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offene Foren => TVöD Bund => Thema gestartet von: PfannerEistee am 15.09.2021 23:02

Titel: Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: PfannerEistee am 15.09.2021 23:02
Hallo liebe Community,

ich habe vor kurzem eine Zusage im Öffentlichen Dienst für eine Tätigkeit mit der Eingruppierung in E11 bekommen. Es steht noch in Frage, ob ich in die Gehaltsstufe 4 eingestuft werde.

Ich verdiene aktuell in der freien Wirtschaft nur minimal weniger und mir geht es jetzt nur um die Zukunft.

Ich möchte eine langfristige Stelle mit einer systemrelevanten Aufgabe ausüben, da ich sehr viel Spaß daran habe und meine Arbeit in der Informatik liebe. Ich möchte aber dafür natürlich auch gewürdigt werden und nicht am Ende nur in E11 stecken bleiben. So stellt sich mir die Frage.. wie kann eine typische Entwicklung in der Zukunft aussehen?


Kann mir bitte einer die o.g. Fragen beantworten  :-[

Ich bin sehr interessiert an dieser Stelle aber habe Angst meine Entscheidung zu bereuen und gegen die Wand zu fahren. In der heutigen Zeit sind Immobilien und Autos nicht günstig und irgendwann möchte ich auch diese Dinge besitzen.. auch wenn ich mich lieber für eine Aufgabe berufen fühlen will.

Liebe Grüße,
euer leckerer PfannerEistee
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: Bastel am 15.09.2021 23:19
Ja und nein.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: PfannerEistee am 15.09.2021 23:27
Das ist dann natürlich ziemlich geil in der Informatik..

Ich habe jetzt natürlich erfolgreich das Gefühl geschaffen meinen eigenen Grab zu schaufeln.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: 2strong am 16.09.2021 00:01
Um höhere Entgeltgruppen zu erreichen, musst Du Dich grundsätzlich auf entsprechend höherwertige Funktionen bewerben. Der Master dürfte Dir dabei von großem Nutzen sein, da das Gros der Arbeitgeber einen solchen zur Voraussetzung für die Übertragung von Funktionen macht, die zu einer Eingruppierung in Entgeltgruppe 13 und höher führen.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: tTt am 16.09.2021 00:07
  • Die Entgeltgruppe ist für die jeweilige Stelle immer fest. Bedeutet das, dass ich mich wirklich auf eine höhere Stelle bewerben muss um weiter zu kommen?
Grundsätzlich ja.
Es gibt nur wenig Fälle, die eine Änderung der Eingruppierung bewirken.
Eine Änderung der Eingruppierung kommt zumeist durch aktiven Stellenwechsel oder Umstrukturierung zu Stande.
  • Ich mache nebenberuflich den Master. Hat mein Abschluss einen Einfluss auf die weitere Entwicklung?
Sagen wir es so: Der Master alleine ändert erstmal nichts an der Entwicklung. Die Entwicklung bleibt ohne aktives Zutun meist in der aktuellen Entgeltgruppe, lediglich die Stufen steigen noch durch reinen Zeitablauf.
Du hast aber mit dem Master die Möglichkeit, dich dann auch formell auf Stellen zu bewerben, die mit EG13+ bewertet sind. Im IT-Bereich ist spätestens mit EG13 ohne Master üblicher Weise Schluss.
Es ist anzumerken, dass sich die EG13 finanziell kaum lohnt, wenn du schon in der EG12 steckst.
Bei Stufe 6 trennen, gemäß TVöD-Bund, EG12/13 ungefähr 300€ brutto - pro Jahr.
Kein wirklich guter Deal für die fachliche Verantwortung.
Für die EG14 ist der Master zumeist obligatorisch.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: WasDennNun am 16.09.2021 07:23
Kein wirklich guter Deal für die fachliche Verantwortung.
Unsinn, E13 (nicht der aus Abschnitt 11) sind die interessanteren Tätigkeiten, da man mehr Tiefe und Breite seines Informatiker Wissens anwenden muss.
Da geht aber nicht unbedingt eine größere Verantwortung mit einher.

Richtig ist, dass zwischen E12 und E13 das Geld quasi identisch ist.
Und Informatikerstellen mit E14 sind ja auch noch eher die Ausnahme.

@PfannerEistee
gehe davon aus, dass du zunächst in der E11 im öD feststecken wirst, du aber mit und ohne Master mittelfristig eine E12 oder E13 Stelle ergattern kannst, dass ist dann aber alles (monetär) bis zur Rente.

Würdigung wirst du nie vom AG im öD erhalten!
Aber ich habe in meinem öD Zeiten stets sehr viel Würdigung von meinem Kollegen / Chefs erhalten und das hat mir persönlich gereicht.
Klar habe ich in den Zeiten in der pW mehr verdient, aber inkl. den durchaus besseren Arbeitsbedingungen im öD sind E11/E12/E13 ein Entgelt mit ich mir Autos, Häuser und Kinder leisten konnte.
b) durch einige Zeiten in der pW
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: xap am 16.09.2021 09:33
Es ist schonmal nicht richtig, wenn man dir hier antwortet du müsstest dich auf eine andere Stelle bewerben, um zukünftig nach mehr als E11 vergütet zu werden. Es könnten dir auch höherwertige Aufgaben in ausreichendem Umfang für eine höhere Entgeltgruppe übertragen werden.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: Spid am 16.09.2021 09:46
Tariflich ist beides die Übertragung einer höherwertigen Tätigkeit.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: 2strong am 16.09.2021 10:33
Es ist schonmal nicht richtig, wenn man dir hier antwortet du müsstest dich auf eine andere Stelle bewerben, um zukünftig nach mehr als E11 vergütet zu werden. Es könnten dir auch höherwertige Aufgaben in ausreichendem Umfang für eine höhere Entgeltgruppe übertragen werden.
Das setzt grundsätzlich ein Auswahlverfahren voraus, dass ggf. in der Übertragung einer höherwertigen Tätigkeit mündet.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: Organisator am 16.09.2021 11:39
Es ist schonmal nicht richtig, wenn man dir hier antwortet du müsstest dich auf eine andere Stelle bewerben, um zukünftig nach mehr als E11 vergütet zu werden. Es könnten dir auch höherwertige Aufgaben in ausreichendem Umfang für eine höhere Entgeltgruppe übertragen werden.
Das setzt grundsätzlich ein Auswahlverfahren voraus, dass ggf. in der Übertragung einer höherwertigen Tätigkeit mündet.
Auch im Tarifbereich?
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: Bastel am 16.09.2021 11:47
Es ist schonmal nicht richtig, wenn man dir hier antwortet du müsstest dich auf eine andere Stelle bewerben, um zukünftig nach mehr als E11 vergütet zu werden. Es könnten dir auch höherwertige Aufgaben in ausreichendem Umfang für eine höhere Entgeltgruppe übertragen werden.
Das setzt grundsätzlich ein Auswahlverfahren voraus, dass ggf. in der Übertragung einer höherwertigen Tätigkeit mündet.
Auch im Tarifbereich?

Nein.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: PfannerEistee am 16.09.2021 13:06
In der Privatwirtschaft ist das ja, zumindest runtergebrochen, nicht anders. Für mehr Geld wird mehr Verantwortung benötigt.

Worüber ich mir Gedanken mache ist, dass ich nun mal in dieser E11 steckenbleibe und dann langfristig gesehen doch wieder weg vom Bund muss. Wunschziel ist natürlich E14 oder die Verbeamtung in A12-13.

In den ganzen Jobanzeigen für den öffentlichen Dienst steht natürlich öfters sowas wie "Die Übernahme in ein Beamtenverhältnis wird, soweit die Voraussetzungen hierfür vorliegen, von Seiten des XYZ angestrebt.". Sind solche Aussagen einfach nur eine Standardwerbespruch oder wird sowas ernst genommen?

Über die Beamtung habe ich mir bisher sogut wie keine Gedanken gemacht, da die Pension etwas am Schwanken ist mit den ganzen "Wir haben zu viele Beamten"-Problematik.

Ich nehme mal an für eine höhere Eingruppierung als Beamter wären die gleichen Vorraussetzungen wie beim TVÖD (abgesehen davon das ich den Master für A13+ wirklich brauche)
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: Organisator am 16.09.2021 13:25


Ich nehme mal an für eine höhere Eingruppierung als Beamter wären die gleichen Vorraussetzungen wie beim TVÖD (abgesehen davon das ich den Master für A13+ wirklich brauche)

Nein, die Voraussetzungen für die Verbeamtung sind völlig andere. Insbesondere, dass die Verbeamtung regelmäßig im Eingangsamt der Laufbahn erfolgt.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: WasDennNun am 16.09.2021 13:29
Worüber ich mir Gedanken mache ist, dass ich nun mal in dieser E11 steckenbleibe und dann langfristig gesehen doch wieder weg vom Bund muss. Wunschziel ist natürlich E14
Zitat
oder die Verbeamtung in A12-13.
Um eine A12 Stelle zu bekommen brauchst du keinen Master und außerdem musst du dich da von A9/A10 an hoch dienen (kann locker 10 Jahre Dauern)
A13 "höherer" Dienst geht durchaus mit nem Master und entsprechender IT affinen Behörde.

Die E14er Angestellten die interessante Jobs haben, sind zu 90% übergeleitete, aber so langsam tauchen immer mehr E13 Eingruppierungen mit E14er Entgelt auf.
Sind leider immer noch recht selten die IT E14er Aufgaben im TV Gefüge.

kA wie derzeit beim solchen Vereinen wie BSI, ITZ Bund, Dataport etc die Lage ist oder sein wird.
Allerdings möchte in den Läden auch nicht für E15 arbeiten wollen.


Zitat
Über die Beamtung habe ich mir bisher sogut wie keine Gedanken gemacht, da die Pension etwas am Schwanken ist mit den ganzen "Wir haben zu viele Beamten"-Problematik.
Lass es, ich bin froh, dass ich es stets abgelehnt habe, und mein Hirn und Rückgrat behalten habe, denn so blieb mir die Welt offen.
Ich bin in den letzten 30 Jahren vom öD zur pW und zurück gewandert, immer dem Interesse folgend, wäre als Beamter nicht gegangen und habe trotzdem mehr als genug monetären Freiheiten.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: PfannerEistee am 16.09.2021 13:39
Ich muss es auch nicht unbedingt verheimlichen. Es handelt sich hierbei um ITZBund. Zusätzlich zu dem TVÖD-Bund E11 Tarif gibt es einen Zuschlag von ca. 160 Euro.

Wieso müsste ich mich von A9 hochdienen? Wird dafür nicht die Eingruppierung aus der Stellenanzeige genommen? Das wäre bei mir angeblich "BesGr. A 9g/ A 11 BBesO"

Zitat
Lass es, ich bin froh, dass ich es stets abgelehnt habe, und mein Hirn und Rückgrat behalten habe, denn so blieb mir die Welt offen.
Ich bin in den letzten 30 Jahren vom öD zur pW und zurück gewandert, immer dem Interesse folgend, wäre als Beamter nicht gegangen und habe trotzdem mehr als genug monetären Freiheiten.
Das kann ich verstehen. Ich bin ein absoluter Familienmensch, jedoch bisher ohne Kinder  ::). Ich möchte eine zukünftig stabile Arbeitsstelle mit vernünftigem Gehalt (.. schwierig heutzutage). Ich habe auch noch keine Information wie die Verbamtung ablaufen würde. Ich habe lediglich die Info, dass ich nach der Probezeit ein Antrag stellen muss.

Edit:
Ich habe eh das Gefühl, dass alle Stellenangebote eine Stufe runtergestuft sind. Ich hätte meine Stelle eher als E12 gesehen.. Mit meinen 28 Jahren beschwere ich mich aber nicht..
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: Organisator am 16.09.2021 13:47
Wieso müsste ich mich von A9 hochdienen? Wird dafür nicht die Eingruppierung aus der Stellenanzeige genommen? Das wäre bei mir angeblich "BesGr. A 9g/ A 11 BBesO"

Insbesondere, dass die Verbeamtung regelmäßig im Eingangsamt der Laufbahn erfolgt.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: PfannerEistee am 16.09.2021 13:50
Was bedeutet denn "... regelmäßig im Eingangsamt der Laufbahn erfolgt"? Was ist der Einstiegsamt?

Edit:

Ich sehe schon.. https://oeffentlicher-dienst.info/beamte/misc/abkuerzungen.html.

Da werden keine Ausnahmen gemacht? Das ist ja mal echt Beschis***
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: Organisator am 16.09.2021 13:59
Wie gesagt - das Beamtentum hat deutliche Unterschiede zum Tarifbereich. Auch, dass du wahrscheinlich gar keine Laufbahnbefähigung hast. Einzig die Bildungsvoraussetzungen sind ganz ähnlich.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: PfannerEistee am 16.09.2021 14:20
Aus der freien Wirtschaft in das Beamtentum wechseln ist ja dann ein absoluter Genickbruch.

Wie ich das sehe sind die Stellen für den gH immer mit Personalverantwortung verbunden oder andere Führungsstellen. Ich würde mich nicht wundern wenn man dafür auch noch ein halbes Studium für die Laufbahnbefähigung machen muss..

Vielen Dank für die ausführliche und schnelle Hilfe.

Für mich steht jetzt noch die Entscheidung aus, ob ich für 200 Euro (Brutto) mehr in den öD wechsel..
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: Organisator am 16.09.2021 14:22
Aus der freien Wirtschaft in das Beamtentum wechseln ist ja dann ein absoluter Genickbruch.

Wie ich das sehe sind die Stellen für den gH immer mit Personalverantwortung verbunden oder andere Führungsstellen. Ich würde mich nicht wundern wenn man dafür auch noch ein halbes Studium für die Laufbahnbefähigung machen muss..

Was meinst du mit gH?
Ansonsten braucht man nicht nur ein halbes, sondern ein ganzes Studium (Bachelor für den gehobenen Dienst) und für den höheren Dienst einen Master und noch eine Referendariat oder mehrjährige Tätigkeit.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: PfannerEistee am 16.09.2021 14:24
ich meinte den höheren Dienst. Rein gedanklicher Fehler :)

Ich habe ja demnächst einen Master. Ich habe jetzt nur vermutetet, dass es für die Beamtung ein eigenes Studium ist.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: EiTee am 16.09.2021 14:27
Erstmal musst du die Laufbahnbefähigung erwerben, dafür geht eine gewisse Zeit flöten und auch die Zeit für den Antrag. Im Idealfall 2 häufig aber auch 3 Jahre rechnen.

Wirst du dann verbeamtet (was beim ITZ durchaus üblich ist) landest Du zuerst in A9, wenn dein jetziger Abschluss technisch einzustufen ist, dann so gar in A10. Man bedenke, die ITZ Zulage beträgt bei A9 128€, ab A10 entsprechend 160€.

Solltest Du dann verbeamtet worden sein, wirst du mindestens bis zur Verbeamtung auf Lebenszeit (idR 3 Jahre) in dem Amt verbleiben, ob die erste Beförderung zeitgleich mit der Ernennung zum BaL erfolgt ist eher unwahrscheinlich, kommt aber durchaus vor. Ergo wärst Du frühestens, ab beginn beim ITZ, nach 5 Jahren im ersten Beförderungsamt des gD. Da die DP zum Großteil nach A9/11 gebündelt sind, ist dann auch bei A11 Schluss, die Beförderung auf A11 erfolgt zumeist ca. 3,5 Jahre später nach der Beförderung auf A10 (es gibt wieder unzählige Faktoren die das hinauszögern könnten).
Heißt, Du wärst nach gut 8,5 Jahren auf A11. Natürlich kann das alles etwas schneller oder langsamer gehen, das hängt von unterschiedlichen Faktoren ab (idR geht es langsamer). Wenn es dann voran gehen soll musst Du dich auf andere Dienstposten bewerben, diesen erhalten und dann hoffen, dass Du auch zeitnah befördert wirst. Auf A12 oder A13 zu hocken, die Beförderung ist aber noch in weiter Ferne, fühlt sich sicher nicht so toll an.

Ob Dir förderliche Zeiten angerechnet werden würden und in welcher Höhe, steht auf einem anderen Papier. Die Übertragung der Zeit als TB oder sonst wo in der PW wird nicht 1:1 auf die Einstufung übertragen.

Des Weiteren noch ein paar Worte zu deinem Master. Ich weiß nicht was Du dir genau unter deiner Arbeit so vorstellst oder was genau Du so gerne magst. Aber im hD A13h oder als TB mit einer E13+, tust Du halt nichts mehr, was technische Skills o.ä. benötigt, sondern bist in der "Personalführung". Kompetenzen die dort benötigt werden sind sinnloses und ahnungsloses Geblubber, von Informatik muss man dort keine Ahnung haben, denn das muss nur das Fußvolk im gD und abwärts oder TB < E13.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: Organisator am 16.09.2021 14:38
Wie ich das sehe sind die Stellen für den gH immer mit Personalverantwortung verbunden oder andere Führungsstellen. Ich würde mich nicht wundern wenn man dafür auch noch ein halbes Studium für die Laufbahnbefähigung machen muss..

Fürs ITZ kann ich nicht sprechen, aber in anderen Bundesbehörden fangen Führungspositionen erst ab A 15 an, bzw. bei obersten Bundesbehörden ab A 16. Nichtpersonalverantwortliche Beamte im höheren Dienst, landläufig Referenten genannt, sind häufig nach A 13 / 14, oder im Ministerium nach A 15 besoldet.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: PfannerEistee am 16.09.2021 14:52
Vorab:  @EiTee Lob an dein Nickname  ;D

Ihr seid echt eine tolle Community!

Ich denke ich nehme mit, dass sich für mich die Verbeamtung lohnt wenn ich in den höheren Dienst einsteigen würde. Ich sollte bis zu diesem Zeitpunkt zwar den Master in der Tasche haben aber meine aktuelle Stelle wäre nicht für den höheren Dienst eingestuft und ich müsste ggf. Ausschau nach einer neuen Stelle halten. Diese Information ist nur für den Fall der Fälle, da ihr doch gute Gegenargumente gegen die Verbeamtung genannt habt. Ich denke ich würde schauen wie sich das entwickelt.

Für die Einstellung als Angestellter sehe ich tatsächlich potential, dass die Tätigkeit in den nächsten Jahren noch höher gestuft wird. Hintergrund ist, dass es sich um eine Stelle handelt die bei vielen Informatikern vorbei geht und ich mich in den letzten 2 Jahren darauf fokussiert habe. Beim ITZBund sind viele Prozesse nicht etabiliert oder es fehlte Personal, da ist also noch viel zu tun :).

In meiner aktuellen Stelle in der pW werden keine Überstunden bezahlt und ich übernehme keine Rufbereitschaft. Im Bewerbungsgespräch beim ITZBund wurde auf diese Punkte nicht eingegangen und ich kam durch das strukturierte Interview nicht dazu diese Fragen zu stellen. Ich nehme aber mal nach ersten Recherchen an, dass Überstunden als auch Rufbereitschaft bezahlt werden.

Es fehlen mir noch die Zusage der Gremien(?) und mein Arbeitsvertrag. Ich bin recht ängstlich bei Änderungen und kann mich wirklich nur zutiefst bedanken, dass ihr mir hilft.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: EiTee am 16.09.2021 15:07
Um das jetzt etwas überspitzt zu sagen, beim ITZ wird (fast) jeder genommen, die Not ist groß.

In puncto höherwertige Tätigkeiten muss ich Dich aber ernüchtern. Beim ITZ heißt E12, evtl. Führungsverantwortung und ab E13 mit hoher Wahrscheinlichkeit (99%).
Wenn Du also irgendwas kannst, was andere außer Acht lassen, dann stell Dich darauf ein, dass bei E13 damit Schluss ist und Du mindestens eine Person, vllt. auch 25 und mehr, führen darfst/musst.

Stellen im hD gibt es reichlich, bedeutet aber ebenfalls Führung. Solltest Du eine entsprechende Stelle erhalten, wirst Du vermutlich nach E13 bezahlt und solltest Du dann doch die Verbeamtung anstreben, so erfolgt die Ernennung nach3 Jahren im Eingangsamt hD.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: PfannerEistee am 16.09.2021 15:17
Zitat
In puncto höherwertige Tätigkeiten muss ich Dich aber ernüchtern. Beim ITZ heißt E12, evtl. Führungsverantwortung und ab E13 mit hoher Wahrscheinlichkeit (99%).
Wenn Du also irgendwas kannst, was andere außer Acht lassen, dann stell Dich darauf ein, dass bei E13 damit Schluss ist und Du mindestens eine Person, vllt. auch 25 und mehr, führen darfst/musst.

Das dachte ich mir. Es sind wieso auch immer alle Stellenangebote einer Stufe niedriger als bei anderen Behörden. War bereits ein kleines Anzeichen dafür.

Ich habe nichts gegen Personalverantwortung. Ich habe nur das Gefühl, dass die meisten Stellen bereits besetzt sind und ich nie an Personalverantwortung kommen würde.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: WasDennNun am 16.09.2021 15:37
Des Weiteren noch ein paar Worte zu deinem Master. Ich weiß nicht was Du dir genau unter deiner Arbeit so vorstellst oder was genau Du so gerne magst. Aber im hD A13h oder als TB mit einer E13+, tust Du halt nichts mehr, was technische Skills o.ä. benötigt, sondern bist in der "Personalführung". Kompetenzen die dort benötigt werden sind sinnloses und ahnungsloses Geblubber, von Informatik muss man dort keine Ahnung haben, denn das muss nur das Fußvolk im gD und abwärts oder TB < E13.
Blödsinn!
Absoluter Quatsch, trifft vielleicht beim ITZ Bund zu.

Ich bin seit über 25 Jahren auch im öD tätig immer >= E13 und niemals als Aufgabe "Personalführung"

Benötige, nutze und wende auch heute noch erfolgreich meine IT Kompetenzen an.

Klingt nach Beamtenkalkriesel Denken.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: 2strong am 16.09.2021 15:38
Es ist schonmal nicht richtig, wenn man dir hier antwortet du müsstest dich auf eine andere Stelle bewerben, um zukünftig nach mehr als E11 vergütet zu werden. Es könnten dir auch höherwertige Aufgaben in ausreichendem Umfang für eine höhere Entgeltgruppe übertragen werden.
Das setzt grundsätzlich ein Auswahlverfahren voraus, dass ggf. in der Übertragung einer höherwertigen Tätigkeit mündet.

Auch im Tarifbereich?

Nein.
Wie stellst Du ohne Auswahlverfahren denn die Bestenauslese bei der Besetzung sicher?
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: 2strong am 16.09.2021 15:49
Ich muss es auch nicht unbedingt verheimlichen. Es handelt sich hierbei um ITZBund.
1.
Beim ITZ wirst Du regelmäßig nach einigen Jahren die Möglichkeit erhalten, eine mit Entgeltgruppe 12 bewertete Funktion zu übernehmen.

2.
Sofern keine relevante Berufserfahrung vorliegt, wirst Du nach 1,5 Jahren die Verbeamtung beantragen können. Das solltest Du tun. Die Verbeamtung selbst wird dann rd. 12 Monate später vorgenommen. Im vorliegenden Fall ist das Eingangsamt (gehobener technischer Dienst) ein Amt der Besoldungsgruppe A 10. Eine Beförderung nach A 11 erfolgt üblicherweise ein Jahr nach Ende der beamtenrechtlichen Probezeit. Eine spätere Beförderung nach A 12 ist mit gewissem zeitlichen Abstand wahrscheinlich, A 13 (Oberamtsrat) ist seltener.

3.
Mit dem Master wirst Du Dich beim ITZ regelmäßig auf vakante Referentendienstposten bewerben können. Über das Verfahren gem. § 24 BLV wirst Du nach erfolgreicher Bewerbung zunächst drei Jahre als Referent eingesetzt (2,5 Jahre hauptberufliche Tätigkeit zum Erwerb der Laufbahnbefähigung + sechs Monate Bewährung). Danach erfolgt eine Ernennung zum Regierungsrat (A 13), ein Jahr später (bzw. ein Jahr nach Beendigung der Probezeit, sofern diese nicht bereits im gehobenen Dienst abgeleistet wurde) zum Oberrat (A 14). Ein Amt der Besoldungsgruppe A 15 kann erreichen, wer irgendwann Referatsleiter wird.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: 2strong am 16.09.2021 15:57
Wie ich das sehe sind die Stellen für den gH immer mit Personalverantwortung verbunden oder andere Führungsstellen. Ich würde mich nicht wundern wenn man dafür auch noch ein halbes Studium für die Laufbahnbefähigung machen muss..

Fürs ITZ kann ich nicht sprechen, aber in anderen Bundesbehörden fangen Führungspositionen erst ab A 15 an, bzw. bei obersten Bundesbehörden ab A 16. Nichtpersonalverantwortliche Beamte im höheren Dienst, landläufig Referenten genannt, sind häufig nach A 13 / 14, oder im Ministerium nach A 15 besoldet.
Ist grundsätzlich auch richtig. Beim ITZ ist mit den Spitzenämtern des gehobenen Dienstes allerdings oftmals die Übernahme der Leitung sogenannter Arbeitsbereiche verbunden. Diese entlasten die Referatsleitungen von Führungsaufgaben, was dadurch erforderlich wird, dass die Referate nicht selten große Leitungsspannen (>50 Personen) umfassen. Die Referenten eher beratende und koordinierende Funktion war.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: WasDennNun am 16.09.2021 16:00
Um das jetzt etwas überspitzt zu sagen, beim ITZ wird (fast) jeder genommen, die Not ist groß.
Das stimmt wohl, denn das was die abliefern ist (zumindest dort wo ich da Kontakt hatte/habe) zu 95% unterirdisch und teuer.
und die 5% entstammen Projekte mit jungen unverdorbene lösungsorientierten Menschen, die zu 50% jetzt wieder das Weite gesucht haben.

Die Verwalten sich zu tote, anstelle was voran zu bringen.
beamtenkalkrieseldurchsetzt halt.


unter anderem weil sie eben nicht echte Diplom Informatiker die Projekte machen lassen.
und sich eine kleine Herrschar an guten Codern einkaufen.

Statt dessen:
Jahrelanges Lasten/Pflichtenhefte schreiben (mit Unterstützung von externen Beratern) um dann Millionenaufträge zu vergeben, die am benötigten Produkt vorbei gehen.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: PfannerEistee am 16.09.2021 16:09
Ihr macht mir gerade keinen Mut!  ???

Ich würde mich zu den 5% der motivierten, jungen, motivierten und lösungsorientierten Menschen zählen. Lustigerweise war im Bewerbungsgespräch eine Frage wie ich reagieren würde wenn ich sehe das ein Kollege nicht so motiviert ist.

Mein Referat ist noch rein jungfräulich von Ideen und Konzepten, so wurde es mir zumindest erzählt. Ich bin von daher gespannt wie sich das entwickeln wird.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: WasDennNun am 16.09.2021 16:50
Wenn dich Verwaltung und Beamtenkalkriesel nicht schreckt, du gewillt bist auch mal unterhalb der Fluglinie von Referatsleitungen Dinge voranzubringen.
Dich mutig nicht scheust unverblümt die Wahrheit zu sagen und dich traust Leitungsebenen schriftlich bösgläubig zu machen.
Dann freue ich mich darauf mit dir Projekte zu machen.

Und werde bitte nicht Referatsleiter, sondern sorge dafür, dass E13/E14 Stellen auch beim ITZ Bund operativ, planerisch und nicht selbstverwaltend und hauptsacheA*anderWand handelnd besetzt werden.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: PfannerEistee am 17.09.2021 10:26
Wir reden ja schon von Zukunftsmusik :)

Ich bin froh wenn ich es überhaupt weiter als E11 schaffe. Am Ende verscherz ich es mit dem Referatsleiter.

Gibt es Punkte die ich besonders beim öffentlichen Dienst im Arbeitsvertrag klären sollte?
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: Organisator am 17.09.2021 10:44
Gibt es Punkte die ich besonders beim öffentlichen Dienst im Arbeitsvertrag klären sollte?

Die Stufe, bzw. die als vom AG förderlich anerkannten Beschäftigungszeiten.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: xap am 17.09.2021 11:54
Und zwar bevor man irgendetwas unterschreibt.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: PfannerEistee am 17.09.2021 12:23
Ich habe meine aktuelle Stelle noch nicht gekündigt, da ich auf mein Arbeitsvertrag warte. Es wurde lustigerweise im Bewerbungsgespräch nicht gefragt wann ich anfangen kann.. meine Kündigungsfrist wird vermutlich mein Referatsleiter umhauen (8 Monate).

Ich habe bereits rausgefunden, dass man im TVÖD nicht die Klausel zur Verhinderung einer vorzeitigen Kündigung vor Arbeitseintritt hat


Habe ich mich schon bedankt und gesagt wie super ihr seid :-X?
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: EiTee am 17.09.2021 15:52
8 Monaten warten wird kein Problem darstellen.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: WasDennNun am 17.09.2021 17:31
8 Monaten warten wird kein Problem darstellen.
Und auch nicht notwendig, da man einen Auflösungsvertrag machen kann.
Oder sich einen Grund für eine fristlose Kündigung sucht.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: PfannerEistee am 17.09.2021 17:45
Die Möglichkeit für Arbeitslosengeld will ich behalten und keine Sperrfrist bekommen :)

Ich denke da hört sich ein Auflösevertrag gut an
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: Thiesi am 18.09.2021 04:42
Des Weiteren noch ein paar Worte zu deinem Master. Ich weiß nicht was Du dir genau unter deiner Arbeit so vorstellst oder was genau Du so gerne magst. Aber im hD A13h oder als TB mit einer E13+, tust Du halt nichts mehr, was technische Skills o.ä. benötigt, sondern bist in der "Personalführung". Kompetenzen die dort benötigt werden sind sinnloses und ahnungsloses Geblubber, von Informatik muss man dort keine Ahnung haben, denn das muss nur das Fußvolk im gD und abwärts oder TB < E13.
Diese Aussage ist aber nur aufs ITZ Bund bezogen, oder? Hier existiert ein ganzes Team, in dem alle a) nach E13 bezahlt werden & b) so richtig echten IT-Kram machen.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: 2strong am 18.09.2021 07:37
Auch für das ITZ ist das in dieser Generalisierung sicherlich unzutreffend. Dass man als Oberrat nicht mehr den ganzen Tag an Betriebssoftware rumprogrammiert, dürfte selbstverständlich sein. Man ist eher mit konzeptionellen und koordinierenden Tätigkeiten befasst, erarbeitet bspw. Leitungsvorlagen zur Entwicklung der Betriebssoftware, berät zu strategischen Grundsatzfragen mit IT-Bezug und dergleichen.
Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: tTt am 18.09.2021 08:35
Zufällig kenne ich das ITZ sehr gut.

Führungsaufgaben gibt es eigentlich erst ab E13/A13g als s.g. „Arbeitsbereichsleitung“.

Die Tätigkeiten oberhalb von A13h/E13 sind zumeist mit Personalverantwortung verbunden. Es gibt aber auch vereinzelt rein technische Referenten. Insbesondere bei Großprojekten. Die können auch schon mal A15/E14 sein.

Grundsätzlich kann im ITZ auf jedem Posten eine Verbeamtung beantragt werden, das ist so gewollt und auch gerne gesehen.

Die Aufgaben sind auch im auf den A9g-A11/E11-Dienstposten schon spannend, man muss sich aber immer im Klaren sein, dass man nur Sachbearbeiter/in ist und im Zweifel keine eigene Entscheidungskompetenz besitzt.
Diese obliegen ABL, Referenten und RLen oder höher.
Dienstposten mit A12/E12 enthalten zumeist fachliche Teilprojektverantwortungen.

Wie die Realität ausgestaltet ist, hängt ein wenig von Referat zu Referat ab, aber im Kern dürfte es so zutreffend sein.

Positiv sind die sehr flexiblen Arbeitszeiten, ITZ-Zulage gibt ja mittlerweile.
LoB gibts auch, aber das läuft nicht ganz so transparent ab und ist auf 500€ brutto p.a. gedeckelt.
Je nach Standort kann es sein, dass du ohne ABL/Referenten/RL sitzt, sprich an sich auch freies Arbeiten und Besprechung halt nur online, weil das Referat quer über die Bundesrepublik verteilt sitzt.

@PfannerEistee
So ungewöhnlich ist das auch nicht, ab fünf Jahren beim Bund angestellt, hast du auch schon drei Monate zum Quartalsende Kündigungsfrist.
Zudem bleibt etwas Zeit für die Sicherheitsüberprüfung. Und die dauert :)


Titel: Antw:Zusage für eine Stelle mit E11 - als Informatiker
Beitrag von: Ungeimpft am 13.10.2021 09:05
Ich muss es auch nicht unbedingt verheimlichen. Es handelt sich hierbei um ITZBund. Zusätzlich zu dem TVÖD-Bund E11 Tarif gibt es einen Zuschlag von ca. 160 Euro.

Wieso müsste ich mich von A9 hochdienen? Wird dafür nicht die Eingruppierung aus der Stellenanzeige genommen? Das wäre bei mir angeblich "BesGr. A 9g/ A 11 BBesO"

Zitat
Lass es, ich bin froh, dass ich es stets abgelehnt habe, und mein Hirn und Rückgrat behalten habe, denn so blieb mir die Welt offen.
Ich bin in den letzten 30 Jahren vom öD zur pW und zurück gewandert, immer dem Interesse folgend, wäre als Beamter nicht gegangen und habe trotzdem mehr als genug monetären Freiheiten.
Das kann ich verstehen. Ich bin ein absoluter Familienmensch, jedoch bisher ohne Kinder  ::). Ich möchte eine zukünftig stabile Arbeitsstelle mit vernünftigem Gehalt (.. schwierig heutzutage). Ich habe auch noch keine Information wie die Verbamtung ablaufen würde. Ich habe lediglich die Info, dass ich nach der Probezeit ein Antrag stellen muss.

Edit:
Ich habe eh das Gefühl, dass alle Stellenangebote eine Stufe runtergestuft sind. Ich hätte meine Stelle eher als E12 gesehen.. Mit meinen 28 Jahren beschwere ich mich aber nicht..

dann geh doch lieber her:

https://www.dpma.de/dpma/karriere/aktuellestellenanzeigen/patentpruefung_jena/index.html

A13-> A15 !!