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Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TVöD Kommunen => Thema gestartet von: Fragesteller am 10.04.2021 05:51
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Hallo,
möchte mich mal erkundigen wie eine Stellenbewertung abläuft bzw. ob ich es zuerst mal ohne den AG zu beteiligen in die Hand nehmen kann, um später ein Gespräch mit Fakten in der Hand führen zu können?
Wohin kann/sollte ich mich wenden?
Oder geht es nur über meinen AG?
Danke im Voraus.
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Stellen sind tariflich unbeachtlich und auch im sonstigen Binnenverhältnis AN-AG arbeitsrechtlich bestenfalls als Befristungsgrund von Bedeutung. Wie der AG sich selbst organisiert, ist kein tariflicher Regelungsgegenstand.
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Sofern du mit Stellenbewertung die Eingruppierung deiner auszuübenden Tätigkeiten meinst, steht es dir, genauso wie dem AG, frei sich eine Rechtsmeinung über die Eingruppierung zu bilden.
Wenn man sich darüber einig ist und zum gleichen Ergebnis kommt, dann schön und man bekommt das Entgelt auf das man sich geeinigt hat (was trotz allem ja nicht bedeutet, dass man das Entgelt entsprechend seiner Eingruppierung bekommt).
Wenn nicht, dann muss ein Arbeitsgericht feststellen wie man eingruppiert ist.
Oftmals besteht schon Uneinigkeit darüber, was die auszuübenden Tätigkeiten sind und wie die Zeitanteile der sich daraus ergebenden Arbeitsvorgänge sind.
Da kann ich nur empfehlen, dem AG eine entsprechende Aufstellung zu geben, wie man es sieht.
(Und die natürlich für einem eine positive Interpretation der Sachlage ist)
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Auszuübende Tätigkeiten sind nicht eingruppiert, TB sind es.
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@Fragesteller: Was ist denn der Anlass für deine Frage?
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Natürlich meine mit Stellenbewertung die Eingruppierung meiner Tätigkeit.
Ich befinde mich aktuell als Bautechniker (Tiefbau) in der EG 9a und habe vor 3 Jahren eine Zusatzausbildung zum zertifizierten Kanalsanierungsberater absolviert und beschäfte mich über 50% mit diesem Thema.
Die Weiterbildung ist eine Zertifikaktsausbildung mit Schriftlicher und mündlicher Abschlussprüfung und hat demnach auch ihren Stellenwert, gerade in der heutigen Zeit wo das Thema Sanierung von hoher Bedeutung ist.
Somit decke ich in meinem Fachgebiet als Bautechniker mit mittlerweile 10 Jahren Berufserfahrung ein spezielles Fachgebiet ab. Diese Fachkenntnisse hat bei uns sonst kein anderer Techniker und ohne diese Weiterbildung ist diese Tätigkeit auch nicht zu absolvieren.
Aufgrund dieser Tatsache der speziellen Tätigkeiten sehe ich mich mindestens in der EG 9b, ggf. sogar in der 9c.
Im den 10 Jahren und auch nach der Weiterbildung ist in Sachen Höhergruppierung nichts passiert.
Natürlich ist das Spezialgebiet auch nicht Teil der ursprünglichen Stellenbeschreibung gewesen.
Ein Grund zur Höhergruppierung liegt meiner Meinung demnach unbestritten vor.
Und eben das möchte ich prüfen lassen und danach im besten Fall mit dem Ergebnis einer externen Bewertung ein Gespräch mit meinem AG führen.
Meine Frage ist, an wen ich mich wenden kann bzw sollte?
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In welchen Abschnitt der Entgeltordnung siehst du dich bei E9c?
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Ich möchte es doch prüfen lassen.
Ich übe im Prinzip eine Ingenieurtätigkeit in einem Fachgebiet in vollem Umfang aus (Planung/Ausschreibung/Bauüberwachung/Abrechnung)...wo diese eingruppiert sind weißt du ja.
Demnach ist eine Prüfung für die 9c schon realistisch.
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Tätigkeiten sind immer noch nicht eingruppiert. Eine Ingenieurstätigkeit ist im Sachverhalt nicht zu erkennen. Sofern nur ein Arbeitsvorgang vorliegt, steht Deine Eingruppierung in E9b zu vermuten, da es sich um Techikertätigkeiten mit besonderer Schwierigkeit handelt. Es gibt zahllose Dienstleister, die ihr Geld damit verdienen, eine Rechtsmeinung zur Eingruppierung zu bilden. Die Inanspruchnahme der meisten dieser Dienstleister gegen Geld steht Dir offen.
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Eine Ingenieurstätigkeit ist sehr wohl zu erkennen, siehe mein vorheriger Beitrag.
Wenn ich es nicht machen würde, müsste ein Ingenieurbüro damit beauftragt werden.
Ich decke das Gebiet in vollem Umfang ab (strategische Planung und Ausarbeitung eines Sanierungskonzeptes/Ausschreibung/Bauüberwachung/Abrechnung).
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Handelt es sich dabei um die auszuübende Tätigkeit, also die Tätigkeit, die dein Arbeitgeber dir übertragen hat?
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Natürlich, er hat sogar die Ausbildung bezahlt.
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Deinen Beitrag habe ich gelesen, er ist aber wie auch die neuerliche Wertung durch Dich unbeachtlich, da Deine Kenntnisse im Eingruppierungsrecht auf Basis Deiner bisherigen Einlassungen eher gewöhnlicher Güte sind.
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Dieser Thread ist wieder köstlich.
Wie immer fühlt sich der gemeine Techniker als geborener Ingenieur.
Ich warte jetzt noch auf die Argumente "nach dem DQR bin ich aber einem Fachhochschüler gleichgestellt" oder der Vergleich zum Verwaltungslehrgang II.
Wie oft hatten wir diese Diskussion hier inzwischen?
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Darum fragt er ja.
@Fragesteller: Du hast also eine schriftliche Mitteilung deines Arbeitgebers über die auszuübenden Tätigkeiten, in der die neu hinzugekommenen Aufgaben enthalten sind?
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@ Börnie: Der TE erhält Entgelt nach Entgeltgruppe 9a. Nach seiner Sachverhaltsschilderung vermutet Spid eine Eingruppierung in Entgeltgruppe 9b. Das alleine war es schon wert, den Thread zu eröffnen. Dass der TE sich eine Eingruppierung in EG 9c erhofft, mag unrealistisch sein, aber diese Einschätzung hat er hier ja auch bekommen und weiß es nun.
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@Isie: nein ich habe nichts schriftlich.
Er hat die Weiterbildung bezahlt und nun übe ich die Tätigkeit nachweislich aus.
Ich möchte auch nichts rückwirkend fordern...
In meinem Gespräch werde ich mitteilen wollen, dass ich ab sofort dafür bezahlt werden möchte und ansonsten die Tätigkeit nicht mehr ausübe oder mich nach einer entsprechend bezahlten Stelle umschaue.
Ich habe den Zeitpunkt abgewartet, damit ich auch ausreichend Erfahrung nachweisen kann.
Ich bin persönlich der Meinung, dass man erst schreien sollte, wenn es berechtigt ist, auch in Bezug auf das zu erhoffende Ergebnis.
Der Stellenmarkt bietet mit meiner Berufserfahrung und Spezialausbildung auch Stellen bis EG10 an.
Die Info an alle die einen als Möchtegerningenieur hinstellen.
Wenn man nichts über die Weiterbildung in Sachen Zugangsvoraussetzungen/Schwierigkeitsgrad/Stellenwert weiß, sollte man sich vllt etwas zurückhalten.
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Heißt das, du hast die auszuübende Tätigkeit von Anfang an ausgeübt und dir sollte durch die Weiterbildung das für die Aufgabenerfüllung erforderliche Fachwissen vermittelt werden?
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Die geringe Güte der Rechtsmeinung zahlreicher AG zur Eingruppierung ist bekannt - und für die Eingruppierung unbeachtlich. Den AG auffordern, die Tätigkeit zu übertragen, denn die ausgeübte Tätigkeit ist regelmäßig unbeachtlich, es kommt auf die auszuübende Tätigkeit an. Diese führt in E9b, denn die geschilderte Tätigkeit erfüllt die Tätigkeitsmerkmale der E9b Teil A Abschnitt II Ziff. 5: staatlich geprüfter Techniker, selbständig tätig mit besonders schwierigen Aufgaben. Ob das marktgerecht ist, ist für die Eingruppierung unbeachtlich. Ein ingenieursmäßiger Zuschnitt ist vor dem Hintergrund der jahrzehntelangen Rechtsprechung nicht im Ansatz zu erkennen.
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Nein, das ausgeschriebene Fachkenntnis habe ich durch meine Techniker erlangt.
Das Spezialgebiet wurde zuvor durch jemanden abgedeckt, der mittlerweile im Ruhestand ist.
Es handelt sich wie bereits ausführlich beschrieben um ein Spezialgebiet, welche für mich dazu gekommen ist und nur mit dieser Ausbildung zu absolvieren ist.
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@Isie: nein ich habe nichts schriftlich.
Er hat die Weiterbildung bezahlt und nun übe ich die Tätigkeit nachweislich aus.
Ich möchte auch nichts rückwirkend fordern...
In meinem Gespräch werde ich mitteilen wollen, dass ich ab sofort dafür bezahlt werden möchte und ansonsten die Tätigkeit nicht mehr ausübe oder mich nach einer entsprechend bezahlten Stelle umschaue.
Meine Frage ist, an wen ich mich wenden kann bzw sollte?
Sage deinem AG, dass er dir diese höherwertige umgehend Tätigkeiten übertragen soll, da du ansonsten nur das machen darfst, was in deiner "ursprünglichen Stellenbeschreibung" steht.
Der Stellenmarkt bietet mit meiner Berufserfahrung und Spezialausbildung auch Stellen bis EG10 an.
Die Info an alle die einen als Möchtegerningenieur hinstellen.
Wenn man nichts über die Weiterbildung in Sachen Zugangsvoraussetzungen/Schwierigkeitsgrad/Stellenwert weiß, sollte man sich vllt etwas zurückhalten.
Natürlich kannst du deinem AG zusätzlich auch mitteilen, dass du eine Entgelt in Höhe der EG9c oder EG10 zukünftig erwartest.
Wobei es dir persönlich egal sein kann, wie dann deine Eingruppierung ist.
Ob dein AG das durch entsprechende Übertragung von EGx Tätigkeiten löst, oder ob er einfach das höhere Entgelt überweist, ist ja deinem AG überlassen.
Denn wenn du der Meinung bist nur noch für ein Entgelt in Höhe von X diese höherwertigen Tätigkeiten auszuüben und du auch der Meinung bist, dass es AGs gibt, die bereit sind dir dieses Entgelt zuzahlen, dann ist es irrelevant wo man Eingruppiert ist.
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Kannst du irgendwie nachweisen, dass du diese Tätigkeiten übertragen bekommen hast, z. B. durch einen Geschäftsverteilungsplan, in dem deine Aufgaben beschrieben sind? Ob das reichen würde, weiß ich leider nicht.
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@wasdennnun: Das ist definitiv so!
Dennoch war halt die eigentliche Frage, wohin ich mich wenden kann um eine Aussage zu erhalten, worin die Wahrheit unter Berücksichtigung der ausgeübten Tätigkeiten tatsächlich liegt.
Alles andere bestimmt letzten endes der Marktwert und ich kann mir selbst aussuchen, wo und was ich für welches geld arbeite.
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Das rechtliche Mittel ist eine Eingruppierungsfeststellungs- und Leistungsklage vor dem Arbeitsgericht. Ansonsten zunächst ein Dienstleister, wie bereits von Spid geschrieben.
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@wasdennnun: Das ist definitiv so!
Dennoch war halt die eigentliche Frage, wohin ich mich wenden kann um eine Aussage zu erhalten, worin die Wahrheit unter Berücksichtigung der ausgeübten Tätigkeiten tatsächlich liegt.
Wozu?
Ersten hat Spid dir ja schon eine qualifizierte Aussage gegeben, wo deine Tätigkeit ist.
Du musst diese also erstmal auch übertragene bekommen.
(Hast du ja augenscheinlich noch nicht!)
Zweitens:
Es gibt zahllose Dienstleister, die ihr Geld damit verdienen, eine Rechtsmeinung zur Eingruppierung zu bilden. Die Inanspruchnahme der meisten dieser Dienstleister gegen Geld steht Dir offen.
Und drittens:
Alles andere bestimmt letzten endes der Marktwert und ich kann mir selbst aussuchen, wo und was ich für welches geld arbeite.
Womit wir da sind wo es interessant wird:
Gehe zum AG: Sage: Übertrage mir offiziell diese Dinge, oder such dir jemanden anderes der diese Dinge macht.
Wenn die dann überragen sind, bekommst du die 9b und Basta.
oder aber:
Gehe zum AG: Sage: Übertrage mir offiziell diese Dinge, und zahle mir ein Entgelt in höhe von X oder such dir jemanden anderes der diese Dinge macht.
Und dann bekommst das Geld oder Adios.
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Das Spezialgebiet wurde zuvor durch jemanden abgedeckt, der mittlerweile im Ruhestand ist.
Es handelt sich wie bereits ausführlich beschrieben um ein Spezialgebiet, welche für mich dazu gekommen ist und nur mit dieser Ausbildung zu absolvieren ist.
Also muss es doch organisatorisch in irgendeiner Form festgelegt worden sein, dass du die Aufgaben übernimmst. Also lass dir zunächst von der Personalabteilung bestätigen, dass es sich bei diesen Aufgaben, die dir anscheinend nur mündlich von deinem Chef übertragen wurden, um die von dir auszuübenden Tätigkeiten handelt. Wenn das verneint wird, übst du die neu hinzugekommenen Tätigkeiten erst wieder nach Übertragung aus.
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Die geringe Güte der Rechtsmeinung zahlreicher AG zur Eingruppierung ist bekannt - und für die Eingruppierung unbeachtlich. Den AG auffordern, die Tätigkeit zu übertragen, denn die ausgeübte Tätigkeit ist regelmäßig unbeachtlich, es kommt auf die auszuübende Tätigkeit an. Diese führt in E9b, denn die geschilderte Tätigkeit erfüllt die Tätigkeitsmerkmale der E9b Teil A Abschnitt II Ziff. 5: staatlich geprüfter Techniker, selbständig tätig mit besonders schwierigen Aufgaben. Ob das marktgerecht ist, ist für die Eingruppierung unbeachtlich. Ein ingenieursmäßiger Zuschnitt ist vor dem Hintergrund der jahrzehntelangen Rechtsprechung nicht im Ansatz zu erkennen.
Kurze Nachfrage hierzu meinerseits. Ich möchte nicht erst einen eigenen Thread eröffnen.
Welche Urteile sind das? Ich habe bei mir einen ähnlichen Sachverhalt. Würde das gerne meine Rechtsmeinung damit untersetzen, wenn möglich. Danke :)
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Das wegweisende und vom BAG immer wieder herangezogene Urteil dazu ist BAG, Urteil v. 29.08.1984 - 4 AZR 309/82.
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Super, danke. Das ging fix. :) Du arbeitest nicht tatsächlich im öD oder? :)