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Allgemeines und Sonstiges => allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: ROFLcopter am 10.04.2021 12:01

Titel: Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: ROFLcopter am 10.04.2021 12:01
Zitat
Wuchernder Staat: Deutschlands Regierungsapparat wird grösser und grösser
Die Bundesregierung hat unter der Führung von Angela Merkel Tausende neue Stellen in den Ministerien geschaffen, und es ist kein Ende in Sicht. Im Kanzleramt träumt man schon von neuen Ressorts.

https://www.nzz.ch/international/beamte-ministerien-behoerden-deutschland-ld.1611083 (https://www.nzz.ch/international/beamte-ministerien-behoerden-deutschland-ld.1611083)

Deutschland verkommt immer mehr. Wie das wohl erst mit einer grünen Kanzlerin wird?

Vermutlich noch mehr Stellen für Diversity, Gender, Extremismusprävention ("Rechts niederhalten").
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: HansG am 10.04.2021 17:35
Es wäre billiger wenn es mehr Mitarbeiter gibt und weniger Berater. Arbeit nach extern zu verlagern ist meist teurer.
Natürlich müssen das SB sein und keine Referatsleiter und höher.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: ike am 11.04.2021 05:36
Diese Blase ist auf vielen Ebenen festzustellen, passt aber scheibar zur Politik, den Staat immer mächtiger zu machen, eine fatale Entwicklung wie man in der aktuellen Krise sieht.
Immerhin, es gibt etwas, was die Poltik gut organisieren kann: Stellen schaffen, ich will es ja gar nicht Vetternwirtschaft nennen, wohl eher Ehegatten- und Familienwirtschaft.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Sozialarbeiter am 11.04.2021 12:27
Ist es nicht so, dass der öD immernoch kleiner ausfällt als er es im Vergleich zu den 90er Jahren war?
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Spid am 11.04.2021 12:53
Das Delta erklärt sich durch die Privatisierung von Bundesbahn, Bundespost und kommunaler Krankenhäuser. Hinzu tritt ein Personalabbau im Zeichen der "Friedensdividende" bei Bundeswehr und Zivilschutz von insgesamt ca. 1 Mio. Beschäftigten in unterschiedlichen Stati auf unterschiedlichen Ebenen. Diese knappe Million plus die 0,4 Mio. Anstieg seit 2008 sind also Aufwuchs in den anderen Bereichen staatlichen Handelns. Da das Staatsversagen 2015ff. sowie die aktuell staatlich verursachte Krise ebenso nicht gerade dafür sprechen, daß man die wesentlichen staatlichen Funktionen gestärkt hätte, wie die Überlastung von Justiz, Polizei und Finanzverwaltung, ist die Folgerung zwingend, daß man irgendwelches nutzloses Ideologie- und Sozialgedöns gestärkt hat.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: 2strong am 11.04.2021 23:40
Zitat
Wuchernder Staat: Deutschlands Regierungsapparat wird grösser und grösser
Die Bundesregierung hat unter der Führung von Angela Merkel Tausende neue Stellen in den Ministerien geschaffen, und es ist kein Ende in Sicht. Im Kanzleramt träumt man schon von neuen Ressorts.

https://www.nzz.ch/international/beamte-ministerien-behoerden-deutschland-ld.1611083 (https://www.nzz.ch/international/beamte-ministerien-behoerden-deutschland-ld.1611083)

Deutschland verkommt immer mehr. Wie das wohl erst mit einer grünen Kanzlerin wird?

Vermutlich noch mehr Stellen für Diversity, Gender, Extremismusprävention ("Rechts niederhalten").

Dass die Personalausgaben des Bundes aus Ministerialabene, wie im Artikel dargestellt, ab 2013 angestiegen sind, dürfte im Wesentlichen daran liegen, dass von 1992 bis 2012 der Eckwertebeschluss zum Personalabbau in Kraft war, der dem vereinigungsbedingten Personalüberhang entgegenwirkte. Und auch 2020 liegt die Personalausgabenquote des Bundes insgesamt noch unter 10% (2012: 9%). Das ist im Vergleich zu Österreich niedrig
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Keeper83 am 27.04.2021 10:59
... sowie die aktuell staatlich verursachte Krise ebenso nicht gerade dafür sprechen, daß man die wesentlichen staatlichen Funktionen gestärkt hätte ...


Mich würden deine Alternativen zu dem mittlerweile 1 Jahr dauernden Einschränkungen interessieren. Mit dem Ziel nicht mehr als die aktuellen 80.000 Toten zu verzeichnen, oder ev. sogar weniger. Oder dürften es auch mehr sein? Wie hätte der Staat handeln können/sollen?
Konsequenter Schutz der Risikogruppen? Kann es wirklich so einfach sein? Sind aus deiner Sicht die aktuellen Hygiene-Maßnahmen sinnvoll (Abstand, Maske etc.), oder auch unnötig?

Hast du eine Meinung/Einschätzung zu der ektuellen Lage in Indien?
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: yamato am 27.04.2021 11:08
Ist doch recht einfach, Impfstoff eher und in größeren Mengen selber bestellen und die Zulassung beschleunigen.
im Zweifel durch das Paul-Ehrlich-Institut selber zulassen, ggf. mit Notzulassung wie in der USA.
Dann wären wir jetzt schon deutlich weiter beim Impfen und hätten allein damit über 1000 Tote verhindert.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Bastel am 27.04.2021 11:13
... sowie die aktuell staatlich verursachte Krise ebenso nicht gerade dafür sprechen, daß man die wesentlichen staatlichen Funktionen gestärkt hätte ...


 80.000 Toten

Populistischer geht es ja garnicht mehr. Dir ist bekannt dass die nicht alle aufgrund von Covid gestorben sind?
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: BAT am 27.04.2021 11:14
Zudem wäre ein Lockdown mal gut gewesen, vielleicht auch ein Shutdown.

Ja, staatliches Versagen ist nichts Neues, wenn jedoch entgegen der Bevölkerungserwartung nach einem Lockdown nichts Entscheidendes stattfindet, ist es eine gewollte Krise.

Das Impfen wurde ja bereits erwähnt. ;)
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: WasDennNun am 27.04.2021 11:29
Mich würden deine Alternativen zu dem mittlerweile 1 Jahr dauernden Einschränkungen interessieren. Mit dem Ziel nicht mehr als die aktuellen 80.000 Toten zu verzeichnen, oder ev. sogar weniger. Oder dürften es auch mehr sein? Wie hätte der Staat handeln können/sollen?

Zum Beispiel dafür sorgen, dass man Daten hat, auf die man seine Entscheidungen aufbauen kann um Maßnahmen zielgerichtet durchzuführen.
Wie ist eigentlich die Struktur der schweren oder tödlichen Fälle, die eine Belastung des Gesundheitswesen verursachen?
Übertrieben gesagt:
Was hätte es z.B. gebracht wenn man beschlossen hätte: Menschen mit einem BMI über 35 haben 100% Kontaktverbot.
Oder 100% Abriegelungen und Lockdown in Hotspots?

Warum wissen wir so wenig über die Orte der Infektion? Warum gibt bei der Erfassung der Ausbruchsdaten nur die Kategorie "privater Haushalt" und warum wird nicht unterteilt zwischen "privater Haushalt durch Mitbewohner" und "privater Haushalt durch Gast" und "privater Haushalt durch Unbekannt"?

Warum ist die Inzidenz als Lockdown Kriterium nicht gewichtet nach Wahrscheinlichkeit der Relevanz für die Überlastung des Gesundheitswesens?
20 20 Jährige haben eine andere (Aus)Wirkung als 20 70 Jährige ...

Und umgekehrt, wo wir schon beim fragen sind:
Stimmen die Grafiken vom DVI Intensivregister?
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen
Wieso haben wir da keine steigende Zahl an belegten Intensivbetten?
Warum wissen wir nicht, welche Menschen geschädigt werden, weil sie nicht behandelt werden und deswegen nicht auf Intensiv liegen?
Wer hat diese "Triage" angeordnet und nach welchen Kriterien?

Also mir fehlt da einfach weiterhin die Transparenz und die Evidenz, insbesondere nach einem Jahr.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Kaiser80 am 27.04.2021 11:32

Ja, staatliches Versagen ist nichts Neues, wenn jedoch entgegen der Bevölkerungserwartung nach einem Lockdown nichts Entscheidendes stattfindet, ist es eine gewollte Krise.


Ergänzend: entgegen Bevölkerungserwartung, entgegen (breiten) wissenschaftlichen Rates, gegen Bereitschaft der Wirtschaft... Was da nach Februar 2021 passiert ist kann man wirklich nicht mehr "Versagen" nennen: Das war Politik gegen ein gaaaaanz breiten Willen/Konsens in Deutschland! Mich als Angestellter des Staates lässt das  sprachlos zurück. Impfstoffe, Masken, Schlampige Umsetzung oder Maßnahmenvollzug etc: Versagen, ok. Platt gesacht: Es kann halt auch mal was schiefgehen.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: WasDennNun am 27.04.2021 11:34
Zudem wäre ein Lockdown mal gut gewesen, vielleicht auch ein Shutdown.
Absolut richtig. Und zwar europaweit und dann die Grenzen dicht mit EinreiseQhotels etc.

Das zeigen ja die Erfahrungen aus dem fernen Osten.

Klar haben es solche Länder wie Australien, Neuseeland, Taiwan, Südkorea leichter Ihre Grenzen dicht zumachen.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: BAT am 27.04.2021 11:41

Ergänzend: entgegen Bevölkerungserwartung, entgegen (breiten) wissenschaftlichen Rates, gegen Bereitschaft der Wirtschaft... Was da nach Februar 2021 passiert ist kann man wirklich nicht mehr "Versagen" nennen: Das war Politik gegen ein gaaaaanz breiten Willen/Konsens in Deutschland! Mich als Angestellter des Staates lässt das  sprachlos zurück. Impfstoffe, Masken, Schlampige Umsetzung oder Maßnahmenvollzug etc: Versagen, ok. Platt gesacht: Es kann halt auch mal was schiefgehen.

Nun ja, das ist ja nichts Neues. Wir waren schon Jahre vorher in allen Bereichen staatlichen Handelns gelähmt (Infrastruktur, Digitalisierung, etc.), selbst bei einfachsten Aufgaben (Verkleinerung Bundestag, Umzug der Regeierung nach Berlin, etc.) absolutes Versagen.

Es überrascht mithin nicht, das diese Krise nicht besser bewältigt wurde.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: BAT am 27.04.2021 11:44
Absolut richtig. Und zwar europaweit und dann die Grenzen dicht mit EinreiseQhotels etc.

Das zeigen ja die Erfahrungen aus dem fernen Osten.

Klar haben es solche Länder wie Australien, Neuseeland, Taiwan, Südkorea leichter Ihre Grenzen dicht zumachen.

Nun ja, Mobilität ist kein Pandemietreiber. Die Infektionswerte von europaweit fahrenden LKW - Fahrern liegen unter dem Durchschnitt.

Problem sind - und jetzt schauen wir alle mal überrascht - Kontakte zwischen Menschen! Und die hätten stark reduziert werden müssen, eben auch im öffentlichen Personenverkehr und vor allem in der Arbeitswelt. Nie passiert. Und dann ist die Überraschung groß ;)

Aber Ursache-Wirkung ist nicht wichtig in der Krise. Sondern: machen, machen, machen!
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Spid am 27.04.2021 12:26
... sowie die aktuell staatlich verursachte Krise ebenso nicht gerade dafür sprechen, daß man die wesentlichen staatlichen Funktionen gestärkt hätte ...


Mich würden deine Alternativen zu dem mittlerweile 1 Jahr dauernden Einschränkungen interessieren. Mit dem Ziel nicht mehr als die aktuellen 80.000 Toten zu verzeichnen, oder ev. sogar weniger. Oder dürften es auch mehr sein? Wie hätte der Staat handeln können/sollen?
Konsequenter Schutz der Risikogruppen? Kann es wirklich so einfach sein? Sind aus deiner Sicht die aktuellen Hygiene-Maßnahmen sinnvoll (Abstand, Maske etc.), oder auch unnötig?

Hast du eine Meinung/Einschätzung zu der ektuellen Lage in Indien?

Bereits dieses Ziel ist doch bereits politisch, denn Menschen sterben ohnehin, das liegt in ihrer Natur. Es geht um die Lebenszeitverkürzung - und diese müßte gegengerechnet werden mit der Lebenszeitverkürzung derer, deren Lebensspanne nicht durch Corona, sondern durch staatliche Maßnahmen zweifelhafter Wirkung derzeit und zukünftig verkürzt worden ist. Die aktuellen Inzidenzschwellenwerte sind indes ja alleinig dadurch bedingt, daß ab ihnen in erster Linie eine Nachverfolgung nicht mehr möglich ist - und jeder, der in der Vergangenheit eine staatliche Ressourcenallokation jenseits der staatlichen Kernfunktionen betrieben hat, wird sich die Lebenszeitverkürzung durch sog. Corona-Maßnahmen zuschreiben lassen müssen.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Keeper83 am 27.04.2021 12:27
... sowie die aktuell staatlich verursachte Krise ebenso nicht gerade dafür sprechen, daß man die wesentlichen staatlichen Funktionen gestärkt hätte ...


 80.000 Toten

Populistischer geht es ja garnicht mehr. Dir ist bekannt dass die nicht alle aufgrund von Covid gestorben sind?

Nach meinen Informationen beläuft sich die Zahl der Menschen die in Verbindung mit Corona-Virus gestorben sind mittlerweile auf rund 80.000. Populismus vermag ich da nicht zu erkennen. Welche Zahl sollte ich deiner Meinung nach für meine Fragestellung an Spid verwenden? 
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: was_guckst_du am 27.04.2021 12:39
...die "Übersterblichkeit", also die statistische Abweichung nach oben, lag allein in 2020 bei 42.000 Toten...

...es kann davon ausgegangen werden, dass Corona eine nicht unerhebliche Rolle dabei "gespielt" hat und die genannte Zahl 80.000 (bis heute) zum überwiegenden Teil coronabedingt ist...
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: WasDennNun am 27.04.2021 13:29
...die "Übersterblichkeit", also die statistische Abweichung nach oben, lag allein in 2020 bei 42.000 Toten...

...es kann davon ausgegangen werden, dass Corona eine nicht unerhebliche Rolle dabei "gespielt" hat und die genannte Zahl 80.000 (bis heute) zum überwiegenden Teil coronabedingt ist...
Die Frage ist ja, wie geht man bei dieser Fragestellung mit der derzeitigen "Untersterblichkeit" um, theoretisch sinkt ja derzeit diese Zahl von 80.000, oder?

ein Blick in die Zahlen sagt mir ~51000 mehr Tote 2020 als im Mittel der Jahre zuvor. plus 19 Tausend mehr im Januar 2021 als im Mittel der Jahre zuvor (macht nicht 80T, sonder 70T) minus 11000 Tote wenige im Februar/März dieses Jahr als im Mittel (2016-2019 jeweils genommen), bleiben immer noch 59.000 Tote die in dieser Pandemiezeit zu beklagen sind.
Und unzählige die davon menschenunwürdig alleine sterben mussten.

Eine weitere Besonderheit der Sterbezahlen 2020:
Die Altersgruppe 80+ hat 57000 mehr Tote 2020 als im Mittel zu beklagen.
Die restliche Bevölkerung 5700 weniger.
Fazit: Corona und deren Maßnahmen sind lebensverlängernde Maßnahmen für unter 80 Jährige?

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/Tabellen/sonderauswertung-sterbefaelle.html
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: BAT am 27.04.2021 13:39
"10 bis 15 Tausend Tote durch Krankenhauskeime im Jahr."

"und denk doch mal einer an die Kinder"

 ;)
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Keeper83 am 27.04.2021 13:41
... sowie die aktuell staatlich verursachte Krise ebenso nicht gerade dafür sprechen, daß man die wesentlichen staatlichen Funktionen gestärkt hätte ...


Mich würden deine Alternativen zu dem mittlerweile 1 Jahr dauernden Einschränkungen interessieren. Mit dem Ziel nicht mehr als die aktuellen 80.000 Toten zu verzeichnen, oder ev. sogar weniger. Oder dürften es auch mehr sein? Wie hätte der Staat handeln können/sollen?
Konsequenter Schutz der Risikogruppen? Kann es wirklich so einfach sein? Sind aus deiner Sicht die aktuellen Hygiene-Maßnahmen sinnvoll (Abstand, Maske etc.), oder auch unnötig?

Hast du eine Meinung/Einschätzung zu der ektuellen Lage in Indien?

Bereits dieses Ziel ist doch bereits politisch, denn Menschen sterben ohnehin, das liegt in ihrer Natur. Es geht um die Lebenszeitverkürzung - und diese müßte gegengerechnet werden mit der Lebenszeitverkürzung derer, deren Lebensspanne nicht durch Corona, sondern durch staatliche Maßnahmen zweifelhafter Wirkung derzeit und zukünftig verkürzt worden ist. Die aktuellen Inzidenzschwellenwerte sind indes ja alleinig dadurch bedingt, daß ab ihnen in erster Linie eine Nachverfolgung nicht mehr möglich ist - und jeder, der in der Vergangenheit eine staatliche Ressourcenallokation jenseits der staatlichen Kernfunktionen betrieben hat, wird sich die Lebenszeitverkürzung durch sog. Corona-Maßnahmen zuschreiben lassen müssen.

Ich beharre ja auch nicht auf der Zahl 80.000. Die ist sicherlich umstritten. Die Sterberate 2020 liegt 5% höher als 2019 (ca. 42.000). Trotz aller Einschränkungen und dem ausbleiben z.B. einer Grippewelle. Wo läg diese Zahl, denkt man sich alle Maßnahmen weg? Wäre das zu tolerieren? Oder mit welchen Alternativen hätte man den gleichen moderaten Anstieg von 5% trotz Corona erreichen können?

Leider reichen meine Fähigkeiten im Bereich verstehendes Lesen nicht aus, um aus deinen Ausführungen die Beantwortung meiner Fragen zu erkennen.   
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: BAT am 27.04.2021 13:46

Wo läg diese Zahl, denkt man sich alle Maßnahmen weg? Wäre das zu tolerieren? 

Ja.

Die meisten Vermeidungen wurden ohne das Greifen staatlicher Maßnahmen gemacht. Die Infektionskurve und das Einführen von staatlichen Regelungen geben hierzu Auskunft. Die Leute hatten Angst. Insofern kann ich sogar der Taktik des "Bange machens" etwas abgewinnen. Eine der besten Maßnahmen. Zumindest wenn die Reputation ehe im Arsch war ;)

Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Spid am 27.04.2021 13:55
... sowie die aktuell staatlich verursachte Krise ebenso nicht gerade dafür sprechen, daß man die wesentlichen staatlichen Funktionen gestärkt hätte ...


Mich würden deine Alternativen zu dem mittlerweile 1 Jahr dauernden Einschränkungen interessieren. Mit dem Ziel nicht mehr als die aktuellen 80.000 Toten zu verzeichnen, oder ev. sogar weniger. Oder dürften es auch mehr sein? Wie hätte der Staat handeln können/sollen?
Konsequenter Schutz der Risikogruppen? Kann es wirklich so einfach sein? Sind aus deiner Sicht die aktuellen Hygiene-Maßnahmen sinnvoll (Abstand, Maske etc.), oder auch unnötig?

Hast du eine Meinung/Einschätzung zu der ektuellen Lage in Indien?

Bereits dieses Ziel ist doch bereits politisch, denn Menschen sterben ohnehin, das liegt in ihrer Natur. Es geht um die Lebenszeitverkürzung - und diese müßte gegengerechnet werden mit der Lebenszeitverkürzung derer, deren Lebensspanne nicht durch Corona, sondern durch staatliche Maßnahmen zweifelhafter Wirkung derzeit und zukünftig verkürzt worden ist. Die aktuellen Inzidenzschwellenwerte sind indes ja alleinig dadurch bedingt, daß ab ihnen in erster Linie eine Nachverfolgung nicht mehr möglich ist - und jeder, der in der Vergangenheit eine staatliche Ressourcenallokation jenseits der staatlichen Kernfunktionen betrieben hat, wird sich die Lebenszeitverkürzung durch sog. Corona-Maßnahmen zuschreiben lassen müssen.

Ich beharre ja auch nicht auf der Zahl 80.000. Die ist sicherlich umstritten. Die Sterberate 2020 liegt 5% höher als 2019 (ca. 42.000). Trotz aller Einschränkungen und dem ausbleiben z.B. einer Grippewelle. Wo läg diese Zahl, denkt man sich alle Maßnahmen weg? Wäre das zu tolerieren? Oder mit welchen Alternativen hätte man den gleichen moderaten Anstieg von 5% trotz Corona erreichen können?

Leider reichen meine Fähigkeiten im Bereich verstehendes Lesen nicht aus, um aus deinen Ausführungen die Beantwortung meiner Fragen zu erkennen.

Tote sind schlicht die falsche Rechengröße, da Menschen ohnehin sterben. Maßgeblich ist die Lebenszeitverkürzung.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: WasDennNun am 27.04.2021 14:49
Tote sind schlicht die falsche Rechengröße, da Menschen ohnehin sterben. Maßgeblich ist die Lebenszeitverkürzung.
Im Jahre 2020 hatte wir bei den unter 80 Jährigen eine Sterbereduktion, wenn die obigen Zahlen stimmen.
Ob dadurch ihre Lebenszeit verlängert wurde, ist schwer abzusehen.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: WasDennNun am 27.04.2021 15:04
Wo läg diese Zahl, denkt man sich alle Maßnahmen weg?
Evtl. höher evtl. niedriger, wenn man andere Maßnahmen ergriffen hätte und nicht so viel Rücksicht auf gewissen Betriebe genommen hätte, evtl....
In den einen Ländern wurde keine Zwangsmaßnahmen angeordnet, dort haben sich die Leute an Kontaktarmut gehalten und ähnliche Zahlen produziert.
In den einen Ländern wurden stärkere Zwangsmaßnahmen angeordnet, dort haben sich die Leute an Kontaktarmut gehalten und ähnliche Zahlen produziert.
In einigen Ländern wurde ein echter kurzer Shutdwon gemacht und man hat sich stärker isoliert, in den wurden andere Zahlen produziert.

Zitat
Wäre das zu tolerieren?
Kommt darauf an was man womit gewichtet.
Alte Leute die Einsam ohne Ihre Angehörigen versterben,  Alte Leute die 4 Monate nicht raus dürfen und dafür 5 Monate länger gelebt haben? Für diese Situationen opferte man eine Jugend die keine Jugend hatte, die unwiederbringlich Dinge nicht erleben durften, die wir erlebt haben.
Nur weil man nur in gewissen Bereichen hart eingreift und andere machen lässt was sie wollen?
Weil ja Jogging an der Alster gefährlich ist, aber Hühnerschlachter auf engstem Raum leben lassen nicht?

freuen wir uns auf den Frühling, der wird es schon richten und hinterher war es ein Erfolg der Geistreichen Maßnahmen von Merkel und Co.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: was_guckst_du am 27.04.2021 15:12

Fazit: Corona und deren Maßnahmen sind lebensverlängernde Maßnahmen für unter 80 Jährige?

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/Tabellen/sonderauswertung-sterbefaelle.html

...zumindest die Maßnahmen...wer nicht mehr party macht, trinkt auch weniger Alkohol und verursacht weniger Unfälle etc...darüber hinaus sorgen die Hygienemaßnahmen dazu, dass sich weniger mit anderen karnkheiten infizieren...Grippe war sozusagen "tot"...
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: was_guckst_du am 27.04.2021 15:14
"10 bis 15 Tausend Tote durch Krankenhauskeime im Jahr."


...die sind bereits im statistischen Mittel drin...
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: BAT am 27.04.2021 15:23

...die sind bereits im statistischen Mittel drin...

also akzeptabel!?

Die Gewichtung von Menschenleben scheint dieser Gesellschaft immer schwerer zu fallen. Das sind halt keine naturwissenschaftlichen Themen, die wichtig sind.

Alles Sachen der Meta-Ebene.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Bastel am 27.04.2021 15:24
Ich fordere euch alle auf die Maßnahmen der Bundesregierung zu befolgen und solidarisch zu sein.

#allesdichtmachen
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Kaiser80 am 27.04.2021 16:22
Ich fordere euch alle auf die Maßnahmen der Bundesregierung zu befolgen und solidarisch zu sein.

#allesdichtmachen

Mach ja nit gern Werbung, aber Nikolaus Blome hat gestern eine in meinen Augen sehr schöne Kolumne zu #allesdichtmachen geschrieben...
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: BAT am 27.04.2021 16:27
Ich fordere euch alle auf die Maßnahmen der Bundesregierung zu befolgen und solidarisch zu sein.


Die Notbremse hat bei uns zu viele Lockerungen geführt. Die Schulen sind wegen der Notbremse eher wieder offen, die Geschäfte dürfen wieder öffnen und die Ausgangssperre greift nicht mehr so hart wie zuvor.

Würd sagen: es läuft ;D
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Organisator am 27.04.2021 16:37
Ich fordere euch alle auf die Maßnahmen der Bundesregierung zu befolgen und solidarisch zu sein.


Die Notbremse hat bei uns zu viele Lockerungen geführt. Die Schulen sind wegen der Notbremse eher wieder offen, die Geschäfte dürfen wieder öffnen und die Ausgangssperre greift nicht mehr so hart wie zuvor.

Würd sagen: es läuft ;D

Nunja, die Eigenverantwortung der Bürger ist ja auch nicht zu verachten. Gesunder Menschenverstand kann auch einiges bewirken. Nur weil z.B. Frisörgänge erlaubt sind, muss man ja nicht zwingend hin ;)
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: BAT am 27.04.2021 18:11

Nunja, die Eigenverantwortung der Bürger ist ja auch nicht zu verachten. Gesunder Menschenverstand kann auch einiges bewirken. Nur weil z.B. Frisörgänge erlaubt sind, muss man ja nicht zwingend hin ;)

Sicher richtig. Aber bei der Prämisse kann mich sich eine Notbremse ja auch schenken. Aber die hatte ja andere Gründe.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: yamato am 28.04.2021 06:42
Angeordnete Maßnahmen sind eh nur sinnvoll wenn die Akzeptanz in der Bevölkerung hoch ist.

Frankreich zum Beispiel hatte m.W. die meiste Zeit stärkere Einschränkungen als Deutschland angeordnet,
Zeitweise sogar eine Ausgangssperre tagsüber, trotzdem  waren die französischen Inzidenzwerte regelmäßig fast doppelt so hoch wie die Deutschen.
Wie kann man das denn erklären ?
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Wdd3 am 28.04.2021 07:41
Sansibar ist nach einem 3-tägigen Gebet seit einem Jahr Corona frei.  8)
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Kaiser80 am 28.04.2021 08:13
Ja, genau. Das war der Typ mit "Corona kann im Leib Christi nicht überleben. Es verbrennt sofort.“ Hat's den nicht kurz drauf dahingerafft?
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Wdd3 am 28.04.2021 08:33
Ich glaube seinen Vizepräsidenten...
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: WasDennNun am 28.04.2021 08:35
Wie kann man das denn erklären ?
Küsschen bei der Begrüßung?
Eine feuchtere Sprache die mehr Aerosole produziert?
Engere Wohnverhältnisse?
Weniger Disziplin bei der Einhaltung?
Gottesstrafe, weil der Staat gottlos ist?

Gefühlt will das doch niemand wirklich erklären können, denn dann könnte man ja feststellen, welche Maßnahme (welches Verhalten) was bewirkt und man könnte sich als Oberhäuptling nicht nach Gusto was ausdenken.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: BAT am 28.04.2021 09:11

Frankreich zum Beispiel hatte m.W. die meiste Zeit stärkere Einschränkungen als Deutschland angeordnet,
Zeitweise sogar eine Ausgangssperre tagsüber, trotzdem  waren die französischen Inzidenzwerte regelmäßig fast doppelt so hoch wie die Deutschen.
Wie kann man das denn erklären ?

Die Inzidenzwerte sind nur ein Teil des wahren Geschehens.  ;) - nicht nur mit den Maßnahmen, auch mit dem Testen hat sich D zurück gehalten.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Wdd3 am 28.04.2021 09:41
Die Linke hat sich zurückgehalten?
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: was_guckst_du am 28.04.2021 10:03
...hier kommen wohl eher die "deutschen Tugenden" ins Spiel...in D ist es eher üblich, sich an bestimmte Vorgaben zu halten, wenn sie behördlicherseits angeordnet werden...der Deutsche empört sich zwar gerne, wagt aber nicht den aktiven Aufstand...

...ander Nationalitäten sind eben auch anders "gestrickt"...ein Indiz dafür ist auch, dass die Corona-Patienten, die intensivmedizinisch betreut werden müssen, zu einem weit überwiegenden Teil Migrationshintergrund haben...das ist Fakt, der sich unter anderem auf die Aussage meiner Ehefrau stützt, wonach es in ihrem Krankenhaus, wo sie als Krankenschwester arbeitet, sogar 100 % sind...
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: BAT am 28.04.2021 10:12
Nein, die Vorgaben, an die man sich in D zu halten hatten, waren ja die Pandemietreiber (Arbeitswelt, ÖPNV, etc.)  8)
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: WasDennNun am 28.04.2021 10:15
...hier kommen wohl eher die "deutschen Tugenden" ins Spiel...in D ist es eher üblich, sich an bestimmte Vorgaben zu halten, wenn sie behördlicherseits angeordnet werden...der Deutsche empört sich zwar gerne, wagt aber nicht den aktiven Aufstand...

...ander Nationalitäten sind eben auch anders "gestrickt"...ein Indiz dafür ist auch, dass die Corona-Patienten, die intensivmedizinisch betreut werden müssen, zu einem weit überwiegenden Teil Migrationshintergrund haben...das ist Fakt, der sich unter anderem auf die Aussage meiner Ehefrau stützt, wonach es in ihrem Krankenhaus, wo sie als Krankenschwester arbeitet, sogar 100 % sind...
Richtig, leider wird das ja aber nicht offiziell erhoben. Könnte ja rassistisch sein.
Dass ist in Amerika/UK schon besser erforscht.

Auch hier ist die Frage: Liegt es an deren Wohnverhältnissen, deren Arbeitsumgebungen, deren Familiären Strukturen?
Ist es eine genetische Disposition? Ziviler Ungehorsam? Leseschwäche? Unwissenheit?
Oder liegt es daran, dass sie Migrant sind?
Es dürften natürlich auch einige ("türkische") Großhochzeiten für Hotspots gesorgt haben, genauso wie einige sonntäglichen Kirchengesangssituationen für Hotspots gesorgt haben.

Warum ist in Berlin Marzahn, Neukölln die Inzidenz höher als in Dahlem? Wird da mehr getestet?  :o
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: WasDennNun am 28.04.2021 10:16
Nein, die Vorgaben, an die man sich in D zu halten hatten, waren ja die Pandemietreiber (Arbeitswelt, ÖPNV, etc.)  8)

Tja, man darf nur noch reduziert im Wohnzimmer sitzen, die Bahn darf aber alle Plätze im ICE verkaufen!

Wie war da der Spruch: Stell dir vor wenn man sich am Arbeitsplatz anstecken könnte, was wäre dann wohl los?
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Wdd3 am 28.04.2021 10:25
Nein, die Vorgaben, an die man sich in D zu halten hatten, waren ja die Pandemietreiber (Arbeitswelt, ÖPNV, etc.)  8)

Pandemietreiber finden sich doch eher in priv. Bereich. Ansonsten wäre die Ausgangsbeschränkung doch sinnfrei... :o
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: BAT am 28.04.2021 10:29
Na, vergleiche man doch die Situation.

Wieviel Privat-Partys hat es gegeben mit hunderten Leuten tagtäglich in jeder Stadt zu hauf? Nichts anderes ist in der Arbeitswelt, passiert.

Bei der Arbeitswelt kann sich die Inzidenz zudem auch gut verstecken, da sie ob der Klientel im Regelfall nicht in Praxen bzw. Krankenhäuser durchdringt.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Wdd3 am 28.04.2021 10:43
Das wollte ich andeuten, ich glaube nicht das die Inzidenz ohne Ausgangsbeschränkung zwischen 22:00 Uhr und 05:00 Uhr signifikant steigt.

Allerdings werde ich 7/24 meiner KFZ Steuern zurückfordern da ich meine Fahrzeuge nicht bewegen darf. ;)
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Kaiser80 am 28.04.2021 10:47
Das wollte ich andeuten, ich glaube nicht das die Inzidenz ohne Ausgangsbeschränkung zwischen 22:00 Uhr und 05:00 Uhr signifikant steigt.

Allerdings werde ich 7/24 meiner KFZ Steuern zurückfordern da ich meine Fahrzeuge nicht bewegen darf. ;)

Du Querlenker...
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: was_guckst_du am 28.04.2021 10:48
...da alle Ihre Fahrzeuge nicht bewegen dürfen, wirst du ja nicht ungleich behandelt...ich habe übrigens eine Mitteilung meiner KFZ-Versicherung erhalte, dass ich im Mai mit einer Beitragsrückerstattung rechnen kann, da die Schadensverläufe niedriger waren als vorhergesehen...auch eine Pandemie-Folge
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Wdd3 am 28.04.2021 11:04

Du Querlenker...

 8) ;D
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: WasDennNun am 28.04.2021 12:06
Na, vergleiche man doch die Situation.
Oder diese:
Papa steckt sich in der Arbeit oder auf den Weg dahin an.
Mama und 2 Kinder bekommen auch Corona.

Was landet in der Erfassung:
1 Personen unbekannter Ansteckungsort
3 Personen private Haushalt

und schon wissen wir wie wir die Pandemie bekämpfen können:
Verbot von Kontakten in privaten Haushalten

Ach ja, was bekommt Papa vom Gesundheitsamt gesagt, wenn er auf der Arbeit erfährt, dass dort ein Corona Fall ist:

Gehen sie schnell nach Hause in die Q
auch sehr sinnig....
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Kaiser80 am 28.04.2021 12:42
Ebenso bei uns im Kreis...

39 Schulen sind betroffen.  Die Anzahl infizierter Personen dort: 43. Ja Teufel noch eins.... Panik Panik bei Faktor 1,1.
(Und man weiss ja noch nicht mal ob Kinder oder Personal)

Ausbruchsgeschen Gemeinschaftsunterkünfte (Flüchtlingsunterkunft+JVA): 2. Anzahl infizierter Personen dort: 88...
Ausbruchsgeschen Gemeinschaftsunterkünfte Arbeitsplatz: 5. Anzahl infizierter Personen dort: 63..

Also "klare" Aussage des Kreises: Wir legen den Fokus am besten auf Schulschließungen... Absurd. Das nimmt doch keiner mehr ernst
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: azure90 am 28.04.2021 14:24
Das wollte ich andeuten, ich glaube nicht das die Inzidenz ohne Ausgangsbeschränkung zwischen 22:00 Uhr und 05:00 Uhr signifikant steigt.

Allerdings werde ich 7/24 meiner KFZ Steuern zurückfordern da ich meine Fahrzeuge nicht bewegen darf. ;)

Als Steuer wird eine Geldleistung ohne Anspruch auf individuelle Gegenleistung bezeichnet, da kannst du so viel zurückfordern wie du möchtest, mehr als etwas Belustigung beim HZA werden solche Schreiben nicht auslösen.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Bastel am 28.04.2021 14:35
Das wollte ich andeuten, ich glaube nicht das die Inzidenz ohne Ausgangsbeschränkung zwischen 22:00 Uhr und 05:00 Uhr signifikant steigt.

Allerdings werde ich 7/24 meiner KFZ Steuern zurückfordern da ich meine Fahrzeuge nicht bewegen darf. ;)

Als Steuer wird eine Geldleistung ohne Anspruch auf individuelle Gegenleistung bezeichnet, da kannst du so viel zurückfordern wie du möchtest, mehr als etwas Belustigung beim HZA werden solche Schreiben nicht auslösen.

Ich dachte der Scholzi kommt mit einem Geldkoffer vorbei und entschuldigt sich.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Alphonso am 28.04.2021 15:42
Ebenso bei uns im Kreis...

39 Schulen sind betroffen.  Die Anzahl infizierter Personen dort: 43. Ja Teufel noch eins.... Panik Panik bei Faktor 1,1.
(Und man weiss ja noch nicht mal ob Kinder oder Personal)

Ausbruchsgeschen Gemeinschaftsunterkünfte (Flüchtlingsunterkunft+JVA): 2. Anzahl infizierter Personen dort: 88...
Ausbruchsgeschen Gemeinschaftsunterkünfte Arbeitsplatz: 5. Anzahl infizierter Personen dort: 63..

Also "klare" Aussage des Kreises: Wir legen den Fokus am besten auf Schulschließungen... Absurd. Das nimmt doch keiner mehr ernst

So ist das in einem Land, das Entscheidungen rein politisch korrekt und mit der korrekten idiologischen Einstellung trifft und in Sorge "falscher" Antworten lieber gar nicht erst auf die Suche geht. Bloß doof, dass das Coronavirus nicht dieselbe Einstellung mitbringt :(
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: CmdrMichael am 01.05.2021 09:25
...ander Nationalitäten sind eben auch anders "gestrickt"...ein Indiz dafür ist auch, dass die Corona-Patienten, die intensivmedizinisch betreut werden müssen, zu einem weit überwiegenden Teil Migrationshintergrund haben...das ist Fakt, der sich unter anderem auf die Aussage meiner Ehefrau stützt, wonach es in ihrem Krankenhaus, wo sie als Krankenschwester arbeitet, sogar 100 % sind...
Das hat mehrere Gründe.
Verhalten ist der eine, Armut der andere.

Verhalten.
Manche Gruppen sind anders gestrickt als wir Deutschen. Gibt ja das Beispiel der italienischen Schweiz aus der Welle 1. Dort hat es fast nur italienisch sprechende Schweizer getroffen. Deutschsprachige Schweizer kaum. Zum einen sicherlich, weil das Verhalten anders war, ein "Bussi hier, Bussie da" gehörte einfach zu einer normalen Begrüßung. Dazu leben Italiener deutlich öfters in Mehrgenerationen-Häusern oder Wohnungen, wo auch das soziale Leben zusammen stattfindet und haben auch deutlich mehr soziale Kontakte mit Nachbarn. Wenn da einer symptomlos krank wird, bekommen es ohne Coronaschutzmaßnahmen Kinder, Eltern, Großeltern, Nachbarn.
Übrigens war es auch das Verhalten, dass in Welle eins in Deutschland die meisten Erkrankten Deutsche ohne Migrationshintergrund waren. Denn Welle eins wurde von Partygängern und Skitouristen aus Ischgl nach Deutschland eingeschleppt.

Armut:
Die Wohnverhältnisse sind das andere große Thema. Migranten sind auch unter den prekären Wohnverhältnissen und Jobs deutlich öfter anzutreffen. Wenn du eng zusammengepfercht in Wohnblöcken untergebracht bist, ist das Ansteckungsrisiko nun mal deutlich größer, als im Einfamilienhaus mit Garten. Auch bei Masseninfektionen wie in Schlachtereien und unter Erntehelfern hat man auch zu >99% Migranten als Arbeitskräfte.

Gibt hier auch ein Artikel im Deutschlandfunk zu, warum es in Köln Chorweiler deutlich höhere Inzidenzen gibt als in Köln Hahnwald:
https://www.deutschlandfunk.de/corona-hotspots-in-koeln-gesundheitsamt-armut-und-wohnen.1769.de.html?dram:article_id=496369
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Bob Kelso am 01.05.2021 11:33
...ander Nationalitäten sind eben auch anders "gestrickt"...ein Indiz dafür ist auch, dass die Corona-Patienten, die intensivmedizinisch betreut werden müssen, zu einem weit überwiegenden Teil Migrationshintergrund haben...das ist Fakt, der sich unter anderem auf die Aussage meiner Ehefrau stützt, wonach es in ihrem Krankenhaus, wo sie als Krankenschwester arbeitet, sogar 100 % sind...
Das hat mehrere Gründe.
Verhalten ist der eine, Armut der andere.

Verhalten.
Manche Gruppen sind anders gestrickt als wir Deutschen. Gibt ja das Beispiel der italienischen Schweiz aus der Welle 1. Dort hat es fast nur italienisch sprechende Schweizer getroffen. Deutschsprachige Schweizer kaum. Zum einen sicherlich, weil das Verhalten anders war, ein "Bussi hier, Bussie da" gehörte einfach zu einer normalen Begrüßung. Dazu leben Italiener deutlich öfters in Mehrgenerationen-Häusern oder Wohnungen, wo auch das soziale Leben zusammen stattfindet und haben auch deutlich mehr soziale Kontakte mit Nachbarn. Wenn da einer symptomlos krank wird, bekommen es ohne Coronaschutzmaßnahmen Kinder, Eltern, Großeltern, Nachbarn.
Übrigens war es auch das Verhalten, dass in Welle eins in Deutschland die meisten Erkrankten Deutsche ohne Migrationshintergrund waren. Denn Welle eins wurde von Partygängern und Skitouristen aus Ischgl nach Deutschland eingeschleppt.

Armut:
Die Wohnverhältnisse sind das andere große Thema. Migranten sind auch unter den prekären Wohnverhältnissen und Jobs deutlich öfter anzutreffen. Wenn du eng zusammengepfercht in Wohnblöcken untergebracht bist, ist das Ansteckungsrisiko nun mal deutlich größer, als im Einfamilienhaus mit Garten. Auch bei Masseninfektionen wie in Schlachtereien und unter Erntehelfern hat man auch zu >99% Migranten als Arbeitskräfte.

Gibt hier auch ein Artikel im Deutschlandfunk zu, warum es in Köln Chorweiler deutlich höhere Inzidenzen gibt als in Köln Hahnwald:
https://www.deutschlandfunk.de/corona-hotspots-in-koeln-gesundheitsamt-armut-und-wohnen.1769.de.html?dram:article_id=496369

Es gibt nicht "die Migranten"! Das wäre auch undifferenzierte rassistische Gleichmacherei. In unserer großen Bundesland-Umgebung sind in den Großstädten mehr Migranten ( alle Nationalitäten!) angesiedelt als "Deutsche" ! Privat und beruflich höheren wir als Leistungserbringer, dass vor allem muslimische Männer meinen,  Allah würde darüber wachen, dass / ob sie Corona bekommen. Männliche Kinder äußern sich ähnlich. Frauen / Mädchen (Verbot) sprechen nicht mit uns Männern. "Allahu Akbar!"
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: CmdrMichael am 01.05.2021 14:14
Für mich klingt eher deine Antwort nach "undifferenzierter rassistische Gleichmacherei". Genauso könnte man sagen, dass die christlichen Familien, wo in guten Familien natürlich die Frauen zu Hause am Herd bleiben und Kinder großziehen sollen, sonntags auch zu Gott beten, dass sie Corona nicht bekommen.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Eleon am 01.05.2021 19:39
Der Öffentliche Dienst ist der größte Anbieter sog. Bullshit-Jobs. Ich empfehle das gleichnamige Buch von David Graeber.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Unknown am 01.05.2021 20:19
Der Öffentliche Dienst ist der größte Anbieter sog. Bullshit-Jobs. Ich empfehle das gleichnamige Buch von David Graeber.
Was sind denn sog. Bullshit-Jobs?
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: CmdrMichael am 01.05.2021 22:51
Der Öffentliche Dienst ist der größte Anbieter sog. Bullshit-Jobs. Ich empfehle das gleichnamige Buch von David Graeber.
Der Autor bezieht sich aber nicht nur auf den öffentlichen Dienst, sondern sagt das rund die Hälfte aller Jobs in Industrienationen, auch in der Privatwirtschaft Bullshit Jobs sind.
> https://www.stb-web.de/news/article.php/id/19841
Und auch wenn ich dem vielleicht nicht in dem Ausmaß zustimme, so kann ich doch sagen, dass in allen Großunternehmen und Konzernen, wie auch im Öffentlichen Dienst immer mehr Prozesse aufgeblasen werden. Mal als Beispiel: Früher hat man bei uns ein IT-Fachverfahren innerhalb eines Referates (also zur rein internen Nutzung) einfach so eingeführt. Ein Admin hat es gemacht, ein Vorgesetzter hat es abgesegnet und es wurde noch irgendwo drauf gepackt, oder vielleicht auch vorher noch extra Hardware dafür gekauft. Und es lief gut. Heute muss man erstmal einen Demandantrag stellen, dieser wird in der zentralen IT-Supportkonferenz besprochen und es muss erst ein Sicherheitskonzept und Datenschutzkonzept geschrieben werden. GGf. dann noch durch ein paar Konferenzen, wo die nächsten Sachen, die umgesetzt werden, ausgewählt werden. Dann darauf warten, dass der zentrale Support Zeit hat das ganze Umzusetzen. Denn selber machen darf man das nicht mehr. Was früher in 2 Tagen gemacht war, geht heute nicht unter einem halben Jahr. Und die, die es umsetzen müssen, kommen vor lauter Anträgen und Dokumenten kaum zum Arbeiten.
Aus Bekanntenkreisen weiß ich aber, dass das ab einer bestimmten Unternehmensgröße auch in der Privatwirtschaft genauso läuft.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: yamato am 04.05.2021 06:45

Was sind denn sog. Bullshit-Jobs?

Im öD gehört alles was auf -beauftragte/r endet dazu. Ansonsten je komplizierter und unverständlicher eine Berufsbezeichnung ist, desto wahrscheinlicher ist der Beruf ein bullshit-job
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Garfield73 am 04.05.2021 06:52
Zitat
Was sind denn sog. Bullshit-Jobs?
Jeder, bei dessen Beteiligung an einer Besprechung man "Bullshit-Bingo" mit den dort fallenden Begriffen spielen kann.
Also praktisch alle Berater, die ich jemals kennen gelernt habe. 8)
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: ROFLcopter am 04.05.2021 09:56
Hier gibt es noch weitere Bullshit-Jobs für all diejenigen, die trotz offenkundiger Misstände schön ihr Maul gehalten haben und ihren jeweiligen Minister nie in Verlegenheit gebracht haben: Operation Abendsonne

Zitat
Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/befoerderungen-in-ministerien-kritik-vom-steuerzahlerbund-a-d67a2622-dd18-4672-8207-f279a392a8d2 (https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/befoerderungen-in-ministerien-kritik-vom-steuerzahlerbund-a-d67a2622-dd18-4672-8207-f279a392a8d2)
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Organisator am 04.05.2021 10:50
Hier gibt es noch weitere Bullshit-Jobs für all diejenigen, die trotz offenkundiger Misstände schön ihr Maul gehalten haben und ihren jeweiligen Minister nie in Verlegenheit gebracht haben: Operation Abendsonne

Zitat
Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/befoerderungen-in-ministerien-kritik-vom-steuerzahlerbund-a-d67a2622-dd18-4672-8207-f279a392a8d2 (https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/befoerderungen-in-ministerien-kritik-vom-steuerzahlerbund-a-d67a2622-dd18-4672-8207-f279a392a8d2)

oder einfach mal schön nachplappern, was die FDP behauptet ohne die Hintergründe zu prüfen.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: ROFLcopter am 04.05.2021 13:07
Die FDP kommt nur im letzten Absatz vor. Was ist dein Hauptkritikpunkt an dem Artikel?
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Organisator am 04.05.2021 14:53
Mich stört an dem Artikel, dass von massenhaften Top-Beförderungen gesprochen wird ohne darauf einzugehen woran das liegt.

Schafft man in einem Ressort beispielsweise eine neue Abteilung, um das Thema Digitalisierung zentral und nachhaltig anzugehen sind in einem Ministerium schnell 5 x B3 und 1x B6 neu dabei. Und wie besetzt man diese Stellen? Durch Beförderungen, wie auch sonst. Man kann das Thema aber auch verschlafen oder die Aufgabe von Beratern übernehmen lassen.

Von daher nix Operation Abendsonne, sondern nur der normale Lauf der Dinge. Würde man diese Stellen mit Tarifbeschäftigen besetzen (was im übrigen auch getan wird) erhielten diese ab dem ersten Tag ihr volles Salär und müssten nicht auf die Beförderung warten. Da gibs dann kein Geschrei?

Von daher ist ein Zitate-Artikel aus Münchener Merkur, Bildzeitung, Steuerzahlerbund und der FDP dem Spiegel völlig unwürdig. Ganz schwache Journallie.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: ROFLcopter am 04.05.2021 15:07
Schafft man in einem Ressort beispielsweise eine neue Abteilung, um das Thema Digitalisierung zentral und nachhaltig anzugehen sind in einem Ministerium schnell 5 x B3 und 1x B6 neu dabei. Und wie besetzt man diese Stellen? Durch Beförderungen, wie auch sonst. Man kann das Thema aber auch verschlafen oder die Aufgabe von Beratern übernehmen lassen.
Ich denke nicht. Im April/Mai 2021(!) - mehr als 40 Jahre nach Compuserve - eine "neue" Abteilung zum Thema Digitalisierung zu schaffen wäre lächerlich.

Von daher ist ein Zitate-Artikel aus Münchener Merkur, Bildzeitung, Steuerzahlerbund und der FDP dem Spiegel völlig unwürdig. Ganz schwache Journallie.
Und alle sind sie böse und populistisch.
Titel: Antw:Blubberblase des öD weiter aufgeblasen
Beitrag von: Organisator am 04.05.2021 15:17
Ich denke nicht. Im April/Mai 2021(!) - mehr als 40 Jahre nach Compuserve - eine "neue" Abteilung zum Thema Digitalisierung zu schaffen wäre lächerlich.
Wer sagt denn, dass diese Stellen erst im April/Mai 2021 geschaffen wurden? Außerdem kann es durchaus zweckmäßig sein, die Aktivitäten der Bundesbehörden zentral zu steuern und so die Konsolidierung (endlich) voranzubringen.

Von daher ist ein Zitate-Artikel aus Münchener Merkur, Bildzeitung, Steuerzahlerbund und der FDP dem Spiegel völlig unwürdig. Ganz schwache Journallie.
Und alle sind sie böse und populistisch.
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Das ist nicht meine Meinung. Es ist nur von schwacher journalistischer Qualität zusammengetragen ohne die Gründe für das angeprangerte Verhalten zu begründen.
Vernüftige Artikel bedürfen einer Recherche und Einordnung und nicht nur copy&paste.