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Allgemeines und Sonstiges => allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: Majon am 09.04.2024 11:58
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Ich habe über die Suchfunktion keinen aktuellen Thread dazu gefunden...
https://arbeitszeitbefragung-oed.verdi.de/
Teilnahme noch bis zum 12.04.2024 möglich...
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Nach drei Sätzen aufgehört zu lesen...
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Sie wollen die Absolution, in den nächsten Tarifverhandlungen die Arbeitszeitverkürzung mit reinzubringen. Was sie dann auch tun werden.
Die AG werden es sehr gerne annehmen: 1,5 Stunden weniger bei vollem Lohnausgleich (unter dem Strich aber eine Nullnummer, bzw. Reallohnverlust, je nach inflation). Die AG haben dadurch keine Mehrausgaben, weil: Natürlich wird dafür keine einzige Stelle neu geschaffen.
So retten wir uns durch die nächsten 2-3 Jahre Tarifrunde, ohne Mehrkosten.
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Sie wollen die Absolution, in den nächsten Tarifverhandlungen die Arbeitszeitverkürzung mit reinzubringen. Was sie dann auch tun werden.
Die AG werden es sehr gerne annehmen: 1,5 Stunden weniger bei vollem Lohnausgleich (unter dem Strich aber eine Nullnummer, bzw. Reallohnverlust, je nach inflation). Die AG haben dadurch keine Mehrausgaben, weil: Natürlich wird dafür keine einzige Stelle neu geschaffen.
So retten wir uns durch die nächsten 2-3 Jahre Tarifrunde, ohne Mehrkosten.
Und völlig überflüssig, zumal so gut wie jeder Arbeitnehmer schon das tarifliche Anrecht auf Arbeitszeitreduzierung hat. Gerade für Leute mit wenig Einkommen ist es wichtig, selbst entscheiden zu können ob weniger Arbeit oder eine Gehaltserhöhung besser wäre.
Ich halte es für gefährlich, diese Entscheidung anderen zu übertragen.
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Was stimmt nicht mit Euch?
Mit dieser Denke wären wir immer noch bei der 60 - Stunden - Woche.
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Organisator hat lediglich die Wahlmöglichkeit in den Raum gestellt und auf die Teilzeitmöglichkeiten des TV hingewiesen. Kommt übrigens beides in der Umfrage vor, ist also berechtigter Teil dieses Diskussionsstranges, ebenso wie Majestys Beitrag.
Man müsste also eher fragen, welche Laus dir heute über die Leber gelaufen ist, lieber BAT.
Natürlich wünsche ich mir doppeltes Gehalt bei halber Wochenarbeitszeit... Um mich selbst feilzubieten, bin ich aber wahrscheinlich zu alt. :P
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Ich bin inzwischen auch für eine "Wahlfreiheit" ähnlich wie bei der Deutschen Bahn.
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Weniger Stunden, weniger Geld, weniger Rentenpunkte; vermutlich auch weniger Pensionsansprüche. Wo ist da der Unterschied zur Teilzeit, die auch jetzt schon regulär möglich ist???
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AZ-Reduktion bei vollem Lohnausgleich führt wahrscheinlich in geringe oder gar keine Tariferhöhung. Muss man wissen, muss man wollen. Wenn das dann dazu führt, dass ich eines Tages mit meiner E12 auch Wohngeld bekomme, dann soll es mir egal sein. Wie man allerdings mit einer Reduktion der Arbeitszeit über alle Branchen hinweg einen realen Fachkräftemangel bekämpfen und die Prosperität eines ganzen Landes sichern will, darf man mir gerne erläutern - ich verstehe das nämlich nicht.
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Die eine These ist doch, dass der AG in vielen Bereichen der Verwaltung die gleiche Arbeitsleistung erhält ohne ein Lohnerhöhung zu bezahlen.
1-2 h weniger Sollstunden werden durch weniger Kaffeebechergespräche eingefangen.
Dann soll es dir Attraktivität des deutschen Arbeitsmarktes für ausländische Fachkräfte erhöhen und ohne diese wird es eh nix mehr in D.
Und Wohngeld kriegste jetzt schon als E12, hängt doch alleinig vom Wohnort und Anzahl der Kinder ab.3 sollten in Düsseldorf schon reichen.
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Die eine These ist doch, dass der AG in vielen Bereichen der Verwaltung die gleiche Arbeitsleistung erhält ohne ein Lohnerhöhung zu bezahlen.
1-2 h weniger Sollstunden werden durch weniger Kaffeebechergespräche eingefangen.
Dann soll es dir Attraktivität des deutschen Arbeitsmarktes für ausländische Fachkräfte erhöhen und ohne diese wird es eh nix mehr in D.
Und Wohngeld kriegste jetzt schon als E12, hängt doch alleinig vom Wohnort und Anzahl der Kinder ab.3 sollten in Düsseldorf schon reichen.
Natürlich gibt es diejenien Bereiche (und Fachkräfte ;D), die in kürzerer Zeit die gleiche Leistung erbringen könnten. Gleichzeitig steht zu befürchten, dass u.U. eben nicht an der Kaffepause gespart wird, weil das für manche auch wichtige, soziale Interaktion darstellt. Während Corona im 100%igen HO wurden wir explizit dazu angehalten, auch (in Maßen) den privaten Austausch nicht zu vernachlässigen.
Die Schwierigkeit ist jedoch, dass aktuell versucht wird, einen neuen, allgemeinen Arbeitszeit-Standard zu entwickeln, der bis zur 4-Tage-Woche reicht. Dort, wo Anwesenheit über feste Zeiträume gefordert ist, benötigt man dann eben auch entsprechend mehr Personal. Ich fürchte ebenfalls, die Attraktivität für Fachkräfte aus dem Ausland hängt in erster Linie an den Verdienstmöglichkeiten. Der Fachinformatiker in der Schweiz oder der Krankenpfleger in New York kugelt sich vor Lachen, wenn er von den Gehältern in DE in seiner Branche erfährt.
Das mit dem Wohngeld war ein (trauriger!) Scherz: Wenn man mit einer E12 (also einem Gehalt, welches bereits oberhalb des Durchschnitts liegt) nicht in der Lage ist, sein Auskommen zu finanzieren, dann stimmt etwas mit der Höhe der Gehälter bzw. der zugehörigen Kaufkraft nicht mehr. Ich kann darüber hinaus auch nicht nachvollziehen, wie man angesichts der aktuellen Herausforderungen (demographischer Wandel, Klimawende, "Kriegstüchtigkeit") auf die Idee kommen kann, jetzt erst mal einen Gang runterzuschalten. Denn all das wird uns in den kommenden Jahren weitere, finanzielle Lasten aufbürden und damit die Einkommen weiter schmälern.
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Ja, dass man in D heutzutage nicht mehr mit einem mediangehalt sich mehr als ein Kind leisten kann ohne zu noch mehr staatlicher Hilfen zu schielen ist ein Trauerspiel.
Kindergrundsicherung für alle wäre da zumindest mal ein Ansatz, das zu bereinigen, auch wenn es eine Staatshilfe ist.
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Die Frage nach dem aktuellen Gehalt lässt auch tief blicken. Die höchstmögiche Antwort ist mehr als 4.500 Euro, also gearde mal 9a Stufe 5. Da sieht man mal wieder, dass nur die unteren Gehaltsgruppen Verdi interessieren.
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Ich würde mich eher freuen, wenn Überstunden besser vergütet werden. Mir ist bewusst, dass dies bei Gleitzeit schwer umzusetzen ist, bei Tätigkeiten mit messbaren Output dürfte dies jedoch für viele Interessant sein. Ich könnte mir gut vorstellen, 4 Std. pro Woche mehr zu Arbeiten, wenn diese Stunden Brutto=Netto wären.
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Ich würde mich eher freuen, wenn Überstunden besser vergütet werden. Mir ist bewusst, dass dies bei Gleitzeit schwer umzusetzen ist, bei Tätigkeiten mit messbaren Output dürfte dies jedoch für viele Interessant sein. Ich könnte mir gut vorstellen, 4 Std. pro Woche mehr zu Arbeiten, wenn diese Stunden Brutto=Netto wären.
Naja, dann würde man aus 40h/Woche auf Teilzeit gehen und den Rest als Überstunden leisten 8) - Aber grundsätzlich finde ich "mehr Netto vom Brutto" auch erstrebenswert.
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Nein Soll-Arbeitszeit bleibt 40 Std. und alles was darüber pro Woche geleistete wird, wird vergütet ;-)
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35 Stunden Woche oder 4 Tage Woche, egal, ich nehme beides, wichtig ist, dass das Gehalt gleich bleibt.
Denn billiger wird das Leben dadurch nicht.
Eigentlich müsste es sogar dennoch mehr Geld geben.
Außerdem sollte man sich beim Thema Fachkräfte mal auf ein gemeinsames Vokabular verständigen.
Was die Politik und Wirtschaft meint wenn sie von Fachkräften spricht dann sind es zum Großteil billige Arbeitskräfte die dann trotz Vollzeitjob noch staatlich gefördert werden müssen um über die Runden zu kommen. Hier kann man tatsächlich halbwegs mit Zuwanderung gegensteuern.
Wenn wir uns im ÖD umsehen dann meinen wir mit Fachkräftemangel, es ist schwer geeignete Azubis zu finden die dann auch noch die bis Ende der Ausbildung -und danach- im Betrieb bleiben wollen.
Oder man tut sich schwer in der IT (gute) Leute zu finden die für den im Vergleich zur freien Wirtschaft oder teilweise nur anderen AGs im ÖD kläglichen Lohn arbeiten wollen. Jetzt, da Corona vorbei ist und die Wirtschaft sich wieder erholen könnte wenn die Ampel nicht wäre.
Hier nutzt wegen Parteiverkehr, Amtssprache ist Deutsch usw. die Zuwanderung Ungelernter leider nur begrenzt bzw. in der nächsten und übernächsten Generation.
Gerade beim Nachwuchs hat die Situation aber ein Gutes, es gibt in meiner Branche nur noch wenig Beamtennachwuchs.
Nichts gegen die Beamten an sich, aber die Annahme (am oberen Ende der Besoldungsleiter) das der Beamte alles kann und dementsprechend auch ohne Ahnung eingesetzt wird, finde ich nicht zeitgemäß.
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Selbst wenn eine 35-Stunden-Woche bei vollem Lohnausgleich ohne weitere Tariferhöhung kommen sollte, ist es doch nicht in Stein gemeiselt, dass jdn, dem der Gehalt nicht reicht, sich nicht anderweitig was dazuverdienen zu können.
Ich habe eigentlich die meiste Zeit meines Arbeitslebens mit 2 Stunden in der Woche irgendwelche "Übungsleiter"-Stunden gegeben. Da blickt man immer wieder über den Tellerrand mit interessantem Input und bleibt flexibel.
Natütlich kann man dann auch in E12 einen Wohgeldantrag stellen *kopfschüttel*
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Ich würde mich eher freuen, wenn Überstunden besser vergütet werden. Mir ist bewusst, dass dies bei Gleitzeit schwer umzusetzen ist, bei Tätigkeiten mit messbaren Output dürfte dies jedoch für viele Interessant sein. Ich könnte mir gut vorstellen, 4 Std. pro Woche mehr zu Arbeiten, wenn diese Stunden Brutto=Netto wären.
Wo gibt es denn Überstunden im öD? Das kommt doch relativ selten vor. Meistens wird es ja über Mehrarbeit im Rahmen der Gleitzeit geregelt.
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Ich würde mich eher freuen, wenn Überstunden besser vergütet werden. Mir ist bewusst, dass dies bei Gleitzeit schwer umzusetzen ist, bei Tätigkeiten mit messbaren Output dürfte dies jedoch für viele Interessant sein. Ich könnte mir gut vorstellen, 4 Std. pro Woche mehr zu Arbeiten, wenn diese Stunden Brutto=Netto wären.
Naja, dann würde man aus 40h/Woche auf Teilzeit gehen und den Rest als Überstunden leisten 8) - Aber grundsätzlich finde ich "mehr Netto vom Brutto" auch erstrebenswert.
1. Überstunden sind im Tvx nur die Stunden die über die VZ Zeit hinausgeht, das andere sind nur Mehrarbeitsstunden, komisch das diese Scheiße von verdi nicht mal angepasst wird.
2. Dann musste aber auch einen PR und VG finden, der es anordnet und abnickt.
3. also lieber reduzieren und bei Aldi an der Kasse sitzen :o
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35 Stunden Woche oder 4 Tage Woche, egal, ich nehme beides, wichtig ist, dass das Gehalt gleich bleibt.
Denn billiger wird das Leben dadurch nicht.
Eigentlich müsste es sogar dennoch mehr Geld geben.
Bei mehr Geld bin ich bei Dir - aber wie rechtfertigst Du vollen Lohnausgleich bei weniger AZ? Lungerst Du stundenweise in der Teeküche herum, oder machst Du fein Nickerchen auf der Arbeit?
Wenn Du in einem halbwegs qualifizierten Umfeld tätig bist, dann hast Du doch sehr konkrete Vorstellungen vom spezifischen Fachkräftemangel um Dich herum. Wenn man nun insgesamt weniger arbeitet: Wie enspannt sich dadurch die Situation?
Natütlich kann man dann auch in E12 einen Wohgeldantrag stellen *kopfschüttel*
Wie ich bereits schrub: Das war eine Überspitzung und ich leide keine Not - ich merke aber sehr wohl den Kaufkraftverlust und habe sogar Verständnis für diese Entwicklung. Nur würde sich das bei einer allgemeinen Verkürzung der AZ verstärken - und das fände ich dann irgendwann nicht mehr so prickelnd.
3. also lieber reduzieren und bei Aldi an der Kasse sitzen :o
Arbeitszeit reduzieren um Raum für einen Zweitjob zu bekommen - genau mein Humor ;)
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Selbstverständlich würde auch ich gerne mehr Geld und weniger Arbeitszeit in Kombination nehmen. Ist wahrscheinlich nicht so realistisch.
Man muss die Entscheidung allerdings auch zukunftsweisend betrachten. Die Gen Z und nachfolgende Generationen legen nicht den erhöhten Wert auf maximales Gehalt, sondern möchten lieber mehr Freizeit und eine bessere Work-Life-Balance haben.
Wenn wir als öD mit der 35 Stunden Woche bei aktuellem Lohn werben könnten, sehe ich die Möglichkeit einige, neue Nachwuchskräfte für den öD begeistern zu können.
Außerdem muss man anmerken, dass die Bezahlung im TVöD schon ok ist. Klar, mehr geht immer und in den MINT Bereichen können wir mit der pW nicht mithalten, allerdings sollten einige Sesselpupser mal auf den Boden der Tatsachen zurückkommen.
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Man muss die Entscheidung allerdings auch zukunftsweisend betrachten. Die Gen Z und nachfolgende Generationen legen nicht den erhöhten Wert auf maximales Gehalt, sondern möchten lieber mehr Freizeit und eine bessere Work-Life-Balance haben.
Wenn wir als öD mit der 35 Stunden Woche bei aktuellem Lohn werben könnten, sehe ich die Möglichkeit einige, neue Nachwuchskräfte für den öD begeistern zu können.
Die Möglichkeit der Arbeitszeitverkürzung ist tariflich grundsätzlich für alle vorhanden. Nix, worüber man verhandeln muss!
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Die Frage nach dem aktuellen Gehalt lässt auch tief blicken. Die höchstmögiche Antwort ist mehr als 4.500 Euro, also gearde mal 9a Stufe 5. Da sieht man mal wieder, dass nur die unteren Gehaltsgruppen Verdi interessieren.
Bei weniger als 4.500 Euro würde ich morgens einfach liegen bleiben und mir vom Sozialarbeiter ein Bier reichen lassen. Habe also durchaus Hochachtung vor Leuten, die das mitmachen.
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Man muss die Entscheidung allerdings auch zukunftsweisend betrachten. Die Gen Z und nachfolgende Generationen legen nicht den erhöhten Wert auf maximales Gehalt, sondern möchten lieber mehr Freizeit und eine bessere Work-Life-Balance haben.
Wenn wir als öD mit der 35 Stunden Woche bei aktuellem Lohn werben könnten, sehe ich die Möglichkeit einige, neue Nachwuchskräfte für den öD begeistern zu können.
Die Möglichkeit der Arbeitszeitverkürzung ist tariflich grundsätzlich für alle vorhanden. Nix, worüber man verhandeln muss!
Völlig richtig. Allerdings immer mit entsprechender Kürzung des Lohns verbunden. Es geht ja im Grunde um den vollen Lohnausgleich dabei. Die Verkürzung der Arbeitszeit wird bei uns zumindest auch ausgiebig wahrgenommen. Wenn die 35 Stunden allerdings Standard bei Vollzeitlohn sind, schafft das eine andere Attraktivität als die Möglichkeit einer Verkürzung mit Verzicht.
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... Wenn die 35 Stunden allerdings Standard bei Vollzeitlohn sind, schafft das eine andere Attraktivität als die Möglichkeit einer Verkürzung mit Verzicht.
Ich komme hier nicht mal in die Nähe einer Nachvollziehbarkeit bei dieser Argumentation. Warum 35h? Ist das nicht schon Ausbeutung? Wie wäre es mit 28h, oder besser 24h? Natürlich bei vollem Lohn. So geht Attraktivität! Warum Fahrrad-Leasing einführen, wenn man die Dinger den Mitarbeitern doch auch schenken kann? Es fehlen eigentlich nur noch die gebratenen Hähnchen, die schmackhaft duftend durch die Gänge fliegen. Und Massagesessel. Und Netflix. Und ....
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... Wenn die 35 Stunden allerdings Standard bei Vollzeitlohn sind, schafft das eine andere Attraktivität als die Möglichkeit einer Verkürzung mit Verzicht.
Ich komme hier nicht mal in die Nähe einer Nachvollziehbarkeit bei dieser Argumentation. Warum 35h? Ist das nicht schon Ausbeutung? Wie wäre es mit 28h, oder besser 24h? Natürlich bei vollem Lohn. So geht Attraktivität! Warum Fahrrad-Leasing einführen, wenn man die Dinger den Mitarbeitern doch auch schenken kann? Es fehlen eigentlich nur noch die gebratenen Hähnchen, die schmackhaft duftend durch die Gänge fliegen. Und Massagesessel. Und Netflix. Und ....
Nagel es nicht auf die 35 Std. fest. Das wäre mein Vorschlag, es können auch 37,5 oder meinetwegen auch 10 sein. 35 wäre allerdings eine realistisch realisierbare Möglichkeit innerhalb der nächsten Jahre.
Und ob es dir gefällt oder nicht - künftige Generationen legen Wert auf Goodies wie das Brathähnchen oder Netflix. Der Verwaltung würde es gut tun sich ein wenig zu wandeln. Aber bevor diese sich wandelt, bekomme ich wohl eher wo anders das Brathähnchen.
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Unsere Personalabteilung besteht weiterhin darauf, in Stellenausschreibungen die 6,65 Euro VL unter dem Abschnitt "Was erwartet Sie bei uns" auf den 1. Platz voranzustellen. Das wird ja wohl als Goodie ausreichen, um junge Informatiker zu akquirieren!?!?!?
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Nagel es nicht auf die 35 Std. fest. Das wäre mein Vorschlag, es können auch 37,5 oder meinetwegen auch 10 sein. 35 wäre allerdings eine realistisch realisierbare Möglichkeit innerhalb der nächsten Jahre.
Und ob es dir gefällt oder nicht - künftige Generationen legen Wert auf Goodies wie das Brathähnchen oder Netflix. Der Verwaltung würde es gut tun sich ein wenig zu wandeln. Aber bevor diese sich wandelt, bekomme ich wohl eher wo anders das Brathähnchen.
Natürlich gibt es Leute, die das wollen. Ich will auch viel. Aber man muss doch realistisch sein. Aktuell klagen fast alle Branchen über unbesetzte Stellen. Technisch betrachtet herrscht fast Vollbeschäftigung und für qualifizierte Arbeitskräfte aus dem Ausland ist Deutschland wenig attraktiv. In den kommenden Jahren wird durch die Verrentung der Boomer die Zahl der aktiven Arbeitnehmer in nie zuvor gesehener Weise absinken (bei uns gehen in den kommenden 6 Jahren 40% der MA in Rente/Pension). All diese Alten werden über die RV oder eben Steuern von den verbliebenen Arbeitskräften finanziert werden müssen. Und in dieser Situation kommt man auf die Idee, die Arbeitszeit ganz allgemein abzusenken? Das ist doch volkswirtschaftlich suizidal.
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Und in dieser Situation kommt man auf die Idee, die Arbeitszeit ganz allgemein abzusenken? Das ist doch volkswirtschaftlich suizidal.
Kann man als AG als Argument so sehen, als AN ist es irrelevant.
Der AG im öD könnte darauf verweisen, dass er sich an dem Rest von Deutschland orientiert und daher keine Notwendigkeit sieht die Arbeitszeit zu reduzieren (sind da ja im Bereich der durchschnittlichen AZ) und den Menschen lieber mehr Geld bezahlen möchte. 8)
und die Menschen sodann in TZ gehen könnten bei vollem Lohnausgleich.
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Und in dieser Situation kommt man auf die Idee, die Arbeitszeit ganz allgemein abzusenken? Das ist doch volkswirtschaftlich suizidal.
Kann man als AG als Argument so sehen, als AN ist es irrelevant.
Der AG im öD könnte darauf verweisen, dass er sich an dem Rest von Deutschland orientiert und daher keine Notwendigkeit sieht die Arbeitszeit zu reduzieren (sind da ja im Bereich der durchschnittlichen AZ) und den Menschen lieber mehr Geld bezahlen möchte. 8)
und die Menschen sodann in TZ gehen könnten bei vollem Lohnausgleich.
Als AG ist der Produktionsstandort im Ostbereich der EU oder in mit entprechenden Freihandelsverträgen abgeschlossenen Ausland oder wird dahin verlegt. Dann alles auf Englisch umstellen und die Verwaltung umgehend nach Rümänien, Polen usw. hinterherschieben. Damit geht mir als AG das Anspruchdenken der kommenden Lowperformer aus den Hochschulen und Ihre Frreizeitwünsche zu Spitzenlöhnen am Popo vorbei.
Der ÖD kann dann die "Bestenauslese" bequem durchführen und der große Rest bekommt Bürgergeld. Woher das Geld dafür kommt muss der dt. Staat noch ausknobeln.
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Unsere Personalabteilung besteht weiterhin darauf, in Stellenausschreibungen die 6,65 Euro VL unter dem Abschnitt "Was erwartet Sie bei uns" auf den 1. Platz voranzustellen. Das wird ja wohl als Goodie ausreichen, um junge Informatiker zu akquirieren!?!?!?
Nicht dein Ernst!?!? ;D ;D ;D
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Man muss die Entscheidung allerdings auch zukunftsweisend betrachten. Die Gen Z und nachfolgende Generationen legen nicht den erhöhten Wert auf maximales Gehalt, sondern möchten lieber mehr Freizeit und eine bessere Work-Life-Balance haben.
Wenn wir als öD mit der 35 Stunden Woche bei aktuellem Lohn werben könnten, sehe ich die Möglichkeit einige, neue Nachwuchskräfte für den öD begeistern zu können.
Die Möglichkeit der Arbeitszeitverkürzung ist tariflich grundsätzlich für alle vorhanden. Nix, worüber man verhandeln muss!
Völlig richtig. Allerdings immer mit entsprechender Kürzung des Lohns verbunden. Es geht ja im Grunde um den vollen Lohnausgleich dabei. Die Verkürzung der Arbeitszeit wird bei uns zumindest auch ausgiebig wahrgenommen. Wenn die 35 Stunden allerdings Standard bei Vollzeitlohn sind, schafft das eine andere Attraktivität als die Möglichkeit einer Verkürzung mit Verzicht.
Eine Kürzung des Lohns vermeidest du, wenn du jeweils zu den Entgelterhöhungen deine Arbeitszeit verkürzt, z.B. letzten Monat.
Eine Entgelterhöhung kann man immer gegen weniger Arbeit eintauschen. Eine verpflichtende Stundenreduzierung kann man jedoch nicht in mehr Geld eintauschen. Also warum dsie Wahlmöglichkeit einschränken.
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Unsere Personalabteilung besteht weiterhin darauf, in Stellenausschreibungen die 6,65 Euro VL unter dem Abschnitt "Was erwartet Sie bei uns" auf den 1. Platz voranzustellen. Das wird ja wohl als Goodie ausreichen, um junge Informatiker zu akquirieren!?!?!?
Nicht dein Ernst!?!? ;D ;D ;D
Das ist sehr ernst: auch bei Teilzeit gibt es anteilig VL als Zuschuss! Bei 75% AZ immerhin noch stolze 4,99 EUR ;)
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Eine Entgelterhöhung kann man immer gegen weniger Arbeit eintauschen. Eine verpflichtende Stundenreduzierung kann man jedoch nicht in mehr Geld eintauschen. Also warum dsie Wahlmöglichkeit einschränken.
Ich denke, das ist eine Frage der Psyche: Durch das verbindliche Absenken der AZ kann man sich selbst die eigene Leistung als 100% Performance verkaufen. Das hebt die Stimmung und die Selbstachtung. Gegen die aus einer AZ-Verkürzung folgende Arbeitsverdichtung hilft dann die Überlastungsanzeige ::).
Unsere Personalabteilung besteht weiterhin darauf, in Stellenausschreibungen die 6,65 Euro VL unter dem Abschnitt "Was erwartet Sie bei uns" auf den 1. Platz voranzustellen. Das wird ja wohl als Goodie ausreichen, um junge Informatiker zu akquirieren!?!?!?
Nicht dein Ernst!?!? ;D ;D ;D
Das ist sehr ernst: auch bei Teilzeit gibt es anteilig VL als Zuschuss! Bei 75% AZ immerhin noch stolze 4,99 EUR ;)
Wer den Pfennig nicht ehrt, ist des Talers nicht wert ... oder so ;)
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Wo bekommt man heute für sein Geld weit über 10 % obendrauf :D
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Die eine These ist doch, dass der AG in vielen Bereichen der Verwaltung die gleiche Arbeitsleistung erhält ohne ein Lohnerhöhung zu bezahlen.
1-2 h weniger Sollstunden werden durch weniger Kaffeebechergespräche eingefangen.
Dann soll es dir Attraktivität des deutschen Arbeitsmarktes für ausländische Fachkräfte erhöhen und ohne diese wird es eh nix mehr in D.
Und Wohngeld kriegste jetzt schon als E12, hängt doch alleinig vom Wohnort und Anzahl der Kinder ab.3 sollten in Düsseldorf schon reichen.
Das geht auch mit 3 bis 4 Stunden. Ja, Kaffeepausen sind einigen wichtiger als Freizeit. Aber auch das muss man als Gewerkschaft hinnehmen, jedoch zeigen die Umfragen schlicht eine ganz andere Richtung, sicherlich auch mit dem Optionsmodell. Und eine geringere Arbeitszeit FÜR ALLE wird nicht nur für ausländische Fachkräfte, sondern insbesondere für jüngere inländische Personen ein Sogwirkungen für den öD entfalten und wäre Motor einer starken Entlastung bei der Arbeit und der Kaffepause.
Wohngeldberechnungen für uns selbst haben wir auch schon angestellt.
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Die Möglichkeit der Arbeitszeitverkürzung ist tariflich grundsätzlich für alle vorhanden. Nix, worüber man verhandeln muss!
Doch, man muss sehr oft verhandeln, wenn man sich mit leicht reduzierter Stundenzahl auf Stellen erfolgreich bewerben möchte.
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Bei der Einstellung werden die Unternehmen scharenweise nach Deutschland strömen 8)
Wir haben über 8 Milliarden Menschen auf dieser Welt. Glaubt hier jemand ernsthaft, dass Unternehmen auf 84 Mio. Einwohner eines Landes angewiesen sind, dessen AN-Nachwuch vor allem Ansprüche hat und bei Einforderung von Leistung auf der Couch von 'nem Psychotherapeuten landet?
Ne, nicht wirklich oder?
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Aktuell klagen fast alle Branchen über unbesetzte Stellen. Technisch betrachtet herrscht fast Vollbeschäftigung und für qualifizierte Arbeitskräfte aus dem Ausland ist Deutschland wenig attraktiv. In den kommenden Jahren wird durch die Verrentung der Boomer die Zahl der aktiven Arbeitnehmer in nie zuvor gesehener Weise absinken
Weswegen die Forderungen für vollen Lohnausgleich von 35 auf 32 Wochenstunden verkürzt werden kann. Angebot und Nachfrage.
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Bei der Einstellung werden die Unternehmen scharenweise nach Deutschland strömen 8)
Wir haben über 8 Milliarden Menschen auf dieser Welt. Glaubt hier jemand ernsthaft, dass Unternehmen auf 84 Mio. Einwohner eines Landes angewiesen sind, dessen AN-Nachwuch vor allem Ansprüche hat und bei Einforderung von Leistung auf der Couch von 'nem Psychotherapeuten landet?
Ne, nicht wirklich oder?
Die Leistung wir von seinem Kollegen Mediziner beurteilt, welcher feststellt, dass nach mehr als 6 Stunden am Tag die Leistung rapide abfällt. Trotz der niedrigen Arbeitszeit und der sehr fragwürdigen Politischen Entscheidungen steht Deutschland über die Jahre in Europa und der Welt weite vorn.
Ich würde die These aufstellen: nicht trotz, sondern wegen der niedrigen Arbeitszeit.
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Bei der Einstellung werden die Unternehmen scharenweise nach Deutschland strömen 8)
Wir haben über 8 Milliarden Menschen auf dieser Welt. Glaubt hier jemand ernsthaft, dass Unternehmen auf 84 Mio. Einwohner eines Landes angewiesen sind, dessen AN-Nachwuch vor allem Ansprüche hat und bei Einforderung von Leistung auf der Couch von 'nem Psychotherapeuten landet?
Ne, nicht wirklich oder?
Die Leistung wir von seinem Kollegen Mediziner beurteilt, welcher feststellt, dass nach mehr als 6 Stunden am Tag die Leistung rapide abfällt. Trotz der niedrigen Arbeitszeit und der sehr fragwürdigen Politischen Entscheidungen steht Deutschland über die Jahre in Europa und der Welt weite vorn.
Ich würde die These aufstellen: nicht trotz, sondern wegen der niedrigen Arbeitszeit.
Es ist doch längst bekannt, dass sie nicht nach 6h abfällt, sondern früher nach ~4h und dann am Nachmittag wieder ein hoch hat.
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Nein, das ist der Biorhythmus. Aber auch ein guter Punkt für Leistungserbringung und z. B. Operationen.
Das andere bezieht sich auf geistige Tätigkeiten, interessant das gerade die IG Metall so weit mit den stunden runter ist, wo es aus diesem Grund eigentlich sinnlos ist.
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Nein, das ist der Biorhythmus. Aber auch ein guter Punkt für Leistungserbringung und z. B. Operationen.
Das andere bezieht sich auf geistige Tätigkeiten, interessant das gerade die IG Metall so weit mit den stunden runter ist, wo es aus diesem Grund eigentlich sinnlos ist.
Wo Du jetzt im einfachen oder mittleren Dienst wirklich fordernde geistige Tätigkeiten entdeckt hast, musst Du bitte kurz erläutern. Wir haben in den Bereichen darüber übrigens eine Kultur entwickelt, die eben auch einen guten Teil von "stupider Linientätigkeit" im Tagesablauf beinhaltet. Niemand wird hier also durch 8h kognitive Höchstleistung gebeutelt und in den Burn-Out gezwungen.
Die Abfälligkeit gegenüber der IGM fällt mir als ehemaligem MA im Maschinenbau übrigens besonders negativ auf. Vielleicht solltest Du darüber nachdenken, dass hier reale Wertschöpfung betrieben wird und die Produktivität pro MA auch dank Automation zum Teil enorm hoch ist. Das führt dann zu hohen Löhnen oder eben geringen Arbeitszeiten. Das versteht man allerdings nur, wenn man seinen Pappermann nicht in einem beleuchteten Schrein neben dem Bett platziert hat und glaubt, man sei die Elite des Landes ;)
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Nein, das ist der Biorhythmus. Aber auch ein guter Punkt für Leistungserbringung und z. B. Operationen.
Das andere bezieht sich auf geistige Tätigkeiten, interessant das gerade die IG Metall so weit mit den stunden runter ist, wo es aus diesem Grund eigentlich sinnlos ist.
Wo Du jetzt im einfachen oder mittleren Dienst wirklich fordernde geistige Tätigkeiten entdeckt hast, musst Du bitte kurz erläutern. Wir haben in den Bereichen darüber übrigens eine Kultur entwickelt, die eben auch einen guten Teil von "stupider Linientätigkeit" im Tagesablauf beinhaltet. Niemand wird hier also durch 8h kognitive Höchstleistung gebeutelt und in den Burn-Out gezwungen.
Deswegen haben in dem Bereich auch durch die Verrentungswelle keine Fachkräftemangel, das lässt sich durch IT Fachkräfte locker auffangen.
Die Abfälligkeit gegenüber der IGM fällt mir als ehemaligem MA im Maschinenbau übrigens besonders negativ auf. Vielleicht solltest Du darüber nachdenken, dass hier reale Wertschöpfung betrieben wird und die Produktivität pro MA auch dank Automation zum Teil enorm hoch ist. Das führt dann zu hohen Löhnen oder eben geringen Arbeitszeiten. Das versteht man allerdings nur, wenn man seinen Pappermann nicht in einem beleuchteten Schrein neben dem Bett platziert hat und glaubt, man sei die Elite des Landes ;)
Ich glaube da hast du BAT missverstanden, ich denke er will damit sagen:
"Schaut die IGM reduziert wie blöde und ist dabei produktiver denn je, also kann es kein volkswirtschaftliches Dilemma sein."
Und ja, dort wo man durch Automatisierung Produktivität steigern kann, dort kann man auch löhne oder Arbeitszeit anpassen (natürlich für die Vorstände um Faktor 10 und die "Leistendenden" nur ein Brotkrumen)
Habe gerade wieder gesehen, wie ein Dachstuhl von 2,5 Zimmermänner in einem Tag fertiggemacht wurde.
und am zweiten Tag die plane druff war.
Da waren früher 3x mehr 3x länger mit beschäftigt bei gleichem Endergebnis.
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Wo Du jetzt im einfachen oder mittleren Dienst wirklich fordernde geistige Tätigkeiten entdeckt hast,
Die Abfälligkeit gegenüber der IGM fällt mir als ehemaligem MA im Maschinenbau übrigens besonders negativ auf.
Sie hat sich ja durch deinen Kommentar bestätigt. ;)
Ist es so schwer zwischen geistigen und körperlichen Tätigkeiten zu unterscheiden?
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Ich glaube da hast du BAT missverstanden, ich denke er will damit sagen:
"Schaut die IGM reduziert wie blöde und ist dabei produktiver denn je, also kann es kein volkswirtschaftliches Dilemma sein."
Nein, diese Studienergebnisse (ja sicher Einzelstudien, Metastudie fehlt) beziehen sich darauf, dass man geistig effektiv nicht mehr als sechs Stunden arbeiten KANN. Bei körperlichen Tätigkeiten geht das. Insofern wäre bei der IGM durchaus eine 45 Stunden Woche möglich, in geistigen Berufen jedoch nicht.
Eine GB - Studie belegt sogar, dass man von acht Stunden im Regelfall nur 2 Std. 53 arbeitet.
Es gibt viel Luft nach unten bei den Arbeitsstunden mit gleicher Effizienzsteigerung und starker Lohneröhung. Das Potential wird aber absichtlich nicht genutzt. Vielen fällt die Decke auf den Kopf.
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Deswegen haben in dem Bereich auch durch die Verrentungswelle keine Fachkräftemangel, das lässt sich durch IT Fachkräfte locker auffangen.
Das stimmt natürlich (und wir arbeiten auch sehr konkret daran ;D) - allerdings haben wir keine MA unterhalb der E10 und in diesem Bereich wird es schon fordernder, die Leistungen digital abzubilden. Ob das in der zur Verfügung stehenden Zeit gelingt, würde ich jetzt nicht garantieren wollen.
Ich glaube da hast du BAT missverstanden, ich denke er will damit sagen:
"Schaut die IGM reduziert wie blöde und ist dabei produktiver denn je, also kann es kein volkswirtschaftliches Dilemma sein."
Das ist durchaus möglich - aber wie ich sehe, hat BAT es genauso gemeit, wie ich es verstanden habe ;). @BAT: Wie kommst du auf das schmale Brett, dass im öD ausschließlich geistige, bei den Betrieben unter der IGM hingegen nur körperliche Tätigkeiten anzutreffen sind? In beiden Bereichen finden wir völlig stupide Tätigkeitsprofile (sowohl physisch, als auch am Schreibtisch), aber eben auch anspruchsvolle, kognitive Arbeit. Letztere ist sicher nicht unbegrenzt aufrecht zu erhalten, aber man muss seinen Arbeitsalltag ja nicht ausschließlich damit befüllen. Wenn ich die Geschichten vom Nachwuchs in der Kommunalverwaltung meiner Frau so höre, dann ist dort gar kein Leistungswillen mehr vorhanden. 3 mal mit einem Hammer auf ein Stück Eisen hauen, ist da echt produktiver ;) - aber wir schweifen hier grundsätzlich vom Thema ab.
Zum Topic zurück:
Iunius hat im TV-L-Forum recht eindrücklich die Situation im KH-Alltag geschildert. AZ-Verkürzungen sind dort ohne Personalaufbau schlicht unmöglich. Angenommen, man würde die tägliche AZ von 8h auf 6h senken, dann würde aus einem 3-Schicht- ein 4-Schicht-Betrieb. Bei gleichem Gehalt bedeutet das eine 33%-ige Steigerung der Personalkosten. Ob die Qualität der Arbeit in gleichem Maße dadurch steigt, wage ich zu bezweifeln. Ziemlich sicher werden dann aber die KV-Beiträge ordentlich steigen. Das gleiche gilt überall dort, wo humanoide Arbeitskraft und garantierte Verfügbarkeit aufeinandertreffen. AZ-Verkürzungen sind immer dann angebracht, wenn Steigerungen in der Arbeitseffizienz den Abbau von Personal ermöglichen würden. Erst wenn derartige Veränderungen in großer Breite das allgemeine Wohlstandsniveau anheben, können z.B. Krankenhäuser, Polizei oder der LEH mit AZ-Verkürzungen nachziehen.
Wenn man jetzt mal über den eigenen Teller hinausblickt, dann werden wir als Staat/Gesellschaft/Bürger in den kommenden Jahren aber eher nicht mit üppigem Wohlstandszuwachs konfrontiert werden. Eine breit angelegte Verkürzung der AZ halte ich daher persönlich für gefährlicher, als die oft mahnend genannte Lohn-Preis-Spirale. Den in bestimmten Kreisen umjubelten "Wohlstand des Weniger" halte ich sogar für eine mentale Störung.
Erst kommt die Arbeit, dann das Vergügen. Wäre es andersherum, könnten wir direkt mit dem auskömmlichen BGE starten und jedem frei überlassen, ob und was er künftig an sinnstiftender Tätigkeit ausüben will. Strom kommt ja schließlich aus der Steckdose und die Milch aus dem Edeka. Hmmm.
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Der Gesundheitsbereich ist natürlich ein schlechtes Beispiel, da hier sehr viele Nutzer gar nicht einzahlen. Dieses System wäre von der Finanzierung ganz schnell auszugleichen.
Beim Arbeitsanfall müsste man hier - wie auch im öD - die Nutzungsmentalität ändern, das ist sicher schwierig. Wobei immer mehr im Bekanntenkries ihr Knie oder Hüfte nicht operieren, insbesondere wenn diese zum Jahresende empfohlen wird.
Die Zufühung in das System dürfte auch bei 25 bis 30 Vollzeit - Wochenstunden weit niedriger ausfallen.
Nelson: Arbeitszeiten sind kein Wunschkonzert. Die Studien belegen, dass es bei geistigen Tätigkeiten (das Niveau ist hier nicht entscheiden) nicht wirklich anders geht.
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Der Gesundheitsbereich ist natürlich ein schlechtes Beispiel, da hier sehr viele Nutzer gar nicht einzahlen. Dieses System wäre von der Finanzierung ganz schnell auszugleichen.
Beim Arbeitsanfall müsste man hier - wie auch im öD - die Nutzungsmentalität ändern, das ist sicher schwierig. Wobei immer mehr im Bekanntenkries ihr Knie oder Hüfte nicht operieren, insbesondere wenn diese zum Jahresende empfohlen wird.
Die Zufühung in das System dürfte auch bei 25 bis 30 Vollzeit - Wochenstunden weit niedriger ausfallen.
Nelson: Arbeitszeiten sind kein Wunschkonzert. Die Studien belegen, dass es bei geistigen Tätigkeiten (das Niveau ist hier nicht entscheiden) nicht wirklich anders geht.
OK, dann hast Du sicher auch Studien, wie man Krebszellen erklärt, dass es gerade unpassend ist, den befallenen Körper einem Krankenhaus zuzuführen. Oder übertrage den Gedanken auf die Lokführer: Dann sollten die Menschen wohl weniger Bahn fahren ;).
Der Fehler, den Du (und deinesgleichen) machst, ist, dass Du diese Studienergebnisse (so richtig sie in den betrachteten Fällen auch sein mögen) versuchst auf eine allgemeine Tarifforderung zu übertragen. Gerade im öD mit seinem unheimlich breiten (und oft auch sehr einfachen) Tätigkeitsspektrum passt das nicht. Nicht zuletzt ist die eingangs genannte Umfrage doch auch nach oben einkommensbegrenzt, d.h. es werden doch gar nicht jene befragt, die tatsächlich eine hohe kognitive Leistung im Arbeitsalltag benötigen.
Ferner muss doch festgehalten werden, dass mentale Leistungserbinger ob der 8h Arbeit am Tag in den letzten Jahrzehnten nicht zu tausenden an Schreibtischen verstorben sind. Die Betroffenen haben also individuelle Strategien zur Befüllung der AZ entwickelt und auch die Zeiten oberhalb der magischen 6h müssen ja nicht völlig leistungslos sein. Wir stecken z.B. niemanden für 8h am Stück in fordernde Projektarbeit, aber das ist doch kein Grund, jemanden nach 6h nach Hause zu schicken und dafür 2h extra zu bezahlen?
Wenn Du diese Studien zur Leistungsfähigkeit und die individuellen Bedürfnisse von Arbeitnehmern wirklich ernst nehmen würdest, dann würdest Du final in solchen Bereichen gänzlich auf eine feste Arbeitszeit verzichten wollen und derartige Arbeit als "Werkvertrag" gestalten. Dann kann jeder für sich entscheiden, ob er 6h am Stück Vollast fährt, oder doch zwischendurch mit einem Kaffe ein Schwätzchen auf dem Gang hält. Was die Studien nämlich nicht beleuchten, ist dass Arbeit eben auch ein Raum für soziale Interaktion ist.
Von einer allgemeinen Absenkung der Arbeitszeit werden aktuell tatsächlich eher wenige Menschen so profitieren können, dass bei gleichbleibender Zahl der MA auch die gleiche Leistungserbringung gewährleistet bleibt. Dir ist dazu ja auch nur eingefallen, dass dann eben einfach weniger Menschen ins KH können.
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Du siehst es als einen Fehler an, wissenschaftliche Erkenntnisse auf den Arbeitsmarkt zu übertragen?
Na dann Prost Mahlzeit.
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Du siehst es als einen Fehler an, wissenschaftliche Erkenntnisse auf den Arbeitsmarkt zu übertragen?
Na dann Prost Mahlzeit.
Nein, aber Du fabulierst ausschließlich aus einer theoretischen Blase heraus und beleuchtest Deine Umsetzungswünsche nicht mal ansatzweise interdisziplinär.
Beispiele für Probleme habe ich Dir in ausreichendem Maße genannt - Deine Studien haben (so wie Du auch selbst) darauf aber leider keine Antwort. Schade.
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Wie kommst du auf Wünsche?
Ich bin auf Teilzeit und mir geht die Diskussion weniger Arbeit/ mehr Geld, etc. persönlich am Arsch vorbei.
Mich stört nur die Nichtanerkennung von wissenschaftlichen Studien zur effizienten Arbeit und habe - auch für deine Anliegen - bereits ausreichend Lösungsvorschläge erbracht, wie oben für den medizinischen Bereich. Viele davon, vor deiner Zeit im Forum (Polykliniken, massive Schließung von Krankenhäusern, Kopfpauschale, etc.).
Auch für die Lokfüher, welche ideal durch autonomes Fahren ersetzt werden können. Da es hier nur rechtliche Schranken für die Umsetzung gibt, könnte eine massive AZ - Reduzierung zu einem förderlichen Umsetzungsdruck führen.
Etc. pp.
Ich finde es aber ausdrücklich sehr gut, dass du die soziale Funktion - eine Stunde täglich Kaffeeküche zum quatschen - anerkennst. Ob richtig oder falsch, aber man sollte es einfach auch mal benenen, was im Arbeitsalltag so passiert.
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Ich bin auf Teilzeit und mir geht die Diskussion weniger Arbeit/ mehr Geld, etc. persönlich am Arsch vorbei.
Damit disqualifizierst Du Dich eigentlich als Diskussionspartner in einem Land, in dem etwa 40% der Menschen über keine Rücklagen verfügen und rezent einen erheblichen Kaufkraftverlust erleiden. Warum wirbst Du für weniger AZ, obwohl Dir bewusst sein muss, dass es in vielen Bereichen dann eben nicht zu einer Entspannung der finanziellen Situation kommen kann. Ich bin ein großer Freund des Leistungsgedankens, aber so weit reicht mein soziales Gewissen dann doch noch.
Auch für die Lokfüher, welche ideal durch autonomes Fahren ersetzt werden können. Da es hier nur rechtliche Schranken für die Umsetzung gibt, könnte eine massive AZ - Reduzierung zu einem förderlichen Umsetzungsdruck führen.
Wir verfolgen hier eine andere Philosophie: Du möchstest Effizienzgewinne durch Erhöhung von Kosten forcieren. Mal davon abgesehen, dass der Preis an der Stelle die Arbeitslosigkeit der mit einer niedrigen AZ beschenkten Lokführer ist, erreichst Du doch das gleiche, in dem Du die Gehälter steigen lässt. In Zeiten eines allgemeinen Arbeitskräftemangels läuft man dann aber nicht Gefahr, dass ein solches System durch fehlende Arbeitskraft vollends zusammenbricht. Gleiches gilt für die Krankenhäuser.
Würden wir in einem Land leben, in dem die in den Arbeitmarkt eintretenden Jahrgänge die gleiche Größe hätten, wie diejeniegen, die ausscheiden, und hätten wir überdies eine hohe Quote von arbeitslosen, aber qualifizierten Arbeitskräften, dann wäre ich sofort bei Dir - aber die Realität ist doch eine ganz andere.
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Ich bin auf Teilzeit und mir geht die Diskussion weniger Arbeit/ mehr Geld, etc. persönlich am Arsch vorbei.
[...]
Merkt man. Ich kann nicht mehr :D
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Ich bin auf Teilzeit und mir geht die Diskussion weniger Arbeit/ mehr Geld, etc. persönlich am Arsch vorbei.
Damit disqualifizierst Du Dich eigentlich als Diskussionspartner in einem Land, in dem etwa 40% der Menschen über keine Rücklagen verfügen und rezent einen erheblichen Kaufkraftverlust erleiden. Warum wirbst Du für weniger AZ, obwohl Dir bewusst sein muss, dass es in vielen Bereichen dann eben nicht zu einer Entspannung der finanziellen Situation kommen kann. Ich bin ein großer Freund des Leistungsgedankens, aber so weit reicht mein soziales Gewissen dann doch noch.
Nö. Ich habe mich ebenso zigfach für eine starke Entlastung der Besteuerung von Arbeit und Produkten ausgesprochen. Bei starker Straffung des Umverteilungswahnsinns.
Zudem spreche mit - auch für die o. g. Fälle für einen Anspruch auf "Überzeit" neben Vollzeit und Teilzeit aus. Dauerhaft mit 30 Wochenstunden und bis zu 10 Stunden Überzeit für den Einzelnen. Bei niedrigerer Besteuerung. Und weiterhin einem Teilzeitanspruch, der zu Recht im Studienkontext erst bei unter 30 Stunden anfängt. Warum, sollte die jetzt klar sein.
Bei einer Effiziensteigerung - auch durch KI - von nur 20 Prozent kann man sich fast 10 Mio. Arbeitskräfte sparen, wobei ich jetzt zu faul war, wieveil Vollzeitäquivalente die ca. 46 Mio Beschäftigten darstellen.
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Nö. Ich habe mich ebenso zigfach für eine starke Entlastung der Besteuerung von Arbeit und Produkten ausgesprochen. Bei starker Straffung des Umverteilungswahnsinns.
Zudem spreche mit - auch für die o. g. Fälle für einen Anspruch auf "Überzeit" neben Vollzeit und Teilzeit aus. Dauerhaft mit 30 Wochenstunden und bis zu 10 Stunden Überzeit für den Einzelnen. Bei niedrigerer Besteuerung. Und weiterhin einem Teilzeitanspruch, der zu Recht im Studienkontext erst bei unter 30 Stunden anfängt. Warum, sollte die jetzt klar sein.
Bei einer Effiziensteigerung - auch durch KI - von nur 20 Prozent kann man sich fast 10 Mio. Arbeitskräfte sparen, wobei ich jetzt zu faul war, wieveil Vollzeitäquivalente die ca. 46 Mio Beschäftigten darstellen.
Noch mal: Effizienzsteigerungen können durch den Wegfall von Arbeitsplätzen zur Reduktion von Arbeitszeiten führen. Aber da sind wir beim Thema Henne und Ei.
Zum "Umverteilungswahnsinn": Ja, der erscheint überaus erschreckend. Ist aber final das Ergebnis einer Wohlstandsentwicklung, in der aus einfachster Arbeiterschaft und Gesinde ein kleinbürgerliches Milieu (mit gewissen Ansprüchen) wurde. Mir ist dabei durchaus klar, dass mancher dies so nicht mehr haben möchte, weil es dem Ingenieur und dem Arzt um das Jahr 1900 herum noch erlaubte, sich billigste Arbeitskraft für Alltagsaufgaben im Keller zu halten. Hätte so mancher natürlich gerne wieder ;).
In den unteren Etagen wirst Du über Steuerentlastung wenig erreichen können, das geht nur über echte Lohnerhöhungen. Gleichzeitig müssen natürlich Lohnabstände zwischen unterschiedlichen Qualifikationsniveaus gewahrt bleiben. Die Konstruktion unserer Sozialsysteme wird uns ebenfalls um die Ohren fliegen. All das ist mistig genug, aber eine breite Absenkung der Arbeitszeit macht konkret was besser? Es gibt nur ein BIP, welches "verteilt" werden kann - senke ich die Gesamtarbeitsstunden, sinkt auch das BIP, weil eben nicht alles "geistige Arbeit" ist, und es gibt daher dann auch weniger zu "verteilen". Dass Du dann für Deine Teilzeittätigkeit wieder ein volles Gehalt erhälst, mag Dich ja erfreuen, aber dafür ein ganzes Land ins Verderben stürzen? :o
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Mich stört nur die Nichtanerkennung von wissenschaftlichen Studien...
Oh ha!
Früher hieß es "Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst angefertigt hast."
Heute passt leider auch viel zu häufig "Traue keiner Studie, die Du nicht selbst durchgeführt hast"
Wissenschaftler sind Menschen und Menschen sind fehlbar, sogar z.T. erschreckend fehlbar 8)
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Oh ha!
Früher hieß es "Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst angefertigt hast."
Heute passt leider auch viel zu häufig "Traue keiner Studie, die Du nicht selbst durchgeführt hast"
Wissenschaftler sind Menschen und Menschen sind fehlbar, sogar z.T. erschreckend fehlbar 8)
Nö. Die Studien sind durch Praxistests valide:
https://www.derstandard.de/story/2000098938653/viertagewoche-weniger-ist-mehr
Also 30 Stunden - Woche mit 15 % Gehaltszuschlag (belassen wir dem AG die weiteren 5 %).
Wer sicherlich das Nudelholz zu Hause fürchtet, hat andere Argumente.
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Es gibt nur ein BIP, welches "verteilt" werden kann - senke ich die Gesamtarbeitsstunden, sinkt auch das BIP, weil eben nicht alles "geistige Arbeit" ist, und es gibt daher dann auch weniger zu "verteilen". Dass Du dann für Deine Teilzeittätigkeit wieder ein volles Gehalt erhälst, mag Dich ja erfreuen, aber dafür ein ganzes Land ins Verderben stürzen? :o
Ich rede davon, z. B. 9 von den 12 ineffizienten Stunden in der Woche zu streichen und der Rest von 30 Stunden erhöht die Produktivität im Vergliech zur 39 Stunden - Woche.
Wo soll das BIP leidern? Es wird durch Arbeitszeitverkürzung steigern. Die erfolgreichsten Länder sind jene mit kurzen Wochenarbeitszeiten.
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Es gibt nur ein BIP, welches "verteilt" werden kann - senke ich die Gesamtarbeitsstunden, sinkt auch das BIP, weil eben nicht alles "geistige Arbeit" ist, und es gibt daher dann auch weniger zu "verteilen". Dass Du dann für Deine Teilzeittätigkeit wieder ein volles Gehalt erhälst, mag Dich ja erfreuen, aber dafür ein ganzes Land ins Verderben stürzen? :o
Ich rede davon, z. B. 9 von den 12 ineffizienten Stunden in der Woche zu streichen und der Rest von 30 Stunden erhöht die Produktivität im Vergliech zur 39 Stunden - Woche.
Wo soll das BIP leidern? Es wird durch Arbeitszeitverkürzung steigern. Die erfolgreichsten Länder sind jene mit kurzen Wochenarbeitszeiten.
Jetzt mal unter uns: Was machst Du eigentlich im Arbeitsleben konkret?
Ich bin als IT'ler im Dienste meines Landes unterwegs und erfülle die Wünsche unserer Ministerien und Bezirksregierungen. Wenn ich dabei mal ganz ehrlich sein darf: In grob jedem dritten Fall wäre die Reduktion von 40 auf 0 Stunden (ohne Lohnausgleich!) bei unseren Auftraggebern die wahre Form der Effizienzsteigerung. Ich bin fortwährend damit beschäftigt, eklatante Wissenslücken und daraus entstehende, idiotische Anforderungen abzuschmettern. Mein Problem ist nicht die Arbeitszeit, sondern die an manchen Stellen enorme Blödheit unserer Kunden aus dem öD - die im übrigen alle aus "geistigen Arbeitern" bestehen. Wenn die jetzt weniger arbeiten - wie werden die darüber schlauer?
Für die Bereiche Krankenhaus, Polizei, Energieversorgung etc. gelten Deine Argumente alle nicht, solange Du nicht bereit bist, für diese Dienste erheblich(!) mehr zu zahlen.
Also, was machst Du - und warum kann eine KI Dich nicht perspektivisch in den wohlverdienten Bürgergeldbezug versetzen? Was macht Dich so unersetzlich?
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Du siehst doch am Strang hier, dass eine KI mich nicht ersetzten kann, außer du meintest meine Stelle. ;)
Also meine letzte hätte ich gerne gestrichen gesehen, Unterhaltsvorschuss. Ausufernder Sozialstaat.
Aktuell Aufsicht über die Standes- und Meldeämter mit tollen Ideen der Koalition (wir hatten beim letzten Treffen diskutiert, wie man einen Friesen definiert, die können bald ja besondere Namen haben), Einweisung PsychKG, Reichsbürger, Namensänderungen, Versammlungen, gefährliche Hunde, Hafenbehörde, etc. - mache ich schon mal mit sechs Stunden weniger als der Vorgänger.
Zu den Krankenhäusern hatte ich dir schon was geschrieben, zur Energieversorgung gibt es auch massig Potential , wenn man die AKWs wie bei mir am Ort weiter laufen lässt. Und zur Polizei: wenn ich deren Strafanzeigen lesen, sehe ich sehr viel Potential, den Innendienst zu verschlanken. Völlig unnötige Ausschweifungen, militärische Sprache wäre hier angebracht. Etc. pp.
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Ich glaube da hast du BAT missverstanden, ich denke er will damit sagen:
"Schaut die IGM reduziert wie blöde und ist dabei produktiver denn je, also kann es kein volkswirtschaftliches Dilemma sein."
Nein, diese Studienergebnisse (ja sicher Einzelstudien, Metastudie fehlt) beziehen sich darauf, dass man geistig effektiv nicht mehr als sechs Stunden arbeiten KANN. Bei körperlichen Tätigkeiten geht das. Insofern wäre bei der IGM durchaus eine 45 Stunden Woche möglich, in geistigen Berufen jedoch nicht.
Eine GB - Studie belegt sogar, dass man von acht Stunden im Regelfall nur 2 Std. 53 arbeitet.
Es gibt viel Luft nach unten bei den Arbeitsstunden mit gleicher Effizienzsteigerung und starker Lohneröhung. Das Potential wird aber absichtlich nicht genutzt. Vielen fällt die Decke auf den Kopf.
Oohh Backe, in der IGM sind verdammt viele die geistig arbeitend tätig sind.
Mindestens so viele wie im öD.🤓
Also die Ings und MiNTler und an den Steuerkonsolen sitzenden und und…
vs die Verwaltungsmenschen, die lochen falten heften
aber ok, durch meine geistigen Auszeiten beim Sanduhren anschauen, weil die DB wieder lahmt🫠 komme ich sicher auch nicht auf mehr als 6h bei einer 8-10h Schicht. 🥳
und die GB stuie erklärt dann ja den Niedergang des Königreiches.
wenn du mal Zeit und Lust hast kannste die Studien mir mal als Link schicken, finde sowas immer sehr interessant zu lesen.
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Das mache ich doch gerne und natürlich habe ich ÖD und IGM fahrlässig in eine Schublade gesteckt. Pauschalisiert halt. Und selbstredend sollte man in mechanischen Tätigkeiten es nicht anders machen, da dies stark Lebenszeit kostet.
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Alter Verwalter, zieht sich ja ganz schön die Befragung.
Das ginge auch kürzer.
Außerdem vermisse ich die Fragen:
1. Weniger Arbeit bei gleichem Gehalt
2. Wieviel % Gehaltsplus wären angemessen?
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Im Gleichstellungsplan bin ich schon mal einer Frau gescheitert, ab November nicht mehr!