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Allgemeines und Sonstiges => allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: TVLer am 19.09.2022 08:49

Titel: Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: TVLer am 19.09.2022 08:49
Hallo,

ich arbeite an einer Uni in E9a TV-L. Heute morgen mussten viele Kollegen feststellen, dass die Temperaturen auf den Fluren und im Büro nur bei 16 (!) Grad waren. Das Gebäudemanagement wird gerade mit Anrufen und Beschwerden bombardiert. Ob hier die Heizung ggf. gestört ist, wird sich im Laufe des Tages zeigen.

Letzte Woche hatten wir eine Personalversammlung in der der Kanzler nochmal bestätigte, dass die Heizung nicht höher als 19 Grad gefahren werden darf. Dies sollte aber erst am 01.10. gelten.

Wie ist das generell bei euch anderen geregelt? Wie würdet ihr euch verhalten, wenn am Tag dauerhaft 15-16 Grad existieren? Verlagerung ins Home Office?

Also ich ahne schon böses wenn dann draußen Temperaturen im Winter unter 10 Grad herrschen...
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Herbert Meyer am 19.09.2022 09:00
Die Frage lautet ja im Endeffekt: Sind noch die Richtlinien der Arbeitsstättenverordnung gültig (ASR A3.5 regelt ja zum Beispiel feste Temperaturgrenzen) oder ist schon irgendeine Art Energienotstand-Gesetz in Kraft, das die Arbeitsstättenverordnung unterläuft.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Kaiser80 am 19.09.2022 09:10
Hallo,

ich arbeite an einer Uni in E9a TV-L...blubb
Die wichtigste Information für den SV immer vornweg. Gut gemacht
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: JC83 am 19.09.2022 09:22
Hallo,

ich arbeite an einer Uni in E9a TV-L. Heute morgen mussten viele Kollegen feststellen, dass die Temperaturen auf den Fluren und im Büro nur bei 16 (!) Grad waren. Das Gebäudemanagement wird gerade mit Anrufen und Beschwerden bombardiert. Ob hier die Heizung ggf. gestört ist, wird sich im Laufe des Tages zeigen.

Letzte Woche hatten wir eine Personalversammlung in der der Kanzler nochmal bestätigte, dass die Heizung nicht höher als 19 Grad gefahren werden darf. Dies sollte aber erst am 01.10. gelten.

Wie ist das generell bei euch anderen geregelt? Wie würdet ihr euch verhalten, wenn am Tag dauerhaft 15-16 Grad existieren? Verlagerung ins Home Office?

Also ich ahne schon böses wenn dann draußen Temperaturen im Winter unter 10 Grad herrschen...

Soweit mir bekannt, bemisst sich Temperaturregelung ähnlich wie bei der Jahressonderzahlung:

Je höher die Entgeltgruppe, desto niedriger der Anspruch auf etwaige Raumtemperaturen.

Scherz beiseite: Sprich das neutral an, mit dem Vorschlag, dass du bei dieser Temperatur deinen Dienst ins HO verlegen möchtest, hinsichtlich Gesunderhaltung.

Ja, man stirbt nicht bei 19°, angenehm ist diese Temperatur bei niedrigen Außentemperaturen aber definitiv nicht. Mir wäre das auch zu kalt, und ich bin sogar aus der Generation Y! ;)
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: RsQ am 19.09.2022 09:28
Temperatur und -empfinden sind eben auch subjektiv. Ich sitze gerade im Home-office bei 17 Grad Innentemperatur - und mit `nem lässigen Sporthoodie an wird mir eher zu warm.

Andererseits gibt es da (v. a.) Frauen, die sich auch bei 25 Grad noch in die wärmende Decke wickeln ...
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: heike2106 am 19.09.2022 10:17
Heute ist bei uns die Heizung angestellt worden. Vorher hatten wir auch nur 16/17 grad.
Einige Kolleg*innen sind hier aber auch noch mit alten Ölradiatoren und Heizlüftern teils noch aus DDR Zeiten ausgestattet, da wir früher öfter mal Heizungsausfall hatten. Also halt alternativ heizen mit Strom...
Ich sitze halt mit Kuscheljacke, Schal und Handschuhen da, wo nur die Finger frei sind, um tippen zu können. Das brauch ich aber auch mit laufender Heizung, da es mit Heizung zwar wärmer ist, aber sich jahreszeitgemäß nichts daran ändert, das ich trotzdem friere.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: JC83 am 19.09.2022 10:31
Und es ist aktuell noch nicht einmal richtig kalt - das wird also spannend im Winter.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: AR76 am 19.09.2022 13:33
Und es ist aktuell noch nicht einmal richtig kalt - das wird also spannend im Winter.

Weihnachten war im den letzten Jahren oft wärmer als aktuell ;)

Aber bei uns wird jetzt mehr Tee getrunken - erhöht den Wasser- und Stromverbrauch. Wärmt aber.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Garfield am 19.09.2022 13:37
Interessant, wie diesem Thema gerade jeder hinterherhechelt und wie empfindlich einige sofort werden.
Bei uns war es schon immer so, dass die Heizungsanlage so eingestellt ist, dass sie erst am 01.10 anspringt.
Aktuell sind auch alle Heizungen kalt, GENAU wie in den Vorjahren. Also kein Bezug zu Krieg, Knappheit, Sparmaßnahmen oder sonst was.
In der Vorjahren musste man auch immer gesondert anmelden, wenn man in seinem Büro/Gebäude schon heizen wollte, dann bewegte sich was. Hätte ich bei den aktuellen Temperaturen aber im Leben nicht gemacht.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: JesuisSVA am 19.09.2022 13:40
Interessant, wie bei diesem Thema die typischen Apologeten politischer Mangelwirtschaft aufspringen. Wer in den Vorjahren nicht für eine den Anforderungen entsprechende Temperatur gesorgt hat, hat auch zu jener Zeit bereits etwas falsch gemacht. Warum sollte das ein Maßstab sein?
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Pham Nuwen am 19.09.2022 13:52
Hallo,

ich arbeite an einer Uni in E9a TV-L...blubb
Die wichtigste Information für den SV immer vornweg. Gut gemacht

Plebs ab E9 drunter ist eben bei 19°C limitiert. Ab E10 gibt es die Gönnung bis 22°C. Alles nach E15 darf allein schon aus Statusgründen mehr heizen ... (egal ob jemand im Büro ist)
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Organisator am 19.09.2022 14:23
Hallo,

ich arbeite an einer Uni in E9a TV-L...blubb
Die wichtigste Information für den SV immer vornweg. Gut gemacht

Plebs ab E9 drunter ist eben bei 19°C limitiert. Ab E10 gibt es die Gönnung bis 22°C. Alles nach E15 darf allein schon aus Statusgründen mehr heizen ... (egal ob jemand im Büro ist)

Wobei aber natürlich noch die Abgrenzung zwischen Beamten und Tarifbeschäftigten nicht fehlen darf!
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Kaiser80 am 19.09.2022 14:30
Man könnte doch die Wärmeverteilung ins LOB nach §18/18a inetgrieren, dann sind diese miesen Beamten raus. HA!
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: WasDennNun am 19.09.2022 14:30
Die Frage lautet ja im Endeffekt: Sind noch die Richtlinien der Arbeitsstättenverordnung gültig (ASR A3.5 regelt ja zum Beispiel feste Temperaturgrenzen) oder ist schon irgendeine Art Energienotstand-Gesetz in Kraft, das die Arbeitsstättenverordnung unterläuft.
Habe ich mich auch schon gefragt, ist da was geplant? Diese zu ändern?
Aktuell ist doch 20 grad bei Bürotätigkeitpflicht.
Wenn also das Büro (dauerhaft) nicht 20 hat, dann muss ich doch dort nicht arbeiten, oder?
Kann nach hause gehen und mich auf dem Sofa ein mümmeln mit Decke und heißem Tee.
Oder ist das eine falsche Annahme von mir?


Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Organisator am 19.09.2022 14:35
Die Frage lautet ja im Endeffekt: Sind noch die Richtlinien der Arbeitsstättenverordnung gültig (ASR A3.5 regelt ja zum Beispiel feste Temperaturgrenzen) oder ist schon irgendeine Art Energienotstand-Gesetz in Kraft, das die Arbeitsstättenverordnung unterläuft.
Habe ich mich auch schon gefragt, ist da was geplant? Diese zu ändern?
Aktuell ist doch 20 grad bei Bürotätigkeitpflicht.
Wenn also das Büro (dauerhaft) nicht 20 hat, dann muss ich doch dort nicht arbeiten, oder?
Kann nach hause gehen und mich auf dem Sofa ein mümmeln mit Decke und heißem Tee.
Oder ist das eine falsche Annahme von mir?

Jupp, ist falsch. Anwesenheitspflicht bestünde weiter, der AG muss nur Maßnahmen treffen. Ähnlich wie bei zu heißen Büros im Sommer.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Organisator am 19.09.2022 14:35
Man könnte doch die Wärmeverteilung ins LOB nach §18/18a inetgrieren, dann sind diese miesen Beamten raus. HA!

Beamte kriegen LOB?  :o
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Kaiser80 am 19.09.2022 14:42
Ja eben nicht. Die müssen dann in die kalten Ausweichbüros, während die TB durch ihre Leistungen +1-23°C als LOB erarbeitet haben!11!!!
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Organisator am 19.09.2022 14:43
Ja eben nicht. Die müssen dann in die kalten Ausweichbüros, während die TB durch ihre Leistungen +1-23°C als LOB erarbeitet haben!11!!!

Das hat Sinn! Und mit einer besonderen Dienst- und Treuepflicht ham sie eh keine Wahl. ;D
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Zeussowitz am 19.09.2022 14:45
Ich finds okay. Zieh ich halt einen dicken Pulli an und fühl mich wie auf dem Sofa.

Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: WasDennNun am 19.09.2022 14:45
Die Frage lautet ja im Endeffekt: Sind noch die Richtlinien der Arbeitsstättenverordnung gültig (ASR A3.5 regelt ja zum Beispiel feste Temperaturgrenzen) oder ist schon irgendeine Art Energienotstand-Gesetz in Kraft, das die Arbeitsstättenverordnung unterläuft.
Habe ich mich auch schon gefragt, ist da was geplant? Diese zu ändern?
Aktuell ist doch 20 grad bei Bürotätigkeitpflicht.
Wenn also das Büro (dauerhaft) nicht 20 hat, dann muss ich doch dort nicht arbeiten, oder?
Kann nach hause gehen und mich auf dem Sofa ein mümmeln mit Decke und heißem Tee.
Oder ist das eine falsche Annahme von mir?

Jupp, ist falsch. Anwesenheitspflicht bestünde weiter, der AG muss nur Maßnahmen treffen. Ähnlich wie bei zu heißen Büros im Sommer.
Und wenn keine getroffen werden (deswegen meinte ich ja auch dauerhaft), dann muss man sich wie verhalten?
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 19.09.2022 14:45
...bei uns gibts LOB auch für Beamte... :D
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Organisator am 19.09.2022 15:01
Und wenn keine getroffen werden (deswegen meinte ich ja auch dauerhaft), dann muss man sich wie verhalten?

Warme Kleidung, Decken, zusätzliche Aufwärmpausen, Wärmeraum usw. sind bestimmt dauerhafte Lösungen. Ich glaube, da kommt man wie im Sommer als AN nicht so ohne weiteres raus aus der Nummer.
Erst recht nicht, wenn eine Verordnung die Arbeitsstättenregelungen hinsichtlich der Temperatur überregeln.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: WasDennNun am 19.09.2022 17:33
Und wenn keine getroffen werden (deswegen meinte ich ja auch dauerhaft), dann muss man sich wie verhalten?

Warme Kleidung, Decken, zusätzliche Aufwärmpausen, Wärmeraum usw. sind bestimmt dauerhafte Lösungen. Ich glaube, da kommt man wie im Sommer als AN nicht so ohne weiteres raus aus der Nummer.
Erst recht nicht, wenn eine Verordnung die Arbeitsstättenregelungen hinsichtlich der Temperatur überregeln.
Ich sehe schon wie unser Haus Decken und Hoodies mit Mit Landeslogo anschafft um den Klammködeln bei 18 Grad Raumtemperatur etwas anzubieten und damit aus der "Haftung" zu kommen.

Also wenn mein AG dauerhaft nur 17 Grad warme Büroräume zur Verfügung stellt, obwohl 20 laut ASR oder 19 durch Energienotstandsgesetzt oder so gefordert wird, dann kann man das nur durch frieren anmahnen.
Oder melden an die Aufsichtsbehörde (welche wäre das?), die dann ein Bußgeld verhängt?
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Alien1973 am 20.09.2022 09:33
Ich hab's schon mal gesagt:
Bei kalten Ohren und Fingern hört der Spaß auf!

Wenn man dann noch raus muss und man wegen Regen leicht nass wird und man kommt in sein 19 Grand "warmes" Büro zurück, in dem man dann natürlich nicht so leicht trocken wird und friert, dann ist das Ende der Fahnenstange erreicht.

Bei uns Heizung auch erst ab 01.10., gestern liefen die Telefone heiß. Teilweise nur mehr 16-17 Grad in den Büros. Ist ein Altbau mit zugigen Fenstern usw., Händewaschen nur mit kaltem Wasser möglich. Wie willst da warm werden? Da hilft auch kein Pulli oder sonst was.

Zu gute halten muss man allerdings, dass dies alles momentan noch nix mit Energiesparen zu tun hat. Die Temperaturen draußen sind momentan einfach sehr niedrig, die letzten Jahre warst da noch beim Baden! Passt nur gerade super zum Thema und natürlich springen die Leute da drauf an. Denn das ist bereits jetzt ein kleiner Vorgeschmack auf das was uns diesen Winter blühen wird.

Im Sommer sorgt mein AG für Wasser, kann man kostenlos bestellen.
Soll er doch jetzt Tee mit Rum und genügend Glühwein anbieten, damit die Körpertemperatur gehalten werden kann. Das wird dann ein Spaß in der Arbeit....  ;D
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Garfield am 20.09.2022 11:25


Wenn man dann noch raus muss und man wegen Regen leicht nass wird und man kommt in sein 19 Grand "warmes" Büro zurück, in dem man dann natürlich nicht so leicht trocken wird

Ne Regenjacke oder wahlweise wenigstens ein Schirm ist keine Option?

Interessant welche Probleme heutzutage so auftauchen. Ich saß auch in der Vergangenheit nicht ständig zum Trocknen auf meiner Heizung
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Johann am 20.09.2022 12:52
Bei uns steht in jeder Teeküche ein Wasserkocher. Müsste ich noch ins Büro, würde ich meine Wärmflasche mitnehmen und 6-8x am Tag neu befüllen. ;D
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Alien1973 am 20.09.2022 13:16


Wenn man dann noch raus muss und man wegen Regen leicht nass wird und man kommt in sein 19 Grand "warmes" Büro zurück, in dem man dann natürlich nicht so leicht trocken wird

Ne Regenjacke oder wahlweise wenigstens ein Schirm ist keine Option?

Interessant welche Probleme heutzutage so auftauchen. Ich saß auch in der Vergangenheit nicht ständig zum Trocknen auf meiner Heizung

Was hilft dir eine Regenjacke wenn es deine Hose erwischt hat? Oder noch besser die Schuhe, denn bei kalten Zehen frierst immer....

Das sind keine Probleme, nur du lächelst jede Einbringung der Teilnehmer hier weg. Freut mich wenn es dir bei 17 Grad im Büro gut geht, ich habe ein anderes Empfinden und finde das einfach viel zu kalt. Lüften soll man ja wegen Corona auch immer mal wieder oder einfach der Luft im Zimmer wegen. Macht das ganze nicht wärmer...
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Kaiser80 am 20.09.2022 13:39

Was hilft dir eine Regenjacke wenn es deine Hose erwischt hat? Oder noch besser die Schuhe, denn bei kalten Zehen frierst immer....

Genau, Opa hat schom immer gesagt: Jung, wenn du in die Butze sickst, is auch nur im ersten Moment warm!
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Philipp am 20.09.2022 15:41
Einfach mehr bewegen.
Die am häufigsten verwendeten Akten immer oben auf den Schrank legen, die Rollen vom Bürostuhl entfetten, die Schranktüren jedesmal wieder abschließen und den Schlüssel ebenfalls auf dem Schrank positionieren...

Gibt noch viele Ideen die auch für den Bewegungsapparat gut sind.

Ich für meinen Teil würde platzen, wenn ich hier im Büro dauerhaft mehr als 19 °C hätte.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Britta2 am 21.09.2022 08:40
Noch öfter Treffen zum Tratsch auf dem Flur (Bewegung fördert den Kreislauf), noch öfter Meetings in kleinen Räumen zwecks gegenseitigem Wärmen (fördert den Teamgeist), noch öfter der Weg in die Cafeteria (aus der Küche kommt warme Luft und Kaffee ist heiß) ... Problem wäre nur - nachlassende Arbeitsleistung.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: veeam am 21.09.2022 09:20
...bei uns gibts LOB auch für Beamte... :D

Ist doch prima. Die ist nicht verpflichtend und kann demnach aufgekündigt werden. Für das gesparte Geld lässt sich die Raumtemperatur im Gebäude sicher nochmal 1-2 Grad anheben. Sofern die erhöhte Raumwärme den Erholungsschlaf der Beamten nicht stört, dürfte es die Angestellten durchaus zufrieden stimmen.


btw. Wir haben überall elektr. höhenverstellbare Tische. Demnach auch die Möglichkeit im Stehen zu arbeiten. Bei uns greift dann die 19 Grad Grenze.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: JesuisSVA am 21.09.2022 09:25
Statt LOB kann man ja auch Lob verteilen, das macht dann warm ums Herz...
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 21.09.2022 09:52
..wenn ich Ende November meine jährliche LoB einstreiche, wird mir sowieso immer warm uns Herz... ;)
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: lumer am 21.09.2022 10:07
Die Frage lautet ja im Endeffekt: Sind noch die Richtlinien der Arbeitsstättenverordnung gültig (ASR A3.5 regelt ja zum Beispiel feste Temperaturgrenzen) oder ist schon irgendeine Art Energienotstand-Gesetz in Kraft, das die Arbeitsstättenverordnung unterläuft.
Habe ich mich auch schon gefragt, ist da was geplant? Diese zu ändern?
Aktuell ist doch 20 grad bei Bürotätigkeitpflicht.
Wenn also das Büro (dauerhaft) nicht 20 hat, dann muss ich doch dort nicht arbeiten, oder?
Kann nach hause gehen und mich auf dem Sofa ein mümmeln mit Decke und heißem Tee.
Oder ist das eine falsche Annahme von mir?
Die ASR ist kein Gesetz und keine Verordnung, sondern eine Technische Regel. Eine gesetzliche Regelung zur Raumtemperatur trifft im Ergebnis nur Nr. 3.5 des Anhangs zur ArbStättV. Danach muss es sich um eine "gesundheitlich zuträgliche Raumtemperatur" handeln. Die ASR konkretisiert dies lediglich ähnlich wie bei TA-Lärm und TA-Luft.
Mit § 6 EnSikuMaV gilt nun aber seit dem 1.9. eine materiell-gesetzliche Regelung, die der ASR vorgeht. Nun müsste nur der Widerstreit zwischen § 6 EnSikuMaV und Nr. 3.5 des Anhangs zur ArbStättV geklärt werden, wenn man davon ausgeht, dass die Temperaturen in § 6 EnSikuMaV nicht mehr gesundheitlich zuträglich sind. Dort dürfte EnSikuMaV wegen der lex-posterior-Regel vorgehen.
Wenn man davon ausgeht, dass gesundheitliche Beeinträchtigungen durch diese Temperaturen hervorgerufen werden (können), müsste man § 6 EnSikuMaV an Art. 2 Abs. 2 GG messen.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Stephan am 21.09.2022 10:20
Die ersten Ausfälle haben wir schon zu beklagen... einigen Damen wars anscheinend über die letzten Tage zu kalt... haben sich mittlerweile krankgemeldet :-)...

Wenn dass das Ziel der Übung sein sollte... dann sind wir auf einem guten Weg...

(Sogar mein Chef saß gestern mit der Daunenjacke in seinem Büro) :-)
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Stressant am 21.09.2022 10:27
Da lobe ich mir doch meine öffentliche Einrichtung - wir haben scheinbar nicht die technische Möglichkeit zentral die Temperatur festzulegen, also sollen wir unsere Heizungen im Büro selber so einstellen (ohne Thermometer), dass es nur noch 19°C warm ist. Also wird es schön warm für mich diesen Winter.

Aber die Kurzfristenergieversorgungssicherungsmaßnahmenverordnung legt auch keine Strafen fest, wenn man sich nicht daran hält oder?
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Kaiser80 am 21.09.2022 10:32
Aber die Kurzfristenergieversorgungssicherungsmaßnahmenverordnung legt auch keine Strafen fest, wenn man sich nicht daran hält oder?
Doch, ich meine 4-stündiges Körperhygiene-Referat mit einem Herrn W. Kretschmann...
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Stephan am 21.09.2022 11:29
Einführungsseminar "Wie benutze ich einen Waschlappen richtig"
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 21.09.2022 11:51
...Waschlappen- u. läppinnen laufen hier genug rum... 8)

...ich sitze bei strahlend blauen Himmel und geöffnetem Fenster im Büro....im Treppenhaus kam mir gerade eine Kollegin mit ner Heizdecke entgegen...  :o
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Johann am 21.09.2022 11:55
Einführungsseminar "Wie benutze ich einen Waschlappen richtig"

Der Titel ist zwar etwas makaber dafür, dass man eigentlich nur Anleitung geben möchte, wie man das Meiste aus seinen Beamten herausholt, aber nun gut. ;D
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Kaiser80 am 21.09.2022 12:10
...ich sitze bei strahlend blauen Himmel und geöffnetem Fenster im Büro....
+1
Schreit wieder nach "Home-Office" das Wetter  ;D
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Herbert Meyer am 21.09.2022 12:20
Zitat
Da lobe ich mir doch meine öffentliche Einrichtung - wir haben scheinbar nicht die technische Möglichkeit zentral die Temperatur festzulegen, also sollen wir unsere Heizungen im Büro selber so einstellen (ohne Thermometer), dass es nur noch 19°C warm ist. Also wird es schön warm für mich diesen Winter.

Bei uns ähnlich. Allerdings hat das Bestellwesen die angefragten Raumthermometer als "nicht notwendige Ausgabe" wieder von der Bestellliste geschmissen. Jetzt stellt sich natürlich die Frage, ob es sich um Unfähigkeit handelt oder ob ein Vorgesetzter seine schützende bzw. wärmende Hand über die Angestellten hält :) Denn die "gefühlten" 19 Grad werden wahrscheinlich recht individuell ausfallen.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Tiffy am 21.09.2022 12:40
Als Labortante möchte ich, falls doch Raumthermometer angeschafft werden, auf die allgemein kaum bekannten Fehlergrenzen solcher Instrumente hinweisen; da wird manchem Oberlehrer aber schwindelig... +/- 2 K (°C) sind da bei quecksilberfreien, günstigen Importartikeln noch gar nichts... Wenn also zwei solcher Thermometer ihre Toleranz jeweils mit unterschiedlichen Vorzeichen ausreizen und wir mal nur die genannten 2 K ansetzen, kann das eine Gerät 16 und das andere 20 °C anzeigen, wenn tatsächlich echte 18 °C anstehen. Den Diskussionen und Neiddebatten, die aufgrund solcher Messwerte entstehen, sehe ich schon recht amüsiert entgegen.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Pham Nuwen am 21.09.2022 14:26
...ich sitze bei strahlend blauen Himmel und geöffnetem Fenster im Büro....im Treppenhaus kam mir gerade eine Kollegin mit ner Heizdecke entgegen...  :o

Würde ich direkt melden. Das ist garantiert ein ungeprüftes elektrisches Gerät und somit gefährlich für den gesamten Laden – vom mutwillig erhöhten Stromverbrauch und den damit unterlaufenen Sparmaßnahmen gar nicht erst zu reden.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: AndreasHL am 21.09.2022 20:18
Bei uns im Amt sind die Thermostate an den Heizkörpern auf 3 fest eingestellt. Meine Kollegin und ich haben uns schon letztes Jahr über die Beschaffenheit der Thermostate unterhalten und daraus unsere Schlüsse gezogen.

Im Endeffekt kommt es auf die Persönlichkeit jedes einzelnen Menschen an. Von Kollegen, die alles hinnehmen, bis zu sehr kreativen Köpfen, die alles unternehmen, um die Regeln zu unterlaufen und im Warmen zu sitzen.
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Beitrag von: Bastel am 21.09.2022 23:01
Bei uns läuft die Heizung schon. Ich hatte letztens vergessen das Ding auszumachen und hätte mich fast zu Tode geschwitzt.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Britta2 am 22.09.2022 07:42
Chef vergisst täglich zum Feierabend - sein Fenster zuzumachen. Mit oder ohne Heizung ... bzw morgens die Heizung an weil a-kaltes Büro und dann Fenster auf weil heißßßßß ...
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Kaiser80 am 22.09.2022 07:55
Chef vergisst täglich zum Feierabend - sein Fenster zuzumachen. Mit oder ohne Heizung ... bzw morgens die Heizung an weil a-kaltes Büro und dann Fenster auf weil heißßßßß ...
Sowas überlebt kein Kaktus der Welt!11!!1!!!
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Majon am 22.09.2022 09:51
Wir hatten leider das Pech Anfang August von Büroräumen im gut isolierten, sonnigen Hauptgebäude (Neubau) im 1. Stock in Büros in einem gar nicht isolierten unter Denkmalschutz stehenden Nebengebäude, welches nicht unterkellert ist, bodentiefe Fenster in Nordlage und eine Raumhöhe von 3,5 bis 5,5m hat, umziehen zu müssen.
 
Als es hier Mitte August noch mal Temperaturen von knapp 30 Grad hatte, war es in unseren neuen Räumen mit einer Höchsttemperatur von 23,6 Grad tatsächlich recht angenehm (im alten Büro hatten wir bei solchen Außentemperaturen immer 26 - 29 Grad), aber jetzt, bei Außentemperaturen von maximal 17 Grad, wird es langsam ungemütlich kühl!

Seit 15. September läuft zwar immerhin die Heizung, aber da diese offenbar schon auf eine Maximaltemperatur von 19 Grad eingestellt ist, wird diese meiner Meinung nach für eine ausschließlich sitzende Tätigkeit ohnehin  viel zu niedrige Temperatur in unseren Räumen jetzt schon nicht großflächig erreicht.

Ich sitze hier jetzt schon mit dicken Socken und Winterboots, weil es eklig Fußkalt ist. Dazu trage ich langärmlige Shirts und Fleecejacken und mir ist trotzdem arschkalt, und dabei gehöre ich noch nicht mal zu den „extremen Frostködeln“!

Und ich mag mir gar nicht vorstellen, wie es kalt es in unseren Räumen bei Außentemperaturen im Minusbereich sein wird! Ich habe mir jedenfalls vorsorglich schon mal lange Thermounterwäsche und Halbfingerhandschuhe bestellt…
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Beitrag von: Dean am 25.09.2022 10:37
Bei einem Exkollegen gibt es Arbeitsplätze im Foyer. Diese sind auf dem Flur und werden daher nicht mehr beheizt. Da hat man einen Arbeitsplatz im sitzen mit Rechner. Da dort maximal 12Grad sein dürfen, wird es im Winter wohl arbeitskraftmäßig interessant.
Des Weiteren, gibt es Mitarbeiter auf den Bauhöfen, die draußen arbeiten. Wenn diese durchnässte Arbeitskleidung haben, besteht keine Möglichkeit mehr, dass deren Klamotten bis zum nächsten Arbeitstag trocknen.
Alles ist abgeregelt auf 19Grad am Heizkörper, der Rest des Raumes erreicht diese Temperatur nicht. Es hieß dass 16 Grad im Raum in Ordnung sind, da die 19Grad eine Maximaltemperatur in der unmittelbaren Umgebung des Heizkörpers darstellt. Zusätzlich sind deren Duschen nur noch auf Kaltwasserbetrieb, Kühlschränke, Microwellen, Wasserkocher und Kaffeemaschine dürfen nicht mehr benutzt werden. Also bringt sich jeder von zu Hause eine Thermoskanne mit zur Arbeit.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: clarion am 25.09.2022 10:57
Ob das mit Arbeitsschutz vereinbar ist? Man sitzt im Kalten und soll sich nicht mal ein heißes Getränk zubereiten können? Viele Behörden sitzen in schlecht gedämmten Altbauten aus den 1950iger bis 1970iger Jahren, mit Heizungsanlagen teilweise noch aus denselben Baujahren. Bei uns gibt es beispielsweise Büros, da laufen die Steigleitungen offen und auch ungedämmt. Ich schätze, die Büros mit den Steigleitungen für Warmwasser werden demnächst die Lieblingsbüros. Da müsste man im Grunde jedes Thermostat durch ein Smarthome-Thermostat ersetzen. Das funktioniert doch never ever.

Mal abgesehen davon, dass die effektivste Energiesparmaßnahme zumindest in unserem Gebäude ohne Komfortverlust bei den Mitarbeitern eine vernünftige Dämmung der Leitungen und auch der Austausch einiger Fenster sein dürfte. Das staatliche Baumanagement kam schon mit dem laufenden Tagesgeschäft nicht klar, kein Wunder bei dem großen Bestand an schlecht unterhaltenen Liegenschaften. Da braucht man auf energetische Maßnahmen nicht zu hoffen.

Wir bekommen demnächst noch die Hausverfügung, wir sind schon gespannt.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: BAT am 25.09.2022 12:41
Ich sehe das auch irgendwie äußerst positiv.

Mag sein, dass wir jetzt mal richtig leiden müssen, um unsere Bräsigkeit der letzten 20 Jahre doch mal zu überdenken. Sei es in Bezug auf die Energieversorgung, dem Umgang mit Russland, etc., vor allem aber auch mal die grassierende Umverteilung zu beenden und massiv in die Infrastruktur zu investieren.

Mich freuts irgendwie.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: WasDennNun am 25.09.2022 14:13
Ich sehe das auch irgendwie äußerst positiv.

Mag sein, dass wir jetzt mal richtig leiden müssen, um unsere Bräsigkeit der letzten 20 Jahre doch mal zu überdenken. Sei es in Bezug auf die Energieversorgung, dem Umgang mit Russland, etc., vor allem aber auch mal die grassierende Umverteilung zu beenden und massiv in die Infrastruktur zu investieren.

Mich freuts irgendwie.
Sehe ich ähnlich, jeder Krise ist eine Chance.
Insbesondere die Chance umzudenken und Fehler der Vergangenheit zu korrigieren.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: JesuisSVA am 25.09.2022 14:28
Ich bin durchaus geneigt, das Leiden anderer hinzunehmen, wenn dadurch die politischen Fehler der Vergangenheit korrigiert würden.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: BAT am 25.09.2022 15:40
Aber ich befürchte, das wird dennoch nichts. Dazu sind die Ideologien und das St. Florians-Prinzip zu stark verankert hier im Land.

Unsere wirtschaftliche Stärke ist durchaus ein Problem. Man kann sich jeden kostspieligen Mist leisten.
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Beitrag von: Tiffy am 25.09.2022 16:51
Bei einem Exkollegen gibt es Arbeitsplätze im Foyer. Diese sind auf dem Flur und werden daher nicht mehr beheizt. Da hat man einen Arbeitsplatz im sitzen mit Rechner. Da dort maximal 12Grad sein dürfen, wird es im Winter wohl arbeitskraftmäßig interessant.
Das ist natürlich Unsinn, wenn Foyers und Flure als Arbeitsplätze genutzt werden.
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Beitrag von: Britta2 am 26.09.2022 06:10
Wenn Du aber als AG schlichtweg keine andere Möglichkeit mehr hast und die Büros bereits jetzt schon mit Schreibtischen vollgestellt sind - dann müssen halt paar Leute auf den Gang.  Noch schlimmer wird die Situation, sollte Corona nochmal heftig zuschlagen und es erneut zur 1-Mann-pro-Büro kommen. Manche Tätigkeiten kann man eben nicht ins Homeoffice verlagern.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: JesuisSVA am 26.09.2022 06:25
Wenn der Arbeitgeber keine Arbeitsplätze in ausreichender Zahl und Güte zur Verfügung stellen kann, muss er weitere Flächen bauen/kaufen/anmieten.
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Beitrag von: WasDennNun am 26.09.2022 07:27
oder die Leute aners zeitlich einteilen und notfalls gegen Entgelt zu Hause gammeln lassen 8)
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Keeper83 am 26.09.2022 09:31
Ich bin durchaus geneigt, das Leiden anderer hinzunehmen, wenn dadurch die politischen Fehler der Vergangenheit korrigiert würden.

Du selber würdest im Zweifel weiterhin billig beim Despoten im Kreml einkaufen?

Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: AndreasHL am 26.09.2022 10:14
Hallo,

in unserem alten Gemäuer (Wandstärke teilweise über 50 cm) wird natürlich am Wochenende die Temperatur runtergefahren. Das bedeutet, am Montag ist es im Winter kalt, ab Dienstag Mittag wird es etwas wärmer.

Und obwohl offizielle Dienstzeit bis 19.30 h ist (gleitende Arbeitszeit) wird ab ca. 16 h die Heizung runtergefahren, dann wird es kalt. Ob das legal ist?

Ich kann nur sagen, dass man hinter vorgehaltener Hand immer mehr über, ich nenn es mal Akte des zivilen Ungehorsams diskutiert. Schon erstaunlich, welche Fantasie Menschen entwickeln, wenn sie selbst so direkt betroffen sind.

Viele Grüße

Andreas


Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: JesuisSVA am 26.09.2022 10:18
Ich bin durchaus geneigt, das Leiden anderer hinzunehmen, wenn dadurch die politischen Fehler der Vergangenheit korrigiert würden.

Du selber würdest im Zweifel weiterhin billig beim Despoten im Kreml einkaufen?


Nützliche Diktatoren würde ich nutzen, solange sie nützlich sind. Das hat historisch auch deutlich besser geklappt, als ihre Regime zu destabilisieren. Putin halte ich aber nicht für einen solchen, die Abhängigkeit von ihm ist einer der Fehler, die es korrigieren gelte. WasDennNun und BAT scheinen geneigt dazu, freiwillig leiden zu wollen, um politische Fehler zu korrigieren. Sollen sie gerne, je mehr das freiwillig tun, umso weniger Notwendigkeit gibt es dazu, jene zu zwingen, die es nicht tun.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Keeper83 am 26.09.2022 10:33
Ich bin durchaus geneigt, das Leiden anderer hinzunehmen, wenn dadurch die politischen Fehler der Vergangenheit korrigiert würden.

Du selber würdest im Zweifel weiterhin billig beim Despoten im Kreml einkaufen?


Nützliche Diktatoren würde ich nutzen, solange sie nützlich sind. Das hat historisch auch deutlich besser geklappt, als ihre Regime zu destabilisieren. Putin halte ich aber nicht für einen solchen, die Abhängigkeit von ihm ist einer der Fehler, die es korrigieren gelte.

Da kann ich zustimmen.

Ein Leiden kann ich übrigens noch nirgends erkennen. Zur Zeit beschränkt es sich eher noch aufs jammern.




Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: JC83 am 26.09.2022 10:34

Ich kann nur sagen, dass man hinter vorgehaltener Hand immer mehr über, ich nenn es mal Akte des zivilen Ungehorsams diskutiert. Schon erstaunlich, welche Fantasie Menschen entwickeln, wenn sie selbst so direkt betroffen sind.

Zum Beispiel?
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Alphonso am 26.09.2022 12:53
Ich bin durchaus geneigt, das Leiden anderer hinzunehmen, wenn dadurch die politischen Fehler der Vergangenheit korrigiert würden.

Du selber würdest im Zweifel weiterhin billig beim Despoten im Kreml einkaufen?

Diskussionen über gute (Saudis) und böse (Putin) Despoten oder wie auch immer man sie hierzulande nennen mag, sind nicht zielführend, da hier keine einheitlichen Maßstäbe gesetzt werden und die Einteilung allein auf geopolitischem und finanziellem Miteinander fußt.
Bei objektiver Betrachtung können wir locker weiter bei Putin einkaufen, solange wir Panzer und anderes Gedöns zu den Saudis schicken und deren Öl und Gas kaufen. Aber unsere Politiker sind nun mal, wie sie sind und viele Bürger machen mit :)

Zurück zum Thema ist einer unserer Standorte gerade wieder attraktiv geworden, da relativ neu und gut isoliert. Im eigentlichen Mutterhaus wird es ebenso ungemütlich, da hier ebenfalls Isolierung und Sanierung nur aus dem Wörterbuch bekannt. Plätze in der Nähe der freien Steigleitungen sind begehrt. Überdurchschnittlich viele Ausfälle sind noch nicht zu beklagen, aber letzte Woche war auch die erste, in der es mal keine 20°C geschafft hat draußen. Viele sind gespannt auf die praktische Umsetzung hier und deren Folgen.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Verwaltungsbetriebswirt am 26.09.2022 13:05
Heute ist bei uns die Heizung angestellt worden. Vorher hatten wir auch nur 16/17 grad.
Einige Kolleg*innen sind hier aber auch noch mit alten Ölradiatoren und Heizlüftern teils noch aus DDR Zeiten ausgestattet, da wir früher öfter mal Heizungsausfall hatten. Also halt alternativ heizen mit Strom...
Wurde bei uns per Aushang untersagt.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Dakmer am 26.09.2022 13:41
Ich denke, dass ich montags besser im HomeOffice bleibe, weil das Büro ja vom Wochenende noch kalt ist. Neulich ohne Heizung waren 16°C und da zog die Kälte durch und durch. Wenn meine Kollegen (DeskSharing) das Büro vorgewärmt haben, kommen wir auf 19/20°C. Das geht grad so. Blöd nur, wenn alle erst zum Ende der Woche erscheinen wollen... Da müssen wir uns noch einen Plan machen...
Heizlüfter und überhaupt alle privaten Geräte sind verboten, nur hielt sich da kaum jemand dran. Ich denke aber, dass dazu auch noch ein Aushang kommt.
Da ich nur 1 Tag im Büro sein werde, muss ich halt viel warme Kleidung anziehen, heißen Tee trinken und Gymnastik machen. ;)  Für die paar Stunden geht das dann.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 26.09.2022 15:21
Wurde bei uns per Aushang untersagt.
...Email gibts bei Euch noch nicht? ;D

Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Der Obelix am 26.09.2022 15:24
in manchen Dienststellen wird halt noch getrommelt oder gefaxt :-)
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Organisator am 26.09.2022 16:31
Wurde bei uns per Aushang untersagt.
...Email gibts bei Euch noch nicht? ;D

Sonst gäbe es ja auch mobiles Arbeiten ;)
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Verwaltungsbetriebswirt am 26.09.2022 17:30
Wurde bei uns per Aushang untersagt.
...Email gibts bei Euch noch nicht? ;D
Intranet Aushang ;D
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Majon am 21.11.2022 10:05
Und ich mag mir gar nicht vorstellen, wie es kalt es in unseren Räumen bei Außentemperaturen im Minusbereich sein wird! Ich habe mir jedenfalls vorsorglich schon mal lange Thermounterwäsche und Halbfingerhandschuhe bestellt…

Tja, am Wochenende hatten wir den 1. Wintereinbruch mit bis zu Minus 6 Grad und ausgerechnet dieses Wochenende ist unsere Heizungsanlage ausgefallen (oder man hat sie heruntergefahren und vergessen, sie wieder hochzufahren...). Jedenfalls hatten wir heute Morgen, um 7:00 Uhr, kuschlige 11,7 Grad im Büro!

Inzwischen läuft die Heizung zwar wieder, aber da die Anlage ja maximal 19 Grad liefern darf und aufgrund unser räumlichen Bedingungen (nicht bzw. schlecht isolierter Altbau, nicht unterkellert, 3,5 m bis 5 m hohe Räume mit bodentiefen, einfach verglasten Fenstern...) wird es ewig dauern, bis die erlaubten 19 Grad, die meiner Meinung nach für ausschließlich sitzende Tätigkeiten eh nicht ausreichend sind, erreicht werden... Jetzt, um 10:00 Uhr, haben wir 14,2 Grad...

Wir (15 Mitarbeiter aus den Bereichen Steuern, Kasse und Finanzbuchhaltung) haben beschlossen ab 12:00 Uhr alle ins Homeoffice zu gehen - bis dahin sind wir aufgrund der Öffnungszeiten ja leider verpflichtet, uns hier den Hintern abzufrieren...
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Majon am 21.11.2022 12:11
Bis 12:00 Uhr ist die Temperatur auf 15,3 Grad geklettert, und wir gehen jetzt alle nach Hause!
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: E15TVL am 21.11.2022 17:20
Ich hätte keine 5 Stunden gewartet… aber jeder wie er mag.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: BAT am 21.11.2022 17:51
Wir hatten schon 19,8 Grad auf dem Thermometer, aber der Hausmeister hat dennoch die Heizung mal gängig gemacht, damit wir bei über 20 Grad landen.

Dafür ist die Sitzheizung im Dienst - ID3 sehr mau.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: teclis22 am 22.11.2022 00:21
Ich persönlich würds tun.
Meine soziale Ader endet da wo mein Geldbeutel negativ betroffen wird.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: WasDennNun am 22.11.2022 07:06
Bis 12:00 Uhr ist die Temperatur auf 15,3 Grad geklettert, und wir gehen jetzt alle nach Hause!
Wie könnt ihr es wagen bei solchen Temperaturen eure Pforten für den Publikumsverkehr zu öffnen? :o ;D
Wie kann der AG da so schändlich seine Fürsorgepflicht und Arbeitsschutzgesetze missachten?
Warum sollte man im HO arbeiten, wenn der AG einem keinen Arbeitsplatz zur Verfügung stellt.

Aber nun denn, schön das ihr so engagiert seit.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: destiny am 22.11.2022 07:16
Hier sind es sogar 20 Grad aber Fußkalt und es zieht.
Die Moonboots und der dicke Mantel müssen noch organisiert werden, sonst ist es nicht auszuhalten.
Aber so ist die Erkältung vorprogrammiert, es ist ja so gewollt.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Schokobon am 22.11.2022 09:07
Welche Temperaturen habt ihr denn daheim in der guten Stube?
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Dakmer am 22.11.2022 10:12
Welche Temperaturen habt ihr denn daheim in der guten Stube?
+24°C
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 22.11.2022 10:16
..er meinte mit "guter Stube" das Wohnzimmer und nicht die Sauna... ;D
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Schmitti am 22.11.2022 10:32
Tja, es ist mitunter schon merkwürdig, wie unterschiedlich ein und die selbe Temperatur von manchen wahrgenommen wird wenn es gerade Frühjahr, Sommer, Herbst, oder Winter ist, und wenn man dann in Wohnzimmer, Küche, Schlafzimmer, oder im Verwaltungsgebäude sitzt, und wenn man dort dabei freizeiteln darf oder arbeiten soll...
Vielleicht ist am Ende aber alles nur eine Frage der Wahl des Thermometers, denn die nehmen das mitunter auch unterschiedlich wahr. Mancherorts kann man Klagen der Arbeiterschaft einfach dadurch besänftigen, dass man ein anderes Thermometer aufstellt, oder es nur mal einen Meter höher hängt. Dann ist es vielleicht immer noch "fußkalt", aber das merkt dann keiner mehr.  :D
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 22.11.2022 10:50
...Vieles beruht auch auf "Einbildung"...bei uns haben sich schon Einige beschwert oder saßen "frierend"in Wolldecken gehüllt im Büro, als die Heizungen noch gar nicht runtergefahren waren, sondern die 19 Grad nur im politischen Raum diskutiert wurden.. 8)
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Flying am 22.11.2022 11:15
Welche Temperaturen habt ihr denn daheim in der guten Stube?
+24°C

Ich kann mir vorstellen, wer als Erster schreit, wenn die Nebenkostenabrechnungen kommen.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Johann am 22.11.2022 12:54
Welche Temperaturen habt ihr denn daheim in der guten Stube?
+24°C

Ich kann mir vorstellen, wer als Erster schreit, wenn die Nebenkostenabrechnungen kommen.

Im Neubau oder mit Kamin im Büro kriegt man die 24°C schon ganz gut auch ohne Aufschrei hin.

Bei 12°C und kaputter Heizung hätte ich den Personalrat kontaktiert, mir von ihm die Temperatur quittieren lassen und die Arbeit niedergelegt. Wenn man im Büro nicht mehr ohne Handschuhe tippen kann, läuft irgendetwas falsch. :o
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Majon am 22.11.2022 13:36
Zu Beginn der Heizperiode wurden kurzeitig bei uns angeblich geeichte Thermometer in den Büroräumen, in ca. 1,80 Höhe, aufgehängt. Laut dieser Thermometer wurden nahezu durchgehend 19,5 Grad erreicht.

Unsere eigenen Thermometer (3 verschiedene!) haben jedoch noch nie 19 Grad angezeigt, sondern liegen immer zwischen 16,9 (am Montag Morgen) und 18,5 Grad (ab 16:00 Uhr nachmittags).

Heute morgen, um 7:00 Uhr zeigten unsere Thermometer zwischen 16,4 und 17,1 Grad an und sind im Laufe des Vormittags immerhin auf 18,2 Grad geklettert.

Wir sitzen hier alle in dicke Woll-/Fleecejacken gehüllt und diejenigen, die besonders stark frieren, haben eine Wärmflasche im Rücken! Der dm nebenan hat gestern 6 Stück auf einmal verkauft, grins...
   
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Dakmer am 23.11.2022 06:57
Im Büro sind morgens bei mir auch keine 19°C. Also muss ich die Heizungen auf Stufe 5 hochpauern, damit sich der kalte Raum erwärmt.
Normalerweise sollen wir, wenn wir gehen, die Heizung auf * stellen. Das ist leider energetisch totaler Schwachsinn.
Ich denke, wir müssen einfach Alle kreativ werden und nicht soviel meckern.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Verwaltungsbetriebswirt am 23.11.2022 09:12
Im Büro sind morgens bei mir auch keine 19°C. Also muss ich die Heizungen auf Stufe 5 hochpauern, damit sich der kalte Raum erwärmt.
Normalerweise sollen wir, wenn wir gehen, die Heizung auf * stellen. Das ist leider energetisch totaler Schwachsinn.
Ich denke, wir müssen einfach Alle kreativ werden und nicht soviel meckern.
Bei uns har man die Thermostatköpfe gegen "Behördenmodelle" getauscht, die nur bis 3 aufgedreht werden können ;D. Da das aber ein großes Bürogebäude ist, kommen da nur max. 18 Grad an. Sollten mal einen hydraulischen Abgleich machen, ist ja jetzt Pflicht ;D ;D.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Pham Nuwen am 23.11.2022 09:23
Unsere eigenen Thermometer (3 verschiedene!) haben jedoch noch nie 19 Grad angezeigt, sondern liegen immer zwischen 16,9 (am Montag Morgen) und 18,5 Grad (ab 16:00 Uhr nachmittags).

Heute morgen, um 7:00 Uhr zeigten unsere Thermometer zwischen 16,4 und 17,1 Grad an und sind im Laufe des Vormittags immerhin auf 18,2 Grad geklettert.

Wegen 2-3°C ein deratiger Bohei? Vielleicht auch nicht die mit Stoffabfällen gefüllten Jacken aus dem Ramsch auftragen, sondern eine Lage 100er oder 200er Merino drunterziehen. Dann wird es auch ganz ohne affektiert zur Schau gestelltes Kältefefühl warm ...
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Rumo1895 am 23.11.2022 09:53
Im Büro sind morgens bei mir auch keine 19°C. Also muss ich die Heizungen auf Stufe 5 hochpauern, damit sich der kalte Raum erwärmt.
Normalerweise sollen wir, wenn wir gehen, die Heizung auf * stellen. Das ist leider energetisch totaler Schwachsinn.
Ich denke, wir müssen einfach Alle kreativ werden und nicht soviel meckern.

Das sollte doch inzwischen eigentlich Allgemeinwissen sein dass der Regler die Zieltemperatur und nicht die "Heizungsgeschwindigkeit"  regelt (https://www.vaillant.de/21-grad/rat-und-tat/richtig-heizen-im-winter/). 
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Gartenilse am 23.11.2022 10:15
Unsere eigenen Thermometer (3 verschiedene!) haben jedoch noch nie 19 Grad angezeigt, sondern liegen immer zwischen 16,9 (am Montag Morgen) und 18,5 Grad (ab 16:00 Uhr nachmittags).

Heute morgen, um 7:00 Uhr zeigten unsere Thermometer zwischen 16,4 und 17,1 Grad an und sind im Laufe des Vormittags immerhin auf 18,2 Grad geklettert.

Wegen 2-3°C ein deratiger Bohei? Vielleicht auch nicht die mit Stoffabfällen gefüllten Jacken aus dem Ramsch auftragen, sondern eine Lage 100er oder 200er Merino drunterziehen. Dann wird es auch ganz ohne affektiert zur Schau gestelltes Kältefefühl warm ...
Naja, immerhin fordert die Arbeitsstättenverordnung eine gesundheitlich zuträgliche Raumtemperatur in Arbeitsräumen, die dazugehörigen Werte kann man sich in der ASR 3.5 anschauen. Nur weil es jetzt irgendwelche Gesetze/Verordnungen gibt, die aus Energiespar- oder sonstigen Gründen eine niedrigere Temperatur vorsehen, ist das Arbeitsschutzgesetz deswegen nicht ausgehebelt. Der Arbeitgeber muss andere Maßnahmen ergreifen, wenn die Arbeitsbedingungen nicht zuträglich sind. Und wenn die klappernden Kolleginnen und Kollegen nicht mehr auf ihre "Betriebstemperatur" kommen, ist es sehr wohl angezeigt, einen "Bohei" zu machen. Die angegebenen Temperaturen in der ASR 3.5 sind ja nicht aus Spaß so festgelegt, sondern aus wissenschaftlichen Erkenntnissen! Und das heißt für sitzende Tätigkeit nun mal 20 °C. Ansonsten hat der AG zu handeln (Gefährdungsbeurteilung), sei es durch Bereitstellung von heißen Getränken oder Decken oder Wärmflaschen etc. oder Wattejacken für alle, die natürlich auf seine Rechnung gehen! Wenn die in der ASR 3.5 angegebenen Temperaturen in den Arbeitsräumen nicht erreicht werden können (warum auch immer), muss der AG andere Maßnahmen ergreifen, um einen adäquaten Gesundheitsschutz seiner Beschäftigten zu gewährleisten.
Wenn es zu kalt ist, hilft eine Beschwerde bei der Sicherheitsfachkraft oder Betriebsarzt. Wenn nichts hilft, kann man auch einen Verstoß gegen das Arbeitsschutzgesetz bei der Gewerbeaufsicht melden.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 23.11.2022 10:27
...es ist eben nichts gesetzlich geregelt...hier stehen sich lediglich Verordnungen und Richtlinie gegenüber (wobei die Richtlinie eben nichts anderes ist, als eine Empfehlung)...
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Gartenilse am 23.11.2022 10:42
...es ist eben nichts gesetzlich geregelt...hier stehen sich lediglich Verordnungen und Richtlinie gegenüber (wobei die Richtlinie eben nichts anderes ist, als eine Empfehlung)...

Die Arbeitsstättenverordnung ist nicht rechtlich bindend? Interessante Ansicht! Die ASR ist eine Richtlinie, richtig. Sie gibt den in der Arbeitsstättenverordnung geforderten Stand der Wissenschaft und Technik wieder.
Ich zitiere mal:

Verordnung über Arbeitsstätten (Arbeitsstättenverordnung - ArbStättV)
§ 3a Einrichten und Betreiben von Arbeitsstätten

(1) Der Arbeitgeber hat dafür zu sorgen, dass Arbeitsstätten so eingerichtet und betrieben werden, dass Gefährdungen für die Sicherheit und die Gesundheit der Beschäftigten möglichst vermieden und verbleibende Gefährdungen möglichst gering gehalten werden. Beim Einrichten und Betreiben der Arbeitsstätten hat der Arbeitgeber die Maßnahmen nach § 3 Absatz 1 durchzuführen und dabei den Stand der Technik, Arbeitsmedizin und Hygiene, die ergonomischen Anforderungen sowie insbesondere die vom Bundesministerium für Arbeit und Soziales nach § 7 Absatz 4 bekannt gemachten Regeln und Erkenntnisse zu berücksichtigen. Bei Einhaltung der bekannt gemachten Regeln ist davon auszugehen, dass die in dieser Verordnung gestellten Anforderungen diesbezüglich erfüllt sind. Wendet der Arbeitgeber diese Regeln nicht an, so muss er durch andere Maßnahmen die gleiche Sicherheit und den gleichen Schutz der Gesundheit der Beschäftigten erreichen.

Gesetz über die Durchführung von Maßnahmen des Arbeitsschutzes zur Verbesserung der Sicherheit und des Gesundheitsschutzes der Beschäftigten bei der Arbeit (Arbeitsschutzgesetz - ArbSchG)
§ 3 Grundpflichten des Arbeitgebers
(1) Der Arbeitgeber ist verpflichtet, die erforderlichen Maßnahmen des Arbeitsschutzes unter Berücksichtigung der Umstände zu treffen, die Sicherheit und Gesundheit der Beschäftigten bei der Arbeit beeinflussen. Er hat die Maßnahmen auf ihre Wirksamkeit zu überprüfen und erforderlichenfalls sich ändernden Gegebenheiten anzupassen. Dabei hat er eine Verbesserung von Sicherheit und Gesundheitsschutz der Beschäftigten anzustreben.

ASR 3.5:
Die Technischen Regeln für Arbeitsstätten (ASR) geben den Stand der Technik,
Arbeitsmedizin und Hygiene sowie sonstige gesicherte wissenschaftliche
Erkenntnisse für die Sicherheit und Gesundheit der Beschäftigten beim Einrichten
und Betreiben von Arbeitsstätten wieder.
Sie werden vom Ausschuss für Arbeitsstätten
ermittelt bzw. angepasst und vom Bundesministerium für Arbeit und Soziales im
Gemeinsamen Ministerialblatt bekannt gemacht.
Diese ASR A3.5 konkretisiert im Rahmen ihres Anwendungsbereichs Anforderungen
der Verordnung über Arbeitsstätten. Bei Einhaltung dieser Technischen Regel kann
der Arbeitgeber davon ausgehen, dass die entsprechenden Anforderungen der
Verordnung erfüllt sind. Wählt der Arbeitgeber eine andere Lösung, muss er damit
mindestens die gleiche Sicherheit und den gleichen Schutz der Gesundheit für die
Beschäftigten erreichen.


Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 23.11.2022 10:47
...wie gesagt...hier stehen sich Verordnungen gegenüber...ArbeitsstättenVO und EnergiesparVO, die für 3 Monate eine Ausnahme vcon der ArbeitstättenVO regelt, nämlich Herabsenkung der Bürotemparatur auf 19 Grad bis zum 28.02.2023...


...und in diesem Spannungsverhältnis würde eine Gericht prüfen, was wichtiger ist...kalte Füsse oder die Abwendung einer Energienotlage...

...die ASR kann man in diesem Zusammenhang getrost vergessen...
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Rumo1895 am 23.11.2022 10:50
Da dürfte aber der Grundsatz "lex specialis derogat legi generali" greifen - immerhin trifft die "Verordnung
zur Sicherung der Energieversorgung über kurzfristig wirksame Maßnahmen" (in aller Eleganz EnSikuMaV abgekürzt) zeitlich begrenzt Regelungen für den genannten Bereich.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Gartenilse am 23.11.2022 10:57
EnSikuMaV und ArbStättV sind gleichrangiges Recht und daher sind auch beide gültig.

Wendet Arbeitgeber die ASR A3.5 nicht an bzw. weicht von dieser ab, müssen gemäß § 3a Abs. 1 Satz 4 ArbStättV andere Maßnahmen getroffen werden, um die gleiche Sicherheit und den gleichen Schutz der Gesundheit der Beschäftigten zu erreichen.
Gemäß § 6 Abs. 4 EnSikuMaV gelten die Temperaturen aus § 6 Abs. 1 EnSikuMaV nicht, soweit Beschäftigte durch die niedrigeren Lufttemperaturen in ihrer Gesundheit gefährdet sind und sonstige Schutzmaßnahmen nicht möglich oder nicht ausreichend sind.
Allerdings wird dort nicht konkretisiert, ab wann eine Gesundheitsgefährdung von Beschäftigten vorliegt. 
Daher einmal im Kreis und zurück zum Arbeitsstättenrecht - wird zur Konkretisierung § 3a Abs. 1 ArbStättV herangezogen.

Ja, im Zweifelsfall muss das wohl gerichtlich geklärt werden. Aber eine Nachfrage bei der Gewerbeaufsicht ist fix getippt.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Flying am 23.11.2022 11:06
Ist man bei einer Raumtemperatur von 16 Grad denn wirklich ernsthaft gesundheitlich gefährdet? Man zieht sich etwas wärmer an, trinkt einen Tee mehr und im Zweifel nimmt man eine Wärmflasche mit.

Was sollen denn dann Leute sagen, die draußen arbeiten bei Minusgraden?
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: JesuisSVA am 23.11.2022 11:11
Es gibt bei Euch vom Arbeitgeber bereitgestellte Wärmekleidung, Tee und Wärmflaschen? Wenn nicht, handelt es sich um keine relevante Maßnahme.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Bastel am 23.11.2022 11:14
Ist man bei einer Raumtemperatur von 16 Grad denn wirklich ernsthaft gesundheitlich gefährdet? Man zieht sich etwas wärmer an, trinkt einen Tee mehr und im Zweifel nimmt man eine Wärmflasche mit.

Was sollen denn dann Leute sagen, die draußen arbeiten bei Minusgraden?

AN wie du sind das Problem. Ihr lasst euch alles gefallen.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Rumo1895 am 23.11.2022 11:40
Das am Ende die Gerichte entscheiden ist ja unbenommen - das ist ja das Schöne an einem Rechtsstaat das man den Rechtsweg beschreiten kann.

Arbeitgeberseitige Schutzmaßnahmen sind ja tendenziell erstmal trivial - das kann ja mit der Kleiderordnung anfangen (und ich wage zu Bezweifeln dass bei 19°C Raumtemperatur spezielle Wärmekleidung erforderlich ist).
Und angesichts der Tatsache dass wir über 19°C reden dürften die Erfordernisse an arbeitgeberseitige Maßnahmen vermutlich nicht all zu hoch angesetzt sein.

Aber wie gesagt - am Ende entscheiden dass Gerichte.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 23.11.2022 11:54
..wenn überhaupt geklagt wird angesichts der befristung bis zum 28.02.2023... 8)...außerdem würde nicht der AG verklagt, sondern müsste ein Normenkontrollverfahren eingeleitet werden...
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Flying am 23.11.2022 12:25
Es gibt bei Euch vom Arbeitgeber bereitgestellte Wärmekleidung, Tee und Wärmflaschen? Wenn nicht, handelt es sich um keine relevante Maßnahme.

Getränke gibt es im begrenzten Rahmen und Wärmekleidung ist bei 16-19 Grad sicherlich nicht zwingend notwendig. Über die Warmflasche kann man sicherlich diskutieren.

Ist man bei einer Raumtemperatur von 16 Grad denn wirklich ernsthaft gesundheitlich gefährdet? Man zieht sich etwas wärmer an, trinkt einen Tee mehr und im Zweifel nimmt man eine Wärmflasche mit.

Was sollen denn dann Leute sagen, die draußen arbeiten bei Minusgraden?

AN wie du sind das Problem. Ihr lasst euch alles gefallen.

Wie gut kennen wir uns, dass du zu so einer allgemeinen Aussage kommst?
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Bastel am 23.11.2022 12:42
Es gibt bei Euch vom Arbeitgeber bereitgestellte Wärmekleidung, Tee und Wärmflaschen? Wenn nicht, handelt es sich um keine relevante Maßnahme.

Getränke gibt es im begrenzten Rahmen und Wärmekleidung ist bei 16-19 Grad sicherlich nicht zwingend notwendig. Über die Warmflasche kann man sicherlich diskutieren.

Ist man bei einer Raumtemperatur von 16 Grad denn wirklich ernsthaft gesundheitlich gefährdet? Man zieht sich etwas wärmer an, trinkt einen Tee mehr und im Zweifel nimmt man eine Wärmflasche mit.

Was sollen denn dann Leute sagen, die draußen arbeiten bei Minusgraden?

AN wie du sind das Problem. Ihr lasst euch alles gefallen.

Wie gut kennen wir uns, dass du zu so einer allgemeinen Aussage kommst?

Wer hat noch einmal die Wärmedecke usw. vorgeschlagen um Dienst nach Vorschrift machen zu können? Bringst du auch deinen PC mit, wenn der auf dem Arbeitsplatz die Krätsche macht?
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Flying am 24.11.2022 08:59
Es gibt bei Euch vom Arbeitgeber bereitgestellte Wärmekleidung, Tee und Wärmflaschen? Wenn nicht, handelt es sich um keine relevante Maßnahme.

Getränke gibt es im begrenzten Rahmen und Wärmekleidung ist bei 16-19 Grad sicherlich nicht zwingend notwendig. Über die Warmflasche kann man sicherlich diskutieren.

Ist man bei einer Raumtemperatur von 16 Grad denn wirklich ernsthaft gesundheitlich gefährdet? Man zieht sich etwas wärmer an, trinkt einen Tee mehr und im Zweifel nimmt man eine Wärmflasche mit.

Was sollen denn dann Leute sagen, die draußen arbeiten bei Minusgraden?

AN wie du sind das Problem. Ihr lasst euch alles gefallen.

Wie gut kennen wir uns, dass du zu so einer allgemeinen Aussage kommst?

Wer hat noch einmal die Wärmedecke usw. vorgeschlagen um Dienst nach Vorschrift machen zu können? Bringst du auch deinen PC mit, wenn der auf dem Arbeitsplatz die Krätsche macht?

Ich habe keine Wärmedecke vorgeschlagen
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Kaiser80 am 24.11.2022 09:17
Ich empfehle Linsen- und/oder Erbsensuppe, im "TV und Inflation" Thread wurde erste Rezeptideen eingebracht.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Alien1973 am 24.11.2022 10:30
Es ist doch ganz einfach. Wer hockt bei sich daheim bei 16-19 Grad vorm TV? Wenn dann sicher mit Mütze und Wolldecke bis unter das Kinn. Und warum? Weil man ohne frieren würde.

In der Arbeit vorm PC bewegt man sich genau so wenig wie daheim auf der Couch. Mütze ginge zwar noch, aber Decke bis unter das Kinn klappt wohl eher nicht.

Bei 19 Grad ist es kühl bei sitzender Arbeit, inkl. kalter Finger und Ohren. Bei 16 Grad friert man...

Klar ist auch, dass man draussen bei tieferen Temperaturen arbeitet. Das ist aber gar nicht das Thema. Zumeist bewegt man sich dort und zumeist hat man gezielte Arbeitsklamotten an.

Ich selber habe mal eine Freiluftbaustelle in Kanada (Ontario) über den Winter geleitet. Jeden Tag 30° Minus. Fahrzeuge mussten in einem Zelt erwärmt werden, sprangen nicht mehr an usw. Die Leute liefen gut ausgerüstet trotzdem draussen rum. Der Mensch ist eine Maschine, der gut ausgerüstet fast alles leisten kann. Bei sonnigen Tagen (dafür noch kälter) war es ein tolle Sache, bei Schneesturm eher weniger....
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Kaiser80 am 24.11.2022 11:23
Es ist doch ganz einfach. Wer hockt bei sich daheim bei 16-19 Grad vorm TV?
Ich. Ich habe durchgehend +/-18,5, wenn's weibchen da ist leider >20. Ab 22 im Innenraum trage ich daheim Kurze Hose+Hoodie.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Finanzer am 24.11.2022 11:26
Kann ich toppen, Arbeitszimmer hat bei mir 17-18 Grad Celsius. Kurze Hosen und T-Shirt... wenn man meine Frau schimpft ziehe ich auch mal Strümpfe an.

Wenn meine Frau im Arbeitszimmer mitarbeitet werdens rund 21 Grad, davon werde ich schläfrig :-(
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Kaiser80 am 24.11.2022 11:37
... wenn man meine Frau schimpft ziehe ich auch mal Strümpfe an.

Kenn ich, ist aber eher ein optisches und olfaktorisches denn ein Temperaturproblem. Neulich hat Sie mich als Bilbo Beutlin tituliert...
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Finanzer am 24.11.2022 11:47
Kenn ich, ist aber eher ein optisches und olfaktorisches denn ein Temperaturproblem. Neulich hat Sie mich als Bilbo Beutlin tituliert...

Dann sollten Sie aber auch auf drei Frühstücke pro Tag bestehen  ;D
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Flying am 24.11.2022 12:13
Es ist doch ganz einfach. Wer hockt bei sich daheim bei 16-19 Grad vorm TV? Wenn dann sicher mit Mütze und Wolldecke bis unter das Kinn. Und warum? Weil man ohne frieren würde.

In der Arbeit vorm PC bewegt man sich genau so wenig wie daheim auf der Couch. Mütze ginge zwar noch, aber Decke bis unter das Kinn klappt wohl eher nicht.

Bei 19 Grad ist es kühl bei sitzender Arbeit, inkl. kalter Finger und Ohren. Bei 16 Grad friert man...

Das entspricht als allgemeingültige Aussage nicht der Wahrheit
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Alien1973 am 24.11.2022 13:31
@Flying

genau so wenig wie deine Aussage:

"Getränke gibt es im begrenzten Rahmen und Wärmekleidung ist bei 16-19 Grad sicherlich nicht zwingend notwendig. Über die Warmflasche kann man sicherlich diskutieren."
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Herbert Meyer am 24.11.2022 14:22
In meinem üblichen Arbeitsoutfit liegt meine Wohlfühltemperatur bei 19 Grad. Insofern schützen mich diese neuen Empfehlungen / Gesetze / Richtlinien oder was auch immer sich Scholz und Habeck da ausgedacht haben, zumindest in dieser Saison vor den Heiz-Schwitz-Attacken der fröstelnden Kolleginnen.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Rumo1895 am 24.11.2022 14:50
Es geht ja bei den aktuellen Heizbeschränkungen weniger darum ob 19°C (oder im Ergebnis auch einige Grad weniger) in üblicher Bürokleidung bei üblicher Büroarbeit für die Mehrheit eine Wohlfühltemperatur darstellen. Das dürfte relativ unstrittig nicht der Fall sein. Die relevante Frage ist ja ob bei temperaturangepasster, handelsüblicher Kleidung (und ggf. unter Nutzung weiter Maßnahmen wie warme Getränke etc.) im Regelfall bei den genannten Temperaturen eine relevante Gesundheitsgefährdung besteht. Und dass dürfte doch eher unwahrscheinlich sein.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: JesuisSVA am 24.11.2022 14:54
Sofern der Arbeitgeber die entsprechenden Maßnahmen trifft. Gibt er bspw. keine heißen Getränke aus, sind sie in der Gefährdungsbeurteilung auch nicht zu berücksichtigen.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: KarlMilo am 24.11.2022 14:56
Nun ja, der Kollege in unserem 2-Mann- Büro hat das Thermometer mittels Schraubenzieher auf exakt 19 Grad eingestellt. Im Ergebnis sitz ich hier im Polohemd und der Kollege immernoch mit Strickjacke. Aber mal im Ernst, ich lass mir ganz sicher nicht die Temperatur in meinem Büro vorschreiben und werde mich auch ganz sicher nicht mit Winterjacke an den Schreibtisch setzen.   
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: ProfTii am 24.11.2022 14:58
Es ist doch ganz einfach. Wer hockt bei sich daheim bei 16-19 Grad vorm TV?
Ich. Ich habe durchgehend +/-18,5, wenn's weibchen da ist leider >20. Ab 22 im Innenraum trage ich daheim Kurze Hose+Hoodie.

Ist der Hoodie nicht etwas sehr warm für 22 Grad?
Da sehe ich eher das gute alte Tshirt oder ein Tanktop
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Flying am 24.11.2022 15:27
@Flying

genau so wenig wie deine Aussage:

"Getränke gibt es im begrenzten Rahmen und Wärmekleidung ist bei 16-19 Grad sicherlich nicht zwingend notwendig. Über die Warmflasche kann man sicherlich diskutieren."

Die Aussage trifft es sehr wohl - sie lässt sogar Spielraum für andere Ansichten
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Rumo1895 am 24.11.2022 15:35
Nun ja, der Kollege in unserem 2-Mann- Büro hat das Thermometer mittels Schraubenzieher auf exakt 19 Grad eingestellt. Im Ergebnis sitz ich hier im Polohemd und der Kollege immernoch mit Strickjacke. Aber mal im Ernst, ich lass mir ganz sicher nicht die Temperatur in meinem Büro vorschreiben und werde mich auch ganz sicher nicht mit Winterjacke an den Schreibtisch setzen.

Warum sind das Vorschreiben der Büro-Temperatur und z.B. das Vorschreiben der zulässigen Höchstgeschwindigkeit mit der sie zum Büro fahren für sie so unterschiedliche Konstellationen?
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Schmitti am 24.11.2022 15:43
Und nachher meint der AG noch, er könnte irgendwie vorschreiben, wann und wie lange Karl überhaupt in seinem (oder doch eher in einem?) Büro sein soll, und womit er sich dann da zu beschäftigen hat.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 24.11.2022 15:44
...Skandal!!! 8)
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: KarlMilo am 24.11.2022 15:57
Nun ja, der Kollege in unserem 2-Mann- Büro hat das Thermometer mittels Schraubenzieher auf exakt 19 Grad eingestellt. Im Ergebnis sitz ich hier im Polohemd und der Kollege immernoch mit Strickjacke. Aber mal im Ernst, ich lass mir ganz sicher nicht die Temperatur in meinem Büro vorschreiben und werde mich auch ganz sicher nicht mit Winterjacke an den Schreibtisch setzen.

Warum sind das Vorschreiben der Büro-Temperatur und z.B. das Vorschreiben der zulässigen Höchstgeschwindigkeit mit der sie zum Büro fahren für sie so unterschiedliche Konstellationen?

Ich werde mir die Temperatur nicht vorschreiben lassen, eben weil ich mich nicht in einer Winterjacke an den Schreibtisch setzen werden. Aber es verhält sich natürlich wie bei einem Geschwindigkeitsverstoss: Das Tempolimit ist für einige eher nur eine Empfehlung und bei Überschreitung + Feststellung werde ich mit den Konsequenzen umgehen müssen.

Grüße KM
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: KarlMilo am 24.11.2022 16:02
Und nachher meint der AG noch, er könnte irgendwie vorschreiben, wann und wie lange Karl überhaupt in seinem (oder doch eher in einem?) Büro sein soll, und womit er sich dann da zu beschäftigen hat.

Dieses spezielle Büro im Eigentum meines AG beanspruche ich in der Tat vehement für mich. Im Streitfall werde ich hier nach großem Kampf unterliegen. Den Rest nehme ich bisher zähneknirschend hin. Man stelle sich nur vor der AG verbietet die Nutzung dieses Forums während der Arbeitszeit, nicht auszudenken...

Grüße KM
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 24.11.2022 20:14
..
Solange die 19 Grad nicht dauerhaft unterschritten werden, verweist der AG lediglich auf die EnergiesparVO...erst danach würde er  Massnahmen ergreifen...
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Dakmer am 25.11.2022 07:37
Ist ja auch noch die Frage, wo diese 19°C sein müssen im Raum. Über der Heizung? Unter dem Schreibtisch? An der gegenüberliegenden Wand?  Da schwankt meine Raumtemperatur im Büro zwischen 16°C und 21°C. Nur sitze ich nicht auf der Heizung...  ;)
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Opa am 25.11.2022 08:21
Nun ja, der Kollege in unserem 2-Mann- Büro hat das Thermometer mittels Schraubenzieher auf exakt 19 Grad eingestellt. Im Ergebnis sitz ich hier im Polohemd und der Kollege immernoch mit Strickjacke. Aber mal im Ernst, ich lass mir ganz sicher nicht die Temperatur in meinem Büro vorschreiben und werde mich auch ganz sicher nicht mit Winterjacke an den Schreibtisch setzen.

Warum sind das Vorschreiben der Büro-Temperatur und z.B. das Vorschreiben der zulässigen Höchstgeschwindigkeit mit der sie zum Büro fahren für sie so unterschiedliche Konstellationen?

Ich werde mir die Temperatur nicht vorschreiben lassen, eben weil ich mich nicht in einer Winterjacke an den Schreibtisch setzen werden. Aber es verhält sich natürlich wie bei einem Geschwindigkeitsverstoss: Das Tempolimit ist für einige eher nur eine Empfehlung und bei Überschreitung + Feststellung werde ich mit den Konsequenzen umgehen müssen.

Grüße KM

Eine Rechtsverordnung zu hinterfragen und sich damit nicht einverstanden erklären, steht in einem freien Land jedem Bürger zu.

Eine Rechtsverordnung vorsätzlich nicht einzuhalten und dies öffentlich zu verkünden ist aber mit einer Beschäftigung im öffentlichen Dienst unvereinbar.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 25.11.2022 10:40
...es mag vielleicht zynisch klingen, aber bei mir verfestigt sich immer mehr der Eindruck, dass die Deutschen immer mehr ein Volk von Degenerierten werden...man ist anscheinend nicht mehr in der Lage, mit Umständen vernünftig umzugehen, wenn diese nicht mehr der Normalität entsprechen...

...wenn ich sehe, was für ein Aufstand entsteht, weil im Wohlfühlbüro vorübergehend die Temparatur auf 19Grad beschränkt wird (und dies aus nachvollziehbaren Gründen) und dann dies mit den täglichen Bildern aus der Ukraine vergleiche, wo man mit ganz anderen Umständen umgehen muss, kann ich nur noch den Kopf schütteln...

...ich habe gestern noch mit meinem Kollegen darüber gesprochen und wir sind übereinstimmend zu der Feststellung gelangt, wenn man die ukrainischen Verhältnisse auf D übertragen würde, viele allein an den dann herrschenden Umständen sterben würden, weil Ihnen einfach die Fähigkeit (und das Wissen) zum Überleben fehlt...
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Tagelöhner am 25.11.2022 10:49
Diese Analyse teile ich...es gibt da ja dieses bekannte Zitat, das hier passt und sinngemäß lautet:

"Harte Zeiten erzeugen starke Menschen. Starke Menschen erzeugen gute Zeiten. Gute Zeiten erzeugen schwache Menschen. Schwache Menschen erzeugen harte Zeiten"

Wir sind definitiv bei Schritt 4 angekommen. Wahrscheinlich ein Ergebnis der seit 10-20 Jahre andauernden Wohlstandsverwahrlosung.

Hier kleben sich die ganz extremen Exemplare aus Angst vor der Zukunft ja schon auf die Straße und wechseln ihr Geschlecht so oft wie andere ihre Unterhosen.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Flying am 25.11.2022 11:58
Diese Analyse teile ich...es gibt da ja dieses bekannte Zitat, das hier passt und sinngemäß lautet:

"Harte Zeiten erzeugen starke Menschen. Starke Menschen erzeugen gute Zeiten. Gute Zeiten erzeugen schwache Menschen. Schwache Menschen erzeugen harte Zeiten"

Wir sind definitiv bei Schritt 4 angekommen. Wahrscheinlich ein Ergebnis der seit 10-20 Jahre andauernden Wohlstandsverwahrlosung.

Hier kleben sich die ganz extremen Exemplare aus Angst vor der Zukunft ja schon auf die Straße und wechseln ihr Geschlecht so oft wie andere ihre Unterhosen.

Das Zitat würde immerhin Hoffnung auf Besserung zulassen.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: DiVO am 25.11.2022 12:20
Diese Analyse teile ich...es gibt da ja dieses bekannte Zitat, das hier passt und sinngemäß lautet:

"Harte Zeiten erzeugen starke Menschen. Starke Menschen erzeugen gute Zeiten. Gute Zeiten erzeugen schwache Menschen. Schwache Menschen erzeugen harte Zeiten"

Wir sind definitiv bei Schritt 4 angekommen. Wahrscheinlich ein Ergebnis der seit 10-20 Jahre andauernden Wohlstandsverwahrlosung.

Hier kleben sich die ganz extremen Exemplare aus Angst vor der Zukunft ja schon auf die Straße und wechseln ihr Geschlecht so oft wie andere ihre Unterhosen.

Da kommen ja mal wieder ganz tolle Sprüche von Leuten die sich selbst für ganz große Hechte halten...

Für mich ist die ganze Diskussion um die 19 Grad im Büro völlig am eigentlichen Thema "Energiekrise" vorbei. Haben wir eine Energiekrise über alle Energieträger in Deutschland oder punktuell bei Energieträger für Heizungen in Büros?

Ich persönlich gehe von ersterem aus. Das bedeutet für mich, dass generell Energie gespart werden muss. Für meinen Arbeitsweg benötige ich umgerechnet mit dem Familienauto ca. 64 kWh (In Form von Diesel) oder mit dem anderen Auto 14 kWh (In Form von Strom).

Meine Wohnung verbraucht für die Heizung im Winter pro Tag ca. 18 kWh (in Form von Gas). Dieser Verbrauch ist für uns kaum mehr zu optimieren, u.a. wegen unserem Kind.

Wie hoch ist die Einsparung in kWh pro Tag, wenn mein Büro kälter ist? Bei der Größe des Raums vermutlich irgendwas um die 4 kWh. Wie viel spart die Absenkung um 2 Grad? Ca. 12 %, also 0,5 kWh.

Für diese 0,5 kWh Einsparung verblase ich 14 bzw 64 kWh für die Anreise. Für den deutschen Gesamtenergiehaushalt würde also eine eine 28- bis 128-fache Einsparung bringen, wenn ich wie zu Corona-Zeiten wieder im Home-Office wäre.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Tagelöhner am 25.11.2022 12:30
Nachdem Du jetzt deine ach so tolle energetische Bilanzrechnung präsentiert hast, darf der tolle Hecht aber nochmal etwas beisteuern:

Sag' doch einfach direkt, dass Du keinen Bock mehr darauf hast überhaupt noch erkennbar in Präsenz in der Dienststelle zu arbeiten, weil Dir die im Homeoffice ermöglichten Freiheiten Dein Dasein zu arg versüßen.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Finanzer am 25.11.2022 13:13
Nachdem Du jetzt deine ach so tolle energetische Bilanzrechnung präsentiert hast, darf der tolle Hecht aber nochmal etwas beisteuern:

Sag' doch einfach direkt, dass Du keinen Bock mehr darauf hast überhaupt noch erkennbar in Präsenz in der Dienststelle zu arbeiten, weil Dir die im Homeoffice ermöglichten Freiheiten Dein Dasein zu arg versüßen.

So lange die Arbeit gemacht wird, was ist daran auszusetzen?
 Ich finde die Rechnung schlüssig und verhalte mich entsprechend.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Tagelöhner am 25.11.2022 13:20
Ja wenn es so einfach wäre, klar. Warum rudern denn dann viele große Firmen in Sachen Homeoffice wieder auf gesündere Level zurück? Weil es auch massiv dem Arbeitszeitbetrug Vorschub leisten und dazu noch den Austausch unter Kollegen, Teamspirit usw. zerstören kann. Gerade im Öffentlichen Dienst, wo gute Führungskräfte eher Mangelware sind und stattdessen ein Sammelbecken für Minderleister vorherrscht, wurde das massiv zum persönlichen Vorteil und zum Nachteil des Arbeitsgebers/Dienstherrn ausgenutzt.

Die Medaille hat wie so oft meistens eine Kehrseite, die von Profiteuren gerne ausgeblendet wird.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Finanzer am 25.11.2022 13:41
Gerade im Öffentlichen Dienst, wo gute Führungskräfte eher Mangelware sind und stattdessen ein Sammelbecken für Minderleister vorherrscht, wurde das massiv zum persönlichen Vorteil und zum Nachteil des Arbeitsgebers/Dienstherrn ausgenutzt.

Ihre persönliche Beobachtung oder gibt es dazu valide Daten? Zumindest in dem Teil der hessischen Lande den ich kenne, hat das verstärkte Mobile Arbeiten zu einer Erhöhung der Arbeitsleistung geführt.
Macht halt schon einen Unterschied bei der Leistungsfähikeit, ob man vor Beginn der Arbeit schon eine Stunde im Stau stand, oder ob man direkt nach dem Aufstehen loslegen kann.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Tagelöhner am 25.11.2022 13:47
Persönliche Beobachtung bestätigt durch Gespräche mit dutzenden anderen Vertretern aus dieser Sparte.

Direkt nach dem Aufstehen loslegen? Ja Rechner hochfahren und erreichbar sein, anschließend wird dann sämtlicher Privatkram erledigt den andere in präsenz Arbeitende dann in ihrer Freizeit am Feierabend oder am Wochenende erledigen müssen. Ich kann nur mal empfehlen sich mit Vertretern der zentralen IT-Dienstleister (First-level-support u.Ä.) der öffentlichen Arbeitgeber zu unterhalten. Die können fantastische Geschichten aus den so ach so produktiven Homeoffices erzählen, da sie via Fernwartung tiefgründige Einblicke auf die Dienstrechner bekommen. Da war dann sogar manch einer so dumm und hat seine Lieblingsserie über die VPN-Verbindung auf dem Dienst-PC gestreamt, was im Kollektiv dann die Bandbreite zu stark beeinflusst hat.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Finanzer am 25.11.2022 13:57
Persönliche Beobachtung bestätigt durch Gespräche mit dutzenden anderen Vertretern aus dieser Sparte.

Direkt nach dem Aufstehen loslegen? Ja Rechner hochfahren und erreichbar sein, anschließend wird dann sämtlicher Privatkram erledigt den andere in präsenz Arbeitende dann in ihrer Freizeit am Feierabend oder am Wochenende erledigen müssen. Ich kann nur mal empfehlen sich mit Vertretern der zentralen IT-Dienstleister (First-level-support u.Ä.) der öffentlichen Arbeitgeber zu unterhalten. Die können fantastische Geschichten aus den so ach so produktiven Homeoffices erzählen, da sie via Fernwartung tiefgründige Einblicke auf die Dienstrechner bekommen. Da war dann sogar manch einer so dumm und hat seine Lieblingsserie über die VPN-Verbindung auf dem Dienst-PC gestreamt, was im Kollektiv dann die Bandbreite zu stark beeinflusst hat.

Das erinnert mich an den Polizisten der in einem Norddeutschen Bundesland negativ auffiel, weil er auf dem Dienstrechner Pornos runtergeladen hat... in so großem Umfang das es wegen der Datenmenge auffiel.

Dann hilft nur Kontrolle und aussieben der schwarzen Schafe.
Ich würde mir auch direkt eine Überwachungssoftware installieren lassen, wenn mein Mobiles Arbeiten davon abhänge.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Tiffy am 25.11.2022 15:52
Ich habe durchgehend +/-18,5
Unsinnige Aussage. "18,5 +/- 1" wäre sinnvoll, oder "18,5 +/- 0,5". Aber "+/-18,5" ist genauso aussagefähig wie "jeden zweiten Dienstag, außer mittwochs".
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: skiveren am 25.11.2022 21:33
Ist dieser Thread ernst gemeint?
Wie kann man sich wegen Temperaturen +- 19 Grad im Büro duellieren?
Das könnt ihr im Winter 23/24, denn der wird ernst...
Spart eure Energie für den nächsten Winter auf...

Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 25.11.2022 22:21

Da kommen ja mal wieder ganz tolle Sprüche von Leuten die sich selbst für ganz große Hechte halten...

Für mich ist die ganze Diskussion um die 19 Grad im Büro völlig am eigentlichen Thema "Energiekrise" vorbei. Haben wir eine Energiekrise über alle Energieträger in Deutschland oder punktuell bei Energieträger für Heizungen in Büros?


...du hast nix verstanden

...es geht doch bei der Aussage gar nicht um die Energiekrise oder um Energieeinsparung...

...es geht darum, dass für viele ihre eigene Welt schon dann zusammenbricht, wenn die Temparatur in ihrem Sch.....büro vorübergehend um 2 Grad kälter als sonst ist und um die Frage, wie diese Menschen überleben wollen, wenn es mal wirklich existenzielle Probleme gibt sowie um die Feststellung, dass die Anzahl dieser Menschen so rapide zugenommen hat, dass dies gesellschaftlich problematisch wird
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: DiVO am 26.11.2022 08:34

Da kommen ja mal wieder ganz tolle Sprüche von Leuten die sich selbst für ganz große Hechte halten...

Für mich ist die ganze Diskussion um die 19 Grad im Büro völlig am eigentlichen Thema "Energiekrise" vorbei. Haben wir eine Energiekrise über alle Energieträger in Deutschland oder punktuell bei Energieträger für Heizungen in Büros?


...du hast nix verstanden

...es geht doch bei der Aussage gar nicht um die Energiekrise oder um Energieeinsparung...

...es geht darum, dass für viele ihre eigene Welt schon dann zusammenbricht, wenn die Temparatur in ihrem Sch.....büro vorübergehend um 2 Grad kälter als sonst ist und um die Frage, wie diese Menschen überleben wollen, wenn es mal wirklich existenzielle Probleme gibt sowie um die Feststellung, dass die Anzahl dieser Menschen so rapide zugenommen hat, dass dies gesellschaftlich problematisch wird

In dem Fall hast du das Thema nicht verstanden. Die Büros sind ja nicht kälter, um eine natürliche Selektion der Mitarbeiter vorzunehmen. Hintergrund ist die Energiekrise, die durch den russischen Krieg ausgelöst wurde.

In Folge dessen kamen von verschiedenen Politiker Empfehlungen wie Waschlappen, um Energie zu sparen. Einige Maßnahmen wie niedrigere Temperaturen in Büros wurden verpflichtend vorgegeben.

Aus meiner Sicht (und in meiner Berechnung nachvollziehbar dargestellt) ist diese Maßnahme allerdings nur sehr halbherzig und bringt kaum spürbaren Nutzen. Einen deutlich größeren Nutzen hätte Homeoffice.

Zum Thema Produktivität Homeoffice vs Büro: du darfst nicht Anwesenheitsstunden mit Produktivität verwechseln. Ich weiß, dass unser System nur auf Stunden und nicht auf Ergebnisse abzielt. Aber ist das richtig?

In unserem gehört ein ordentliches Überstundenkonto zum guten Ton. Wenn ich aber sehe, dass Sachbearbeiter ewig im Flur oder Küche ratschen, beim Rauchen in Gruppen nicht ausgestempelt wird, die ersten um Punkt 6 Uhr einstempeln und laut Erfassungsprotokoll die ersten Eingaben um 7.30 Uhr erfolgen, bringt die Anwesenheitspflicht im Büro nichts.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Britta2 am 26.11.2022 08:47
Wenn ich aber sehe, dass Sachbearbeiter ewig im Flur oder Küche ratschen, beim Rauchen in Gruppen nicht ausgestempelt wird, die ersten um Punkt 6 Uhr einstempeln und laut Erfassungsprotokoll die ersten Eingaben um 7.30 Uhr erfolgen, bringt die Anwesenheitspflicht im Büro nichts.

Du beschreibst unsere Verwaltung inklusive der MA der Personalverwaltung. Köstlichst.
Was "mich" betrifft, sind die 19 Grad im Büro(Thermometer zeigt verbotene 20 Grad an) Luxus. Fast schon Hitze.
Infolge Baustelle (Bauarbeiten sollte zum 3.10. beendet sein!) haben wir zu Hause in der Wohnung aktuell schlappe 11,4 Grad und s wird bis mindestens März nicht anders werden. Vorfreude auf die Rechnung 2023, Nebenkosten plus zusätzliche Stromkosten infolge riesiger Löcher auch in der Außendämmung (Termin Reparatur steht noch nichtmal fest) ohne Zusage Mietkürzung für diese Differenz Mehrkosten Heizung  ..
Lachnummer gestern Abend m Fernsehen - Gruppe ältere Frauen in dicken Steppjacken heulte wegen derzeit angeblich 11 Grad im Schlafzimmer (Schlafzimmer!), der Bürgermeister spendiert vor laufender Kamera einen Wärmeraum mit heißem Tee. Schlagzeilen für die deutschlandweiten Nachrichten!  Ich finde die 19 Grad im Büro perfekt.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Tagelöhner am 26.11.2022 08:49
Zum Thema Produktivität Homeoffice vs Büro: du darfst nicht Anwesenheitsstunden mit Produktivität verwechseln. Ich weiß, dass unser System nur auf Stunden und nicht auf Ergebnisse abzielt. Aber ist das richtig?

In unserem gehört ein ordentliches Überstundenkonto zum guten Ton. Wenn ich aber sehe, dass Sachbearbeiter ewig im Flur oder Küche ratschen, beim Rauchen in Gruppen nicht ausgestempelt wird, die ersten um Punkt 6 Uhr einstempeln und laut Erfassungsprotokoll die ersten Eingaben um 7.30 Uhr erfolgen, bringt die Anwesenheitspflicht im Büro nichts.

Das mag ja alles sein und spiegelt auch die Realität in vielen Dienststellen wieder. Nur gibt es dabei trotzdem einen gewaltigen Unterschied: Diese Personen sind vor Ort für Kollegen, Vorgesetzte und Kunden spontan und vollständig verfügbar. Außerdem können Sie die Arbeitszeit nicht im gleichen Ausmaß für ihren Privatkram zweckentfremden wie das im Homeoffice der Fall ist, allein schon weil sie ständig Gefahr laufen dabei erwischt zu werden.

Wie gesagt, für manche mag sich Homeoffice sogar tatsächlich effizienzsteigernd auswirken. Dies ist aber sehr stark von der jeweiligen Persönlichkeit noch vorhandenen Leistungsbereitschaft, und einem kompatiblen Aufgabenbereich abhängig. Wer Gering- und Minderleistern zu viel Homeoffice ermöglicht, weil sich das ja so positiv auf den Energieverbrauch und den Umweltschutz sowie deren Work-Life-Balance auswirkt, kann auch direkt sein Fenster im Hinterhof für Einbrecher geöffnet lassen.

Und wenn das System nur auf Stunden und weniger auf Ergebnisse abzielt, ist es nun mal richtig. Ansonsten könnte die wöchentliche Arbeitszeit bei gleichem Gehalt auch einfach halbiert werden, wenn die Auslastung nur bei 50% liegt. Da bist Du ja vielleicht auch dafür?  ;D
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Alphonso am 26.11.2022 14:47

Da kommen ja mal wieder ganz tolle Sprüche von Leuten die sich selbst für ganz große Hechte halten...

Für mich ist die ganze Diskussion um die 19 Grad im Büro völlig am eigentlichen Thema "Energiekrise" vorbei. Haben wir eine Energiekrise über alle Energieträger in Deutschland oder punktuell bei Energieträger für Heizungen in Büros?


...du hast nix verstanden

...es geht doch bei der Aussage gar nicht um die Energiekrise oder um Energieeinsparung...

...es geht darum, dass für viele ihre eigene Welt schon dann zusammenbricht, wenn die Temparatur in ihrem Sch.....büro vorübergehend um 2 Grad kälter als sonst ist und um die Frage, wie diese Menschen überleben wollen, wenn es mal wirklich existenzielle Probleme gibt sowie um die Feststellung, dass die Anzahl dieser Menschen so rapide zugenommen hat, dass dies gesellschaftlich problematisch wird

In dem Fall hast du das Thema nicht verstanden. Die Büros sind ja nicht kälter, um eine natürliche Selektion der Mitarbeiter vorzunehmen. Hintergrund ist die Energiekrise, die durch den russischen Krieg ausgelöst wurde. [...]


Hält sich dieses Märchen immer noch, ja? Der Preis ging schon zum Ende letzten Jahres stark nach oben - lange vor dem Einmarsch Russlands und ohne unsere Sanktionen würde das Gas nach wie vor ganz entspannt zu uns strömen und das sogar ohne Transitgebühren für Polen und Ukraine. Unsere Regierung hat sich aus moralischen Gründen nur dagegen entschieden und wir leben nun mit den Konsequenzen. So ehrlich sollte man in der Diskussion schon sein.

Ansonsten sehe ich es auch nicht als problematisch sich etwas wärmer anzuziehen. Dicke Socken und wärmere Kleidung sind doch eigentlich gar nicht so schlimm. Handschuhe muss bei 19°C selbst bei vorwiegend sitzender Tätigkeit keiner tragen.  Bei 19 °C sitzt man abends im Garten auch noch sehr gern draußen. Zu Hause haben wir 21 °C eingestellt. Empfinden wir als ausreichend. Mein Mitleid gilt denen, die nun durch die hohen Kosten wirklich jeden Cent drei Mal umdrehen müssen.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Finanzer am 28.11.2022 07:54
Mein Mitleid gilt denen, die nun durch die hohen Kosten wirklich jeden Cent drei Mal umdrehen müssen.

Ich denke darauf können wir uns alle einigen.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: BAT am 28.11.2022 09:33

Ich denke darauf können wir uns alle einigen.

Definitiv nicht. Zumindest nicht jenen, die immer wieder "nun lasst ihm doch die Krim" kolportiert haben. Aber das gilt sicherlich Einkommensunbhängig.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Rumo1895 am 28.11.2022 10:20
Ja wenn es so einfach wäre, klar. Warum rudern denn dann viele große Firmen in Sachen Homeoffice wieder auf gesündere Level zurück? Weil es auch massiv dem Arbeitszeitbetrug Vorschub leisten und dazu noch den Austausch unter Kollegen, Teamspirit usw. zerstören kann. Gerade im Öffentlichen Dienst, wo gute Führungskräfte eher Mangelware sind und stattdessen ein Sammelbecken für Minderleister vorherrscht, wurde das massiv zum persönlichen Vorteil und zum Nachteil des Arbeitsgebers/Dienstherrn ausgenutzt.

Da ist jetzt aber sehr viel Meinung und wenig belastbare Daten dabei...

Die Presse berichtet zum Teil Anderes (https://www.capital.de/karriere/dax-konzerne--das-sind-die-homeoffice-regelungen-nach-corona-31913348.html). Macht ja auch Sinn weniger Flächennutzung bei höherer Produktivität und Mitarbeiterzufriedenheit. Und Führungskräfte deren Führung sich auch vorher nur auf Anwesenheitskontrolle und Helikoptermanagement (gelegentlich vorbeischauen und Staub aufwirbeln) beschränkte haben sicherlich die Produktivität und Effektivität nicht gesteigert sondern höchstens zu einer Mitarbeiterselektion geführt wer am besten Aktivität simulieren kann. 

Die Volte des Herrn Musk ist ja weniger unter dem Aspekt einer effektiven und rationalen Arbeit zu betrachten als das der neue Hausherr die Verhältnisse direkt klar stellen will wer Kuchen und wer Krümmel bei Twitter ist
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Rumo1895 am 28.11.2022 10:28
Persönliche Beobachtung bestätigt durch Gespräche mit dutzenden anderen Vertretern aus dieser Sparte.

Direkt nach dem Aufstehen loslegen? Ja Rechner hochfahren und erreichbar sein, anschließend wird dann sämtlicher Privatkram erledigt den andere in präsenz Arbeitende dann in ihrer Freizeit am Feierabend oder am Wochenende erledigen müssen.
Ein vorteilshafter Aspekt an HomeOffice ist ja gerade viele dieser Dinge parallel zur Tätigkeit erledigen zu können (Pakete annehmen, Waschmaschine starten etc.) - die Annahme dass in Präsenzarbeitende vom Einstempeln bis zum Ausstempeln durchgehend produktiv arbeiten ist ja weltfremd, das ist ja eher in der Industrie am Band - aber da gibts eben auch kein HomeOffice und Akkordlohn.

Zitat
Ich kann nur mal empfehlen sich mit Vertretern der zentralen IT-Dienstleister (First-level-support u.Ä.) der öffentlichen Arbeitgeber zu unterhalten. Die können fantastische Geschichten aus den so ach so produktiven Homeoffices erzählen, da sie via Fernwartung tiefgründige Einblicke auf die Dienstrechner bekommen. Da war dann sogar manch einer so dumm und hat seine Lieblingsserie über die VPN-Verbindung auf dem Dienst-PC gestreamt, was im Kollektiv dann die Bandbreite zu stark beeinflusst hat.

Offensichtlich scheint dann ja entweder völlig unklar zu sein was die Mitarbeiter an Aufgaben haben oder es fehlt an Kennzahlen bzw. jemand der diese im Blick hat. Wenn die Mitarbeiter in Präsenz ein bestimmtes Aufgabenaufkommen haben verringert es sich ja nicht durch das HomeOffice - entweder schaffen die genannten Mitarbeiter ihre Arbeit dann nicht oder waren schon in Präsenz nicht ausgelastet (aber haben dann anderweitig Zeit tot geschlagen).
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: WasDennNun am 28.11.2022 11:14
Persönliche Beobachtung bestätigt durch Gespräche mit dutzenden anderen Vertretern aus dieser Sparte.

Direkt nach dem Aufstehen loslegen? Ja Rechner hochfahren und erreichbar sein, anschließend wird dann sämtlicher Privatkram erledigt den andere in präsenz Arbeitende dann in ihrer Freizeit am Feierabend oder am Wochenende erledigen müssen.
Ein vorteilshafter Aspekt an HomeOffice ist ja gerade viele dieser Dinge parallel zur Tätigkeit erledigen zu können (Pakete annehmen, Waschmaschine starten etc.) - die Annahme dass in Präsenzarbeitende vom Einstempeln bis zum Ausstempeln durchgehend produktiv arbeiten ist ja weltfremd, das ist ja eher in der Industrie am Band - aber da gibts eben auch kein HomeOffice und Akkordlohn.

Zitat
Ich kann nur mal empfehlen sich mit Vertretern der zentralen IT-Dienstleister (First-level-support u.Ä.) der öffentlichen Arbeitgeber zu unterhalten. Die können fantastische Geschichten aus den so ach so produktiven Homeoffices erzählen, da sie via Fernwartung tiefgründige Einblicke auf die Dienstrechner bekommen. Da war dann sogar manch einer so dumm und hat seine Lieblingsserie über die VPN-Verbindung auf dem Dienst-PC gestreamt, was im Kollektiv dann die Bandbreite zu stark beeinflusst hat.

Offensichtlich scheint dann ja entweder völlig unklar zu sein was die Mitarbeiter an Aufgaben haben oder es fehlt an Kennzahlen bzw. jemand der diese im Blick hat. Wenn die Mitarbeiter in Präsenz ein bestimmtes Aufgabenaufkommen haben verringert es sich ja nicht durch das HomeOffice - entweder schaffen die genannten Mitarbeiter ihre Arbeit dann nicht oder waren schon in Präsenz nicht ausgelastet (aber haben dann anderweitig Zeit tot geschlagen).
Bei uns sind einerseits Produktivitätssteigerungen (eher Qualitätssteigerungen) im HO zu vermelden
anfangs andererseits aber auch, wesentlich mehr Missverständnisse und "aneinander vorbei" Kommunikation.
Weil man eben nicht mal mit dem Kaffeebecher in der Tür stehend miteinander brabbelt.

Durch verstärkte Nutzung von Spontan Vikos (inkl. Kaffeeklatsch) konnte das wieder abgestellt werden.

Die Arbeit ist dadurch aber nicht mehr oder weniger geworden oder es blieb nicht mehr oder weniger liegen,
die Schnarchnasen sind nur jetzt unsichtbarer bei ihrem low perfoming, was einige Kollegen zufrieden macht (weil sie jetzt ja "unsichtbar" sind)
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Bob Kelso am 28.11.2022 19:04
Mein Mitleid gilt denen, die nun durch die hohen Kosten wirklich jeden Cent drei Mal umdrehen müssen.

Ich denke darauf können wir uns alle einigen.

Es kommt darauf an, ob diese Menschen / Familien / Transferleistungsempfänger sind; diese erhalten die tatsächlichen Kosten ersetzt!
Bedrohlich wird es für Menschen / Familien mit geringen und mittleren Einkommen, welche keine Transleistung erhalten!
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: WasDennNun am 28.11.2022 20:30
Wieso wird es dann für diese bedrohlich, die werden dann doch auch Transferleistungsempfänger.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 28.11.2022 21:22
...seit wann wird man automatisch Transferleistungsempfänger?
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: BAT am 29.11.2022 08:55
Wieso wird es dann für diese bedrohlich, die werden dann doch auch Transferleistungsempfänger.

Das Schonvermögen ist noch nicht bei 40, 60 oder 80 K.  ;)
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: maxtante am 29.11.2022 11:16
Wieso wird es dann für diese bedrohlich, die werden dann doch auch Transferleistungsempfänger.

Das Schonvermögen ist noch nicht bei 40, 60 oder 80 K.  ;)

Doch ist es, und zwar seit 01.03.2020 im Rahmen Corona Sonderregelung (wurde bei den aktuellen Bürgergelddiskussionen gern vergessen).
Und natürlich werden die mit niedrigem Einkommen nicht automatisch Transferleistungsempfänger. Man muss schon noch einen Antrag stellen. Liegt das Einkommen unter dem Bedarf, werden aufstockend Leistungen gezahlt (Alg2 oder ggf. auch Wohngeld, KiZ,....)
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: BAT am 29.11.2022 11:32
Okay, danke. Hammer.

Ja, man verteilt halt lieber rum als den Leuten gleich mehr Netto vom Brutto zu belassen.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: WasDennNun am 29.11.2022 12:19
Wieso wird es dann für diese bedrohlich, die werden dann doch auch Transferleistungsempfänger.

Das Schonvermögen ist noch nicht bei 40, 60 oder 80 K.  ;)

Doch ist es, und zwar seit 01.03.2020 im Rahmen Corona Sonderregelung (wurde bei den aktuellen Bürgergelddiskussionen gern vergessen).
Und natürlich werden die mit niedrigem Einkommen nicht automatisch Transferleistungsempfänger. Man muss schon noch einen Antrag stellen. Liegt das Einkommen unter dem Bedarf, werden aufstockend Leistungen gezahlt (Alg2 oder ggf. auch Wohngeld, KiZ,....)

Ok, ich hätte es anders formulieren können, damit man nicht darauf hinweisen muss, dass man es nicht automatisch wird, sondern man einen Antrag stellen muss.

Wieso wird es dann für diese bedrohlich, die können doch auch Transferleistungsempfänger werden, bevor es bedrohlich wird.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: BAT am 29.11.2022 13:19

Wieso wird es dann für diese bedrohlich, die können doch auch Transferleistungsempfänger werden, bevor es bedrohlich wird.

Genau aus diesem Grunde hätte ich ja vorgeschlagen, dass - wenn man als Staat auf die Inflation, die Krise reagieren möchte - doch schlicht den Leuten mehr Brutto vom Netto lässt. Das ist dann auch zielgerichtet und nicht mit der Gießkanne. Und ehe seit vielen Jahren überfällig. Aber nein, dann fallen ja Leute in die Transfersystem, oh Gott, oh Gott, dass darf nicht sein. Politik möchte ja gestalten und PR machen.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Amiga am 29.11.2022 13:31
Genau aus diesem Grunde hätte ich ja vorgeschlagen, dass - wenn man als Staat auf die Inflation, die Krise reagieren möchte - doch schlicht den Leuten mehr Brutto vom Netto lässt. Das ist dann auch zielgerichtet und nicht mit der Gießkanne.

Nein das geht ja nun auf gar keinen Fall. Damit bekommen die Gutverdiener, der Adel dieses Landes ab knapp 58000 Euro, ja mehr als die Schlechtverdiener. Das geht gar nicht.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: BAT am 29.11.2022 19:12
Habe ich Brutto vom Netto geschrieben?  :P

Zielgenauer geht es aber nicht. Und vor allem schneller. Ich denke einige Wohngeldanträge werden erst weit im zweiten Halbjahr zur Auszahlung kommen.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Majon am 30.11.2022 08:16
Im Büro sind morgens bei mir auch keine 19°C. Also muss ich die Heizungen auf Stufe 5 hochpauern, damit sich der kalte Raum erwärmt.
Normalerweise sollen wir, wenn wir gehen, die Heizung auf * stellen. Das ist leider energetisch totaler Schwachsinn.
Ich denke, wir müssen einfach Alle kreativ werden und nicht soviel meckern.

Unsere Heizkörper haben keine Thermostate - die Heizungsanlage wird vom Hauptgebäude aus gesteuert. Somit können wir unserer diesbetüglichen Kreativität lediglich durch besonders warme Kleidung und Wärmflaschen Ausdruck verleihen...
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Rumo1895 am 30.11.2022 10:07
Unsere Heizkörper haben keine Thermostate - die Heizungsanlage wird vom Hauptgebäude aus gesteuert. Somit können wir unserer diesbetüglichen Kreativität lediglich durch besonders warme Kleidung und Wärmflaschen Ausdruck verleihen...

An 19°C angepasste Kleidung dürfte jetzt nicht so kompliziert werden... manchmal hab ich das Gefühl hier wird darüber diskutiert dass die Büroarbeit jetzt bei einem Schneesturm im Freien stattfinden soll.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 30.11.2022 10:43
...wenn es bei der Leistungsbewertung/Beurteilung eine Kategorie "Jammern" geben würde, könnte man im öD die "Gaußsche Normalverteilung" komplett vergessen...denn hier würden zu über 90 % Spitzenwerte erzielt werden... ;)
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Opa am 30.11.2022 11:30
...wenn es bei der Leistungsbewertung/Beurteilung eine Kategorie "Jammern" geben würde, könnte man im öD die "Gaußsche Normalverteilung" komplett vergessen...denn hier würden zu über 90 % Spitzenwerte erzielt werden... ;)
Du meinst, wenn man nach Umsetzung deines Vorschlags das Verhältnis von Festgehalt und LOB umkehren würde (98% LOB, 2% Festgehalt), dann würde sich fast nichts für den Einzelnen ändern? ;D
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Majon am 01.12.2022 11:37
An 19°C angepasste Kleidung dürfte jetzt nicht so kompliziert werden... manchmal hab ich das Gefühl hier wird darüber diskutiert dass die Büroarbeit jetzt bei einem Schneesturm im Freien stattfinden soll.

Aber die 19 Grad werden bei uns ja nicht mal eingehalten! Wenn ich montags morgens ins Büro komme, zeigt das Thermometer 16 - 17 Grad an, und bis 16:00 Uhr ist die Temperatur dann auf maximal 18,5 Grad gestiegen.

Und selbst wenn wir 19 Grad erreichen würden: das ist für eine vorwiegend sitzende Tätigkeit definitiv zu kalt - früher hatten wir immer 21 - 22 Grad im Büro und das war für mich perfekt. Jetzt habe ich trotz dicker Socken und Schaffelleinlagen in den Winterstiefeln Eis-Füße und von früh bis spät eiskalte Finger...

Zu Hause heize ich übrigens nur das Bad und das Wohnzimmer auf angenehme 22 - 23 Grad, in Küche und Schlafzimmer liegt die Temperatur bei 16 - 17 Grad und das mache ich schon seit 33 Jahren so.

Aber das Temperaturempfinden bzw. die Wohlfühltemperatur ist nun einmal von Mensch zu Mensch sehr unterschiedlich.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 01.12.2022 11:46
...ich sitze im EG und unter meinem Büro befindet sich der Heizungskeller des Gebäudes...bei mir sind es im Moment schnuckelige 22,8 Grad...in letzter Zeit bekomme ich häufig Besuch von Kolleginnen 8)
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Rumo1895 am 01.12.2022 12:31
Aber die 19 Grad werden bei uns ja nicht mal eingehalten! Wenn ich montags morgens ins Büro komme, zeigt das Thermometer 16 - 17 Grad an, und bis 16:00 Uhr ist die Temperatur dann auf maximal 18,5 Grad gestiegen.

Und selbst wenn wir 19 Grad erreichen würden: das ist für eine vorwiegend sitzende Tätigkeit definitiv zu kalt - früher hatten wir immer 21 - 22 Grad im Büro und das war für mich perfekt. Jetzt habe ich trotz dicker Socken und Schaffelleinlagen in den Winterstiefeln Eis-Füße und von früh bis spät eiskalte Finger...

Zu Hause heize ich übrigens nur das Bad und das Wohnzimmer auf angenehme 22 - 23 Grad, in Küche und Schlafzimmer liegt die Temperatur bei 16 - 17 Grad und das mache ich schon seit 33 Jahren so.

Aber das Temperaturempfinden bzw. die Wohlfühltemperatur ist nun einmal von Mensch zu Mensch sehr unterschiedlich.

Aber das ist ja am Ende der Punkt oder ? Das eine Höchstheiztemperatur von 19°C für die Mehrheit nicht die Wohlfühltemperatur darstellt, insbesondere nicht mit der sonst üblichen Bürokleidung dürfte weitgehend Konsens sein.
Aber darum geht es in der aktuellen Lage und bei den anvisierten Einsparungen ja gar nicht, das ist "Verzicht aufs Wohlgefühl" explizit in Kauf genommen. Und eine ernsthafte Gesundheitsgefährdung durch die thematisierten Temperaturen bei temperaturangepasster Kleidung ist doch ziemlich weit her geholt.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Herbert Meyer am 01.12.2022 12:31
...ich sitze im EG und unter meinem Büro befindet sich der Heizungskeller des Gebäudes...bei mir sind es im Moment schnuckelige 22,8 Grad...in letzter Zeit bekomme ich häufig Besuch von Kolleginnen 8)

OHA! Wurde da etwa die Pflicht zur Dämmung der Rohrleitungen vernachlässigt oder macht das Gebäudeenergiegesetz für Bürogebäude eine Ausnahme?
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: was_guckst_du am 01.12.2022 13:13
...die Heizung ist noch aus den Siebzigern des letzten Jahrhunderts...wie das Gebäude...

...zur Zeit laufen die Planungen für ein neues Gebäude...man ist sich aber noch nicht schlüssig, ob Abriss erfolgt oder "nur" Kernsanierung... 8)...in 5 jahren soll auf jeden Fall ein enrgetisch perfektes Gebäude vorhanden sein...

...zum "Glück" muss ich als Babyboomer das alles nicht mehr mitmachen
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: WasDennNun am 01.12.2022 13:33
...die Heizung ist noch aus den Siebzigern des letzten Jahrhunderts...wie das Gebäude...

Ui
also frisch saniert.....

unser 40Jahre alter Kesssel (Rohre sind noch älter) wurde gerade ausgetauscht, aber natürlich wurde der hydraulische Abgleich berechnet aber nicht durchgeführt....
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Bob Kelso am 01.12.2022 14:21
...ich sitze im EG und unter meinem Büro befindet sich der Heizungskeller des Gebäudes...bei mir sind es im Moment schnuckelige 22,8 Grad...in letzter Zeit bekomme ich häufig Besuch von Kolleginnen 8)

OHA! Wurde da etwa die Pflicht zur Dämmung der Rohrleitungen vernachlässigt oder macht das Gebäudeenergiegesetz für Bürogebäude eine Ausnahme?

Nach der Sanierung dürfte sich dies sicherlich auch auf die Häufigkeit und Verweildauer der Beuche der Kolleginnen (negativ!?) auswirken.
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Kaiser80 am 01.12.2022 18:20
...ich sitze im EG und unter meinem Büro befindet sich der Heizungskeller des Gebäudes...bei mir sind es im Moment schnuckelige 22,8 Grad...in letzter Zeit bekomme ich häufig Besuch von Kolleginnen 8)

OHA! Wurde da etwa die Pflicht zur Dämmung der Rohrleitungen vernachlässigt oder macht das Gebäudeenergiegesetz für Bürogebäude eine Ausnahme?

Nach der Sanierung dürfte sich dies sicherlich auch auf die Häufigkeit und Verweildauer der Beuche der Kolleginnen (negativ!?) auswirken.
Bäuche? oder Besuche?
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Bob Kelso am 01.12.2022 20:17
...ich sitze im EG und unter meinem Büro befindet sich der Heizungskeller des Gebäudes...bei mir sind es im Moment schnuckelige 22,8 Grad...in letzter Zeit bekomme ich häufig Besuch von Kolleginnen 8)

OHA! Wurde da etwa die Pflicht zur Dämmung der Rohrleitungen vernachlässigt oder macht das Gebäudeenergiegesetz für Bürogebäude eine Ausnahme?

Nach der Sanierung dürfte sich dies sicherlich auch auf die Häufigkeit und Verweildauer der Beuche der Kolleginnen (negativ!?) auswirken.
Bäuche? oder Besuche?

Sehen Sie, insofern war mein Tippfehler durchaus zweideutig zu erleben. Eigentlich meinte ich: Besuche! Allerdings haben sich nach so manchem Besuch auch nach ein paar Wochen: Bäuche entwickelt.
Grüße!
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: JC83 am 02.12.2022 07:50
...ich sitze im EG und unter meinem Büro befindet sich der Heizungskeller des Gebäudes...bei mir sind es im Moment schnuckelige 22,8 Grad...in letzter Zeit bekomme ich häufig Besuch von Kolleginnen 8)

OHA! Wurde da etwa die Pflicht zur Dämmung der Rohrleitungen vernachlässigt oder macht das Gebäudeenergiegesetz für Bürogebäude eine Ausnahme?

Nach der Sanierung dürfte sich dies sicherlich auch auf die Häufigkeit und Verweildauer der Beuche der Kolleginnen (negativ!?) auswirken.
Bäuche? oder Besuche?

Beuche = Lauge zum Bleichen von Textilien
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Finanzer am 02.12.2022 08:15
...ich sitze im EG und unter meinem Büro befindet sich der Heizungskeller des Gebäudes...bei mir sind es im Moment schnuckelige 22,8 Grad...in letzter Zeit bekomme ich häufig Besuch von Kolleginnen 8)

OHA! Wurde da etwa die Pflicht zur Dämmung der Rohrleitungen vernachlässigt oder macht das Gebäudeenergiegesetz für Bürogebäude eine Ausnahme?

Nach der Sanierung dürfte sich dies sicherlich auch auf die Häufigkeit und Verweildauer der Beuche der Kolleginnen (negativ!?) auswirken.
Bäuche? oder Besuche?

Sehen Sie, insofern war mein Tippfehler durchaus zweideutig zu erleben. Eigentlich meinte ich: Besuche! Allerdings haben sich nach so manchem Besuch auch nach ein paar Wochen: Bäuche entwickelt.
Grüße!

Das sind ja Zustände in Ihrer Behörde, ich bin schockiert :-)
Noch ein Problem das sich durch ein Mehr an Homeoffice in den Griff kriegen lässt :-)
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Kaiser80 am 02.12.2022 15:20
"Was halten Sie von Sex am Arbeitsplatz?"
"Nichts, ich bin verheiratet und auch die Auswahl ist miserabel!"
"Wo arbeiten Sie denn?"
"Homeoffice"
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Bob Kelso am 02.12.2022 16:28
...ich sitze im EG und unter meinem Büro befindet sich der Heizungskeller des Gebäudes...bei mir sind es im Moment schnuckelige 22,8 Grad...in letzter Zeit bekomme ich häufig Besuch von Kolleginnen 8)

OHA! Wurde da etwa die Pflicht zur Dämmung der Rohrleitungen vernachlässigt oder macht das Gebäudeenergiegesetz für Bürogebäude eine Ausnahme?

Nach der Sanierung dürfte sich dies sicherlich auch auf die Häufigkeit und Verweildauer der Beuche der Kolleginnen (negativ!?) auswirken.
Bäuche? oder Besuche?

Beuche = Lauge zum Bleichen von Textilien

Sehr interessant!
Danke und liebe Grüße!
Titel: Antw:Temperaturen im Büro unter 19 Grad. Ist das zumutbar?
Beitrag von: Bob Kelso am 02.12.2022 16:32
...ich sitze im EG und unter meinem Büro befindet sich der Heizungskeller des Gebäudes...bei mir sind es im Moment schnuckelige 22,8 Grad...in letzter Zeit bekomme ich häufig Besuch von Kolleginnen 8)

OHA! Wurde da etwa die Pflicht zur Dämmung der Rohrleitungen vernachlässigt oder macht das Gebäudeenergiegesetz für Bürogebäude eine Ausnahme?

Nach der Sanierung dürfte sich dies sicherlich auch auf die Häufigkeit und Verweildauer der Beuche der Kolleginnen (negativ!?) auswirken.
Bäuche? oder Besuche?

Sehen Sie, insofern war mein Tippfehler durchaus zweideutig zu erleben. Eigentlich meinte ich: Besuche! Allerdings haben sich nach so manchem Besuch auch nach ein paar Wochen: Bäuche entwickelt.
Grüße!

Das sind ja Zustände in Ihrer Behörde, ich bin schockiert :-)
Noch ein Problem das sich durch ein Mehr an Homeoffice in den Griff kriegen lässt :-)

 ;D

"Wir" sind nicht mal ne Behörde.
Da wir Homeoffice nicht anbieten können, bleibt nichts anders übrig, als betriebsbedingt das Arbeitsklima auf über 22 Grad C zu treiben.
Liebe Grüße!