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Allgemeines und Sonstiges => allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: Benson77 am 12.10.2022 09:20
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Nun ist es soweit, ich werde zum 01.12.22 versetzt. Ich habe mich gewehrt, aber der PR stand nicht hinter mir.
Ein Blick in meine Personalakte zeigte, dass meine FB Leitung für mich neue Tätigkeiten beantragt hatte, die normalerweise zu einer Höhergruppierung geführt hätten. Die Leitung hat schlicht die Beantragung nicht bearbeitet, aber damals bestätigt.
Nun möchte ich trotz Versetzung, dass dieser Vorgang abgeschlossen wird und ich ggf die Höhergruppierung bekomme.
Dazu entsteht bei mir die Frage, ob es möglich ist, wenn diese Beantragung 2020 eingereicht wurde,
(niemand es bearbeitet hat, aber die Leitung kommunizierte, dass nach Beantragung die Tätigkeiten von mir ausgeführt werden
dürfen,)
ich dennoch dieses Tätigkeiten/Höhergruppierung ein in 2022 einklagen könnte?
Lg
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Wieso sollte man dir Tätigkeiten übertragen die du nicht machen wirst, weil du versetzt bist/wirst?
Was hätte der PR denn für Rechtsmittel gehabt, diese Versetzung zu verhindern, da ist der PR doch weniger als ein Zahnloser Tiger.
Fakt ist doch, das Tätigkeiten von deinen Chef beantragt wurden, der AG aber diese nicht als notwendig erachtet und somit sie auch nicht ausüben lassen will.
Alos da sehe ich für dich leider schwarz.
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Ist ähnlich wie hier
https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,119163.0.html (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,119163.0.html)
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Wieso sollte man dir Tätigkeiten übertragen die du nicht machen wirst, weil du versetzt bist/wirst?
Was hätte der PR denn für Rechtsmittel gehabt, diese Versetzung zu verhindern, da ist der PR doch weniger als ein Zahnloser Tiger.
Fakt ist doch, das Tätigkeiten von deinen Chef beantragt wurden, der AG aber diese nicht als notwendig erachtet und somit sie auch nicht ausüben lassen will.
Alos da sehe ich für dich leider schwarz.
Der AG sagte zu meinem Chef " Der Mitarbeiter darf die Tätigkeit ausführen, sobald die Fachbereichsleitung es beantragt hat".
Aber es gab immer wieder ausreden bezüglich der weiteren Bearbeitung: covid, Erkrankungen, unterbesetzt....
Ich bin stark erkrankt und Versetzungen könnten dazu führen dass ich lang ausfallen. Ich weiß den meisten AGs ist dies Wurscht.
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Ist ähnlich wie hier
https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,119163.0.html (https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,119163.0.html)
Mit dem selben Ergebnis. Keine veränderten übertragenen Tätigkeiten und somit keine veränderte Eingruppierung.
Freu dich, dass du jetzt einen anderen AG hast.
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Warum neuer Arbeitgeber? Er wird doch versetzt.
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Warum neuer Arbeitgeber? Er wird doch versetzt.
Ja versetzt innerhalb der Behörde.
Ich habe diese Tätigkeiten seid 2020 ausgeführt, weil der AG mitteilte ,dass nach Beantragung es kein Problem darstellt und alles seinen Gang geht. Wie unfair, dass ich da nicht mehr etwas einklagen kann.
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Warum neuer Arbeitgeber? Er wird doch versetzt.
Danke für den Hinweis, habe die Begrifflichkeiten verwechselt.
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Warum neuer Arbeitgeber? Er wird doch versetzt.
Ja versetzt innerhalb der Behörde.
Ich habe diese Tätigkeiten seid 2020 ausgeführt, weil der AG mitteilte ,dass nach Beantragung es kein Problem darstellt und alles seinen Gang geht. Wie unfair, dass ich da nicht mehr etwas einklagen kann.
Nunja, wenn man sich auf das Spielchen des AG einlässt, kann es auch schonmal schief gehen. Unfair ist da nix, du hättest auch auf die Übertragung der neuen Tätigkeit durch den AG bestehen können.
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Klar ist das unfair aber du hast im Endeffekt - wenn ich die Schilderung richtig erfasst habe - Tätigkeiten aufgeführt die dir durch den AG nicht übertragen wurden. Welcher Anspruch soll daraus resultieren ?
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Klar ist das unfair aber du hast im Endeffekt - wenn ich die Schilderung richtig erfasst habe - Tätigkeiten aufgeführt die dir durch den AG nicht übertragen wurden. Welcher Anspruch soll daraus resultieren ?
Mein FB Leiter hatxsie beantragt und der Abteilungsleiter hat gesagt alles ok, ich gehe davon, dass in der Dienstelle schlicht weg der Antrag vergessen wurde?
Könnte ich dies denn irgendwie anprangern? Wäre so etwas nicht der Pflicht des AG?
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Es besteht kein Anspruch, eine andere auszuübende Tätigkeit übertragen zu bekommen. Auch dann nicht, wenn subalternes Führungspersonal das gerne so hätte.
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Ich würde Dir folgendes vorschlagen:
- Schreibe eine Mail an die Zuständigen (CC an PR,FB Leitung). Verlange einen Sachstandsbericht.
- Fordere rückwirkend die aus Deiner Sicht richtige Entgeltgruppe plus Stufe
- Erfrage die Gründe, warum die Veranlassung der neuen Tätigkeiten durch die FB Leitung nicht bearbeitet wurden
- Fordere diese Tätigkeiten ein, völlig egal ob Du versetzt wirst oder nicht. Bestehe auf die Tätigkeiten
- Wenn möglich schau nach der Korrespondenz mit der FB Leitung und hänge Sie an die Mail
- Sprich mit dem PR ab, dass die Versetzung so nicht akzeptiert werden kann. Vorher muss geklärt werden, wie wertig die Tätigkeiten sind, evtl so dass eine höhere Entgeltgruppe herauskommt. Dementsprechend muss die Versetzung korrekterweise angepasst werden.
- Ist dies abgeschlossen, kann versetzt werden
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Ich würde Dir folgendes vorschlagen:
- Schreibe eine Mail an die Zuständigen (CC an PR,FB Leitung). Verlange einen Sachstandsbericht.
- Fordere rückwirkend die aus Deiner Sicht richtige Entgeltgruppe plus Stufe
- Erfrage die Gründe, warum die Veranlassung der neuen Tätigkeiten durch die FB Leitung nicht bearbeitet wurden
- Fordere diese Tätigkeiten ein, völlig egal ob Du versetzt wirst oder nicht. Bestehe auf die Tätigkeiten
- Wenn möglich schau nach der Korrespondenz mit der FB Leitung und hänge Sie an die Mail
- Sprich mit dem PR ab, dass die Versetzung so nicht akzeptiert werden kann. Vorher muss geklärt werden, wie wertig die Tätigkeiten sind, evtl so dass eine höhere Entgeltgruppe herauskommt. Dementsprechend muss die Versetzung korrekterweise angepasst werden.
- Ist dies abgeschlossen, kann versetzt werden
Da der PR bei der Versetzung kein Beteiligungsrecht hat, könnte man sich mit solchem Handeln unglaubwürdig machen.
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Auf so einen Mist müsste der Arbeitgeber nicht mal antworten oder sonstwie reagieren. Wer so offenkundig seinen Platz nicht kennt und auf irgendwas „besteht“, worauf er keinen Anspruch hat, verrennt sich, wenn man ihn ignoriert, schnell in irgendwas, was er sich zusammengegoogelt hat, wofür man ihn abmahnen und dann loswerden kann.
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@Benson77:
Ich habe deine Sachverhaltsschilderung so verstanden: Die Fachbereichsleitung wollte dir eine höherwertige Tätigkeit übertragen und hat dies bei der entscheidungsbefugten Stelle beantragt. Dieser Antrag ist dort eingegangen, wurde aber bisher nicht bearbeitet. Ohne die Zustimmung dieser Stelle abzuwarten, hat die FB-Leitung dir die Tätigkeiten übertragen und begründet dies damit, dazu berechtigt zu sein, weil der Antrag schon gestellt war.
Möglicherweise gibt es bei euch tatsächlich eine solche Verfahrensweise, obwohl sie mir ungewöhnlich erscheint. Wenn es so abgelaufen ist, solltest du gegenüber der Personalstelle deinen Anspruch auf Entgelt nach EG xy geltend machen und diesen Anspruch damit begründen, dass die FB-Leitung dir die Tätigkeiten dieser EG am ... mit Wirkung vom ... übertragen hat.
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@Benson77:
Ich habe deine Sachverhaltsschilderung so verstanden: Die Fachbereichsleitung wollte dir eine höherwertige Tätigkeit übertragen und hat dies bei der entscheidungsbefugten Stelle beantragt. Dieser Antrag ist dort eingegangen, wurde aber bisher nicht bearbeitet. Ohne die Zustimmung dieser Stelle abzuwarten, hat die FB-Leitung dir die Tätigkeiten übertragen und begründet dies damit, dazu berechtigt zu sein, weil der Antrag schon gestellt war.
Möglicherweise gibt es bei euch tatsächlich eine solche Verfahrensweise, obwohl sie mir ungewöhnlich erscheint. Wenn es so abgelaufen ist, solltest du gegenüber der Personalstelle deinen Anspruch auf Entgelt nach EG xy geltend machen und diesen Anspruch damit begründen, dass die FB-Leitung dir die Tätigkeiten dieser EG am ... mit Wirkung vom ... übertragen hat.
Sehe ich auch so.
Die Dienststelle hat geschlafen und den Antrag vergessen zu bearbeiten. Man ruht sich auf Covid aus.
Lies Dir unbedingt meinen Kommentaf und den von @Isie durch.
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Ob der Arbeitgeber den Antrag irgendwelchen subalternen Führungspersonals überhaupt hätte bearbeiten müssen oder sollen, kann dahingestellt bleiben, da es die Rechtsbeziehung Arbeitnehmer - Arbeitgeber überhaupt nicht tangiert.
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Auf so einen Mist müsste der Arbeitgeber nicht mal antworten oder sonstwie reagieren. Wer so offenkundig seinen Platz nicht kennt und auf irgendwas „besteht“, worauf er keinen Anspruch hat, verrennt sich, wenn man ihn ignoriert, schnell in irgendwas, was er sich zusammengegoogelt hat, wofür man ihn abmahnen und dann loswerden kann.
@JesuisSVA
Ich weiß nicht in welchen Lager und im welchen Urwald Du tätig bist. Fakt ist aber, dass unsere Behörde auf solche Anfragen antwortet. Ob sich jmd etwas zusammengoogelt oder ein Lexikon nutzt ist doch völlig irrelevant. Wer die FB Leitung und den PR dazu mitinformiert, bekommt von der Leitung auch eine Antwort.
Allein schon dass Du Kommentare MIST nennst, zeigt wie Du drauf bist. Sorry. Verstehe nicht was Dich sauer macht. Wenn ein Anspruch auf Entgelt nach EG geltend gemacht wird, antwortet ein AG in der Regel. Irgendwie müssen die TBs ihre neuen Tätigkeiten bekommen. Also veranlasst eine FB Leiter diese Tätigkeiten.
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Fachbereichsleitung zeigt an, dass aktuell Tätigkeiten vorhanden sind, die derzeitig nicht wahrgenommen werden können.
Die Dienststelle/AG prüft und macht Vorschläge wie und wer die benannte Tätigkeit ausgeführt werden kann.
Es könnte aber auch sein, dass die Dienststelle diese Tätigkeit offizielle öffentliche ausschreibt.
So war es bei mir. Fachbereichsleitung beantragte, nach einer gewissen Zeit wurde die Fachbereichsleitung informiert und ich bekamm offzielle schriftlich die Tätigkeiten übertragen.
Hört sich für mich irgendie danach an, als hätte der Befugte vergessen, die Benantragung zu weiter zu bearbeiten.
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oder aber der arbeitgeber hat gar nicht die Absicht, ihm diese Aufgaben dauerhaft zu übertragen. Dann muß er auch auf nichts reagieren und der TE macht seine ihm dauerhaft übertragene Arbeit.
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Auf so einen Mist müsste der Arbeitgeber nicht mal antworten oder sonstwie reagieren. Wer so offenkundig seinen Platz nicht kennt und auf irgendwas „besteht“, worauf er keinen Anspruch hat, verrennt sich, wenn man ihn ignoriert, schnell in irgendwas, was er sich zusammengegoogelt hat, wofür man ihn abmahnen und dann loswerden kann.
@JesuisSVA
Ich weiß nicht in welchen Lager und im welchen Urwald Du tätig bist. Fakt ist aber, dass unsere Behörde auf solche Anfragen antwortet. Ob sich jmd etwas zusammengoogelt oder ein Lexikon nutzt ist doch völlig irrelevant. Wer die FB Leitung und den PR dazu mitinformiert, bekommt von der Leitung auch eine Antwort.
Allein schon dass Du Kommentare MIST nennst, zeigt wie Du drauf bist. Sorry. Verstehe nicht was Dich sauer macht. Wenn ein Anspruch auf Entgelt nach EG geltend gemacht wird, antwortet ein AG in der Regel. Irgendwie müssen die TBs ihre neuen Tätigkeiten bekommen. Also veranlasst eine FB Leiter diese Tätigkeiten.
Die anekdotische Relevanz des Umstandes, ob Deine Behörde auf diese oder jene Frage antwortete, ist Dir hoffentlich bewusst. Oder auch nicht, wenn man bedenkt, dass offenkundig ist, dass Du nicht nur recht wenig verstehst, sondern auch recht wenig weisst.
Zudem solltest Du nicht von Deiner mangelnden Affektkontrolle auf mich schliessen. Ich bin völlig ruhig und gelassen.
Welche Regel sollte es geben, dass ein Arbeitgeber antwortet, "[w]enn ein Anspruch auf Entgelt nach EG geltend gemacht wird"? Ich löse selbst: Es gibt keine. In einer solchen arbeitsrechtlichen Auseinandersetzung gibt es keine Rechtspflicht zur Reaktion noch wäre es besonders schlau, eine solche zu zeigen. Wer Gott und die Welt in CC nimmt und sich zudem Ansprüche zusammenfantasiert, hat als Reaktion am ehesten kreative Anstrengungen zur baldigen Beendigung des Arbeitsverhältnisses zu erwarten.
Es gibt keinen Anspruch darauf, eine andere auszuübende Tätigkeit mit dem Arbeitgeber zu vereinbaren. Ohne eingruppierungsrelevante Tätigkeitsänderung besteht kein Anspruch auf eine höhere Eingruppierung. Und einer anderen organisatorischen Eingliederung vulgo Versetzung steht weder das eine noch das andere entgegen. Man sollte zwar aufrecht für das einstehen, worauf man einen Anspruch hat, erfundene "Ansprüche" sind jedoch überhaupt keine Ansprüche.
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Warum neuer Arbeitgeber? Er wird doch versetzt.
Ja versetzt innerhalb der Behörde.
Ich habe diese Tätigkeiten seid 2020 ausgeführt, weil der AG mitteilte ,dass nach Beantragung es kein Problem darstellt und alles seinen Gang geht. Wie unfair, dass ich da nicht mehr etwas einklagen kann.
Ja? der AG? oder irgendwer der nicht vom AG dafür befugt ist (wie wahrscheinlich besagte Abteilungsleiter).
Falls der AG das getan hat, dann offensichtlich nur mündlich und nicht schriftlich.
Wer schreibt der bleibt!
Das "unfaire" ist, dass du darauf reingefallen bist Dinge zu machen, die dir offensichtlich der AG doch nicht übertragen wollte.
Und wenn mehr Leute eben so etwas nicht machen würden, sondern eben auf klare Anweisungen vom AG (und nicht den nicht befugte Führungskräften) warten bis sie agieren, dann würde damit der Druck bei den Führungskräften hoch gehalten sich um die korrekte Übertragung der Tätigkeiten zu kümmern.
So bist du angearscht, weil gutgläubig und "zur" Strafe auch noch versetzt.
Saftladen halt, sollte man den Rücken kehren.
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Hier ging es ja nicht um eine Anweisung vom Arbeitgeber, mit diesem war vielmehr eine Vertragsänderung zu vereinbaren, denn nichts anderes ist eine eingruppierungsrelevante Tätigkeitsänderung.
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Auf so einen Mist müsste der Arbeitgeber nicht mal antworten oder sonstwie reagieren. Wer so offenkundig seinen Platz nicht kennt und auf irgendwas „besteht“, worauf er keinen Anspruch hat, verrennt sich, wenn man ihn ignoriert, schnell in irgendwas, was er sich zusammengegoogelt hat, wofür man ihn abmahnen und dann loswerden kann.
@JesuisSVA
Ich weiß nicht in welchen Lager und im welchen Urwald Du tätig bist. Fakt ist aber, dass unsere Behörde auf solche Anfragen antwortet. Ob sich jmd etwas zusammengoogelt oder ein Lexikon nutzt ist doch völlig irrelevant. Wer die FB Leitung und den PR dazu mitinformiert, bekommt von der Leitung auch eine Antwort.
Allein schon dass Du Kommentare MIST nennst, zeigt wie Du drauf bist. Sorry. Verstehe nicht was Dich sauer macht. Wenn ein Anspruch auf Entgelt nach EG geltend gemacht wird, antwortet ein AG in der Regel. Irgendwie müssen die TBs ihre neuen Tätigkeiten bekommen. Also veranlasst eine FB Leiter diese Tätigkeiten.
Die anekdotische Relevanz des Umstandes, ob Deine Behörde auf diese oder jene Frage antwortete, ist Dir hoffentlich bewusst. Oder auch nicht, wenn man bedenkt, dass offenkundig ist, dass Du nicht nur recht wenig verstehst, sondern auch recht wenig weisst.
Zudem solltest Du nicht von Deiner mangelnden Affektkontrolle auf mich schliessen. Ich bin völlig ruhig und gelassen.
Welche Regel sollte es geben, dass ein Arbeitgeber antwortet, "[w]enn ein Anspruch auf Entgelt nach EG geltend gemacht wird"? Ich löse selbst: Es gibt keine. In einer solchen arbeitsrechtlichen Auseinandersetzung gibt es keine Rechtspflicht zur Reaktion noch wäre es besonders schlau, eine solche zu zeigen. Wer Gott und die Welt in CC nimmt und sich zudem Ansprüche zusammenfantasiert, hat als Reaktion am ehesten kreative Anstrengungen zur baldigen Beendigung des Arbeitsverhältnisses zu erwarten.
Es gibt keinen Anspruch darauf, eine andere auszuübende Tätigkeit mit dem Arbeitgeber zu vereinbaren. Ohne eingruppierungsrelevante Tätigkeitsänderung besteht kein Anspruch auf eine höhere Eingruppierung. Und einer anderen organisatorischen Eingliederung vulgo Versetzung steht weder das eine noch das andere entgegen. Man sollte zwar aufrecht für das einstehen, worauf man einen Anspruch hat, erfundene "Ansprüche" sind jedoch überhaupt keine Ansprüche.
Oh weh, Freunde macht man sich so nicht. Aber wenn es offenkundig ist, dann ist es in Stein gemeißelt: ich habe recht wenig Ahnung und weiß auch recht wenig. Ich hoffe allerdings, daß dies nicht meine Eingruppierung berührt. Schieben wir es auf die anekdotische Relevanz des Umstandes.
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Auf so einen Mist müsste der Arbeitgeber nicht mal antworten oder sonstwie reagieren. Wer so offenkundig seinen Platz nicht kennt und auf irgendwas „besteht“, worauf er keinen Anspruch hat, verrennt sich, wenn man ihn ignoriert, schnell in irgendwas, was er sich zusammengegoogelt hat, wofür man ihn abmahnen und dann loswerden kann.
🤣🤣🤣🤣 Mein Lieber Lenny er meint mich. Ich bin der Nullchecker. Aber Du nun auch..
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Auf so einen Mist müsste der Arbeitgeber nicht mal antworten oder sonstwie reagieren. Wer so offenkundig seinen Platz nicht kennt und auf irgendwas „besteht“, worauf er keinen Anspruch hat, verrennt sich, wenn man ihn ignoriert, schnell in irgendwas, was er sich zusammengegoogelt hat, wofür man ihn abmahnen und dann loswerden kann.
🤣🤣🤣🤣 Mein Lieber Lenny er meint mich. Ich bin der Nullchecker. Aber Du nun auch..
Mea Culpa
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Warum neuer Arbeitgeber? Er wird doch versetzt.
Ja versetzt innerhalb der Behörde.
Ich habe diese Tätigkeiten seid 2020 ausgeführt, weil der AG mitteilte ,dass nach Beantragung es kein Problem darstellt und alles seinen Gang geht. Wie unfair, dass ich da nicht mehr etwas einklagen kann.
Ja? der AG? oder irgendwer der nicht vom AG dafür befugt ist (wie wahrscheinlich besagte Abteilungsleiter).
Falls der AG das getan hat, dann offensichtlich nur mündlich und nicht schriftlich.
Wer schreibt der bleibt!
Das "unfaire" ist, dass du darauf reingefallen bist Dinge zu machen, die dir offensichtlich der AG doch nicht übertragen wollte.
Und wenn mehr Leute eben so etwas nicht machen würden, sondern eben auf klare Anweisungen vom AG (und nicht den nicht befugte Führungskräften) warten bis sie agieren, dann würde damit der Druck bei den Führungskräften hoch gehalten sich um die korrekte Übertragung der Tätigkeiten zu kümmern.
So bist du angearscht, weil gutgläubig und "zur" Strafe auch noch versetzt.
Saftladen halt, sollte man den Rücken kehren.
Voll verarscht, es war der AG. Habe heute die FB Leitung kontaktiert. Letztendlich wette ich drauf, dass ich auf Grund des hitzigen Gesprächs versetzt werden soll. Mein FB Leiter ist dagegen, schauen was kommt. Schrecklich so veräppelt zu werden
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Warum neuer Arbeitgeber? Er wird doch versetzt.
Ja versetzt innerhalb der Behörde.
Ich habe diese Tätigkeiten seid 2020 ausgeführt, weil der AG mitteilte ,dass nach Beantragung es kein Problem darstellt und alles seinen Gang geht. Wie unfair, dass ich da nicht mehr etwas einklagen kann.
Ja? der AG? oder irgendwer der nicht vom AG dafür befugt ist (wie wahrscheinlich besagte Abteilungsleiter).
Falls der AG das getan hat, dann offensichtlich nur mündlich und nicht schriftlich.
Wer schreibt der bleibt!
Das "unfaire" ist, dass du darauf reingefallen bist Dinge zu machen, die dir offensichtlich der AG doch nicht übertragen wollte.
Und wenn mehr Leute eben so etwas nicht machen würden, sondern eben auf klare Anweisungen vom AG (und nicht den nicht befugte Führungskräften) warten bis sie agieren, dann würde damit der Druck bei den Führungskräften hoch gehalten sich um die korrekte Übertragung der Tätigkeiten zu kümmern.
So bist du angearscht, weil gutgläubig und "zur" Strafe auch noch versetzt.
Saftladen halt, sollte man den Rücken kehren.
Voll verarscht, es war der AG. Habe heute die FB Leitung kontaktiert. Letztendlich wette ich drauf, dass ich auf Grund des hitzigen Gesprächs versetzt werden soll. Mein FB Leiter ist dagegen, schauen was kommt. Schrecklich so veräppelt zu werden
Wenn es der AG war und du es nachweisen kannst, dann kannst du ja dem Gericht darlegen, dass du höhergruppiert wurdest und das entsprechende Entgelt einfordern.
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Ich halte es für fernliegend, dass in den Sachverhalt jemand involviert war, der namens des Arbeitgebers Arbeitsverträge schliessen dürfte und damit vertretungsberechtigt für den Arbeitgeber in dieser Angelegenheit gewesen wäre.
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Ich halte es für fernliegend, dass in den Sachverhalt jemand involviert war, der namens des Arbeitgebers Arbeitsverträge schliessen dürfte und damit vertretungsberechtigt für den Arbeitgeber in dieser Angelegenheit gewesen wäre.
Dann gehst du also davon aus das die Sachverhaltsschilderung falsch ist?
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Ich gehe davon aus, dass die widersprüchlichen Nachschübe zur Sachverhaltsschilderung zu einer inhaltlichen Inkonsistenz führten, wenn man sie samt und sonders berücksichtigte.
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Ich halte es für fernliegend, dass in den Sachverhalt jemand involviert war, der namens des Arbeitgebers Arbeitsverträge schliessen dürfte und damit vertretungsberechtigt für den Arbeitgeber in dieser Angelegenheit gewesen wäre.
Dann gehst du also davon aus das die Sachverhaltsschilderung falsch ist?
Das war doch von Anfang an der Kern des Problems, ob derjenige, der die Tätigkeit übertragen hat, das berechtigterweise getan hat.
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Zudem ist fraglich, ob entsprechendes lediglich im Innenverhältnis des Arbeitgebers oder gegenüber dem Arbeitnehmer kommuniziert worden ist. Und von wem.
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Ich halte es für fernliegend, dass in den Sachverhalt jemand involviert war, der namens des Arbeitgebers Arbeitsverträge schliessen dürfte und damit vertretungsberechtigt für den Arbeitgeber in dieser Angelegenheit gewesen wäre.
Dann gehst du also davon aus das die Sachverhaltsschilderung falsch ist?
Ich habe heute in mein Akte schauen dürfen. Der Antrag meines Leiters liegt in der Akte. Ich habe mit ihm telefoniert und er bestätigt, dass ihm der AG ihm die Antwort gab. Er sagte Untätigkeitsklage wäre eine Idee, da letztendlich nichts passiert ist, weder bezüglich der Tätigkeiten, noch bezüglich der Überprüfung der Eingruppierung. Er riet mir ebenfalls die Entgeltgruppe einzufordern und die Entgeltgruppe samt Stufe zu benennen. Man man mir Unwissenheit vorwerfen, aber die Dienstestelle hat geschlampft. Nicht einmal mein Leiter bekam Meldung. Er bestätigt, dass 10 Anträge bis dato immer funktioniert haben, bis auf meinen. Ungleich behandelt ist eine Sache, aber schlecht behandelt um so schlimmer
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Zudem ist fraglich, ob entsprechendes lediglich im Innenverhältnis des Arbeitgebers oder gegenüber dem Arbeitnehmer kommuniziert worden ist. Und von wem.
FB Leiter kommuniziert als erstes mit mir und spricht über die Tätigkeiten.
FB Leiter beantragt Tätigkeiten beim AG .
TB beantragt Überprüfung bei AG, AG bestätigt Eingang.
Mehr ist nicht weiter passiert.
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Ich halte es für fernliegend, dass in den Sachverhalt jemand involviert war, der namens des Arbeitgebers Arbeitsverträge schliessen dürfte und damit vertretungsberechtigt für den Arbeitgeber in dieser Angelegenheit gewesen wäre.
Dann gehst du also davon aus das die Sachverhaltsschilderung falsch ist?
Ich habe heute in mein Akte schauen dürfen. Der Antrag meines Leiters liegt in der Akte. Ich habe mit ihm telefoniert und er bestätigt, dass ihm der AG ihm die Antwort gab. Er sagte Untätigkeitsklage wäre eine Idee, da letztendlich nichts passiert ist, weder bezüglich der Tätigkeiten, noch bezüglich der Überprüfung der Eingruppierung. Er riet mir ebenfalls die Entgeltgruppe einzufordern und die Entgeltgruppe samt Stufe zu benennen. Man man mir Unwissenheit vorwerfen, aber die Dienstestelle hat geschlampft. Nicht einmal mein Leiter bekam Meldung. Er bestätigt, dass 10 Anträge bis dato immer funktioniert haben, bis auf meinen. Ungleich behandelt ist eine Sache, aber schlecht behandelt um so schlimmer
Jemand, der in einer arbeitsrechtlichen Angelegenheit eine Untätigkeitsklage empfiehlt, hat die Kontrolle über sein Leben verloren.
Auch wenn es für den Sachverhalt keine Rolle spielt, weil es lediglich im Innenverhältnis des Arbeitgebers stattfand und im Verhältnis zu Dir ohne Relevanz ist, wäre es schon interessant zu wissen, wie ihm der Arbeitgeber geantwortet haben soll. Hat sich die juristische Person in Rauchschwaden manifestiert und mit Grabesstimme mit ihm gesprochen? Oder bist Du tatsächlich Arbeitnehmer einer natürlichen Person?
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Hi,
unsere Rechtsabteilung sagte mal, aus dem Rechtsstaatsprinz ergibt sich, dass die Verwaltungen/Behörden etc dazu verpflichtet sind, über eingehende Anträge zeitnah zu entscheiden.
Die Frage ist, wenn über den Antrag der Fachbereichsleitung nicht entschieden wurde, ob Du dann Untätigkeitsklage stellen kannst. Ich könnte am Montag mal nachhaken, unsere Rechtsabteilung ist sehr locker.
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Ich halte es für fernliegend, dass in den Sachverhalt jemand involviert war, der namens des Arbeitgebers Arbeitsverträge schliessen dürfte und damit vertretungsberechtigt für den Arbeitgeber in dieser Angelegenheit gewesen wäre.
Dann gehst du also davon aus das die Sachverhaltsschilderung falsch ist?
Ich habe heute in mein Akte schauen dürfen. Der Antrag meines Leiters liegt in der Akte. Ich habe mit ihm telefoniert und er bestätigt, dass ihm der AG ihm die Antwort gab. Er sagte Untätigkeitsklage wäre eine Idee, da letztendlich nichts passiert ist, weder bezüglich der Tätigkeiten, noch bezüglich der Überprüfung der Eingruppierung. Er riet mir ebenfalls die Entgeltgruppe einzufordern und die Entgeltgruppe samt Stufe zu benennen. Man man mir Unwissenheit vorwerfen, aber die Dienstestelle hat geschlampft. Nicht einmal mein Leiter bekam Meldung. Er bestätigt, dass 10 Anträge bis dato immer funktioniert haben, bis auf meinen. Ungleich behandelt ist eine Sache, aber schlecht behandelt um so schlimmer
Jemand, der in einer arbeitsrechtlichen Angelegenheit eine Untätigkeitsklage empfiehlt, hat die Kontrolle über sein Leben verloren.
Auch wenn es für den Sachverhalt keine Rolle spielt, weil es lediglich im Innenverhältnis des Arbeitgebers stattfand und im Verhältnis zu Dir ohne Relevanz ist, wäre es schon interessant zu wissen, wie ihm der Arbeitgeber geantwortet haben soll. Hat sich die juristische Person in Rauchschwaden manifestiert und mit Grabesstimme mit ihm gesprochen? Oder bist Du tatsächlich Arbeitnehmer einer natürlichen Person?
Es wurde telefoniert. AG rief FB Leitung an.
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Hi,
unsere Rechtsabteilung sagte mal, aus dem Rechtsstaatsprinz ergibt sich, dass die Verwaltungen/Behörden etc dazu verpflichtet sind, über eingehende Anträge zeitnah zu entscheiden.
Die Frage ist, wenn über den Antrag der Fachbereichsleitung nicht entschieden wurde, ob Du dann Untätigkeitsklage stellen kannst. Ich könnte am Montag mal nachhaken, unsere Rechtsabteilung ist sehr locker.
Untätigkeitsklage hat Dein FB Leiter gesagt? Naja egal, ich würde mal fragen was ein TB für Möglichkeiten hat, rechtlich gesehen. Würde dann erneut hier schreiben.
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Hi,
unsere Rechtsabteilung sagte mal, aus dem Rechtsstaatsprinz ergibt sich, dass die Verwaltungen/Behörden etc dazu verpflichtet sind, über eingehende Anträge zeitnah zu entscheiden.
Die Frage ist, wenn über den Antrag der Fachbereichsleitung nicht entschieden wurde, ob Du dann Untätigkeitsklage stellen kannst. Ich könnte am Montag mal nachhaken, unsere Rechtsabteilung ist sehr locker.
Wenn man sich zur Lachnummer machen möchte, weil man in einer arbeitsrechtlichen Angelegenheit ein verwaltungsrechtliches Instrument nutzen möchte… Der Arbeitgeber handelt hier nicht als Behörde, als Arbeitgeber bewegt sich die Behörde im Zivilrecht.
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Ich halte es für fernliegend, dass in den Sachverhalt jemand involviert war, der namens des Arbeitgebers Arbeitsverträge schliessen dürfte und damit vertretungsberechtigt für den Arbeitgeber in dieser Angelegenheit gewesen wäre.
Dann gehst du also davon aus das die Sachverhaltsschilderung falsch ist?
Ich habe heute in mein Akte schauen dürfen. Der Antrag meines Leiters liegt in der Akte. Ich habe mit ihm telefoniert und er bestätigt, dass ihm der AG ihm die Antwort gab. Er sagte Untätigkeitsklage wäre eine Idee, da letztendlich nichts passiert ist, weder bezüglich der Tätigkeiten, noch bezüglich der Überprüfung der Eingruppierung. Er riet mir ebenfalls die Entgeltgruppe einzufordern und die Entgeltgruppe samt Stufe zu benennen. Man man mir Unwissenheit vorwerfen, aber die Dienstestelle hat geschlampft. Nicht einmal mein Leiter bekam Meldung. Er bestätigt, dass 10 Anträge bis dato immer funktioniert haben, bis auf meinen. Ungleich behandelt ist eine Sache, aber schlecht behandelt um so schlimmer
Jemand, der in einer arbeitsrechtlichen Angelegenheit eine Untätigkeitsklage empfiehlt, hat die Kontrolle über sein Leben verloren.
Auch wenn es für den Sachverhalt keine Rolle spielt, weil es lediglich im Innenverhältnis des Arbeitgebers stattfand und im Verhältnis zu Dir ohne Relevanz ist, wäre es schon interessant zu wissen, wie ihm der Arbeitgeber geantwortet haben soll. Hat sich die juristische Person in Rauchschwaden manifestiert und mit Grabesstimme mit ihm gesprochen? Oder bist Du tatsächlich Arbeitnehmer einer natürlichen Person?
Es wurde telefoniert. AG rief FB Leitung an.
Der AG ist eine natürliche Person?
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Hi,
unsere Rechtsabteilung sagte mal, aus dem Rechtsstaatsprinz ergibt sich, dass die Verwaltungen/Behörden etc dazu verpflichtet sind, über eingehende Anträge zeitnah zu entscheiden.
Die Frage ist, wenn über den Antrag der Fachbereichsleitung nicht entschieden wurde, ob Du dann Untätigkeitsklage stellen kannst. Ich könnte am Montag mal nachhaken, unsere Rechtsabteilung ist sehr locker.
Wenn man sich zur Lachnummer machen möchte, weil man in einer arbeitsrechtlichen Angelegenheit ein verwaltungsrechtliches Instrument nutzen möchte… Der Arbeitgeber handelt hier nicht als Behörde, als Arbeitgeber bewegt sich die Behörde im Zivilrecht.
Evtl hat er sich verhört. Lachnummer würd ich jetzt nicht sagen, wir sind schließlich nicht alle Verwaltungsgenies oder juristisch bewandt. Manchmal ist man einfach verzweifelt oder bekommt die Hilfe nicht, da passiert es durchaus, dass man Fachbegriffe verwechselt.
Interessant ist aber, warum ein FB Leiter keine Antwort auf seinen Antrag bekommt.
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Der AG ist eine natürliche Person?
Ja. Der AG hat eine Rolle als Rechtssubjekt über, eine natürliche Person.
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Wie bitte?
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Wie bitte?
JesuisSVA
Ich denke wir sollen wissen was Benson77 meint, der AG ist the man und er hat dem FB Leiter die Info gegeben, dass die beantragten Tätigkeiteiten seinen Weg nehmen und der Mitarbeiter die Tätigkeiten ausführen darf.
Nicht jeder TB im ÖD muss zwangsläufig alle Begrifflichkeiten kennen und darf auch etwas verwechseln, zum mal Du und andere hier ja Profis seid. Nur manchmal kommen Eure Antworten auch anders rüber.
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Wenn Benson77 entsprechend Deiner Annahme meinen sollte, der Arbeitgeber sei „the man“, also eine natürliche Person, dann meint er entweder falsch oder arbeitet nicht bei einer Behörde, was den Hinweis auf eine Untätigkeitsklage noch abstruser macht.
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Wenn Benson77 entsprechend Deiner Annahme meinen sollte, der Arbeitgeber sei „the man“, also eine natürliche Person, dann meint er entweder falsch oder arbeitet nicht bei einer Behörde, was den Hinweis auf eine Untätigkeitsklage noch abstruser macht.
Streichen wir die Untätigkeitsklage.
Übrig bleibt, dass Benson77 veräppelt wurde.
Übrig bleibt dass auf Anträge nicht geantwortet wurde.
Ob die Überprüfung seitens des AG nicht beantwortet werden muss, sei dahingestellt. Ich finde rein Kollegial, sollte der AG antworten. Selbst wenn das Ergebnis negativ ist . Dass kann ich nicht verstehen und ich denke dieser AG hätte auch keine Antwort darauf. Evtl sollte man bei einem Arbeitsrechtler fragen, der evtl die Frage beantwortet, wie es sich mit dem Problem der möglichen Höhergruppierung verhalten würde...
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Warum sollten wir etwas streichen, was geschildert worden war?
Wir sind noch mitten in der Sachverhaltskläreung, u.a. auch deshalb, weil sich Benson77 in immer neue Widersprüche verstrickt.
Wir wissen, dass sein FBL für ihn "neue Tätigkeiten beantragt hatte". Und offenbar hat Benson77 diese Tätigkeiten ausgeübt.
Ansonsten wissen wir recht wenig. Der FBL, wir erinnern uns, das ist der Schwachmat, der Benson77 in einer arbeitsrechtlichen Angelegenheit zum verwaltungsechtlichen Instrument der Untätigkeitsklage geraten hat, behauptet, der "AG" habe ihm gegenüber signalisiert, die beantragten Tätigkeiten könnten ausgeübt werden. In den Schilderungen von Benson77 ist der Arbeitgeber eine natürliche Person. Ich denke, ich bin nicht der einzige, der dies in Zweifel zieht.
Jedenfalls ist der Arbeitgeber nicht in Form eines Vertreters, der in seinem Namen Arbeitsverträge schließen darf, an Benson77 herangetreten, um die Vetragsänderung, die eine eingurppierungsrelevante Tätigkeitsänderung darstellt, mit ihm zu vereinbaren. Das BAG geht in seiner ständigen Rechtsprechung davon aus, dass selbst Arbeitnehmer mit ungelernten Tätigkeiten erkennen, dass nur eine berechtigte Person dies tun kann und darf.
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Ich denke Benson77 verwechselt in der Tat einige Dinge.
Und ich stimme JesuisSVA zu, der Leiter des FBs ist ein Schwachmat. Von ihn sollte man erwarten, dass er in dieser Angelegenheit seinen Mitarbeiter nocht solche in die Irre führenden Tipps zu geben. @Benson77, wenn ein FB-Leiter so einen Stuss erzählt, könnte auch erzählen, dass der Arbeitgeber sein Go für die übertragenen Tätigkeiten gegeben hat.
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Ich gehe mal davon aus, dass mit der Aussage
FB hat mit AG telefoniert
gemeint ist
FB hat mit einem Menschen telefoniert, der vom AG befugt ist AVs zu unterschreiben, bzw diese AV zu ändern.
Zudem ist fraglich, ob entsprechendes lediglich im Innenverhältnis des Arbeitgebers oder gegenüber dem Arbeitnehmer kommuniziert worden ist. Und von wem.
FB Leiter kommuniziert als erstes mit mir und spricht über die Tätigkeiten.
FB Leiter beantragt Tätigkeiten beim AG .
TB beantragt Überprüfung bei AG, AG bestätigt Eingang.
Mehr ist nicht weiter passiert.
Doch etwas ist passiert! Du hast angefangen Tätigkeiten auszuüben, bevor der AG dir diese übertragen hat.
Zumindest hast du keinen Nachweis darüber, dass der AG es getan haben könnte oder es wollte.
Das Telefonat ist ja hinfällig, da keine Nachweis und in den Akten findet sich dazu nichts.Im Gegenteil, der AG hat sich offensichtlich durch Untätigkeit entschieden dort nicht zu handeln.
Da gibt es nichts zu heilen tariflich und arbeitsrechtlich.
Klar gibt es AGs die so etwas AT oder ÜT beheben und alles sind zufrieden, ist aber offensichtlich hier nicht der Fall.
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Wir wissen ja nicht einmal, ob das Telefonat stattgefunden hat, denn bislang ist das nur eine Behauptung des eher kompetenzbefreiten FBL. Und selbst wenn es stattgefunden hat, wissen wir immer noch nicht, mit wem.
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Wir wissen noch nicht mal ob Benson77 existiert. :P
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Oder ein anderer Forist, weshalb das Beantworten von Fragen sicherlich müßig wäre. Jenseits dieser rein philosophischen Betrachtung nehmen wir die Schilderungen der Fragesteller aber durchaus ebenso als im Kern zutreffend an wie deren jeweilige Existenz. Und hier ist es nunmal lediglich die Schilderung der Behauptung eines wenig kompetenten Dritten, der im Sachverhalt allen Grund zu einer Schutzbehauptung hat.
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Wir wissen noch nicht mal ob Benson77 existiert. :P
Haha...Da hilft nur Jonathan Franks von "X-Faktor-Das Unfassbare".
Spass bei Seite. Ich höre da raus, dass die neue Stelle weniger verantwortungsvoll ist und er/sie/es nun auf die Höhergurppierung nachträglich hofft. Oder liege ich falsch?
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Wir wissen noch nicht mal ob Benson77 existiert. :P
Haha...Da hilft nur Jonathan Franks von "X-Faktor-Das Unfassbare".
"Diese Geschichte ist wahr. Bei Benson77 handelte es sich um eine Person, die zu Beginn des 21. Jahrhunderts auf der Nordhalbkugel gelebt hat."