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Allgemeines und Sonstiges => allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: Erasmus am 18.02.2021 22:27
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Hallo,
ich arbeite in HH bei Behörden in einem Bezirk. Ich habe mit dem PR in diesem Bezirk sehr üble Erfahrung gemacht, so dass ich diesem PR nicht mehr vertraue.
Kann ich auf die PR von anderen Bezirke zurückgreifen? Wenn ja, wie oder über
welche Stelle wird der Kontakt hergestellt?
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Wer ist Frau Meyer?
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Wer ist Frau Meyer?
Frau Meyer? War doch die mit den gelben Unterhosen an und roten Maschen dran!
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..wieder ein Fall von "Alle sind gegen mich"... 8)
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Zuständig ist dein PR. Personalmafnahmen die dich betreffen gehen an diesen PR.
Wenn es um Beratung geht kann man die auch bei Anwälten etc. suchen.
Wenn es um Begleitung zu Gesprächen mit dem Arbeitgeber geht kannst du grundsätzlich auf die Begleitung durch den PR verzichten. Ein Recht sich durch andere Personen begleiten zu lassen besteht in der Regel nicht. Wäre mit dem Arbeitgeber abzustimmen.
Eine Option könnte ein übergeordneter Personalrat sein. Aber auch da fehlt es an Zuständigkeit.
Der PR ist nicht dein persönlicher Anwalt. Wenn der PR deine Einschätzung nicht teilt wird er zwar dafür Sorgen, dass es korrekt abläuft, aber sich nicht deine Position zu eigen machen.
Ein PR besteht ja meist aus diversen Personen. Wenn alle für dich nicht in Frage kommen musst du halt deine Interessen selber vertreten.
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..wieder ein Fall von "Alle sind gegen mich"... 8)
Das würde ich nicht unbedingt sagen. Ich kenne aus meiner beruflichen Vergangenheit Betriebsräte (was ja im Grunde nix anderes ist als ein Personalrat) denen man sehr wohl nicht vertrauen konnte, weil dieser eher dem AG zugetan war als dem AN.
Ich glaube nicht, dass es so etwas im ÖD nicht gibt.
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..wieder ein Fall von "Alle sind gegen mich"... 8)
Das würde ich nicht unbedingt sagen. Ich kenne aus meiner beruflichen Vergangenheit Betriebsräte (was ja im Grunde nix anderes ist als ein Personalrat) denen man sehr wohl nicht vertrauen konnte, weil dieser eher dem AG zugetan war als dem AN.
Ich glaube nicht, dass es so etwas im ÖD nicht gibt.
und ich frage mich immer, wer die wählt?
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..wieder ein Fall von "Alle sind gegen mich"... 8)
Das würde ich nicht unbedingt sagen. Ich kenne aus meiner beruflichen Vergangenheit Betriebsräte (was ja im Grunde nix anderes ist als ein Personalrat) denen man sehr wohl nicht vertrauen konnte, weil dieser eher dem AG zugetan war als dem AN.
Ich glaube nicht, dass es so etwas im ÖD nicht gibt.
und ich frage mich immer, wer die wählt?
Das fragt man sich tatsächlich. Aber die Leute haben manchmal keine Alternative, weil niemand anders den Job machen will.
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Personalvertretungen haben aufgrund der Anreizstruktur nunmal eine negative Bestenauslese.
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@Spid: Können Sie das bitte näher ausführen? Ich habe einen ähnlichen Eindruck im Bezug auf die Personalvertretung meiner Dienststelle, aber Ihre Ausführungen dazu sind lesenswerter :-)
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Der einzige Anreiz für die Kandidatur für PR/BR sind ein erweiterter Kündigungs- und Versetzungsschutz. Dessen bedürfen nun gerade nicht die Besten der Besten der Besten.
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Für Beamte eher nicht einschlägig, das Ergebnis ist dassselbe.
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Auch Beamte genießen doch einen erweiterten Schutz vor Versetzung, wenn sie Mitglied des PR sind, im Bund bspw. aufgrund von §47 Abs. 2 BPersVG.
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Und wieder was gelernt, danke dafür.
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Also unserem Personalrat kann man nicht vertrauen.
Wenn man möchte, dass das eigene "Anliegen" am nächsten Tag auf dem Bauhof beim Frühstück diskutiert wird, ist der schnellste weg sich damit an den Personalrat zu wenden :)
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Tratschen tun nicht nur die Mitglieder vom PR sondern auch alle anderen.
Das Dilemma vom PR aber war-ist-bleibt --- im Grunde sind die oftmals nur reine Maulatur d.h. haben real nicht wirklich Mitspracherecht. Konkrete Aussage unseres einstigen Vorsitzenden: Unser Job ist es, den Mitarbeitern zu erklären, warum sie wofür eine Strafe verdient haben. Wir habe den Anweisungen der Leitung Folge zu leisten.
Die Truppe löste sich bei uns damals selbst auf als bei uns auf Weisung der Chefs auf den Etagen Kameras bis zum Klo installiert wurden (es könnte ja jemand umkippen im Klo und muss zeitnah gerettet werden - als Begründung).
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Die Truppe löste sich bei uns damals selbst auf als bei uns auf Weisung der Chefs auf den Etagen Kameras bis zum Klo installiert wurden (es könnte ja jemand umkippen im Klo und muss zeitnah gerettet werden - als Begründung).
Die Realität übertrifft mal wieder mein kühnsten Erwartungen, danke für dieses Schmankerl.
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Die Realität übertrifft mal wieder mein kühnsten Erwartungen, danke für dieses Schmankerl.
Als aufmerksamer Forenteilnehmer kann man die "Schmankerl" Britta2 i.d.R. ganz gut einordnen...
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Tratschen tun nicht nur die Mitglieder vom PR sondern auch alle anderen.
Das Dilemma vom PR aber war-ist-bleibt --- im Grunde sind die oftmals nur reine Maulatur d.h. haben real nicht wirklich Mitspracherecht. Konkrete Aussage unseres einstigen Vorsitzenden: Unser Job ist es, den Mitarbeitern zu erklären, warum sie wofür eine Strafe verdient haben. Wir habe den Anweisungen der Leitung Folge zu leisten.
Die Truppe löste sich bei uns damals selbst auf als bei uns auf Weisung der Chefs auf den Etagen Kameras bis zum Klo installiert wurden (es könnte ja jemand umkippen im Klo und muss zeitnah gerettet werden - als Begründung).
Das wäre ein klarer Fall für den zuständigen Landesdatenschutzbeuaftragten. Ich hoffe die Objektbeschreibung und Datenschutzfolgeabschätzung sind gewissenhafter als der künstliche Vorsatz etwas gutes für die Belegschaft zu tun. Der Aufbau und Betrieb einer solchen Anlage dürfte keiner Auflage und Anforderung im Datenschutz standhalten.
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Tratschen tun nicht nur die Mitglieder vom PR sondern auch alle anderen.
Das Dilemma vom PR aber war-ist-bleibt --- im Grunde sind die oftmals nur reine Maulatur d.h. haben real nicht wirklich Mitspracherecht. Konkrete Aussage unseres einstigen Vorsitzenden: Unser Job ist es, den Mitarbeitern zu erklären, warum sie wofür eine Strafe verdient haben. Wir habe den Anweisungen der Leitung Folge zu leisten.
Die Truppe löste sich bei uns damals selbst auf als bei uns auf Weisung der Chefs auf den Etagen Kameras bis zum Klo installiert wurden (es könnte ja jemand umkippen im Klo und muss zeitnah gerettet werden - als Begründung).
Es gibt doch Gesetze, die den Wirkungskreis eines Personalrates festlegen und wo er mitbestimmen darf. Letztendlich sollte man aber sicherlich auch nicht zu viel erwarten.. - dafür sind sie eben nur ein Personalrat.
Gegen die Kameras kann sich allerdings auch jeder normale Angestellte/r mit Blick auf den Datenschutz wehren.
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Gegen die Kameras kann sich allerdings auch jeder normale Angestellte/r mit Blick auf den Datenschutz wehren.
Kameras zuscheißen geht deutlich schneller.
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Gegen die Kameras kann sich allerdings auch jeder normale Angestellte/r mit Blick auf den Datenschutz wehren.
Kameras zuscheißen geht deutlich schneller.
Das sicherlich - wobei ich mir das sehr gelenkig und/oder eklig vorstelle ;D
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Man unterschätze nicht die Kreativität der Mitarbeiter im öD.
Nachdem unserer Abteilung ein weiteres Dezernat einer anderen Abteilung zugewiesen wurde, was mit Umzügen für die Mitarbeiter verbunden war aufgrund unterschiedlicher Standorte, tauchten in den Mülleimern in den Sanitäreinrichtungen in unregelmäßigen Abständen sehr gut gefüllte Müllbeutel auf mit menschlichen Ausscheidungsprodukten in nicht-flüssiger Form.
Ob das nun geschah, um Unmut kundzutun oder einfach das Verhalten ist entsprechender Personen, um Wasser zu sparen, konnte bis heute nicht geklärt werden. Entsprechende Ermittlungen wurden allerdings auch nicht eingeleitet, um die Herkunft zweifelsfrei nachzuweisen.
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Ein Recht sich durch andere Personen begleiten zu lassen besteht in der Regel nicht. Wäre mit dem Arbeitgeber abzustimmen.
Jeder Arbeitnehmer in Deutschland darf sich bei Gesprächen mit seinem Arbeitgeber durch ein Mitglied des Betriebsrates (insofern es einen gibt), des Personalrates oder durch eine/n Gewerkschaftssekretärin/Gewerkschaftssekretär begleiten lassen. Dazu bedarf es keiner Zustimmung des AG.
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Ein Recht einen Anwalt oder Gewerkschaftssekretär zu dem Gespräch mitzunehmen besteht nicht. Zum Personalrat habe ich mich geäußert. Bei denen sinnentstellenden Teilzitat geht es nur um andere Personen als eine Person aus dem Personalrat.
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Woraus leiten Sie das ab, dass es ein solches Recht nicht gibt? Es ist erlaubt wenn es z. B. um einen Konflikt geht oder der AG auch Verstärkung hat. Es gilt das Prinzip der Waffengleichheit.
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Woraus leiten Sie das ab, dass es ein solches Recht nicht gibt? Es ist erlaubt wenn es z. B. um einen Konflikt geht oder der AG auch Verstärkung hat. Es gilt das Prinzip der Waffengleichheit.
Interessante Antwort, wie solle man etwas ableiten, wenn es nicht existiert.
Es stellt sich ja eher die Frage:
Woraus leitet sich ein solches Recht ab?
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Es gibt kein einschlägige gesetzliche Regelung die ein solches Recht einräumt. Man muss sich also auf Generalklauseln etc. stützen. Die Rechtsprechung hat die Frage ausführlich bearbeitet. Nur wenn der Arbeitgeber externe Beratung hinzuzieht darf man dies auch als Arbeitnehmer. Ansonsten kann man sich nur von Betrieb- und Personalrat begleiten lassen. (Selbst dort gibt es Grenzen. Nicht unbedingt bei jeden Thema besteht ein solcher Anspruch.)
Das was ich beschreibe ist die in der Kommentarliteratur und der Rechtsprechung beschriebene Rechtslage. Worauf stützt du deine abweichende Sicht.