Forum Öffentlicher Dienst
Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TVöD Kommunen => Thema gestartet von: Dongsi am 26.08.2020 14:20
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Hallo Zusammen,
in der kommenden Woche habe ich meine Vertragsunterschrift für eine neue Stelle als Regionalleiterin/Fachberaterin. Die Stelle ist ausgeschrieben als E11. Meine Frage ist nun, ob ihr diese Eingruppierung mit den folgenden Tätigkeitsschwerpunkten für gerechtfertigt haltet, oder ob ihr Spielraum nach oben seht. Falls ja, wie sollte ich eine angestrebte Höhergruppierung als unerfahrener "öD´ler" am Besten angehen?
Tätigkeitsschwerpunkte:
- Dienst- und Fachaufsicht (auch disziplinarisch) für ca. 16 Einrichtungen = 300 Mitarbeiter (es existiert eine Leitung pro Einrichtung als "Zwischenstelle")
- Personalverantwortung für die jeweiligen Einrichtungen (Bewerbungsgespräche, Personalplanung etc.)
- Fachberatung bei jeweiligen Problemlagen
- Qualitätssicherung und -Entwicklung in den jeweiligen Einrichtungen
Vielen Dank im Voraus und Allen eine schöne Woche.
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TB sind entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert. Die Eingruppierung steht nicht zur Disposition der Arbeitsvertragsparteien.
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Warum werden hier neuerdings flächendeckend Leute, die Fragen stellen, die ich nicht von vorne herein als abwegig bezeichnen würde, so gedisst? Dieser TE z. B. bei seinem ersten Beitrag zehn Minuten nach dessen Erstellung -2?!
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-2 was?
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Karma doch.
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Warum werden hier neuerdings flächendeckend Leute, die Fragen stellen, die ich nicht von vorne herein als abwegig bezeichnen würde, so gedisst? Dieser TE z. B. bei seinem ersten Beitrag zehn Minuten nach dessen Erstellung -2?!
Hier wird doch andauernd und jeder mit negativen Karmapunkten versehen. Ein 1:2 - Verhältnis ist da fast schon die Regel....
@ TE
Spielraum nach oben besteht nur, wenn dir der Arbeitgeber entsprechende Tätigkeiten überträgt. Die Nennung von lediglich Tätigkeitsschwerpunkten ist für eine Bewertung nicht ausreichend.
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-2 Karma. Ab -3000 droht dir jedenfalls die Wiedergeburt als Gelbbauchunke oder Reisnnudel!
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oh oh, Spid ist bei -2702
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Natürlich ist das trivial, aber es war mir eben nur mal so aufgefallen...
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Hallo Zusammen,
in der kommenden Woche habe ich meine Vertragsunterschrift für eine neue Stelle als Regionalleiterin/Fachberaterin. Die Stelle ist ausgeschrieben als E11. Meine Frage ist nun, ob ihr diese Eingruppierung mit den folgenden Tätigkeitsschwerpunkten für gerechtfertigt haltet, oder ob ihr Spielraum nach oben seht. Falls ja, wie sollte ich eine angestrebte Höhergruppierung als unerfahrener "öD´ler" am Besten angehen?
Tätigkeitsschwerpunkte:
- Dienst- und Fachaufsicht (auch disziplinarisch) für ca. 16 Einrichtungen = 300 Mitarbeiter (es existiert eine Leitung pro Einrichtung als "Zwischenstelle")
- Personalverantwortung für die jeweiligen Einrichtungen (Bewerbungsgespräche, Personalplanung etc.)
- Fachberatung bei jeweiligen Problemlagen
- Qualitätssicherung und -Entwicklung in den jeweiligen Einrichtungen
Vielen Dank im Voraus und Allen eine schöne Woche.
Die Schwerpunkte lassen kaum eine Einschätzung zu. Es fehlt an AV und Zeitanteilen. Die E11 spiegelt die Rechtsmeinung des AG zu Eingruppierung wieder. Kann passen, muss nicht. Spielraum spiegelt sich ehr im Bereich der Stufenzuordnung wieder
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Im konkreten Fall wurde die Fragestellerin zu Recht "gedisst".
Sie bezeichnet sich selbst als "unerfahrener "öD´ler", zweifelt aber gleichzeitig die Rechtsmeinung des AG über die Eingruppierung an, ohne dafür einen konkreten Anhaltspunkt zu haben.
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Kann ich da nicht rauslesen. Das Einholen von Meinungen ist nicht zwingend ein ernsthaftes Zweifeln.
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Naja, wenn ich mich in meinem Bereich für einen Arbeitsplatz mit 16 Einrichtungen und 300 MA bewerbe würde ich mit einem Gehalt zwischen 8 000 bis 90 000 € p. A. rechnen. Da ist die E 11 ein wenig von weg.
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Naja, wenn ich mich in meinem Bereich für einen Arbeitsplatz mit 16 Einrichtungen und 300 MA bewerbe würde ich mit einem Gehalt zwischen 8 000 bis 90 000 € p. A. rechnen. Da ist die E 11 ein wenig von weg.
E11ist aber grösser 8 000 8)
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sorry, für die fehlende Null solltest du mich dissen ::)
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Vielen Dank für eure Antworten.
Würde es jetzt so interpretieren, dass ich die Stelle bspw. ein Jahr ausübe, in diesem Zeitraum die tatsächlichen Aufgaben bzw. übertragenen Tätigkeitsschwerpunkte betrachte, um dann ggf. erneut mit dem AG ins Gespräch zu gehen und eine Höhergruppierung zu thematisieren.
Wer sich von gegebenen Karma-Punkten in einem Forum "dissen" lässt, sollte möglicherweise den eigenen Blick auf sich und seinen Selbstwert hinterfragen.
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Vielen Dank für eure Antworten.
Würde es jetzt so interpretieren, dass ich die Stelle bspw. ein Jahr ausübe, in diesem Zeitraum die tatsächlichen Aufgaben bzw. übertragenen Tätigkeitsschwerpunkte betrachte, um dann ggf. erneut mit dem AG ins Gespräch zu gehen und eine Höhergruppierung zu thematisieren.
Jein, nach 6 Monaten solltest du in Erfahrung gebracht haben, ob dein AG sich bzgl. der Eingruppierung irrt und er dir ein zu niedriges Entgelt zahlt.
Falls ja: Ansprüche geltend machen (die können nur 6 Monate rückwirkend geltend gemacht werden) und falls der bei seiner Auffassung bleibt eine Eingruppierungsfeststellungsklage machen.
Falls Nein: sich damit abfinden, oder dem AG sagen, dass er einem höherwertige Aufgaben übertragen soll, damit man in eine höhere EG kommt und/oder sich einen neuen Job suchen.
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Vielen Dank für eure Antworten.
Würde es jetzt so interpretieren, dass ich die Stelle bspw. ein Jahr ausübe, in diesem Zeitraum die tatsächlichen Aufgaben bzw. übertragenen Tätigkeitsschwerpunkte betrachte, um dann ggf. erneut mit dem AG ins Gespräch zu gehen und eine Höhergruppierung zu thematisieren.
Jein, nach 6 Monaten solltest du in Erfahrung gebracht haben, ob dein AG sich bzgl. der Eingruppierung irrt und er dir ein zu niedriges Entgelt zahlt.
Falls ja: Ansprüche geltend machen (die können nur 6 Monate rückwirkend geltend gemacht werden) und falls der bei seiner Auffassung bleibt eine Eingruppierungsfeststellungsklage machen.
Falls Nein: sich damit abfinden, oder dem AG sagen, dass er einem höherwertige Aufgaben übertragen soll, damit man in eine höhere EG kommt und/oder sich einen neuen Job suchen.
Grds volle Zustimmung zu dem was wasdennnun schreibt, ggf ein bissl "Piano" falls Probezeit verlängert wird oder die Stelle befristet ist.
Mach auf jeden Fall deine Aufzeichnungen und dann siehst du weiter. Viel Erfolg
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Ich halte die Eingruppierung für die beschriebene Stelle fragwürdig. In unserer Verwaltung erhält jeder mit Personalverantwortung (ausgenommen Stellvertreter) mindestens E12, selbst Team- bzw. Abschnittsleiter mit 3 MA.
Es gibt den Antrag auf Überprüfung der Eingruppierung, allerdings stehen solchen Verfahren stets enorme Hemmnisse entgegen. Die meisten Stellenbewertungen stammen noch aus dem letzten Jahrtausend oder bei neugeschaffenen Stellen entsprechend dem Erstellungsdatum. Die damit verbundenen Mehrkosten sind meist Hauptgrund für eine inoffizielle Ablehnung, bei dem selbst der Personalrat nicht gegen ankommt, besonders jetzt zur Corona-Zeit nicht.
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Ich habe seltenst ein solches Sammelsurium an Bulshit gelesen.
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Ich habe auch schon diverse AG erlebt, die mit zugekniffenen Augen sich bei der Eingruppierungen irren.
(Wenn sie Stellenbesetzungsprobleme haben)
Die einzige Angst die man Personalern nehmen muss, ist, dass man ihnen eine vorsätzlichen Falscheingruppierung nachweisen könnte.
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Erstens gibt es keine Falscheingruppierung, sondern lediglich irrige Rechtsmeinungen - und zweitens ließe sich eine vorsätzlich irrig gefasste Rechtsmeinung stets dann nachweisen, wenn man sich dazu elektronisch ausgetauscht hat. Oder Mitverschwörer einknicken, aussagen und einen belasten. Oder man belastende schriftliche Unterlagen hinterläßt. Sofern also durch eine vorsätzlich falsch geäußerte Rechtsmeinung eine Straftat verwirklicht worden wäre oder dies zu vermuten steht, führen die üblichen Ermittlungsmethoden der Strafverfolgungsbehörden in solchen Fällen mutmaßlich zum Erfolg.
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@ WasDennNun
Was "zugekniffene Augen" so alles bewirken, kannst du aktuell bei der Stadt Köln beim Thema "Überstunden" sehen. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste...
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Ich habe schon diverse Stellen durch den Konjunktiv zu einer höheren Eingruppierung verholfen. Die Strafverfolgungsbehörden haben es bisher nicht weiterverfolgt.
Insbesondere hilft da die fehlende Rechtssprechung für die unbestimmten Rechtsbegriffe in meinem Bereich, so dass man da durch Wahl der Begrifflichkeiten schnell zu einem höheren ausgezahltem Entgelt kommt.
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Keine Frage, aber ich bleibe dabei: man muss schon aufpassen...
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Eben:
Die einzige Angst die man Personalern nehmen muss, ist, dass man ihnen eine vorsätzlichen Falscheingruppierung nachweisen könnte.
Und es geht ja auch nicht darum illegales zu tun, sondern eine Grauzone aufzubauen, in dem der Personaler sich zu gunsten des Angestellten entscheiden kann und man ihm maximal Schlammpigkeit vorwerfen kann.
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Erstens gibt es keine Falscheingruppierung, sondern lediglich irrige Rechtsmeinungen - und zweitens ließe sich eine vorsätzlich irrig gefasste Rechtsmeinung stets dann nachweisen, wenn man sich dazu elektronisch ausgetauscht hat. Oder Mitverschwörer einknicken, aussagen und einen belasten. Oder man belastende schriftliche Unterlagen hinterläßt. Sofern also durch eine vorsätzlich falsch geäußerte Rechtsmeinung eine Straftat verwirklicht worden wäre oder dies zu vermuten steht, führen die üblichen Ermittlungsmethoden der Strafverfolgungsbehörden in solchen Fällen mutmaßlich zum Erfolg.
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oh oh, Spid ist bei -2702
Karma von User Dongsi: +3/-5
Ergibt: -2
Karma von User Spid: +1517/-2726
Ergibt: laut User Warumdendas -2702
Interessant ... 8)
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Von einer Saldierung war gestern aber nicht die Rede ;)
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oh oh, Spid ist bei -2702
Karma von User Dongsi: +3/-5
Ergibt: -2
Karma von User Spid: +1517/-2726
Ergibt: laut User Warumdendas -2702
Interessant ... 8)
-2702 war gestern 14:43. -2726 ist heute 13:46
Die nicht stattgefundene Verrechnung der positiven Bewertungen ist natürlich grob fahrlässig. Mögen die Forengötter Benutzer Warumdendas mit error404 strafen.
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oh oh, Spid ist bei -2702
Karma von User Dongsi: +3/-5
Ergibt: -2
Karma von User Spid: +1517/-2726
Ergibt: laut User Warumdendas -2702
Interessant ... 8)
Für mich ist spid mit seinem / ihrem wie es scheint, ungegrenzten Fachwissen und der prompten, stets sich darauf verlassenden Antworten eine + 100 000.
Grüße!
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Grüße!
Du hast nen negativen karma faktor von 23!!! Wenn spid ne Reisnudel oder Unke wird, dann steht dir die Reinkarnation als Gaulands Krawatte bevor...
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Um das Forum lesbar zu halten werden wir ab sofort und bis auf weiteres jeden Beitrag löschen und den Schreiberling ein paar Tage bannen, wenn dieser nicht zum Thema beiträgt.
Off-Topic und persönliche Diskussionen haben einfach überhand genommen.
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Für mich ist spid mit seinem / ihrem wie es scheint, ungegrenzten Fachwissen und der prompten, stets sich darauf verlassenden Antworten eine + 100 000.
Grüße!
Du hast nen negativen karma faktor von 23!!! Wenn spid ne Reisnudel oder Unke wird, dann steht dir die Reinkarnation als Gaulands Krawatte bevor...
Schade, schade! Wenn Menschen keine Argumente generieren können, beleidigen Sie!
Ich darf Sie mit einer kostenfreien Intervention zum Nachdenken verabschieden: Es ist bemerkenswert, dass Sie gerade die Methoden der "Rechten" ( deren Postion Sie mir unterstellen) nutzen, um "Andersdenkende" zu diskredietieren, welche Sie doch so verachten. Oder fühlen Sie sich zu diesen Einstellungen doch hingezogen? Liebe Grüße!
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Für mich ist spid mit seinem / ihrem wie es scheint, ungegrenzten Fachwissen und der prompten, stets sich darauf verlassenden Antworten eine + 100 000.
Grüße!
Du hast nen negativen karma faktor von 23!!! Wenn spid ne Reisnudel oder Unke wird, dann steht dir die Reinkarnation als Gaulands Krawatte bevor...
Schade, schade! Wenn Menschen keine Argumente generieren können, beleidigen Sie!
Ich darf Sie mit einer kostenfreien Intervention zum Nachdenken verabschieden: Es ist bemerkenswert, dass Sie gerade die Methoden der "Rechten" ( deren Postion Sie mir unterstellen) nutzen, um "Andersdenkende" zu diskredietieren, welche Sie doch so verachten. Oder fühlen Sie sich zu diesen Einstellungen doch hingezogen? Liebe Grüße!
Hallelulja, muss Mama kommen? Zu verbittert um selbst simpelsten Humor nicht zu verstehen? Was habe ich dir für ne Position unterstellt... lass mal gut sein
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Für mich ist spid mit seinem / ihrem wie es scheint, ungegrenzten Fachwissen und der prompten, stets sich darauf verlassenden Antworten eine + 100 000.
Grüße!
Du hast nen negativen karma faktor von 23!!! Wenn spid ne Reisnudel oder Unke wird, dann steht dir die Reinkarnation als Gaulands Krawatte bevor...
Schade, schade! Wenn Menschen keine Argumente generieren können, beleidigen Sie!
Ich darf Sie mit einer kostenfreien Intervention zum Nachdenken verabschieden: Es ist bemerkenswert, dass Sie gerade die Methoden der "Rechten" ( deren Postion Sie mir unterstellen) nutzen, um "Andersdenkende" zu diskredietieren, welche Sie doch so verachten. Oder fühlen Sie sich zu diesen Einstellungen doch hingezogen? Liebe Grüße!
Hallelulja, muss Mama kommen? Zu verbittert um selbst simpelsten Humor nicht zu verstehen? Was habe ich dir für ne Position unterstellt... lass mal gut sein
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Interpretiere bitte "Beleidigung" trotz langer such finde keine die von Kaiser80 gegen dich angewendet wurde. Bei Durchsicht der Unterforen kann ich nur feststellen das der von dir angehimmelte User in diesem Bereich äußerst herabwürdigend auftritt.
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Interpretiere bitte "Beleidigung" trotz langer such finde keine die von Kaiser80 gegen dich angewendet wurde. Bei Durchsicht der Unterforen kann ich nur feststellen das der von dir angehimmelte User in diesem Bereich äußerst herabwürdigend auftritt.
Hier:
Antwort #31 am: 27.08.2020 15:34 » VON KAISER80
Zitat
Zitat von: BATKFMaui am 27.08.2020 15:14
Für mich ist spid mit seinem / ihrem wie es scheint, ungegrenzten Fachwissen und der prompten, stets sich darauf verlassenden Antworten eine + 100 000.
Grüße!
Du hast nen negativen karma faktor von 23!!! Wenn spid ne Reisnudel oder Unke wird, dann steht dir die Reinkarnation als Gaulands Krawatte bevor... ( Zitatende)
Da wir hier keine Partnervermittlungsbude sind, schätze ich spids Fach und Sachkenntnis über alle Massen. Meine Partner / Partnerin "himmle ich an"!
Grüße!
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Ich vermag da nichts annähernd Beleidigendes zu erkennen.
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Ich suche noch... 8)
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Kommt lasst gut sein... Wenn dies seine Interpretation von "Beleidigung" ist, dann nehme ich das mal einfach zur Kenntnis.
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Kaiser80
"dann steht dir die Reinkarnation als Gaulands Krawatte bevor..."
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Um das Forum lesbar zu halten werden wir ab sofort und bis auf weiteres jeden Beitrag löschen und den Schreiberling ein paar Tage bannen, wenn dieser nicht zum Thema beiträgt.
Off-Topic und persönliche Diskussionen haben einfach überhand genommen.