bezahlt wurde ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.07.2020 14:33
Du meinst er stellt nach 30 Jahre fest, dass er es bis zur Grandiosen Stufe 4 geschafft hat. 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 17.07.2020 17:06
Na ja, die Stufe ist durchaus inzwischen gut, ich hatte Zeiten, in denen ich neun Jahre von Stufe 4 auf 5 laut Tarif hatte. Von daher... ;) ;D

Es mögen insofern teils durchaus 40 Jahre bis zur Stufe 6 möglich sein. :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 17.07.2020 17:54
Na ja, die Stufe ist durchaus inzwischen gut, ich hatte Zeiten, in denen ich neun Jahre von Stufe 4 auf 5 laut Tarif hatte. Von daher... ;) ;D

Es mögen insofern teils durchaus 40 Jahre bis zur Stufe 6 möglich sein. :o
es ist sogar möglich, dass man ohne Wechsel der EG oder des AG die Endstufe nicht erreicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 17.07.2020 17:56
Sicher? Die meinst die Stufe 6, oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 17.07.2020 17:59
Klar, §17 Abs. 2 Satz 2 TVÖD.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 18.07.2020 09:22
Sicher? Die meinst die Stufe 6, oder?
Wenn der AG Eier in der Hose hat, dann kann er seinem lowest Performer Mitarbeiter lebenslang den Stufenanstieg verwehren. Da kann einer auf ewig in der Stufe 4 verbleiben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.07.2020 09:24
Oder Stufe 3...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.07.2020 10:47
Sicher? Die meinst die Stufe 6, oder?
Wenn der AG Eier in der Hose hat, dann kann er seinem lowest Performer Mitarbeiter lebenslang den Stufenanstieg verwehren. Da kann einer auf ewig in der Stufe 4 verbleiben.

Ich meinte nur, das es den Begriff Endstufe als Merkmal im TVÖD gibt ;)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 18.07.2020 10:53
Sicher gibt es den Begriff im TVÖD, warum meinst Du, besonders darauf hinweisen zu müssen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 18.07.2020 16:26
Restalkohol :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 21.07.2020 19:54
Geld scheint da zu sein?

https://www.bild.de/politik/2020/politik/medienbericht-deutschland-zahlt-kuenftig-zehn-milliarden-mehr-in-eu-haushalt-72004756.bild.html

Also möglicher Tarifabschluss ein Freudenfest ?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Caesar42 am 22.07.2020 06:43
Geld ist wohl da, wird aber in die falschen Kanäle gepumpt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 22.07.2020 07:46
Geld scheint da zu sein?

https://www.bild.de/politik/2020/politik/medienbericht-deutschland-zahlt-kuenftig-zehn-milliarden-mehr-in-eu-haushalt-72004756.bild.html

Also möglicher Tarifabschluss ein Freudenfest ?

Bin ja mal gespannt was die Italiener mit ihren 209 Milliarden anstellen werden. Meine Prognose: Das Privatvermögen der Italiener wird weiterhin ansteigen, das Vermögen der Deutschen sinken  :-X
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.07.2020 07:59
Vielleicht können wir von dem Teil des Geldes, dass DE erhält sowas abgefahrenes machen: https://www.dbb.de/teaserdetail/artikel/digitalisierung-des-oeffentlichen-dienstes-die-e-akte-ist-nur-der-anfang.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.07.2020 08:09
Welches Geld erhält Deutschland? Deutschland ist Nettozahler.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 22.07.2020 08:36
Welches Geld erhält Deutschland? Deutschland ist Nettozahler.

Vermutlich falsch verstanden durch solche irreführenden Schlagzeilen:

https://www.welt.de/politik/ausland/article211960131/EU-Gipfel-Merkel-sichert-Deutschland-zusaetzliche-Milliarde-alle-Details.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 22.07.2020 08:54
Welches Geld erhält Deutschland? Deutschland ist Nettozahler.

Vermutlich falsch verstanden durch solche irreführenden Schlagzeilen:

https://www.welt.de/politik/ausland/article211960131/EU-Gipfel-Merkel-sichert-Deutschland-zusaetzliche-Milliarde-alle-Details.html

Man könnte es auch Lügenpresse schimpfen ::)

Dass der Genosse Bartsch die "sparsamen Vier" als dreist bezeichnet, sagt schon genug aus...

Freuen wir uns auf die kommenden Steuererhöhungen ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 22.07.2020 09:01
Hört man schon die Korken der Champagner Flaschen knallen aus anderen EU Ländern?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 22.07.2020 09:12
Vielleicht können wir von dem Teil des Geldes, dass DE erhält sowas abgefahrenes machen: https://www.dbb.de/teaserdetail/artikel/digitalisierung-des-oeffentlichen-dienstes-die-e-akte-ist-nur-der-anfang.html


2017 hat Deutschland fast 11 Mrd mehr gezahlt als empfangen. Insofern haätten wir von dem Geld,welches wir erhalten also -11.000.000.000€ ja schon lange sowas abgefahrenes machen können.

Sehr geil allerdngs: "Die betroffenen Staaten sollen selbst Pläne für die Verwendung vorlegen, die die EU-Kommission dann innerhalb von zwei Monaten prüft. "
Also gibt es zumindest auf der Ebene der Kommission keinen Fachkräftemangel! Das sind doch mal zügige Genehmigungsverfahren... Drüber hinaus sehr freundlich, dass man den Staaten ja tatsächlich noch die Souveränität zugesteht eigene Pläne vorzulegen...

Ich hoffe wirklich, dass Verwendungszweck konsequent geprüft wird.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Gemeindefuzzi am 22.07.2020 09:18
Zitat

2017 hat Deutschland fast 11 Mrd mehr gezahlt als empfangen. Insofern haätten wir von dem Geld,welches wir erhalten also -11.000.000.000€ ja schon lange sowas abgefahrenes machen können.

Sehr geil allerdngs: "Die betroffenen Staaten sollen selbst Pläne für die Verwendung vorlegen, die die EU-Kommission dann innerhalb von zwei Monaten prüft. "
Also gibt es zumindest auf der Ebene der Kommission keinen Fachkräftemangel! Das sind doch mal zügige Genehmigungsverfahren... Drüber hinaus sehr freundlich, dass man den Staaten ja tatsächlich noch die Souveränität zugesteht eigene Pläne vorzulegen...

Ich hoffe wirklich, dass Verwendungszweck konsequent geprüft wird.

Was gibt es bei "nicht Zweckgebunden" zu prüfen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 22.07.2020 09:52
2017 hat Deutschland fast 11 Mrd mehr gezahlt als empfangen. Insofern haätten wir von dem Geld,welches wir erhalten also -11.000.000.000€ ja schon lange sowas abgefahrenes machen können.

Genau. Solch ein eingeschränkter Blick auf die Dinge hat zum Beispiel Großbritannien auf tolle Ideen gebracht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.07.2020 09:59
Ja, z.B. auf ein „I want my money back“, das jahrzehntelang zu einer finanziellen Sonderbehandlung führte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 22.07.2020 10:19
und so haben sie jetzt ihr ganzes Geld zurück und einen noch größeren Scherbenhaufen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.07.2020 10:26
Welcher Scherbenhaufen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 22.07.2020 10:41
2017 hat Deutschland fast 11 Mrd mehr gezahlt als empfangen. Insofern haätten wir von dem Geld,welches wir erhalten also -11.000.000.000€ ja schon lange sowas abgefahrenes machen können.

Genau. Solch ein eingeschränkter Blick auf die Dinge hat zum Beispiel Großbritannien auf tolle Ideen gebracht.

Du musst das schon im Kontext lesen/zitieren. @Otto1s Kommentar, auf den sich meiner bezog, implizierte, dass wir nun mehr erhalten als vorher. Und dies ist schlicht nicht der Fall. Da sind Geld- und Wirtschaftskreisläufe doch wohl etwas komplexer...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 22.07.2020 10:43
2017 hat Deutschland fast 11 Mrd mehr gezahlt als empfangen. Insofern haätten wir von dem Geld,welches wir erhalten also -11.000.000.000€ ja schon lange sowas abgefahrenes machen können.

Genau. Solch ein eingeschränkter Blick auf die Dinge hat zum Beispiel Großbritannien auf tolle Ideen gebracht.

Du musst das schon im Kontext lesen/zitieren. @Otto1s Kommentar, auf den sich meiner bezog, implizierte, dass wir nun mehr erhalten als vorher. Und dies ist schlicht nicht der Fall. Da sind Geld- und Wirtschaftskreisläufe doch wohl etwas komplexer...

Zum Thema Brexit: Wer da am Ende was für einen Scherbenhaufen hat kann ich nicht überblicken, dafür feht mir ne Menge Wissen. Geht aber laube ich vielen so... Hinten sind die Gänse fett
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 22.07.2020 11:03
Für den Brexit braucht man kein großes Wissen. Es ist schlicht ein großer Gewinn für die Demokratie, auch wenn ich in Bezug auf das Quorum, etc. strengere Leitplanken gerne gesehen hätte.

Alles Weitere ist dann in der Bewertung sekundär.

Welche Mitbestimmungsrecht hat "das Volk" (TM) eigentlich in Bezug auf EU und Rettungsschirme? Ist die demokratische Beteilung hier ausreichend gesichert? Hat Deutschland es mal schnell hinbekommen seinen Bundestag zu verkleinern? Wir sollten nicht mit Steinen werfen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 22.07.2020 11:12
und so haben sie jetzt ihr ganzes Geld zurück und einen noch größeren Scherbenhaufen

Der Scherbenhaufen kann uns auch noch der EU bevorstehen. Irgendwann ist auch Deutschland ausgeme(rkelt)lkt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Gemeindefuzzi am 22.07.2020 11:23
und so haben sie jetzt ihr ganzes Geld zurück und einen noch größeren Scherbenhaufen

Der Scherbenhaufen kann uns auch noch der EU bevorstehen. Irgendwann ist auch Deutschland ausgeme(rkelt)lkt.

So langsam hoffe ich echt auf eine linke Regierung, die dann Reichtum für alle macht!

Jetzt wurde jahrelang an der "schwarzen Null" herumgemäkelt und nun gibt die "doofe Tussi" zu viel Geld aus...
Man sollte nicht meinen, dass das hier ein Öffi-Forum ist, in dem bekannt ist, wie Gesetze entstehen......

ERGO: rot-ultrarot-grüne Regierung, die dann vier bis acht Jahre "alles richtig" macht und dann wieder 15-20 Jahre konservativ um den ganzen Dreck wieder aufzufegen.....

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 22.07.2020 11:42
Man sollte nicht meinen, dass das hier ein Öffi-Forum ist, in dem bekannt ist, wie Gesetze entstehen......

Der Eindruck erhärtet sich. Fehlt wohl ein Grundlehrgang in demokratischer Legitimation ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 22.07.2020 11:50
Für den Brexit braucht man kein großes Wissen. Es ist schlicht ein großer Gewinn für die Demokratie, auch wenn ich in Bezug auf das Quorum, etc. strengere Leitplanken gerne gesehen hätte.

Alles Weitere ist dann in der Bewertung sekundär.

Habe ich auch nicht behauptet. Ich bezog mich schon auf die von dir genannte Bewertng "Wer da am Ende was für einen Scherbenhaufen hat kann ich nicht überblicken, dafür feht mir ne Menge Wissen."

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 22.07.2020 12:21
Sollte auch kein Angriff insofern sein.

Aber auch der Brexit passt halt in das ausufernde Schielen auf reine Zahlen. Auf Wirtschaft, auf Geld, etc.

Wichtiger halte ich den Blick auf demokratische Entscheidungswege (sie schwer sie im Ergebnis auch wiegen mögen), auch auf das Atompotential sowie das Vetorecht bei der UN, etc. - das könnte dauerhaft schwerer Wiegen als der Export von Firma Schwäbeli nach Exeter.

Dies korreliert auch mit den Tarifvertragen. Auch hier halte ich andere Faktoren als die reine Bezahlung für wichtiger. Anerkenne aber auch andere Meinungen.


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 22.07.2020 14:20
Man sollte nicht meinen, dass das hier ein Öffi-Forum ist, in dem bekannt ist, wie Gesetze entstehen......

Fehlt wohl ein Grundlehrgang in demokratischer Legitimation ;)

Da können wir auch gleich noch ein paar Leute aus Thüringen und die Kanzlerin einladen

„auch das Ergebnis wieder rückgängig gemacht werden“

Man stelle sich mal vor das würde der Donald sagen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 22.07.2020 14:25
Als Minderheitsmeinung kann ich ja mal anbringen, daß ich ALLE Wahlen in Deutschland nicht für demokratisch legitimiert halte. Alle Bürger unter 18 werden in der Regel ausgeschlossen.

Wir haben seit vielen Jahren in den örtlichen Pfarrgemeinderäten das Elternwahlrecht. Etwas ganz Selbstverständliches.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 22.07.2020 14:33


Man sollte nicht meinen, dass das hier ein Öffi-Forum ist, in dem bekannt ist, wie Gesetze entstehen......

Anscheinend ähnlich wie Wurst, um mal unseren altehrwürdigen Reichskanzler (nein nicht den) Bismarck zu zitieren:

"Je weniger die Leute davon wissen, wie Würste und Gesetze gemacht werden, desto besser schlafen sie."
Herr Tönnies sieht dies vermutlich ähnlich
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 22.07.2020 14:35
Wir haben seit vielen Jahren in den örtlichen Pfarrgemeinderäten das Elternwahlrecht. Etwas ganz Selbstverständliches.

Glaubensgemeinschaften als Beispiel für gelungene Demokratie darzustellen halte ich für gewagt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 22.07.2020 15:34

Glaubensgemeinschaften als Beispiel für gelungene Demokratie darzustellen halte ich für gewagt.

Das ist im Kern sicherlich richtig.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.07.2020 22:08
Ja, z.B. auf ein „I want my money back“, das jahrzehntelang zu einer finanziellen Sonderbehandlung führte.

Dito:

So hat die Regierung bereits das Programm "Schnelles Italien" aufgelegt. Es sieht 200 Milliarden Euro Investitionen in Dutzende Infrastrukturprojekte vor, vorneweg in den weiteren Ausbau von Hochgeschwindigkeitsstrecken für die Eisenbahn mit der Ansage, in Zukunft solle man auch vom entferntesten Punkt des Stiefels, vor allem vom bisher schlecht angebundenen Süden, binnen viereinhalb Stunden nach Rom gelangen können. 130 Milliarden hiervon sind schon finanziert, die anderen 70 Milliarden sollen aus dem Recovery Fund kommen.

Mit äußerst großzügigen Abschreibungsregelungen sollen zudem moderne Industriezweige gefördert werden. Unternehmer, die in Robotisierung und Digitalisierung investieren, können dann 200 Prozent ihrer Kosten abschreiben. Überhaupt die Digitalisierung: Sämtliche Behörden sollen digital aufgerüstet werden, und auch sämtliche Schulen. Zugleich wird, darf man Conte glauben, noch das letzte Dorf des Landes Breitband-Internet bekommen, wird das 5G-Netz auch die entferntesten Winkel abdecken.

Damit Investitionen zügiger als in der Vergangenheit erfolgen, hat die Regierung schon eine Neuregelung für die öffentlichen Aufträge auf den Weg gebracht. In Zukunft sollen bei staatlichen Aufträgen unter 5,2 Millionen Euro langwierige Ausschreibungen zugunsten einer Direktvergabe wegfallen. Großprojekte wiederum sollen mit deutlich verkürzten Fristen ausgeschrieben, die Umweltverträglichkeitsprüfungen beschleunigt werden.

https://www.zeit.de/wirtschaft/2020-07/corona-hilfspaket-europaeische-union-verteilung-geld#spanien-das-geld-koennte-einfach-im-staatshaushalt-landen

Unfassbar. Wir haben eine marode Bahn. Unsere Schulen verroten und das Breitband ist fürn Eimer. Die Behörden arbeiten im Steinzeit-Modus und müssen alles ab 1.000€ freihändig bzw. ab 25.000 € Ausschreiben... da bleibt einem echt die Spucke weg...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Jockel am 24.07.2020 12:23
@BAT: keine Demokratie hatte jemals eine Wahlberechtigung aller... wieso auch ? Die Mündigkeit / Volljährigkeit (= Verantwortlichkeit für das eigene Handeln) an das Wahlrecht zu knüpfen, halte ich für sehr progressiv und sinnvoll. Wahlalter 16 ist schon Unsinn. Insofern geht es der "Demokratie" wie allen Ideen: wenn man sie auf die Spitze treibt, wird Schwachsinn draus. Es lebe Kant. :-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 24.07.2020 12:47
Ich habe es - glaube ich - schon als meine Minderheitenmeinung gekennzeichnet und anerkenne die Meinung anderer und auch den Status Quo. Mit zwei Einwendungen:

zunächst wird immer auf die "Mündigkeit" hingewiesen, so wird bei allen wichtigen Rechtsgeschäften, bis hin zur Abstellung der Beatmung im Krankenhaus, der Sorgeberechtigte entscheiden. Warum also nicht bei der Wahl?

des Weiteren steht ständig die Absenkung des Wahlalters im Raume bzw. wurde auf bestimmten Ebenen schon heruntergesetzt. Es war mithin eher die Fraktion eines persönlichen Wahlrechts die die Trennlinie zwischen Wahlrecht/Mündigkeit - ohne Not - aufgebrochen hat. Bevor das jetzt ewig so weitergeht, plädiere ich halt für ein Wahlrecht für alle Bürger, bei denen ohne volle Geschäftsfähigkeit dann durch den Sorgeberechtigten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 24.07.2020 19:46
Wunsch
6% , Laufzeit 12 Monate


Zitat
Unser Ziel ist eine Gehaltserhöhung, und zwar eine, in der auch die herausragende Leistung......

Quelle: https://oeffentlicher-dienst-news.de/ver-di-forderung-2020-tvoed-debatte-bei-bund-und-kommunen-laeuft-tarifbotschafterinnen-gesucht/
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 25.07.2020 00:00
 ;D ;D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Yasper am 25.07.2020 00:50
Wunsch
6% , Laufzeit 12 Monate


Damit entsteht aber kein Wumms-Effekt, um diesen bei der Kaufkraft zu erreichen, wären mind. 12% nötig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.07.2020 13:27
Wunsch
6% , Laufzeit 12 Monate


Damit entsteht aber kein Wumms-Effekt, um diesen bei der Kaufkraft zu erreichen, wären mind. 12% nötig.

Ich bin für die 38h Woche, 3% Lohnerhöhung, verkürzte Stufenlaufzeiten ab EG 9 und 100% JSZ sowie 500€ Coronavirussonderzahlung für die betroffenen Beschäftigten. Außerdem sollte es eine Anpassung der EGO für die Mangelberufe geben. Das ließe sich auch medial ganz gut verkaufen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 25.07.2020 19:37
Deine 38 Stunden Woche könnte klappen, allerdings mit Nullrunde. Sprich weniger Geld.
Schon bin ich dagegen, aber entscheiden tun bekanntlich die Bosse. Klatschen wir also für die 2 Stunden Freizeit. Bei unverändertem Arbeitspensum plus Nachweis, dass wir eh schon immer gar nicht soooviel zu tun haben. .. 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.07.2020 09:57
Wenn 38h Woche und Nullrunde, dann einfach Arbeit liegen lassen und Überstunden anordnen lassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 27.07.2020 12:33
Ja, z.B. auf ein „I want my money back“, das jahrzehntelang zu einer finanziellen Sonderbehandlung führte.

Dito:

So hat die Regierung bereits das Programm "Schnelles Italien" aufgelegt. Es sieht 200 Milliarden Euro Investitionen in Dutzende Infrastrukturprojekte vor, vorneweg in den weiteren Ausbau von Hochgeschwindigkeitsstrecken für die Eisenbahn mit der Ansage, in Zukunft solle man auch vom entferntesten Punkt des Stiefels, vor allem vom bisher schlecht angebundenen Süden, binnen viereinhalb Stunden nach Rom gelangen können. 130 Milliarden hiervon sind schon finanziert, die anderen 70 Milliarden sollen aus dem Recovery Fund kommen.

Mit äußerst großzügigen Abschreibungsregelungen sollen zudem moderne Industriezweige gefördert werden. Unternehmer, die in Robotisierung und Digitalisierung investieren, können dann 200 Prozent ihrer Kosten abschreiben. Überhaupt die Digitalisierung: Sämtliche Behörden sollen digital aufgerüstet werden, und auch sämtliche Schulen. Zugleich wird, darf man Conte glauben, noch das letzte Dorf des Landes Breitband-Internet bekommen, wird das 5G-Netz auch die entferntesten Winkel abdecken.

Damit Investitionen zügiger als in der Vergangenheit erfolgen, hat die Regierung schon eine Neuregelung für die öffentlichen Aufträge auf den Weg gebracht. In Zukunft sollen bei staatlichen Aufträgen unter 5,2 Millionen Euro langwierige Ausschreibungen zugunsten einer Direktvergabe wegfallen. Großprojekte wiederum sollen mit deutlich verkürzten Fristen ausgeschrieben, die Umweltverträglichkeitsprüfungen beschleunigt werden.

https://www.zeit.de/wirtschaft/2020-07/corona-hilfspaket-europaeische-union-verteilung-geld#spanien-das-geld-koennte-einfach-im-staatshaushalt-landen

Unfassbar. Wir haben eine marode Bahn. Unsere Schulen verroten und das Breitband ist fürn Eimer. Die Behörden arbeiten im Steinzeit-Modus und müssen alles ab 1.000€ freihändig bzw. ab 25.000 € Ausschreiben... da bleibt einem echt die Spucke weg...

Scho mal im Süden Italiens abseits von Hotel und Strand unterwegs gewesen?
Ich empfehle weiterhin die Möglichkeiten der EU zu nutzen und sich in einem der "Nehmerländer" ein nettes Plätzchen zu suchen und die gute Infrastruktur und Lebensbedingungen dort zu genießen.
Und mit "Direktvergaben" kennt man sich dort seit Jahrzehnten sehr gut aus. Da braucht man nicht viel ändern.

"Ich mache ihm ein Angebot, das er nicht ablehnen kann." (Don Corleone)
 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 27.07.2020 12:39
Mir sind Infrastruktur und Lebensbedingungen in anderen Staaten scheißegal - und egal wie sie aussehen, habe ich kein Interesse, für deren Erhaltung zu zahlen noch für deren Verbesserung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 27.07.2020 16:05
Mindestens genauso gerne wie der Süden Deutschlands den Norden durchfüttert.
Ich als Nordlicht rate dem Süden, damit aufzuhören. "Mein" Bundesland ist Netto-Empfänger des Länderfinanzausgleichs, ohne realistische Perspektive, diesen Zustand zu beenden. Dennoch genehmigt man sich eine freiwillige "Sozialleistung", bei der Empfänger von Arbeitslosengeld II, Kinderzuschlag, Wohngeld, Sozialhilfe oder Asylbewerberleistungen staatliche Zuschüsse für einen familiengerechten Urlaub bekommen können. Kann man machen, wenn man die dafür notwendigen Mittel selbst erwirtschaftet. Da "mein" Bundesland aber auf Umverteilung aus dem Süden angewiesen ist, um über die Runden zu kommen, kann ich über diese Praxis nur den Kopf schütteln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 27.07.2020 23:21
Nur weil es so ein schönes Beispiel ist:

https://youtu.be/dbQymFEYf9Y

Die Bearbeitung des notwendigen Verfahrens beim Eisenbahn-Bundesamt dauert 2-3 Jahre. Ausgeschrieben sind auf der Website nur Ingenieure und Informatiker... ;D vielleicht lohnt es sich ja doch mal in die entsprechenden Berufsgruppen zu investieren...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 28.07.2020 08:59
Scho mal im Süden Italiens abseits von Hotel und Strand unterwegs gewesen?
Ich empfehle weiterhin die Möglichkeiten der EU zu nutzen und sich in einem der "Nehmerländer" ein nettes

Und wenn interessiert der korrupte und kriminelle Süden von Italien? Ähnlich unserer ehemaligen Ostzone versickert dort nur Geld und keiner mag ihn.
Was sollen deine Auswanderungsanspielungen immer? Sollen wir dort Bratwürste verkaufen? Die müssen erst einmal ihre eigenen Leute in Lohn und Brot bekommen. Lieber setzte ich mich in meinem Heimatland für Veränderungen ein.

Also "Germany First". Ich hatte echt gehofft, dass sich die kurze Friedensphase in der wir in Europa im Moment leben, zumindest noch auf die Generation meiner Kinder ausdehnt. Zweifel aber immer mehr daran.
Ich für meinen Teil halte mein Steuergeld in der Infrastruktur Südeuropas (und damit meine ich nicht 5G, sondern z.B. Anschluss an die öffentliche Abwasseranlage statt Plumpsklo im Garten) für besser angelegt als in den Sozialkassen Deutschlands oder in der Finanzierung des Coronatests eines Malle-Urlaubers, denn ich bin fest davon überzeugt, dass das eine Investition in den Friedenszustand ist. Diese Meinung muss man sicherlich nicht teilen. Die Zukunft wird uns zeigen, welcher Weg der richtige ist. "My Land first" ist aber aus meiner Sicht genauso oft gescheitert wie der Sozialismus, weil es bei dieser Denkweise unweigerlich zum Schwanzvergleich kommen muss. Und dann wären wir, wie zuvor schonmal erwähnt, wieder in 1914.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 28.07.2020 09:56
Denn meine Skepsis, dass sich dadurch meine jetziger Wohlstand erhalten bzw. verbessern lässt, bleibt.

Durch das verschieben von Milliarden und das Aufwenden neuer Steuern für die Pleiteländer wird auch irgendwann dein Wohlstand angegriffen. Wenn das mal richtig im Portemonnaie der Masse  ankommt, ist es vorbei mit der EU-Liebe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 28.07.2020 10:28
Denn meine Skepsis, dass sich dadurch meine jetziger Wohlstand erhalten bzw. verbessern lässt, bleibt.

Durch das verschieben von Milliarden und das Aufwenden neuer Steuern für die Pleiteländer wird auch irgendwann dein Wohlstand angegriffen. Wenn das mal richtig im Portemonnaie der Masse  ankommt, ist es vorbei mit der EU-Liebe.

Mag sein. Vielleicht kaufen sich die Pleiteländer davon aber auch was schönes im Warenladen von Good old Germany. Jedenfalls verbuche ich das alles unter dem Ausgleich wechselseitiger Interessen durch Frieden, wie Spid es nannte. Und das gefällt mir persönlich besser als die Alternative. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 28.07.2020 10:33

Wenn man sich bei der Auswahl der Kriterien nur stark genug am Ergebnis orientiert, kann man jedes Drecknest wie Wakanda aussehen lassen und Deutschland wie ein "Shithole Country", wobei Letzteres für linke Hochburgen wie Berlin und Bremen inzwischen nicht mehr vollkommen abwegig ist.

Die Unterscheidung nach Ländern hast u. a. Du in den Diskurs gebracht. Ich denke anders...

Davon ab: wenn durchweg demokratische Kräfte Berlin und Bremen in das Elend führen ist das für mich grundsätzlich in Ordnung, wenn nicht demokratische Institutionen , wie es teils die EU ist, das tun, ist das etwas entscheidend anderes.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 28.07.2020 10:45
Die Unterscheidung nach Ländern hast u. a. Du in den Diskurs gebracht. Ich denke anders...
Korrekt. Von Dir kam nur die Nennung ausgewählter Umstände, in denen ausgewählte Länder Deutschland überlegen/voraus/sonstetwas sein sollen.

Davon ab: wenn durchweg demokratische Kräfte Berlin und Bremen in das Elend führen ist das für mich grundsätzlich in Ordnung [...]
Wäre es für mich auch, wenn die finanziellen Folgen des konsequenten Versagens der Berliner und Bremer Politik nicht sozialisiert werden würde. Und in beiden Ländern ist gegenwärtig eine Partei an der Regierung beteiligt (und war es bereits zuvor), deren Verfassungstreue im günstigsten Falle fraglich ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 28.07.2020 11:03
Wir haben ja gar keine Verfassung ;)

Nein, ich sehe durchaus Konfliktpotential bei überreizter Solidarität, sei es zwischen Bundesländern oder auch EU-Ländern.  Leider kann man es nicht allen recht machen. Man muss die Stellschrauben zeitig richtig stellen und Einflüsse geltend machen.

Will heißen, vielleicht nicht so schnell die EU erweitern, wie mit Rumänien und Bulgarien. Vielleicht frühzeitiger eingehen auf Trennungshinweise wie bei GB. Denn das sind die eigentlichen Stellschrauben, sicher nicht irgendwelche Corona-Pakete. Das ist Realpolitik. Aber ohne GB und mit den o. g. Ländern sind die Ländern im Süden so langsam politische einflussreicher.

Dennoch halte ich das Vorgehen - auch in Bezug auf die Türkei und den Westbalkan - für alternativ los. Wo nicht die Subventions-EU ist, ist ganz schnell der Russe bzw. heute eher der Chinese. Diese Sicherung von Machteinflüssen sichert Wohlstand, kostet aber enorm Geld und Geduld. Leider hat man dies vergessen, als der Diktatorenring in Nordafrika, teils in der Levante, nicht mehr unterstützt wurde.

Aber das ist es wert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 28.07.2020 11:41
Ich teile jedoch in der Sache die Auffassung, daß Gelder nicht ausgewogen verteilt werden. Stehe keinesfalls hinter einer Schulden- oder Transferunion, und habe die Faust in der Tasche geballt ob das nicht abgeschafften Solis, etc.

Nur zur Klarstellung. Jedoch sollten die Strukturen stimmen, die mich zur Ballung der Faust bewegen, und die halte ich für durchaus im Rahmen dessen, was realpolitisch möglich ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 28.07.2020 11:41
Wir haben ja gar keine Verfassung ;)

Wir haben eine Verfassung mit dem Namen Grundgesetz.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 28.07.2020 11:53
Wir haben ja gar keine Verfassung ;)

Wir haben eine Verfassung mit dem Namen Grundgesetz.

Welches mW den "Erlass" einer abschließenden Verfassung vorsieht. Das war von mir kein Namedropping:-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 28.07.2020 11:55
Wir haben ja gar keine Verfassung ;)

Wir haben eine Verfassung mit dem Namen Grundgesetz.

Welches mW den "Erlass" einer abschließenden Verfassung vorsieht. Das war von mir kein Namedropping:-)
Unsere Verfassung sieht vor, dass sie ihre Gültigkeit verliert, wenn eine neue Verfassung in Kraft tritt. Vollkommen normal.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 28.07.2020 11:57
Welches mW den "Erlass" einer abschließenden Verfassung vorsieht. Das war von mir kein Namedropping:-)

Welches den Erlass einer (anderen) Verfassung ermöglicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 28.07.2020 12:06
Wo nicht die Subventions-EU ist, ist ganz schnell der Russe bzw. heute eher der Chinese. Diese Sicherung von Machteinflüssen sichert Wohlstand, kostet aber enorm Geld und Geduld.


Aha. Jetzt sichert es auf einmal doch Wohlstand, wenn man Geld in irgendwelche Regionen pumpt. Interessant.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 28.07.2020 12:20
Welches mW den "Erlass" einer abschließenden Verfassung vorsieht. Das war von mir kein Namedropping:-)

Welches den Erlass einer (anderen) Verfassung ermöglicht.

Ich lese da eher einen Auftrag heraus. Bitte nicht die deutsche Verfassung mit anderen Verfassungen vergleichen, das ist ein Sonderfall.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 28.07.2020 12:24
Wo nicht die Subventions-EU ist, ist ganz schnell der Russe bzw. heute eher der Chinese. Diese Sicherung von Machteinflüssen sichert Wohlstand, kostet aber enorm Geld und Geduld.


Aha. Jetzt sichert es auf einmal doch Wohlstand, wenn man Geld in irgendwelche Regionen pumpt. Interessant.

Wo bedroht uns den der Russe? Mit seiner Nord Stream 2 Pipeline? Den Chinesen hat man sowieso schon Tür und Tor für ein paar Taler geöffnet. Wo vor sollen wir also Angst haben?
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Beitrag von: Pepper2012 am 28.07.2020 12:29
Der Auftrag war, die Einheit herzustellen.

Seitdem ist aus einem Provisorium der Dauerzustand geworden, wie der Vergleich der Präambel a. F. / n. F. zeigt.
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Beitrag von: Kaiser80 am 28.07.2020 12:30

Wo bedroht uns den der Russe? Mit seiner Nord Stream 2 Pipeline? Den Chinesen hat man sowieso schon Tür und Tor für ein paar Taler geöffnet. Wo vor sollen wir also Angst haben?

die logo!-Nachrichten sind fundierter als deine Plattitüde...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 28.07.2020 12:33
Der Auftrag war, die Einheit herzustellen.

Seitdem ist aus einem Provisorium der Dauerzustand geworden, wie der Vergleich der Präambel a. F. / n. F. zeigt.

Es galt und gilt meines Wissens eine freie Entscheidung durch das Volk abzuhalten. Das ist nie erfolgt. Namen und Inhalte sind insofern nicht wichtig bzw. sekundär.

Hätte aber auch nicht viel dagegen, diesen Passus zu streichen.
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Beitrag von: FGL am 28.07.2020 12:47
Es galt und gilt meines Wissens eine freie Entscheidung durch das Volk abzuhalten. Das ist nie erfolgt.
Doch, das ist sie. Über die gewählten Repräsentanten des Volkes. Es gibt keinen völker- oder staatsrechtlichen Grundsatz, wonach der Souverän solche Fragen nicht an seine Repräsentanten delegieren kann. Das Grundgesetz geht vielmehr davon aus, dass die Entscheidung durch Repräsentanten die absolute Regel ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 28.07.2020 13:44
Doch, das ist sie. Über die gewählten Repräsentanten des Volkes. Es gibt keinen völker- oder staatsrechtlichen Grundsatz, wonach der Souverän solche Fragen nicht an seine Repräsentanten delegieren kann. Das Grundgesetz geht vielmehr davon aus, dass die Entscheidung durch Repräsentanten die absolute Regel ist.

Zutreffend, denn in der Präambel steht:
[…] hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben.

Und in der Eingangsformel wir deutlich, dass das Deutsche Volk hierbei durch gewählte Abgeordnete gehandelt hat:
Der Parlamentarische Rat hat am 23. Mai 1949 in Bonn am Rhein in öffentlicher Sitzung festgestellt, daß das am 8. Mai des Jahres 1949 vom Parlamentarischen Rat beschlossene Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland in der Woche vom 16. bis 22. Mai 1949 durch die Volksvertretungen von mehr als Zweidritteln der beteiligten deutschen Länder angenommen worden ist. [...]
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 28.07.2020 14:22
Im Jahre 1949 war das nicht "das deutsche Volk".

Ansonsten: wo und wann war noch mal die konkrete Delegierung an die Repräsentanten erfolgt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 28.07.2020 14:31
Im Lichte der Präambel a. F. selbstverständlich doch.

Art. 144 I GG; selbstverständlich existierten 1949 demokratisch legitimierte Landtage, die über die Annahme des GG befinden durften.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 28.07.2020 14:35
Also hat bisher weder das deutsche Volk über ein abschließende Verfassung/ Grundgesetz entscheiden noch hat es dieses auf Repräsentanten delegiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 28.07.2020 14:49
Wenn du meinst...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 28.07.2020 14:54
..du kannst doch einem Reichsbürger nicht mit der Verfassung von 1949 kommen... ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 28.07.2020 15:01
Im Jahre 1949 war das nicht "das deutsche Volk".

Ansonsten: wo und wann war noch mal die konkrete Delegierung an die Repräsentanten erfolgt?

Also hat bisher weder das deutsche Volk über ein abschließende Verfassung/ Grundgesetz entscheiden noch hat es dieses auf Repräsentanten delegiert.
Die Bürger der deutschen Länder haben ihre Landtage gewählt. Die Landtage haben Delegierte zwecks Ausarbeitung des Grundgesetzes in den Parlamentarischen Rat entsandt. Das fertige Grundgesetz wurde von zwei Dritteln der Landtage der deutschen Länder angenommen und damit im Bund in Kraft gesetzt.

Genau jenes Grundgesetz sah bis zur Wiedervereinigung vor, dass das Grundgesetz "in anderen Teilen Deutschland" in Kraft zu setzen ist. Gemeint waren damit die Gebiete der DDR.

Für genau dieses Prozedere haben sich die Repräsentanten entschieden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kleri am 28.07.2020 15:35
Der Auftrag war, die Einheit herzustellen.

Seitdem ist aus einem Provisorium der Dauerzustand geworden, wie der Vergleich der Präambel a. F. / n. F. zeigt.

Es galt und gilt meines Wissens eine freie Entscheidung durch das Volk abzuhalten. Das ist nie erfolgt. Namen und Inhalte sind insofern nicht wichtig bzw. sekundär.

Hätte aber auch nicht viel dagegen, diesen Passus zu streichen.

Wenn doch aber das Grundgesetz in Gänze illegitim ist, weil

Zitat von: BAT
Also hat bisher weder das deutsche Volk über ein abschließende Verfassung/ Grundgesetz entscheiden noch hat es dieses auf Repräsentanten delegiert.

- inwiefern wäre eine nach dem Grundgesetz geregelte "freie Entscheidung durch das Volk" dann legitimiert? In welcher Art Dokument sollte denn ein Verfahren zur Aufstellung einer Verfassung geregelt sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 28.07.2020 16:17
Die verfassungsgebende Gewalt liegt beim Volk, wie es ja in der Präambel zum Ausdruck kommt. Nenn´ es ein Naturgesetz der - repräsentativen - Demokratie. Mir ist auch klar, dass dieser Grundsatz beim Urknall noch nicht niedergeschrieben stand. Das ist die normative Kraft des Faktischen.

Und jetzt bitte keine Diskussionen über den Urknall...  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 28.07.2020 16:25


Genau jenes Grundgesetz sah bis zur Wiedervereinigung vor, dass das Grundgesetz "in anderen Teilen Deutschland" in Kraft zu setzen ist. Gemeint waren damit die Gebiete der DDR.


Wo kommt das denn her? Bist relativ jung, oder? Eine förmliche Anerkennung der Oder-Neiße-Linie fand erst nach Ausserkraftreten des "alten" Grundgesetzes statt. Wir sind ja ganz nah beisammen, jedoch sind mir deine Ausführungen viel zu ungenau und beliebig.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 28.07.2020 16:26
Die verfassungsgebende Gewalt liegt beim Volk, wie es ja in der Präambel zum Ausdruck kommt. Nenn´ es ein Naturgesetz der - repräsentativen - Demokratie. Mir ist auch klar, dass dieser Grundsatz beim Urknall noch nicht niedergeschrieben stand. Das ist die normative Kraft des Faktischen.


Das ist in sich unlogisch, da ja zunächst das Volk aufgerufen wäre, welche Staatsform - u. a. mit der Möglichkeit einer repräsentativen Demokratie - es denn haben möchte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 28.07.2020 16:30
Nope. Die Tatsache, dass der Zustand seit dutzenden Jahren so ist wie er ist, bildet die eigene Rechtfertigung. Das ist die normative Kraft des Faktischen. Und damit ist es jetzt auch gut.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 28.07.2020 16:45


Genau jenes Grundgesetz sah bis zur Wiedervereinigung vor, dass das Grundgesetz "in anderen Teilen Deutschland" in Kraft zu setzen ist. Gemeint waren damit die Gebiete der DDR.


Wo kommt das denn her?  Bist relativ jung, oder? Eine förmliche Anerkennung der Oder-Neiße-Linie fand erst nach Ausserkraftreten des "alten" Grundgesetzes statt.
Art. 23 GG a.F. Spätestens seit dem Warschauer Vertrag von 1970 war klar, dass die BRD keine Gebietsansprüche an Polen richtet, womit sich der Anwendungsbereich von Art. 23 GG a.F. auf die Gebiete der DDR konkretisierte.

Wir sind ja ganz nah beisammen, jedoch sind mir deine Ausführungen viel zu ungenau und beliebig.
Du redest vom 'Außerkrafttreten des "alten" Grundgesetzes' aber meine Ausführungen sollen "viel zu ungenau" sein? Genau mein Humor...

Das ist in sich unlogisch, da ja zunächst das Volk aufgerufen wäre, welche Staatsform - u. a. mit der Möglichkeit einer repräsentativen Demokratie - es denn haben möchte.
Wer soll "das Volk" sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 28.07.2020 16:51
Wir sind ja ganz nah beisammen, jedoch sind mir deine Ausführungen viel zu ungenau und beliebig.
Du redest vom 'Außerkrafttreten des "alten" Grundgesetzes' aber meine Ausführungen sollen "viel zu ungenau" sein? Genau mein Humor...

Sauber  :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 28.07.2020 18:03
FGL: danke für die Korrektur deiner falschen Aussage.

1970 kann ich mit leben.

Der Rest deiner Aussage ist Semantik, zeigt jedoch stark die Paragrafenhörigkeit des deutschen Volkes. Mehr ein Rechtfertigungsgesinnung als freies Denken.


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 28.07.2020 18:27
Der Rest deiner Aussage ist Semantik, zeigt jedoch stark die Paragrafenhörigkeit des deutschen Volkes. Mehr ein Rechtfertigungsgesinnung als freies Denken.
Ich akzeptiere Deine Kapitulation.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: signs4 am 28.07.2020 20:06
mangelnde Sachdiskussion

Schau mal in welchem Thema du hier schreibst. Deine ganze Diskussion ist hier fehl am Platz, such dir einen anderen Bereich dafür. Hier geht es um die Wunschvorstellung Tarifrunde 2020.

Ich bin für eine Arbeitszeitverkürzung aber nicht nur auf eine 38 Stunden Woche - am liebsten wäre mir 35 Stunden. Die 4 Stunden würde ich auch gegen eine Gehalts-Nullrunde tauschen. Jede Stunde weniger Arbeitszeit ist aufs Jahr gerechnet mehr als eine Arbeitswoche mehr Freizeit. Das Fühlt man vielleicht nicht direkt, aber dafür fühlt das vielleicht der Körper nach ein paar Jahren.

Sollte das nicht zu erreichen sein wäre ich für eine Festgelderhöhung und verkürzte Stufenlaufzeiten.
Toll wären vielleicht soz. Verbesserungen wie Förderung von Betriebskitas, Ortszulagen bei hohen Mieten oder soetwas.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 28.07.2020 20:08
Zitat
Die Arbeitgeber haben unsere ausgestreckte Hand ausgeschlagen«, sagte Frank Werneke, der Vorsitzende von Verdi, nach den ersten Sondierungsgesprächen.

https://jungle.world/artikel/2020/27/milliardenhilfen-fuer-unternehmer-nullrunden-fuer-beschaeftigte


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 28.07.2020 20:09
Sollte meine Diskussion eine sein, müsste ich mindestens schizophren sein ;)

Sorry, kann es nicht lassen, so einige Aussagen hier sachlich zu korrigieren. Berufsbedingt 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Admin am 28.07.2020 20:22
Ankündigung: dieses Diskussionsthema wird in den nächsten Tagen für weitere Kommentare geschlossen. Es ist längst nicht mehr thematisch zur Gruppe passend.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 29.07.2020 13:57
...bravo!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 29.07.2020 14:09
Ankündigung: dieses Diskussionsthema wird in den nächsten Tagen für weitere Kommentare geschlossen. Es ist längst nicht mehr thematisch zur Gruppe passend.

Dafür dürfte es wohl, das am meistdiskutierte Thema, in der Historie des Forums gewesen sein  :P
Ein Sammelsurium an Wünschen, Ideen, mehr oder minder qualifizierte Beiträgen, Ego-Diskussionen und sonstigen geistigen Ergüssen.

Ein paar gute Ansätze und Ideen waren trotzdem auch noch dabei. Schade nur dass diese nicht aufgegriffen werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 29.07.2020 15:12
Naja, vielleicht hat jemand von Verdi und co. herein geschaut.

Aufgrund des Diskussionsbedarfs kann man sicher auch eine gewisse Resignation bzgl. des Tarifvertrags bei Einigen schließen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 29.07.2020 15:51
Ankündigung: dieses Diskussionsthema wird in den nächsten Tagen für weitere Kommentare geschlossen. Es ist längst nicht mehr thematisch zur Gruppe passend.

Dafür dürfte es wohl, das am meistdiskutierte Thema, in der Historie des Forums gewesen sein  :P
Ein Sammelsurium an Wünschen, Ideen, mehr oder minder qualifizierte Beiträgen, Ego-Diskussionen und sonstigen geistigen Ergüssen.

Ein paar gute Ansätze und Ideen waren trotzdem auch noch dabei. Schade nur dass diese nicht aufgegriffen werden.

Als geouteter Verdianer kann ich Dir mitteilen, dass die Meinungen dieses Forums sehr amüsant zu lesen waren.
Strukturverbesserungen zu ungunsten meiner Entgeltgruppe nehme ich selbstverständlich nie mit in die Diskussionsrunde. Meine Meinung steht auf Seite 1 zweiter Beitrag.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 29.07.2020 16:05
Und ich verstehe auch nicht, warum die AN Seite sich für Verbesserungen bzgl. der Attraktivität in den "Mangel"berufen einsetzen soll, da sollte die AN Seite nur dafür sorgen (bzw. sich nicht dagegen wehren), dass der AG Geld raushauen kann, wenn er will oder "müßte" weil Stellen unbesetzt.
Also z.B. die Kann Regeungen ala TV-L 16.5 übernehmen und verbessern (keine 2 Stufen Grenze und maximum auch höher als jetzt)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 29.07.2020 18:42
Die Mehrwertsteuer ist ja um 3% gesenkt, und da sehe ich grad das genau diese 3% irgendwie gar nicht ins Gewicht fallen beim Einkaufen. Und dann kommt da der Gedanke was bei Tarifverhandlungen so rauskommt, meistens deutlich unter 3%, und dann ist es kein Wunder wenn diese dann auch nicht ins Gewicht fallen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 29.07.2020 23:23
Und ich verstehe auch nicht, warum die AN Seite sich für Verbesserungen bzgl. der Attraktivität in den "Mangel"berufen einsetzen soll, da sollte die AN Seite nur dafür sorgen (bzw. sich nicht dagegen wehren), dass der AG Geld raushauen kann, wenn er will oder "müßte" weil Stellen unbesetzt.
Also z.B. die Kann Regeungen ala TV-L 16.5 übernehmen und verbessern (keine 2 Stufen Grenze und maximum auch höher als jetzt)

Argument ist ja immer dass es einen Topf gibt. Und wenn der für die EG kleiner gleich acht verwendet wird, können die AG keine Verbesserung für die dringend benötigten Fachkräfte ermöglichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 29.07.2020 23:27
Man kann nur noch mal auf die vom Bundesministerium des Inneren unterstütze Studie hinweisen:

https://www.nachwuchsbarometer-oeffentlicher-dienst.de/wp-content/uploads/2019/06/Inhaltsverzeichnis_verlinkt_Nachwuchsbarometer_Oeffentlicher_Dienst_2019.pdf


Hier steht eigentlich alles drin was in den über 360 Seiten hin und her gewälzt wurde. Das meiste hat sich ja bereits erschlossen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.07.2020 08:39
Argument ist ja immer dass es einen Topf gibt. Und wenn der für die EG kleiner gleich acht verwendet wird, können die AG keine Verbesserung für die dringend benötigten Fachkräfte ermöglichen.
Und?
Als die Stufe 6 für die EG>8 (EDIT wg.Spid: im TV-L) wieder eingeführt wurde, hat man sich doch auch des Topfes bedient.
Wenn der AG also jetzt der Meinung ist gewisse EGs und Berufsgruppen zu stärken, dann macht er einen Vorschlag, veröffentlicht den und beklagt sich dann dass ver.di diese Tüte voll Geld nicht will?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 30.07.2020 08:43
Das war aber der Topf „Bund“ - bei den Kommunen gab es schon seit Bestehen des TVÖD eine Stufe 6 in den genannten Entgeltgruppen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 30.07.2020 08:54
Argument ist ja immer dass es einen Topf gibt. Und wenn der für die EG kleiner gleich acht verwendet wird, können die AG keine Verbesserung für die dringend benötigten Fachkräfte ermöglichen.
Und?
Als die Stufe 6 für die EG>8 (EDIT wg.Spid: im TV-L) wieder eingeführt wurde, hat man sich doch auch des Topfes bedient.
Wenn der AG also jetzt der Meinung ist gewisse EGs und Berufsgruppen zu stärken, dann macht er einen Vorschlag, veröffentlicht den und beklagt sich dann dass ver.di diese Tüte voll Geld nicht will?
Nein, im Gegenzug dieser Stärkung verlangen die AG regelmäßig eine Kompensation zu Lasten der verbleibenden Berufsgruppen/EGs.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeonL am 30.07.2020 09:20
Man kann nur noch mal auf die vom Bundesministerium des Inneren unterstütze Studie hinweisen:

https://www.nachwuchsbarometer-oeffentlicher-dienst.de/wp-content/uploads/2019/06/Inhaltsverzeichnis_verlinkt_Nachwuchsbarometer_Oeffentlicher_Dienst_2019.pdf
...

Danke für den Hinweis zur Studie! Spricht mir als einem der "jüngeren" im öD ja aus dem Herzen. Neben der ganzen Konzentration darauf, wie man nun jüngere in den öD lockt, könnte man ja als weiteren Forschungsauftrag eruieren, ob und wie es gelingt die "neuen Talente" bei der Stange zu halten, wenn sie denn schon einmal da sind. Aber die Antwort kennt man ja vermutlich und empfindet sie einfach als zu teuer.  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 30.07.2020 12:40
Na das wird ja teilweise schon beantwortet. Indem man auf die Anforderungen der Generation Y an die Arbeitsorganisation eingeht (z.B. Agile Teams statt Geschäftsverteilungsplan und Aktensachbearbeitung).

Geld scheint für die jüngeren Leute nicht mehr ein so zentrales Motivationsmittel zu sein wie früher.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 30.07.2020 13:25
Na das wird ja teilweise schon beantwortet. Indem man auf die Anforderungen der Generation Y an die Arbeitsorganisation eingeht (z.B. Agile Teams statt Geschäftsverteilungsplan und Aktensachbearbeitung).

Geld scheint für die jüngeren Leute nicht mehr ein so zentrales Motivationsmittel zu sein wie früher.

Das erzählen Sie solange wie sie es nicht brauchen ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 30.07.2020 13:50
Auch wenn es nur pro forma ist, für die Motivation im Job als ÖD würde ich sehr dafür sein, wenn diese Unterscheidung "unkündbar nach xyz Jahren", was nur für Angestellte der westlichen Bubdesländer gilt, endlich auch für den Osten gelten würde. Durch diese paar Worte nimmt man ja keinem westlichen Kollegen die Wurst vom Brot.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 30.07.2020 15:33
na bloß nicht. Die Tarifpartner könnten sich dann einer achsotollen Idee rühmen, ohne dass sich für irgendjemand irgendetwas ändert.

Oder kennt jemand einen Fall, wo ein Ost-Angestellter gekündigt wurde, was nach West-Vorgaben unmöglich wäre?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 30.07.2020 15:45
Argument ist ja immer dass es einen Topf gibt. Und wenn der für die EG kleiner gleich acht verwendet wird, können die AG keine Verbesserung für die dringend benötigten Fachkräfte ermöglichen.
Und?
Als die Stufe 6 für die EG>8 (EDIT wg.Spid: im TV-L) wieder eingeführt wurde, hat man sich doch auch des Topfes bedient.
Wenn der AG also jetzt der Meinung ist gewisse EGs und Berufsgruppen zu stärken, dann macht er einen Vorschlag, veröffentlicht den und beklagt sich dann dass ver.di diese Tüte voll Geld nicht will?
Nein, im Gegenzug dieser Stärkung verlangen die AG regelmäßig eine Kompensation zu Lasten der verbleibenden Berufsgruppen/EGs.
Und?
Der AG kann darauf hinweisen, dass er von ver.di weiterhin bei der Modernisierung blockiert wird und ver.di sich gegen eine Bezahlung wehrt, die den öD konkurrenzfähiger macht.
Das die Verteilung es zu Lasten anderer EGs geht hat ver.di ja in den letzten Jahren nicht die Bohne gekümmert, das ist doch in 5s als Bla Argument entlarvt und die BILD wird da ne schöne Titelseite basteln. Super einstieg für den "neuen".
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 30.07.2020 16:10
Argument ist ja immer dass es einen Topf gibt. Und wenn der für die EG kleiner gleich acht verwendet wird, können die AG keine Verbesserung für die dringend benötigten Fachkräfte ermöglichen.
Und?
Als die Stufe 6 für die EG>8 (EDIT wg.Spid: im TV-L) wieder eingeführt wurde, hat man sich doch auch des Topfes bedient.
Wenn der AG also jetzt der Meinung ist gewisse EGs und Berufsgruppen zu stärken, dann macht er einen Vorschlag, veröffentlicht den und beklagt sich dann dass ver.di diese Tüte voll Geld nicht will?
Nein, im Gegenzug dieser Stärkung verlangen die AG regelmäßig eine Kompensation zu Lasten der verbleibenden Berufsgruppen/EGs.
Und?
Der AG kann darauf hinweisen, dass er von ver.di weiterhin bei der Modernisierung blockiert wird und ver.di sich gegen eine Bezahlung wehrt, die den öD konkurrenzfähiger macht.
Das die Verteilung es zu Lasten anderer EGs geht hat ver.di ja in den letzten Jahren nicht die Bohne gekümmert, das ist doch in 5s als Bla Argument entlarvt und die BILD wird da ne schöne Titelseite basteln. Super einstieg für den "neuen".
Wenn es um die Bezahlung des Verdi Klientels ginge hätten Verdi vielleicht sogar die Motivation....ist aber augenscheinlich nicht so, und das ist dann auch erstmal OK.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Caesar42 am 31.07.2020 07:50
Letzten Endes geht es hier doch wie immer darum (das hat man hier schon sehr gut erkannt) die Klientel von ver.di(ent) zu bedienen. Und das ist nun einmal E 5 bis E 8 bzw. evtl. noch E 9.
Diese Bevorzugung bzw. Besserstellung der unteren Entgeltgruppen hat doch letzten Endes die Folge, die die AG ständig Jammern und die ver.di(ent) immer wieder die Litanei runterbeten lässt: Wir müssen Fachkräfte in den ö. D. locken! Genau! Weil auch keiner die Entgelttabellen lesen kann!
Das geht über die prozentuall höhere JSZ der unteren Entgeltgruppen, über Mindesbeträge usw. Das Beste wird sein: Pauschalentgelt für Alle! Sagen wir 4.000 brutto? Egal, ob E5 oder E 12.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 31.07.2020 09:29
Pauschalentgelt für Alle! Sagen wir 4.000 brutto? Egal, ob E5 oder E 12.

Ein Hoch auf den Sozialismus. Warum gehen wir überhaupt noch auf die Arbeit?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ds78 am 31.07.2020 10:05

Ein Hoch auf den Sozialismus. Warum gehen wir überhaupt noch auf die Arbeit?

Das frage ich mich bei einigen hier. Zum Arbeiten offensichtlich nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 31.07.2020 10:39

Ein Hoch auf den Sozialismus. Warum gehen wir überhaupt noch auf die Arbeit?

Ich halte es zumindest für sehr denkoffen, das Fixum von der WAZ auf das Gehalt zu verschieben. Warum nicht die variable Seite vom Brutto auf die WAZ verschieben?
 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Börnie am 31.07.2020 10:51
Pauschalentgelt für Alle! Sagen wir 4.000 brutto? Egal, ob E5 oder E 12.

Ein Hoch auf den Sozialismus. Warum gehen wir überhaupt noch auf die Arbeit?

Stimmt. Eigentlich brauchen wir das auch nicht. Bei den Produktivitätssteigerungen der letzten 100 Jahre wäre wahrscheinlich eine 10-20 h/Woche für alle drin, ohne das die Produktivität sinken würde. Ich empfehle übrigens jedem das Buch "Bullshit Jobs: Vom wahren Sinn der Arbeit" von David Graeber hierzu. Mindestens 1/3 der Jobs sind sowieso überflüssig und sinnlos. Wurde in dieser Pandemie auch klar aufgezeigt und bestätigt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Caesar42 am 31.07.2020 11:02
Genau! Wie streichen einfach 15 Mio. Jobs! Das ist die beste Lösung...
Und am besten fangen wir im ö. D. an und streichen alles was höher als E 9 eingruppiert ist!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 31.07.2020 11:57
Pauschalentgelt für Alle! Sagen wir 4.000 brutto? Egal, ob E5 oder E 12.

Ein Hoch auf den Sozialismus. Warum gehen wir überhaupt noch auf die Arbeit?
Na um die 4.000,- € zu bekommen. Die interessantere Frage ist doch: Fällt damit nicht ein gehöriger Anreiz weg, die eigene Person für mehr Verantwortung ins Spiel zu bringen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 31.07.2020 12:01
Na das wird ja teilweise schon beantwortet. Indem man auf die Anforderungen der Generation Y an die Arbeitsorganisation eingeht (z.B. Agile Teams statt Geschäftsverteilungsplan und Aktensachbearbeitung).

Geld scheint für die jüngeren Leute nicht mehr ein so zentrales Motivationsmittel zu sein wie früher.

So ein Schwachsinn. Das ist AG Propaganda.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 31.07.2020 12:26
Na das wird ja teilweise schon beantwortet. Indem man auf die Anforderungen der Generation Y an die Arbeitsorganisation eingeht (z.B. Agile Teams statt Geschäftsverteilungsplan und Aktensachbearbeitung).

Geld scheint für die jüngeren Leute nicht mehr ein so zentrales Motivationsmittel zu sein wie früher.

So ein Schwachsinn. Das ist AG Propaganda.

Nö, das ist keine AG Propaganda. Geld zieht nicht mehr. Freizeit/ Urlaub zieht.

Das mit den agilen Teams ist aber tatsächlich Quatsch. Genau wie Kicker, Obstkorb und Teambuilding Ausflüge. Den Bullshit können sich die AG schenken...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 31.07.2020 12:37
Geld zieht nicht mehr?

Dann viel Spass beim Hauskauf, Auto Kauf usw... vielleicht langt es fuer den Lachs dann noch.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 31.07.2020 12:39
Entweder muss das Umfeld oder die Bezahlung attraktiv sein.
Im ÖD ist leider beides ***
Das sieht jeder Mensch, egal welchen Alters.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 31.07.2020 12:52
Geld zieht nicht mehr?

Dann viel Spass beim Hauskauf, Auto Kauf usw... vielleicht langt es fuer den Lachs dann noch.

Dann noch mal genauer: sobald ein gewisses Einkommensniveau erreicht ist, macht mehr Geld nicht zufriedener.

Eigene Immobilie? Nee lass mal, zu immobil.
Autos? Habe ich, mehrere. Solange man alte Gebrauchtwagen fährt kostet das fast nichts.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 31.07.2020 12:56
Kann ich so nicht bestätigen - oder dieses „gewisse Einkommensniveau“ ist bei mir noch nicht erreicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 31.07.2020 13:03
Na das wird ja teilweise schon beantwortet. Indem man auf die Anforderungen der Generation Y an die Arbeitsorganisation eingeht (z.B. Agile Teams statt Geschäftsverteilungsplan und Aktensachbearbeitung).

Geld scheint für die jüngeren Leute nicht mehr ein so zentrales Motivationsmittel zu sein wie früher.

So ein Schwachsinn. Das ist AG Propaganda.

Nicht wirklich, sondern entspricht der aktuellen Studienlage. Geld ist nicht alles, eine sinnstiftende Tätigkeit zählt bei manchen Leuten mehr (wenn zumindest ein gewisses Gehaltsniveau erreicht ist).

Aber auch hier sind die Menschen unterschiedlich, für manche ist Geld wichtiger, für andere ein angenehmes Arbeitsumfeld. Auf diese Heterogenität müssen sich die Arbeitgeber jedoch einstellen.
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Beitrag von: GenerationY am 31.07.2020 13:05
Kann ich so nicht bestätigen - oder dieses „gewisse Einkommensniveau“ ist bei mir noch nicht erreicht.

Der genaue Wert ist natürlich individuell subjektiv unterschiedlich. Geben tut es ihn auf jeden Fall. Ist alles schön erforscht: ökonomische Glücksforschung, happiness economics usw...
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Beitrag von: LeonL am 31.07.2020 13:12
Ich bin auch in der Generation Y erfasst und kann nicht bestätigen, dass mir Geld egal ist. Ich frage mich eher "Y (Why?) sollte ich mich anstrengen, wenn ich eh 10- bis über 20.000 € im Jahr weniger für die gleiche Arbeit verdiene als meine altgedienten KollegInnen?"  ;)
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Beitrag von: Organisator am 31.07.2020 13:13
Es hat ja auch keiner unterstellt, dass Geld egal ist  ;)
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Beitrag von: Spid am 31.07.2020 13:24
Schön erforscht ist relativ - sagen wir, es gibt Forschung dazu und es wurden Ergebnisse veröffentlicht. Insbesondere der Transfer in den deutschsprachigen Raum der vorwiegend im englischsprachigen Raum durchgeführten relevanten Forschung krankt häufig an der unkritischen und undifferenzierten Übernahme der abhängigen Variablen, die die „Zufriedenheit“ abbilden sollen, was ohnehin etwas anderes ist als „happiness“. Zudem hat keine der Studienreihen zum Beleg einer absolut formulierten Hypothese in diesem Bereich genügt, lediglich relativistisch formulierte Annahmen haben sich bestätigt, was uns aber eben auch nur auf den tatsächlich sehr gut erforschten abnehmenden Grenznutzen bringt - und somit die Forschung zur überflüssigen Bullshitbingo-Parade macht.
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Beitrag von: LeonL am 31.07.2020 13:48
Es hat ja auch keiner unterstellt, dass Geld egal ist  ;)


Okay, dann schließe ich mich der Aussage an, dass ich dann dieses Niveau wohl noch nicht erreicht habe, ab dem der Zugewinn egal für die Zufriedenheit ist.  ;)
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Beitrag von: Otto1 am 31.07.2020 13:51
Ich bin auch in der Generation Y erfasst und kann nicht bestätigen, dass mir Geld egal ist. Ich frage mich eher "Y (Why?) sollte ich mich anstrengen, wenn ich eh 10- bis über 20.000 € im Jahr weniger für die gleiche Arbeit verdiene als meine altgedienten KollegInnen?"  ;)

Eben. Mehr Geld gibt es durch abwarten und nicht durch Leistung.

Die Stufen 1-2 könnten weg. 3 als Einstieg ohne Erfahrung. Stufe 4 nach 2 Jahren, Stufe 6 nach weiteren 2 Jahren sowie eine 100% JSZ.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 31.07.2020 14:10
Es hat ja auch keiner unterstellt, dass Geld egal ist  ;)


Okay, dann schließe ich mich der Aussage an, dass ich dann dieses Niveau wohl noch nicht erreicht habe, ab dem der Zugewinn egal für die Zufriedenheit ist.  ;)

Wenn Du so ein Niveau ernsthaft erreichen wolltest, wärst du auch ja nicht im öD
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 31.07.2020 18:59
Es hat ja auch keiner unterstellt, dass Geld egal ist  ;)


Okay, dann schließe ich mich der Aussage an, dass ich dann dieses Niveau wohl noch nicht erreicht habe, ab dem der Zugewinn egal für die Zufriedenheit ist.  ;)

Wenn Du so ein Niveau ernsthaft erreichen wolltest, wärst du auch ja nicht im öD

Es ist klar dass der öffentliche Dienst nicht mit Roland Berger mithalten kann. Die haben Tagessätze von 2.500€ aufwärts, aber wenn selbst das Planungsbüro auf der grünen Wiese 500-1000 € im Monat mehr bezahlt. Dann stimmt etwas nicht.  ???
Und wenn ich an die Kollegen, die im Bereich der Digitalisierung unterwegs sind denke, dann sieht es nicht anders aus. Eher noch schlimmer.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: daseinsvorsorge am 01.08.2020 11:14

...aber wenn selbst das Planungsbüro auf der grünen Wiese 500-1000 € im Monat mehr bezahlt. Dann stimmt etwas nicht.  ???


Ja- nämlich mit Ihnen und ihresgleichen, die ständig darüber lamentieren, dass sie in der PW deutlich mehr verdienen könnten. Warum bewerben Sie sich nicht auf der "grünen Wiese" oder in der Grünheide.Kohle satt und nur noch von Profis umgeben.

Ist Ihr Verbleib am Ende gar Vaterlandsliebe, um den ÖD nicht absaufen zu lassen oder die Abwägung, dass Geld anscheinend doch nicht alles ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.08.2020 11:45

...aber wenn selbst das Planungsbüro auf der grünen Wiese 500-1000 € im Monat mehr bezahlt. Dann stimmt etwas nicht.  ???


Ja- nämlich mit Ihnen und ihresgleichen, die ständig darüber lamentieren, dass sie in der PW deutlich mehr verdienen könnten. Warum bewerben Sie sich nicht auf der "grünen Wiese" oder in der Grünheide.Kohle satt und nur noch von Profis umgeben.

Ist Ihr Verbleib am Ende gar Vaterlandsliebe, um den ÖD nicht absaufen zu lassen oder die Abwägung, dass Geld anscheinend doch nicht alles ist.

Du weißt aber schon das die Behörden den Nachwuchs nicht finden ihn aber dringend brauchen und immer wieder ausschreiben? Nach aktuellem Stand sind in unserer Behörde 2025 nur noch 40% der Stellen im Bereich der Ingenieure besetzt. Aktuell sind es noch knapp 70%. Dabei schreiben wir schon ununterbrochen aus. Wenn es so weitergeht sind wir bald nicht mehr Handlungsfähig.

Die persönliche Situation trägt natürlich zum Verbleib bei. Ein abbezahltes Haus in Laufweite zum AG spart eben enorm viel Geld, aber das ist kein Kriterium für die Massen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: daseinsvorsorge am 01.08.2020 13:06
Sie sind  besorgt um die Handlungsfähigkeit Ihrer Organisationeinheit oder gar des Gesamtstaates, weil wir in bestimten Bereichen nicht ausreichend Nachwuchs finden ? Warum ist das Ihr Problem ? Hier ist doch ständig zu lesen, dass diese andere strukturelle Probleme die des AGs sind. Nach ca. 8 Stunden Stift fallen lassen und nach Hause gehen.

Und wenn Sie das "Große Ganze" doch  im Blick haben wollen, warum begrenzen sie auf IT und Ingenieure? In den  kommunalen Kita/OGS/Pflege-Bereichen sieht es nicht viel besser aus. Mehrheitliche Idee in diesem Forum ist zudem, Gehälter von Berufs-und Entgeltgruppen < 9a zu kürzen, um mit den frei werdenden Geldern IT und Ingenieure aufzuwerten.

Für das "Große Ganze" sehr dünn.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Valerius am 01.08.2020 13:07
Ich revidiere meine vorherige gemachte Aussage. Ich möchte nicht noch mehr der Arbeitgeberseite  finanziell zur Last fallen. Wir können von mir aus gerne eine Nullrunde machen. Die Arbeitgeberseite sollte aber dann nicht mehr von den Angestellten erwarten die "Bürgerkontakt" haben das diese weiterhin Desinfektionsmittel und FFP1 - FFP 2 Masken vom eigenen schmalen Gehalt zu bezahlen. Im übrigen deckt dies auch nicht mal die letzte Tariferhöhung..
Dann bleibt die Verwaltung einfach für Bürger aus arbeitschutztechnischen Gründen zu. Ich habe in den letzten Monaten mehr ausgeben müssen für Arbeitsschutz als wie Verdi auch nur anhähernd durchgesetzt hat bei der letzten Runde...Wertschätzung *lachhaft*.

Im übrigen ist es doch so das seit über 20 jahre die  "Reinigungskräfte im öfd nur die Mülltonnen leeren in den Büros und maximal den Flurbereich minimalistisch sauber machen...hy­gi­e­nisch ist das auch nicht wirklich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 01.08.2020 13:31
Sie sind  besorgt um die Handlungsfähigkeit Ihrer Organisationeinheit oder gar des Gesamtstaates, weil wir in bestimten Bereichen nicht ausreichend Nachwuchs finden ? Warum ist das Ihr Problem ? Hier ist doch ständig zu lesen, dass diese andere strukturelle Probleme die des AGs sind. Nach ca. 8 Stunden Stift fallen lassen und nach Hause gehen.

Und wenn Sie das "Große Ganze" doch  im Blick haben wollen, warum begrenzen sie auf IT und Ingenieure? In den  kommunalen Kita/OGS/Pflege-Bereichen sieht es nicht viel besser aus. Mehrheitliche Idee in diesem Forum ist zudem, Gehälter von Berufs-und Entgeltgruppen < 9a zu kürzen, um mit den frei werdenden Geldern IT und Ingenieure aufzuwerten.

Für das "Große Ganze" sehr dünn.

Gähn - typischer Whataboutism... Und die mehrheitliche Idee ist jetzt inwiefern nicht kompatibel mit dem großen Ganzen? Übersieht da vielleicht jemand, daß der Blick auf das große Ganze es gerade erforderlich macht, auch für Einzelne nachteilige Entscheidungen zu treffen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 01.08.2020 17:25
Es hat ja auch keiner unterstellt, dass Geld egal ist  ;)


Okay, dann schließe ich mich der Aussage an, dass ich dann dieses Niveau wohl noch nicht erreicht habe, ab dem der Zugewinn egal für die Zufriedenheit ist.  ;)

Wenn Du so ein Niveau ernsthaft erreichen wolltest, wärst du auch ja nicht im öD

Es ist klar dass der öffentliche Dienst nicht mit Roland Berger mithalten kann. Die haben Tagessätze von 2.500€ aufwärts, aber wenn selbst das Planungsbüro auf der grünen Wiese 500-1000 € im Monat mehr bezahlt. Dann stimmt etwas nicht.  ???
Und wenn ich an die Kollegen, die im Bereich der Digitalisierung unterwegs sind denke, dann sieht es nicht anders aus. Eher noch schlimmer.
Eben, wir haben nur 2000€ genommen bei Industrieprojekten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 01.08.2020 22:00
Sie sind  besorgt um die Handlungsfähigkeit Ihrer Organisationeinheit oder gar des Gesamtstaates, weil wir in bestimten Bereichen nicht ausreichend Nachwuchs finden ? Warum ist das Ihr Problem ? Hier ist doch ständig zu lesen, dass diese andere strukturelle Probleme die des AGs sind. Nach ca. 8 Stunden Stift fallen lassen und nach Hause gehen.

Und wenn Sie das "Große Ganze" doch  im Blick haben wollen, warum begrenzen sie auf IT und Ingenieure? In den  kommunalen Kita/OGS/Pflege-Bereichen sieht es nicht viel besser aus. Mehrheitliche Idee in diesem Forum ist zudem, Gehälter von Berufs-und Entgeltgruppen < 9a zu kürzen, um mit den frei werdenden Geldern IT und Ingenieure aufzuwerten.

Für das "Große Ganze" sehr dünn.

In anderen Kommentaren habe ich immer wieder deutlich gemacht, dass der öD (allgemein alle Bereiche) strukturelle Probleme hat, die angegangen werden müssen, dazu gehört zum großen Teil auch die Gehaltsstruktur. Es gibt in vielen Bereichen einen Fachkräftemangel und in einigen Teilen einen Überschuss, weil die Leute Schlange stehen. Die immer gleichen Tarifrunden mit linearen Erhöhungen oder Sockelbeträgen bringen die Thematik nicht weiter. Wir brauchen an vielen Stellen (junge!) Fachkräfte. Es ist eben nicht attraktiv (egal für wen) 15 Jahre bis zum vollen Gehalt der Stelle zu warten. Gegen vielleicht insgesamt 6-8 Jahre sagt ja wahrscheinlich niemand etwas, aber so sehr eingearbeitet kann man ja gar nicht werden... und dann hat man die Situation, dass viele der EGs nicht mit dem korrespondieren was auf dem frein Markt los ist. Teilweise werden Ingenieure für eine E10 gesucht und oh wunder: es kommt keine Sau, denn ein Marktübliches Gehalt wäre eine E14, aber dafür muss man im öD schon einiges in der Stellenbeschreibung stehen haben oder ganze Kohorten anführen. Wobei solche Stellen "draußen" dann auch wieder deutlich besser dotiert werden. Im Bereich der Techniker (E9a - lol) oder Informatiker oder bei den Erziehern oder Krankenpflegern sieht es doch auch so aus. Die hießige Klinik zahlt 10.000 € "Willkommensbonus" wenn man für min. 48 Monate bleibt bei einem Gehalt laut Zeitungsannonce von min. 4.000€. Wenn man nun wieder 6 % für alle auf 12 Monate und die 38 Stunden Woche fordert, dann hilft das niemanden...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 02.08.2020 12:40
@Otto1:  Applaus. Wir brauchen junge frisch ausgebildete Fachkräfte und keine alten Däcke mit womöglich erworbenen Kündigungsschutz plus VBL-Anwartschaften. Besser naive aufstrebende Fruschlinge mit befristeten Verträgen statt Leute mit Berufserfahrung und Forderungen in Tarifverhandlungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 02.08.2020 20:14
@Otto1:  Applaus. Wir brauchen junge frisch ausgebildete Fachkräfte und keine alten Däcke mit womöglich erworbenen Kündigungsschutz plus VBL-Anwartschaften. Besser naive aufstrebende Fruschlinge mit befristeten Verträgen statt Leute mit Berufserfahrung und Forderungen in Tarifverhandlungen.

Sowas habe ich nie behauptet und entspricht nicht meiner Meinung. Keine Ahnung warum du mir dies andichten willst. Mein Anspruch ist deutlich höher als das was Verdi dort zusammen stolpert. Natürlich muss man junge Menschen einstellen! Natürlich muss man erfahrene Menschen einstellen, warum auch nicht? Unbefristet und mit einer ordentlichen Altersversorgung. Wen oder was denn sonst?  :-X

Das Problem ist doch auch, dass keine Sau mehr in den öD will: unterdurchschnittliches Entgelt, schlechte Ausstattung, antiquierte Arbeitsmethoden, steile Hierarchien und oftmals Kollegen, die dem Image gerecht werden...

Fragen Sie mal junge kurz vor dem Abschluss stehende Absolventen wo sie sich bewerben...jedenfalls nicht im öD. Man will im Leben schließlich noch etwas leisten und erreichen. Die Einsicht kommt meist erst mit der Gründung einer Familie mit Mitte dreißig. Dann lohnt sich der Einstieg in den öD jedoch nicht mehr, außer man kann sich massive Gehaltseinbrüche leisten....ein Haus, zwei Autos und der Jahresurlaub wollen schließlich auch bezahlt werden!

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 03.08.2020 07:38
Den Kampf um Fachkräfte kann der öD nur mit Geld nicht mehr gewinnen, der Zug ist abgefahren. Eine Kombination aus 35h-Woche bei zukünftiger Gehaltsentwicklung wie in den vergangenen 10 Jahren würde dagegen sehr helfen, das wäre für viele attraktiv.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.08.2020 07:42
Das ist auch einfach nur mehr Entgelt pro Stunde und somit ...tataaaa... Geld!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 03.08.2020 08:09
Das ist auch einfach nur mehr Entgelt pro Stunde und somit ...tataaaa... Geld!

Genau. Bei mehr verbleibender Freizeit. Attraktiv. Mein Reden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.08.2020 08:13
Du erkennst also nicht den Widerspruch, wenn Du eine Lösung, die ausschließlich Geld beinhaltet, vorschlägst, obwohl Du selbst sagst, daß damit der öD den Kampf um Fachkräfte nicht gewinnen könne?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Caesar42 am 03.08.2020 08:45
Wie sollte man Fachkräfte anders gewinnen, außer monetär?

Timo Werner ist bestimmt nicht zum FC Chelsea gewechselt, weil es in London derzeit sooooo schön ist...

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 03.08.2020 09:00

Nicht wirklich, sondern entspricht der aktuellen Studienlage. Geld ist nicht alles, eine sinnstiftende Tätigkeit zählt bei manchen Leuten mehr (wenn zumindest ein gewisses Gehaltsniveau erreicht ist).

Aber auch hier sind die Menschen unterschiedlich, für manche ist Geld wichtiger, für andere ein angenehmes Arbeitsumfeld. Auf diese Heterogenität müssen sich die Arbeitgeber jedoch einstellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 03.08.2020 10:50
..ich kenne Menschen, die suchen ihren AG danach aus, ob er Ihnen ein JobRad mitfinanziert... ;)

...in der Tat sind die Wünsche der Beschäftigten so unterschiedlich, wie Menschen nunmal gestrickt sind...gleichwohl dürfte der größte Faktor immer noch die Höhe des Gehaltes sein...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 03.08.2020 12:03
...in der Tat sind die Wünsche der Beschäftigten so unterschiedlich, wie Menschen nunmal gestrickt sind...gleichwohl dürfte der größte Faktor immer noch die Höhe des Gehaltes sein...

Ich war auch erstaunt, aber viele sehen die Höhe des Gehalts nicht als größten Faktor an. Vielmehr muss eine bestimmte Gehaltsuntergrenze erfüllt sein, damit ist der Punkt abgehakt. Die anderen arbeitsorganisatorischen Faktoren hatten danach mehr Gewicht.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ITFrau am 03.08.2020 12:30
@Organisator
Ich denke, so wird ein Schuh aus der Geschichte. Zumindest kann ich das für mich so bestätigen.

Es gibt ein bestimmtes Gehalt, das brauche ich. Alles darüber lässt meine Zufriedenheit nicht linear steigen. Ich hätte auch lieber mehr Freizeit. Eine 35 h Woche wäre schön. Allerdings muss das "Grundgehalt" stimmen.

Ich wechsel in den ÖD und verdiene ein bisschen mehr Geld. Dafür muss ich jetzt aber 1,5 h mehr arbeiten. Ich wäre lieber bei meinem letzten Gehalt geblieben und würde 1,5 h weniger arbeiten! Ein Arbeitgeber der weniger als 30 Tage Urlaub bietet wäre bei mir direkt rausgeflogen, außer ich bin dringend auf den Job angewiesen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 03.08.2020 12:35
Vielmehr muss eine bestimmte Gehaltsuntergrenze erfüllt sein, damit ist der Punkt abgehakt. Die anderen arbeitsorganisatorischen Faktoren hatten danach mehr Gewicht.

...das stimmt nur temporär...irgendwann verschiebt sich diese Grenze zwangsläufig nach oben (auch weil der Rasen beim Nachbarn immer ein Stück grüner ist, als der eigene)...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.08.2020 12:39
...in der Tat sind die Wünsche der Beschäftigten so unterschiedlich, wie Menschen nunmal gestrickt sind...gleichwohl dürfte der größte Faktor immer noch die Höhe des Gehaltes sein...

Ich war auch erstaunt, aber viele sehen die Höhe des Gehalts nicht als größten Faktor an. Vielmehr muss eine bestimmte Gehaltsuntergrenze erfüllt sein, damit ist der Punkt abgehakt. Die anderen arbeitsorganisatorischen Faktoren hatten danach mehr Gewicht.

Welche "viele" sollen das sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 03.08.2020 12:53
Vielmehr muss eine bestimmte Gehaltsuntergrenze erfüllt sein, damit ist der Punkt abgehakt. Die anderen arbeitsorganisatorischen Faktoren hatten danach mehr Gewicht.

...das stimmt nur temporär...irgendwann verschiebt sich diese Grenze zwangsläufig nach oben (auch weil der Rasen beim Nachbarn immer ein Stück grüner ist, als der eigene)...

Also, mein Rasen ist zur Zeit eher braun und nicht mehr als Rasen erkennbar.
Aber den mangelnden Regen möchte ich nicht auch noch der Gewerkschaft in die Schuhe schieben.

Unabhängig der beliebten Vergleiche und Neidfaktoren in unserer Gesellschaft (Auto, Rasen, Haus, Körperteile .....) wird es immer Mitmenschen geben welche grundsätzlich mit nichts zufrieden sind.
Dies soll jetzt aber nicht bedeuten, dass ich es gut finde was seit Einführung des TVÖD verbockt wurde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 03.08.2020 13:06
...in der Tat sind die Wünsche der Beschäftigten so unterschiedlich, wie Menschen nunmal gestrickt sind...gleichwohl dürfte der größte Faktor immer noch die Höhe des Gehaltes sein...

Ich war auch erstaunt, aber viele sehen die Höhe des Gehalts nicht als größten Faktor an. Vielmehr muss eine bestimmte Gehaltsuntergrenze erfüllt sein, damit ist der Punkt abgehakt. Die anderen arbeitsorganisatorischen Faktoren hatten danach mehr Gewicht.

Welche "viele" sollen das sein?

nicht soviele, dass es repräsentativ sein könnte. Die zu diesem Thema verlinkte Studie ("Nachwuchsbarometer") bestätigt jedoch diese Tendenz.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.08.2020 13:13
Ach, das Nachwuchsbarometer... Es besitzt dieselbe Schwäche wie zahllose Studien und Untersuchungen dieser Art: man befragt Studenten. Wenn die nach 2 Jahren Berufsleben in der Realität angekommen sind, sieht das nämlich ganz anders aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 03.08.2020 13:19
Das Nachwuchsbarometer zeigt eine Tendenz auf, die ich auch in der Praxis beobachten kann. Auch nach mehr als zwei Jahren Beruferfahrung der betreffenden Personen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.08.2020 13:25
Ich nicht. Liegt aber vielleicht daran, daß Bewerber, die irgendwas mit sinnstiftendem Gedöns in die Berwerbung schreiben, ohnehin kaum Aussichten auf eine Einstellung haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 03.08.2020 13:28
Und da sieht man mal wieder, dass es nicht "den" öffentlichen Dienst gibt, sondern ganz unterschiedliche Behörden mit unterschiedlichen Kulturen :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 03.08.2020 13:45
Ich nicht. Liegt aber vielleicht daran, daß Bewerber, die irgendwas mit sinnstiftendem Gedöns in die Berwerbung schreiben, ohnehin kaum Aussichten auf eine Einstellung haben.

Mit jemandem der solcherlei verbreitet habe ich dann allerdings keine Lust mehr über Nachwuchskräftegewinnung im öffentlichen Dienst zu diskutieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.08.2020 13:50
Siehst Du, genau das ist das Problem mit Leuten, die meinen, sinnstfiftendes Gedöns sei für sie wichtig. Meine MItarbeiter hingegen tauschen ihre Arbeitskraft gegen Geld, sind sich dessen bewußt, erwarten genau das und erledigen deshalb ihre Arbeit stets professionell und völlig unabhängig davon, ob ihnen ein Gefühlchen quersitzt oder sie mit der aktuellen Ausrichtung einverstanden sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 03.08.2020 14:01
Ach, das Nachwuchsbarometer... Es besitzt dieselbe Schwäche wie zahllose Studien und Untersuchungen dieser Art: man befragt Studenten. Wenn die nach 2 Jahren Berufsleben in der Realität angekommen sind, sieht das nämlich ganz anders aus.

Tja, der liebe Nachwuchs. Blickt alles durch und weiß es doch eh besser, als die Altgedienten mit jahrelanger Berufserfahrung.
Natürlich weiß so eine Nachwuchskraft, ohne Berufserfahrung, was im Berufsleben so auf ihn zukommt und wo mögliche Probleme liegen......Ironie aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ITFrau am 03.08.2020 16:44
Bei mir hat sich die Erkenntnis, das Geld nicht alles ist erst nach 5-10 Jahren Berufserfahrung durchgesetzt.

Ich wünsche keinem einen psychopatischen Chef der Mitarbeiter krank macht und bis hin in Selbstmordgedanken treibt (und nein nicht ich, aber leider hautnah miterlebt). Gerne und ohne Angst zur Arbeit gehen zu wollen und ausreichend Zeit und Energie für Hobbies und Familie nach der Arbeit haben zu wollen ist für mich auch noch was anderes als "sinn stiftendes Gedöns".  ???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 03.08.2020 17:24
Du bist ja auch ne Frau.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 03.08.2020 17:51
Wie würde es denn ein Mann sehen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ITFrau am 03.08.2020 17:52
Als Frau darf man Hobbies haben und als Mann zählt nur die Karriere  ???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 03.08.2020 18:35
Warum sollte man keine Energie und Zeit für Hobbys haben, wenn man Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im Umfang von 39 Stunden erbringt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: daseinsvorsorge am 03.08.2020 20:03
Siehst Du, genau das ist das Problem mit Leuten, die meinen, sinnstfiftendes Gedöns sei für sie wichtig. Meine MItarbeiter hingegen tauschen ihre Arbeitskraft gegen Geld, sind sich dessen bewußt, erwarten genau das und erledigen deshalb ihre Arbeit stets professionell und völlig unabhängig davon, ob ihnen ein Gefühlchen quersitzt oder sie mit der aktuellen Ausrichtung einverstanden sind.

Tja Leute -so einfach kann das sein. Solche Mitarbeiter wünscht sich doch jeder Chef. Keine soziale Regung- einfach immer nur professionell arbeiten. Und sollte es doch zu Abweichungen kommen, fokussiert der leitende Angestellte wieder auf die Ziele.

Schade, dass nicht alle bei einem großem Zuwendungsempfänger arbeiten können!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 03.08.2020 21:29
Schade, dass nicht alle bei einem großem Zuwendungsempfänger arbeiten können!

Ich befürchte die wenigsten könnten überhaupt unter diesen Bedingungen arbeiten.
Aus meinem Laden - 172 Köpfe - würden das vielleicht 10 überhaupt schaffen.
Für Heidelinde aus der Buchhaltung wäre das nichts - arbeiten hat die nicht erfunden. Dafür macht sie den besten Marmorkuchen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 03.08.2020 23:37
Als Frau darf man Hobbies haben und als Mann zählt nur die Karriere  ???
Genau, weil man die auf Müßiggang fixierte Frau aushalten muss  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Exekutor am 04.08.2020 06:43
Siehst Du, genau das ist das Problem mit Leuten, die meinen, sinnstfiftendes Gedöns sei für sie wichtig. Meine MItarbeiter hingegen tauschen ihre Arbeitskraft gegen Geld, sind sich dessen bewußt, erwarten genau das und erledigen deshalb ihre Arbeit stets professionell und völlig unabhängig davon, ob ihnen ein Gefühlchen quersitzt oder sie mit der aktuellen Ausrichtung einverstanden sind.

Ja ja, Geschichten erzählen von Freude und Leid. Geschichten die noch keiner weiß. Deine sog. "Mitarbeiter", sofern du welche hast, werden so wie du dich hier aufführst nicht nach 2 Jahren in der Realität ankommen, sondern Ihr Seele verkaufen um wieder weg zu kommen. Vielleicht solltest du mal an der Basis ankommen und hoffen, dass auch nur einer deiner sog. "Mitarbeiter" den Mut besitzt dir mal die Wahrheit zu sagen, damit aus deinem schweinchenrosa Luftschloß in die Realität zurückkommst. Das Problem ist nur, das Selbstreflektion und Selbstkritik dir unbekannt sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Exekutor am 04.08.2020 07:01
Wie würde es denn ein Mann sehen?

Ich sehe es als Mann genauso wie @ITFrau
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 07:07
Erzähl uns doch lieber wieder etwas zu Deinen Stereotypen. Oder zur Eingruppierung von Standesbeamten.
Wann immer Du Dich zur Sache eingelassen hast, hast Du versagt, so jüngst hier (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114307.msg177979.html#msg177979) oder prominent hier (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112118.msg142212/topicseen.html#msg142212). Wo bleibt denn nun die relevante Rechtsprechung zu Deiner Rechtsmeinung? Ich habe zwei rechtskräftige LAG-Urteile für meine beigebracht und Du warst hier monatelang nicht gesehen. Das zeigt uns, daß Du in einer Tätigkeit, die nach obergerichtlicher Feststellung nur eine leichte Geistesarbeit verlangt, bestens aufgehoben bist. Aber auch, wenn Du Dich nicht zur Sache einläßt, sorgt Deine universale Unzulänglichkeit für unfreiwillige Komik, z.B. bei Deiner neuen “Stereotype“ (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114162.msg174941/topicseen.html#msg174941) - zum Schießen! Daß Dir vor diesem Hintergrund eine Umgebung, in der Dir gesagt wird: „immerhin hast Du es ganz doll versucht“, vorziehst, ist nicht verwunderlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Exekutor am 04.08.2020 08:17
Erzähl uns doch lieber wieder etwas zu Deinen Stereotypen. Oder zur Eingruppierung von Standesbeamten.
Wann immer Du Dich zur Sache eingelassen hast, hast Du versagt, so jüngst hier (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114307.msg177979.html#msg177979) oder prominent hier (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112118.msg142212/topicseen.html#msg142212). Wo bleibt denn nun die relevante Rechtsprechung zu Deiner Rechtsmeinung? Ich habe zwei rechtskräftige LAG-Urteile für meine beigebracht und Du warst hier monatelang nicht gesehen. Das zeigt uns, daß Du in einer Tätigkeit, die nach obergerichtlicher Feststellung nur eine leichte Geistesarbeit verlangt, bestens aufgehoben bist. Aber auch, wenn Du Dich nicht zur Sache einläßt, sorgt Deine universale Unzulänglichkeit für unfreiwillige Komik, z.B. bei Deiner neuen “Stereotype“ (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114162.msg174941/topicseen.html#msg174941) - zum Schießen! Daß Dir vor diesem Hintergrund eine Umgebung, in der Dir gesagt wird: „immerhin hast Du es ganz doll versucht“, vorziehst, ist nicht verwunderlich.

Mir deucht die Schallplatte hat einen Sprung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 08:24
Erzähl uns doch lieber wieder etwas zu Deinen Stereotypen. Oder zur Eingruppierung von Standesbeamten.
Wann immer Du Dich zur Sache eingelassen hast, hast Du versagt, so jüngst hier (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114307.msg177979.html#msg177979) oder prominent hier (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112118.msg142212/topicseen.html#msg142212). Wo bleibt denn nun die relevante Rechtsprechung zu Deiner Rechtsmeinung? Ich habe zwei rechtskräftige LAG-Urteile für meine beigebracht und Du warst hier monatelang nicht gesehen. Das zeigt uns, daß Du in einer Tätigkeit, die nach obergerichtlicher Feststellung nur eine leichte Geistesarbeit verlangt, bestens aufgehoben bist. Aber auch, wenn Du Dich nicht zur Sache einläßt, sorgt Deine universale Unzulänglichkeit für unfreiwillige Komik, z.B. bei Deiner neuen “Stereotype“ (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114162.msg174941/topicseen.html#msg174941) - zum Schießen! Daß Dir vor diesem Hintergrund eine Umgebung, in der Dir gesagt wird: „immerhin hast Du es ganz doll versucht“, vorziehst, ist nicht verwunderlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Exekutor am 04.08.2020 08:39
Erzähl uns doch lieber wieder etwas zu Deinen Stereotypen. Oder zur Eingruppierung von Standesbeamten.
Wann immer Du Dich zur Sache eingelassen hast, hast Du versagt, so jüngst hier (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114307.msg177979.html#msg177979) oder prominent hier (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112118.msg142212/topicseen.html#msg142212). Wo bleibt denn nun die relevante Rechtsprechung zu Deiner Rechtsmeinung? Ich habe zwei rechtskräftige LAG-Urteile für meine beigebracht und Du warst hier monatelang nicht gesehen. Das zeigt uns, daß Du in einer Tätigkeit, die nach obergerichtlicher Feststellung nur eine leichte Geistesarbeit verlangt, bestens aufgehoben bist. Aber auch, wenn Du Dich nicht zur Sache einläßt, sorgt Deine universale Unzulänglichkeit für unfreiwillige Komik, z.B. bei Deiner neuen “Stereotype“ (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114162.msg174941/topicseen.html#msg174941) - zum Schießen! Daß Dir vor diesem Hintergrund eine Umgebung, in der Dir gesagt wird: „immerhin hast Du es ganz doll versucht“, vorziehst, ist nicht verwunderlich.

Bubilein strampelt unartig mit den Füßchen und will gewinnen. Och wie niedlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 08:57
Erzähl uns doch lieber wieder etwas zu Deinen Stereotypen. Oder zur Eingruppierung von Standesbeamten.
Wann immer Du Dich zur Sache eingelassen hast, hast Du versagt, so jüngst hier (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114307.msg177979.html#msg177979) oder prominent hier (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112118.msg142212/topicseen.html#msg142212). Wo bleibt denn nun die relevante Rechtsprechung zu Deiner Rechtsmeinung? Ich habe zwei rechtskräftige LAG-Urteile für meine beigebracht und Du warst hier monatelang nicht gesehen. Das zeigt uns, daß Du in einer Tätigkeit, die nach obergerichtlicher Feststellung nur eine leichte Geistesarbeit verlangt, bestens aufgehoben bist. Aber auch, wenn Du Dich nicht zur Sache einläßt, sorgt Deine universale Unzulänglichkeit für unfreiwillige Komik, z.B. bei Deiner neuen “Stereotype“ (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114162.msg174941/topicseen.html#msg174941) - zum Schießen! Daß Dir vor diesem Hintergrund eine Umgebung, in der Dir gesagt wird: „immerhin hast Du es ganz doll versucht“, vorziehst, ist nicht verwunderlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DSGVO am 04.08.2020 09:31
10 Prozent bei einer Laufzeit von 24 Monaten

Was haltet ihr davon?

Als Forderung oder Ergebnis?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.08.2020 09:34
10 Prozent bei einer Laufzeit von 24 Monaten

Was haltet ihr davon?

Als Forderung oder Ergebnis?
Beides unrealistisch
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pädi07 am 04.08.2020 10:14
Diesmal wird es keine so lange Laufzeit geben: man möchte abwarten, wie sich alles so entwickelt ohne sich vorab bereits festzulegen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ITFrau am 04.08.2020 10:24
Warum sollte man keine Energie und Zeit für Hobbys haben, wenn man Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im Umfang von 39 Stunden erbringt?
Mein aktueller Job (nicht ÖD) fordert mich schon sehr. Ich habe über das Jahr verteilt eine stark unterschiedliche Arbeitslast und bin oft sehr ausgelaugt, wenn ich von der Arbeit komme. Ich frage mich immer wie andere das machen. Wenn ich von der Arbeit komme wird noch gekocht und die Küche aufgeräumt. Wenn es sein muss Wäsche gemacht. Dann falle ich kaputt auf die Couch. Die Leistungsfähigkeit, die ich im Urlaub oder am Wochenende habe habe ich nach der Arbeit nicht mehr. Wenn ich andere sehe, die nach der Arbeit noch Gartenarbeit machen oder ein Gartenhäuschen aufbauen bin ich immer ein wenig neidisch. Seitdem ich arbeite habe ich das Gefühl ich lebe nur noch für das Wochenende und den Urlaub. Daher würde ich mir schon sehr wünschen weniger arbeiten zu müssen. Dann kann ich nach der Arbeit noch Hobbies ausüben und mein Leben etwas genießen.

Ich glaube, mein größtes Problem ist, dass mein Job nicht meine Berufung ist. Ich arbeite um mein Leben finanzieren zu können. Ich mache aktuell eine Tätigkeit, die ich sehr gut kann. Es macht mir nur eben nicht so richtig viel Spaß. Ich freue mich nicht jeden Tag zur Arbeit zu gehen. Mit dem Blick von heute ärgere ich mich, dass ich nicht irgendwas "gelernt" habe mit dem ich mich gut selbstständig machen könnte. Mit dem Ziel der Skalierung und eigenem Ausstieg aus der operativen Arbeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 04.08.2020 10:34
Ich denke, das ist das wichtigste Argument, die unterschiedliche "Arbeitslast". Die Welt hat sich geändert in den letzten Jahrzehnte, die "Versingleung" zugenommen, damit steht teils pro Person mehr Hausarbeit an. Dazu kommen flexible Arbeitszeiten, die dann halt teils bei 43 Stunden in der Woche liegen. Zusammen mit Fahrzeiten, Pause, etc. bleibt dann nicht viel. Da habe ich auch einige ehrenamtliche Sachen wie die Mitarbeit in der Partei, dem Bürgerfunk oder auch beim Roten Kreuz nicht wahrnehmen können. Daher halte ich Arbeitszeiten von 35 Stunden oder mehr in der Woche für nicht mehr zeitgemäß.

Ich konnte mir es Gott sei Dank leisten, daher auf 34 Stunden die Woche zu gehen bzw. perspektivisch auf noch weniger Stunden. 28 halte ich für recht ausgewogen.

Meine Arbeit macht mir aber immer noch Spaß. Die Politik  und die Gesellschaft stellt uns vor immer neue Herausforderungen, gerade im Sozialbereich ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 10:47
Warum sollte man keine Energie und Zeit für Hobbys haben, wenn man Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im Umfang von 39 Stunden erbringt?
Mein aktueller Job (nicht ÖD) fordert mich schon sehr. Ich habe über das Jahr verteilt eine stark unterschiedliche Arbeitslast und bin oft sehr ausgelaugt, wenn ich von der Arbeit komme. Ich frage mich immer wie andere das machen. Wenn ich von der Arbeit komme wird noch gekocht und die Küche aufgeräumt. Wenn es sein muss Wäsche gemacht. Dann falle ich kaputt auf die Couch. Die Leistungsfähigkeit, die ich im Urlaub oder am Wochenende habe habe ich nach der Arbeit nicht mehr. Wenn ich andere sehe, die nach der Arbeit noch Gartenarbeit machen oder ein Gartenhäuschen aufbauen bin ich immer ein wenig neidisch. Seitdem ich arbeite habe ich das Gefühl ich lebe nur noch für das Wochenende und den Urlaub. Daher würde ich mir schon sehr wünschen weniger arbeiten zu müssen. Dann kann ich nach der Arbeit noch Hobbies ausüben und mein Leben etwas genießen.

Ich glaube, mein größtes Problem ist, dass mein Job nicht meine Berufung ist. Ich arbeite um mein Leben finanzieren zu können. Ich mache aktuell eine Tätigkeit, die ich sehr gut kann. Es macht mir nur eben nicht so richtig viel Spaß. Ich freue mich nicht jeden Tag zur Arbeit zu gehen. Mit dem Blick von heute ärgere ich mich, dass ich nicht irgendwas "gelernt" habe mit dem ich mich gut selbstständig machen könnte. Mit dem Ziel der Skalierung und eigenem Ausstieg aus der operativen Arbeit.

Eine Leistung mittlerer Art und Güte ist die Leistung, die der AN bei angemessener Anspannung der geistigen und körperlichen Kräfte auf Dauer ohne Gefährdung der Gesundheit zu leisten imstande ist. Mutmaßlich leistest Du schlicht mehr, als Du zu leisten verpflichtet bist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ITFrau am 04.08.2020 11:14
@Spid
Vielleicht ist dann der Schritt in den ÖD für mich der richtige. Ich werde es sehen. Auch wenn ich leider jetzt mehr Stunden arbeiten muss (auf dem Papier) als in der Privatwirtschaft... Dort wo ich jetzt anfange ist leider so viel zu tun, dass eine Arbeitszeitverkürzung nicht in Frage kam
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 11:22
Die Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte ist die Leistungsverpflichtung des AN aus jedem Arbeitsverhältnis - innerhalb wie außerhalb des öD.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 04.08.2020 13:13
Daher halte ich Arbeitszeiten von 35 Stunden oder mehr in der Woche für nicht mehr zeitgemäß.

+1
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wasserkopp am 04.08.2020 13:25
Wobei ja jedem freisteht seine Arbeitszeit zu reduzieren. Mir würde es hierbei schwerfallen auf Gehalt zu verzichten und auch einfach die anfallende Arbeit liegen zu lassen.

Wobei ich natürlich auch gern sehen würde, dass aufgrund des Drucks effizienter zu arbeiten endlich mal vorliegende Potenziale genutzt werden! Da wird aufgrund von möglichen "Verlusten" der jeweiligen Verantwortlichen viel liegen lassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 13:34
Eben. Bereits jetzt kann jeder bei Einstellung seine Zusage davon abhängig machen, lediglich einen Beschäftigungsumfang von 35 Stunden zu vereinbaren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 04.08.2020 13:34
Wobei ja jedem freisteht seine Arbeitszeit zu reduzieren.

Das wäre schön. Wenn kein rechtlicher Anspruch besteht, kann der Arbeitgeber dies aber durchaus ablehnen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 04.08.2020 13:41
Die von mir kolportierten Verkürzungen der WAZ sind einem gesellschaftlichen Wandel und dem Zugewinn an Wohlstand geschuldet.

Wovon Ihr redet, sind individuellen Sachlagen, die mannigfaltige Gründe außerhalb dieser Parameter haben.

Man sollte diese Sachlagen streng voneinander trennen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 13:46
Wobei ja jedem freisteht seine Arbeitszeit zu reduzieren.

Das wäre schön. Wenn kein rechtlicher Anspruch besteht, kann der Arbeitgeber dies aber durchaus ablehnen.

Dann kann man sich einen anderen AG nehmen, der sich auf 35 Stunden einläßt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 04.08.2020 13:49
Die von mir kolportierten Verkürzungen der WAZ sind einem gesellschaftlichen Wandel und dem Zugewinn an Wohlstand geschuldet.

Wovon Ihr redet, sind individuellen Sachlagen, die mannigfaltige Gründe außerhalb dieser Parameter haben.

Man sollte diese Sachlagen streng voneinander trennen.

Daher fände ich es aus Sicht der Arbeitnehmer am besten:
Wohlstand = mehr Geld
plus
Rechtsanspruch auf Teilzeit von min. 35 Stunden / pro Woche.

So kann es sich jeder aussuchen, ob er mehr Geld oder Freizeit möchte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 04.08.2020 13:50
Dann kann man sich einen anderen AG nehmen, der sich auf 35 Stunden einläßt.

Wunschvorstellung für Tarifverhandlungen wäre eine Besserstellung zur aktuellen Lage. Das Suchen eines anderen AG ist schon jetzt möglich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 14:16
Das Vereinbaren von TZ auch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 04.08.2020 14:23
Das Vereinbaren von TZ auch.

Das funktioniert in der Praxis aber nicht. Versuch als Mensch unter 50 ohne Kinder mal eine Stellenreduzierung durch zu bekommen. Und wenn du es dir gegen den Widerstand aller erstreitest bist du für immer die faule Sau, der Drückeberger, der seine Kollegen im Stich lässt, weil die ja für dich mitarbeiten müssen. Es muss ja der Schein aufrecht erhalten werden dass ja soooo viel zu tun ist. Gleiches Spielchen bei Führungspositionen - auch hier sind Stellenreduzierungen leider nicht die gelebte Realität.

Es führt kein Weg an einer Verringerung der Arbeitszeit und der Abkehr dieser bescheuerten Anwesenheitskultur vorbei!

 ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 04.08.2020 14:27
Rechtsanspruch auf Teilzeit von min. 35 Stunden / pro Woche.

vs

Das Vereinbaren von TZ auch.

Erkennst Du den Unterschied ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 14:28
Das Vereinbaren von TZ auch.

Das funktioniert in der Praxis aber nicht. Versuch als Mensch unter 50 ohne Kinder mal eine Stellenreduzierung durch zu bekommen. Und wenn du es dir gegen den Widerstand aller erstreitest bist du für immer die faule Sau, der Drückeberger, der seine Kollegen im Stich lässt, weil die ja für dich mitarbeiten müssen. Es muss ja der Schein aufrecht erhalten werden dass ja soooo viel zu tun ist. Gleiches Spielchen bei Führungspositionen - auch hier sind Stellenreduzierungen leider nicht die gelebte Realität.

Es führt kein Weg an einer Verringerung der Arbeitszeit und der Abkehr dieser bescheuerten Anwesenheitskultur vorbei!

 ;)

Siehst Du, da sind wir wieder bei unnützen Gefühlchen, die in professionellen Arbeitsverhältnissen keinen Platz haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 14:30
Rechtsanspruch auf Teilzeit von min. 35 Stunden / pro Woche.

vs

Das Vereinbaren von TZ auch.

Erkennst Du den Unterschied ;)

Durchaus. Du verwiesest jedoch auf die bereits vorhandene Möglichkeit, den AG zu wechseln. Gleiches gilt nunmal auch für die Vereinbarung von TZ. Soll das dann beiderseitig gelten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 04.08.2020 14:32

Daher fände ich es aus Sicht der Arbeitnehmer am besten:
Wohlstand = mehr Geld
plus
Rechtsanspruch auf Teilzeit von min. 35 Stunden / pro Woche.

So kann es sich jeder aussuchen, ob er mehr Geld oder Freizeit möchte.

Von den "guten Tarifverträgen" hat es mich schon immer verwundert, wieso der TVÖD in diesem Punkt immer ausschert. Mag es vielleicht an mangelnder Auslastung der AN hier liegen?  ;)

Na ja und Teilzeit ist ja in Deutschland bzw. Haufe mit weniger als Vollzeit definiert. Viele Studie Umfragen sehen dieses Merkmal erst bei 30 Stunden und weniger erfüllt ;)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 04.08.2020 14:47
Durchaus. Du verwiesest jedoch auf die bereits vorhandene Möglichkeit, den AG zu wechseln. Gleiches gilt nunmal auch für die Vereinbarung von TZ. Soll das dann beiderseitig gelten?

Nee, wir sind ja bei Wunschvorstellung. Und meine wäre, ein Anspruch der Arbeitnehmer auf Arbeitszeitverkürzung auf max. 35 Stunden. Diese Reduzierung um vier Stunden wäre aus meiner Sicht für die Arbeitgeber eine zumutbare (organisatorische) Belastung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 14:48
Und für den AN nicht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 04.08.2020 14:51
Und für den AN nicht?

korrekt. Der AN müsste ja mit Gehaltseinbußen leben. Daher nur ein einseitiges Recht auf Arbeitszeitverkürzung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 14:54
Das kann er ja durch organisatorische Maßnahmen ausgleichen, einmal weniger essen gehen oder so. Und wenn man dann noch das stark asymmetrische Verhältnis zwischen AG und AN zuungunsten des Ersteren bedenkt... schließlich kann der AN sich - wie wir ja übereinstimmend festgestellt haben - stets und ohne Begründung einen neuen AG suchen, der bereit ist, mit ihm die Vereinbarung zu schließen, während dem AG dies verwehrt ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 04.08.2020 14:58
Stimmt schon. Daher ja auch Wünsche. Wünsche beinhalten regelmäßig eine einseitige Besserstellung ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 15:01
Durchaus. Ich habe lediglich Deine Argumentation hinterfragt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 04.08.2020 15:15
Ich wäre auch eher ein Fan von einer Revolution statt Evolution des Arbeitszeitmodells, da Arbeitszeit / Anwesenheit nichts über Arbeitsleitung aussagt. Führen durch Ziele wäre da zeitgemäßer. Dies wären dann aber zu viele Wünsche für einen Tarifvertrag im öD.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 15:25
Das verlagert das unternehmerische Risiko stark in den Bereich des AN.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 04.08.2020 15:34
Weswegen es gewisse Leitplanken geben müsste, die den AN nicht einseitig benachteilen. Wenn es nicht gerade um die Leistungsverwaltung geht, ist ohnehin nicht mit großen Nachfrageschankungen zu rechnen, bzw. könnte der öD als großer Arbeitgeber entsprechend gegensteuern.

Mein Gedanke ist auch eher die Abkehr von einem Arbeitszeitmodell hin zu einem Ergebnismodell. Definierte Qualitäten und Quantitäten und erhöhte Eigenverantwortung der Arbeitnehmer, wie sie dies umsetzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Zappato am 04.08.2020 15:42
Führen durch Ziele wäre da zeitgemäßer. Dies wären dann aber zu viele Wünsche für einen Tarifvertrag im öD.

Das ist bei uns (Forschungsinstitut mit Anlehnung an ÖD) so üblich. Jährliche Zielvereinbarungsgespräche werden angesetzt. Diese Ziele muss man eben innerhalb der Arbeitszeit erreichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 04.08.2020 15:45

Das ist bei uns (Forschungsinstitut mit Anlehnung an ÖD) so üblich. Jährliche Zielvereinbarungsgespräche werden angesetzt. Diese Ziele muss man eben innerhalb der Arbeitszeit erreichen.

Wie soll das gehen? Ich liege über den potentiellen Zielen. Downgrade? Abwertung von Verantwortlichkeiten? ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Feidl am 04.08.2020 15:50
Ich wäre auch eher ein Fan von einer Revolution statt Evolution des Arbeitszeitmodells, da Arbeitszeit / Anwesenheit nichts über Arbeitsleitung aussagt. Führen durch Ziele wäre da zeitgemäßer. Dies wären dann aber zu viele Wünsche für einen Tarifvertrag im öD.
Halte ich für eine schlechte Idee. Bei Arbeiten, wo man klare Ziele definieren kann, könnten diese AN schneller erreichen als geplant und so bei gleicher Bezahlung geringere Arbeitszeit haben. Kann aber eben auch andersrum laufen und der AN dann plötzlich länger auf Arbeit verbleiben muss als geplant (und wodurch z.B. private Termine nicht wahr genommen werden können).
Andererseits gibt es Arbeiten, wo Anwesenheit auch bei bester und zügigster Arbeit nicht verkürzt werden kann,z.B. Bürgerbüro o.ä. Hier kann das Modell nur zum Nachteil des AN werden, die Vorteile kann er hingegen nicht nutzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 15:51
Weswegen es gewisse Leitplanken geben müsste, die den AN nicht einseitig benachteilen. Wenn es nicht gerade um die Leistungsverwaltung geht, ist ohnehin nicht mit großen Nachfrageschankungen zu rechnen, bzw. könnte der öD als großer Arbeitgeber entsprechend gegensteuern.

Mein Gedanke ist auch eher die Abkehr von einem Arbeitszeitmodell hin zu einem Ergebnismodell. Definierte Qualitäten und Quantitäten und erhöhte Eigenverantwortung der Arbeitnehmer, wie sie dies umsetzen.

Der öD ist aber kein großer AG, er besteht aus einigen wenigen großen AG, vielen mittleren und zahllosen kleinen AG. Und eine Ergebnisorientierung ist eben genau das, was ich schrieb: eine Verlagerung des unternehmerischen Risikos auf den AN. Bislang ist der Unternehmer für den Erfolg verantwortlich, der AN leistet Arbeit mittlerer Art und Güte im vereinbarten Umfang. Wird der AN für den Erfolg seines Tuns verantwortlich, geht unternehmerische Verantwortung auf ihn über.m, obwohl er den Erfolg seines Tuns nur begrenzt beeinflussen kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 04.08.2020 16:09
Ich wäre auch eher ein Fan von einer Revolution statt Evolution des Arbeitszeitmodells, da Arbeitszeit / Anwesenheit nichts über Arbeitsleitung aussagt. Führen durch Ziele wäre da zeitgemäßer. Dies wären dann aber zu viele Wünsche für einen Tarifvertrag im öD.
Halte ich für eine schlechte Idee. Bei Arbeiten, wo man klare Ziele definieren kann, könnten diese AN schneller erreichen als geplant und so bei gleicher Bezahlung geringere Arbeitszeit haben. Kann aber eben auch andersrum laufen und der AN dann plötzlich länger auf Arbeit verbleiben muss als geplant (und wodurch z.B. private Termine nicht wahr genommen werden können).
Andererseits gibt es Arbeiten, wo Anwesenheit auch bei bester und zügigster Arbeit nicht verkürzt werden kann,z.B. Bürgerbüro o.ä. Hier kann das Modell nur zum Nachteil des AN werden, die Vorteile kann er hingegen nicht nutzen.

Es geht mir nicht primär darum, durch schnellere Arbeit mehr Freizeit zu generieren, sondern durch zusätzliche Freiheiten und Verantwortlichkeiten einen größeren Einfluss auf die Gestaltung der Arbeit zu haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 04.08.2020 16:17
eine Ergebnisorientierung ist eben genau das, was ich schrieb: eine Verlagerung des unternehmerischen Risikos auf den AN. Bislang ist der Unternehmer für den Erfolg verantwortlich, der AN leistet Arbeit mittlerer Art und Güte im vereinbarten Umfang. Wird der AN für den Erfolg seines Tuns verantwortlich, geht unternehmerische Verantwortung auf ihn über.m, obwohl er den Erfolg seines Tuns nur begrenzt beeinflussen kann.

Es kommt darauf an, für welche Ergebnisse der Beschäftigte verantwortlich sein soll. Die großen, unternehmerisch relevanten Ziele bleiben selbstverständlich beim AG bzw. dessen Erfüllungsgehilfen.

Ein Beispiel kann zur Veranschaulichung dienen:
Aufgrund einer rechtlichen Vorgabe ist z.B. ein Sicherheitssystem amtsweit einzurichten. Ziel wäre, dass ein Beschäftigter diese Aufgabe übernimmt und zu einem bestimmten Termin abgeschlossen hat. Qualität ist die Erfüllung der rechtlichen Vorgaben. Dazu gibt man ihm Ressourcen (Personalzugriff, Geld) an die Hand und definiert Meilensteine / Berichtspflichten. Projektmanagement statt Geschäftsverteilungsplan.

Unternehmerische Kompetenzen blieben unangetastet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 16:26
Das verdeutlicht doch nur, was ich ausgeführt habe: der AN wird für den Erfolg seines Tuns verantwortlich gemacht und nicht dafür, daß er Arbeitsleistung im vereinbarten Umfang erbringt. Damit wechselt der Charakter des Verhältnisses vom Dienstvertrag zum Werkvertrag. Hinzu tritt noch, daß der AG mit der Ressourcenausstattung erheblichen Einfluß auf Erfolg oder Mißerfolg hat, während er einen Teil des unternehmerischen Risikos auf den AN abgewälzt hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 04.08.2020 16:39
Ich wäre auch eher ein Fan von einer Revolution statt Evolution des Arbeitszeitmodells, da Arbeitszeit / Anwesenheit nichts über Arbeitsleitung aussagt. Führen durch Ziele wäre da zeitgemäßer. Dies wären dann aber zu viele Wünsche für einen Tarifvertrag im öD.

Solange man nicht beim REWE an der Kasse, bei VW am Band steht, oder aber im Kundendienst tätig ist, geht das sehr gut und wird hier (ein großer AG im öD) auch bereits gelebt.
Mir ist es als Abteilungsleiter egal, von wo und auf welche Weise meine MA ihre Aufgaben erledigen, solange diese erledigt werden. Der Erfolg der Abteilung und die Zufriedenheit der MA spricht dabei für sich.

Anwesenheitskultur mach es lediglich den Führungskräften einfach, da diese dann häufig nur noch die Anwesenheit kontrollieren und nicht unbedingt die Arbeitsergebnisse. Das ist aber deutlich schwieriger.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 16:48
Zwischen Arbeitszeit und Anwesenheitszeit besteht ja - auch rechtlich - vielfach ein himmelweiter Unterschied. Wer auf die Arbeitszeit im vereinbarten Umfang abstellt, stellt ja nicht gleichzeitig darauf ab, daß diese auch in Anwesenheit erbracht werden müßte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 04.08.2020 16:58
Sag ich ja. Wenn einer meiner MA meint eisessend um die Alster gehen zu müssen, weil er dabei besser Überlegen kann wie aktuelle Aufgaben womöglich zu lösen sind, so wäre dies auch Arbeitszeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 04.08.2020 17:01
Das verdeutlicht doch nur, was ich ausgeführt habe: der AN wird für den Erfolg seines Tuns verantwortlich gemacht und nicht dafür, daß er Arbeitsleistung im vereinbarten Umfang erbringt. Damit wechselt der Charakter des Verhältnisses vom Dienstvertrag zum Werkvertrag. Hinzu tritt noch, daß der AG mit der Ressourcenausstattung erheblichen Einfluß auf Erfolg oder Mißerfolg hat, während er einen Teil des unternehmerischen Risikos auf den AN abgewälzt hat.

Nicht zwingend. Die Ergebnisverantwortung bleibt weiterhin beim AG, der sich über die Zielerreichung regelmäßig berichten lässt und unternehmerisch eingreifen kann. Somit kann auch auch z.B. steuernd auf die Ressourcenausstattung einwirken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 04.08.2020 17:03
Anwesenheitskultur mach es lediglich den Führungskräften einfach, da diese dann häufig nur noch die Anwesenheit kontrollieren und nicht unbedingt die Arbeitsergebnisse. Das ist aber deutlich schwieriger.

Anspruch an Führungskräfte sollte es aber sein, die Arbeitsergbnisse im Blick zu haben. Anwesenheitskontrolle lässt sich automatisieren ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 17:09
Sag ich ja. Wenn einer meiner MA meint eisessend um die Alster gehen zu müssen, weil er dabei besser Überlegen kann wie aktuelle Aufgaben womöglich zu lösen sind, so wäre dies auch Arbeitszeit.

Eben. Sofern sein Job nicht darin besteht, irgendwo auf Kunden zu warten oder/und ein Telefon zu bewachen, ist das egal.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 17:11
Das verdeutlicht doch nur, was ich ausgeführt habe: der AN wird für den Erfolg seines Tuns verantwortlich gemacht und nicht dafür, daß er Arbeitsleistung im vereinbarten Umfang erbringt. Damit wechselt der Charakter des Verhältnisses vom Dienstvertrag zum Werkvertrag. Hinzu tritt noch, daß der AG mit der Ressourcenausstattung erheblichen Einfluß auf Erfolg oder Mißerfolg hat, während er einen Teil des unternehmerischen Risikos auf den AN abgewälzt hat.

Nicht zwingend. Die Ergebnisverantwortung bleibt weiterhin beim AG, der sich über die Zielerreichung regelmäßig berichten lässt und unternehmerisch eingreifen kann. Somit kann auch auch z.B. steuernd auf die Ressourcenausstattung einwirken.

Wenn also nicht ein bestimmtes Werk als Gegenleistung vereinbart wird, was ist dann die Konsequenz des Scheiterns?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 04.08.2020 17:13
Anwesenheitskultur mach es lediglich den Führungskräften einfach, da diese dann häufig nur noch die Anwesenheit kontrollieren und nicht unbedingt die Arbeitsergebnisse. Das ist aber deutlich schwieriger.

Anspruch an Führungskräfte sollte es aber sein, die Arbeitsergbnisse im Blick zu haben. Anwesenheitskontrolle lässt sich automatisieren ;)
Klar ist das der Anspruch. Tatsächlich ist es aber sogar so, dass Beurteilungen von Teilzeitbeschäftigten im Schnitt schlechter ausfallen, als solche von Vollzeitbeschäftigten. Nach dem Motto: Klaus M. geht ja immer als letzter, der reist bestimmt auch am meisten. Davon können sich leider noch zu wenige Führungskräfte lösen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 04.08.2020 17:14
Was wäre denn die Konsequenz, wenn im aktuellen System der Beschäftigte die Arbeitsleistung im vereinbarten Umfang nicht erbringt?

Es bleibt schon bei der Dienstleistung, kein Werkvertrag. Bei letzterem könnte der Auftraggeber auch nicht so steuernd eingreifen wie die Führungskraft eines abhängig beschäftigten Dienstleisters.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 04.08.2020 17:16
Klar ist das der Anspruch. Tatsächlich ist es aber sogar so, dass Beurteilungen von Teilzeitbeschäftigten im Schnitt schlechter ausfallen, als solche von Vollzeitbeschäftigten. Nach dem Motto: Klaus M. geht ja immer als letzter, der reist bestimmt auch am meisten. Davon können sich leider noch zu wenige Führungskräfte lösen.

Dieser Beurteilungsfehler wäre dann aber Führungsversagen, welches es durch die nächste Führungskraft zu korrigieren gilt. Zumal das kein neues Thema ist und es geeignete Schulungsangebote für derartiges gibt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 04.08.2020 17:28
Klar ist das der Anspruch. Tatsächlich ist es aber sogar so, dass Beurteilungen von Teilzeitbeschäftigten im Schnitt schlechter ausfallen, als solche von Vollzeitbeschäftigten. Nach dem Motto: Klaus M. geht ja immer als letzter, der reist bestimmt auch am meisten. Davon können sich leider noch zu wenige Führungskräfte lösen.

Dieser Beurteilungsfehler wäre dann aber Führungsversagen, welches es durch die nächste Führungskraft zu korrigieren gilt. Zumal das kein neues Thema ist und es geeignete Schulungsangebote für derartiges gibt.

Wenn dies bei der statistischen Auswertungen von >10.000 Beurteilungen p.a. immer wieder festgestellt wird, ist dies ja zunächst mal ein Fakt. Dieser sagt halt einiges über die Geisteshaltung vieler Führungskräfte hinsichtlich Anwesenheit aus. Entsprechende Schulungen gibt es zu Haus und natürlich auch Beurteilungsrichtlinien die nochmals speziell auf diesen Umstand hinweisen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 17:28
Was wäre denn die Konsequenz, wenn im aktuellen System der Beschäftigte die Arbeitsleistung im vereinbarten Umfang nicht erbringt?

Es bleibt schon bei der Dienstleistung, kein Werkvertrag. Bei letzterem könnte der Auftraggeber auch nicht so steuernd eingreifen wie die Führungskraft eines abhängig beschäftigten Dienstleisters.

Beendigung des Arbeitsverhältnisses durch Kündigung. Also, was wäre die Konsequenz?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.08.2020 18:25
Das verdeutlicht doch nur, was ich ausgeführt habe: der AN wird für den Erfolg seines Tuns verantwortlich gemacht und nicht dafür, daß er Arbeitsleistung im vereinbarten Umfang erbringt. Damit wechselt der Charakter des Verhältnisses vom Dienstvertrag zum Werkvertrag. Hinzu tritt noch, daß der AG mit der Ressourcenausstattung erheblichen Einfluß auf Erfolg oder Mißerfolg hat, während er einen Teil des unternehmerischen Risikos auf den AN abgewälzt hat.

Nicht zwingend. Die Ergebnisverantwortung bleibt weiterhin beim AG, der sich über die Zielerreichung regelmäßig berichten lässt und unternehmerisch eingreifen kann. Somit kann auch auch z.B. steuernd auf die Ressourcenausstattung einwirken.

Wenn also nicht ein bestimmtes Werk als Gegenleistung vereinbart wird, was ist dann die Konsequenz des Scheiterns?
Beendigung des Arbeitsverhältnisses durch Kündigung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 04.08.2020 18:59
Aber nur dann mit Erfolg, wenn keine Kündigungsschutzklage erhoben wird, da auch das mehrmalige deutliche Verfehlen von vereinbarten Zielen kein Kündigungsgrund darstellt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 04.08.2020 19:38
Wie passen z.B. AU Zeiten in ein solches System? Ist halt dann AN Risiko???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 05.08.2020 07:59
Wie passen z.B. AU Zeiten in ein solches System? Ist halt dann AN Risiko???

Dienstleistung eines abhängig beschäftigten Dienstleisters. Kein Werkvertrag.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 05.08.2020 08:02
Aber nur dann mit Erfolg, wenn keine Kündigungsschutzklage erhoben wird, da auch das mehrmalige deutliche Verfehlen von vereinbarten Zielen kein Kündigungsgrund darstellt.

Interessant. Für mich ist das mehrmals deutliche Verfehlen von vereinbarten Zielen eine Nichterbringung der Arbeitsleistung im vereinbarten Umfang. Da wären dann also noch ein paar Details zu klären.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.08.2020 08:09
Im Arbeitsverhältnis schuldet der AN lediglich Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im vereinbarten Umfang. Ein bestimmtes Werk kann nicht vereinbart werden, das wäre ein Werkvertrag.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 05.08.2020 08:16
Im Arbeitsverhältnis schuldet der AN lediglich Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im vereinbarten Umfang. Ein bestimmtes Werk kann nicht vereinbart werden, das wäre ein Werkvertrag.

Wo wäre denn der Unterschied zwischen: "erstelle einen Bescheid" und "führe ein Sicherheitssystem ein"? Bzw. wie löst man das von dir thematisierte Problem auf?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.08.2020 08:27
Da besteht kein Unterschied. Der AN ist nicht für den Erfolg verantwortlich, er muß lediglich unter angemessener Anspannung seiner Kräfte daran arbeiten. Ob das zum Erfolg führt oder nicht, ist ein reines AG-Problem.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schreinersepp am 05.08.2020 08:28
Aber nur dann mit Erfolg, wenn keine Kündigungsschutzklage erhoben wird, da auch das mehrmalige deutliche Verfehlen von vereinbarten Zielen kein Kündigungsgrund darstellt.

Interessant. Für mich ist das mehrmals deutliche Verfehlen von vereinbarten Zielen eine Nichterbringung der Arbeitsleistung im vereinbarten Umfang. Da wären dann also noch ein paar Details zu klären.

Definiere bitte das Wort "vereinbart". ::)
Bei meinem AG wird nämlich nichts "vereinbart". Sondern die Ziele komplett fertig ausgearbeitet vorgelegt, mit der Pflicht, dieses Zielblatt als AN  zu unterschreiben :P. Die Zielhöhen sind natürlich so "gestaltet" dass es nur die absoluten High-Performer erreichen können (Keine Fehltage, alles läuft das ganze Jahr über wie am Schnürchen). Dies ist natürlich im Januar absolut motivierend das neue Jahr anzugehen. Ach ja, mein AG müsste dann bei Kündigung der Low-Performer (rein nach dem Zielblatt betrachtet), ca. 85 % der MA im Kundenkontakt jährlich austauschen  :o ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.08.2020 08:40
Da besteht kein Unterschied. Der AN ist nicht für den Erfolg verantwortlich, er muß lediglich unter angemessener Anspannung seiner Kräfte daran arbeiten. Ob das zum Erfolg führt oder nicht, ist ein reines AG-Problem.
Aber kann an dem Erfolg gemessen werden und der AG kann doch, wenn die Zielvereinbarungen nicht erreicht werden, von eine Minderleistung ausgehen, da ja der AN bei der Vereinbarung zugestimmt hat, dass er diese Ziele erreicht, durch lediglich einer Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im vereinbarten Umfang.
So zumindest würde ih c mir so etwas vorstellen.
Wenn dann der AN die Zielvereinbarung in 70% der Zeit erreicht, dann kann er halt 30% der Zeit mit schaukeln seiner Arme oder anderes auffüllen. 8)

Bei meinem AG wird nämlich nichts "vereinbart". Sondern die Ziele komplett fertig ausgearbeitet vorgelegt, mit der Pflicht, dieses Zielblatt als AN  zu unterschreiben
Worin besteht die Pflicht?
Was passiert, wenn du entsprechend diesen Wisch korrigierst?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Caesar42 am 05.08.2020 08:41
Anwesenheitskultur mach es lediglich den Führungskräften einfach, da diese dann häufig nur noch die Anwesenheit kontrollieren und nicht unbedingt die Arbeitsergebnisse. Das ist aber deutlich schwieriger.

Anspruch an Führungskräfte sollte es aber sein, die Arbeitsergbnisse im Blick zu haben. Anwesenheitskontrolle lässt sich automatisieren ;)

Auch die Automatisierung lässt sich ohne weiteres umgehen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 05.08.2020 08:44
Da besteht kein Unterschied. Der AN ist nicht für den Erfolg verantwortlich, er muß lediglich unter angemessener Anspannung seiner Kräfte daran arbeiten. Ob das zum Erfolg führt oder nicht, ist ein reines AG-Problem.

Dann sind wir ja einer Meinung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 05.08.2020 08:45
Anwesenheitskultur mach es lediglich den Führungskräften einfach, da diese dann häufig nur noch die Anwesenheit kontrollieren und nicht unbedingt die Arbeitsergebnisse. Das ist aber deutlich schwieriger.

Anspruch an Führungskräfte sollte es aber sein, die Arbeitsergbnisse im Blick zu haben. Anwesenheitskontrolle lässt sich automatisieren ;)

Auch die Automatisierung lässt sich ohne weiteres umgehen...

Soll in Bezug auf Führungskultur was bedeuten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Caesar42 am 05.08.2020 08:48
Als Forderung.

Das Ergebnis wird meiner Einschätzung nach bei 7 Prozent bei einer Laufzeit von 30-36 Monate liegen.

Ich tippe auf eine Einigung analog zum TV-L 2019! Mit der damit unangemessenen und verbundenen Bevorzugung/Besserstellung der unteren EG, Einfrierung/Kürzung JSZ und was man sich noch so alles erpressen lässt!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.08.2020 08:49
Da besteht kein Unterschied. Der AN ist nicht für den Erfolg verantwortlich, er muß lediglich unter angemessener Anspannung seiner Kräfte daran arbeiten. Ob das zum Erfolg führt oder nicht, ist ein reines AG-Problem.
Aber kann an dem Erfolg gemessen werden und der AG kann doch, wenn die Zielvereinbarungen nicht erreicht werden, von eine Minderleistung ausgehen, da ja der AN bei der Vereinbarung zugestimmt hat, dass er diese Ziele erreicht, durch lediglich einer Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im vereinbarten Umfang.
So zumindest würde ih c mir so etwas vorstellen.

Nein, kann er nicht. Die Produktivität der AN und deren Erfolg bei der Leistungserbringung sind der Sphäre des unternehmerischen Risikos zuzurechnen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Caesar42 am 05.08.2020 08:50
Anwesenheitskultur mach es lediglich den Führungskräften einfach, da diese dann häufig nur noch die Anwesenheit kontrollieren und nicht unbedingt die Arbeitsergebnisse. Das ist aber deutlich schwieriger.

Anspruch an Führungskräfte sollte es aber sein, die Arbeitsergbnisse im Blick zu haben. Anwesenheitskontrolle lässt sich automatisieren ;)

Auch die Automatisierung lässt sich ohne weiteres umgehen...

Soll in Bezug auf Führungskultur was bedeuten?

... bedeutet, dass eine elektronische Zeiterfassung keine Garantie für eine Anwesenheit/Arbeitsleistung der MA ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.08.2020 08:51
Da besteht kein Unterschied. Der AN ist nicht für den Erfolg verantwortlich, er muß lediglich unter angemessener Anspannung seiner Kräfte daran arbeiten. Ob das zum Erfolg führt oder nicht, ist ein reines AG-Problem.

Dann sind wir ja einer Meinung.

Das bedeutet aber schlicht, daß „Vereinbarungen“, wie sie Dir vorschweben, keinerlei normativen Gehalt haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schreinersepp am 05.08.2020 09:09
Da besteht kein Unterschied. Der AN ist nicht für den Erfolg verantwortlich, er muß lediglich unter angemessener Anspannung seiner Kräfte daran arbeiten. Ob das zum Erfolg führt oder nicht, ist ein reines AG-Problem.
Aber kann an dem Erfolg gemessen werden und der AG kann doch, wenn die Zielvereinbarungen nicht erreicht werden, von eine Minderleistung ausgehen, da ja der AN bei der Vereinbarung zugestimmt hat, dass er diese Ziele erreicht, durch lediglich einer Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte im vereinbarten Umfang.
So zumindest würde ih c mir so etwas vorstellen.
Wenn dann der AN die Zielvereinbarung in 70% der Zeit erreicht, dann kann er halt 30% der Zeit mit schaukeln seiner Arme oder anderes auffüllen. 8)

Bei meinem AG wird nämlich nichts "vereinbart". Sondern die Ziele komplett fertig ausgearbeitet vorgelegt, mit der Pflicht, dieses Zielblatt als AN  zu unterschreiben
Worin besteht die Pflicht?
Was passiert, wenn du entsprechend diesen Wisch korrigierst?

Korrigieren ist nicht erlaubt!! Nicht unterschreiben: Black List beim Vorstandsvorsitzenden  >:( :-\
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: daseinsvorsorge am 05.08.2020 09:25
Als Forderung.

Das Ergebnis wird meiner Einschätzung nach bei 7 Prozent bei einer Laufzeit von 30-36 Monate liegen.

Ich tippe auf eine Einigung analog zum TV-L 2019! Mit der damit unangemessenen und verbundenen Bevorzugung/Besserstellung der unteren EG, Einfrierung/Kürzung JSZ und was man sich noch so alles erpressen lässt!

Keine Sorge- es wird keine Besserstellung der unteren EGs geben, weil wir alle nichts bekommen werden- ggf. noch Infl.ausgleich. Aber wer kann wen und womit "erpressen" ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 05.08.2020 09:37
Keine Sorge- es wird keine Besserstellung der unteren EGs geben, weil wir alle nichts bekommen werden- ggf. noch Infl.ausgleich. Aber wer kann wen und womit "erpressen" ?

Ich halte es auch nicht für unmöglich dass ein solch schlechtes Ergebnis dabei rauskommt. Dann ist als kleiner Nebeneffekt aber die Gewerkschaft Verdi auch pleite. Die haben jetzt zwei Jahre mit dem Thema Arbeitszeit bei Ihren Mitgliedern geworben und fahren momentan eine ziemlich dösige "unverzichtbar" Kampagne für mehr Geld. Sollte tatsächlich in dieser Runde gar nichts erreicht werden, wird es reichlich Austritte aus der Gewerkschaft geben...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 05.08.2020 09:51
Das bedeutet aber schlicht, daß „Vereinbarungen“, wie sie Dir vorschweben, keinerlei normativen Gehalt haben.

Ich bin mir aber sicher, dass man sie derart ausgestalten kann. Sanktionierungsmöglichkeiten stehen bei Gedanken zur Neugestaltung der Arbeit bei mir nicht an erster Stelle.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.08.2020 09:54
Du möchtest also irgendwo reinschreiben, daß irgendwer irgendwas erfüllen soll, ohne daß dies irgendeine Rechtsfolge hat?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 05.08.2020 09:55
Soll diesen Monat nicht bekannt gegeben werden, mit welchen Forderungen Verdi in den Ring steigt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 05.08.2020 10:01
Soll diesen Monat nicht bekannt gegeben werden, mit welchen Forderungen Verdi in den Ring steigt?

Ja, am 25.08.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 05.08.2020 10:02
Du möchtest also irgendwo reinschreiben, daß irgendwer irgendwas erfüllen soll, ohne daß dies irgendeine Rechtsfolge hat?

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen. Ich bin mir sicher, dass man die Arbeitsmodelle so ausgestalten kann, dass sie praktisch umsetzbar und rechtlich handhabbar sind. Mir geht es primär um die inhaltiche Diskussion, nicht um die Ausgestaltung von Sanktionsmöglichkeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.08.2020 10:06
Korrigieren ist nicht erlaubt!! Nicht unterschreiben: Black List beim Vorstandsvorsitzenden  >:( :-\
Wenn ich was unterschreiben soll, was dinge wie einvernehmlich oder so enthält, dann unterschreibe unkommentiert ich es nicht, wenn ich mich nicht mit meiner Meinung dort einbringen konnte.
Und Black List:
Bedeutet was?
Weniger Geld?
Duckmäusertum hilft bei Karriere?

Man habe ich es gut, dass ich nicht von einem AG abhängig bin, tut mir Leid für dich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.08.2020 10:11
Du möchtest also irgendwo reinschreiben, daß irgendwer irgendwas erfüllen soll, ohne daß dies irgendeine Rechtsfolge hat?

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen. Ich bin mir sicher, dass man die Arbeitsmodelle so ausgestalten kann, dass sie praktisch umsetzbar und rechtlich handhabbar sind. Mir geht es primär um die inhaltiche Diskussion, nicht um die Ausgestaltung von Sanktionsmöglichkeiten.
Bin ich mir auch, bzw. haben wir schon mit erfolg in der Richtung gemacht.

Aber schön wenn da Spid Leute kündigen kann, wenn sie Minderleistung erbringen (woher er auch immer weiß, dass sie eine solche geleistet haben, die sie ja individuellen Schwankungen unterliegen und man ja erstmal ermessen müsste was die Leistung mittlerer Art und Güte der Person gewesen wäre)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Exekutor am 05.08.2020 10:50
Du möchtest also irgendwo reinschreiben, daß irgendwer irgendwas erfüllen soll, ohne daß dies irgendeine Rechtsfolge hat?

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen. Ich bin mir sicher, dass man die Arbeitsmodelle so ausgestalten kann, dass sie praktisch umsetzbar und rechtlich handhabbar sind. Mir geht es primär um die inhaltiche Diskussion, nicht um die Ausgestaltung von Sanktionsmöglichkeiten.
Bin ich mir auch, bzw. haben wir schon mit erfolg in der Richtung gemacht.

Aber schön wenn da Spid Leute kündigen kann, wenn sie Minderleistung erbringen (woher er auch immer weiß, dass sie eine solche geleistet haben, die sie ja individuellen Schwankungen unterliegen und man ja erstmal ermessen müsste was die Leistung mittlerer Art und Güte der Person gewesen wäre)

Du bist ganz schön anmaßend, SPID und seine unermessliche Weisheit, sowie seinen generellen Anspruch auf seine Unfehlbarkeit in Frage zu stellen. Er riecht solche Schlechtleistungen und Beweisen braucht er nicht. Er hat schließlich immer recht.  Er ist wie vor 30 Jahren die Partei. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 05.08.2020 11:04
Du meinst die CDU unter Helmut Kohl?!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.08.2020 11:11
Du möchtest also irgendwo reinschreiben, daß irgendwer irgendwas erfüllen soll, ohne daß dies irgendeine Rechtsfolge hat?

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen. Ich bin mir sicher, dass man die Arbeitsmodelle so ausgestalten kann, dass sie praktisch umsetzbar und rechtlich handhabbar sind. Mir geht es primär um die inhaltiche Diskussion, nicht um die Ausgestaltung von Sanktionsmöglichkeiten.
Bin ich mir auch, bzw. haben wir schon mit erfolg in der Richtung gemacht.

Aber schön wenn da Spid Leute kündigen kann, wenn sie Minderleistung erbringen (woher er auch immer weiß, dass sie eine solche geleistet haben, die sie ja individuellen Schwankungen unterliegen und man ja erstmal ermessen müsste was die Leistung mittlerer Art und Güte der Person gewesen wäre)

Was habt Ihr mit Erfolg gemacht? Irgendwas ohne rechtliche Relevanz niedergeschrieben? Das glaube ich aufs Wort.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.08.2020 11:12
Du möchtest also irgendwo reinschreiben, daß irgendwer irgendwas erfüllen soll, ohne daß dies irgendeine Rechtsfolge hat?

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen. Ich bin mir sicher, dass man die Arbeitsmodelle so ausgestalten kann, dass sie praktisch umsetzbar und rechtlich handhabbar sind. Mir geht es primär um die inhaltiche Diskussion, nicht um die Ausgestaltung von Sanktionsmöglichkeiten.
Bin ich mir auch, bzw. haben wir schon mit erfolg in der Richtung gemacht.

Aber schön wenn da Spid Leute kündigen kann, wenn sie Minderleistung erbringen (woher er auch immer weiß, dass sie eine solche geleistet haben, die sie ja individuellen Schwankungen unterliegen und man ja erstmal ermessen müsste was die Leistung mittlerer Art und Güte der Person gewesen wäre)

Du bist ganz schön anmaßend, SPID und seine unermessliche Weisheit, sowie seinen generellen Anspruch auf seine Unfehlbarkeit in Frage zu stellen. Er riecht solche Schlechtleistungen und Beweisen braucht er nicht. Er hat schließlich immer recht.  Er ist wie vor 30 Jahren die Partei.

Erzähl uns doch lieber wieder etwas zu Deinen Stereotypen. Oder zur Eingruppierung von Standesbeamten.
Wann immer Du Dich zur Sache eingelassen hast, hast Du versagt, so jüngst hier (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114307.msg177979.html#msg177979) oder prominent hier (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112118.msg142212/topicseen.html#msg142212). Wo bleibt denn nun die relevante Rechtsprechung zu Deiner Rechtsmeinung? Ich habe zwei rechtskräftige LAG-Urteile für meine beigebracht und Du warst hier monatelang nicht gesehen. Das zeigt uns, daß Du in einer Tätigkeit, die nach obergerichtlicher Feststellung nur eine leichte Geistesarbeit verlangt, bestens aufgehoben bist. Aber auch, wenn Du Dich nicht zur Sache einläßt, sorgt Deine universale Unzulänglichkeit für unfreiwillige Komik, z.B. bei Deiner neuen “Stereotype“ (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114162.msg174941/topicseen.html#msg174941) - zum Schießen! Daß Dir vor diesem Hintergrund eine Umgebung, in der Dir gesagt wird: „immerhin hast Du es ganz doll versucht“, vorziehst, ist nicht verwunderlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.08.2020 11:28
Was habt Ihr mit Erfolg gemacht? Irgendwas ohne rechtliche Relevanz niedergeschrieben? Das glaube ich aufs Wort.
Rahmenbedingungen geschaffen, die eine Steigerung der Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte der Mitarbeitern bezogen auf den vorherigen Zeitraum generiert hat.
Die rechtliche Relevanz ist irrelevant für dieses Ergebnis.
Denn wie wir wissen ist ja ein AN nicht verpflichtet seine Leistungsfähigkeit zu steigern, er schuldet ja schließlich nur eine Arbeitsleistung mittlere Art und Güte, die er ja auch nur dauerhaft abliefert kann, da er sich sonst überlastet, allerdings kann diese ja höher im Folgejahr ausfallen bezogen zum Vorjahr, muss sie aber nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.08.2020 11:51
Darum geht es @Organisator aber nicht. Er möchte statt Arbeitszeit Ziele vereinbaren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 05.08.2020 12:02
Nun, wenn ich die Argumente aus der Diskussion sehe, wäre eine Kombination aus Arbeitszeit und Zielen wohl zweckmäßiger.

Food for Thought.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Caesar42 am 05.08.2020 12:53
Du meinst die CDU unter Helmut Kohl?!

In jeden von uns steckt aber doch auch ein kleiner Sozi  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.08.2020 12:58
Darum geht es @Organisator aber nicht. Er möchte statt Arbeitszeit Ziele vereinbaren.
Und? Ich habe nur von unserem Erfolg geschrieben und auf deine Frage geantwortet. Ich bin nicht Organisator oder habe dessen Model angewendet, sondern etwas in der Richtung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.08.2020 13:34
Ach so, ich wußte nicht, daß Dein Beitrag keiner zur Diskussion war - und deshalb ohne Wert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.08.2020 13:43
Ach so, ich wußte nicht, daß Dein Beitrag keiner zur Diskussion war - und deshalb ohne Wert.
Nun, wenn du den Zusammenhang zur Diskussion nicht erkennen willst, dann ist das leider so. Die Deutungshoheit über die Wertigkeit hast du trotzdem nicht, es ist vielleicht für dich ohne Wert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.08.2020 13:45
Selbstverständlich habe ich die Deutungshoheit über den Wert von Beiträgen. Schließlich hat die Bewertung von niemandem sonst eine Bedeutung für mich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.08.2020 13:51
Weltuntergang!
 jetzt gleitet selbst Spid in ein Brigitteforumhabitus ab.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.08.2020 13:54
Baut das Brigitte-Forum wie auch die zugehörige Printpublikation nicht vielmehr vollständig darauf auf, daß die Rezipienten dem Werturteil anderer Bedeutung zumessen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 05.08.2020 13:59
Baut das Brigitte-Forum wie auch die zugehörige Printpublikation nicht vielmehr vollständig darauf auf, daß die Rezipienten dem Werturteil anderer Bedeutung zumessen?

Eher, dass sie ihr Werturteil als Maßstab für alle anderen setzen. So eine Art kategorischer Wert-Imperativ ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.08.2020 14:07
Ich gehe nicht davon aus, daß sich in den vergangenen 2-3 Jahren etwas geändert hat. 2018 hat eine vergleichende Inhaltsanalyse der Startbeiträge in den Foren und der Leserzuschriften bei Brigitte und Men´s Health über einen Zeitraum von 6 Monaten ergeben, daß im Bereich ersterer in erster Linie Meinung bzw. Werturteil anderer gesucht wurde, während in letzterer in erster Linie eine eigene Meinung bzw. Werturteil geäußert wurde. War eine sehr unterhaltsame Abschlußarbeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 05.08.2020 14:11
Ich ergänze:
Weltuntergang II !
 jetzt gleitet Spid in ein Mens-Healthforumhabitus ab.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 05.08.2020 14:28
Ich gehe nicht davon aus, daß sich in den vergangenen 2-3 Jahren etwas geändert hat. 2018 hat eine vergleichende Inhaltsanalyse der Startbeiträge in den Foren und der Leserzuschriften bei Brigitte und Men´s Health über einen Zeitraum von 6 Monaten ergeben, daß im Bereich ersterer in erster Linie Meinung bzw. Werturteil anderer gesucht wurde, während in letzterer in erster Linie eine eigene Meinung bzw. Werturteil geäußert wurde. War eine sehr unterhaltsame Abschlußarbeit.

Oh! na dann danke ich mal für die aufschlussreichen Einblicke in die bedeutsamen Frauen und Männerforen ;)

Nun aber schnell zurück zum Topic, sonst schimpft der Admin wieder...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 05.08.2020 14:35
Ich ergänze:
Weltuntergang II !
 jetzt gleitet Spid in ein Mens-Healthforumhabitus ab.

Eher nicht, denn ich stelle meine Aussagen nicht zur Diskussion. Mein Habitus ist vielmehr angelehnt an die Tradition des Bischofs von Rom.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 05.08.2020 14:54
Mein Habitus ist vielmehr angelehnt an die Tradition des Bischofs von Rom.

..Hallo?...der ist von mir geklaut! :D

https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114377.15.html   Seite 2
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 06.08.2020 13:19
Ich ergänze:
Weltuntergang II !
 jetzt gleitet Spid in ein Mens-Healthforumhabitus ab.

Ich denke solange Spid nicht für den Juso Vorsitz bei der SPD kandidiert, muss man sich keine Sorgen machen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 06.08.2020 14:06
Gegen eine Frau hat er höchstens als Transmann bzw. Transfrau eine Chance.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 07.08.2020 09:57
...vielleicht ist er/sie Beides...

...ich tippe aber eher auf eine Form von KI...dessen Schöpfer sie auch auch noch glauben lässt, sie sei - was die eigene Unfehlbarkeit angeht - auf einer Stufe mit dem Bischof von Rom (über den ja mittlerweile sogar die eigenen Schäfchen lachen)...  :D :D :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 07.08.2020 10:02
Keine Sorge- es wird keine Besserstellung der unteren EGs geben, weil wir alle nichts bekommen werden- ggf. noch Infl.ausgleich. Aber wer kann wen und womit "erpressen" ?

Und so wie es aussieht, liegt die Tarifrunde vermutlich genau in der zweiten Coronawelle. Da wird die mediale und öffentliche Unterstützung für einen guten Abschluss im öffentlichen Dienst nicht hoch sein. Von der Arbeitgeberseite wird es vermutlich heißen dass man in diesen schwierigen Zeiten bitte zufrieden sein soll mit der Arbeitsplatzsicherheit...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 07.08.2020 10:03
Keine Sorge- es wird keine Besserstellung der unteren EGs geben, weil wir alle nichts bekommen werden- ggf. noch Infl.ausgleich. Aber wer kann wen und womit "erpressen" ?

Und so wie es aussieht, liegt die Tarifrunde vermutlich genau in der zweiten Coronawelle. Da wird die mediale und öffentliche Unterstützung für einen guten Abschluss im öffentlichen Dienst nicht hoch sein. Von der Arbeitgeberseite wird es vermutlich heißen dass man in diesen schwierigen Zeiten bitte zufrieden sein soll mit der Arbeitsplatzsicherheit...

Welche Arbeitsplatzsicherheit? Gibt es im öffentlichen Dienst neuerdings keine Kündigungen mehr?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 07.08.2020 10:04
Von der Arbeitgeberseite wird es vermutlich heißen dass man in diesen schwierigen Zeiten bitte zufrieden sein soll mit der Arbeitsplatzsicherheit...

Wenn denn dann alle befristeten Verträge in feste Verträge umgewandelt würden, wäre das vielleicht so. Aber noch ist der öD die Branche mit den meisten befristeten Verträgen, von Arbeitsplatzsicherheit kann also bei vielen keine Rede sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.08.2020 10:07
Wenn die Arbeitsplätze so sicher sind, kann man ja auch betriebsbedingte Kündigungen vollständig ausschließen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 07.08.2020 10:13
Das war es bei uns tatsächlich jahrzehntelang mit Vereinbarung zwischen OKD/Landrat und Personalrat. Seit ein paar Jahren ist diese Vereinbarung aber nicht mehr verlängert worden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 07.08.2020 10:14

Und so wie es aussieht, liegt die Tarifrunde vermutlich genau in der zweiten Coronawelle.

Dies ist erstens ungewiss und m.E. auch scheißegal. Im Gegenteil: es muss doch Argument der AN Seite, was seitens "des ÖD" alles geleistet wird, wie systemrelevant "wir" doch gerade in Welle 1 2 3 oder wat auch immer sind. 

Persönlich juckt mich das mediale Echo mal so gar nicht, und die Bevölkerung zeigt ja bisher auch Verständnis dafür, dass die "guten" Kräfte im öD unter dem Niveau der pW verdienen. Die sind mir also in Bezug aufs Thema auch egal!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 07.08.2020 10:28

Und so wie es aussieht, liegt die Tarifrunde vermutlich genau in der zweiten Coronawelle. Da wird die mediale und öffentliche Unterstützung für einen guten Abschluss im öffentlichen Dienst nicht hoch sein. Von der Arbeitgeberseite wird es vermutlich heißen dass man in diesen schwierigen Zeiten bitte zufrieden sein soll mit der Arbeitsplatzsicherheit...

Wann war genau die erste Welle?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 07.08.2020 10:31
Wann war genau die erste Welle?
...Maskenverweigerer und Aluhelmträger gibts sogar hier... 8)

...die Reichsmark wird bei der Bußgeldzahlung übrigens nicht akzeptiert...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 07.08.2020 10:51

Und so wie es aussieht, liegt die Tarifrunde vermutlich genau in der zweiten Coronawelle.

Dies ist erstens ungewiss und m.E. auch scheißegal. Im Gegenteil: es muss doch Argument der AN Seite, was seitens "des ÖD" alles geleistet wird, wie systemrelevant "wir" doch gerade in Welle 1 2 3 oder wat auch immer sind. 

Persönlich juckt mich das mediale Echo mal so gar nicht, und die Bevölkerung zeigt ja bisher auch Verständnis dafür, dass die "guten" Kräfte im öD unter dem Niveau der pW verdienen. Die sind mir also in Bezug aufs Thema auch egal!

MIR ist das auch egal. Trotzdem werden es sich bestimmt Zeitungen nicht nehmen lassen zu schreiben: Arbeitslosigkeit steigt und Staatsdiener genehmigen sich einen fetten Schluck aus der Pulle. Und eine solche mediale Begleitung einer Tarifrunde oder gar eines Streiks hat natürlich einen Einfluss auf die Verhandlungen und das Ergebnis.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 07.08.2020 10:59

Und so wie es aussieht, liegt die Tarifrunde vermutlich genau in der zweiten Coronawelle.

Dies ist erstens ungewiss und m.E. auch scheißegal. Im Gegenteil: es muss doch Argument der AN Seite, was seitens "des ÖD" alles geleistet wird, wie systemrelevant "wir" doch gerade in Welle 1 2 3 oder wat auch immer sind. 

Persönlich juckt mich das mediale Echo mal so gar nicht, und die Bevölkerung zeigt ja bisher auch Verständnis dafür, dass die "guten" Kräfte im öD unter dem Niveau der pW verdienen. Die sind mir also in Bezug aufs Thema auch egal!

MIR ist das auch egal. Trotzdem werden es sich bestimmt Zeitungen nicht nehmen lassen zu schreiben: Arbeitslosigkeit steigt und Staatsdiener genehmigen sich einen fetten Schluck aus der Pulle. Und eine solche mediale Begleitung einer Tarifrunde oder gar eines Streiks hat natürlich einen Einfluss auf die Verhandlungen und das Ergebnis.

Ist doch völlig egal, was irgendwelche Journalisten vom Stapel lassen. Und was der durchschnittliche BLÖD Leser vom ö.D. hält, ist hinreichend bekannt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 07.08.2020 11:02

...Maskenverweigerer und Aluhelmträger gibts sogar hier... 8)

...die Reichsmark wird bei der Bußgeldzahlung übrigens nicht akzeptiert...

Wie passt die oft kolportierte weltweit erfolgreichste Verbreitungsvermeidung in D und der Begriff Welle zusammen? Auf welcher Seite ist der Fehler zu finden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.08.2020 11:08
Ist doch völlig egal, was irgendwelche Journalisten vom Stapel lassen. Und was der durchschnittliche BLÖD Leser vom ö.D. hält, ist hinreichend bekannt.
obs der AG seite egal ist, sei mal dahingestellt, sind ja auch Wähler die von der Blöd und so
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 07.08.2020 11:13

MIR ist das auch egal. Trotzdem werden es sich bestimmt Zeitungen nicht nehmen lassen zu schreiben: Arbeitslosigkeit steigt und Staatsdiener genehmigen sich einen fetten Schluck aus der Pulle. Und eine solche mediale Begleitung einer Tarifrunde oder gar eines Streiks hat natürlich einen Einfluss auf die Verhandlungen und das Ergebnis.

Ja aber was für einen Einfluss? Könnte ja auch der Eindruck enstehen (um mal auf Bild Niveau zu bleiben):
"Da wird in den Parlamenten geklatscht; die AN des ÖD sind so systemrelevant, aber bei VORGESEHENEN Tarifverhandlungen werden sie von ihern AG in den A... gef.... was tarifliche Steigerungen betriff"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 07.08.2020 11:17
Und zum Schluss wird etwas von 9% mehr Gehalt für den ÖD geschrieben... (über die Laufzeit von 4+x Jahren wird aber geschwiegen)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 07.08.2020 11:21
Kann sein. Deshalb ist mir die mediale Berichterstattung  so was von schnuppe, da sie diesbezüglich meistens wenn nicht gar ausnahmslos von miserabler Qualität ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 07.08.2020 11:31
Irgendwie bin ich schon ganz gespannt auf das Kasperletheater. Wird dann vermutlich aufgrund von extrem harten Verhandlungen auf 4 oder 5 Verhandlungsrunden verlängert  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 07.08.2020 12:12
Irgendwie bin ich schon ganz gespannt auf das Kasperletheater. Wird dann vermutlich aufgrund von extrem harten Verhandlungen auf 4 oder 5 Verhandlungsrunden verlängert  ;D

Ich wette dagegen.

Ich glaube nicht dass dieses Mal drei Verhandlungsrunden gebraucht werden. Ich vermute dass es bereits nach der ersten Runde eine Einigung ohne einen einzigen Tag  Streik oder einen Warnstreik gegeben wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: NordNordOst am 07.08.2020 15:16
Ich glaube nicht dass dieses Mal drei Verhandlungsrunden gebraucht werden. Ich vermute dass es bereits nach der ersten Runde eine Einigung ohne einen einzigen Tag  Streik oder einen Warnstreik gegeben wird.

Und die sieht dann wie aus?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 07.08.2020 15:35
Ich glaube nicht dass dieses Mal drei Verhandlungsrunden gebraucht werden. Ich vermute dass es bereits nach der ersten Runde eine Einigung ohne einen einzigen Tag  Streik oder einen Warnstreik gegeben wird.

Weiß man schon mehr?
Im Sinne des Arbeitgebers oder Arbeitnehmers, wer steigt als Gewinner aus dem Ring?

Gibt es vielleicht einen Klatsch-Klingelton fürs Smartphone zum Download, diesen könnte man dann zum Feierabend oder morgens als Weck-Ton erklingen lassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Yvonne am 07.08.2020 15:58
Allein schon wegen der anstehenden Milliarden-Umverteilung innerhalb der EU wird es kein so schlechter Tarifabschluss werden. Wenn Deutschland höhere Beiträge zahlt, und gleichzeitig in Italien die ersten Politiker Steuersenkungen in den Raum stellen, wird man hier wohl keine Sparrunde für den öffentlichen Dienst verkaufen können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 08.08.2020 16:47
Allein schon wegen der anstehenden Milliarden-Umverteilung innerhalb der EU wird es kein so schlechter Tarifabschluss werden. Wenn Deutschland höhere Beiträge zahlt, und gleichzeitig in Italien die ersten Politiker Steuersenkungen in den Raum stellen, wird man hier wohl keine Sparrunde für den öffentlichen Dienst verkaufen können.

Wäre ja auch etwas ganz neues, wenn die Italiener aufeinmal mit Geld umgehen könnten.
Da fragt sich halt wirklich. Wer soll den ganzen Scheiß bezahlen?
Eine einzige Witzveranstaltung, diese EU.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Egon12 am 10.08.2020 06:48
Ist doch völlig egal, was irgendwelche Journalisten vom Stapel lassen. Und was der durchschnittliche BLÖD Leser vom ö.D. hält, ist hinreichend bekannt.
obs der AG seite egal ist, sei mal dahingestellt, sind ja auch Wähler die von der Blöd und so

Was hat die öffentliche Verwaltung jetzt mit Wahlen zu tun?  Das nennt sich Gewaltenteilung, wir arbeiten auf der Grundlage von Rechtsnormen unabhängig von der Legislative ansonsten würden wir auch nur noch im Wahlrhythmus Anträge genehmigen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.08.2020 06:50
Seit wann gibt es auf kommunaler Ebene eine Legislative?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 10.08.2020 07:18
Was hat die öffentliche Verwaltung jetzt mit Wahlen zu tun?

 ganz einfach, weil sich der Innenminister Seehofer vor seinen blöden Wählern rechtfertigen muss warum in diesen schlimmen Zeiten Geld für die Gehaltserhöhung der faulen Staatsdiener da ist...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 10.08.2020 07:31
Was hat die öffentliche Verwaltung jetzt mit Wahlen zu tun?

 ganz einfach, weil sich der Innenminister Seehofer vor seinen blöden Wählern rechtfertigen muss warum in diesen schlimmen Zeiten Geld für die Gehaltserhöhung der faulen Staatsdiener da ist...

Man muss aber kein Seehofer Fan sein um zu wissen, dass er sich in der letzten Tarifrunde deutlich für die Verbesserungen in der Entgelttabelle eingesetzt hat. Ich glaube er weiss um die Bedeutung der Funktionsföhigkeit des öD. Insbesondere in diesen "schlimmen" Zeiten!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Caesar42 am 10.08.2020 07:52
Auf den ehemaligen Verwaltungsangestellten ist eben Verlass... was man von den Sozen-Verhandlungsführer auf Seiten der VKA nicht unbedingt behaupten kann/konnte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Jockel am 10.08.2020 13:24
Seehofer (bzw. der Bund = Scholz) VERDIENT daran, wenn es mehr Gehalt im TVöD gibt. Weil die höheren Lohnkosten (TB Bund = 150.000) von den höheren Steuereinnahmen (alle TB Bund + VKA = 1.500.000) mehr als übertroffen werden. In dieser Lage ist es leicht, Mondpreise für Arbeit aufzurufen. :-) 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 10.08.2020 14:50
Seehofer (bzw. der Bund = Scholz) VERDIENT daran, wenn es mehr Gehalt im TVöD gibt. Weil die höheren Lohnkosten (TB Bund = 150.000) von den höheren Steuereinnahmen (alle TB Bund + VKA = 1.500.000) mehr als übertroffen werden. In dieser Lage ist es leicht, Mondpreise für Arbeit aufzurufen. :-)

Dann sollten wir doch weiterhin unterirdische Abschlüsse anstreben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 10.08.2020 16:12
Ich fordere hitzefrei ab 25 Grad im Büro in den TV aufzunehmen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 10.08.2020 19:52
Ich fordere hitzefrei ab 25 Grad im Büro in den TV aufzunehmen!

Ich wäre schon mit Einhaltung der Arbeitsstättenverordnung zufrieden  :-[
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 11.08.2020 07:03
Ich fordere hitzefrei ab 25 Grad im Büro in den TV aufzunehmen!

...Weichei!...in Schulen gibt es Hitzefrei erst ab 27 Grad...und dann auch nur für Schüler ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Valerius am 11.08.2020 07:36
Ich fordere hitzefrei ab 25 Grad im Büro in den TV aufzunehmen!

Ich wäre schon mit Einhaltung der Arbeitsstättenverordnung zufrieden  :-[

Das meinst du aber jetzt nicht ernst oder? Wir sind hier im öfd 30 Grad im Büro hier gilt strikt die Kleiderordnung einzuhalten z.B. für Männer lange Hosen und FFP 2 Maske (selbstgekauft) bei Kundenkontakt. Mindestabstand gibt es auch nicht und 6 Leute (Bürger) + 1 SB im Büro. So macht es doch erst so richtig Spass.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 11.08.2020 07:50
Mindestabstand gibt es auch nicht und 6 Leute (Bürger) + 1 SB im Büro. So macht es doch erst so richtig Spass.
Das meinst du aber jetzt nicht ernst oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 11.08.2020 08:14
wieso lässt du es mit dir auch so machen?! es gibt klare vorschriften...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 11.08.2020 08:18
Ich fordere hitzefrei ab 25 Grad im Büro in den TV aufzunehmen!

Ich wäre schon mit Einhaltung der Arbeitsstättenverordnung zufrieden  :-[

... z.B. für Männer lange Hosen ...

Art. 3 GG
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 11.08.2020 09:30
Wir sind hier im öfd 30 Grad im Büro hier gilt strikt die Kleiderordnung einzuhalten z.B. für Männer lange Hosen [...]
Was hindert die Penisträger daran, sich während der Arbeitszeit als Frau zu identifizieren?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 11.08.2020 10:05
Wir sind hier im öfd 30 Grad im Büro hier gilt strikt die Kleiderordnung einzuhalten z.B. für Männer lange Hosen [...]
Was hindert die Penisträger daran, sich während der Arbeitszeit als Frau zu identifizieren?
Die Kürze eines Rockes, wenn das Gemäch unten rausbaumelt vllt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 11.08.2020 10:50
Wir sind hier im öfd 30 Grad im Büro hier gilt strikt die Kleiderordnung einzuhalten z.B. für Männer lange Hosen [...]
Was hindert die Penisträger daran, sich während der Arbeitszeit als Frau zu identifizieren?
Die Kürze eines Rockes, wenn das Gemäch unten rausbaumelt vllt?
Eine gegenüber der Kultur der "neuen Deutschen" sensible Kleidungsweise gebietet ohnehin, den Rock nicht kürzer als Kniehöhe werden zu lassen. Dass der Nahkampfstachel dann noch unten herausragt, ist dem Klischee nach vielleicht bei Kwame und Ubumbu denkbar, aber überaus unwahrscheinlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 11.08.2020 11:08
Ich fordere hitzefrei ab 25 Grad im Büro in den TV aufzunehmen!

...Weichei!...in Schulen gibt es Hitzefrei erst ab 27 Grad...und dann auch nur für Schüler ;D

Äpfel und Birnen ;) - Teilzeitkräfte sind nicht so stark betroffen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 11.08.2020 11:41
Die Finanzministerin von Thüringen fordert die Angestellten im ÖD zu mehr Solidarität mit den Arbeitern in der Privatwirtschaft auf (--》 nett suggerierend, dass man bitte keine Forderungen nach mehr Geld stellt, wo doch soviele Leute den Job verloren haben oder in Kurzarbeit sind in der Privatwirtschaft).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 11.08.2020 12:10
"Die Finanzministerin von Thüringen fordert"

Da kann man eigentlich aufhören zu lesen  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 11.08.2020 12:22
Die Finanzministerin von Thüringen fordert die Angestellten im ÖD zu mehr Solidarität mit den Arbeitern in der Privatwirtschaft auf (--》 nett suggerierend, dass man bitte keine Forderungen nach mehr Geld stellt, wo doch soviele Leute den Job verloren haben oder in Kurzarbeit sind in der Privatwirtschaft).

Ein Jahr Nullrunde, dafür 35h Woche...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 11.08.2020 12:40
Die Finanzministerin von Thüringen fordert die Angestellten im ÖD zu mehr Solidarität mit den Arbeitern in der Privatwirtschaft auf (--》 nett suggerierend, dass man bitte keine Forderungen nach mehr Geld stellt, wo doch soviele Leute den Job verloren haben oder in Kurzarbeit sind in der Privatwirtschaft).
Sobald die Finanzministerin plausibel darlegen kann, welchen Mehrwert die "Arbeiter in der Privatwirtschaft" durch die Zurückhaltung der Angestellten im öD haben würden, bin ich bereit, über "Solidarität" nachzudenken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 11.08.2020 12:47
Die Finanzministerin von Thüringen fordert die Angestellten im ÖD zu mehr Solidarität mit den Arbeitern in der Privatwirtschaft auf (--》 nett suggerierend, dass man bitte keine Forderungen nach mehr Geld stellt, wo doch soviele Leute den Job verloren haben oder in Kurzarbeit sind in der Privatwirtschaft).

Ein Jahr Nullrunde, dafür 35h Woche...

Ein Jahr Nullrunde, 35h für immer? Unterschreibe ich sofort!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wasserkopp am 11.08.2020 12:49
Ich biete 2 Jahre für die 35 Std-Woche
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 11.08.2020 13:01
Bei tariflich 35 Stunden, würde ich wieder hochgehen von 34 Stunden Teilzeit auf Vollzeit. Es gibt durchaus Zusatzeffekte ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 11.08.2020 13:11
Ich wüsste gar nicht, was ich mit der ganzen Freizeit anfangen sollte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Majon am 11.08.2020 13:49
Ich biete 2 Jahre für die 35 Std-Woche

Sofern die 35 Stunden Woche mit vollem Lohnausgleich einhergeht, würde ich sogar 36 Monate auf weitere Erhöhungen verzichten!

Und ich wüsste auch sofort, was ich mit den 4 Stunden weniger anfangen würde: 4 Tage Woche! Montags oder freitags im Wechsel mit meiner Kollegin frei, damit die Abteilung besetzt ist!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 11.08.2020 13:54
Ich biete 2 Jahre für die 35 Std-Woche

Sofern die 35 Stunden Woche mit vollem Lohnausgleich einhergeht, würde ich sogar 36 Monate auf weitere Erhöhungen verzichten!

Und ich wüsste auch sofort, was ich mit den 4 Stunden weniger anfangen würde: 4 Tage Woche! Montags oder freitags im Wechsel mit meiner Kollegin frei, damit die Abteilung besetzt ist!

Sogar dem würde ich ohne zu zucken sofort zustimmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: heike2106 am 11.08.2020 13:54
5 Stunden weniger arbeiten bei vollen Lohnausgleich wär ein Traum. Aber wird es wohl bleiben. Ich denke mal maximal 38 Stunden Vollzeit, 0% und 2 Jahre.
Der Osten wird wohl im Jahr 1 auf 39 und erst im 2. Jahr auf 38 =_=
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeKai am 11.08.2020 13:59
https://www.deutschlandfunk.de/deutsche-post-verdi-verlangt-5-5-prozent-mehr-lohn.1939.de.html?drn:news_id=1160330

Da sieht man eher, wo der Trend hingeht  ;D ;D

5,5% auf 30 Monate oder so..
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Jockel am 11.08.2020 14:28
5 Stunden weniger arbeiten bei vollen Lohnausgleich wär ein Traum. Aber wird es wohl bleiben. Ich denke mal maximal 38 Stunden Vollzeit, 0% und 2 Jahre.
Der Osten wird wohl im Jahr 1 auf 39 und erst im 2. Jahr auf 38 =_=
Cheffin werden, 30% mehr bekommen und dann auf 30h runter (zur Not in einem anderen Laden). So wird ein Schuh draus; ganz ohne Gewerkschaft oder strukturelle Mehrkosten für die Arbeitgeber... Aber da muss man sich ein bisschen bewegen...  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 11.08.2020 14:39

Und ich wüsste auch sofort, was ich mit den 4 Stunden weniger anfangen würde: 4 Tage Woche! Montags oder freitags im Wechsel mit meiner Kollegin frei, damit die Abteilung besetzt ist!

Das wäre genau der Grund, weswegen ich als Arbeitgeber - Vertreter weiteren AZV`en skeptisch gegenüber stehen würde. Abgesehen von der Thematik der Präsenzzeiten ist die Effizienz zumindest fraglich bei Arbeitszeiten von täglich sechs Stunden und mehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 11.08.2020 14:51
@BAT:
Man kann locker mehr als 6 h am Tag effizient sein, wenn der Leistungsfähigkeit entsprechenden Pausen macht. (Also 1,5h Pause im Mittagsleistungsloch, ...).

Ich hörte mal von einem Experiment, wo ein AG die 4 Tage Woche einführte bei vollem Lohnausgleich und ohne Produktivitätseinbußen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 11.08.2020 14:55
@BAT:
Man kann locker mehr als 6 h am Tag effizient sein, wenn der Leistungsfähigkeit entsprechenden Pausen macht. (Also 1,5h Pause im Mittagsleistungsloch, ...).

Ich hörte mal von einem Experiment, wo ein AG die 4 Tage Woche einführte bei vollem Lohnausgleich und ohne Produktivitätseinbußen.

Wer will den bitte Mittags 1,5h bei seinem AG Pause machen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: heike2106 am 11.08.2020 15:02
@BAT:
Man kann locker mehr als 6 h am Tag effizient sein, wenn der Leistungsfähigkeit entsprechenden Pausen macht. (Also 1,5h Pause im Mittagsleistungsloch, ...).

Ich hörte mal von einem Experiment, wo ein AG die 4 Tage Woche einführte bei vollem Lohnausgleich und ohne Produktivitätseinbußen.

Wer will den bitte Mittags 1,5h bei seinem AG Pause machen?



Die Spanier, Italiener, Franzosen....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 11.08.2020 15:03
Was Denn Nu: das ist doch völlig lebensfremd. Die Leute würden dann also mindestens 8,75 Stunden + 1,5 Stunden Mittag + Fahrzeit 0,75 Stunden = 11 Stunden bzw. eher mehr am Tag unterwegs sein.

Dann lassen wir das doch mal eher bei 39 Stunden ;)

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 11.08.2020 15:29
@BAT:
Man kann locker mehr als 6 h am Tag effizient sein, wenn der Leistungsfähigkeit entsprechenden Pausen macht. (Also 1,5h Pause im Mittagsleistungsloch, ...).

Ich hörte mal von einem Experiment, wo ein AG die 4 Tage Woche einführte bei vollem Lohnausgleich und ohne Produktivitätseinbußen.

Wer will den bitte Mittags 1,5h bei seinem AG Pause machen?



Die Spanier, Italiener, Franzosen....
Ne, ich glaube, die wollen dass auch nicht, die gehen lieber gut Essen und machen nicht die Pause bei ihrem AG.

Und ich bin ja in der glücklichen Lage diese Zeit zuhause auf meinem Sofa zu verbringen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 11.08.2020 15:33

Die Spanier, Italiener, Franzosen....

Sind das nicht jene, die mit 60 Jahren Regelaltersrente in den Garten Ihres abbezahlten Eigenheimes ziehen? Während der Deutsche bis 67 Jahre arbeitet und dann weiter bis 83 seine Miete zahlt?

Irgendwas machen wir wohl verkehrt.  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 11.08.2020 15:34
5 Tage krank melden ohne gelben Zettel koennte man auch in den Ring werfen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 11.08.2020 15:40
Irgendwas machen wir wohl verkehrt.  ;)
Ja, machen wir:
Wollen immer mit einer Villa (und für jeden min 1 eigenes Zimmer) das Eigenheimleben starten und müssen aufgrund der staatlichen Vorgaben teuerst Bauen. ach ja dann noch die Grunderwerbssteuer...

Da sind die anderen schlauer, die bauen einfacher, sind zunächst mit weniger zufrieden und steigern sich dann langsam.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 11.08.2020 15:51

Da sind die anderen schlauer, die bauen einfacher, sind zunächst mit weniger zufrieden und steigern sich dann langsam.

Und können früher in Rente, da sie aufgrund nicht anfallender "Kaltmiete" mit weniger Rentenzahlung auskommen. :D

Ein Paradies!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 11.08.2020 16:02

Da sind die anderen schlauer, die bauen einfacher, sind zunächst mit weniger zufrieden und steigern sich dann langsam.

Und können früher in Rente, da sie aufgrund nicht anfallender "Kaltmiete" mit weniger Rentenzahlung auskommen. :D

Ein Paradies!

Tja, da hättest du dir mal spanische / französische / italienische Eltern besorgen müssen. Die hätten dir dein Wohneigentum einfach vererbt. Paradiesisch :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 11.08.2020 16:13
Tja, da hättest du dir mal spanische / französische / italienische Eltern besorgen müssen. Die hätten dir dein Wohneigentum einfach vererbt. Paradiesisch :)
Nun habe keien solchen Eltern,
lebe aber durchaus in einer solchen Lebensweise.
Also Siesta Mittags im abbezahlten Eigenheim, geht also doch auch im (sonst) kaltem D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 11.08.2020 16:25

Tja, da hättest du dir mal spanische / französische / italienische Eltern besorgen müssen. Die hätten dir dein Wohneigentum einfach vererbt. Paradiesisch :)

Den Hof hat leider - nach alter Tradition - mein ältester Bruder geerbt. Aber keine Sorge, das Eigentum habe ich mir selbst aufgebaut. Hätte eigentlich auch nichts gegen Mieten, aber diese Lebensweise halte ich für zu teuer ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 11.08.2020 21:34
https://www.verdi.de/themen/geld-tarif/++co++c733ae7c-db17-11ea-837e-525400940f89

Der erbitterte Arbeitskampf nimmt seinen Lauf. Dürfte ein Benchmark für die kommende Tarifrunde werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 11.08.2020 22:59
Krisengewinnler...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 12.08.2020 00:01
https://www.verdi.de/themen/geld-tarif/++co++c733ae7c-db17-11ea-837e-525400940f89

Der erbitterte Arbeitskampf nimmt seinen Lauf. Dürfte ein Benchmark für die kommende Tarifrunde werden.

Hoffentlich nicht.

5,5% über 30 Monate ist knapp über dem Inflationsausgleich.
Und das ist die Arbeitnehmerforderung.

Bis die mit dem Verhandeln fertig sind liegt der Tarifabschluss unter der Inflation :/
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: SchampusLafo am 12.08.2020 06:45
https://www.verdi.de/themen/geld-tarif/++co++c733ae7c-db17-11ea-837e-525400940f89

Der erbitterte Arbeitskampf nimmt seinen Lauf. Dürfte ein Benchmark für die kommende Tarifrunde werden.

Hoffentlich nicht.

5,5% über 30 Monate ist knapp über dem Inflationsausgleich.
Und das ist die Arbeitnehmerforderung.

Bis die mit dem Verhandeln fertig sind liegt der Tarifabschluss unter der Inflation :/

Wo steht das mit den 30 Monaten? Ich dachte die Forderung bezieht sich auf 12?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Arno-Nühm am 12.08.2020 07:24
Irgendwie sind die Forderungen von Verdi auch immer die gleichen...
Wird bestimmt so im Drehbuch "Kasperletheater" - sprich Tarifverhandlungen - stehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Stonie am 12.08.2020 07:54
Die Forderung ist auf 12 Monate
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Caesar42 am 12.08.2020 08:50
Die Forderung ist auf 12 Monate

Nichtsdestotrotz...
Man möge die Laufzeit verdreifachen und die Forderung halbieren! Zack! Bums! Fertig!

Herzliche Grüße

Euer neuer Verhandlungsführer

Caesar42
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 12.08.2020 09:04
Man möge die Laufzeit verdreifachen und die Forderung halbieren! Zack! Bums! Fertig!

Herzliche Grüße

Euer neuer Verhandlungsführer

Caesar42

Seine letzten Worte: Et tu, Brute?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Caesar42 am 12.08.2020 10:36
Wollt ihr mich meucheln?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 12.08.2020 10:57
Verhandlungsführer sein ist halt ein risikobehafteter Job ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 12.08.2020 10:59
Ist auch nur die Fortsetzung von Politik mit anderen Mitteln...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 12.08.2020 13:15
Die Forderung ist auf 12 Monate

Nichtsdestotrotz...
Man möge die Laufzeit verdreifachen und die Forderung halbieren! Zack! Bums! Fertig!

Herzliche Grüße

Euer neuer Verhandlungsführer

Caesar42

Bitte nicht vergessen:
- bis E6 JSZ auf 100%
- E7 bis E9 JSZ auf 30%
- ab E9 JSZ 0%

Kürzungen in der Altersvorsorge wäre auch noch angebracht
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Caesar42 am 12.08.2020 14:48
Die Forderung ist auf 12 Monate

Nichtsdestotrotz...
Man möge die Laufzeit verdreifachen und die Forderung halbieren! Zack! Bums! Fertig!

Herzliche Grüße

Euer neuer Verhandlungsführer

Caesar42

Bitte nicht vergessen:
- bis E6 JSZ auf 100%
- E7 bis E9 JSZ auf 30%
- ab E9 JSZ 0%

Kürzungen in der Altersvorsorge wäre auch noch angebracht

... das hatte ich eigentlich als selbstverständlich vorausgesetzt!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Caesar42 am 12.08.2020 14:51
Ist auch nur die Fortsetzung von Politik mit anderen Mitteln...

Früher wurde man niedergestreckt, heute wird man Gesundheitsminister oder Kanzlerkandidat, wenn man Blödsinn macht!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 12.08.2020 15:08
Ist auch nur die Fortsetzung von Politik mit anderen Mitteln...

Früher wurde man niedergestreckt, heute wird man Gesundheitsminister oder Kanzlerkandidat, wenn man Blödsinn macht!
Nein, definitiv Verkehrsminister!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Alfi am 12.08.2020 15:31
Na wenn die deutsche Post 5,5 % fordert für 12 Monate, dann wird es wohl ähnlich auch im öD werden.

Was die AG - Seite daraus macht ist die andere Frage.

vielleicht sollte Verdi lieber 9 % fordern und am Ende einigt man sich auf 5%.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 12.08.2020 15:32
Ist auch nur die Fortsetzung von Politik mit anderen Mitteln...

Früher wurde man niedergestreckt, heute wird man Gesundheitsminister oder Kanzlerkandidat, wenn man Blödsinn macht!
Nein, definitiv Verkehrsminister!
;D ;D ;D ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 12.08.2020 15:44
Ich glaube immer noch, dass (spätestens) seit Ramsauer die Besetzung des Postens des Verkehrsministers ein Inklusionsprojekt ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: ds78 am 12.08.2020 19:44
Wieso nicht gleich so? :)

https://www.verdi.de/themen/geld-tarif/++co++d24594a0-dbae-11ea-bbee-525400b665de
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 12.08.2020 19:52
Ohne alle Einzelheiten zu kennen: Respekt!
Insbesondere verwundert mich die EZ für die Azubis, dass kann man schon als Motivation betrachten im Laden zu bleiben
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 12.08.2020 20:35
Beispielgebend erscheint mir das nicht, wenn der AG zuvor offenbar 10% unter TVöD-Niveau vergütet hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 12.08.2020 21:41
Beispielgebend erscheint mir das nicht, wenn der AG zuvor offenbar 10% unter TVöD-Niveau vergütet hat.

Richtig. Wenn vorher bescheiden bezahlt wurde, ist es nicht schwer, zum Tarifvertrag zu wechseln.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 12.08.2020 21:55
..na Hauptsache,  Verdi kann sich feiern.. ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 12.08.2020 22:11
Ich glaube doch tatsächlich, dass die Geschäftsführung diesen Vorschlag selbst unterbreitet hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: daseinsvorsorge am 13.08.2020 09:47
Beispielgebend erscheint mir das nicht, wenn der AG zuvor offenbar 10% unter TVöD-Niveau vergütet hat.

Richtig. Wenn vorher bescheiden bezahlt wurde, ist es nicht schwer, zum Tarifvertrag zu wechseln.

Warum sollte es für diesen Arbeitgeber "nicht schwer" gewesen sein, zum TVÖD zu wechseln? Etwa aus Einsicht ?  Dann müssen ja nur noch die Geschäftsführer der anderen 44 Krankenhäuser auch zur Einsicht kommen. Ganz neue Verhandlungstaktiken
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 13.08.2020 16:20
wenn man vom Balkon beklatscht wird, ist es dann leichter mit leerer Hand zurück zu winken oder mit einem Bündel Geldscheine die bei der Tarifverhandlung das Ergebnis waren. Man kann nur hoffen das die Arbeitnehmervertreter jetzt mal ordentlich abräumen am Verhandlungstisch *Hüstl
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Brownyy am 13.08.2020 21:06
Beispielgebend erscheint mir das nicht, wenn der AG zuvor offenbar 10% unter TVöD-Niveau vergütet hat.

Richtig. Wenn vorher bescheiden bezahlt wurde, ist es nicht schwer, zum Tarifvertrag zu wechseln.

Warum sollte es für diesen Arbeitgeber "nicht schwer" gewesen sein, zum TVÖD zu wechseln? Etwa aus Einsicht ?  Dann müssen ja nur noch die Geschäftsführer der anderen 44 Krankenhäuser auch zur Einsicht kommen. Ganz neue Verhandlungstaktiken

Mathematisch einfach zu erklären, oder?

Erlöse durch DRG. Personalkosten.

Sollte eine Klinik mangels Personal nun keine Behandlungen durchführen können, besteht die Möglichkeit, dass die Angebotspalette der Kliniken durch die Kostenträger eingeschränkt wird. Von Daher: Ohne Personal, keine Behandlungen. Da ein großer Teil der Kliniken nach Tarif zahlt, sind die Kliniken ohne Lohnbindung im Moment unter Zugzwang, da reiner Arbeitnehmermarkt. Somit ist es leicht eine Entscheidung zu treffen, die Personalkosten auf ein Regelniveau anzupassen. Ansonsten können sie zuschließen.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: daseinsvorsorge am 14.08.2020 09:11
Da ein großer Teil der Kliniken nach Tarif zahlt, sind die Kliniken ohne Lohnbindung im Moment unter Zugzwang, da reiner Arbeitnehmermarkt. Somit ist es leicht eine Entscheidung zu treffen, die Personalkosten auf ein Regelniveau anzupassen. Ansonsten können sie zuschließen.

Lt.  -www.volksstimme.de/lokal/magdeburg/tarifvertrag-dickes-gehaltsplus-im-klinikum-magdeburg - sind nur zwei Kliniken in Sa.-A. tarifgebunden. Personalmangel scheint es wohl nur in Dessau und Magdeburg gegeben haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.08.2020 09:13
Ist halt Ostzone...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 14.08.2020 17:16
Ist halt Ostzone...

Interamt sagt bspw. bei Magdeburg etwas anderes...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.08.2020 17:23
Was interessiert mich Interamt? Das sind doch die, die im Appzeitalter ihre App haben auslaufen lassen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 14.08.2020 20:55
Was interessiert mich Interamt? Das sind doch die, die im Appzeitalter ihre App haben auslaufen lassen.

Hatten wohl keine Fachkräfte mehr für die Weiterentwicklung.  :-X

Nein, Spaß bei Seite, da stehen aber halt auch die gleichen Stellen drin wie bei uns: Ingenieure, Informatiker, Erzieher, allgemein der technische Bereich etc. ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.08.2020 21:06
Und?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 14.08.2020 21:38
Und?

Naja, wer Ostzone schreibt, der hat wohl noch nicht verinnerlicht, dass es die innerdeutsche Grenze nicht mehr gibt. Die Probleme sind mehr oder weniger die Gleichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 14.08.2020 21:50
Nö, sind sie nicht. Da muß man nur entsprechende Statistiken bemühen. Daß Stellen ausgeschrieben werden, ist hingegen völlig nichtssagend.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Goldstück am 19.08.2020 06:55
Natürlich sind die Probleme nicht genau die gleichen. Im Osten herrscht allgemeiner Personalmangel. Studieren kann man da mehr schlecht als recht und warum sollte man auch für mehr Zeit und weniger Geld arbeiten kommen, wenn man nicht in der Ecke seine ganze Verwandtschaft hat? Davon mal ab, hat der Osten kein Problem mit den ehem. reinen Hausfrauen. Die gab und gibt es schlichtweg dort nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 06:59
Im Beitrittsgebiet herrscht großflächig Bevölkerungsmangel, Personalmangel bezweifele ich, solange sich gute Masterabsolventen auf E6-Stellen bewerben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 19.08.2020 07:03
Davon mal ab, hat der Osten kein Problem mit den ehem. reinen Hausfrauen. Die gab und gibt es schlichtweg dort nicht.

Genauso wenig wie es Arbeitslose gab ::) und jeder Hausmeister ein Ing. war.

Aber einen Mangel haben Sie tatsächlich: Frauen...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 19.08.2020 08:56
Wie ich von Kollegen aus der Zone gelernt habe waren die Säuglinge mit 6 Monaten trocken so das die diplomierten Eltern beide wider Vollzeit zu ihren Arbeitsplatz gehen konnten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 19.08.2020 09:14
Propaganda?  Meine Töchter brauchten ab dem 2. Geburtstag keine Windeln mehr.
Der Sohn machte noch als Grundschüler zeitweise ins Bett. Protestpinkeln, Trotz.
Aber Jungs brauchen bekanntlich öfter länger ...

Zurück zum Thema.
Meine Glaskugel behauptet, dass Verdi sich auf die Schiene "wir wollen die 30 Stunden Woche bei annähernd Lohnausgleich" schieben lassen wird. Die Arbeitgeber werden dagegen sein. Verdi wird protestieren. Irgendwann gibts ein Entgegenkommen der Kommunen und alle sind glücklich. Für die nächsten 2 Jahre. In eventuell 5 Jahren fällt dann auf, wie dumm man war und wie die infolge solcher Tarifabschlüsse selbst verursachter sinkender Rentenbezüge bei den niederen Lohngruppen Altersarmut selbst ERKÄMPFT hat. Genau und nur darum bin ich gegen Arbeitszeitverkürzung weil Trojanisches Pferd.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: heike2106 am 19.08.2020 09:28
Propaganda?  Meine Töchter brauchten ab dem 2. Geburtstag keine Windeln mehr.
Der Sohn machte noch als Grundschüler zeitweise ins Bett. Protestpinkeln, Trotz.
Aber Jungs brauchen bekanntlich öfter länger ...

Zurück zum Thema.
Meine Glaskugel behauptet, dass Verdi sich auf die Schiene "wir wollen die 30 Stunden Woche bei annähernd Lohnausgleich" schieben lassen wird. Die Arbeitgeber werden dagegen sein. Verdi wird protestieren. Irgendwann gibts ein Entgegenkommen der Kommunen und alle sind glücklich. Für die nächsten 2 Jahre. In eventuell 5 Jahren fällt dann auf, wie dumm man war und wie die infolge solcher Tarifabschlüsse selbst verursachter sinkender Rentenbezüge bei den niederen Lohngruppen Altersarmut selbst ERKÄMPFT hat. Genau und nur darum bin ich gegen Arbeitszeitverkürzung weil Trojanisches Pferd.

Die Rentenbezüge sinken so oder so...
aber die üblichen 2 % Tariferhöhung pro Jahr machen den Kohl auch nicht mehr fett. Da verzichte ich lieber mal 2 Jahre drauf und geh lieber dauerhaft nur noch 38 Stunden die Woche arbeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 19.08.2020 09:44
1. Jahr, 1,5h weniger und 1% mehr Gehalt
2. Jahr, 1,5h weniger und 1% mehr Gehalt
3. Jahr, 1h weniger und 1,5% mehr Gehalt

Fände ich fair.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 19.08.2020 09:49
Zurück zum Thema.
Meine Glaskugel behauptet, dass Verdi sich auf die Schiene "wir wollen die 30 Stunden Woche bei annähernd Lohnausgleich" schieben lassen wird. Die Arbeitgeber werden dagegen sein. Verdi wird protestieren. Irgendwann gibts ein Entgegenkommen der Kommunen und alle sind glücklich. Für die nächsten 2 Jahre. In eventuell 5 Jahren fällt dann auf, wie dumm man war und wie die infolge solcher Tarifabschlüsse selbst verursachter sinkender Rentenbezüge bei den niederen Lohngruppen Altersarmut selbst ERKÄMPFT hat. Genau und nur darum bin ich gegen Arbeitszeitverkürzung weil Trojanisches Pferd.

Zurück zum Thema.
Meine Glaskugel behauptet, dass Verdi sich auf die Schiene "wir wollen die 30 Stunden Woche bei annähernd Lohnausgleich" schieben lassen wird. Die Arbeitgeber werden dagegen sein. Verdi wird protestieren. Irgendwann gibts ein Entgegenkommen der Kommunen und alle sind glücklich. In eventuell 5 Jahren fällt dann auf, das eine 35 Stunden Woche bei vollem Lohnausgleich den öffentlichen Dienst wieder konkurrenzfähig mit der Privatwirtschaft gemacht hat und man viele gute junge Fachkräfte anwerben konnte. Genau und nicht nur darum bin ich für Arbeitszeitverkürzung.

FYP
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 09:52
Konkurrenzfähig in welcher Hinsicht? Darin, arbeitsscheues Gesindel anzuziehen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 19.08.2020 10:04
Konkurrenzfähig in welcher Hinsicht? Darin, arbeitsscheues Gesindel anzuziehen?

Mir ist etwas Freizeit lieber, als mit noch mehr Steuer- und Sozialabgaben das Gesindel der Welt und demnächst Kurzarbeiter bis zu 24 Monate zu alimentieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 10:09
Ich bin auch für einen linearen Grenzsteuersatz von 22% mit Freibeträgen in Höhe des soziokulturellen Existenzminimums und eine Abschaffung von Zwangsversicherungen. Freizeit habe ich hingegen genügend.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 19.08.2020 10:16
Ich bin auch für einen linearen Grenzsteuersatz von 22% mit Freibeträgen in Höhe des soziokulturellen Existenzminimums und eine Abschaffung von Zwangsversicherungen. Freizeit habe ich hingegen genügend.

Tja, ich denke das wird in Zukunft eher mehr als weniger... Da man die letzten 6 Monate so ziemlich alle Rücklagen verballert hat, dürften Erhöhungen bald anstehen.

In der freien Zeit kann man dann einen 450€ Job machen ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 10:19
Als nächstes wird erstmal schön die BBM sinken, das spart dann bares Geld.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.08.2020 10:26
Die Wertigkeiten von "Freizeit" und gesellschaftlich sinnstiftendem Verhalten werden von den Diskutanten hier in unzulässiger Weise unverknüpft gehalten ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 19.08.2020 10:28
BBM

Du meinst BBG oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 10:32
Ja. Nervige Autokorrektur.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.08.2020 10:34
Die persönlichen Belastungen durch die Auswirkungen des Sozialisierungswahnes des § 10 SGB V liegen teils extrem weit über jenen Kinkerlitzchen wie einer BBG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 10:39
GKV ist eh Unfug - oder ist man als Besserverdiener häufiger krank? Angesichts des ganzen "Armut macht krank"-Rumgeheule müßten die Beiträge mit steigendem Einkommen eher sinken. Davon ab war das keine Grenze, die mich persönlich juckt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 19.08.2020 10:45
1. Jahr, 1,5h weniger und 1% mehr Gehalt
2. Jahr, 1,5h weniger und 1% mehr Gehalt
3. Jahr, 1h weniger und 1,5% mehr Gehalt

Fände ich fair.

Du erwartest fair behandelt zu werden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.08.2020 10:55
GKV ist eh Unfug - oder ist man als Besserverdiener häufiger krank? Angesichts des ganzen "Armut macht krank"-Rumgeheule müßten die Beiträge mit steigendem Einkommen eher sinken. Davon ab war das keine Grenze, die mich persönlich juckt.

Ich stehe voll und ganz hinter der GKV, die prinzipiell ohne Rücksicht auf das Verhalten des Versicherten alle Einzahler gleich behandelt und nur nach dem Einkommen sozialisiert. Allerdings sind Familienversicherten finanziell nicht mehr zu stemmen. Na ja, geht vielleicht noch. Aber wenn man dann pro Person teils auf 10 bis 20 fach höhere Beiträge kommt ist der Bogen schon etwas überspannt. Spätestens in diesen Zeiten, wo weiterhin massiv umverteilt wird.

Aber selbst die Apologeten des Sozialisierens sind sich nicht mehr einig, siehe Corona-Tests.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 19.08.2020 10:56
Nö. Der AG wünscht sich ja auch 0,x% und 48 Monate Laufzeit...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 11:05
GKV ist eh Unfug - oder ist man als Besserverdiener häufiger krank? Angesichts des ganzen "Armut macht krank"-Rumgeheule müßten die Beiträge mit steigendem Einkommen eher sinken. Davon ab war das keine Grenze, die mich persönlich juckt.

Ich stehe voll und ganz hinter der GKV, die prinzipiell ohne Rücksicht auf das Verhalten des Versicherten alle Einzahler gleich behandelt und nur nach dem Einkommen sozialisiert. Allerdings sind Familienversicherten finanziell nicht mehr zu stemmen. Na ja, geht vielleicht noch. Aber wenn man dann pro Person teils auf 10 bis 20 fach höhere Beiträge kommt ist der Bogen schon etwas überspannt. Spätestens in diesen Zeiten, wo weiterhin massiv umverteilt wird.

Aber selbst die Apologeten des Sozialisierens sind sich nicht mehr einig, siehe Corona-Tests.

Warum sollte das Einkommen eine Rolle spielen? Krankengeld macht lediglich 5% der Leistungsausgaben der GKV aus. 95% der Leistungen sind also Einkommensunabhängig, zudem steigt versicherungsmathematisch das Risiko für Erkrankungen mit geringerem Einkommen an. Wenn man also unbedingt einkommensabhängig erheben möchte, dann doch bitte mit höheren Beiträgen bei geringerem Einkommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.08.2020 11:23
Es wäre fraglich, welcher Indikator abgesehen vom Einkommen ein ausgewogener Maßstab wäre für die GKV. Mir würde keiner einfallen auf die Schnelle.

Da ich keine Abwägung nach dem Versicherungsrisiko mag, gehe ich selbstredend auch auf keine Einwendungen in diesem Bezug ein.

Um den bürokratischen Zuzahlungswahn zu stoppen und um alltägliche Gebrechen wirklich zu versichern, sollte die BBG mindestens auf jene zur Rentenversicherung steigen bzw. in einen ausgewogenen Tanz mit der "Steuerkurve" stehen, diese Dependenzen in Bezug auf die Steuern übersteigen jedoch meine Denkleistung :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 11:26
Welchen Bezug zum Einkommen hätte denn die Masse der Leistungen der GKV, so daß dieses überhaupt als Beitragsbemessungsgröße in Betracht käme? Und was außer Schadenseintrittswahrscheinlichkeit und Schadensgröße sollten wohl sinnvolle Größen bei der Berechnung von Versicherungsbeiträgen sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 19.08.2020 11:27


Warum sollte das Einkommen eine Rolle spielen? Krankengeld macht lediglich 5% der Leistungsausgaben der GKV aus. 95% der Leistungen sind also Einkommensunabhängig, zudem steigt versicherungsmathematisch das Risiko für Erkrankungen mit geringerem Einkommen an. Wenn man also unbedingt einkommensabhängig erheben möchte, dann doch bitte mit höheren Beiträgen bei geringerem Einkommen.

Durch die Beitragsbemessungsgrenze ist es doch schon Praxis. Hohes Einkommen = niedrigerer Beitrag
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 19.08.2020 11:30
Ich stehe voll und ganz hinter der GKV, die prinzipiell ohne Rücksicht auf das Verhalten des Versicherten alle Einzahler gleich behandelt und nur nach dem Einkommen sozialisiert.
Ich würde zustimmen, wenn das Individuum, das höhere Beiträge bezahlt, dafür auch höhere/bessere Leistungen bekommen würde. Das ist aber nicht der Fall. Wenn gleiche Leistungen für alle, dann auch gleicher Beitrag für alle, wenn man den Beitrag schon nicht anhand von Eintrittswahrscheinlichkeit und zu erwartender Leistungshöhe individuell bemessen möchte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 19.08.2020 11:31
Wenn nächstes Jahr die Kommunisten dran kommen, hat sich das mit der BBG sowieso erledigt ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 11:34


Warum sollte das Einkommen eine Rolle spielen? Krankengeld macht lediglich 5% der Leistungsausgaben der GKV aus. 95% der Leistungen sind also Einkommensunabhängig, zudem steigt versicherungsmathematisch das Risiko für Erkrankungen mit geringerem Einkommen an. Wenn man also unbedingt einkommensabhängig erheben möchte, dann doch bitte mit höheren Beiträgen bei geringerem Einkommen.

Durch die Beitragsbemessungsgrenze ist es doch schon Praxis. Hohes Einkommen = niedrigerer Beitrag

Inwiefern wäre das der Fall? TB E1 Stufe 2 GKV 153,44€, TB E10 Stufe 4 GKV 348,94€, TB E15 Stufe 6 GKV 363,28€, AT B10 GKV 363,28€. Mithin sind Deine Ausführungen also Blödsinn.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 19.08.2020 11:35
Ich stehe voll und ganz hinter der GKV, die prinzipiell ohne Rücksicht auf das Verhalten des Versicherten alle Einzahler gleich behandelt und nur nach dem Einkommen sozialisiert.
Ich würde zustimmen, wenn das Individuum, das höhere Beiträge bezahlt, dafür auch höhere/bessere Leistungen bekommen würde. Das ist aber nicht der Fall. Wenn gleiche Leistungen für alle, dann auch gleicher Beitrag für alle, wenn man den Beitrag schon nicht anhand von Eintrittswahrscheinlichkeit und zu erwartender Leistungshöhe individuell bemessen möchte.

Als PKV Mitglied bekommst du schneller einen Facharzttermin und darfst dich im KH vom Chefarzt betrachten lassen. Wenn das nicht bessere Leistungen sind die den 2-3 fachen Hebelsatz rechtfertigen. ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 11:37
Ich stehe voll und ganz hinter der GKV, die prinzipiell ohne Rücksicht auf das Verhalten des Versicherten alle Einzahler gleich behandelt und nur nach dem Einkommen sozialisiert.
Ich würde zustimmen, wenn das Individuum, das höhere Beiträge bezahlt, dafür auch höhere/bessere Leistungen bekommen würde. Das ist aber nicht der Fall. Wenn gleiche Leistungen für alle, dann auch gleicher Beitrag für alle, wenn man den Beitrag schon nicht anhand von Eintrittswahrscheinlichkeit und zu erwartender Leistungshöhe individuell bemessen möchte.

Als PKV Mitglied bekommst du schneller einen Facharzttermin und darfst dich im KH vom Chefarzt betrachten lassen. Wenn das nicht bessere Leistungen sind die den 2-3 fachen Hebelsatz rechtfertigen. ;)

Bei der PKV wird der Beitrag versicherungsmathematisch errechnet - und hat keinen Bezug zu sachfremden Erwägungen wie dem Einkommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 19.08.2020 11:39
Ich stehe voll und ganz hinter der GKV, die prinzipiell ohne Rücksicht auf das Verhalten des Versicherten alle Einzahler gleich behandelt und nur nach dem Einkommen sozialisiert.
Ich würde zustimmen, wenn das Individuum, das höhere Beiträge bezahlt, dafür auch höhere/bessere Leistungen bekommen würde. Das ist aber nicht der Fall. Wenn gleiche Leistungen für alle, dann auch gleicher Beitrag für alle, wenn man den Beitrag schon nicht anhand von Eintrittswahrscheinlichkeit und zu erwartender Leistungshöhe individuell bemessen möchte.
Als PKV Mitglied bekommst du schneller einen Facharzttermin und darfst dich im KH vom Chefarzt betrachten lassen. Wenn das nicht bessere Leistungen sind die den 2-3 fachen Hebelsatz rechtfertigen. ;)
Das hat mit Beitragsbemessung und Leistungsumfang der GKV jetzt genau was zu tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 19.08.2020 11:40


Warum sollte das Einkommen eine Rolle spielen? Krankengeld macht lediglich 5% der Leistungsausgaben der GKV aus. 95% der Leistungen sind also Einkommensunabhängig, zudem steigt versicherungsmathematisch das Risiko für Erkrankungen mit geringerem Einkommen an. Wenn man also unbedingt einkommensabhängig erheben möchte, dann doch bitte mit höheren Beiträgen bei geringerem Einkommen.



Durch die Beitragsbemessungsgrenze ist es doch schon Praxis. Hohes Einkommen = niedrigerer Beitrag

Inwiefern wäre das der Fall? TB E1 Stufe 2 GKV 153,44€, TB E10 Stufe 4 GKV 348,94€, TB E15 Stufe 6 GKV 363,28€, AT B10 GKV 363,28€. Mithin sind Deine Ausführungen also Blödsinn.

Ignorant! Statt der Summe einen Prozentsatz anlegen und deine argumentationsstruktur verfällt zu Staub.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 11:42
Nein, tut er nicht, weil der Beitrag dadurch immer noch nicht niedriger wird und des Einkommen zu 95% der Leistungen der GKV immer noch in keinem Zusammenhang steht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 19.08.2020 11:44
Und was außer Schadenseintrittswahrscheinlichkeit und Schadensgröße sollten wohl sinnvolle Größen bei der Berechnung von Versicherungsbeiträgen sein?

Im konkreten Fall der Krankenversicherung als Ausfluss des Sozialstaatsprinzips das Einkommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 19.08.2020 11:45
Ich stehe voll und ganz hinter der GKV, die prinzipiell ohne Rücksicht auf das Verhalten des Versicherten alle Einzahler gleich behandelt und nur nach dem Einkommen sozialisiert.
Ich würde zustimmen, wenn das Individuum, das höhere Beiträge bezahlt, dafür auch höhere/bessere Leistungen bekommen würde. Das ist aber nicht der Fall. Wenn gleiche Leistungen für alle, dann auch gleicher Beitrag für alle, wenn man den Beitrag schon nicht anhand von Eintrittswahrscheinlichkeit und zu erwartender Leistungshöhe individuell bemessen möchte.
Als PKV Mitglied bekommst du schneller einen Facharzttermin und darfst dich im KH vom Chefarzt betrachten lassen. Wenn das nicht bessere Leistungen sind die den 2-3 fachen Hebelsatz rechtfertigen. ;)
Das hat mit Beitragsbemessung und Leistungsumfang der GKV jetzt genau was zu tun?

 Hast du den Emoji gesehen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 19.08.2020 11:48
Hast du den Emoji gesehen?
Ja.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 19.08.2020 11:48
Die Krankenkassen haben z. Z. Rücklagen in der Höhe von ca. 5 Monatsbeiträgen aller Versicherter. Da sollte man schon mal über eine Beitragserhöhung nachdenken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 11:49
Und was außer Schadenseintrittswahrscheinlichkeit und Schadensgröße sollten wohl sinnvolle Größen bei der Berechnung von Versicherungsbeiträgen sein?

Im konkreten Fall der Krankenversicherung als Ausfluss des Sozialstaatsprinzips das Einkommen.

Ich hatte nach sinnvollen Größen gefragt. Die derzeitige konkrete Ausgestaltung des Sozialstaatsprinzips, die eben gerade nicht sinnvoll und schon gar nicht zwingend die einzige ist, ist als solche eben auch kein Paradigma, sondern Diskussionsgegenstand. Du führst also einen Zirkelschluß durch.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 19.08.2020 11:49
Hast du den Emoji gesehen?
Ja.

Dann verstehst du Ironie?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 11:51
Die Krankenkassen haben z. Z. Rücklagen in der Höhe von ca. 5 Monatsbeiträgen aller Versicherter. Da sollte man schon mal über eine Beitragserhöhung nachdenken.

Oder eine Abschaffung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 19.08.2020 11:57
Dann verstehst du Ironie?
Ja. Ausgehend von dem Unsinn, in den sich der bereits zitierte Beitrag einreiht (z. B. in Beitrag #5751 (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112665.msg180831.html#msg180831)), bin ich aber von einer ernst gemeinten Aussage ausgegangen, wobei dem Emoji die Funktion eines versuchten Seitenhiebs im Sinne von "das ist doch offenkundig, das hättest Du auch selbst bemerken können" zugekommen wäre.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.08.2020 12:00

Durch die Beitragsbemessungsgrenze ist es doch schon Praxis. Hohes Einkommen = niedrigerer Beitrag

Spiegelt das die Realität wieder? Entweder hat man Einkommen etwa in Höhe der BBG (und ist dann richtig am Arsch, weil dort ein Peak entsteht in Verbindung mit der Steuer) - evtl. auch ein paar hundert Euro drüber, oder man ist privat versichert und hat mit dem System ehe nichts mehr Hut.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.08.2020 12:12

Ich würde zustimmen, wenn das Individuum, das höhere Beiträge bezahlt, dafür auch höhere/bessere Leistungen bekommen würde. Das ist aber nicht der Fall. Wenn gleiche Leistungen für alle, dann auch gleicher Beitrag für alle, wenn man den Beitrag schon nicht anhand von Eintrittswahrscheinlichkeit und zu erwartender Leistungshöhe individuell bemessen möchte.

Ich halte es ja auch für zu stark sozialisiert. Jedoch würde ein gleicher Beitrag für Alle bedeuten, daß der Beitrag für viele Familien oberhalb oder in Höhe des Famlieneinkommens läge. Das will selbst ich nicht ;) - da bleibt abseits von GKV - Beiträgen nicht mehr viel für Brot und Butter über.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 12:14
Dann muß halt der Leistungsumfang verringert werden - oder Zwangsversicherungssysteme vollständig abschaffen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.08.2020 12:19
Dann muß halt der Leistungsumfang verringert werden - oder Zwangsversicherungssysteme vollständig abschaffen.

Also ich habe den höchsten Beitragssatz ohne Familienangehörige und zahle dieses Jahr dennoch 5.000 € bis 6000 € zu. Wo soll man denn noch kürzen in diesem Schutthaufen von GKV? ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 12:21
Also abschaffen - oder alles außer Wund- und Notfallbehandlung raus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 19.08.2020 12:26
Also abschaffen - oder alles außer Wund- und Notfallbehandlung raus.

Ob die Bevölkerung die schlimmen Bilder aushält?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 19.08.2020 12:27
Also abschaffen - oder alles außer Wund- und Notfallbehandlung raus.

Und dann von der im Jahr 2019 freiwillig abgeschlossenen Versicherung zu hören bekommen: "Nein eine Behandlung von Corona ist in Ihrer Police nicht vorgesehen."?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 12:31
Also abschaffen - oder alles außer Wund- und Notfallbehandlung raus.

Ob die Bevölkerung die schlimmen Bilder aushält?

Besser als wenn man die Bevölkerung aushalten muß.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 12:32
Also abschaffen - oder alles außer Wund- und Notfallbehandlung raus.

Und dann von der im Jahr 2019 freiwillig abgeschlossenen Versicherung zu hören bekommen: "Nein eine Behandlung von Corona ist in Ihrer Police nicht vorgesehen."?

Dann hat man es selbst verbockt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 19.08.2020 12:39
Also abschaffen - oder alles außer Wund- und Notfallbehandlung raus.

Und dann von der im Jahr 2019 freiwillig abgeschlossenen Versicherung zu hören bekommen: "Nein eine Behandlung von Corona ist in Ihrer Police nicht vorgesehen."?

Dann hat man es selbst verbockt.

Wie kann man sich gegen zukünftige Ereignisse versichern deren Bezeichnung noch nicht existiert?
Es gibt für Gastronomen die Möglichkeit sich gegen Betriebsschließungen zu versichern. Die Versicherung musste nicht zahlen, da Corona oder Covid 19 nicht explizit benannt war.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 12:41
Indem man es richtig vereinbart. Es gibt ja auch Gastronomen und andere Gewerbetreibende, die sich entsprechend versichert haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.08.2020 12:45
Also abschaffen - oder alles außer Wund- und Notfallbehandlung raus.

Selbst die ist ja aktuell nicht vollständig inkludiert, siehe Auslandsaufenthalt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Marlene am 19.08.2020 13:59
Wo soll man denn noch kürzen in diesem Schutthaufen von GKV? ;)

Bei den Kassen selbst. Wir brauchen nicht über hundert davon, wenn sie sich ohnehin kaum unterscheiden (dürfen).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 19.08.2020 14:04
Wo soll man denn noch kürzen in diesem Schutthaufen von GKV? ;)

Bei den Kassen selbst. Wir brauchen nicht über hundert davon, wenn sie sich ohnehin kaum unterscheiden (dürfen).

Zentralisierung führt nicht zu günstigeren Angeboten (s. private Versicherungen, von denen es auch "hunderte" gibt), sondern durch Oligopolbildung zu höheren Preisen. Einzelne aufgrund ihrer Größe unwirtschaftliche Krankenkassen haben sich bereits mit anderen Krankenkassen zusammengeschlossen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 19.08.2020 14:07
Das trifft zu, wenn shareholder´s value der Maßstab ist. Bei einer non-profit-staatlichen Krankenversorgung führen eingesparte Kosten letztlich zu einer Beitragsentlastung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 19.08.2020 14:09
Wo soll man denn noch kürzen in diesem Schutthaufen von GKV? ;)

Bei den Kassen selbst. Wir brauchen nicht über hundert davon, wenn sie sich ohnehin kaum unterscheiden (dürfen).

Bezüglich Krankenkassen wäre meine Wunschvorstellung eine einzige gesetzliche Krankenkasse die die Grundversorgung abdeckt und für die Versicherungspflicht besteht.

Wer mehr will, darf ( muss aber nicht ) alles weitere eigenverantwortlich selbst versichern lassen, man muss es aber nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 19.08.2020 14:10
@ pepper: Korrekt. Ich bezweifle nur, dass es zu Kosteneinsparungen kommt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 14:10
Wo soll man denn noch kürzen in diesem Schutthaufen von GKV? ;)

Bei den Kassen selbst. Wir brauchen nicht über hundert davon, wenn sie sich ohnehin kaum unterscheiden (dürfen).

Zentralisierung führt nicht zu günstigeren Angeboten (s. private Versicherungen, von denen es auch "hunderte" gibt), sondern durch Oligopolbildung zu höheren Preisen. Einzelne aufgrund ihrer Größe unwirtschaftliche Krankenkassen haben sich bereits mit anderen Krankenkassen zusammengeschlossen.

Da es ein Zwangssystem ist, bedarf es derlei nicht - oder wo ist das Alternativprogramm zu Steuern, Rundfunkbeitrag oder Grundsteuer? Wo sind denn die alternativen Anbieter für Grundsteuer oder Rundfunkbeitrag?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 19.08.2020 14:16
Wie kann man sich gegen zukünftige Ereignisse versichern deren Bezeichnung noch nicht existiert?
Indem man die Vereinbarung entsprechend fasst. Wer die Behandlung von "Infektionskrankheiten" versichert, deckt damit auch die Krankheiten ab, deren Erreger zum Zeitpunkt der Vereinbarung noch unbekannt / nicht existent waren.

Es gibt für Gastronomen die Möglichkeit sich gegen Betriebsschließungen zu versichern. Die Versicherung musste nicht zahlen, da Corona oder Covid 19 nicht explizit benannt war.
Das wäre anders, wenn als Versicherungsfall z. B. die Betriebsschließung infolge von hoheitlichen Maßnahmen zum Infektionsschutz nach dem - derzeit - Fünften Kapitel des IfSG vereinbart worden wäre.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.08.2020 14:17

Bei den Kassen selbst. Wir brauchen nicht über hundert davon, wenn sie sich ohnehin kaum unterscheiden (dürfen).

Ich habe schon den Eindruck, das diese schlank aufgestellt sind, jedoch deren Vorgaben in Bezug auf Dokumentationen und Bürokratie sind es nicht. Polykliniken ohne niedergelassenen Arzt - keine Dokumentation - Schließung von 2/3 der Krankenhäuser und wir würden im zweistelligen Prozentbereich Kosten sparen. Jeder hätte 100 € im Monat netto mehr und ein wesentlich besserer Gesundheitssystem. Okay, gilt vor allem auf dem Land :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.08.2020 14:22

Indem man die Vereinbarung entsprechend fasst. Wer die Behandlung von "Infektionskrankheiten" versichert, deckt damit auch die Krankheiten ab, deren Erreger zum Zeitpunkt der Vereinbarung noch unbekannt / nicht existent waren.


Zu viel Alkohol oder doch schon Spätfolgen? Die Behandlung nach Corona- Infektion ist eine völlig selbstverständliche Kassenleistung. :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 14:25

Indem man die Vereinbarung entsprechend fasst. Wer die Behandlung von "Infektionskrankheiten" versichert, deckt damit auch die Krankheiten ab, deren Erreger zum Zeitpunkt der Vereinbarung noch unbekannt / nicht existent waren.


Zu viel Alkohol oder doch schon Spätfolgen? Die Behandlung nach Corona- Infektion ist eine völlig selbstverständliche Kassenleistung. :o

Es geht ja nicht um Kassenleistungen. Es geht um die staatsgläubige und selbstverantwortungsnegierende Vorbringung von @Warumdendas.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.08.2020 14:33

Es geht ja nicht um Kassenleistungen. Es geht um die staatsgläubige und selbstverantwortungsnegierende Vorbringung von @Warumdendas.

Es geht um die Behandlung von Corona, im Regelfall also eine eingeleitet Beatmung. Es wird kein Fall in Deutschland auftreten, in welchem eine Behandlung nicht erfolgt. Wovon redet ihr? Ich denke doch das Alk im Spiel ist?

Kostenübernahme - von wem auch immer - ist ein ganz anderes Thema. :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 14:35
Du mußt einer Diskussion schon folgen, wenn Du an ihr teilnehmen möchtest.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.08.2020 14:37
Du mußt einer Diskussion schon folgen, wenn Du an ihr teilnehmen möchtest.

Nein, hier wurde einfach wild Behandlung und Versicherung durcheinander geworfen. So wird das nichts.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 14:44
Neben dem Umstand, daß zur Behandlung von Coronaerkrankungen nur in Ausnahmefällen eine Beatmung erforderlich ist, warst der einzige, der die Frage der Behandlung und nicht der Versicherung einbrachte, Du.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Marlene am 19.08.2020 14:50
Ich habe schon den Eindruck, das diese schlank aufgestellt sind

Auch wenn sie es sein sollten (mir fehlt da der Einblick) - bei über hundert davon gibt es ganz sicher Redundanzen. Wenn ich alleine an die über hundert Webseiten, Versichertenmagazine, Smartphone-Apps, Werbe- und Gesundheitsaktionen usw. denke... das ist nur das, was ich von außen auf den ersten Blick sehen kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 19.08.2020 14:53
@BAT und @Spid ich habe gerade in einem anderen Beitrag gelernt das du du bist. Smeagol und Gollum. Warum streitest du dich?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 14:58
So verbreiten sich Verschwörungstheorien: verblendete fanatische Ideologen setzen sie in die Welt und der Simpel von nebenan glaubt sie.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 19.08.2020 15:03
Er glaubt und verbreitet. :-*
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.08.2020 16:00
Neben dem Umstand, daß zur Behandlung von Coronaerkrankungen nur in Ausnahmefällen eine Beatmung erforderlich ist, warst der einzige, der die Frage der Behandlung und nicht der Versicherung einbrachte, Du.

Nein.

Zudem - welche Behandlung gibt es denn sonst? Außerhalb der Beatmung gibt es nur eine Symptomlinderung. Das ist aber keine Behandlung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 19.08.2020 16:02

Indem man die Vereinbarung entsprechend fasst. Wer die Behandlung von "Infektionskrankheiten" versichert, deckt damit auch die Krankheiten ab, deren Erreger zum Zeitpunkt der Vereinbarung noch unbekannt / nicht existent waren.

Zu viel Alkohol oder doch schon Spätfolgen? Die Behandlung nach Corona- Infektion ist eine völlig selbstverständliche Kassenleistung. :o
Wir diskutieren ein Szenario in dem nur Wund- und Notfallbehandlung versicherungspflichtig wäre und Du kommst mit dem gegenwärtigen Kassenkatalog. Schon möglich, dass hier jemand an den Spätfolgen von Alkohol leidet, aber das bin nicht ich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.08.2020 16:06
Wie bereits oben dargelegt, gehört die regelhafte Corona-Behandlung (nochmals da geht es um Therapie, nicht um Symptomlinderung) eine Notfallbehandlung.

Dann müsst ihr bessere Beispiele wie einen Beinbruch, etc. anbringen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 19.08.2020 16:13
Zur (Kranken-)Behandlung gehört entgegen Deiner Aussage (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112665.msg180958.html#msg180958) selbstverständlich auch die Linderung von Symptomen (Krankheitsbeschwerden; § 27 Abs. 1 Satz 1 SGB V).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 16:15
Neben dem Umstand, daß zur Behandlung von Coronaerkrankungen nur in Ausnahmefällen eine Beatmung erforderlich ist, warst der einzige, der die Frage der Behandlung und nicht der Versicherung einbrachte, Du.

Nein.

Zudem - welche Behandlung gibt es denn sonst? Außerhalb der Beatmung gibt es nur eine Symptomlinderung. Das ist aber keine Behandlung.

Natürlich ist das Behandlung und natürlich hast Du als einziger darauf abgehoben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 19.08.2020 17:40
Zur (Kranken-)Behandlung gehört entgegen Deiner Aussage (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112665.msg180958.html#msg180958) selbstverständlich auch die Linderung von Symptomen (Krankheitsbeschwerden; § 27 Abs. 1 Satz 1 SGB V).

Das ist was Anderes. Es wurde die Behandlung von Corona thematisiert. Dafür gibt es jetzt nur die Beatmung, keine Therapie. Die Beatmung als Noftfallleistung fällt jedoch unter den  von Euch diskutierten eingeschränkten Leistungskatalog.
 :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 19.08.2020 17:51
Topic?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 19.08.2020 17:54
Zur (Kranken-)Behandlung gehört entgegen Deiner Aussage (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112665.msg180958.html#msg180958) selbstverständlich auch die Linderung von Symptomen (Krankheitsbeschwerden; § 27 Abs. 1 Satz 1 SGB V).

Das ist was Anderes. Es wurde die Behandlung von Corona thematisiert. Dafür gibt es jetzt nur die Beatmung, keine Therapie. Die Beatmung als Noftfallleistung fällt jedoch unter den  von Euch diskutierten eingeschränkten Leistungskatalog.
 :)

Welcher Leistungskatalog?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 20.08.2020 06:26
Zur (Kranken-)Behandlung gehört entgegen Deiner Aussage (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112665.msg180958.html#msg180958) selbstverständlich auch die Linderung von Symptomen (Krankheitsbeschwerden; § 27 Abs. 1 Satz 1 SGB V).

Das ist was Anderes. Es wurde die Behandlung von Corona thematisiert. Dafür gibt es jetzt nur die Beatmung, keine Therapie. Die Beatmung als Noftfallleistung fällt jedoch unter den  von Euch diskutierten eingeschränkten Leistungskatalog.
 :)

Thema war die Versicherung gegen eine Betriebsschließung durch unbekannte Ereignisse die noch keine nominelle Benennung haben. z. B. eine in 2019 abgeschlossene Police in der Corona oder Covid 19 nicht explizit benannt ist. Eine Behandlung bzw. Notfallbehandlung war ein anderes Thema. Du bist tatsächlich der einzige der beides vermischt hat.

Des weiteren bin ich der Meinung von Otto 1:
Topic?

Außer du hast noch Belege zur Verschwörungstheorie.  :D
 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 20.08.2020 06:37
Das Spid und BAT ein und dieselbe Person sind?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 20.08.2020 07:33
Ja 8) (Die Information ist nicht von mir. Ich bin nur der Naivling der sie verbreitet.)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 20.08.2020 08:26
Das Spid und BAT ein und dieselbe Person sind? ist
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pseudonym am 20.08.2020 09:14
Das Spid und BAT ein und dieselbe Person sind?
Ich glaube immer noch an die KI "Spid", deren Versuchsfeld wir sind. Bestimmt was von der CIA  8) Oder was aus Tirol / Italien, da nennt man das "Sistema Pubblico di Identità Digitale"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.08.2020 09:18

Die Studien zum Sozialgedöns:

https://www.bagwfbm.de/page/sroi_allgemein

http://doku.iab.de/kurzber/2017/kb0217.pdf

https://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/BSt/Publikationen/GrauePublikationen/Studie_Zwischen_Bildung_und_Betreuung.pdf

So, ich habe mich nunmehr damit auseinandergesetzt. Keine hat die von Dir behauptete Aussage.

Die Studie der BAG WfbM führt im wesentlichen aus, daß ein Teil der Fördermittel für WfbM und die dort versozialgedönsten Menschen über Steuern und Abgaben wieder in die öffentlichen Haushalte zurückfließe und WfbM somit weniger teuer seien als anderes Sozialgedöns. Zudem stützt die Studie meine Ausführungen dazu, daß bei größerem Betrachtungswinkel (in der Studie Perspektive 4) Sozialgedöns zu noch mehr Sozialgedöns und mehr Sozialgedöns-Jobs führt - die man sich ohne Sozialgedöns allesamt sparen könnte.

Der zweite Link führt nicht zu einer Studie, sondern zu einem Kurzbericht über eine Modellrechnung - deren Annahmen nicht nur den Rechnungen anderer Wirtschaftsforschungsinstitute (z.B. ifo (https://www.ifo.de/DocDL/sd-2016-04-sinn-etal-migration-2016-02-25.pdf)) widerspricht, sondern bereits durch neuere Forschung (bspw. des IAW (http://www.iaw.uni-bremen.de/ccm/cms-service/stream/asset/Arbeit%20und%20Wirtschaft%20in%20Bremen%20Nr%2028.pdf?asset_id=10735044) widerlegt wurden - und sich nur zu einem kleinen Teil auf Sozialgedöns bezieht.

Die Bertelsmannstudie befaßt sich überhaupt nicht mit Sozialgedöns, sondern mit Kinderbetreuung und deren wirtschaftlichen Effekten, in erster Linie also der Aktivierung von erwerbsfähigen Menschen für den Arbeitsmarkt durch Entlastung bei der Aufzucht ihres Nachwuchses.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 20.08.2020 09:28
Das Spid und BAT ein und dieselbe Person sind?
Ich glaube immer noch an die KI "Spid", deren Versuchsfeld wir sind. Bestimmt was von der CIA  8) Oder was aus Tirol / Italien, da nennt man das "Sistema Pubblico di Identità Digitale"

BAT hat Spid programiert. 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 20.08.2020 09:28

Indem man die Vereinbarung entsprechend fasst. Wer die Behandlung von "Infektionskrankheiten" versichert, deckt damit auch die Krankheiten ab, deren Erreger zum Zeitpunkt der Vereinbarung noch unbekannt / nicht existent waren.


Nochmals zur Klärung...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 20.08.2020 09:39
Neben dem Umstand, daß zur Behandlung von Coronaerkrankungen nur in Ausnahmefällen eine Beatmung erforderlich ist, warst der einzige, der die Frage der Behandlung und nicht der Versicherung einbrachte, Du.


Indem man die Vereinbarung entsprechend fasst. Wer die Behandlung von "Infektionskrankheiten" versichert, deckt damit auch die Krankheiten ab, deren Erreger zum Zeitpunkt der Vereinbarung noch unbekannt / nicht existent waren.


Zu viel Alkohol oder doch schon Spätfolgen? Die Behandlung nach Corona- Infektion ist eine völlig selbstverständliche Kassenleistung. :o

Zur (Kranken-)Behandlung gehört entgegen Deiner Aussage (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,112665.msg180958.html#msg180958) selbstverständlich auch die Linderung von Symptomen (Krankheitsbeschwerden; § 27 Abs. 1 Satz 1 SGB V).

Das ist was Anderes. Es wurde die Behandlung von Corona thematisiert. Dafür gibt es jetzt nur die Beatmung, keine Therapie. Die Beatmung als Noftfallleistung fällt jedoch unter den  von Euch diskutierten eingeschränkten Leistungskatalog.
 :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 20.08.2020 11:57
Danke schön!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 20.08.2020 17:23
Als PKV Mitglied bekommst du schneller einen Facharzttermin und darfst dich im KH vom Chefarzt betrachten lassen. Wenn das nicht bessere Leistungen sind die den 2-3 fachen Hebelsatz rechtfertigen. ;)
Anfängerfehler!
Chefärzte sind idR nicht die besten Diagnostiker (mehr)
Ich suche mir lieber die fähigen Ärzte und verzichte auf den Chefarzt (idR).
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 21.08.2020 06:16
Meine Anmerkung war Ironisch. Ich habe bewusst betrachten geschrieben und nicht behandeln oder gar von Diagnose gesprochen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 21.08.2020 09:54
Ich denk da an den kleinen Café Betreiber, der kann sich dann Aussuchen ob er wg. der Betriebsschließung oder der teuren Police Insolvenz anmeldet. :(
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 21.08.2020 10:19
Hierzu nett zu hören "Hintergrund" im Deutschlandfunk, Sendung vom 13.08.2020.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 25.08.2020 17:36
Wunschvorstellung Tarifrunde:

Forderung:
- 37h Woche
- 40 Urlaubstage
- Inflationsausgleich
- JSZ 100% für alle

Realistische Abschlusserwartung:
- 38h Woche
- 33 Urlaubstage
- Corona Nullrunde
- JSZ unverändert

Nach dem heutigen Forderungen brauche ich das Tarifergebnis gar nicht abwarten um enttäuscht zu sein.

Warum startet verdi großangelegte Umfragen, wenn hinterher wieder genau dieselben Forderungen wie in allen Jahren zuvor erhoben werden? Warum wird 2 Jahre für das Thema Arbeitszeit getrommelt, wenn es dann noch nicht mal in die Forderungen aufgenommen wird?

Alleine auf meinem Flur wird es in dieser Woche 5 Kündigungsschreiben an Verdi geben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 25.08.2020 17:40
Kann das auch nicht verstehen wieso man so in die Verhandlungen geht.
Die Verhandlungsposition ist momentan doch besser denn je:
- KITA Streik wäre eine gesellschaftliche Katastrophe nachdem alle Eltern ihre Urlaub/Überzeit/Kulanz AG mehr als aufgebraucht haben
- Pflegestreik mitten in der Corona Krise
- Bundesagentur legt die Arbeit nieder Kurzarbeitergeld und Arbeitslosengeld wird nicht mehr bearbeitet/ausgezahlt

Wieso sieht die Gewerkschaft das Potenzial nicht??
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 25.08.2020 17:50
Was bringt Kita-Streik ausser Wut der Eltern auf die Kitas?
Das ist ja der Mist. Bloss nicht übern Tellerrand schauen.
Was wird denn immer bei Streiks in den Nachrichten gezeigt? Bevölkerung, die kein Verständnis für "überbezahlte faule Angestellte im ÖD" hat. Müllabfuhr, die "meine Tonnen nicht abgeholt hat" oder faule Lehrer ... während die armen eigentlich schwer schuftenden Berufstätigen mit sowas nur genervt werden und doch teuer Steuern und sonstwas zahlen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.08.2020 18:17
Und wen interessieren wütende Eltern oder unzufriedene Steuerzahler?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 25.08.2020 18:26
Was bringt Kita-Streik ausser Wut der Eltern auf die Kitas?
Das ist ja der Mist. Bloss nicht übern Tellerrand schauen.
Was wird denn immer bei Streiks in den Nachrichten gezeigt? Bevölkerung, die kein Verständnis für "überbezahlte faule Angestellte im ÖD" hat. Müllabfuhr, die "meine Tonnen nicht abgeholt hat" oder faule Lehrer ... während die armen eigentlich schwer schuftenden Berufstätigen mit sowas nur genervt werden und doch teuer Steuern und sonstwas zahlen.

In welcher Blase lebst du eigentlich? Gerade hier merkt der Bürger was er vom ÖD hat und da tut es weh. Ob die Brücke ein halbes Jahr länger braucht, merkt keine Sau.

PS: Die Lehrer gehören zum Großteil zu den Ländern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 25.08.2020 18:32

Warum startet verdi großangelegte Umfragen, wenn hinterher wieder genau dieselben Forderungen wie in allen Jahren zuvor erhoben werden? Warum wird 2 Jahre für das Thema Arbeitszeit getrommelt, wenn es dann noch nicht mal in die Forderungen aufgenommen wird?

Alleine auf meinem Flur wird es in dieser Woche 5 Kündigungsschreiben an Verdi geben.

Na bei uns sind es vor allem jüngere Kollegen, die jetzt individuell auf Teilzeit mit 34 bis 38 Stunden gegen wollen.

Aber - wenn ich mich richtig entsinne - waren die Umfrage unter Beschäftigten des öD, nicht nur unter Verdi-Mitgliedern. Die Forderung nach Flexibilisierung lag doch - glaube ich - bei 70 bis 80 %? Aber halt unter ALLEN Teilnehmern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 26.08.2020 07:25

Warum startet verdi großangelegte Umfragen, wenn hinterher wieder genau dieselben Forderungen wie in allen Jahren zuvor erhoben werden? Warum wird 2 Jahre für das Thema Arbeitszeit getrommelt, wenn es dann noch nicht mal in die Forderungen aufgenommen wird?

Alleine auf meinem Flur wird es in dieser Woche 5 Kündigungsschreiben an Verdi geben.

Na bei uns sind es vor allem jüngere Kollegen, die jetzt individuell auf Teilzeit mit 34 bis 38 Stunden gegen wollen.

Aber - wenn ich mich richtig entsinne - waren die Umfrage unter Beschäftigten des öD, nicht nur unter Verdi-Mitgliedern. Die Forderung nach Flexibilisierung lag doch - glaube ich - bei 70 bis 80 %? Aber halt unter ALLEN Teilnehmern.

Verdi hat halt hauptsächlich die niedrigen EGs als Klientel und dort gibt es eben sowieso einen großen Anteil an Teilzeitkräften.

Bei den meisten Führungspositionen oder 10er IT und Ingenieursstellen wird Teilzeit (zumindest bei uns) aus betrieblichen Gründen in 99,99% der Fälle abgelehnt.

Ich würde liebend gerne auf 37 Stunden runtergehen jetzt nach der Verdi Verarsche, aber es wurde mir schon oft genug vermittelt, dass meine Stelle eine Vollzeitstelle ist und der AG daran nichts ändern wird. Ich müsste mir Teilzeit also vor Gericht erstreiten und das ist es mir dann doch nicht wert.
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Beitrag von: Spid am 26.08.2020 07:28
Warum nicht? Genau dafür sind ArbG doch da.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 26.08.2020 07:38
Warum nicht? Genau dafür sind ArbG doch da.

Ich gehe von einem negativen Effekt auf das Arbeitsklima aus in diesem Fall und zusätzlich hat ein ehemaliger Kollege in einer ähnlichen (zugegeben nicht identischen) Situation vor einiger Zeit vor Gericht den kürzeren gezogen, weshalb ich auch nicht viele Chancen auf einen Erfolg sehe.

Nach Abwägung der verschiedenen Gesichtspunkte ist es mir den Ärger und vor allem die Arbeit dann doch nicht wert. Mittel- bis Langfristig werde ich mich regional lieber nach einer neuen Stelle umschauen bei der ich von Anfang an dann auf 35-37 Stunden gehen kann. Ist für mich die bessere Option.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 26.08.2020 09:27
Wer unbedingt weniger Stunden dauerhaft möchte, der kann ja kündigen oder den AG entlastend Kurzarbeiter werden. Bis 24 Monate wurde das ja nun verlängert. Die AGs sind Dank Corona jetzt in 2020 und mindestens auch 2021 noch viel schlimm ärger als schon immer.
Ich gehe davon aus, dass allerhöchstens die 1 Std Arbeitszeitangleichung für den Osten sowie Erhöhung Lehrlingsgeld bei 12 Monaten Laufzeit drin sind. Nach ganz viel Debatten bei Kaffee und Keksen oder belegten Brötchen.
Will VERDI Lohnerhöhungen dann deutlich weniger und definitiv keine 12 Monate Laufzeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 26.08.2020 09:29
Und wen interessieren wütende Eltern oder unzufriedene Steuerzahler?

Niemanden. Die nerven nur. (gibts wirklich ZUFRIEDENE Steuerzahler?)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kryne am 26.08.2020 11:06
Wer unbedingt weniger Stunden dauerhaft möchte, der kann ja kündigen oder den AG entlastend Kurzarbeiter werden. Bis 24 Monate wurde das ja nun verlängert. Die AGs sind Dank Corona jetzt in 2020 und mindestens auch 2021 noch viel schlimm ärger als schon immer.

...

Genau. Und da ich in meinem Tätigkeitsfeld (Tiefbauingenieur) jede Woche mehrere Stellenangebote bekomme wird das auch überhaupt kein Problem sein. Dem neuen AG werde ich dann von Anfang klar sagen, dass ich nur 37 Stunden arbeiten werde.

Da ich halt ungern länger als 15 Minuten auf die Arbeit fahre, muss ich nur abwarten bis hier in der Nähe was passendes frei wird. Habs ja jetzt auch nicht eilig.

Das mein AG irgendwie schlimm dran ist, davon merke ich nix. Hier wird das Geld aus dem Fenster geschmissen wie blöd mit besonderen Coronakonformen Kulturevents die ein riesiges Minusgeschäft sind. Dann wird vielen Vereinen noch Geld hinterhergeworfen und auf städtische Kosten werden Sportplätze erneuert uvm.

Wenn die AGs knapp bei Kasse sind, dann sollten sie sich vielleicht mal auf ihre Kernaufgaben konzentrieren und aufhören Geschenke zu verteilen.

Gerade wenn ich das Verhalten meines AGs und vieler Nachbargemeinden in dieser Zeit sehe, kann ich die Aussagen des VKA nicht ernst nehmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.08.2020 12:04
Und wen interessieren wütende Eltern oder unzufriedene Steuerzahler?

Niemanden. Die nerven nur. (gibts wirklich ZUFRIEDENE Steuerzahler?)
Ja, kenne jeder Menge
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Falke007 am 26.08.2020 14:03
Und wen interessieren wütende Eltern oder unzufriedene Steuerzahler?

Niemanden. Die nerven nur. (gibts wirklich ZUFRIEDENE Steuerzahler?)
Ja, kenne jeder Menge

Dito!
Da viele Leute Steuern zahlen, würde man denen ja unterstellen, dass diese alle unzufrieden sein..
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: yamato am 27.08.2020 06:51
Ich kenne viele unzufriedene Steuerzahler, die meisten kein Problem damit Steuern zu zahlen, nur sind sie mit der Verwendung des Geldes häufig nicht zufrieden.
Auch bin ich persönlich mit einigen Steuerarten bzw. ihrer Ausgestaltung nicht zufrieden, z.B.
die Kapitalertragssteuer. Es scheint m.E. sinnlos Menschen zu privater Altersvorsorge zu treiben und ihnen dann 25% der Erträge wieder wegzunehmen. Man müsste zumindest den Freistellungsbetrag auf mindestens 5000 €/Jahr erhöhen
Aber das würde wahrscheinlich eine unendliche Diskussion werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 28.08.2020 09:17
kann man sich vorstellen das ~2.7 % für die ersten 12 Monate und für weitere 12 Monate ~2,4% das Ergebnis werden? Dann könnten die Medien Verkünden 5,x % aber halt auf 24 Monate ..........
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pepper2012 am 28.08.2020 11:47
Soviel wird es wohl leider nicht werden  :(
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 28.08.2020 12:53
Ich kenne viele unzufriedene Steuerzahler, die meisten kein Problem damit Steuern zu zahlen, nur sind sie mit der Verwendung des Geldes häufig nicht zufrieden.
Auch bin ich persönlich mit einigen Steuerarten bzw. ihrer Ausgestaltung nicht zufrieden, z.B.

Ich hatte nichts anderes damit sagen wollen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 01.09.2020 10:04
Lotto 6aus49 wird teurer, ich meine 20%, da wird in alle Richtungen aber angezogen, die Gier nach der Tariferhöhung ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 01.09.2020 11:09
Ich vermute, dass man die restlichen Monate von 2020 für eine Einmalzahlung an die unteren EGs <7 opfert.
Für den Osten holt man eventuell eine schrittweise Arbeitszeitanpassung heraus, oder der Westen geht auf 40h. Erhöhung wird wohl irgendwo zwischen 1,5-2% für die Jahre 2021 & 2022 liegen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: öfföff am 01.09.2020 14:09
Weiss man wieviel der Staat durch Steuern davon profitiert von der Lottopreis-Erhöhung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Warumdendas am 01.09.2020 14:58
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjWtOaYgcjrAhUFCuwKHX8iDC8QFjAAegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fgeldhelden.org%2Fmilliardengeschaeft-lotto-wer-verdient-eigentlich-daran%2F&usg=AOvVaw0aU5tzy7cYG1ChE5sas6De
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 01.09.2020 16:45
Weiss man wieviel der Staat durch Steuern davon profitiert von der Lottopreis-Erhöhung?
Der Staat profitiert doch nicht! Er zahlt mehr als das in Form von Spenden und Unterstützungen sofort wieder aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Sozialarbeiter am 01.09.2020 19:59
Mein Wunsch nachdem ich die Pressemitteilung von Verdi gelesen habe: bei zukünftigen Verhandlungen bitte direkt mit Verhandlungstag 3 beginnen  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pseudonym am 01.09.2020 20:05
Mein Wunsch nachdem ich die Pressemitteilung von Verdi gelesen habe: bei zukünftigen Verhandlungen bitte direkt mit Verhandlungstag 3 beginnen  ::)
Wohl wahr. Das Vorspiel ist erbärmlich. Wohl ähnlich zu vielen Ehen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BATKFMaui am 02.09.2020 14:54
Mein Wunsch nachdem ich die Pressemitteilung von Verdi gelesen habe: bei zukünftigen Verhandlungen bitte direkt mit Verhandlungstag 3 beginnen  ::)
Wohl wahr. Das Vorspiel ist erbärmlich. Wohl ähnlich zu vielen Ehen.

Oder: Auf Umfragen verzichten; die Mitgliedermeinungen sogleich in die Toilette:

Per Brief-Boten ( EG 6; Stufe 4)  die "Forderungen" :

1: unabdingbarer Sockelbetrag ( Mitgliederschwund-Verhütung!) und
2. % Erhöhung des Tabellenentgeltes x Faktor 2
3. Laufzeit x 2
4. Zeitspanne der "Jammertage" angeben. ( so um 3 Wochen)
5. Freude über die gesparte Zeit und Finanzaufwendungen der Verhandlungen mitteilen / alternativ die Trauer der MG, welche gerne reisen und quatschen und trinken.

der "wirklich harten Gegenseite" feierlich überbringen.

Sodann 3 Wochen "jammern" und beide Pateien können das Ergbniss ( oh Wunder 40 % der "knallharten, wir weichen keinen Meter-Forderungen) als Jahrhunderterfolg hinausschreien.

Dann folgen die täglichen Pressemeldungen, der ÖD leide unter Nachwuchsprobelmen und der gegenwärtige Umfang der unbesetzten Stellen lassen nur eingeshränkt die Arbeit verrichten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 08.09.2020 06:44
Im Radio kam grad das die ALG2 (bekannt als Hartz4) Regelsaetze vermutlich deutlich hoeher ansteigen als bisher angekuendigt. Es war von 33 Euro die rede für Kinder und ich meine von 14 Euro für ledige Erwachsene.
Wenn es so kommt doch ein guter Abschluss?
Geld scheint da zu sein?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: GenerationY am 08.09.2020 07:06
Im Radio kam grad das die ALG2 (bekannt als Hartz4) Regelsaetze vermutlich deutlich hoeher ansteigen als bisher angekuendigt. Es war von 33 Euro die rede für Kinder und ich meine von 14 Euro für ledige Erwachsene.
Wenn es so kommt doch ein guter Abschluss?
Geld scheint da zu sein?

Das freut mich sehr. Dann steigt nämlich auch für jeden Steuerzahler von uns entsprechend der Grundfreibetrag.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.09.2020 07:09
Wer im Kapitalismus in einer Niedrigzinsphase als Staat mit dringend notwendigen Zukunftsinvestitionen spart hat es sowieso nicht verstanden...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 08.09.2020 19:08
Zitat
Allgemeine Preissteigerung begründet Anhebung von ALG II
*

na dann auf gute Verhandlung Verdi, die Preissteigerung ins Spiel bringen und die 4.8% auf 12 Monate im Netz versenken

* Quelle: https://www.news.de/panorama/855869251/hartz-iv-saetze-sollen-2021-um-14-euro-pro-monat-steigen-alg-ii-fuer-jugendliche-steigt-um-45-euro-laut-arbeitsministerium/1/

Preissteigerung + Wertschätzung (Stichwort Balkonklatschen) = 4,8 % ???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 08.09.2020 19:27
Da bin ich echt auf das erste Angebot der Arbeitgeberseite gespannt.

Alles was unter 2,8% liegt - also der Steigerung der Alg2 Bezüge - wäre eine Frechheit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 08.09.2020 20:03
Da bin ich echt auf das erste Angebot der Arbeitgeberseite gespannt.

Alles was unter 2,8% liegt - also der Steigerung der Alg2 Bezüge - wäre eine Frechheit.

Wie hoch ist die Steigerung (%) bei den Jugendlichen ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 08.09.2020 20:19
Mickrige 13,7%
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.09.2020 21:23
Mickrige 13,7%

Mit einer Laufzeit von 2 Jahren wäre das in Ordnung. ,-)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Lars73 am 09.09.2020 09:07
Mit der Anpassung der Gehälter an ALG 2 wird der VKA vermutlich einverstanden sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: superbraz am 11.09.2020 06:57
Mit der Anpassung der Gehälter an ALG 2 wird der VKA vermutlich einverstanden sein.

die nachgesagte Arbeitsmoral ist ja auch identisch ^^  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 15.09.2020 17:06
Zitat
Die Krankenkassenbeiträge sollen wegen der Corona-Pandemie im kommenden Jahr ansteigen.

Kann man überhaupt soviel bei den Verhandlungen rausholen ohne das der Reallohn sinkt?
Stichwort: Lebensmittelpreise, Krankenkassenbeiträge, Co2 Steuer, steigende Mieten, steigende Stromkosten, Rundfunkpreiserhöhung usw usw



Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pakart am 15.09.2020 17:14
Zitat
Die Krankenkassenbeiträge sollen wegen der Corona-Pandemie im kommenden Jahr ansteigen.

Kann man überhaupt soviel bei den Verhandlungen rausholen ohne das der Reallohn sinkt?
Stichwort: Lebensmittelpreise, Krankenkassenbeiträge, Co2 Steuer, steigende Mieten, steigende Stromkosten, Rundfunkpreiserhöhung usw usw

Wegfall des Soli und Anhebung des steuerfreien Grundbetrags wirken dem zumindest leicht entgegen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 15.09.2020 17:15
Zitat
Die Krankenkassenbeiträge sollen wegen der Corona-Pandemie im kommenden Jahr ansteigen.

Kann man überhaupt soviel bei den Verhandlungen rausholen ohne das der Reallohn sinkt?
Stichwort: Lebensmittelpreise, Krankenkassenbeiträge, Co2 Steuer, steigende Mieten, steigende Stromkosten, Rundfunkpreiserhöhung usw usw
2% würden da reichen

zumindest bei mir
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 15.09.2020 17:18
2% würden da reichen

zumindest bei mir

um +- Null zu erreichen? dann brauchst du starke Nerven für das Verhandlungsergebnis?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 15.09.2020 17:21
2% würden da reichen

zumindest bei mir

um +- Null zu erreichen? dann brauchst du starke Nerven für das Verhandlungsergebnis?
Bei 2% wäre wahrscheinlich auch schon eine Reallohnsteigerung dabei. Trotz Spitzensteuersatz.
Aber mich interessiert das monetäre Ergebnis in der Tat nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 16.09.2020 08:59
2% würden da reichen

zumindest bei mir

um +- Null zu erreichen? dann brauchst du starke Nerven für das Verhandlungsergebnis?
Bei 2% wäre wahrscheinlich auch schon eine Reallohnsteigerung dabei. Trotz Spitzensteuersatz.
Aber mich interessiert das monetäre Ergebnis in der Tat nicht.
Wieso trotz Spitzensteuersatz? Diese Variable entfällt doch bereits und erhöht sich nicht mehr. Wäre der Spitzensteuersatz nicht erreicht könnte es nur noch zu einem negativen Effekt kommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.09.2020 09:08
Da es sich um einen Grenzsteuersatz handelt, steigt der Durchschnittssteuersatz kontinuierlich an, bis das Einkommen den Wert unendlich erreicht hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 16.09.2020 09:39
ja und? Die Steuerlast monetär würde trotzdem stets unter einer Steigerung von 2 % liegen.
Oder wo liege ich falsch?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 16.09.2020 09:53
Ob das so ist, kann dahingestellt bleiben. Du hast die Wirkung des Spitzensteuersatzes unzutreffend dargestellt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 16.09.2020 10:05
ja und? Die Steuerlast monetär würde trotzdem stets unter einer Steigerung von 2 % liegen.
Oder wo liege ich falsch?
Bei der Reallohnsteigerung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 16.09.2020 12:09
Wie rechnest du das?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 16.09.2020 12:24
Zitat
15-Millionen-Beschaeftigten-droht-Altersarmut 

https://www.n-tv.de/politik/15-Millionen-Beschaeftigten-droht-Altersarmut-article22038060.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Meteor am 16.09.2020 21:39
Zitat
15-Millionen-Beschaeftigten-droht-Altersarmut 

https://www.n-tv.de/politik/15-Millionen-Beschaeftigten-droht-Altersarmut-article22038060.html

Betrifft das weitere 15 Millionen, oder die 15 Millionen die es schon seit 5 oder 10 Jahren sind?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 17.09.2020 12:24
Zitat
15-Millionen-Beschaeftigten-droht-Altersarmut 

https://www.n-tv.de/politik/15-Millionen-Beschaeftigten-droht-Altersarmut-article22038060.html

Das betrifft im oD kaum jemanden. Ab E2 Stufe 3 liegt man deutlich über 14,40 €.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 17.09.2020 12:28
Zitat
15-Millionen-Beschaeftigten-droht-Altersarmut 

https://www.n-tv.de/politik/15-Millionen-Beschaeftigten-droht-Altersarmut-article22038060.html

Das betrifft im oD kaum jemanden. Ab E2 Stufe 3 liegt man deutlich über 14,40 €.
Na, dann sollte der Olaf bereits hier über Spitzensteuersatz nachdenken...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 17.09.2020 12:29
Außerdem geht es ja um die sog. "Armutsgefährdungsschwelle" - also die 60%-Schwelle, die man eingeführt hat, weil man mit der sog. "Armutsschwelle" (50% des Medianeinkommens der Gesamtbevölkerung) keinen populistischen Sozialalarmismus mehr betreiben konnte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: narf am 17.09.2020 12:39
Zitat
15-Millionen-Beschaeftigten-droht-Altersarmut 

https://www.n-tv.de/politik/15-Millionen-Beschaeftigten-droht-Altersarmut-article22038060.html

Das betrifft im oD kaum jemanden. Ab E2 Stufe 3 liegt man deutlich über 14,40 €.
Teilzeitkräfte (50%) müssen hingegen 28,80 Euro verdienen. Und hier reicht die E10 Stufe 4 nicht aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 17.09.2020 12:47
Die meisten Teilzeitkräfte haben eigenständig den Entschluss gefasst in Teilzeit zu arbeiten. Da möchte ich Verdi ausnahmsweise mal keinen Vorwurf machen das eine Teilzeit mit 50% nicht automatisch den doppelten Stundenlohn erhält.
Das Prinzip könnte mir allerdings gefallen, ich arbeite nur noch 1 Tag die Woche für den 5-fachen Stundenlohn. :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: stefan77 am 22.09.2020 08:03
Mein Wunsch wären 2 % für ein Jahr oder noch besser zweimal ca. 1,5-2 % für 2 Jahre. Dann kann in zwei Jahren unter normalen Bedingungen neu verhandelt werden.


Verdi macht sich mit seinem Verhandlungsangebot absolut lächerlich.
Da kann ich die Arbeitgeberseite gut verstehen, die sich genüsslich zurücklehnt und zusieht, wie die meisten Bürger die Angestellten des ÖD unverschämt finden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 22.09.2020 08:08
Die Arbeitgeber können sich aber je nach gesuchter Fachkraft nicht mehr zurück lehnen, da sich schlicht keiner mehr bewirbt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 22.09.2020 08:20
Zitat
Das Märchen von den 2,4 Millionen Helden

https://www.welt.de/wirtschaft/article216250452/Tarifstreit-im-oeffentlichen-Dienst-Das-Maerchen-von-den-2-4-Millionen-Helden.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 22.09.2020 08:50
Die Arbeitgeber können sich aber je nach gesuchter Fachkraft nicht mehr zurück lehnen, da sich schlicht keiner mehr bewirbt.

Das kommt (wie so oft) auf den Aufgabenbereich an. Also ich mühe mich seit 1 1/2 Jahren, eine neue Position zu finden. Bewerberzahlen bis 300 sind keine Seltenheit. "Was mit Medien" eben ...  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 22.09.2020 09:07
Die Arbeitgeber können sich aber je nach gesuchter Fachkraft nicht mehr zurück lehnen, da sich schlicht keiner mehr bewirbt.

Das kommt (wie so oft) auf den Aufgabenbereich an. Also ich mühe mich seit 1 1/2 Jahren, eine neue Position zu finden. Bewerberzahlen bis 300 sind keine Seltenheit. "Was mit Medien" eben ...  8)

Es hat auch niemand behauptet, dass bei "irgendwas mit Medien" ein Mangel besteht. Meine Schwester macht auch Marketing/Social Media Müll. Schlecht bezahlte Dauerpraktikantin.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.09.2020 09:16
Köche werden auch händeringend gesucht, fällt auch unter Fachkräftemangel
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 22.09.2020 09:28
Köche werden auch händeringend gesucht, fällt auch unter Fachkräftemangel

Wobei es doch hier durch die Corona-bedingte Entwicklung in der Gastronomie einige auf den Arbeitsmarkt spülen dürfte ...?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: stefan77 am 22.09.2020 11:00
Die Arbeitgeber können sich aber je nach gesuchter Fachkraft nicht mehr zurück lehnen, da sich schlicht keiner mehr bewirbt.

So war es auch nicht gemeint. Es geht nur um die reine Tarifverhandlung an sich:
Die Arbeitgeber können sich beim medialen Thema der Tarifvereinbarung ausruhen.

Verdi geht mit den 4,8 % für ein Jahr und ersten Warnstreiks aktuell einen Weg, für den die meisten Bürger wohl kein Verständnis haben.
Ich habe da übrigens auch kein Verständnis für.
Es wäre aktuell vernünftig, eine moderate Tariferhöhung ohne große Show zu vereinbaren. Nach Corona können die dann wieder aggressive Verhandlungen führen.

Ich denke, wir dürfen bei dieser Tarifverhandlung nicht auf viel Mitgefühl von Bürgern  rechnen.



PS:
Wenn das Thema Krankenschwestern usw. fällt, dann sollte man diesen Bereich getrennt betrachten und hier nach Lösungen finden. Z.B. Zulagen, bessere Eingruppierung usw.
Warum soll ich als Beschäftigter im Büro +4,8 % bekommen, nur weil die Krankenschwestern die "Helden" während Corona waren?
Ich habe zwar meine Arbeit weiter gemacht, hatte gleichzeitig aber einen 100% sicheren Arbeitsplatz ohne Kurzarbeit. Da reichen mir auch 1,5-2 % pro Jahr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.09.2020 11:02
Es ist doch völlig unerheblich, wofür Bürger Verständnis haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 22.09.2020 11:14
1. Richtig.

2. Knapp zwei Drittel der Bundesbürger (63 Prozent) haben Verständnis für die Warnstreiks im öffentlichen Dienst. Das geht aus einer aktuellen Blitzforsa-Umfrage hervor, die im Auftrag von RTL und ntv erhoben wurde. Das gilt auch für Befragte, die damit rechnen müssen, dass sie von den Streiks in Kitas, Kliniken, Ämtern und anderen Einrichtungen betroffen sein werden.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 22.09.2020 11:15
Da reichen mir auch 1,5-2 % pro Jahr.

Mehr wird Verdi wahrscheinlich auch nicht rausholen.

ABER: Wer mit 2% als Forderung in die Verhandlung geht geht am Ende fast immer mit weniger raus.


Mal abgesehen davon: Laut der aktuellen Umfrage hat die Mehrheit der Bevölkerung eben doch Verständnis für die Forderungen und den Streik.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Masterofdesaster am 22.09.2020 11:18
Die Arbeitgeber können sich aber je nach gesuchter Fachkraft nicht mehr zurück lehnen, da sich schlicht keiner mehr bewirbt.

So war es auch nicht gemeint. Es geht nur um die reine Tarifverhandlung an sich:
Die Arbeitgeber können sich beim medialen Thema der Tarifvereinbarung ausruhen.

Verdi geht mit den 4,8 % für ein Jahr und ersten Warnstreiks aktuell einen Weg, für den die meisten Bürger wohl kein Verständnis haben.
Ich habe da übrigens auch kein Verständnis für.
Es wäre aktuell vernünftig, eine moderate Tariferhöhung ohne große Show zu vereinbaren. Nach Corona können die dann wieder aggressive Verhandlungen führen.

Ich denke, wir dürfen bei dieser Tarifverhandlung nicht auf viel Mitgefühl von Bürgern  rechnen.



PS:
Wenn das Thema Krankenschwestern usw. fällt, dann sollte man diesen Bereich getrennt betrachten und hier nach Lösungen finden. Z.B. Zulagen, bessere Eingruppierung usw.
Warum soll ich als Beschäftigter im Büro +4,8 % bekommen, nur weil die Krankenschwestern die "Helden" während Corona waren?
Ich habe zwar meine Arbeit weiter gemacht, hatte gleichzeitig aber einen 100% sicheren Arbeitsplatz ohne Kurzarbeit. Da reichen mir auch 1,5-2 % pro Jahr.

Und GENAU deswegen fordert doch Verdi die 4,8%. Leider kommt doch sonst KEIN Angebot von Seiten der AG. Aber das Ergebnis sehe ich genauso vorhersehbar wie die letzten Male. Tippe mal auf 4,5-4,8% für 30 Monate. Dann hätte man sich das Ganze in der Tat sparen können und einfach die knapp 2% pro Jahr Erhöhung festgelegt. Aber wie gesagt, von alleine kommt nichts, also muss Verdi jetzt mit einer entsprechenden Forderung an den Start gehen. Und wie ein Umfrage von heute gezeigt hat, hat der größere Teil der Bevölkerung Verständnis für diesen Weg!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Amtsschimmel am 22.09.2020 11:22
Die Arbeitgeber können sich aber je nach gesuchter Fachkraft nicht mehr zurück lehnen, da sich schlicht keiner mehr bewirbt.

So war es auch nicht gemeint. Es geht nur um die reine Tarifverhandlung an sich:
Die Arbeitgeber können sich beim medialen Thema der Tarifvereinbarung ausruhen.

Verdi geht mit den 4,8 % für ein Jahr und ersten Warnstreiks aktuell einen Weg, für den die meisten Bürger wohl kein Verständnis haben.
Ich habe da übrigens auch kein Verständnis für.
Es wäre aktuell vernünftig, eine moderate Tariferhöhung ohne große Show zu vereinbaren. Nach Corona können die dann wieder aggressive Verhandlungen führen.

Ich denke, wir dürfen bei dieser Tarifverhandlung nicht auf viel Mitgefühl von Bürgern  rechnen.



PS:
Wenn das Thema Krankenschwestern usw. fällt, dann sollte man diesen Bereich getrennt betrachten und hier nach Lösungen finden. Z.B. Zulagen, bessere Eingruppierung usw.
Warum soll ich als Beschäftigter im Büro +4,8 % bekommen, nur weil die Krankenschwestern die "Helden" während Corona waren?
Ich habe zwar meine Arbeit weiter gemacht, hatte gleichzeitig aber einen 100% sicheren Arbeitsplatz ohne Kurzarbeit. Da reichen mir auch 1,5-2 % pro Jahr.

Der "gemeine Bürger" ist nicht an den Verhandlungen beteiligt. Seine Meinung ist ebenso unqualifiziert wie irrelevant.
Ich habe auch kein Verständnis für die Metaller-Abschlüsse seit Jahren, und das ist auch unbeachtlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 22.09.2020 11:37
Warum ist ver.di eigentlich so blöd ne Forderung zu stellen, warum nicht in die Verhandlungen gehen und sagen: Sagt uns mal was ihr zahlen wollt. Und dann streiken weil der AG nichts sagt.
Dann kann man ja nicht ausgeschimpft werden, dass man sooo viel fordert, sondern nur dafür, dass man fordert, das der AG was anbietet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.09.2020 11:54
Es bedarf einer Forderung, um überhaupt streiken zu dürfen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pakart am 22.09.2020 11:55
Warum ist ver.di eigentlich so blöd ne Forderung zu stellen, warum nicht in die Verhandlungen gehen und sagen: Sagt uns mal was ihr zahlen wollt. Und dann streiken weil der AG nichts sagt.
Dann kann man ja nicht ausgeschimpft werden, dass man sooo viel fordert, sondern nur dafür, dass man fordert, das der AG was anbietet.

Warum sollten die AGs denn etwas anbiete, obwohl bislang nichts gefordert wurde? Die AG würden es auch so lassen wie es ist. Und nen Streik damit zu begründen: Macht mal irgendwas, ich hab keine Ahnung was ist will, ist doch wirklich dämlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: stefan77 am 22.09.2020 12:15
Ok, die Blitzumfrage wundert mich. Dann nehme ich meine Einschätzung zurück.


Aber zu anderen Anmerkungen: Die Meinung der Bürger sollte diejenigen, die von den Steuergeldern der Bürger leben, schon interessieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.09.2020 12:16
Nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 22.09.2020 12:19
Aber sowas von nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 22.09.2020 12:47
Köche werden auch händeringend gesucht, fällt auch unter Fachkräftemangel

Wobei es doch hier durch die Corona-bedingte Entwicklung in der Gastronomie einige auf den Arbeitsmarkt spülen dürfte ...?

Zum Einen arbeiten Köche für ein relativ geringes Gehalt zu unmöglichen Zeiten und bekommen im Gegensatz zu den Servicekräften kaum Trinkgeld.
Die Corona-bedingte Entwicklung steigert die Möglichkeit während der Kurzarbeit Jobs in der Schwarzarbeit anzunehmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 22.09.2020 12:54
Es bedarf einer Forderung, um überhaupt streiken zu dürfen.

Wenn die Forderung ist:"VKA mach uns ein Angebot?" Wenn dann das übliche nichts kommt darf dann gestreikt werden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 22.09.2020 12:59
Die Meinung der Bürger sollte diejenigen, die von den Steuergeldern der Bürger leben, schon interessieren.

Die allermeisten Bürger haben vom öffentlichen Dienst gerade mal Vorurteile. Von fundierter Ahnung ganz zu schweigen.

Warum sollte mich da die Meinung von Leuten ohne Ahnung interessieren?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.09.2020 13:08
Es bedarf einer Forderung, um überhaupt streiken zu dürfen.

Wenn die Forderung ist:"VKA mach uns ein Angebot?" Wenn dann das übliche nichts kommt darf dann gestreikt werden?

Wenn die Gewerkschaften bereit wären, mit Erfüllung dieser Forderung den Tarifkonflikt für eine nicht unbedeutende Zeitspanne zu beenden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Platten am 22.09.2020 13:39
Es bedarf einer Forderung, um überhaupt streiken zu dürfen.

Wenn die Forderung ist:"VKA mach uns ein Angebot?" Wenn dann das übliche nichts kommt darf dann gestreikt werden?

Wenn die Gewerkschaften bereit wären, mit Erfüllung dieser Forderung den Tarifkonflikt für eine nicht unbedeutende Zeitspanne zu beenden.

Kommt wohl auf das Angebot an. Die bisher immer zitierten drei Jahre Nullrunde sind kein Angebot.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 22.09.2020 13:45
Die Forderung wäre ja durch ein Angebot erfüllt. Der Abschluss eines Tarifvertrags auf Basis oder unter Berücksichtigung des Angebots war nicht Teil der Forderung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 22.09.2020 13:50

Wenn das Thema Krankenschwestern usw. fällt, dann sollte man diesen Bereich getrennt betrachten und hier nach Lösungen finden. Z.B. Zulagen, bessere Eingruppierung usw.
Warum soll ich als Beschäftigter im Büro +4,8 % bekommen, nur weil die Krankenschwestern die "Helden" während Corona waren?
Ich habe zwar meine Arbeit weiter gemacht, hatte gleichzeitig aber einen 100% sicheren Arbeitsplatz ohne Kurzarbeit. Da reichen mir auch 1,5-2 % pro Jahr.

Wieso soll der Beschäftigte im Büro, der die Massen an Anträgen auf KUG, Hartz IV, Wohngeld, Kinderzuschlag zu bearbeiten hatte keine 4,8 Prozent mehr bekommen? Nur weil Dir persönlich 1,5 Prozent reichen würden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Amtsschimmel am 22.09.2020 14:28

Aber zu anderen Anmerkungen: Die Meinung der Bürger sollte diejenigen, die von den Steuergeldern der Bürger leben, schon interessieren.

Warum?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 22.09.2020 17:10
Da reichen mir auch 1,5-2 % pro Jahr.

Mehr wird Verdi wahrscheinlich auch nicht rausholen.

ABER: Wer mit 2% als Forderung in die Verhandlung geht geht am Ende fast immer mit weniger raus.

....

Gern mit geforderter Laufzeit bis 2023 d.h. Nullrunden in 2020 und 2021, dann 1% in 2022 und 1% in 2023.  Schulterklopfen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 22.09.2020 17:33

Aber zu anderen Anmerkungen: Die Meinung der Bürger sollte diejenigen, die von den Steuergeldern der Bürger leben, schon interessieren.

1. bezahlen auch die Arbeitnehmer des ÖDs Steuern und zweitens muss auch jemand den Scheiß kaufen, der produziert wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: stefan77 am 23.09.2020 12:42
Der öffentliche Dienst muss keinen Gewinn machen! So weit würde ich nicht gehen, dafür sind wir nicht da. Wir erfüllen Aufgaben, die für die Bürger da sind.

Aber die Personalkosten, die der öffentliche Dienst ausgibt, fehlen an anderer Stelle. Hier meine ich auf keinen Fall, dass alle Kosten unnötig sind. Aber ich glaube schon, dass die Verwaltungen sich mit vielen unnötigen Statistiken und internen Sachen beschäftigen, die häufig schlanker sein könnten. Nicht immer, nicht überall, aber doch sicherlich an einigen Stellen. Schuld ist hier häufig die Politik, dafür kann der einzelne Beschäftigte natürlich nichts.
Und Steuereinnahmen sollten sinnvoll ausgegeben werden, ansonsten fehlt das Vertrauen der Bürger in den Staat. Hier geht es natürlich auch nicht nur um Personalkosten, sondern auch / vor allem um sonstige Staatsausgaben. Und das ist natürlich Aufgabe der Politik.

Der öffentliche Dienst darf in guten Jahren auch höhere Tariferhöhungen zahlen. Da bin ich dann auch ganz bei Ver.di.
Aber aktuell, mit dem hohen Risiko einer Rezession und deutlich fallenden Steuereinnahmen und viel höheren Staatsausgaben, wäre ich für eine Tariferhöhung von 1,5 - 2 % pro Jahr.
Selbst die wird schwer zu schultern sein.



Ich weiß, dass ich damit vielen (allen?) widerspreche. Aber trotzdem meine Meinung.
Ihr dürft gerne antworten, aber ich werde die Antworten nur lesen und nicht mehr reagieren, weil eine Diskussion weder meine noch eure Meinung ändern wird.
Soll auch auf keinen Fall eine Wertung sein, die Standpunkte sind nur zu weit auseinander.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 23.09.2020 12:50
AN tauschen Arbeit gegen Geld. Was haben sie mit dem Pöbel zu tun? Sie stehen in keiner unmittelbaren Beziehung zu ihm. Und Geld ist genug da.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 23.09.2020 13:07

Aber aktuell, mit dem hohen Risiko einer Rezession und deutlich fallenden Steuereinnahmen und viel höheren Staatsausgaben, wäre ich für eine Tariferhöhung von 1,5 - 2 % pro Jahr.
Selbst die wird schwer zu schultern sein.


Das wird auch das Ergebnis sein. Wenn Verdi 2% gefordert hätte gäbe es max. 0,8% bis 0,9%. Der VKA hätte auch nicht anders agiert als er es jetzt tut.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 23.09.2020 15:03
Aber die Personalkosten, die der öffentliche Dienst ausgibt, fehlen an anderer Stelle.

Wo fehlt dem Staat den Geld? Wir sind doch reich und haben Platz.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 23.09.2020 15:26
Man darf nicht vergessen wieviel von dem gezahlten Entgelt der Beschäftigten wieder zurückfließt ins Säckerl. Im Gegensatz zu den AG in der Privatwirtschaft dürfte die Belastung bei Erhöhungen sich in Grenzen halten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 23.09.2020 16:44


Aber die Personalkosten, die der öffentliche Dienst ausgibt, fehlen an anderer Stelle. 

Und hier liegt der Fehler. Geld ist genug da, es fehlt das (qualifizierte) Personal um es (qualifiziert) auszugeben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 23.09.2020 22:13


Aber die Personalkosten, die der öffentliche Dienst ausgibt, fehlen an anderer Stelle. 

Und hier liegt der Fehler. Geld ist genug da, es fehlt das (qualifizierte) Personal um es (qualifiziert) auszugeben.

100 Gummipunkte!


Investitionsstau
Staat erhöht Investitionen deutlich – wird aber sein Geld bereits jetzt nicht los

https://www.google.de/amp/s/amp2.handelsblatt.com/politik/deutschland/investitionsstau-staat-erhoeht-investitionen-deutlich-wird-aber-sein-geld-bereits-jetzt-nicht-los/26186396.html

[...] der Grund für den stockenden Mittelabfluss in vielen anderen Bereichen eine ausgedünnte Verwaltung. Insbesondere Bauingenieure fehlen an allen Ecken und Enden. So ist zwar Geld da, um Straßen oder Schulen zu erneuern.
Aber entweder fehlt es mangels Beamten an baureifen Projekten oder aufgrund des Baubooms an Firmen, die die staatlichen Aufträge ausführen können. Auch lange Genehmigungsverfahren und aufwendige Ausschreibungen führen häufig zu Verzögerungen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 24.09.2020 07:22
...ich komme mal wieder zum Thema zurück...

Meine Prognose
Pressemitteilung: "öffentlicher Dienst erhält 5,8 % Gehalt"

Realität: 2,5 % im ersten Jahr, 2,3 % im 2. Jahr, 1,0 % für 6 Monate
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.09.2020 07:28
...ich komme mal wieder zum Thema zurück...

Meine Prognose
Pressemitteilung: "öffentlicher Dienst erhält 5,8 % Gehalt"

Realität: 2,5 % im ersten Jahr, 2,3 % im 2. Jahr, 1,0 % für 6 Monate
Klingt sehr plausibel, und gut dass die dann nicht schreiben:
 "öffentlicher Dienst erhält 5,9 % Gehalt"
Was ja korrekter wäre  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 24.09.2020 07:30
Aber die Personalkosten, die der öffentliche Dienst ausgibt, fehlen an anderer Stelle.

Wo fehlt dem Staat den Geld? Wir sind doch reich und haben Platz.

Das ist auch so. Aber wenn es um Tariferhöhungen geht, dann ist der Staat immer grundsätzlcih ganz arm.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 24.09.2020 07:43
Klingt sehr plausibel, und gut dass die dann nicht schreiben:
 "öffentlicher Dienst erhält 5,9 % Gehalt"
Was ja korrekter wäre  ;)

..ich hatte kurz überlegt, ob ich das so schreiben sollte, aber die Presse rechnet eben einfach... 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 24.09.2020 08:13
Pressemitteilung: "öffentlicher Dienst erhält 5,8 % Gehalt"


Eine Kürzung um 94,2 % wäre aber ein heftiger Schritt. Ich glaube nicht, dass die Beschäftigten das so mittragen ...  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.09.2020 08:26
Dafür wird dann die Jahressonderzahlung bis 2030 eingefroren .
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Insider2 am 24.09.2020 09:09
Man darf nicht vergessen wieviel von dem gezahlten Entgelt der Beschäftigten wieder zurückfließt ins Säckerl. Im Gegensatz zu den AG in der Privatwirtschaft dürfte die Belastung bei Erhöhungen sich in Grenzen halten.

Gibt es irgendwo eine valide Erhebung darüber, wie viel pro 1 % gewährter Entgelterhöhung des "Staates" in Form von Steuern (unmittelbar durch Einkommensteuer und mittelbar durch Konsum) und SV-Beiträgen wieder an den "Staat" zurückfließt bzw. sich damit das Argument der leeren Kassen ggf. selbst ein wenig revidiert? 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 24.09.2020 10:16
Alleine die Einkommenssteuer dürfte bei vielen gleich 30-42% auffressen ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.09.2020 10:31
Man darf nicht vergessen wieviel von dem gezahlten Entgelt der Beschäftigten wieder zurückfließt ins Säckerl. Im Gegensatz zu den AG in der Privatwirtschaft dürfte die Belastung bei Erhöhungen sich in Grenzen halten.

Gibt es irgendwo eine valide Erhebung darüber, wie viel pro 1 % gewährter Entgelterhöhung des "Staates" in Form von Steuern (unmittelbar durch Einkommensteuer und mittelbar durch Konsum) und SV-Beiträgen wieder an den "Staat" zurückfließt bzw. sich damit das Argument der leeren Kassen ggf. selbst ein wenig revidiert?
Ahhh ein monetäres Perpetum Mobile  ::)

Und bei welcher Staatsausgabe trifft dieses Argument nicht zu?
Dann kann man ja alles Outsourcen und Externe nehmen, da bekommt man ja die 16%/19% USt OnTheTop wieder... :o
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: kommunalhesse am 24.09.2020 10:34
Besser noch: Man verlangt für outgesourcte Staatsaufträge 100 % USt. Und schaut bequem zu wie der Rubel rollt  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 24.09.2020 11:08
Dafür wird dann die Jahressonderzahlung bis 2030 eingefroren .
Lieber 100% JSZ für alle. Kostet auch nicht die Welt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 24.09.2020 12:40
Alleine die Einkommenssteuer dürfte bei vielen gleich 30-42% auffressen ::)
Dh im Umkehrschluss: je höher die Gehaltserhöhung ausfällt, je höher sind die eingenommenen Steuern. Hm.  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 24.09.2020 13:17
Klingt sehr plausibel, und gut dass die dann nicht schreiben:
 "öffentlicher Dienst erhält 5,9 % Gehalt"
Was ja korrekter wäre  ;)
Und die Beamtenschaft erhält wegen Sonderopfern nur knapp 5,,3%
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.09.2020 13:21
Klingt sehr plausibel, und gut dass die dann nicht schreiben:
 "öffentlicher Dienst erhält 5,9 % Gehalt"
Was ja korrekter wäre  ;)
Und die Beamtenschaft erhält wegen Sonderopfern nur knapp 5,,3%
Ist eigentlich die Nettoeinkommenssteigerung bei gleichem Nettolohn und gleicher Steigerung  beim Beamten nicht höher als beim Angestellten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 24.09.2020 13:28
Alleine die Einkommenssteuer dürfte bei vielen gleich 30-42% auffressen ::)
Dh im Umkehrschluss: je höher die Gehaltserhöhung ausfällt, je höher sind die eingenommenen Steuern. Hm.  8)
Vereinfacht dargestellt, ja.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.09.2020 13:30
Was haben Beamte mit der Tarifrunde zu tun?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 24.09.2020 13:36
Ist eigentlich die Nettoeinkommenssteigerung bei gleichem Nettolohn und gleicher Steigerung  beim Beamten nicht höher als beim Angestellten?
Bis zur Beitragsbemessungsgrenze ja, darüber hinaus dürfte es identisch sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 24.09.2020 13:56
Was haben Beamte mit der Tarifrunde zu tun?

Sie führen die Verhandlungen auf AG -Seite..
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.09.2020 14:22
Dafür wird dann die Jahressonderzahlung bis 2030 eingefroren .
Lieber 100% JSZ für alle. Kostet auch nicht die Welt.

Das wäre beileibe die einfachste Möglichkeit die oberen EGs attraktiver zu machen und würde bei der Bildzeitung auch nicht unter x% laufen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.09.2020 14:52
Ist eigentlich die Nettoeinkommenssteigerung bei gleichem Nettolohn und gleicher Steigerung  beim Beamten nicht höher als beim Angestellten?
Bis zur Beitragsbemessungsgrenze ja, darüber hinaus dürfte es identisch sein.
Stimmt! Betrifft dann Brutto 6.900,00€/82.800€ (Sprich nur E15S6), da dürfte dann der Beamte ja auch beim Spitzensteuersatz liegen. 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.09.2020 14:54
Was haben Beamte mit der Tarifrunde zu tun?
Nichts, ausser das die Tarifabschlüsse eine Komponente sind um die Verfassungsmäßigkeit der Besoldungsgesetze zu überprüfen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.09.2020 15:06
Mag sein. Ich wüßte aber nicht, daß man sie bspw. in die Verhandlungen zum Tarifvertrag über die Vergütungen im Friseurhandwerk Nordrhein-Westfalen eingebracht hätte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 24.09.2020 15:12
 ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: was_guckst_du am 24.09.2020 15:13
Mag sein. Ich wüßte aber nicht, daß man sie bspw. in die Verhandlungen zum Tarifvertrag über die Vergütungen im Friseurhandwerk Nordrhein-Westfalen eingebracht hätte.
...wo wurde das behauptet?...Fundstelle 8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.09.2020 15:27
Das hat niemand behauptet - aber auch der Tarifvertrag über die Vergütungen im Friseurhandwerk Nordrhein-Westfalen ist Bestandteil einer Rechengröße für die verfassungsgemäße Besoldung von Beamten (allg. Lohnentwicklung). Wie in den Tarifverhandlungen zum Tarifvertrag über die Vergütungen im Friseurhandwerk Nordrhein-Westfalen sitzt auch hier niemand am Tisch, dem eine Entscheidung über Beamtenbesoldungen zukäme (das wäre der Besoldungsgesetzgeber) und weder der TVÖD noch der Tarifvertrag über die Vergütungen im Friseurhandwerk Nordrhein-Westfalen entfalten eine unmittelbare Wirkung auf Beamte. Wenn also bei den Verhandlungen über den Tarifvertrag über die Vergütungen im Friseurhandwerk Nordrhein-Westfalen nicht über Beamte, Beamtenbesoldung u.ä. gesprochen wird, warum beim TVÖD?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.09.2020 15:36
Was haben Beamte mit der Tarifrunde zu tun?
Nichts, ausser das die Tarifabschlüsse eine Komponente sind um die Verfassungsmäßigkeit der Besoldungsgesetze zu überprüfen.
und wirken sich damit mittelbar aus.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.09.2020 15:45
Das trifft aber auch auf den Tarifvertrag über die Vergütungen im Friseurhandwerk Nordrhein-Westfalen zu, allg. Lohnentwicklung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 24.09.2020 17:22
Gottlob übernimmt der Bund regelmäßig die Ergebnisse des TVöD (fast ganz) und nicht die des Friseurhandwerks.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 24.09.2020 17:36
Das trifft aber auch auf den Tarifvertrag über die Vergütungen im Friseurhandwerk Nordrhein-Westfalen zu, allg. Lohnentwicklung.
Die Tarifverträge wirken sich nicht aus, sondern nur die daraus resultierende Entlohnung, insbesondere die tatsächlich bezahlt wird, in sofern wirkt sich jeder Arbeitsvertrag auf die Besoldung aus. Und der des öD doppelt.
Aber sie sind damit nicht Teil der Prüfungsvorgaben für den Gesetzgeber.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Sozialarbeiter am 24.09.2020 18:00
Gottlob übernimmt der Bund regelmäßig die Ergebnisse des TVöD (fast ganz) und nicht die des Friseurhandwerks.

Dann soll man sich doch lieber am letzten Abschluss der NGG für die Systemgastronomie orientieren  ;D 25% auf 5 Jahre oder so.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.09.2020 18:16
Das trifft aber auch auf den Tarifvertrag über die Vergütungen im Friseurhandwerk Nordrhein-Westfalen zu, allg. Lohnentwicklung.
Die Tarifverträge wirken sich nicht aus, sondern nur die daraus resultierende Entlohnung, insbesondere die tatsächlich bezahlt wird, in sofern wirkt sich jeder Arbeitsvertrag auf die Besoldung aus. Und der des öD doppelt.
Aber sie sind damit nicht Teil der Prüfungsvorgaben für den Gesetzgeber.

Der TVÖD an sich ebensowenig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 24.09.2020 21:28
Gottlob übernimmt der Bund regelmäßig die Ergebnisse des TVöD (fast ganz) und nicht die des Friseurhandwerks.

Dann soll man sich doch lieber am letzten Abschluss der NGG für die Systemgastronomie orientieren  ;D 25% auf 5 Jahre oder so.

Zur Rekrutierung des Nachwuchses wäre es auch sachdienlich wenn man die Stufenlaufzeit zugunsten eines schnelleren Aufstiegs auf jeweils ein Jahr reduziert. Dies, die 100% JSZ und eine strukturelle Erhöhung der Entgelte würde den öD auf einen Schlag finanziell attraktiv machen für den Nachwuchs. Für den Rest sollte es einen Inflationsausgleich geben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 24.09.2020 23:03
Zur Rekrutierung des Nachwuchses wäre es auch sachdienlich wenn man die Stufenlaufzeit zugunsten eines schnelleren Aufstiegs auf jeweils ein Jahr reduziert. Dies, die 100% JSZ und eine strukturelle Erhöhung der Entgelte würde den öD auf einen Schlag finanziell attraktiv machen für den Nachwuchs. Für den Rest sollte es einen Inflationsausgleich geben.
Du bist Nachwuchskraft, darf ich annehmen?  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 25.09.2020 00:35
@2strong, unrecht hat Otto1 nicht,  ungeachtet ob er Nachwuchskraft ist oder nicht. Die Bewerber interessiert was sie jetzt verdienen und nicht in fünf,  neun oder 15 Jahren. Die Leute mit 10 Jahren öD auf dem Buckel rennen einem wegen ein paar Euro nicht so schnell weg.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 25.09.2020 01:37
@2strong, unrecht hat Otto1 nicht,  ungeachtet ob er Nachwuchskraft ist oder nicht. Die Bewerber interessiert was sie jetzt verdienen und nicht in fünf,  neun oder 15 Jahren. Die Leute mit 10 Jahren öD auf dem Buckel rennen einem wegen ein paar Euro nicht so schnell weg.
Das ist das Niveau von Leuten, die sich bei der Berufswahl von dem Gedanken leiten lassen, "etwas mit Menschen" machen zu wollen - und sich nachher wundern, dass die Kohle knapp ist und die Rente nicht reicht. Mit denen mache ich mich nicht gemein und von denen brauche ich auch keine (zusätzlich) im Kollegenkreis.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.09.2020 05:44
Zur Rekrutierung des Nachwuchses wäre es auch sachdienlich wenn man die Stufenlaufzeit zugunsten eines schnelleren Aufstiegs auf jeweils ein Jahr reduziert. Dies, die 100% JSZ und eine strukturelle Erhöhung der Entgelte würde den öD auf einen Schlag finanziell attraktiv machen für den Nachwuchs. Für den Rest sollte es einen Inflationsausgleich geben.
Du bist Nachwuchskraft, darf ich annehmen?  ;)

Nein, ich bin mittleren Alters und habe fast alle Stufen durchlaufen, aber wenn es so weiter geht kann ich mich mit der Topfpflanze unterhalten, da alle Kollegen in Rente gehen und keine Sau nachkommt -  obwohl die Stellen dauerhaft ausgeschrieben sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.09.2020 05:53
@2strong, unrecht hat Otto1 nicht,  ungeachtet ob er Nachwuchskraft ist oder nicht. Die Bewerber interessiert was sie jetzt verdienen und nicht in fünf,  neun oder 15 Jahren. Die Leute mit 10 Jahren öD auf dem Buckel rennen einem wegen ein paar Euro nicht so schnell weg.
Das ist das Niveau von Leuten, die sich bei der Berufswahl von dem Gedanken leiten lassen, "etwas mit Menschen" machen zu wollen - und sich nachher wundern, dass die Kohle knapp ist und die Rente nicht reicht. Mit denen mache ich mich nicht gemein und von denen brauche ich auch keine (zusätzlich) im Kollegenkreis.

Naja, in meinem Bereich Bau und in unserer IT sind die Leute nicht wegen 5 Mark gegangen sondern haben sich durch teils deutlich über 1.500€ pro Monat und einen schicken Dienstwagen mit Propeller vorne drauf locken lassen. In der IT kann man in unserer Region niemanden einstellen. Da fehlen schlichtweg 40-50% Tabellenentgelt. Die Leute werden selbst in der Krise händeringend gesucht, um die Unternehmen zu digitalisieren. Der öD muss sich da ganz hinten anstellen. Solange das so ist, arbeiten wir halt weiter mit Papier...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 25.09.2020 06:30
Und u.a. deshalb habe ich schon vor Ewigkeiten geschrieben: Flächendeckend ist der Kampf um die notwendigen und guten IT-Kräfte zumindest für die Kommunen nicht zu gewinnen! Die Leistungen werden am Ende des Tages extern eingekauft werden müssen.
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Beitrag von: Otto1 am 25.09.2020 06:59
Und u.a. deshalb habe ich schon vor Ewigkeiten geschrieben: Flächendeckend ist der Kampf um die notwendigen und guten IT-Kräfte zumindest für die Kommunen nicht zu gewinnen! Die Leistungen werden am Ende des Tages extern eingekauft werden müssen.

Ja, für 1.600€ pro Tag.

Ein e10/e11er in der IT geht ja mit durchschnittlich 4.700€ nach Hause. Vergleichbare Tätigkeiten werden hier mit 6.500€+ in der Wirtschaft vergütet. Das entspricht in etwa einer e14. Und dann muss man erstmal die Stufe bekommen. Führungskräfte in diesem Bereich im öD mit e14 kommen hier locker mit 8-9k weg. Wenn es ein größeres Unternehmen ist auch mit über 10k. Das ist wie mit den Ärztestellen beim Landkreis/Gesundheitsamt... da kann man e14/e15 bieten wie man will, dass klappt vielleicht in Eisenhüttenstadt und selbst da ist die Bevölkerung so überaltert, dass dort als Landarzt die Kasse deutlich „doller“ klappert.
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Beitrag von: Pseudonym am 25.09.2020 07:18

Das ist das Niveau von Leuten, die sich bei der Berufswahl von dem Gedanken leiten lassen, "etwas mit Menschen" machen zu wollen - und sich nachher wundern, dass die Kohle knapp ist und die Rente nicht reicht.

Auftragskiller machen "etwas mit Menschen" und sind allgemein recht gut bezahlt. Ärzte und Psychotherapeuten auch.

So falsch ist "etwas mit Menschen" also nicht.
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Beitrag von: Spid am 25.09.2020 07:34
Bei Auftragskillern gibt es einige, wenige mit einer guten Bezahlung. Die große Masse eher nicht - und am unteren Ende gibt es welche, die erledigen das für ne Schachtel Kippen. Sind auch meistens eher Freiberufler als abhängig Beschäftigte.
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Beitrag von: DiVO am 25.09.2020 07:52
Gottlob übernimmt der Bund regelmäßig die Ergebnisse des TVöD (fast ganz) und nicht die des Friseurhandwerks.

Dann soll man sich doch lieber am letzten Abschluss der NGG für die Systemgastronomie orientieren  ;D 25% auf 5 Jahre oder so.

Zur Rekrutierung des Nachwuchses wäre es auch sachdienlich wenn man die Stufenlaufzeit zugunsten eines schnelleren Aufstiegs auf jeweils ein Jahr reduziert. Dies, die 100% JSZ und eine strukturelle Erhöhung der Entgelte würde den öD auf einen Schlag finanziell attraktiv machen für den Nachwuchs. Für den Rest sollte es einen Inflationsausgleich geben.

Wieso überhaupt sechs Stufen? Die Entgelttabelle bei IG Metall Holz z.B. umfasst genau drei Stufen, das halte ich für sinnvoller. Hier bin ich tatsächlich schneller bei dem "Endentgelt" der jeweiligen Entgeltgruppe angelangt.

Momentan ist es doch eine absolute Farce. 15 Jahre bis zur Endstufe ist für mich so ein Relikt aus alten Zeiten wie "samstags gehört Papa mir".
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Beitrag von: WasDennNun am 25.09.2020 07:58
Wieso überhaupt sechs Stufen?
Das ist das Ding mit der Möhre und dem Esel.
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Beitrag von: Spid am 25.09.2020 08:01
Das verfängt aber nur bei Menschen mit eher gewöhnlicher Auffassungsgabe, die nicht verstehen, daß ihnen damit 15 Jahre lang Geld vorenthalten wird. Für die Gewerkschaftsklientel also genau richtig, aber darüber hinaus...
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Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 25.09.2020 08:21
Nicht zu vergessen ist auch das verhandelte "Schmanckerl" Verlust der Stufenlaufzeiten bei Höhergruppierungen.
Dies wurde zwar zwischenzeitlich etwas geändert, ist aber immer noch und unterm Strich ein Verlust von Erfahrungszeiten.

In den letzten Jahren, ein toller Weg um Stufenlaufzeiten künstlich zu verlängern.
Dies führte z.B. bei Höhergruppierungen von E12 zu E13 (im Jahresbrutto) zu Gehaltsminderungen.

Verdi setzen.......6!
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Beitrag von: LeonL am 25.09.2020 08:23
Eben. Dass man vielleicht ein paar Jahre Erfahrung braucht, um seine vorgesehene Tätigkeit angemessen und routiniert bewältigen zu können, finde ich unstrittig. Aber bei 15 Jahren habe ich auch das Gefühl, dass mir min. 10 Jahre lang Gehalt vorenthalten wird. Zumal bei uns von jedem MA nach wenigen Jahren das gleiche Pensum, die gleiche Eigenverantwortlichkeit und die gleiche Qualität der Arbeit erwartet wird.

Aber meiner Erfahrung nach merken die meisten jüngeren Kollegen nach wenigen Jahren, dass sie beim Gehalt veralbert werden und dann gehen bei doch so einigen Engagement und Eifer Stück für Stück zurück.
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Beitrag von: Masterofdesaster am 25.09.2020 08:37
Gottlob übernimmt der Bund regelmäßig die Ergebnisse des TVöD (fast ganz) und nicht die des Friseurhandwerks.

Dann soll man sich doch lieber am letzten Abschluss der NGG für die Systemgastronomie orientieren  ;D 25% auf 5 Jahre oder so.

15 Jahre? Das wäre ja noch schön! Bei uns haben sie noch eine Stufe 5A zwischen 5 und 6 gepackt, so brauchen "wir" 20 Jahre! Das ist echt ein Witz...
Zur Rekrutierung des Nachwuchses wäre es auch sachdienlich wenn man die Stufenlaufzeit zugunsten eines schnelleren Aufstiegs auf jeweils ein Jahr reduziert. Dies, die 100% JSZ und eine strukturelle Erhöhung der Entgelte würde den öD auf einen Schlag finanziell attraktiv machen für den Nachwuchs. Für den Rest sollte es einen Inflationsausgleich geben.

Wieso überhaupt sechs Stufen? Die Entgelttabelle bei IG Metall Holz z.B. umfasst genau drei Stufen, das halte ich für sinnvoller. Hier bin ich tatsächlich schneller bei dem "Endentgelt" der jeweiligen Entgeltgruppe angelangt.

Momentan ist es doch eine absolute Farce. 15 Jahre bis zur Endstufe ist für mich so ein Relikt aus alten Zeiten wie "samstags gehört Papa mir".
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Beitrag von: Spid am 25.09.2020 08:39
Alles über 1 Jahr ist strittig.
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Beitrag von: Masterofdesaster am 25.09.2020 08:42
15 Jahre? Bei uns haben sie noch eine Stufe 5A zwischen der 5 und der 6 platziert. Das heißt wir benötigen 20 Jahre, um die Stufe 6 zu erhalten. Kein Kommentar... ;;--((
PS: Kenne nicht die Hintergründe, aber ist schon viele Jahre so, ggf. separater Haustarifvertrag? Oder mal wieder Sonderregelung für Berlin? I don´t know...
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Beitrag von: Britta2 am 25.09.2020 08:57
Das heißt wir benötigen 20 Jahre, um die Stufe 6

Soll vielleicht sowas wie eine Motivation sein. 20 Perspektive auf etwas mehr.
Danach gehts nicht weiter. Stell Dir den Frust vor, bereits nach nur 10 Jahren die letzte Stufe der Leiter erreicht zu haben und dort 30 Jahre zu verbleiben ...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeonL am 25.09.2020 08:58
Alles über 1 Jahr ist strittig.

Finanziell gesehen nehme ich das gerne so an! Aber wenn jemand frisch von der Uni kommt und die Projektleitung für schwierigere Bau-/Verwaltungsprojekte übernimmt, braucht es in der Regel mehr als ein Jahr bis eine eingearbeitete und eloquente Persönlichkeit entsteht, die ihre Aufgabe in allen Facetten eigenständig wahrnehmen kann. Aber es dauert eben nicht 15 Jahre. Ich halte daher auch eine Stufenlaufzeit von je einem Jahr für die o.g. Tätigkeiten für angemessen.
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Beitrag von: Sozialarbeiter am 25.09.2020 09:06
Alles über 1 Jahr ist strittig.

Finanziell gesehen nehme ich das gerne so an! Aber wenn jemand frisch von der Uni kommt und die Projektleitung für schwierigere Bau-/Verwaltungsprojekte übernimmt, braucht es in der Regel mehr als ein Jahr bis eine eingearbeitete und eloquente Persönlichkeit entsteht, die ihre Aufgabe in allen Facetten eigenständig wahrnehmen kann. Aber es dauert eben nicht 15 Jahre. Ich halte daher auch eine Stufenlaufzeit von je einem Jahr für die o.g. Tätigkeiten für angemessen.

Dem muss ich so auch zustimmen. Bei meiner Tätigkeit darf man die ersten 6 Monate quasi nichts von Gewicht entscheiden. Die Einarbeitung dauert offiziell 1,5 Jahre in dessen Rahmen auch relativ viele Fortbildungen (~25 Tage oder so...) vorgeschrieben sind. Nach 3 Jahren ist man dann insoweit erfahrene Fachkraft mit allen Befugnissen.
Aber ja, eine Stufenlaufzeit von 15 (oder 17 Jahren im SuE Bereich) macht dennoch keinen Sinn. Dass ich nach 3-4 Jahren noch in Stufe 2/3 hänge frustet eher, als dass es motiviert.

Angemessen fände ich:
Stufe 1 - 1 Jahr (Einarbeitungszeit ohne Befugnisse)
Stufe 2 - 1 Jahr (Einarbeitungszeit  wird abgeschlossen, Befugnisse steigen)
Stufe 3 - 2-3 Jahre (Man wird insoweit erfahrene Fachkrat und erreicht alle Befugnisse und komplettes Arbeitspensum)
Endstufe nach insagesamt 4-5 Jahren erreicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.09.2020 09:19
Das Thema hatten wir dich schon mal, einschließlich Literaturhinweisen. Nach etwa einem Jahr flacht die Lernkurve derart ab, daß ein Mehr an Arbeitsleistung nicht meßbar ist, nach 10 Jahren in gleicher Tätigkeit stellt sich sogar ein negativer Effekt ein. Was Ihr schildert, ist ja eine Änderung der auszuübenden Tätigkeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.09.2020 09:40
Ich halte daher auch eine Stufenlaufzeit von je einem Jahr für die o.g. Tätigkeiten für angemessen.
1 Jahr
9 Jahr
und dann eine Gnadenbrotzuschlag wäre auch ok  ;D

Habe aber persönlich es noch nicht geschafft 10 Jahre am Stück im gleiche Laden zu wirken.
(Und nur einmal beim neuen Vertrag Einkommensverringerung akzeptiert, da gab es halt andere Gründe)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 25.09.2020 10:21
Naja, in meinem Bereich Bau und in unserer IT sind die Leute nicht wegen 5 Mark gegangen sondern haben sich durch teils deutlich über 1.500€ pro Monat und einen schicken Dienstwagen mit Propeller vorne drauf locken lassen. In der IT kann man in unserer Region niemanden einstellen. Da fehlen schlichtweg 40-50% Tabellenentgelt. Die Leute werden selbst in der Krise händeringend gesucht, um die Unternehmen zu digitalisieren. Der öD muss sich da ganz hinten anstellen. Solange das so ist, arbeiten wir halt weiter mit Papier...
Ganz im Ernst: Du bist doch nicht verbeamtet, richtig? Wenn ich Tarifkraft wäre und in einem Mangelberuf tätig, so dass erwartbar wäre, jederzeit (zumindest mittelfristig) auch wieder zur Stadtverwaltung zurückkehren zu können, wenn mir danach wäre, würde ich mich für 15.000 € bis 20.000 € p. a. Gehaltsplus entscheiden. So ein Wechsel ist doch im Angestelltenverhältnis recht friktionslos möglich. Du bleibst doch nicht aus Loyalität bei der Stadt, oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 25.09.2020 11:38
Naja, in meinem Bereich Bau und in unserer IT sind die Leute nicht wegen 5 Mark gegangen sondern haben sich durch teils deutlich über 1.500€ pro Monat und einen schicken Dienstwagen mit Propeller vorne drauf locken lassen. In der IT kann man in unserer Region niemanden einstellen. Da fehlen schlichtweg 40-50% Tabellenentgelt. Die Leute werden selbst in der Krise händeringend gesucht, um die Unternehmen zu digitalisieren. Der öD muss sich da ganz hinten anstellen. Solange das so ist, arbeiten wir halt weiter mit Papier...
Ganz im Ernst: Du bist doch nicht verbeamtet, richtig? Wenn ich Tarifkraft wäre und in einem Mangelberuf tätig, so dass erwartbar wäre, jederzeit (zumindest mittelfristig) auch wieder zur Stadtverwaltung zurückkehren zu können, wenn mir danach wäre, würde ich mich für 15.000 € bis 20.000 € p. a. Gehaltsplus entscheiden. So ein Wechsel ist doch im Angestelltenverhältnis recht friktionslos möglich. Du bleibst doch nicht aus Loyalität bei der Stadt, oder?

Die Entscheidung zu wechseln obliegt ja jedem Einzelnen.

Die angesprochenen Probleme mit nicht besetzten Stellen (keine Bewerber) und nicht marktgerechter Vergütung, sind damit leider immer noch nicht gelöst.

Letztendlich geht es hier um aktuell laufende Tarifverhandlungen.
Die massiven Probleme im technischen und IT Bereich wurden sehr oft angesprochen. Keine Bewerbungen, etliche offene Stellen, keine marktgerechte Vergütung.
Mehr als ansprechen können wir nicht. Dies wurde auch mehrfach und deutlich getan.

Weder die AG, noch Verdi sieht diese Probleme und sind auch nicht bereit ernsthaft die Probleme anzupacken.
Also wird der Karren sehenden Auges gegen die Wand gefahren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.09.2020 12:15
Naja, es gilt das Prinzip Hoffnung. Vielleicht bleiben mir ja die Gespräche mit der Topfpflanze erspart.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Unknown am 25.09.2020 12:15
Offensichtlich ist die Unterbezahlung noch nicht so groß, denn sonst wären alle Büros leer. Meistens ist die Bequemlichkeit größer als nach einer neuen Stelle zu suchen. Wenn mir irgendwas nicht passt ziehe ich entweder er die Konsequenzen oder spare mir  jederzeit mich darüber aufzuregen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 25.09.2020 12:31
Bei Auftragskillern gibt es einige, wenige mit einer guten Bezahlung. Die große Masse eher nicht - und am unteren Ende gibt es welche, die erledigen das für ne Schachtel Kippen. Sind auch meistens eher Freiberufler als abhängig Beschäftigte.

Gerade die am unteren Ende machen die Preise kaputt. Solange sich einer findet der den Job für ne Schachtel Kippen macht werden andere auch nicht auskömmlich bezahlt werden. Das betrifft auch die legalen Berufe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.09.2020 12:35
Bei Auftragskillern gibt es einige, wenige mit einer guten Bezahlung. Die große Masse eher nicht - und am unteren Ende gibt es welche, die erledigen das für ne Schachtel Kippen. Sind auch meistens eher Freiberufler als abhängig Beschäftigte.

Gerade die am unteren Ende machen die Preise kaputt. Solange sich einer findet der den Job für ne Schachtel Kippen macht werden andere auch nicht auskömmlich bezahlt werden. Das betrifft auch die legalen Berufe.
Nennt sich Marktwirtschaft, oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 25.09.2020 12:36
Was Ihr hier für den kommunalen Baubereich schildert, kann ich aus eigener Erfahrung in engen Grenzen nachvollziehen. Für den Bereich des Bundes kann ich dagegen darauf verweisen, dass rund 300 Einrichtungen mit Bauabteilungen, die sich ähnlich wie Ihr kritisch zur mangelnden Rekrutierungseignung des TVöD-Entgeltrahmens eingelassen hatten, außerstande sahen, dieses Problem anhand von Fallzahlen zu dokumentieren, so dass es im Zuge der Verhandlung von Ausnahmeregelungen (Zulagengewährung) mit dem BMI hätte angeführt werden können. Das macht mich skeptisch, dass es tatsächlich ein flächendeckendes Probldm ist. Dass hier und da mal jemand zwecks Gehaltsverdopplung ein Amt verlässt, wird in Kauf zu nehmen sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 25.09.2020 12:53
Bei Auftragskillern gibt es einige, wenige mit einer guten Bezahlung. Die große Masse eher nicht - und am unteren Ende gibt es welche, die erledigen das für ne Schachtel Kippen. Sind auch meistens eher Freiberufler als abhängig Beschäftigte.

Gerade die am unteren Ende machen die Preise kaputt. Solange sich einer findet der den Job für ne Schachtel Kippen macht werden andere auch nicht auskömmlich bezahlt werden. Das betrifft auch die legalen Berufe.

Auch hier drängen seit Jahren "Fachkräfte" aus dem EU und Nicht-EU-Ausland auf den Markt. Dieses Berufsausübungsfeld ist durch Sprachbarieren nicht beschränkt. Einzig eine tadellose Sehkraft und Wiedererkennungsfähigkeit von Gesichtern muss ausgeprägt sein.
Darf davon ausgegengen werden, dass Männer; Frauen und Diverese ähnlich hohes Honorar (Gleichstellung)  in Rechnung setzen dürfen?
 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Dienstbeflissen am 25.09.2020 12:53
Was Ihr hier für den kommunalen Baubereich schildert, kann ich aus eigener Erfahrung in engen Grenzen nachvollziehen. Für den Bereich des Bundes kann ich dagegen darauf verweisen, dass rund 300 Einrichtungen mit Bauabteilungen, die sich ähnlich wie Ihr kritisch zur mangelnden Rekrutierungseignung des TVöD-Entgeltrahmens eingelassen hatten, außerstande sahen, dieses Problem anhand von Fallzahlen zu dokumentieren, so dass es im Zuge der Verhandlung von Ausnahmeregelungen (Zulagengewährung) mit dem BMI hätte angeführt werden können. Das macht mich skeptisch, dass es tatsächlich ein flächendeckendes Probldm ist. Dass hier und da mal jemand zwecks Gehaltsverdopplung ein Amt verlässt, wird in Kauf zu nehmen sein.

Naja, irgend ne Nulpe bekommt man immer..
Hier habe ich auch 2 Dipl.-Ings. die E5 Tätigkeiten verrichten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.09.2020 13:00
Was Ihr hier für den kommunalen Baubereich schildert, kann ich aus eigener Erfahrung in engen Grenzen nachvollziehen. Für den Bereich des Bundes kann ich dagegen darauf verweisen, dass rund 300 Einrichtungen mit Bauabteilungen, die sich ähnlich wie Ihr kritisch zur mangelnden Rekrutierungseignung des TVöD-Entgeltrahmens eingelassen hatten, außerstande sahen, dieses Problem anhand von Fallzahlen zu dokumentieren, so dass es im Zuge der Verhandlung von Ausnahmeregelungen (Zulagengewährung) mit dem BMI hätte angeführt werden können. Das macht mich skeptisch, dass es tatsächlich ein flächendeckendes Probldm ist. Dass hier und da mal jemand zwecks Gehaltsverdopplung ein Amt verlässt, wird in Kauf zu nehmen sein.

Was aber auch daran liegen mag, daß die BImA bspw. vor drei Jahren nicht einmal wußte, was sie qualitativ und quantitativ an Personal bräuchte, weshalb sie natürlich auch nicht wußte - ich gehe davon aus, daß man auch den Präsens verwenden könnte - was ihr fehlt. Man hat die Planungen, was man mit dem übernommenen Personal so anfangen könnte, ja nie abgeschlossen, was sich nach 15 Jahren nun schrittweise von selbst erledigt. Das EBA - nicht Bau, sondern Masch und El - ist strukturell so unterbesetzt, daß sich Muster- und Einzelzulassungen um etwa 18-36 Monate verzögern. Ob die den Personalmangel beziffern können oder nicht, ist dahingehend unbeachtlich, da die Auswirkungen des Prüfermangels real existieren. Straßen.NRW hat mit dem TV-L zwar den schlechteren Tarifvertrag, hat aber seit Jahr und Tag offene Ingenieursstellen im deutlich dreistelligen Bereich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 25.09.2020 15:13
Hier der IT-Platz von verdi (2020)
https://oeffentlicher-dienst-news.de/deutsche-verwaltung-nutzt-microsoft-produkte-nicht-rechtskonform/
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.09.2020 15:33
Solange man Windows 10 akzeptiert, welches ja unter gleichen Gesichtspunkten illegal sein könnte (ist).
Und dann noch nicht mal in der Lage ist zwischen Cloud Office und Lokale Software zu unterscheiden....

Sobald mein AG von mir verlangt, dass ich Office 365 dienstlich einsetzen soll, dann will ich von ihm auch pauschal von allen Verschwiegenheitsverpflichtungen formell befreit werden, da ich mit dem Einsatz dieser Software ja die Einhaltung derselben nicht mehr persönlich gewährleisten kann.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 25.09.2020 15:46
Hier der IT-Platz von verdi (2020)
https://oeffentlicher-dienst-news.de/deutsche-verwaltung-nutzt-microsoft-produkte-nicht-rechtskonform/

Ist jemandem bekannt mit welcher Software die Datenschützer arbeiten. Da es eine Behörde ist habe ich so einen Verdacht... ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 25.09.2020 16:45
Hier der IT-Platz von verdi (2020)
https://oeffentlicher-dienst-news.de/deutsche-verwaltung-nutzt-microsoft-produkte-nicht-rechtskonform/

Ist jemandem bekannt mit welcher Software die Datenschützer arbeiten. Da es eine Behörde ist habe ich so einen Verdacht... ;)
OpenOffice? So wie z.B. die Finanzverwaltung in NI (noch)
Browser auf gehärteten Linux?
keine Ahnung...

Aber egal: Win10 ist schon kritisch, aber Office 365 verbietet sich von alleine, solange man die Server nicht im landeseigenem Netz (oder einem deutschen Anbieter) aufstellen kann.

Aber MS "knickt" ja grade ein und bringt ja wohl ein Office 2021 raus, das man lokal installieren kann, dass ist ja auch man so grade akzeptabel.


Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 25.09.2020 17:21
Was aber auch daran liegen mag, daß die BImA bspw. vor drei Jahren nicht einmal wußte, was sie qualitativ und quantitativ an Personal bräuchte, weshalb sie natürlich auch nicht wußte - ich gehe davon aus, daß man auch den Präsens verwenden könnte - was ihr fehlt. Man hat die Planungen, was man mit dem übernommenen Personal so anfangen könnte, ja nie abgeschlossen, was sich nach 15 Jahren nun schrittweise von selbst erledigt. Das EBA - nicht Bau, sondern Masch und El - ist strukturell so unterbesetzt, daß sich Muster- und Einzelzulassungen um etwa 18-36 Monate verzögern. Ob die den Personalmangel beziffern können oder nicht, ist dahingehend unbeachtlich, da die Auswirkungen des Prüfermangels real existieren. Straßen.NRW hat mit dem TV-L zwar den schlechteren Tarifvertrag, hat aber seit Jahr und Tag offene Ingenieursstellen im deutlich dreistelligen Bereich.
Die Situation von BImA und vor allem EBA sind auch mir gut bekannt. Während bei der BImA auch auf Sicht noch mangelhaftes Management alle denkbaren Entgeltverbesserungen überkompensierend dürfte, kämpft das EBA insbesondere gegen einen Bewerbermangrl am konkreten Standort. Der Bedarf ist ja nochmal spezieller als im Baubereich. Da helfen - insbesondere im gehobenen Dienst - auch Verbeamtungsangebote kurzfristig nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.09.2020 17:41
Und etwa 2/3 der Kommunen sind keine attraktiven Standorte...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 25.09.2020 17:42

Nennt sich Marktwirtschaft, oder?

Nein Freiwirtschaft! ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 25.09.2020 18:39
Hier der IT-Platz von verdi (2020)
https://oeffentlicher-dienst-news.de/deutsche-verwaltung-nutzt-microsoft-produkte-nicht-rechtskonform/
Nach "Datenschützer:innen" musste ich aus Gründen der Psychohygiene leider aufhören zu lesen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 25.09.2020 20:58
Nach "Datenschützer:innen" musste ich aus Gründen der Psychohygiene leider aufhören zu lesen.

Warum? Das hieß früher Innendienst. Heutiges Pendant: "Datenschützer:außen".  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 26.09.2020 13:11
Und etwa 2/3 der Kommunen sind keine attraktiven Standorte...
Wie gesagt: Als wir nach Zahlen gefragt haben, wurde nichts geliefert. Die Einrichtungen waren in der ganzen Republik verstreut und ob da jemand E 10 oder E 12 bezahlt bekommt, interessiert den Zuwendungsgeber praktisch nicht. Bei den Kommunen vermute ich das Problem eher hausgemacht. Man könnte bereits heute mehr zahlen, will es aber nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.09.2020 13:16
Man kann als Kommune zumeist nur das zahlen, was der TVÖD hergibt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.09.2020 13:51
Was Ihr hier für den kommunalen Baubereich schildert, kann ich aus eigener Erfahrung in engen Grenzen nachvollziehen. Für den Bereich des Bundes kann ich dagegen darauf verweisen, dass rund 300 Einrichtungen mit Bauabteilungen, die sich ähnlich wie Ihr kritisch zur mangelnden Rekrutierungseignung des TVöD-Entgeltrahmens eingelassen hatten, außerstande sahen, dieses Problem anhand von Fallzahlen zu dokumentieren, so dass es im Zuge der Verhandlung von Ausnahmeregelungen (Zulagengewährung) mit dem BMI hätte angeführt werden können. Das macht mich skeptisch, dass es tatsächlich ein flächendeckendes Probldm ist. Dass hier und da mal jemand zwecks Gehaltsverdopplung ein Amt verlässt, wird in Kauf zu nehmen sein.

Also ich kann nach 2 Sekunden googlen ein flächendeckendes Problem erkennen (und im Bereich IT sieht es genauso aus):

https://www.google.de/search?client=safari&hl=de-de&ei=1ilvX5WhEpHXkwW42LqwDA&q=bauverwaltung+stellen+unbesetzt&oq=bauverwaltung+stellen+unbesetzt&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzoECAAQR1DBOVjBOWCFPGgAcAF4AIABgwGIAYMBkgEDMC4xmAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesgBCMABAQ&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiV5IjB34bsAhWR66QKHTisDsYQ4dUDCAw&uact=5

Zig Seiten mit Nachrichten aus allen Regionen Deutschlands, viel Spaß beim Schmöckern:

Mangelware Ingenieur
 
Eine Stadt stößt an ihre Grenzen - Achimer Kurier: Aktuelle Nachrichten - WESER-KURIER

Kollege kommt gleich - oder auch nicht

Kommunen suchen händeringend nach Personal

Frankfurt: Stadt trennt sich vom Leiter des Bauamtes; über 100 Stellen unbesetzt

Zu wenig Personal: Bauamt stark überlastet

Potsdamer Rathaus wird noch monatelang unterbesetzt sein
 
Deutschland: Fachkräftemangel macht Planungsbehörden zu schaffen

Fachkräftemangel: Bau klagt über unbesetzte Stellen

Derzeit 1400 offene Stellen: Stadt Köln kämpft mit Job-Offensive um neues Personal

253 offene Stellen: Das Bezirksamt findet keine neuen Mitarbeiter
 
Im Dresdner Rathaus sind noch Stellen frei

Wie arbeitsfähig ist das Bauamt Marzahn-Hellersdorf? « SPD-Fraktion Marzahn-Hellersdorf

Bad Kissingen: Stadt tut sich schwer, wichtige Stellen zu besetzen

Verwaltung mit 2400 unbesetzten Stellen

Sonderaktion im Kölner Bauaufsichtsamt

Mangelware Ingenieur: Immer mehr unbesetzte Stellen

Stadtverwaltung Hannover fehlen Erzieher und Ingenieure

Stadt Stuttgart verliert Mitarbeiter: Stadtverwaltung nähert sich dem  Personalnotstand

Rathäusern geht das Personal aus
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.09.2020 14:10
Und etwa 2/3 der Kommunen sind keine attraktiven Standorte...
Wie gesagt: Als wir nach Zahlen gefragt haben, wurde nichts geliefert. Die Einrichtungen waren in der ganzen Republik verstreut und ob da jemand E 10 oder E 12 bezahlt bekommt, interessiert den Zuwendungsgeber praktisch nicht. Bei den Kommunen vermute ich das Problem eher hausgemacht. Man könnte bereits heute mehr zahlen, will es aber nicht.

Vielleicht liegt es daran, dass niemand mehr da ist, der melden kann, dass Personal fehlt?

Siehe:

„216 Stellen sind im Potsdamer Rathaus frei, vielerorts ist zu spüren, dass die Verwaltung kaum noch effizient arbeiten kann. Doch qualifizierte Bewerber müssen sich gedulden. Denn weil auch im Personalbüro die Leute fehlen, kann die Verwaltung nur eine Handvoll Stellen gleichzeitig ausschreiben.“
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.09.2020 14:31
Mediale Berichterstattung ist ein überwiegend selbstreferenzielles System, das nur begrenzt die Realität abbildet und dessen quantitative Analyse in erster Linie hervorbringt, was Content-Produzenten für relevant oder realitätsabbildend halten - sofern es zur Haltung paßt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.09.2020 14:56
Mediale Berichterstattung ist ein überwiegend selbstreferenzielles System, das nur begrenzt die Realität abbildet und dessen quantitative Analyse in erster Linie hervorbringt, was Content-Produzenten für relevant oder realitätsabbildend halten - sofern es zur Haltung paßt.

Man kann auch einfach mal in die Stellenportale größerer „C“ Städte schauen:

https://www.augsburg.de/team-augsburg/stellenangebote
https://www.potsdam.de/kategorie/stellenausschreibungen
https://www.koblenz.de/jobs-und-karriere/stellenangebote/
https://www.regensburg.de/stellenangebote
https://karriere.aachen.de/stellenangebote/
https://www.hannover.de/Wirtschaft-Wissenschaft/Arbeit/Arbeitsmarkt/Jobsuche/Stellenangebote-der-Landeshauptstadt
https://www.paderborn.de/rathaus-service/stellen/stellenangebote_stadtverwaltung.php

Es werden doch überall die Gleichen gesucht: Ingenieure, Techniker, IT, Erzieher, Pflege, Sozialgeraffel was niemand machen will oder Verwaltungskräfte für den gehobenen Dienst, die sich um „komplexe“ Themen kümmern.

Das sind alles Stellen >E9. Postwagenschubser und die E5-E6 Verwaltungsstellen sucht keine Sau bzw. können in wenigen Sekunden besetzt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.09.2020 15:02
400!  ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.09.2020 15:15
Und wofür sollte das der Beleg sein? Daß Städte Stellen ausschreiben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: 2strong am 26.09.2020 17:16
Ein Blick in den Haushalt 2020 zeigt mir: auch in BMF und BRH sind über zehn Prozent der Stellen unbesetzt. Das liegt wohl kaum an den grundsätzlich ungenügenden Konditionen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 26.09.2020 17:42
Mediale Berichterstattung ist ein überwiegend selbstreferenzielles System, das nur begrenzt die Realität abbildet und dessen quantitative Analyse in erster Linie hervorbringt, was Content-Produzenten für relevant oder realitätsabbildend halten - sofern es zur Haltung paßt.
Diplomatisch gelungene Umschreibung für das Wort Lügenpresse.  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.09.2020 17:48
Nein, ein Paradigma der Medieninhaltsforschung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.09.2020 18:19
Und wofür sollte das der Beleg sein? Daß Städte Stellen ausschreiben?

Naja wenn bei Potsdam über 50 Stellen ausgeschrieben sind und es gleichzeitig mehrere Zeitungsartikel gibt die besagen, dass man kein Personal bekomme, dann halte ich dies zumindest für ein Indiz...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.09.2020 18:23
Wenn diese Stellen immer und immer wieder ausgeschrieben würden, weil sie nicht besetzt werden können, würde das Deine Ausführungen stützen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.09.2020 18:32
Und wofür sollte das der Beleg sein? Daß Städte Stellen ausschreiben?

Naja wenn bei Potsdam über 50 Stellen ausgeschrieben sind und es gleichzeitig mehrere Zeitungsartikel gibt die besagen, dass man kein Personal bekomme, dann halte ich dies zumindest für ein Indiz...
Indiz für Expansion, Fluktuation, Neubesetzungen wg. altersbedingten Ausscheidens oder nicht Besetzbarkeit.
Oder alles gleichzeitig?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 26.09.2020 20:37
Und wofür sollte das der Beleg sein? Daß Städte Stellen ausschreiben?

Naja wenn bei Potsdam über 50 Stellen ausgeschrieben sind und es gleichzeitig mehrere Zeitungsartikel gibt die besagen, dass man kein Personal bekomme, dann halte ich dies zumindest für ein Indiz...
Indiz für Expansion, Fluktuation, Neubesetzungen wg. altersbedingten Ausscheidens oder nicht Besetzbarkeit.
Oder alles gleichzeitig?

Laut Zeitungsartikel nicht Besetzbarkeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 26.09.2020 20:46
Genau, gem. Zeitungsartikel ist es nicht die Besetzbarkeit. Es liegt u.a. „am fehlenden Personal, dass nicht eingestellt werden kann: Auch das Personalbüro ist unterbesetzt, aktuelle wird hier eine studentische Hilfskraft gesucht.“ Das mag entweder kennzeichnend für die Qualität des Schreiberlings, der Stadtverwaltung Potsdam oder beides sein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.09.2020 09:32
Und wofür sollte das der Beleg sein? Daß Städte Stellen ausschreiben?

Naja wenn bei Potsdam über 50 Stellen ausgeschrieben sind und es gleichzeitig mehrere Zeitungsartikel gibt die besagen, dass man kein Personal bekomme, dann halte ich dies zumindest für ein Indiz...
Indiz für Expansion, Fluktuation, Neubesetzungen wg. altersbedingten Ausscheidens oder nicht Besetzbarkeit.
Oder alles gleichzeitig?

Laut Zeitungsartikel nicht Besetzbarkeit.
Ich will nicht in Frage stellen, dass es viele Stellen gibt, die schwer (oder wegen unflexbler Personaler) garnicht besetzt werden.
Aber habe grad mal dein Potsdam Link aufgerufen:
2. Treffer:
Hausmeister/-in (m/w/d) Campus/Außenobjekte
Der Kommunale Immobilien Service (KIS) sucht zum nächstmöglichen Zeitpunkt eine/n Hausmeister/-in (m/w/d) Campus/Außenobjekte. Bewerbungsschluss: 16. Oktober 2020» mehr
div Ausbildungsplätze und andere weg wie warme Semmeln Stellen.
Da sind also locker 60% der Stellen, die besetzt werden und in der von dir genannten 50 Stellen nicht reingehört.

Wo du Recht hast ist natürlich so ein Schwachsinn:
Koordinator/-in (m/w/d) Open Data und GIS   E11
IT-Koordinator/-in (m/w/d) Strategie- und Projektplanung  E9c
Und da wird es interessant:
Bereichsleitung IT-Strategie und -Gesamtsteuerung
Keine Angabe, nur: Eine attraktive tarifliche Vergütung nach den Regelungen des TVöD (VKA)
 wie klug, wahrscheinlich wollen die den Job dann doch mit E13 versuchen zu besetzen, wenn sie nen deppen finden.
Bzw. wollen den Kandidaten nicht im Vorfeld abschrecken.

Fazit:
Potsdam sucht nur 3 Stellen im IT Bereich, aber bieten monetär den MA etwas an, wo man min. 2 EG unter dem ist, wo man anfangen könnte zu glauben, dass ein einigermaßen Qualifizierter sich um den Job bewerben würde, weil er irgendwelche geartete Vorzüge im öD gegenüber den dann immer noch 20T€ besser bezahlenden pW sieht.

Welcher Bscler ist so verblödet in der Region Potsdam für 9c aufzustehen? Und dann höchstwahrscheinlich Stufe 1

lach mich weg, ich glaub ich bewerbe mich mal auf die Bereichsleiterstelle, um mal wieder ne kleine bezahlten Reise nach Potsdam/Berlin zu machen. 8)
 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: LeonL am 27.09.2020 10:25
Zitat
lach mich weg, ich glaub ich bewerbe mich mal auf die Bereichsleiterstelle, um mal wieder ne kleine bezahlten Reise nach Potsdam/Berlin zu machen. 8)

Würde mich doch sehr wundern, wenn die Landeshauptstadt Potsdam mittlerweile Reisekosten übernimmt. Das ist ja im öD allgemein doch eher unüblich...  ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 27.09.2020 10:48
Zitat
lach mich weg, ich glaub ich bewerbe mich mal auf die Bereichsleiterstelle, um mal wieder ne kleine bezahlten Reise nach Potsdam/Berlin zu machen. 8)

Würde mich doch sehr wundern, wenn die Landeshauptstadt Potsdam mittlerweile Reisekosten übernimmt. Das ist ja im öD allgemein doch eher unüblich...  ;)
Dann bleiben die Stellen halt unbesetzt, ist ja für den öD üblich  8)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 02.10.2020 11:12
Werden Wünsche jetzt Wirklichkeit nach dem Weckruf von Herrn Horst Seehofer?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 02.10.2020 11:22
Ich frage mich schon seit einiger Zeit was das hier noch mit Wunschvorstellungen zu tun hat.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 04.10.2020 18:58
Kann man irgendwo die Historie einsehen von der Jahressonderzahlung, war das früher mal ein "Weihnachtsgeld"?
Und in welchen Abständen wurde es wie gesenkt? .

Die E1-E8 war ja bis 2015 bei 90%, gab es davor mal 100% ?
Die E9-E12 war ja bis 2015 bei 90% gab es davor mal 100% ?

Warum senkt man das soweit ab anstatt ein richtiges 13. Gehalt und eventuell 14. Gehalt zu fordern.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 04.10.2020 19:05
Kann man irgendwo die Historie einsehen von der Jahressonderzahlung, war das früher mal ein "Weihnachtsgeld"?
Und in welchen Abständen wurde es wie gesenkt? .
https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2005/
den Rest selber gucken..
Zitat
Warum senkt man das soweit ab anstatt ein richtiges 13. Gehalt und eventuell 14. Gehalt zu fordern.
Weil der öD Knecht, dass nicht monatlich merkt und muckt und es Ver.di nichts ausmacht, wenn das Geld nicht ausgezahlt wird, weil davon bekommen die ja nichts ab (oder?)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: marco.berlin am 04.10.2020 21:31
Auch die Jahressonderzahlung bzw. deren prozentuale Höhe fällt unter den Punkt, warum man sich eine gewerkschaftliche Vertretung reichlich überlegen muss. Gehe ich davon aus, dass alle Entgeltgruppen tatsächlich während der gesamten Arbeitszeit einer „sinnvollen“ Beschäftigung nachgehen, dann vermag ich nicht zu verstehen, warum man der einen Entgeltgruppe prozentual mehr Sonderzahlung zu billigt, als anderen. Auch das scheint mir wieder Ausfluss einer „Sozialismuskomponente“.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Max am 05.10.2020 00:06
Da sollten die Interessen von Verdi und mir auch einmal gleichgeschaltet sein. JSZ in die normalen Monatsgehälter integrieren. Ich brauche dann nicht 1 Jahr warten bis die ganze Kohle da ist und Verdi kann mehr Mitgliedsbeiträge einnehmen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.10.2020 08:11
Kann man irgendwo die Historie einsehen von der Jahressonderzahlung, war das früher mal ein "Weihnachtsgeld"?
Und in welchen Abständen wurde es wie gesenkt? .
https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2005/
den Rest selber gucken..
Zitat
Warum senkt man das soweit ab anstatt ein richtiges 13. Gehalt und eventuell 14. Gehalt zu fordern.
Weil der öD Knecht, dass nicht monatlich merkt und muckt und es Ver.di nichts ausmacht, wenn das Geld nicht ausgezahlt wird, weil davon bekommen die ja nichts ab (oder?)

Wenn man auf den Link drückt schießen einem ja die Tränen in die Augen...wie kann eine Gewerkschaft da nur zustimmen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 05.10.2020 08:24

https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2005/
den Rest selber gucken..
Zitat

Wenn man auf den Link drückt schießen einem ja die Tränen in die Augen...wie kann eine Gewerkschaft da nur zustimmen?

Insbesondere wenn man den Hinweis von @WasDennNun folgt und sich den Abschluss der Tarifrunde 2016 ansieht...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 05.10.2020 08:27
Kann man irgendwo die Historie einsehen von der Jahressonderzahlung, war das früher mal ein "Weihnachtsgeld"?
Und in welchen Abständen wurde es wie gesenkt? .
https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2005/
den Rest selber gucken..
Zitat
Warum senkt man das soweit ab anstatt ein richtiges 13. Gehalt und eventuell 14. Gehalt zu fordern.
Weil der öD Knecht, dass nicht monatlich merkt und muckt und es Ver.di nichts ausmacht, wenn das Geld nicht ausgezahlt wird, weil davon bekommen die ja nichts ab (oder?)

Wenn man auf den Link drückt schießen einem ja die Tränen in die Augen...wie kann eine Gewerkschaft da nur zustimmen?

Warum wird wohl in etlichen Beiträgen auf dieses Versagen der Gewerkschaft hingewiesen?
Übrigens auch LOB war nicht extra, sondern wurde aus dem Urlaubsgeld generiert. Früher erhielt jeder auch noch Urlaubsgeld, jetzt teilweise nichts mehr (auch kein LOB)
Der TVÖD hat massive Verschlechterungen bewirkt und dies alleine auf Wunsch von Verdi und Bsirske. Seit dem läuft bei jeder Tarifverhandlung das gleiche Szenario ab: Forderung Verdi.....keine Reaktion bzw. "völlig unrealistische Forderungen"...........2 Treffen bei Wein, Weib und Gesang, aber ohne Ergebnis.........Streik............3 Treffen bis zur frühen Morgenstund und die Verhandlungsführer können sich übermüdet vor die Kameras stellen und "das beste Ergebnis aller Zeiten" verkünden.

Nur noch lächerlich.

Trotz etlicher Verhandlungsrunden sind wir immer noch dabei die massiven Verschlechterungen seit Einführung des TVÖD, Schritt für Schritt wieder wieder zurück zu fordern. Von Verbesserungen ist nichts zu sehen.

Immer noch Kürzung der JSZ
Kein Urlaubsgeld mehr
Keine Zulagen
Verlängerung der Stufenzeiten. Früher alle 2 Jahre, nun z.B. bei Stufe 5, 5 Jahre.
Kürzungen in der Altersvorsorge

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 05.10.2020 08:30
Kann man irgendwo die Historie einsehen von der Jahressonderzahlung, war das früher mal ein "Weihnachtsgeld"?
Und in welchen Abständen wurde es wie gesenkt? .
https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2005/
den Rest selber gucken..
Zitat
Warum senkt man das soweit ab anstatt ein richtiges 13. Gehalt und eventuell 14. Gehalt zu fordern.
Weil der öD Knecht, dass nicht monatlich merkt und muckt und es Ver.di nichts ausmacht, wenn das Geld nicht ausgezahlt wird, weil davon bekommen die ja nichts ab (oder?)

Wenn man auf den Link drückt schießen einem ja die Tränen in die Augen...wie kann eine Gewerkschaft da nur zustimmen?

Dazu fällt einem nichts mehr ein. Hätte man da für jedes Jahr 2% abgeschlossen, sähe es jetzt viel besser aus...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 05.10.2020 09:05
Danke für den Link,

Punkt 2 bis 4 , Comedy?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 05.10.2020 09:28
Übrigens auch LOB war nicht extra, sondern wurde aus dem Urlaubsgeld generiert.

Nein, nicht nur. Das wurde auch über die Abschaffung des Ortszuschlages finanziert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 05.10.2020 11:46
- Ortszuschlag
- Familienzuschlag
- diverse Zulagen
- Bewährungsaufstiege usw. usw

Eins bleibt halt konstant. Die durchgehend schlechte Leistung von Verdi.
Schlechte Abschlüsse in wirtschaftlich sehr guten Zeiten, schlechte Abschlüsse in wirtschaftlich schlechteren Zeiten.

m.E. hilft nur noch eine komplette Überarbeitung der Tabelle und Anpassung der Werte.
Gerne auch mit Differenzierung zwischen Verwaltungsbereich und Technischen/IT- Bereich

Die unsäglichen Diskussionen nach Prozentualen Erhöhungen könnten wir uns alle ersparen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.10.2020 13:21
- Ortszuschlag
- Familienzuschlag
- diverse Zulagen
- Bewährungsaufstiege usw. usw

Eins bleibt halt konstant. Die durchgehend schlechte Leistung von Verdi.
Schlechte Abschlüsse in wirtschaftlich sehr guten Zeiten, schlechte Abschlüsse in wirtschaftlich schlechteren Zeiten.

m.E. hilft nur noch eine komplette Überarbeitung der Tabelle und Anpassung der Werte.
Gerne auch mit Differenzierung zwischen Verwaltungsbereich und Technischen/IT- Bereich

Die unsäglichen Diskussionen nach Prozentualen Erhöhungen könnten wir uns alle ersparen.

Hoffentlich sieht Horst Seehofer das auch so. Auf Verdi kann man ja nun nicht bauen...  :'(
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 05.10.2020 13:28

https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2005/
den Rest selber gucken..
Zitat

Wenn man auf den Link drückt schießen einem ja die Tränen in die Augen...wie kann eine Gewerkschaft da nur zustimmen?

Insbesondere wenn man den Hinweis von @WasDennNun folgt und sich den Abschluss der Tarifrunde 2016 ansieht...

Unfassbar. Das entspricht ja fast einer Minusrunde...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 07.10.2020 11:53
So stark wollen die Grünen die Hartz-IV-Sätze erhöhen

Zitat
https://www.welt.de/politik/deutschland/article217312626/Hartz-IV-So-stark-wollen-die-Gruenen-die-Saetze-erhoehen.html?cid=onsite.onsitesearch

603 Euro, prozentual waere das ....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 07.10.2020 12:01
Auch der Bedarf im SGB II wurde ja nur zu Teilen ausgezahlt, ebenso wie die meisten Gehälter der nach TVÖD Beschäftigten*Innen ;) - bei dein Einen wurde Alkohol und Nikotin nicht bezahlt, bei den Anderen sind kuriose Stufenregelungen vorhanden.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 07.10.2020 12:15
So stark wollen die Grünen die Hartz-IV-Sätze erhöhen

Zitat
https://www.welt.de/politik/deutschland/article217312626/Hartz-IV-So-stark-wollen-die-Gruenen-die-Saetze-erhoehen.html?cid=onsite.onsitesearch

603 Euro, prozentual waere das ....

Das ist doch noch 397€ unter dem bedingungslosem Grundeinkommen - also wenig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: stefan77 am 07.10.2020 12:42
So stark wollen die Grünen die Hartz-IV-Sätze erhöhen

Zitat
https://www.welt.de/politik/deutschland/article217312626/Hartz-IV-So-stark-wollen-die-Gruenen-die-Saetze-erhoehen.html?cid=onsite.onsitesearch

603 Euro, prozentual waere das ....

Das ist doch noch 397€ unter dem bedingungslosem Grundeinkommen - also wenig.


Erst wenn alles Geld umverteilt wird und produktive Arbeit und unproduktive Arbeit gleich bezahlt wird, werden wir merken, dass das Geld nicht an den Bäumen wächst.


Deutschland wird, da bin ich mir sicher, in den nächsten Jahren noch aufwachen. Wir werden nicht Pleite gehen, aber wir werden in den nächsten 10 Jahren nicht mehr der Musterknabe der EU sein.
Unsere Automobilindustrie ist aktuell sehr bedroht und die Deutschen Bürger freuen sich anscheinend noch.
Bei allem zum Thema Internet sind wir peinlich weit abgeschlagen und führen noch völlig sinnfreie Datenschutzregelungen ein, die Newcomer belasten und die großen Player gar nicht interessieren.
Der öffentliche Dienst hat bei allen Online-Verfahren nur extreme Bedenken mit den großen Playern (Microsoft, Google, usw.) und startet lieber gar nicht oder versucht peinliche eigene Dienst zu starten. Viele Wirtschaftsforscher erwarten schon lange, dass wir erst einmal "überhaupt" starten und dann gucken, ob wir es nicht besser machen können.
usw. usw. usw. usw. usw. usw. usw.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 07.10.2020 12:44
So stark wollen die Grünen die Hartz-IV-Sätze erhöhen

Zitat
https://www.welt.de/politik/deutschland/article217312626/Hartz-IV-So-stark-wollen-die-Gruenen-die-Saetze-erhoehen.html?cid=onsite.onsitesearch

603 Euro, prozentual waere das ....

Das ist doch noch 397€ unter dem bedingungslosem Grundeinkommen - also wenig.

Was für Bedingungsloses Grundeinkommen? Das gibts zum Glück nicht, also kann irgendwaas auch nicht drüber oder drunter liegen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 07.10.2020 13:27
Doch, gibt es. Und jetzt Gott sei Dank mal als Pilotprojekt, was zu hoffentlich validen Daten auf wissenschaftlicher Basis führt. So kann man nämlich vielleicht mal von dieser Ideologie beladenen (Scheißhaus)Diskussion zur Sachebene kommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.10.2020 13:28
Es handelt sich um eine Studie, nicht um ein Pilotprojekt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 07.10.2020 13:33
Ja. Aber es heißt nun mal "Pilotprojekt Grundeinkommen"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 07.10.2020 13:41
Vorsichtig! Spid hat seine klare Vorstellungen von den Begriffen,
Etwas was andere Projekt nennen ist noch lange kein Projekt, so wie ein Team ja nicht Gruppe von Personen ist, die gemeinsam an einer Aufgabe arbeiten, sondern ein Hippieverein ohne klare Strukturen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 07.10.2020 13:53
So stark wollen die Grünen die Hartz-IV-Sätze erhöhen

Zitat
https://www.welt.de/politik/deutschland/article217312626/Hartz-IV-So-stark-wollen-die-Gruenen-die-Saetze-erhoehen.html?cid=onsite.onsitesearch

603 Euro, prozentual waere das ....

Ein Musterfamilie mit zwei Elternteieln und drei Kindern ( 5; 7 und 14 J) würden monatlich 2 334 Euro Netto erhalten zzgl. die gesamte Warmmiete ( hier : 4- 5 Zimmer in Großstadt) liegen wir bei   1200 Euro.
Ein Gesamteinkommen in Netto von : 3 500 euro. Jedes Kind erhöht die Transferleistung; jede Mietanpassung wird übernommen.

Die Welt vom 07.10.2020  : Für Sven Lehmann, den sozialpolitischen Sprecher der Bundestagsfraktion der Grünen ist „der neue Regelsatz der Bundesregierung nicht existenzsichernd“. Er reiche bei Weitem nicht aus, um ein Mindestmaß an gesellschaftlicher Teilhabe zu gewährleisten. „Sieben Millionen Menschen in Hartz IV oder in der Grundsicherung im Alter sind abgekoppelt vom Rest der Gesellschaft.“


Dies irritiert mich; lese ich doch jeden Tag, die Grünninen seien der Meinung, Deutschland sei ein sehr reiches Land und könnte MIO Umsiedler leicht unterhalten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 07.10.2020 13:56
Wo behauptet den ein Grüner was anderes?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 07.10.2020 13:57
Nur weil "Pilotprojekt" draufsteht, muß es ja keines sein. So ist es auch hier. Die Initiatoren haben nach eigener Erklärung zum Ziel, daß staatlicherseits eine als "Bedingungsloses Grundeinkommen" bezeichnete Leistung eingeführt wird. Ein Pilotprojekt wäre es vor diesem Hintergrund, wenn staatlicherseits diese Leistung einem wie auch immer ausgewählten Personenkreis zuteil würde und dies dann eine Auswertung erführe. Das ist aber gerade nicht der Fall. Eine private Organisation will privat, überwiegend über das Crowdfunding eingeworbene Mittel an ausgewählte Personen auszahlen und die Wirkung dieser Zahlung in einer Studie untersuchen - mutmaßlich mit der Hoffnung, daß die Ergebnisse die eigene Argumentation stützen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 07.10.2020 14:03
Doch, gibt es. Und jetzt Gott sei Dank mal als Pilotprojekt, was zu hoffentlich validen Daten auf wissenschaftlicher Basis führt. So kann man nämlich vielleicht mal von dieser Ideologie beladenen (Scheißhaus)Diskussion zur Sachebene kommen.
Solange die umverteilten Mittel immer von außen kommen und nicht innerhalb des "Pilotprojekts" selbst erwirtschaftet werden (müssen), ist die Aussagekraft solche Versuche bezüglich einer bundesweiten Umsetzung, insbesondere was eine solide Finanzierbarkeit angeht, nahe null.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 07.10.2020 14:31
Das Erwirtschaftendes Geldes ist kein Teil der Studie. Es soll bewiesen werden das die Menschen trotz des zusätzlichen Geldes weiterhin vollumfänglich die bisherige Argumentation der Auftraggeber stützen. Dies ist m. E. sehr wahrscheinlich da die Zahlungen zum Ende der Studie ausbleiben.
In der Realität würde das "Bedingungsloses Grundeinkommen", gerade bei den unteren Einkommensklassen zwischen Mindestlohn und E4, zu vermehrter Einstellung der Arbeit führen. Das wiederum bringt Steuerausfälle mit sich die bei der Finanzierung mit großer Wahrscheinlichkeit nicht berücksichtigt werden.
Trotzdem möchte ich sehen wie viele von euch die jetzt dagegen wettern, im Falle einer Umsetzung sagen:"Ach nee, lass mal, ich sehe da keine solide finanzielle Grundlage, ich verzichte auf die Auszahlung. Das auf der Grundlage das gerade in diesem Unterforum regelmäßig argumentiert wird als wenn Geld im Überfluss vorhanden ist.
   
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 07.10.2020 14:38
Trotzdem möchte ich sehen wie viele von euch die jetzt dagegen wettern, im Falle einer Umsetzung sagen:"Ach nee, lass mal, ich sehe da keine solide finanzielle Grundlage, ich verzichte auf die Auszahlung. Das auf der Grundlage das gerade in diesem Unterforum regelmäßig argumentiert wird als wenn Geld im Überfluss vorhanden ist.
Hat das denn irgendjemand angekündigt? Sollte ein BGE zur Abstimmung stehen, werde ich aufgrund der unsoliden Finanzierung mit "Nein" stimmen. Wenn es trotzdem eingeführt werden sollte, nehme ich natürlich mit was geht. Meine Konsequenz wäre nur, meinen Job nicht aufzugeben, weil das System eher früher als später rückabgewickelt werden würde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 07.10.2020 14:39
Solange die umverteilten Mittel immer von außen kommen und nicht innerhalb des "Pilotprojekts" selbst erwirtschaftet werden (müssen), ist die Aussagekraft solche Versuche bezüglich einer bundesweiten Umsetzung, insbesondere was eine solide Finanzierbarkeit angeht, nahe null.
Dem möcht ich nicht widersprechen, insbesondere was Finanzierbarkeit angeht. Bin auch nicht nah am Thema dran, meine aber die Auswirkungen auf Erwerbstätigkeit, Zeitverwendung,  Konsumverhalten und Gesundheit sind die Studienschwerpunkte. Es ist ja zumindest mal ein Anfang...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 07.10.2020 14:45
Auch hinsichtlich Themen wie Erwerbstätigkeit usw. zweifle ich an der Aussagekraft. Wenn ich weiß, dass Milch und Honig nur drei Jahre lang fließen, richte ich mich anders ein, als wenn die Mittel bis an mein Lebensende kommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 07.10.2020 14:50
Unsere Preise werden von der Marktwirtschaft gesteuert. Wenn Geld vorhanden ist steigen die Preise. Binnen kurzer Zeit wird das zusätzliche Geld essentiell.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 07.10.2020 14:58
Eines der erklärten Motive von BGE-Jüngern ist ja, dass Arbeitgeber bessere Konditionen (in der Regel gleichbeutend mit deutlich höheren Löhnen) bieten müssten, wenn der Lebensunterhalt bereits durch das BGE gesichert ist. Deutlich höhere Löhne bedeuten für den Unternehmer aber eben auch deutlich höhere Gestehungskosten, was zu höheren Preisen führt - und die Kaufkraft des BGE beeinträchtigt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 07.10.2020 15:02
Was zu höheren Steuereinnahmen führt. Die sind dann auch notwendig um zusätzliche Sozialleistungen  8) für Bedürftige zu zahlen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 07.10.2020 15:04
Das Erwirtschaftendes Geldes ist kein Teil der Studie. Es soll bewiesen werden das die Menschen trotz des zusätzlichen Geldes weiterhin vollumfänglich die bisherige Argumentation der Auftraggeber stützen. Dies ist m. E. sehr wahrscheinlich da die Zahlungen zum Ende der Studie ausbleiben.
In der Realität würde das "Bedingungsloses Grundeinkommen", gerade bei den unteren Einkommensklassen zwischen Mindestlohn und E4, zu vermehrter Einstellung der Arbeit führen. Das wiederum bringt Steuerausfälle mit sich die bei der Finanzierung mit großer Wahrscheinlichkeit nicht berücksichtigt werden.

Wieso bist du der Ansicht, dass dies bei Personen, die zwischen Mindestlohn und E4 verdienen zu Steuerausfällen führen sollte? Dieser Personenkreis zahlt aus meiner Sicht kaum Einkommenssteuer, dafür verwenden sie aber häufig das ihnen zur Verfügung stehende Haushaltseinkommen komplett für Konsum - und der wird unabhängig vom Einkommen mit 7 bzw. 19 % besteuert. Gerade bei diesen Einkommensgruppen ändert sich bei einem bedingungslosen Grundeinkommen an der Steuerlast null.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 07.10.2020 15:06
Super, dann ist die Finanzierung ja gesichert. :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 07.10.2020 15:09
Man sollte sich nicht der Illusion eines finanziellen Perpetuum mobile hingeben. Die Effekte des BGE gleichen seine Kosten nicht aus. Ein BGE auf "Hartz IV"-Niveau würde bereits knapp 1 Billion Euro jährlich kosten. Davon kann nicht einmal die Hälfte durch wegfallende Sozialleistungen kompensiert werden, da ja auch nur solche Leistungen wegfallen können, die zweckidentisch sind, also dem Lebensunterhalt dienen. Die gegenwärtigen Verwaltungskosten werden von den BGE-Jüngern chronisch überschätzt; in schlecht informierten arbeitslosen Kreisen heißt es durchaus mal, allein die Abschaffung von "Hartz IV" würde ein BGE locker gegenfinanzieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Sozialarbeiter am 07.10.2020 17:48
Gerade bei Mindestlohn bis E 4 würde ich keine Einstellung der Arbeit vermuten. Geringverdienende Arbeit würde sich dadurch doch eher wieder mehr lohnen? Jetzt bekommt man Regelsatz + Miete so um die 1.000€? Bei einem Mindestlohnjob hat man etwa 1500 Brutto und 1150 Netto. Also arbeitet man den ganzen Monat um am Ende 150€ mehr zu haben. Beim BGE soll das Geld ja nicht verrechnet werden, anders als bei Hartz IV. Das heißt, man hätte für den Monat Arbeit deutlich höhere Einkommenszuwächse. Anpassungen im Steuersystem würden wahrscheinlich eh andere Einkommensgruppen treffen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 07.10.2020 17:51
Die Produktivität im Lande würde stark nachlassen. Gerade die älteren, saturierten Semester im Berufsleben würden millionenfach auf Teilzeit gehen.

Das Ende des Landes wäre des BGE. Es sei denn, man könnte ganz neu anfangen. Aber an einem bestehenden System ist das deplatziert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 07.10.2020 19:14
Ja, das meinte ich. Nicht den allgemeinen Begriff der Produktivität, sondern dern Wortsinn. Der allgemeine Begriff ist - wie von Dir bereits angemerkt - schlicht Unfug.

Ich wäre nicht weit weg von den Hoffnungsträgern, die eine Verlegung dieser bezahlten Arbeitszeit in das Ehrenamt vermuten, gerade auch weil - wie auch oft hier im Forum zu sehen - viele Leute mit ihrer Zeit nichts anfangen können.

Dennoch bleiben meine Bedenken für alle Personen, die monatliche Einkünfte haben, die oberhalb des saturierten Zustandes generiert werden, und das sind nicht wenige.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 07.10.2020 19:41
Wann gehts denn endlich los mit Paukenschlag, man kann es ja kaum erwarten ob das Angebot zweistellig vor dem Komma wird bei einer Laufzeit von 12 Monaten. Vielleicht war es von der Arbeitnehmervertretung auch nur ein Versprecher mit den 4,8 % und es wurde die 1 vor der 4 vergessen und man meine 14,8 %

Zitat
Seehofer: "Helden"-Leistung muss gewürdigt werden
https://www.sueddeutsche.de/politik/seehofer-helden-leistung-muss-gewuerdigt-werden-1.5051769

Zitat
Seehofer verspricht vernünftiges Angebot für öffentlichen Dienst
https://www.br.de/nachrichten/meldung/seehofer-verspricht-vernuenftiges-angebot-fuer-oeffentlichen-dienst,30031f636

Der Löwe hat das Brüllen nicht verlernt, Danke H*rst
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: marco.berlin am 07.10.2020 20:12
Genau, ich gönne es den TVöDlern, dass die Arbeitgeberseite der Arbeitnehmerseite mal zeigt wo der Hammer hängt und die Forderung um ein vielfaches aufstockt... ::) ... ließe ja dann gutes für nächstes Jahr bei den TV-L-Verhandlungen erwarten... man wird ja wohl mal träumen dürfen ::)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 08.10.2020 08:36
Man gut dass man in "vernünftiges Angebot" alles hineininterpretieren kann.
Ich höre schon "in dieser Situation vernünftig"
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 08.10.2020 09:45
Der spricht aber nur für die Helden der Pflege. Die Helden im "Rathaus" die dafür sorgen, dass die Helden der Pflege weniger Arbeit haben, indem die die Infizierten von den Nichtinfizierten trennen und die Helden, die die eigentliche Arbeit Coronahotlinehelden macht, die werden nicht bedacht.

Alleine meine Kommune hat 160 Hotlinemitarbeiter aus der eigentlichen Verwaltung abgezogen. Die hocken jetzt an der Hotline und die anderen machen die Arbeit der Hotlinemitarbeiter mit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: stefan77 am 08.10.2020 10:20
Der spricht aber nur für die Helden der Pflege. Die Helden im "Rathaus" die dafür sorgen, dass die Helden der Pflege weniger Arbeit haben, indem die die Infizierten von den Nichtinfizierten trennen und die Helden, die die eigentliche Arbeit Coronahotlinehelden macht, die werden nicht bedacht.

Alleine meine Kommune hat 160 Hotlinemitarbeiter aus der eigentlichen Verwaltung abgezogen. Die hocken jetzt an der Hotline und die anderen machen die Arbeit der Hotlinemitarbeiter mit.

Sicherlich nicht schön. Aber
- sie werden sicherlich dafür bezahlt
- sie haben sicherlich deutlich weniger Kontakt mit Infizierten als Ärzte und Pflegepersonal mit mangelhafter Ausstattung
- sie machen wahrscheinlich, meine Vermutung, nur begrenzt Überstunden
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 08.10.2020 10:21
- sie machen wahrscheinlich, meine Vermutung, nur begrenzt Überstunden

Sehr wahrscheinlich machen Sie höchstens Mehrarbeit.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.10.2020 10:34
Inwiefern steht zu vermuten, daß es sich "sehr wahrscheinlich" um Teilzeitbeschäftigte handelt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: stefan77 am 08.10.2020 10:36
- sie machen wahrscheinlich, meine Vermutung, nur begrenzt Überstunden

Sehr wahrscheinlich machen Sie höchstens Mehrarbeit.

Das kann ich natürlich nicht beurteilen, ob sie Überstunden oder Mehrarbeit machen, da ich die tatsächlichen Stundensalden nicht kenne und nicht weiß, ob sie die Stunden in den Folgewochen abfeiern können.


Mein Arbeitsplatz ist dank Corona auch deutlich komplizierter geworden, da ich mich mit diversen neuen Themen, Anträgen und Spezialfällen rumärgern darf, die es zuvor nicht gab.
Und ich baue aktuell auch Überstunden (umgangssprachlich, korrekt Mehrarbeit bzw. ein positiver Stundensaldo innerhalb der Gleitzeit) auf.
Aber diese Stunden werden mir nicht, wie teilweise in der Privatwirtschaft, gestrichen.
Bei uns gibt es kaum Kurzarbeit und ich muss mir keine Angst um meinen Job machen.

Es ist aktuell nicht schön und ich hoffe auch auf eine Tariferhöhung. Aber trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 08.10.2020 11:02
Aber trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut.

Sehr pauschal.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 08.10.2020 11:15
Aber trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut.

Echt? Nur weil es anderswo noch schlechter ist kann ich daraus nicht schließen dass es uns im ÖD "ganz gut geht".

Beispiel:

Softwareentwickler im ÖD.
TV-L E11 Stufe 3
Noch nicht mal elementare Inhalte der Arbeitsstättenverordnung werden eingehalten.
Flexibilität = 0
Kein Homeoffice
Keinerlei Schutz der Mitarbeiter vor Corona
Keine Schulungen
Uralte Ausstattung sowohl Technik, Möbel als auch Software


Angebot aus der fW:
60k fix + 10k bei 100% Zielerreichung - bis 150% möglich
30 Tage Urlaub
40 Stunden pro Woche
Gleitzeit bei Kernarbeitszeit 11 bis 14 Uhr
Homeoffice dank Corona bis Mitte nächstes Jahr 100% - danach 60% im Monatsmittel bzw 100% bei Krankheit oder falls Kinder betreut werden müssen.
Nach der Probezeit Anspruch auf privat nutzbaren Firmenwagen der oberen Mittelklasse
Privat Nutzbaren Dienstlaptop und Handy
20€ Zuschuss zum privaten Internetanschluss
Zuschuss zu Brillen
Übernahme von Beiträgen in Sportvereinen und Fitnessstudios
Zuschuss zur Ausstattung im Homeoffice
Jährliches frei verwendbares Schulungsbudget zusätzlich zu vom Arbeitgeber gewünschten Schulungen
Möglichkeit Firmenaktien zu vergünstigten Konditionen zu erwerben
Betriebsrente
Fitnesstudio und Kantine im Bürokomplex
...


"trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut" finde ich da schon sehr seltsam.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: stefan77 am 08.10.2020 11:39
Aber trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut.

Echt? Nur weil es anderswo noch schlechter ist kann ich daraus nicht schließen dass es uns im ÖD "ganz gut geht".

Beispiel:

Softwareentwickler im ÖD.
TV-L E11 Stufe 3
Noch nicht mal elementare Inhalte der Arbeitsstättenverordnung werden eingehalten.
Flexibilität = 0
Kein Homeoffice
Keinerlei Schutz der Mitarbeiter vor Corona
Keine Schulungen
Uralte Ausstattung sowohl Technik, Möbel als auch Software


Angebot aus der fW:
60k fix + 10k bei 100% Zielerreichung - bis 150% möglich
30 Tage Urlaub
40 Stunden pro Woche
Gleitzeit bei Kernarbeitszeit 11 bis 14 Uhr
Homeoffice dank Corona bis Mitte nächstes Jahr 100% - danach 60% im Monatsmittel bzw 100% bei Krankheit oder falls Kinder betreut werden müssen.
Nach der Probezeit Anspruch auf privat nutzbaren Firmenwagen der oberen Mittelklasse
Privat Nutzbaren Dienstlaptop und Handy
20€ Zuschuss zum privaten Internetanschluss
Zuschuss zu Brillen
Übernahme von Beiträgen in Sportvereinen und Fitnessstudios
Zuschuss zur Ausstattung im Homeoffice
Jährliches frei verwendbares Schulungsbudget zusätzlich zu vom Arbeitgeber gewünschten Schulungen
Möglichkeit Firmenaktien zu vergünstigten Konditionen zu erwerben
Betriebsrente
Fitnesstudio und Kantine im Bürokomplex
...


"trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut" finde ich da schon sehr seltsam.



Hmm, wenn es so einfach ist, würde ich mich doch direkt dort bewerben....
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 08.10.2020 12:15
Aber trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut.

Echt? Nur weil es anderswo noch schlechter ist kann ich daraus nicht schließen dass es uns im ÖD "ganz gut geht".

Beispiel:

Softwareentwickler im ÖD.
TV-L E11 Stufe 3
Noch nicht mal elementare Inhalte der Arbeitsstättenverordnung werden eingehalten.
Flexibilität = 0
Kein Homeoffice
Keinerlei Schutz der Mitarbeiter vor Corona
Keine Schulungen
Uralte Ausstattung sowohl Technik, Möbel als auch Software


Angebot aus der fW:
60k fix + 10k bei 100% Zielerreichung - bis 150% möglich
30 Tage Urlaub
40 Stunden pro Woche
Gleitzeit bei Kernarbeitszeit 11 bis 14 Uhr
Homeoffice dank Corona bis Mitte nächstes Jahr 100% - danach 60% im Monatsmittel bzw 100% bei Krankheit oder falls Kinder betreut werden müssen.
Nach der Probezeit Anspruch auf privat nutzbaren Firmenwagen der oberen Mittelklasse
Privat Nutzbaren Dienstlaptop und Handy
20€ Zuschuss zum privaten Internetanschluss
Zuschuss zu Brillen
Übernahme von Beiträgen in Sportvereinen und Fitnessstudios
Zuschuss zur Ausstattung im Homeoffice
Jährliches frei verwendbares Schulungsbudget zusätzlich zu vom Arbeitgeber gewünschten Schulungen
Möglichkeit Firmenaktien zu vergünstigten Konditionen zu erwerben
Betriebsrente
Fitnesstudio und Kantine im Bürokomplex
...


"trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut" finde ich da schon sehr seltsam.

Wenn ich jetzt dein Angebot der freien Wirtschaft und die von dir angepriesenen Arbeitsbedingungen betrachte stelle ich für mich fest, dass du zum Teil Punkte bei öD bewusst weglässt, die du bei der PW aufführst, z.B. Betriebsrente, 40 Stunden Woche, Brillenzuschuss (je nach Bundesland), Home Office.

Das alles habe ich hier auch zu den aufgeführten Konditionen. Laptop darf ich auch privat nutzen, Handy wollte ich nicht. Dienstwägen gibt es bei uns ab einer bestimmten Ebene auch, hatte ich aber abgelehnt, weil es sich für mich nicht gerechnet hat. Ich habe überhaupt keine Kernarbeitszeit und habe auch gar keinen Bock auf so eine zwanghafte Gängelung, dass ich zu einer bestimmten Zeit da sein muss. Frei verwendbares Schulungsbudget habe ich hier auch, die 6000 Euro jährlich für externe Schulungen haben mir bisher immer gereicht.

Das einzige, was mir hier wirklich abgeht, ist eine gute Kantine im Amt. Die haben wir leider nur im Haupthaus.

Wen du die Betriebsrente der PW extra erwähnst, dann vergleich auch mal deren Leistungen bzw. den Arbeitgeberanteil von beiden. Meine Frau erhält in der PW (tarifgebundener Betrieb) ca. 350 Euro jährlich in die Betriebsrente eingezahlt - da lach ich mich ja halb tot. Das zahlt mein Arbeitgeber ja schon fast im Monat...

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 08.10.2020 12:52
Mir ging es darum dass die Aussage "Aber trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut."
in dieser Pauschalität schlicht falsch ist.

Denn gerade im IT Bereich bekommt man in der fW ganz andere angebote.

Das war das Angebot das ich direkt nach 3 Tagen auf dem Tisch hatte nachdem ich vom öD so gefrustet war das ich Bewerbungen geschrieben habe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 08.10.2020 13:14
Mir ging es darum dass die Aussage "Aber trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut."
in dieser Pauschalität schlicht falsch ist.

Denn gerade im IT Bereich bekommt man in der fW ganz andere angebote.

Das war das Angebot das ich direkt nach 3 Tagen auf dem Tisch hatte nachdem ich vom öD so gefrustet war das ich Bewerbungen geschrieben habe.

Und warum hast du das Angebot nicht angenommen, wenn es so viel besser ist? Warum arbeitest du immer noch im öD? Was sind die Gründe dafür, dass du so große Abstriche bewußt in Kauf nimmst, obwohl du deinen Marktwert kennst und dir sogar ein konkretes Angebot vorlag?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 08.10.2020 13:22
Das Angebot habe ich angenommen.

Da musste ich nicht wirklich lange nachdenken.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Pham Nuwen am 08.10.2020 13:25
Mir ging es darum dass die Aussage "Aber trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut."
in dieser Pauschalität schlicht falsch ist.

Pauschal heißt "im Großen und Ganzen" – und da trifft es schlichtweg zu. Eine Minderheit kommt in der freien Wirtschaft besser weg, eben (manche!) IT-Spezialisten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 08.10.2020 13:35
Das ist nicht die Definition gemäß Duden.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: shenja am 08.10.2020 14:24
Naja meine Verwaltung ordnet keine Überstunden an. Es läuft tatsächlich alles über Mehrarbeit. Die Kollegen im Coronastab haben weit mehr als 300 Mehrarbeitsstunden in dieser Zeit gemacht. Das war der Stand Anfang September den ich erfahren habe. Da wird seit März 10 - 14 Stunden am Tag gearbeitet und das 7 Tage die Woche. Man versucht natürlich das ganze im Einklang mit dem Arbeitsschutz zu bringen und sicher ist auch nicht jeder Kollege am Tag so lange die 7 Tage da. Und natürlich nicht am Stück.

Die Kollegen sind aber nicht an ihrem Arbeitsplatz. Also müssen da die Kollegen das ganze auffangen und die fangen hinterher auch die Mehrarbeitsstunden auf. Denn bei uns muss die Woche drauf nicht abgefeiert werden, die werden munter vor sich her geschoben. Am Ende des Jahres müssen die auf 24 Stunden gekürzt werden, wenn nicht ist es auch egal.

Ich habe aber tatsächlich keine 300 Mehrarbeitsstunden. Die pendeln sich nach regelmäßigem Abbau auf 55 ein. Bin aber mind. jeden Monat 2 Tage komplett zu Hause dafür.

Pauschal zu sagen, dass es uns doch im öD gut geht und der Job sicher ist. Ich mag das nicht. Das ist das stetige Argument der AG. Der Job ist sicher. Davon kann ich mir im Zweifel aber auch nix kaufen.

Ich gönne natürlich den Pflegekräften ihren Bonus oder sonst was, so soll das nicht sein, aber es waren und sind eben nicht nur Pflegekräfte die in Sachen Corona die "A-Karte" haben. Es wird immer so gerne und toll gesagt, dass viele Sparten des öD nicht gearbeitet haben, das trifft bei uns vielleicht auf die Erzieher zu und das auch nur zum Teil weil bei uns flächendeckend Notgruppen eingerichtet waren. Ja und die Bäder waren zu. Aber da haben wir in meiner Stadt eh kaum welche. Der Rest ob VHS, Museum oder sonst was hat tatsächlich gearbeitet und zwar mal die Sachen "aufgeräumt" wozu im laufenden Betrieb keiner kommt.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 08.10.2020 14:29
Das Angebot habe ich angenommen.

Da musste ich nicht wirklich lange nachdenken.

Top. :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.10.2020 14:50
Naja meine Verwaltung ordnet keine Überstunden an. Es läuft tatsächlich alles über Mehrarbeit. Die Kollegen im Coronastab haben weit mehr als 300 Mehrarbeitsstunden in dieser Zeit gemacht. Das war der Stand Anfang September den ich erfahren habe. Da wird seit März 10 - 14 Stunden am Tag gearbeitet und das 7 Tage die Woche. Man versucht natürlich das ganze im Einklang mit dem Arbeitsschutz zu bringen und sicher ist auch nicht jeder Kollege am Tag so lange die 7 Tage da. Und natürlich nicht am Stück.

Die Kollegen sind aber nicht an ihrem Arbeitsplatz. Also müssen da die Kollegen das ganze auffangen und die fangen hinterher auch die Mehrarbeitsstunden auf. Denn bei uns muss die Woche drauf nicht abgefeiert werden, die werden munter vor sich her geschoben. Am Ende des Jahres müssen die auf 24 Stunden gekürzt werden, wenn nicht ist es auch egal.

Ich habe aber tatsächlich keine 300 Mehrarbeitsstunden. Die pendeln sich nach regelmäßigem Abbau auf 55 ein. Bin aber mind. jeden Monat 2 Tage komplett zu Hause dafür.

Pauschal zu sagen, dass es uns doch im öD gut geht und der Job sicher ist. Ich mag das nicht. Das ist das stetige Argument der AG. Der Job ist sicher. Davon kann ich mir im Zweifel aber auch nix kaufen.

Ich gönne natürlich den Pflegekräften ihren Bonus oder sonst was, so soll das nicht sein, aber es waren und sind eben nicht nur Pflegekräfte die in Sachen Corona die "A-Karte" haben. Es wird immer so gerne und toll gesagt, dass viele Sparten des öD nicht gearbeitet haben, das trifft bei uns vielleicht auf die Erzieher zu und das auch nur zum Teil weil bei uns flächendeckend Notgruppen eingerichtet waren. Ja und die Bäder waren zu. Aber da haben wir in meiner Stadt eh kaum welche. Der Rest ob VHS, Museum oder sonst was hat tatsächlich gearbeitet und zwar mal die Sachen "aufgeräumt" wozu im laufenden Betrieb keiner kommt.

Wenn der AG keine Arbeitsstunden anordnet, sind sie auch nicht zu leisten. Man geht dann einfach heim.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: DiVO am 08.10.2020 15:12
Naja meine Verwaltung ordnet keine Überstunden an. Es läuft tatsächlich alles über Mehrarbeit. Die Kollegen im Coronastab haben weit mehr als 300 Mehrarbeitsstunden in dieser Zeit gemacht. Das war der Stand Anfang September den ich erfahren habe. Da wird seit März 10 - 14 Stunden am Tag gearbeitet und das 7 Tage die Woche. Man versucht natürlich das ganze im Einklang mit dem Arbeitsschutz zu bringen und sicher ist auch nicht jeder Kollege am Tag so lange die 7 Tage da. Und natürlich nicht am Stück.

Die Kollegen sind aber nicht an ihrem Arbeitsplatz. Also müssen da die Kollegen das ganze auffangen und die fangen hinterher auch die Mehrarbeitsstunden auf. Denn bei uns muss die Woche drauf nicht abgefeiert werden, die werden munter vor sich her geschoben. Am Ende des Jahres müssen die auf 24 Stunden gekürzt werden, wenn nicht ist es auch egal.

Ich habe aber tatsächlich keine 300 Mehrarbeitsstunden. Die pendeln sich nach regelmäßigem Abbau auf 55 ein. Bin aber mind. jeden Monat 2 Tage komplett zu Hause dafür.

Pauschal zu sagen, dass es uns doch im öD gut geht und der Job sicher ist. Ich mag das nicht. Das ist das stetige Argument der AG. Der Job ist sicher. Davon kann ich mir im Zweifel aber auch nix kaufen.

Ich gönne natürlich den Pflegekräften ihren Bonus oder sonst was, so soll das nicht sein, aber es waren und sind eben nicht nur Pflegekräfte die in Sachen Corona die "A-Karte" haben. Es wird immer so gerne und toll gesagt, dass viele Sparten des öD nicht gearbeitet haben, das trifft bei uns vielleicht auf die Erzieher zu und das auch nur zum Teil weil bei uns flächendeckend Notgruppen eingerichtet waren. Ja und die Bäder waren zu. Aber da haben wir in meiner Stadt eh kaum welche. Der Rest ob VHS, Museum oder sonst was hat tatsächlich gearbeitet und zwar mal die Sachen "aufgeräumt" wozu im laufenden Betrieb keiner kommt.

Wenn der AG keine Arbeitsstunden anordnet, sind sie auch nicht zu leisten. Man geht dann einfach heim.

Und immer wieder gibt es Mitarbeiter, die so blöd sind und die Probleme des Arbeitgebers zu ihren eigenen machen. Amüsant finde ich es dann, wenn diesen Mitarbeitern dann ein Teil dieser Stunden gekappt wird, weil sie mehr Plusstunden auf ihrem Arbeitszeitkonto haben als sie haben dürfen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 08.10.2020 15:35
Idioten und Wichtigtuer gibt es überall  ::) Ohne Sie würde der Laden ja nicht laufen ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kat am 08.10.2020 15:35
Mir ging es darum dass die Aussage "Aber trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut."
in dieser Pauschalität schlicht falsch ist.

Denn gerade im IT Bereich bekommt man in der fW ganz andere angebote.

Das war das Angebot das ich direkt nach 3 Tagen auf dem Tisch hatte nachdem ich vom öD so gefrustet war das ich Bewerbungen geschrieben habe.

Es gibt nicht nur den IT Bereich auf der Welt, auch wenn manche ITler meinen, sie wären der Nabel der Welt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 08.10.2020 16:56
Es gibt nicht nur den IT Bereich auf der Welt, auch wenn manche ITler meinen, sie wären der Nabel der Welt.

Es ist eben eine der Berufsgruppen bei der die Situation in öD und fW die größten Unterschiede aufwirft.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.10.2020 17:14
Es ist vor allem eine, deren Anteil irgendwo im einstelligen Prozentbereich liegt - vermutlich gleichauf mit Beschäftigten im Bibliothekswesen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Schokobon am 08.10.2020 17:15
In diesem Forum wiederum würde ich den Anteil dieser Berufsgruppe auf nahezu jeden zweiten schätzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Keeper83 am 08.10.2020 17:50
Aber trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut.

Echt? Nur weil es anderswo noch schlechter ist kann ich daraus nicht schließen dass es uns im ÖD "ganz gut geht".

Beispiel:

Softwareentwickler im ÖD.
TV-L E11 Stufe 3
Noch nicht mal elementare Inhalte der Arbeitsstättenverordnung werden eingehalten.
Flexibilität = 0
Kein Homeoffice
Keinerlei Schutz der Mitarbeiter vor Corona
Keine Schulungen
Uralte Ausstattung sowohl Technik, Möbel als auch Software


Angebot aus der fW:
60k fix + 10k bei 100% Zielerreichung - bis 150% möglich
30 Tage Urlaub
40 Stunden pro Woche
Gleitzeit bei Kernarbeitszeit 11 bis 14 Uhr
Homeoffice dank Corona bis Mitte nächstes Jahr 100% - danach 60% im Monatsmittel bzw 100% bei Krankheit oder falls Kinder betreut werden müssen.
Nach der Probezeit Anspruch auf privat nutzbaren Firmenwagen der oberen Mittelklasse
Privat Nutzbaren Dienstlaptop und Handy
20€ Zuschuss zum privaten Internetanschluss
Zuschuss zu Brillen
Übernahme von Beiträgen in Sportvereinen und Fitnessstudios
Zuschuss zur Ausstattung im Homeoffice
Jährliches frei verwendbares Schulungsbudget zusätzlich zu vom Arbeitgeber gewünschten Schulungen
Möglichkeit Firmenaktien zu vergünstigten Konditionen zu erwerben
Betriebsrente
Fitnesstudio und Kantine im Bürokomplex
...


"trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut" finde ich da schon sehr seltsam.

Da du das Angebot ja angenommen hast, dürfte ich einmal nach der Ausgestaltung der Betriebsrente fragen? Würde mich mal interessieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.10.2020 19:17
Mir ging es darum dass die Aussage "Aber trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut."
in dieser Pauschalität schlicht falsch ist.

Denn gerade im IT Bereich bekommt man in der fW ganz andere angebote.

Das war das Angebot das ich direkt nach 3 Tagen auf dem Tisch hatte nachdem ich vom öD so gefrustet war das ich Bewerbungen geschrieben habe.
Rüchtüch
sowohl in die eine Richtung, als auch in die andere!

öD
Dienstreisen nur während der Arbeitszeit:

pW
Sonntags auf eigene Zeit anreisen, damit man Montag um 9:00 beim Kunden ist

und so weiter und so fort.....da ich aus meinem Umfeld eben die Gesamte Bandbreite im Blick habe behaupte ich:
Ja! Im öD geht es einem idR "ganz gut".
Allerdings
ITler in Kommune:
Nein echter Bockmist flüchte so schnell du kannst, außer du findest es Cool als ITler auf der Insel zu leben o.ä.
(Helgoland sucht nen IT Mädel für alles für EG8, der Schnaps ist billig)

ITler in Mittelbehörden im Land, Bund etc.
Kann man es oft sehr gut aushalten.
Die E11-E14er die ich da kenne sind alle zufrieden, trotz Gehaltseinschränkungen

Entgelt: 10-20T€ weniger als pW, den einen juckt das der andere sagt so what.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.10.2020 19:23
Wann gehts denn endlich los mit Paukenschlag, man kann es ja kaum erwarten ob das Angebot zweistellig vor dem Komma wird bei einer Laufzeit von 12 Monaten. Vielleicht war es von der Arbeitnehmervertretung auch nur ein Versprecher mit den 4,8 % und es wurde die 1 vor der 4 vergessen und man meine 14,8 %

Zitat
Seehofer: "Helden"-Leistung muss gewürdigt werden
https://www.sueddeutsche.de/politik/seehofer-helden-leistung-muss-gewuerdigt-werden-1.5051769

Zitat
Seehofer verspricht vernünftiges Angebot für öffentlichen Dienst
https://www.br.de/nachrichten/meldung/seehofer-verspricht-vernuenftiges-angebot-fuer-oeffentlichen-dienst,30031f636

Der Löwe hat das Brüllen nicht verlernt, Danke H*rst

Bestimmt sowas:

Beschäftigte der Deutschen Welle bekommen mehr Lohn

8. Oktober 2020 | In der sechsten Verhandlungsrunde für die Beschäftigten bei der Deutschen Welle ist am Abend vom 7. Oktober 2020 ein Tarifabschluss über insgesamt 6,2 Prozent für 33 Monate erzielt worden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.10.2020 19:34
Aber trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut.

Echt? Nur weil es anderswo noch schlechter ist kann ich daraus nicht schließen dass es uns im ÖD "ganz gut geht".

Beispiel:

Softwareentwickler im ÖD.
TV-L E11 Stufe 3
Noch nicht mal elementare Inhalte der Arbeitsstättenverordnung werden eingehalten.
Flexibilität = 0
Kein Homeoffice
Keinerlei Schutz der Mitarbeiter vor Corona
Keine Schulungen
Uralte Ausstattung sowohl Technik, Möbel als auch Software


Angebot aus der fW:
60k fix + 10k bei 100% Zielerreichung - bis 150% möglich
30 Tage Urlaub
40 Stunden pro Woche
Gleitzeit bei Kernarbeitszeit 11 bis 14 Uhr
Homeoffice dank Corona bis Mitte nächstes Jahr 100% - danach 60% im Monatsmittel bzw 100% bei Krankheit oder falls Kinder betreut werden müssen.
Nach der Probezeit Anspruch auf privat nutzbaren Firmenwagen der oberen Mittelklasse
Privat Nutzbaren Dienstlaptop und Handy
20€ Zuschuss zum privaten Internetanschluss
Zuschuss zu Brillen
Übernahme von Beiträgen in Sportvereinen und Fitnessstudios
Zuschuss zur Ausstattung im Homeoffice
Jährliches frei verwendbares Schulungsbudget zusätzlich zu vom Arbeitgeber gewünschten Schulungen
Möglichkeit Firmenaktien zu vergünstigten Konditionen zu erwerben
Betriebsrente
Fitnesstudio und Kantine im Bürokomplex
...


"trotzdem geht es uns im öffentlichen Dienst grundsätzlich ganz gut" finde ich da schon sehr seltsam.

Wenn ich jetzt dein Angebot der freien Wirtschaft und die von dir angepriesenen Arbeitsbedingungen betrachte stelle ich für mich fest, dass du zum Teil Punkte bei öD bewusst weglässt, die du bei der PW aufführst, z.B. Betriebsrente, 40 Stunden Woche, Brillenzuschuss (je nach Bundesland), Home Office.

Das alles habe ich hier auch zu den aufgeführten Konditionen. Laptop darf ich auch privat nutzen, Handy wollte ich nicht. Dienstwägen gibt es bei uns ab einer bestimmten Ebene auch, hatte ich aber abgelehnt, weil es sich für mich nicht gerechnet hat. Ich habe überhaupt keine Kernarbeitszeit und habe auch gar keinen Bock auf so eine zwanghafte Gängelung, dass ich zu einer bestimmten Zeit da sein muss. Frei verwendbares Schulungsbudget habe ich hier auch, die 6000 Euro jährlich für externe Schulungen haben mir bisher immer gereicht.

Das einzige, was mir hier wirklich abgeht, ist eine gute Kantine im Amt. Die haben wir leider nur im Haupthaus.

Wen du die Betriebsrente der PW extra erwähnst, dann vergleich auch mal deren Leistungen bzw. den Arbeitgeberanteil von beiden. Meine Frau erhält in der PW (tarifgebundener Betrieb) ca. 350 Euro jährlich in die Betriebsrente eingezahlt - da lach ich mich ja halb tot. Das zahlt mein Arbeitgeber ja schon fast im Monat...

Das Problem ist, dass er im öD zwar mit der E11 ca. 67k bekommt, aber erst in 9 Jahren (wenn er jetzt in Stufe 3 ist). In der freien Wirtschaft geht er dann nicht mehr mit 60+10 bzw. +15 nach Hause, sondern mit 80-100k. Mit Führungsverantwortung noch mehr. Das ist der Knackpunkt. Im öD gibt es (außer bei Fachbehörden) keine Karrierepfade für Informatiker.

Gemäß der brandaktuellen Studie zur Attraktivität des öD ( https://www.pd-g.de/assets/PD-Impulse/201001_PD-Impulse_Verwaltung_Arbeitgeberattraktivitaet.pdf ) folgendes Positivbeispiel für den öD im Jahr 2020:

Eine derzeit in der finalen Konzeption befindliche Fachkarriere soll im dritten Quartal 2020 im BSI implementiert werden. Ziel ist es, Spitzenfachkräfte zu entwickeln und langfristig an die Organisation zu binden.

Die Fachkarriere wird im BSI finanziell mit der untersten Führungsebene gleichgestellt und ist besonders attraktiv für sehr erfahrene BSI-Experten im sogenannten Endamt.
–    Zu den Aufgaben der Fachkarrieristen zählen unter anderem die fachliche Weiterentwicklungzentraler BSI-Themen, die Vernetzung verschiedener BSI-Bereiche sowie die Beratung der Amts- und Abteilungsleitungen.
–    Die Einführung der Fachkarriere ist ein typisches Job­Enrichment mit großer Wirkung für das BSI. Dementsprechend wird dem Auswahlprozess dieselbe Bedeutung wie dem Führungs­kräfteverfahren beigemessen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.10.2020 20:02
Im öD gibt es (außer bei Fachbehörden) keine Karrierepfade für Informatiker.

Und wie sehen diese „Karrierepfade“ in der Privatwirtschaft außerhalb von Fachunternehmen aus? Inwiefern böte bspw. die Ewald Dörken AG, die als AG von der Größe her mit Gießen vergleichbar ist, solche „Karrierepfade“ und inwiefern unterschieden sich diese von denen der genannten Stadt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.10.2020 20:33
Naja, in unserer Kommune / Bauamt gehts immerhin von der E10 bis zur E14 bzw. für die Leute mit Bachelor bis max. E12. D. h. man kann mit der E10 einsteigen und sich wenigstens bis zur E12 hocharbeiten bzw. von der E13 bis zur E14.

Aber mit der E11 einzusteigen und dann dort 40 Jahre in der gleichen Anstellung arbeiten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.10.2020 20:35
Und das unterscheidet sich jetzt inwiefern von einem von der Größe her vergleichbaren AG in der Privatwirtschaft?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.10.2020 20:52
Ganz einfach, wenn man ein besonders toller, haltenswerter Mitarbeiter ist, dann hat man eine entsprechende Verhandlungsposition. Dann springt auch mal ein Dienstwagen oder oder dabei raus...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.10.2020 20:55
Deine Vorstellung eines „Karrierepfads“ ist also, wenn es gut läuft, einen Dienstwagen zu bekommen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 08.10.2020 20:59
Das Problem ist, dass er im öD zwar mit der E11 ca. 67k bekommt, aber erst in 9 Jahren (wenn er jetzt in Stufe 3 ist). In der freien Wirtschaft geht er dann nicht mehr mit 60+10 bzw. +15 nach Hause, sondern mit 80-100k. Mit Führungsverantwortung noch mehr. Das ist der Knackpunkt. Im öD gibt es (außer bei Fachbehörden) keine Karrierepfade für Informatiker.
Jaja, wenn man schlechte Verhandlungspartner hat, die einen nicht brauchen.
2 Freunde von mir sind in der pW mit 40k eingestiegen und haben alle 2 Jahre 10 k Mehr bekommen, also quasie die gleiche "Aufstiegs Leiter" wie im öD.
Unterschied:
Sie haben kein Studium oder mehr als FI sind jetzt aber bei 80K und jetzt wird es dann doch schwieriger bei den Verhandlungen.
Und das unterscheidet sich jetzt inwiefern von einem von der Größe her vergleichbaren AG in der Privatwirtschaft?
Nur daran, dass den Personalern im öD die Fantasie und der Wille fehlt den tarifliche Spielraum zu nutzen

@ OTTO1
Ja, im kommunalen Bereich sind noch größere Versager im PA unterwegs als anderswo,
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.10.2020 21:05
Und das unterscheidet sich jetzt inwiefern von einem von der Größe her vergleichbaren AG in der Privatwirtschaft?
Nur daran, dass den Personalern im öD die Fantasie und der Wille fehlt den tarifliche Spielraum zu nutzen

@ OTTO1
Ja, im kommunalen Bereich sind noch größere Versager im PA unterwegs als anderswo,

Karrierepfade?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 08.10.2020 21:33
Deine Vorstellung eines „Karrierepfads“ ist also, wenn es gut läuft, einen Dienstwagen zu bekommen?

Ach du spielst auf Karrierepfade an? Naja, selbstverständlich besteht die Möglichkeit in einem Unternehmen sich auf bestimmte Dinge zu spezialisieren. Je nach Fachgebiet ist es auch nicht unüblich mit mehr Kohle als bspw. der Abteilungleiter/Projektleiter nach Hause zu gehen. Projektleiter findet man öfter am Markt als "den" Spezialisten, der ggf. einen deutlich höheren Mehrwert für das Unternehmen darstellt.

Im öD mehr oder gleichviel wie der Vorgesetzte verdienen? Never.
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Beitrag von: Sozialarbeiter am 08.10.2020 21:36
Im öD mehr oder gleichviel wie der Vorgesetzte verdienen? Never.
Dafür sorgt schon das Stufensystem :D
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.10.2020 21:52
Deine Vorstellung eines „Karrierepfads“ ist also, wenn es gut läuft, einen Dienstwagen zu bekommen?

Ach du spielst auf Karrierepfade an? Naja, selbstverständlich besteht die Möglichkeit in einem Unternehmen sich auf bestimmte Dinge zu spezialisieren. Je nach Fachgebiet ist es auch nicht unüblich mit mehr Kohle als bspw. der Abteilungleiter/Projektleiter nach Hause zu gehen. Projektleiter findet man öfter am Markt als "den" Spezialisten, der ggf. einen deutlich höheren Mehrwert für das Unternehmen darstellt.

Im öD mehr oder gleichviel wie der Vorgesetzte verdienen? Never.

Was heißt, ich spiele darauf an? Darum geht es doch:

Im öD gibt es (außer bei Fachbehörden) keine Karrierepfade für Informatiker.

Und wie sehen diese „Karrierepfade“ in der Privatwirtschaft außerhalb von Fachunternehmen aus? Inwiefern böte bspw. die Ewald Dörken AG, die als AG von der Größe her mit Gießen vergleichbar ist, solche „Karrierepfade“ und inwiefern unterschieden sich diese von denen der genannten Stadt?

Woraufhin von Dir lediglich das kam:
Naja, in unserer Kommune / Bauamt gehts immerhin von der E10 bis zur E14 bzw. für die Leute mit Bachelor bis max. E12. D. h. man kann mit der E10 einsteigen und sich wenigstens bis zur E12 hocharbeiten bzw. von der E13 bis zur E14.

Aber mit der E11 einzusteigen und dann dort 40 Jahre in der gleichen Anstellung arbeiten?

Was mich dazu veranlasste, nachzuhaken:
Und das unterscheidet sich jetzt inwiefern von einem von der Größe her vergleichbaren AG in der Privatwirtschaft?

Also?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 08.10.2020 22:02

Sonntags auf eigene Zeit anreisen, damit man Montag um 9:00 beim Kunden ist


Ist das nicht eher ein Problem der tarifgebundenen Kommunen?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.10.2020 22:16
Kommen deren Kunden nicht aufs Amt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 08.10.2020 22:24
Kommt auf den Bereich an.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 08.10.2020 22:38
In welchem Bereich von Kommunen hat man denn Kunden, die so weit weg wohnen, daß man am Vortag anreisen muß?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 08.10.2020 22:57
Das Problem ist, dass er im öD zwar mit der E11 ca. 67k bekommt, aber erst in 9 Jahren (wenn er jetzt in Stufe 3 ist). In der freien Wirtschaft geht er dann nicht mehr mit 60+10 bzw. +15 nach Hause, sondern mit 80-100k. Mit Führungsverantwortung noch mehr. Das ist der Knackpunkt. Im öD gibt es (außer bei Fachbehörden) keine Karrierepfade für Informatiker.

Das ist einer der Punkte.
Momenten (E11 S3) reden wir über 51k bis zur nächsten Erhöhung dauert es 3 Jahre (bzw bei mir jetzt knapp 2,5 Jahre). E11 S6 wäre ich bei 65k.

Ich springe also durch den Wechsel in die fW wo ich direkt 70k bis 75k bekommen würde mehr als 9 Jahre nach vorne.

Dazu kommen ja noch die ganzen Goodies die mir bares Geld sparen.

Firmenwagen
Übernahme der Vereins und Fitnesstudiokosten
Privat nutzbares Firmenhandy - dadurch kann ich meinen Handytarif kündigen. Spart 240€ im Jahr.
20€ Zuschuss zum Internetanschluss

Durch das Homeoffice kann ich mein häusliches Arbeitszimmer das ich bisher nur im Fernstudium absetzen konnte auch weiter für die Arbeit absetzen.


Dazu die gesparte Zeit durch das Homeoffice das mir in öD mit der Begründung "der kaufmännische Direktor mag das nicht" abgelehnt wurde. 3x pro Woche wären bei 220 Arbeitstagen im Jahr 5,5 komplette Tage (24h) die ich nicht im Auto sitzen muss.

Vor allem habe ich dort wirklich den Eindruck dass man einem Wertschätzung entgegenbringt.
Im öD hatte ich eher den Eindruck ich könnte froh sein den Job zu haben.


Und auch was die Weiterentwicklung angeht. Und damit meine ich noch nicht mal Schulungen. Nebenher will ich noch den Masterabschluss machen. Im öD bekam ich gesagt ich soll das lassen, "bringt mir eh nichts".

Im Vorstellungsgespräch auf die Stelle in der fW war man bei dem geplanten Thema der Abschlussarbeit begeistert und hat sogar vorgeschlagen Kontakt zur hiesigen Uni herzustellen (ich studiere in Hagen an der Fernuni). Urlaub für die Klausuren wäre absolut kein Problem und man würde mich da unterstützen. Was auch immer das heist.

Einfach Unterschiede wie Tag und Nacht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.10.2020 07:12
Wie viele Mitarbeiter hat denn das Unternehmen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Texter am 09.10.2020 07:25
In welchem Bereich von Kommunen hat man denn Kunden, die so weit weg wohnen, daß man am Vortag anreisen muß?

Die Kommunen, die ich kenne, haben gar keine Kunden. Aber Du hast recht, meine Frage bezog sich auf einen anderen Sachverhalt, der für mich aber ähnlich gelagert ist, da ich als AN auf Veranlassung des AG Sonntags zu einem Ort fahre, der nicht meinem Arbeitsort entspricht:


Sonntags auf eigene Zeit anreisen, damit man Montag um 9:00 beim Kunden ist in der Fortbildung sitzen kann


Ist das nicht eher ein Problem der tarifgebundenen Kommunen?

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 09.10.2020 08:39
Wie viele Mitarbeiter hat denn das Unternehmen?

Weltweit knapp 100k. In Deutschland 23k.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.10.2020 08:44
Und Dein AG im öD war von der Zahl der Beschäftigten her in etwa vergleichbar?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 09.10.2020 08:52
Und Dein AG im öD war von der Zahl der Beschäftigten her in etwa vergleichbar?

Das würde ja schon an "Weltweit" scheitern.

Wobei es auch in Deutschland ÖD Arbeitgeber gibt die entsprechende Mitarbeiterzahlen haben.

Bei der Bundeswehr zb arbeiten knapp 180 Tsd Personen.


Wobei das keine Frage der Größe ist.
Ähnliche Konditionen bieten auch Firmen mit um die 200 bis 300 Mitarbeitern in der Branche.

Mein jetziger Arbeitgeber im öD hat knapp 5 Tsd Mitarbeiter.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 09.10.2020 09:12
Hier in der Gegend ist man auf ein Auto angewiesen da der ÖPNV unter aller Kanone ist.

Firmenwagen kostet mich den geldwerten Vorteil per 1% Regelung und mehr nicht.

Privater PKW kostet mich die Anschaffungskosten, ggf Kapitalkosten, Reparaturen, TÜV, Versicherung, Tanken, Reifenwechsel.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.10.2020 09:14
Und bei den Kommunen - in dem Forum bewegen wir uns ja - sehe ich keinen vergleichbaren AG. Das Problem, an dem die meisten Diskussionen hier kranken, ist, daß diejenigen, die sich den öD schönrechnen möchten, am liebsten ein Flächenland als AG mit der 3-Mann-Hinterhof-Klitsche am Hagener Hauptbahnhof vergleichen, währen die, die sich den öD schlechtrechnen wollen, die Gemeindeverwaltung Gutenborn mit Google vergleichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.10.2020 09:15
Der einzige Firmenwagen, der "Geld spart", ist der Verzicht auf selbigen.
Wohl war.
Aber für einen persönlich kann ein Firmenwagen Geld sparen, wenn man damit z.B. 3x im Jahr in den Urlaub nach Itlalien oder sonstwo weit weg fährt und der Sprit vom AG bezahlt wird.
Ansonsten ist es oftmals für den Angestellten teurer, er merkt es nur nicht.
Und - ach ja - privat würde er sich so einen grossen Wagen nicht leisten, weil er ihn privat ja nicht braucht, aber er so tut als ob er sich den privat leisten würde, damit er in der Milchmädchenrechnung sich das ganze schön rechnen kann.

Ein Freund von mir hat nach einem AG Wechsel, wo er in der Probezeit noch keinen Dienstwagen hatte, nach der Probezeit erstmalig wirklich verstanden, dass er monatlich 400€ Netto für den Dienstwagen selber zahlt.

Für Ihn rechnet es sich trotzdem, da er obiges machten kann und es auch durchzieht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 09.10.2020 09:18
Und bei den Kommunen - in dem Forum bewegen wir uns ja - sehe ich keinen vergleichbaren AG. Das Problem, an dem die meisten Diskussionen hier kranken, ist, daß diejenigen, die sich den öD schönrechnen möchten, am liebsten ein Flächenland als AG mit der 3-Mann-Hinterhof-Klitsche am Hagener Hauptbahnhof vergleichen, währen die, die sich den öD schlechtrechnen wollen, die Gemeindeverwaltung Gutenborn mit Google vergleichen.
Sehr Richtig, und das wird auch in den Nachbar Foren so gemacht.
Ebenso wenn man nur auf die Unternehmensgröße als Vergleich abzielt und nicht auf auf das Gewerk, in dem man arbeitet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 09.10.2020 09:24
Der einzige Firmenwagen, der "Geld spart", ist der Verzicht auf selbigen.
Wohl war.
Aber für einen persönlich kann ein Firmenwagen Geld sparen, wenn man damit z.B. 3x im Jahr in den Urlaub nach Itlalien oder sonstwo weit weg fährt und der Sprit vom AG bezahlt wird.
Ansonsten ist es oftmals für den Angestellten teurer, er merkt es nur nicht.
Und - ach ja - privat würde er sich so einen grossen Wagen nicht leisten, weil er ihn privat ja nicht braucht, aber er so tut als ob er sich den privat leisten würde, damit er in der Milchmädchenrechnung sich das ganze schön rechnen kann.

Ein Freund von mir hat nach einem AG Wechsel, wo er in der Probezeit noch keinen Dienstwagen hatte, nach der Probezeit erstmalig wirklich verstanden, dass er monatlich 400€ Netto für den Dienstwagen selber zahlt.

Für Ihn rechnet es sich trotzdem, da er obiges machten kann und es auch durchzieht.

Das ist eben oft der Grund der Firmenwagen teuer macht.

Die Leute konfigurieren sich ein Auto das sie sich privat nie kaufen würden und dann geht der Spaß letztlich richtig ins Geld.

Für mich wird sich beim Firmenwagen nichts zu meinem jetzigen Wagen ändern nur dass zukünftig der Arbeitgeber sich um alles drum herum kümmert und das Tanken übernimmt.

Da fahre ich mit der 1% Regelung definitiv günstiger als wenn ich selbst Geld für ein Auto in die Hand nehmen würde.

Würde ich natürlich im Übermut mir einen schicken BMW oder Audi konfigurieren würde ich bei den Kosten auch mit Firmenwagen deutlich über meinen jetzigen Kosten landen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 09.10.2020 09:47
Richtig ländlich nicht aber schlicht schlechter ÖPNV.
Spätestens wenn es ans Thema Einkauf am Wochenende geht ist ÖPNV hier keine Option mehr.

Es sind knapp 18km und es wird wahrscheinlich ein Zoe.
Die Reichweite ist vollkommen ausreichend da wir längere Strecken eh lieber mit der Bahn zurücklegen.


Laden kann ich beim Arbeitgeber kostenlos.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.10.2020 10:08
Ich sehe viele hier auf dem Land, die mit so kleinen Blechbüchsen wie Zoe, Polo, Golf und Co. durch die Gegend fahren. Ich halte solche Fahrzeuge in Bezug auf die Sicherheit nicht landstraßenfähig.

Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: RsQ am 09.10.2020 10:11
Ich sehe viele hier auf dem Land, die mit so kleinen Blechbüchsen wie Zoe, Polo, Golf und Co. durch die Gegend fahren. Ich halte solche Fahrzeuge in Bezug auf die Sicherheit nicht landstraßenfähig.

Der Umkehrschluss ist also: ALLE müssen mit einem gepanzerten SUV durch die Gegend fahren?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: stefan77 am 09.10.2020 10:11
Hier in der Gegend ist man auf ein Auto angewiesen da der ÖPNV unter aller Kanone ist.

Firmenwagen kostet mich den geldwerten Vorteil per 1% Regelung und mehr nicht.

Privater PKW kostet mich die Anschaffungskosten, ggf Kapitalkosten, Reparaturen, TÜV, Versicherung, Tanken, Reifenwechsel.

Der erste Satz lässt darauf schließen, dass man sich im ländlichen Raum befindet und der Anfahrtsweg mutmaßlich deutlich über 20km liegen muss. Damit erhöht dich die 1% Regel schon auf 1,6% und mehr.

Firmenwagen dürfen teilweise auch nur aus einem vorgegebenen Pool an Fahrzeugen bezogen werden. Selbst wenn der VW up! als Pendlerfahrzeug für 20 km mehr als ausreichend ist, muss es der Ordnung halber aber mindestens ein VW Passat sein.

Ich bleibe dabei, ein Firmenwagen kostet in nahezu allen Fällen mehr Geld, als für die Mobilität eigentlich notwendig ist. Dafür habe ich mich in den letzten 5 Jahren viel zu viel mit den Themen von Mobilitätskonzepten beschäftigt.


Dem stimme ich eigentlich nicht zu.

Wenn man jetzt natürlich einen 8 Jahre alten Fiat Punto mit einem neuen VW Passat vergleicht, mag es hinhauen.
Oder in Städten, wo der ÖPNV super ausgebaut ist und ein Auto nur stört.


Aber viele Privatpersonen kaufen sich schon regelmäßig Neuwagen/Jahreswagen oder leasen diese sogar.
Und für diese Personen ist ein Firmenwagen absolut interessant.
- Kein Wertverlust (der höchste Kostenfaktor bei vielen Fahrzeugen)
- Keine Reparaturen (Winterreifen, Inspektionen)
- Kein Versicherung, keine Steuern, keine Spritkosten
=> Dafür dann 1 % plus 0,03 % je km vom Listenpreis.


Beispiel:
Kauf eines Wagens für 30.000 € oder Firmenwagen (Listenpreis) 40.000 €
- Kauf: Wertverlust Neuwagen in 3 Jahren ca. 10.000-15.000 €

- Firmenwagen: vereinfacht 1,6 % (20 km Entfernung) x 40.000 € = 640 €
- 640 € kostet einen Mitarbeiter durchschnittlich ca. 50-60 % = 350 € (vereinfacht)
- 350 € x 36 Monate = 12.600 €

Beim Kauf fehlen dann noch die o.g. Kosten (Versicherung, Reparaturen, Steuern, Tanken)
Und beim Thema Firmenwagen gib es häufig nach 3-4 Jahren ein neues Fahrzeug.


Aber:
Trifft natürlich, wie oben erwähnt, nur zu, wenn kein vernünftiger ÖPNV und man Wert auf ein schönes Auto legt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.10.2020 10:27

Der Umkehrschluss ist also: ALLE müssen mit einem gepanzerten SUV durch die Gegend fahren?

SUV sind aufgrund ihres hohen Schwerpunktes sicherheitstechnisch bedenklich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 09.10.2020 10:41
Ich sehe viele hier auf dem Land, die mit so kleinen Blechbüchsen wie Zoe, Polo, Golf und Co. durch die Gegend fahren. Ich halte solche Fahrzeuge in Bezug auf die Sicherheit nicht landstraßenfähig.

Der Umkehrschluss ist also: ALLE müssen mit einem gepanzerten SUV durch die Gegend fahren?

Ja auf'm Land nur SUV! Und zwar "Top of the line"->  Canyonero!
Canyonero!
12 yards long, 2 lanes wide,
65 tons of American Pride!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 09.10.2020 11:01
Canyonero!
12 yards long, 2 lanes wide,
65 tons of American Pride!

Schon interessant wie häufig die Simpsons hier Einfluss nehmen. Sind die eigentlich Systemrelevant?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.10.2020 11:05
Gibt es nicht seit neuestem Firmenwagen mit einer 0,5% Regelung, wenn sie eine Batterie haben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: AndreasG am 09.10.2020 11:09
Gibt es nicht seit neuestem Firmenwagen mit einer 0,5% Regelung, wenn sie eine Batterie haben?

Ja. Für BEV gibt es die 0,5% Regelung statt der 1% Regelung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Kaiser80 am 09.10.2020 11:09

Schon interessant wie häufig die Simpsons hier Einfluss nehmen. Sind die eigentlich Systemrelevant?
Für mich zweifelsohne!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 09.10.2020 11:09
Gibt es Autos ohne Batterie? 8)
Du meinst sicher einen Elektro- bzw. Hybridantrieb.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 09.10.2020 11:13

Schon interessant wie häufig die Simpsons hier Einfluss nehmen. Sind die eigentlich Systemrelevant?
Für mich zweifelsohne!

https://www.youtube.com/watch?v=dsoEf8Yqe3I

Dann sollte dies zum Thema passen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Detlev am 09.10.2020 11:52
Ich finde, die Tabelle des TVöD muss neu strukturiert werden. Nur 6 Erfahrungsstufen finde ich zu wenig und die Stufenlaufzeit in Stufe 5 ist zu lang. 4 Jahre sind gerade noch verschmerzbar.

Meiner Meinung nach sollte die Zahl der Stufen von 6 auf 12 oder 14 erhöht werden. Die Entgeltabstände zwischen den Stufen müssen meines Erachtens nicht unbedingt 300 Euro und mehr betragen (vgl. ab E 9b), 200 Euro würden genügen. Dieses "Minder" würde durch die zusätzlichen Stufen, die dadurch garantierte längere automatische Entgelterhöhung auf dem Lohnzettel im Laufe des Berufslebens und durch die z.T. kürzeren Stufenlaufzeiten (höchstens 4 Jahre) kompensiert.

Zudem sollte bei Höhergruppierungen die in der alten Entgeltgruppe und -stufe bereits zurückgelegte Stufenlaufzeit angerechnet werden. Dann ist nämlich egal, zu welchem Zeitpunkt eine Höhergruppierung erfolgt und man muss nicht länger bis zum nächsten Stufenaufstieg warten als in der alten Engeltgruppe.

Warum ich mir wünsche, die Stufen und die Laufzeiten, wie oben beschrieben, zu ändern?
Es ist doch so: Sagen wir, ein Ingenieur hat sein Studium beendet und ist im Zeitpunkt der Einstellung 23 Jahre alt. Kommt heute durchaus vor.
Er wird in die Entgeltgruppe 11 eingruppiert. Nach meiner Erfahrung (bin selbst im öffentlichen Dienst beschäftigt, aber kein Ingenieur ;)) ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Ingenieur im Laufe seines Berufslebens höhergruppiert wird, ziemlich gering; nach oben gibt es nicht viele Stellen.
Er wird also voraussichtlich immer in der Entgeltgruppe 11 bleiben. Das bedeutet, dass er bei jetziger Tabellenstruktur nach 15 Jahren die Stufe 6 und damit sein Endgehalt erreicht. Dann ist er gerade einmal 38 Jahre alt und hat noch rund zwei Drittel seines Berufslebens vor sich. Von mehr als von (in der Regel bescheidenen) Tariferhöhungen wird er nicht mehr profitieren. Spätestens jetzt verliert der Ingenieur die Motivation an der Arbeit bzw. an seinem Arbeitgeber, weil für ihn dort nichts mehr "zu holen" ist. Er hat keine Perspektiven mehr. Das wissen auch viele Berufsanfänger und entscheiden sich daher (und aus weiteren Gründen) für die Privatwirtschaft. Dort sind die Perspektiven häufig besser.

Durch eine Erweiterung der Entgelttabelle um mehr Erfahrungsstufen wird auch die Zeit der Gehaltserhöhungen durch regelmäßige Stufenaufstiege erweitert, z.B. bis zum 50. Lebensjahr oder etwas länger. Das dürfte die Motivation des Ingenieurs zumindest ein wenig erhöhen. Bis zur Rente ist es dann nicht mehr so weit hin.
Das Gesagte gilt freilich auch für alle anderen Berufsgruppen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 09.10.2020 12:07
Ja auf'm Land nur SUV! Und zwar "Top of the line"->  Canyonero!
Canyonero!
12 yards long, 2 lanes wide,
65 tons of American Pride!
Ah, I see you're a man of culture as well.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.10.2020 12:08
Ich finde, die Tabelle des TVöD muss neu strukturiert werden. Nur 6 Erfahrungsstufen finde ich zu wenig und die Stufenlaufzeit in Stufe 5 ist zu lang. 4 Jahre sind gerade noch verschmerzbar.

Meiner Meinung nach sollte die Zahl der Stufen von 6 auf 12 oder 14 erhöht werden. Die Entgeltabstände zwischen den Stufen müssen meines Erachtens nicht unbedingt 300 Euro und mehr betragen (vgl. ab E 9b), 200 Euro würden genügen. Dieses "Minder" würde durch die zusätzlichen Stufen, die dadurch garantierte längere automatische Entgelterhöhung auf dem Lohnzettel im Laufe des Berufslebens und durch die z.T. kürzeren Stufenlaufzeiten (höchstens 4 Jahre) kompensiert.

Zudem sollte bei Höhergruppierungen die in der alten Entgeltgruppe und -stufe bereits zurückgelegte Stufenlaufzeit angerechnet werden. Dann ist nämlich egal, zu welchem Zeitpunkt eine Höhergruppierung erfolgt und man muss nicht länger bis zum nächsten Stufenaufstieg warten als in der alten Engeltgruppe.

Warum ich mir wünsche, die Stufen und die Laufzeiten, wie oben beschrieben, zu ändern?
Es ist doch so: Sagen wir, ein Ingenieur hat sein Studium beendet und ist im Zeitpunkt der Einstellung 23 Jahre alt. Kommt heute durchaus vor.
Er wird in die Entgeltgruppe 11 eingruppiert. Nach meiner Erfahrung (bin selbst im öffentlichen Dienst beschäftigt, aber kein Ingenieur ;)) ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Ingenieur im Laufe seines Berufslebens höhergruppiert wird, ziemlich gering; nach oben gibt es nicht viele Stellen.
Er wird also voraussichtlich immer in der Entgeltgruppe 11 bleiben. Das bedeutet, dass er bei jetziger Tabellenstruktur nach 15 Jahren die Stufe 6 und damit sein Endgehalt erreicht. Dann ist er gerade einmal 38 Jahre alt und hat noch rund zwei Drittel seines Berufslebens vor sich. Von mehr als von (in der Regel bescheidenen) Tariferhöhungen wird er nicht mehr profitieren. Spätestens jetzt verliert der Ingenieur die Motivation an der Arbeit bzw. an seinem Arbeitgeber, weil für ihn dort nichts mehr "zu holen" ist. Er hat keine Perspektiven mehr. Das wissen auch viele Berufsanfänger und entscheiden sich daher (und aus weiteren Gründen) für die Privatwirtschaft. Dort sind die Perspektiven häufig besser.

Durch eine Erweiterung der Entgelttabelle um mehr Erfahrungsstufen wird auch die Zeit der Gehaltserhöhungen durch regelmäßige Stufenaufstiege erweitert, z.B. bis zum 50. Lebensjahr oder etwas länger. Das dürfte die Motivation des Ingenieurs zumindest ein wenig erhöhen. Bis zur Rente ist es dann nicht mehr so weit hin.
Das Gesagte gilt freilich auch für alle anderen Berufsgruppen.

Wenn man von einem ausgesprochen dummen Ingenieur ausginge, dessen Motivation dadurch entsteht, daß ihm jahrzehntelang vorenthalten wird, ist das sicher eine tolle Idee.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 09.10.2020 12:18
Bestellt haben wir jetzt statt dessen ein e-Lastenrad und im Frühjahr kommt ein ePedelec dazu. Damit schaffe ich die 13km zur Arbeit auch in etwa 45 Minuten problemlos. Dagegen bin ich mit dem Auto 30 Minuten unterwegs, und der ÖPNV braucht je nach Fahrweg zwischen 35 und 45 Minuten. Ich hoffe, dass das die richtige Entscheidung für die nächsten drei bis fünf Jahre war.

Ich fahre 8,5 km mit dem ePedelec in 20 Min. Davon 5 km durch die Stadt. Mit dem Auto brauche ich 30-45 Min. je nach Verkehrslage. 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: FGL am 09.10.2020 12:18
Der Umkehrschluss ist also: ALLE müssen mit einem gepanzerten SUV durch die Gegend fahren?
Da ich gerade mal wieder Dead Island spiele habe ich die Vorzüge eines Straßenpanzers erst wieder am eigenen virtuellen Leibe erlebt. In der Realität kann das auch sehr hilfreich sein, wenn BLM, Antifa, PETA oder sonstige unnötige Biomasse als "Protest" getarnt Verkehrsteilnehmer nötigt und die entsprechenden Blockaden durchbrochen werden sollen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.10.2020 12:37
Ich finde, die Tabelle des TVöD muss neu strukturiert werden. Nur 6 Erfahrungsstufen finde ich zu wenig und die Stufenlaufzeit in Stufe 5 ist zu lang. 4 Jahre sind gerade noch verschmerzbar.

Meiner Meinung nach sollte die Zahl der Stufen von 6 auf 12 oder 14 erhöht werden. Die Entgeltabstände zwischen den Stufen müssen meines Erachtens nicht unbedingt 300 Euro und mehr betragen (vgl. ab E 9b), 200 Euro würden genügen. Dieses "Minder" würde durch die zusätzlichen Stufen, die dadurch garantierte längere automatische Entgelterhöhung auf dem Lohnzettel im Laufe des Berufslebens und durch die z.T. kürzeren Stufenlaufzeiten (höchstens 4 Jahre) kompensiert.

Zudem sollte bei Höhergruppierungen die in der alten Entgeltgruppe und -stufe bereits zurückgelegte Stufenlaufzeit angerechnet werden. Dann ist nämlich egal, zu welchem Zeitpunkt eine Höhergruppierung erfolgt und man muss nicht länger bis zum nächsten Stufenaufstieg warten als in der alten Engeltgruppe.

Warum ich mir wünsche, die Stufen und die Laufzeiten, wie oben beschrieben, zu ändern?
Es ist doch so: Sagen wir, ein Ingenieur hat sein Studium beendet und ist im Zeitpunkt der Einstellung 23 Jahre alt. Kommt heute durchaus vor.
Er wird in die Entgeltgruppe 11 eingruppiert. Nach meiner Erfahrung (bin selbst im öffentlichen Dienst beschäftigt, aber kein Ingenieur ;)) ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Ingenieur im Laufe seines Berufslebens höhergruppiert wird, ziemlich gering; nach oben gibt es nicht viele Stellen.
Er wird also voraussichtlich immer in der Entgeltgruppe 11 bleiben. Das bedeutet, dass er bei jetziger Tabellenstruktur nach 15 Jahren die Stufe 6 und damit sein Endgehalt erreicht. Dann ist er gerade einmal 38 Jahre alt und hat noch rund zwei Drittel seines Berufslebens vor sich. Von mehr als von (in der Regel bescheidenen) Tariferhöhungen wird er nicht mehr profitieren. Spätestens jetzt verliert der Ingenieur die Motivation an der Arbeit bzw. an seinem Arbeitgeber, weil für ihn dort nichts mehr "zu holen" ist. Er hat keine Perspektiven mehr. Das wissen auch viele Berufsanfänger und entscheiden sich daher (und aus weiteren Gründen) für die Privatwirtschaft. Dort sind die Perspektiven häufig besser.

Durch eine Erweiterung der Entgelttabelle um mehr Erfahrungsstufen wird auch die Zeit der Gehaltserhöhungen durch regelmäßige Stufenaufstiege erweitert, z.B. bis zum 50. Lebensjahr oder etwas länger. Das dürfte die Motivation des Ingenieurs zumindest ein wenig erhöhen. Bis zur Rente ist es dann nicht mehr so weit hin.
Das Gesagte gilt freilich auch für alle anderen Berufsgruppen.

Dir ist aber schon klar als der öffentliche Dienst keine Ingenieure findet, weil es eben so lange dauert bis man sein volles Gehalt erhält? Der öffentliche Dienst muss für junge Mitarbeiter attraktiv werden. Und das geht nicht indem man ihnen Ewigkeiten das Gehalt vorenthält, dass sowieso im Haushalt eingeplant ist. Wenn ich einen Mangel habe und ihn beheben will, dann stelle ich die Leute einfach in Stufe sechs ein. Berlin hat es beispielsweise so mit den Lehrern gemacht. Ansonsten wäre das System kollabiert. Und wenn es in den nächsten Jahren genau so weitergeht, dann muss man das auch in anderen Berufsgruppen machen.
In dieser Diskussion hat gestern jemand angekündigt in die freie Wirtschaft zu gehen. Er erhält im öffentlichen Dienst eine E11 Stufe drei. Und er erhält erst in neun Jahren das volle Entgelt in Höhe von 67.000 €. Da er keine Lust hat darauf zu warten, hat er sich einen anderen AG gesucht, der ihm bei erreichen aller Ziele 70-75+ Extras bezahlt und zwar ab sofort und nicht erst in neun Jahren.

Dein Vorschlag ist also für die Tonne.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BAT am 09.10.2020 13:14
Ich denke, nicht der Vergleich zwischen Fahrzeiten von Auto und Alternativen ist entscheidend, sondern ob das Auto evtl. ganz entfallen könnte. Solange das nicht der Fall ist, und die Fixkosten eines PKW bleiben, sollten er tunlichst oft genutzt werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 09.10.2020 13:26
Ich denke, nicht der Vergleich zwischen Fahrzeiten von Auto und Alternativen ist entscheidend, sondern ob das Auto evtl. ganz entfallen könnte. Solange das nicht der Fall ist, und die Fixkosten eines PKW bleiben, sollten er tunlichst oft genutzt werden.

Selbstverständlich. Alle Distanzen, die länger als eine Autolänge...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Wdd3 am 09.10.2020 13:39
Ich fahre 8,5 km mit dem ePedelec in 20 Min. Davon 5 km durch die Stadt. Mit dem Auto brauche ich 30-45 Min. je nach Verkehrslage.

Gibt es bei Euch keine Ampeln, benachteiligte Überwege, Kreuzungen etc. bei denen man Zeit verliert? Man muss bei allen Konzepten auch die teilweise unterschiedlichen Zu- und Abwege berücksichtigen. Bei der Bahn liegt die Reisezeit ja auch nicht bei der reinen Fahrzeit, sondern da kommen Fußwege dazu. Beim PKW der Weg vom Parkhaus ins Büro und beim Rad der Weg aus der Fahrradgarage.

Wenn man etwas richtig vergleichen will, muss man ja gleiche Parameter schaffen. Ich rechne immer Tür zu Tür, also mit Fußwegen, Wartezeiten, 4 Parkhausdecks im Kreis fahren, etc...

Die Parameter sind gleich. Der Weg führt von meiner Haustür zu meinem Büro und wieder zurück. Der Zeitvorteil entsteht auch dadurch das ich mir den Weg vom Parkdeck spare da ich direkt am Nebeneingang, etwa 20m vor meinem Schreibtisch, das Fahrrad abstellen kann. Zuhause stehen das Auto und das Fahrrad in der Garage nebeneinander. An den Ampeln muss ich mit beiden Fahrzeugen warten. Das Fahrrad hat allerdings aufgrund der Wegeführung 4 Ampeln weniger.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: PersonOfInterest am 09.10.2020 19:57
Um auf die Wunschvorstellungen zur Tarifrunde zurück zu kommen:

Im TVöD müsste mindestens die Tabelle des TVV eingeführt werden, wenigstens als erster Schritt. Sonst können wir in spätestens 10 Jahren etliche Kommunalverwaltungen wegen fehlendem Personal schließen und Gemeinden fusionieren.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: JahrhundertwerkTVÖD am 09.10.2020 20:20
Nun möchte die VKA die Eingruppierungsregeln ändern.
Welch Überraschung mit niedrigeren Eingruppierungen.

Mir fehlen bei dieser Dreistigkeit die Worte.

Nicht genug das Verdi jahrelang miserable Abschlüsse akzeptiert hat, nun soll noch niedriger eingruppiert werden.

Gute Nacht öffentlicher Dienst.
Es wird Zeit diesen Saftladen zu verlassen.
Statt endlich die massiven Probleme mit Fachkräftemangel und unbesetzten Stellen auch nur Ansatzweise anzugehen, wird nun vorgeschlagen zu streichen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.10.2020 20:23
Um auf die Wunschvorstellungen zur Tarifrunde zurück zu kommen:

Im TVöD müsste mindestens die Tabelle des TVV eingeführt werden, wenigstens als erster Schritt. Sonst können wir in spätestens 10 Jahren etliche Kommunalverwaltungen wegen fehlendem Personal schließen und Gemeinden fusionieren.
Wozu bräuchte es für die gut 200.000 kommunalen Beschäftigten in E1-E4 überhaupt Erhöhungen? Oder den weit überwiegenden Teil der knapp 600.000 kommunalen Beschäftigten in E5-E8? Also in jenen Bereichen, wo TB des TVÖD bereits mindestens konkurrenzfähig entgolten werden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: PersonOfInterest am 09.10.2020 20:37
Um auf die Wunschvorstellungen zur Tarifrunde zurück zu kommen:

Im TVöD müsste mindestens die Tabelle des TVV eingeführt werden, wenigstens als erster Schritt. Sonst können wir in spätestens 10 Jahren etliche Kommunalverwaltungen wegen fehlendem Personal schließen und Gemeinden fusionieren.
Wozu bräuchte es für die gut 200.000 kommunalen Beschäftigten in E1-E4 überhaupt Erhöhungen? Oder den weit überwiegenden Teil der knapp 600.000 kommunalen Beschäftigten in E5-E8? Also in jenen Bereichen, wo TB des TVÖD bereits mindestens konkurrenzfähig entgolten werden?

Auch in diesen Entgeltgruppen für Tätigkeiten, die aktuell häufig besser als in der PW bezahlt sind, wird man zukünftig wohl Entgeltsteigerungen benötigen. Die VKA hat ja jüngst zum Gegenangriff geblasen: Neudefinition des Arbeitsvorgangs und Abwetung der Stellen (zum Teil wohl um mindestens drei Entgeltgruppen!). Dann sitzen Leute, die heute nach E 9b/c bezahlt werden, vielleicht nur noch auf einer E 6 oder E 7.

Schon heute ist vielen Kommunen die Entgeltordnung komplett egal. In NRW wollen viele Behörden Leute mit Masterabschluss höchstens noch nach E 10 bezahlen. Gelegentlich nach E 11, was aber schon Ausnahmen sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 09.10.2020 20:52
Um auf die Wunschvorstellungen zur Tarifrunde zurück zu kommen:

Im TVöD müsste mindestens die Tabelle des TVV eingeführt werden, wenigstens als erster Schritt. Sonst können wir in spätestens 10 Jahren etliche Kommunalverwaltungen wegen fehlendem Personal schließen und Gemeinden fusionieren.
Wozu bräuchte es für die gut 200.000 kommunalen Beschäftigten in E1-E4 überhaupt Erhöhungen? Oder den weit überwiegenden Teil der knapp 600.000 kommunalen Beschäftigten in E5-E8? Also in jenen Bereichen, wo TB des TVÖD bereits mindestens konkurrenzfähig entgolten werden?

Auch in diesen Entgeltgruppen für Tätigkeiten, die aktuell häufig besser als in der PW bezahlt sind, wird man zukünftig wohl Entgeltsteigerungen benötigen.

Sie sind aber jetzt unnötig - und bei der erstgenannten Gruppe absehbar in den nächsten 10 Jahren nicht. Wir brauchen weder die bestbezahlten Gemüseputzer noch die bestbezahlten Postwagenschubser.

Zitat
Die VKA hat ja jüngst zum Gegenangriff geblasen: Neudefinition des Arbeitsvorgangs und Abwetung der Stellen (zum Teil wohl um mindestens drei Entgeltgruppen!). Dann sitzen Leute, die heute nach E 9b/c bezahlt werden, vielleicht nur noch auf einer E 6 oder E 7.

Schon heute ist vielen Kommunen die Entgeltordnung komplett egal. In NRW wollen viele Behörden Leute mit Masterabschluss höchstens noch nach E 10 bezahlen. Gelegentlich nach E 11, was aber schon Ausnahmen sind.

Das zeigt in erster Linie, daß Du weder Eingruppierung noch die Forderung der VKA hinreichend durchdrungen hast.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 09.10.2020 22:30
Schade , das Wunschkonzert scheint beendet zu sein, viele gute Ideen die man hier gelesen hat zerplatzen wie eine Seifenblase? Wenn ich es richtig verstanden habe geht es rein um 4,8% auf 12 Monate ?

Gab es Forderungen zur Jahressonderzahlung?
Gab es Forderungen zur LOB?
Gab es Forderungen zum Thema mehr Freizeit?
Gab es Forderungen zum Thema Entgelttabelle?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 10.10.2020 09:21
Schade , das Wunschkonzert scheint beendet zu sein, viele gute Ideen die man hier gelesen hat zerplatzen wie eine Seifenblase? Wenn ich es richtig verstanden habe geht es rein um 4,8% auf 12 Monate ?

Gab es Forderungen zur Jahressonderzahlung?
Gab es Forderungen zur LOB?
Gab es Forderungen zum Thema mehr Freizeit?
Gab es Forderungen zum Thema Entgelttabelle?

Es gibt doch bereits einige Abschlüsschen, die VERDI "hart erkämpft" hat seit Sommer.
Selbst die gewünschte Laufzeit 12 Monate ist und bleibt Utopie.
Die Jahressonderzahlungen für Ost und West sinken Dank dem letzten Abschluss, wenn die Gehälter nicht rückwirkend steigen.
LOB gibt's bei uns seit Jahren nicht mehr, somit existiert auch dieser Anreiz nicht mehr.
Lassen wir uns also überraschen, wie hoch der Nettoeinkommensverlust infolge neuer Eingruppierungen wird. Wer will und kann das verhindern? Niemand. Schnaps her oder Baldrian!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 10.10.2020 09:31
Die AG hätten dazu ja den notwendigen Druck ausüben können, indem sie §12 zum Jahresende kündigen. Die Möglichkeit dazu haben sie verstreichen lassen. Könnten sie nunmehr zum 31.12.21 tun, dann dürften die Tarifverhandlungen zu den gekündigten Entgelttabellen aber lange abgeschlossen sein. Da die Kündigung von §12 TVÖD für die AG deutlich nachteiliger ist als für die Gewerkschaften, sehe ich diesbezüglich aber nicht einmal eine Drohkulisse.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 10.10.2020 15:03
Die AG hätten dazu ja den notwendigen Druck ausüben können, indem sie §12 zum Jahresende kündigen. Die Möglichkeit dazu haben sie verstreichen lassen. Könnten sie nunmehr zum 31.12.21 tun, dann dürften die Tarifverhandlungen zu den gekündigten Entgelttabellen aber lange abgeschlossen sein. Da die Kündigung von §12 TVÖD für die AG deutlich nachteiliger ist als für die Gewerkschaften, sehe ich diesbezüglich aber nicht einmal eine Drohkulisse.

Wissen das auch die Pfosten von Verdi?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: PersonOfInterest am 11.10.2020 10:47
Die Arbeitgeber müssen bzw. mussten den § 12 nicht kündigen, um seinen Inhalt zu ändern. Eine Kündigung ist nur notwendig, wenn eine Seite etwas ändern möchte. Einvernehmlich, also mit Zustimmung der anderen Partei, sind Änderungen hingegen immer möglich.
Siehe z.B. das Einfrieren der Jahressonderzahlung als Ergebnis der Tarifrunde 2016. Niemand hatte diese Vorschrift gekündigt, aber sie wurde geändert, weil - leider - auch die Gewerkschaften damit einverstanden waren.

Prinzipiell könnte das auch beim § 12 drohen. Auch die Länder wollen bekanntlich seit längerem die Regelung zum Arbeitsvorgang ändern. Und wenn einer vorprescht, zieht der nächste bekanntlich nach.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 11.10.2020 11:18
Das ist so zutreffend, wie es als Entgegnung ungeeignet ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Eukalyptus am 11.10.2020 17:34
Das ist so zutreffend, wie es als Entgegnung ungeeignet ist.

Der erste Teil von Spids Aussage ("zutreffend") ist eindeutig, der zweite nicht. Spid hat es versäumt mitzuteilen auf welches Vorbringen die Entgegegnung ungeeignet sei. Ganz zu schweigen davon dass er unberechtigterweise angenommen hat, es handele sich um eine Entgegnung - es hätte auch ein Selbstgespräch, eine alleinstehende Information, etwas Drittes sein können.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MrRossi am 12.10.2020 08:17

LOB gibt's bei uns seit Jahren nicht mehr, somit existiert auch dieser Anreiz nicht mehr.


Wieso gibt es das nicht?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 23.10.2020 15:22
ich vermute es langt wenn man für einen Kollegen/Kollegin die Blumen in deren Urlaubszeit gießt um das LOB Ziel zu erreichen
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 24.10.2020 08:51

LOB gibt's bei uns seit Jahren nicht mehr, somit existiert auch dieser Anreiz nicht mehr.


Wieso gibt es das nicht?

Sorry, heute erst gelesen. Antwort:  ich hatte vor 3-4 Jahren mal vorsichtig angefragt. Die Info kam aus anderen Abteilungen plus Hinweis "Klappe halten, sonst droht Abmahnung wegen Störung Betriebsfrieden". 
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.10.2020 09:08
Und dann hast Du dem Gegenüber ins Gesicht gelacht und Dein Recht ggfs. gerichtlich durchgesetzt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 24.10.2020 10:48
Und dann hast Du dem Gegenüber ins Gesicht gelacht und Dein Recht ggfs. gerichtlich durchgesetzt?

Vorher würde ich vllt noch eine Rechtsschutz abschließen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 24.10.2020 12:12
Sorry. Zu oft habe ich als Einzelkämpfer für die Leute den Pfosten gemacht. Sobald es hart auf hart kam, waren alle unterm Tisch verschwunden und meinten, sie hätten es nie so gemeint und gewollt. Den Scheiß tu ich mir nie wieder an. Rutscht mir den Buckel runter. Die letzten 2 Jahren werden auch vorbei gehen. Folglich zahle ich deswegen auch nicht ekne RSV. Um auf meine Kosten etwas zu erstreiten und meine Nerven zu opfern, damit Andere nach mir davon schmarotzen? Nö. Ende.
Ich jammere auch nicht. Ich wollte nur "unsere" Situation mitteilen. Dass wir eben durch Betriebsvereinbarung "einvernehmlich abgestimmt" auf LOB verzichten. Oder die Vetwaltung nimmt die Kohle und rechnet als lustige Tagesfahrt (Weiterbildung) ab. Auch egal.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.10.2020 12:16
Individualrechtliche Ansprüche sind auch individualrechtlich durchzusetzen - so einfach ist das.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Micha E am 24.10.2020 12:46
Sorry. Zu oft habe ich als Einzelkämpfer für die Leute den Pfosten gemacht. Sobald es hart auf hart kam, waren alle unterm Tisch verschwunden und meinten, sie hätten es nie so gemeint und gewollt. Den Scheiß tu ich mir nie wieder an. Rutscht mir den Buckel runter. Die letzten 2 Jahren werden auch vorbei gehen. Folglich zahle ich deswegen auch nicht ekne RSV. Um auf meine Kosten etwas zu erstreiten und meine Nerven zu opfern, damit Andere nach mir davon schmarotzen? Nö. Ende.
Ich jammere auch nicht. Ich wollte nur "unsere" Situation mitteilen. Dass wir eben durch Betriebsvereinbarung "einvernehmlich abgestimmt" auf LOB verzichten. Oder die Vetwaltung nimmt die Kohle und rechnet als lustige Tagesfahrt (Weiterbildung) ab. Auch egal.

Sowas regelt doch der PR bzw. GPR im Rahmen einer Dienstvereinbarung. Das ist doch kein Einzelkampf.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.10.2020 13:02
Inwiefern käme bei einem AG, bei dem Betriebsvereinbarungen möglich sein, einen PR oder GPR irgendeine Bedeutung zu?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Yvonne am 24.10.2020 15:32
Ist es denn mit einem BR oder GBR soviel anders?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.10.2020 15:43
Auf den BR träfe jedenfalls zu, daß dieser die geschilderte und mutmaßlich rechtswidrige Betriebsvereinbarung geschlossen hat. Inwiefern wäre von diesem jetzt Hilfe beim individualrechtlichen Anspruch zu erwarten? Und inwiefern läge ein solcher überhaupt in dessen Zuständigkeit?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Yvonne am 24.10.2020 15:56
Vielleicht ist der Betriebsrat einsichtig und hat die Rechtswidrigkeit der BV erkannt...
Hat zudem ein BR nicht auch die Aufgabe, darauf zu achten, dass alle AN im Betrieb nach Recht und Gesetz behandelt werden?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 24.10.2020 16:01
Vielleicht ist der Betriebsrat einsichtig und hat die Rechtswidrigkeit der BV erkannt...

Inwiefern ließe sich das dem Sachverhalt entnehmen?

Zitat
Hat zudem ein BR nicht auch die Aufgabe, darauf zu achten, dass alle AN im Betrieb nach Recht und Gesetz behandelt werden?

Er hat darüber zu wachen, daß die zugunsten der Arbeitnehmer geltenden Normen eingehalten werden. Dennoch ist es nicht seine Sache, individualrechtliche Ansprüche einzelner AN durchzusetzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: anonymous123456 am 25.10.2020 13:07
- Falscher Thread- Sorry
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Britta2 am 25.10.2020 14:34
Vielleicht ist der Betriebsrat einsichtig und hat die Rechtswidrigkeit der BV erkannt...

Inwiefern ließe sich das dem Sachverhalt entnehmen?

Zitat
Hat zudem ein BR nicht auch die Aufgabe, darauf zu achten, dass alle AN im Betrieb nach Recht und Gesetz behandelt werden?

Er hat darüber zu wachen, daß die zugunsten der Arbeitnehmer geltenden Normen eingehalten werden. Dennoch ist es nicht seine Sache, individualrechtliche Ansprüche einzelner AN durchzusetzen.

Btw. Wir haben keinen. Es gab nur mal einen - der nach 2 Jahren hinschmiss ... 2 der Leute sind noch da (und haben ihre Haltung um 180 Grad gewandelt), die anderen wurden raus gemobbt  (ich hoffe, sie fanden in Seelenfrieden danach)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: armerknecht am 25.10.2020 18:23
4,8% auf 12 Monate gefordert
1,4% bekommen (wenn man vom schlechtesten Ergebnis als Glied in der Kette ausgeht)?

nicht mal 50% (2,4%) erreicht

kein Grund zum Feiern oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.10.2020 20:27
Es ist ja sogar noch schlimmer! Von September bis März gibt es gar nichts. Wenn man das mit einrechnet, dann sind es von September an 0,6% :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.10.2020 20:30
Nein, egal wann die Erhöhung stattfindet, eine Erhöhung von 1,4% bleibt eine Erhöhung von 1,4%.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Otto1 am 25.10.2020 21:17
Ja, selbstverständlich. Aber wenn man es auf den Zeitraum September 2020 bis 2021 umlegt...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.10.2020 21:24
Die Erhöhung wäre nur auf einzelne Monate umgelegt, wenn sie in Monatsschritten erfolgte. Das tut sie aber nicht. Was Du umlegen kannst, ist der Zugewinn aus einer Erhöhung zu einem bestimmten Zeitpunkt in einem Betrachtungszeitraum.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Amiga am 25.10.2020 21:25
Jeder Euro kann nur einmal ausgegeben oder muss neu gedruckt werden. Wenn man verstanden hat, dass wir in Deutschland komplette Familien in der Türkei die Krankenversicherung finanzieren, ohne dass man dafür jemals hier arbeiten musste oder auch nur einen Euro zur Wertschöpfung beigetragen hat, wird einem sofort klar, was man als Bürger oder gar Angestellter wert ist. Mit dem Kindergeld geht es weiter...
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: mpai am 25.10.2020 21:30
Jeder Euro kann nur einmal ausgegeben oder muss neu gedruckt werden. Wenn man verstanden hat, dass wir in Deutschland komplette Familien in der Türkei die Krankenversicherung finanzieren, ohne dass man dafür jemals hier arbeiten musste oder auch nur einen Euro zur Wertschöpfung beigetragen hat, wird einem sofort klar, was man als Bürger oder gar Angestellter wert ist. Mit dem Kindergeld geht es weiter...
Das erkläre mal bitte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Amiga am 25.10.2020 21:47
Das erkläre mal bitte.

Stichwort: Deutsch-Türkisches-Sozialversicherungsabkommen

https://www.bundestag.de/resource/blob/543310/9d0809eebef05072ee4256d8807503c4/wd-6-083-17-pdf-data.pdf

Das gibt es auch mit vielen anderen Ländern und nicht nur mit der Türkei. Das gibt es schon seit den 60ern.

Zitat
[...] Anspruchsberechtigt sind neben dem Versicherten auch Familienangehörige. [...] Die Kosten für die in der Türkei erbrachten Sachleistungen sind von der deutschen Krankenversicherung im Wege von kalenderjährlich zu vereinbarenden Monatspauschbeträgen je Familie zu erstatten. [...] Neben den Ehepartnern und Kindern sind dies in der Türkei unter Umständen auch sonst nicht krankenversicherte, gebrechliche Eltern, für die eine Unterhaltspflicht besteht. [...] Ein politischer Handlungsbedarf mit dem Ziel einer Änderung des Deutsch-türkischen Sozialversicherungsabkommens besteht hinsichtlich des Kreises der für die Monatspauschbeträge zu berücksichtigenden Familienangehörigen somit nicht


Ich kann auch mal versuchen meine Eltern über meine Krankenversicherung zu versichern. Ich glaube die lachen sich tot, wenn die merken, dass ich es ernst meine.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Spid am 25.10.2020 21:58
Wenn Deine Eltern ihren Erstwohnsitz in der Türkei haben, ist das unter den gleichen Voraussetzungen problemlos möglich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 26.10.2020 08:02
Das erkläre mal bitte.

Stichwort: Deutsch-Türkisches-Sozialversicherungsabkommen

https://www.bundestag.de/resource/blob/543310/9d0809eebef05072ee4256d8807503c4/wd-6-083-17-pdf-data.pdf

Das gibt es auch mit vielen anderen Ländern und nicht nur mit der Türkei. Das gibt es schon seit den 60ern.

Zitat
[...] Anspruchsberechtigt sind neben dem Versicherten auch Familienangehörige. [...] Die Kosten für die in der Türkei erbrachten Sachleistungen sind von der deutschen Krankenversicherung im Wege von kalenderjährlich zu vereinbarenden Monatspauschbeträgen je Familie zu erstatten. [...] Neben den Ehepartnern und Kindern sind dies in der Türkei unter Umständen auch sonst nicht krankenversicherte, gebrechliche Eltern, für die eine Unterhaltspflicht besteht. [...] Ein politischer Handlungsbedarf mit dem Ziel einer Änderung des Deutsch-türkischen Sozialversicherungsabkommens besteht hinsichtlich des Kreises der für die Monatspauschbeträge zu berücksichtigenden Familienangehörigen somit nicht


Ich kann auch mal versuchen meine Eltern über meine Krankenversicherung zu versichern. Ich glaube die lachen sich tot, wenn die merken, dass ich es ernst meine.

Gibt es dazu eigentlich eine Liste, welche Länder davon betroffen sind?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: stefan77 am 26.10.2020 08:46
Jeder Euro kann nur einmal ausgegeben oder muss neu gedruckt werden. Wenn man verstanden hat, dass wir in Deutschland komplette Familien in der Türkei die Krankenversicherung finanzieren, ohne dass man dafür jemals hier arbeiten musste oder auch nur einen Euro zur Wertschöpfung beigetragen hat, wird einem sofort klar, was man als Bürger oder gar Angestellter wert ist. Mit dem Kindergeld geht es weiter...

Was hat das mit der Tariferhöhung zu tun???

In deinem Link steht zudem auch, dass diese Krankenversicherung Deutschland im Jahr 2016 insgesamt 4,4 Millionen Euro gekostet hat.
Das würde, großzügig gerechnet, einmalig 1,50 € für alle Beschäftigten.


Die damals angeworbenen Türken haben gleichzeitig dazu geführt, dass wir Deutschen heute wirtschaftlich überhaupt so gut sind, da wir diese Arbeitskräfte dringend brauchten.

Hauptsache man findet etwas gegen Migranten?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 26.10.2020 09:55
Jeder Euro kann nur einmal ausgegeben oder muss neu gedruckt werden. Wenn man verstanden hat, dass wir in Deutschland komplette Familien in der Türkei die Krankenversicherung finanzieren, ohne dass man dafür jemals hier arbeiten musste oder auch nur einen Euro zur Wertschöpfung beigetragen hat, wird einem sofort klar, was man als Bürger oder gar Angestellter wert ist. Mit dem Kindergeld geht es weiter...

Was hat das mit der Tariferhöhung zu tun???

In deinem Link steht zudem auch, dass diese Krankenversicherung Deutschland im Jahr 2016 insgesamt 4,4 Millionen Euro gekostet hat.
Das würde, großzügig gerechnet, einmalig 1,50 € für alle Beschäftigten.


Die damals angeworbenen Türken haben gleichzeitig dazu geführt, dass wir Deutschen heute wirtschaftlich überhaupt so gut sind, da wir diese Arbeitskräfte dringend brauchten.

Hauptsache man findet etwas gegen Migranten?

???
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Organisator am 26.10.2020 09:58
Jeder Euro kann nur einmal ausgegeben oder muss neu gedruckt werden. Wenn man verstanden hat, dass wir in Deutschland komplette Familien in der Türkei die Krankenversicherung finanzieren, ohne dass man dafür jemals hier arbeiten musste oder auch nur einen Euro zur Wertschöpfung beigetragen hat, wird einem sofort klar, was man als Bürger oder gar Angestellter wert ist. Mit dem Kindergeld geht es weiter...

Was hat das mit der Tariferhöhung zu tun???

In deinem Link steht zudem auch, dass diese Krankenversicherung Deutschland im Jahr 2016 insgesamt 4,4 Millionen Euro gekostet hat.
Das würde, großzügig gerechnet, einmalig 1,50 € für alle Beschäftigten.


Die damals angeworbenen Türken haben gleichzeitig dazu geführt, dass wir Deutschen heute wirtschaftlich überhaupt so gut sind, da wir diese Arbeitskräfte dringend brauchten.

Hauptsache man findet etwas gegen Migranten?

Genau. Fehlt nur noch der Hinweis auf Flüchtlinge und die damit verbundenen Kosten.
--> Reflexartiges Vorbringen unbedeutenden Bullshits
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: MalZu am 26.10.2020 12:20
Jeder Euro kann nur einmal ausgegeben oder muss neu gedruckt werden. Wenn man verstanden hat, dass wir in Deutschland komplette Familien in der Türkei die Krankenversicherung finanzieren, ohne dass man dafür jemals hier arbeiten musste oder auch nur einen Euro zur Wertschöpfung beigetragen hat, wird einem sofort klar, was man als Bürger oder gar Angestellter wert ist. Mit dem Kindergeld geht es weiter...

Was hat das mit der Tariferhöhung zu tun???

In deinem Link steht zudem auch, dass diese Krankenversicherung Deutschland im Jahr 2016 insgesamt 4,4 Millionen Euro gekostet hat.
Das würde, großzügig gerechnet, einmalig 1,50 € für alle Beschäftigten.


Die damals angeworbenen Türken haben gleichzeitig dazu geführt, dass wir Deutschen heute wirtschaftlich überhaupt so gut sind, da wir diese Arbeitskräfte dringend brauchten.

Hauptsache man findet etwas gegen Migranten?

Genau. Fehlt nur noch der Hinweis auf Flüchtlinge und die damit verbundenen Kosten.
--> Reflexartiges Vorbringen unbedeutenden Bullshits

Wenn ich den Wehretat anschaue, könnten Verschiebungen angedacht werden!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Bastel am 26.10.2020 15:24
[quote author=stefan77 link=topic=112665.msg190697#msg190697 date=
Die damals angeworbenen Türken haben gleichzeitig dazu geführt, dass wir Deutschen heute wirtschaftlich überhaupt so gut sind, da wir diese Arbeitskräfte dringend brauchten.

[/quote]

Wer sich einmal mit dem Thema beschäftigt hat, wird feststellen dass es sich hierbei um ein Märchen handelt.

https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/integration/gastarbeiter-die-kunst-des-missverstehens-11502703.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: BATKFMaui am 26.10.2020 16:45
[quote author=stefan77 link=topic=112665.msg190697#msg190697 date=
Die damals angeworbenen Türken haben gleichzeitig dazu geführt, dass wir Deutschen heute wirtschaftlich überhaupt so gut sind, da wir diese Arbeitskräfte dringend brauchten.


Wer sich einmal mit dem Thema beschäftigt hat, wird feststellen dass es sich hierbei um ein Märchen handelt.

https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/integration/gastarbeiter-die-kunst-des-missverstehens-11502703.html
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Danke!
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: WasDennNun am 26.10.2020 16:55
Zitat von: stefan77
Die damals angeworbenen Türken haben gleichzeitig dazu geführt, dass wir Deutschen heute wirtschaftlich überhaupt so gut sind, da wir diese Arbeitskräfte dringend brauchten.


Wer sich einmal mit dem Thema beschäftigt hat, wird feststellen dass es sich hierbei um ein Märchen handelt.

https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/integration/gastarbeiter-die-kunst-des-missverstehens-11502703.html
Komisch der Artikel behauptet aber nichts gegenteiliges:
Aber gleichzeitig muss erwähnt werden, dass der Satz „Wir Türken haben dieses Land aufgebaut“, unvollständig ist. Denn die Türken waren nicht allein, sondern nur ein kleiner Teil des Millionenheers von mehr als fünf Millionen Arbeitsmigranten, meist aus anderen europäischen Ländern - aus Griechenland, Spanien, Italien, Jugoslawien, Portugal - die seit 1955 mit ihren deutschen Kollegen in Deutschland arbeiteten.

Also das Märchen ist, dass es die Türken alleine waren?
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Amiga am 26.10.2020 19:55
Zitat von: stefan77
Was hat das mit der Tariferhöhung zu tun???

Ja was wohl?

Zitat von: stefan77
In deinem Link steht zudem auch, dass diese Krankenversicherung Deutschland im Jahr 2016 insgesamt 4,4 Millionen Euro gekostet hat.
Das würde, großzügig gerechnet, einmalig 1,50 € für alle Beschäftigten.

Und in meinen Ausführungen steht auch, dass es noch viel mehr Länder gibt.

Zitat von: stefan77
Die damals angeworbenen Türken haben gleichzeitig dazu geführt, dass wir Deutschen heute wirtschaftlich überhaupt so gut sind, da wir diese Arbeitskräfte dringend brauchten.

Wenn du das so vollmundig in den Raum stellst, kannst du es ja auch sicher mit Zahlen belegen.

Zitat von: stefan77
Hauptsache man findet etwas gegen Migranten?

Welche Migranten? Du meinst Menschen, die schon immer in der Türkei waren, dort schon immer gelebt und hier nichts zur Wertschöpfung beigetragen und seit Jahrzehnten eine deutsche Krankenversicherung haben? Hab ich was verpasst?

Zitat von: Organisator
Genau. Fehlt nur noch der Hinweis auf Flüchtlinge und die damit verbundenen Kosten.
--> Reflexartiges Vorbringen unbedeutenden Bullshits

Reflexartiges Verbeißen in nicht widerlegbare Beweise? Linker Herrenmensch? Alles Bullshit genau. Warum heuerst du nicht als Flughafenplaner an? Die können dich dort bestimmt noch gebrauchen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung
Beitrag von: Admin am 26.10.2020 20:41
Migration und Türken sind off-topic!