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Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TV-L => Thema gestartet von: Amo am 22.05.2021 20:24
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Guten Tag Zusammen,
ich hätte eine Frage zum Folgenden Fall:
Ich hatte letzte Woche ein Vorstellungsgespräch für einen IT beruf im TV-L.
Während dieses Gespräches wurde mir für diese Stelle die Eingruppierung E10 vom Referatsleiter genannt mit Möglichkeit nach Weiterbildungen und Guter Leistung auf E11. (Diese stelle war bis Max E11 ausgeschrieben)
Nachdem ich eine zusage für die Stelle bekomme habe sollte ich mich mit der Eingruppierungsrunde in Kontant setzten um meine genaue Einstufung zu erfahren.
Nun wurde mir aber von der eingruppierungsrunde die Eingruppierung E9b genannt was mich verwirrt hat.
Meine Frage fürs Verständnis wäre wer genau entscheidet die Eingruppierung und hat jemand schon ähnliche Erfahrung gemacht?
Ich danke für eure Zeit
LG
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Über die Eingruppierung entscheidet niemand. Sie ergibt sich unmittelbar aus den tariflichen Regelungen.
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Vielen dank für Ihre Antwort.
Kann der Referatsleiter und der Teamleiter die Tarifliche Reglungen anders Interpretieren als die Eingruppierungsrunde?
Ich verstehe nicht wie es zu unterschiedlichen Eingruppierungen von beiden Seiten aus kommen kann.
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Ob er das kann oder tut, ist für die Eingruppierung unbeachtlich. Eingruppierung wird weder durch die Rechtsmeinung des AG noch dessen Personal berührt, Eingruppierung ist.
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Wenn ich es richtig verstehe kann der Referatsleiter zwar E10 sagen, aber die endgültige Entscheidung trifft die EIngruppierungsrunde.
Also kann ich von E9b ausgehen?
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Es gibt hinsichtlich der Eingruppierung nichts, was der AG zu entscheiden hätte, völlig egal, ob er irgendwelche unbeachtliche Gremien „Eingruppierungsrunde“, „Ringelpiez mit Anfassen“ oder „Bukkake Royale“ nennt. TB sind entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert.
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Du bekommst (beziehungsweise hast zumindest ein Anrecht auf) eine Tätigkeitsdarstellung, wenn du als Tarifbeschäftigter arbeitest. Dort werden deine Tätigkeiten aufgeführt und zu welchem Anteil was gemacht wird. Daraus kann man dann die Eingruppierung bestimmen.
Wenn man laut Tätigkeitsdarstellung z.B. mehr Verantwortung bekommt oder besonders schwere Aufgaben, kann dies zu einer höheren Eingruppierung führen.
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Woraus sollte sich das behauptete „Anrecht“ ergeben?
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Bei uns sind sie durch die Führungskräfte grundsätzlich während der Probezeit zu erstellen. Gibt es Behörden wo dies anders ist?
Laut dem BVA-Dokument "Basis für tarifgerechte Eingruppierung", Kapitel 3:
https://www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Behoerden/Beratung/Eingruppierung/Eingruppierung/160108_Arbeitsplatzbeschreibung_Basis_tarifgerechte_Eingruppierung_2016.pdf
"Der Arbeitgeber muss der/dem Tarifbeschäftigten die Tätigkeitsdarstellung als Grundlage für die tarifliche Bewertung der/des Tarifbeschäftigten eröffnen (§§ 12/13 TVöD)."
Zum TV-L steht hier analog:
"https://www.uni-heidelberg.de/md/zuv/personal/formulare/leitfaden_td__veroffentlicht_-_stand_august_2014_.pdf"
" Das Eingruppierungsrecht des TV-L macht mit der Vorschrift des § 12 TV-L die Einführung von Tätigkeitsdarstellungen erforderlich und damit faktisch zur Arbeitgeberpflicht, ohne ausdrückliche Vorgaben zu machen."
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Ob irgendwelche AG das so handhaben, ist für einen Anspruch unbeachtlich. Wir händigen auch dem AN bereits zu Beginn des Beschäftigungsverhältnisses seine TD einschl. der Bewertung aus - weil die ohnehin vorhanden ist und wir so unserer Rechtspflicht aus §2 Abs. 1 Nr. 5 NachwG am aufwandärmsten nachkommen können. Ein Anspruch darauf besteht indes nicht. Dieser erschöpft sich in der in der genannten Norm geforderten "kurze[n] Charakterisierung oder Beschreibung der vom Arbeitnehmer zu leistenden Tätigkeit".
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Zumindest bei einer Beschäftigung beim Bund wäre eine zu erstellen, laut BMI. Grundsätzlich, bzw. bei Beschäftigungen beim Land oder anderer Arbeitgeber im ÖD kann dies abweichen.
https://www.bmi.bund.de/RundschreibenDB/DE/2019/RdSchr_20190709.pdf?__blob=publicationFile&v=5
"Für die Feststellung der tarifgerechten Eingruppierung einer/eines Tarifbeschäftigten
ist eine Tätigkeitsdarstellung erforderlich[...] Erst eine derartige Darstellung [...] genügt den haushaltsrechtlichen Anforderungen an die Belege zur Begründung der Personalausgaben"
Da die TD gemäß der Durchführungsverordnung dem Mitarbeiter zur Unterschrift vorgelegt werden muss, kann man auch keine TD ohne seine Kenntnis erstellen.
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Wie bereits ausgeführt:
Ob irgendwelche AG das so handhaben, ist für einen Anspruch unbeachtlich.
Einen individualrechtlichen Anspruch begründen Durchführungshinweise ohnehin nicht.
Woraus also sollte sich das behauptete „Anrecht“ ergeben?
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Spätestens, wenn der Mitarbeiter mit der eigenen Eingruppierung nicht einverstanden ist und eine Eingruppierungsklage gegen seinen AG anstrebt, wird dieser dem Mitarbeiter im Verfahren die Tätigkeitsdarstellung darlegen müssen:
https://www.verdi-tu.de/wordpress/wp-content/uploads/FB_05_06_Eingruppierung_LBz_Farbe_2016.pdf
De facto, wie du es ja selbst schon schreibst, muss sie ja für den Haushalt eh erstellt werden und wird dann auch dem Mitarbeiter z.K. gegeben.
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Danke nochmal an jeden einzelnen der sich hier die Zeit genommen hat zu Antworten.
Ich verstehe leider nicht alles was hier geschrieben wird da ich noch nie wirklich mich mit dem Thema TV-L beschäftigt habe.
Nur nochmal kurz zu meiner frage.
Ich meinem Konkreten fall.
Referatsleiter und Teamleiter sagen mir E10 beim Bewerbungsgespräch.
Die Eingruppierungsrunde hat mir am nächsten Tag E9b genannt und seid dem haben wir nichts mehr gehört.
Wonach kann ich mich richtet bzw wer hat das ``Letzte Wort``
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Spätestens, wenn der Mitarbeiter mit der eigenen Eingruppierung nicht einverstanden ist und eine Eingruppierungsklage gegen seinen AG anstrebt, wird dieser dem Mitarbeiter im Verfahren die Tätigkeitsdarstellung darlegen müssen:
https://www.verdi-tu.de/wordpress/wp-content/uploads/FB_05_06_Eingruppierung_LBz_Farbe_2016.pdf
De facto, wie du es ja selbst schon schreibst, muss sie ja für den Haushalt eh erstellt werden und wird dann auch dem Mitarbeiter z.K. gegeben.
Ob jemand mit seiner Eingruppierung einverstanden ist oder nicht, ist rechtlich unbeachtlich. Eine "Eingruppierungsklage" gibt es nicht. Was es gibt, ist eine Eingruppierungsfeststellungsklage. Diese dient der Feststellung der Eingruppierung. Diese ist unabhängig von den Rechtsmeinungen der Arbeitsvertragsparteien gegeben. Darlegungen im Arbeitsgerichtsprozeß richten sich an das Gericht, nicht an die gegnerische Partei. Dort besteht auch keine Rechtspflicht zu einem eigenen Sachvortrag zur auszuübenden Tätigkeit. Sofern die Klage ohnehin nicht trägt, verzichtet man als Antragsgegner des Feststellungsantrages naheliegernderweise auf einen solchen. Sofern Verdi etwas anderes behauptet, so ist das nur ein weiterer Beleg dafür, daß derjenige, der auf Verdi-"Informationen" verlinkt, sich intellektuell entleibt.
Woraus also sollte sich das behauptete „Anrecht“ ergeben?
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Danke nochmal an jeden einzelnen der sich hier die Zeit genommen hat zu Antworten.
Ich verstehe leider nicht alles was hier geschrieben wird da ich noch nie wirklich mich mit dem Thema TV-L beschäftigt habe.
Nur nochmal kurz zu meiner frage.
Ich meinem Konkreten fall.
Referatsleiter und Teamleiter sagen mir E10 beim Bewerbungsgespräch.
Die Eingruppierungsrunde hat mir am nächsten Tag E9b genannt und seid dem haben wir nichts mehr gehört.
Wonach kann ich mich richtet bzw wer hat das ``Letzte Wort``
Nach der EGO bzw. ArbG/LAG/BAG
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Amo entschuldige bitte die nicht zielführende und für dich nicht hilfreiche Offtopic-Diskussion.
Zurück zu deiner konkreten Frage:
Deine Eingruppierung erfolgte vermutlich aufgrund einer Tätigkeitsdarstellung. Die "Eingruppierungsrunde" interpretiert vermutlich nun die dort beschriebenen Tätigkeiten anders als dein zukünftiger Referatsleiter.
Bei uns würde es helfen, mit dem Referatsleiter nochmal zu reden. Dieser muss am Ende die Tätigkeitsdarstellung verantworten. Vielleicht hat er für dich höherwertige Tätigkeiten mit höheren Anteilen vorgesehen, die sich (noch) nicht in der Tätigkeitsbeschreibung finden, weshalb die Papierlage für die "Eingruppierungsrunde" falsch ist. Es kann aber auch sein, dass die vorgesehenen Tätigkeiten für die Stelle wirklich nicht mehr als eine E9b hergeben.
Wenn du schon in der Behörde arbeiten würdest, würde dir meiner Einschätzung nach jede Personalabteilung (ob mit Anrecht oder ohne) eine vorhandene Tätigkeitsbeschreibung zur Verfügung stellen, sofern du die eh nicht durch deinen Vorgesetzten bekommst. Diese könntest du dann selbst prüfen oder durch eine Gewerkschaft prüfen lassen. Ob dies auch vor Einstellung gemacht wird, kann ich nicht sagen.
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CmdrMichael ich danke dir für deine verständliche Erklärung!
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Amo entschuldige bitte die nicht zielführende und für dich nicht hilfreiche Offtopic-Diskussion.
Zurück zu deiner konkreten Frage:
Deine Eingruppierung erfolgte vermutlich aufgrund einer Tätigkeitsdarstellung. Die "Eingruppierungsrunde" interpretiert vermutlich nun die dort beschriebenen Tätigkeiten anders als dein zukünftiger Referatsleiter.
Bei uns würde es helfen, mit dem Referatsleiter nochmal zu reden. Dieser muss am Ende die Tätigkeitsdarstellung verantworten. Vielleicht hat er für dich höherwertige Tätigkeiten mit höheren Anteilen vorgesehen, die sich (noch) nicht in der Tätigkeitsbeschreibung finden, weshalb die Papierlage für die "Eingruppierungsrunde" falsch ist. Es kann aber auch sein, dass die vorgesehenen Tätigkeiten für die Stelle wirklich nicht mehr als eine E9b hergeben.
Wenn du schon in der Behörde arbeiten würdest, würde dir meiner Einschätzung nach jede Personalabteilung (ob mit Anrecht oder ohne) eine vorhandene Tätigkeitsbeschreibung zur Verfügung stellen, sofern du die eh nicht durch deinen Vorgesetzten bekommst. Diese könntest du dann selbst prüfen oder durch eine Gewerkschaft prüfen lassen. Ob dies auch vor Einstellung gemacht wird, kann ich nicht sagen.
Der AG gruppiert nicht ein. Er äußert lediglich eine Rechtsmeinung, die die Eingruppierung nicht berührt. Die Annahme, die Rechtsmeinung sei aufgrund einer Tätigkeitsdarstellung gebildet worden, erstere würde der Eingruppierung entsprechen oder nahekommen oder/und letztere sei überhaupt vorhanden, ist flächendeckend nicht unbedingt begründet - und wie das Forum in nicht wenigen Fällen gezeigt hat, werden Tätigkeitsbeschreibungen eben von bei weitem nicht jeder Personalabteilung herausgegeben, auch nicht im bestehenden Arbeitsverhältnis. Die Annahme, es wäre irgendwie sinnvoll, eine Gewerkschaft eine Tätigkeitsdarstellung prüfen zu lassen, ist bestenfalls putzig.
Und woraus sollte sich nun das behauptete „Anrecht“ ergeben?
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@Amo: Vielleicht ist es ja tatsächlich so, dass die Tätigkeiten, die eine Eingruppierung nach E 10 bewirken, nicht sofort, sondern erst später übertragen werden sollen. Versuche, das zu klären. Wenn die E 10 nicht in greifbarer Nähe ist, überlege dir, ob du auch für 9b arbeiten willst. Wenn ja, versuche eine Stufe auszuhandeln, in der du das Entgelt bekommst, was du haben willst.
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Danke nochmal an jeden einzelnen der sich hier die Zeit genommen hat zu Antworten.
Ich verstehe leider nicht alles was hier geschrieben wird da ich noch nie wirklich mich mit dem Thema TV-L beschäftigt habe.
Nur nochmal kurz zu meiner frage.
Ich meinem Konkreten fall.
Referatsleiter und Teamleiter sagen mir E10 beim Bewerbungsgespräch.
Die Eingruppierungsrunde hat mir am nächsten Tag E9b genannt und seid dem haben wir nichts mehr gehört.
Wonach kann ich mich richtet bzw wer hat das ``Letzte Wort``
Also RL und TL stellen ein Packet an auszuübenden Tätigkeiten zusammen.
Diese bekommst du dann zugewiesen.
Daraus ergibt sich die Eingruppierung in der du dann bist.
RL und TL denken sich: Dat is E10, evtl. E11
Die beim AG dafür verantwortlichen denken sich: Nö is nur 9b
Fehlt noch was du denkst, oder du haben willst.
Alles im Kern irrelevant, weil ja nur individuelle Meinungen.
Entscheiden wo du tatsächlich eingruppiert bist kann nur ein Gericht.
Also ist es an Dir zu sagen: Ich arbeite nur für das Entgelt X,Y und basta, seht zu wie ihr das hinbekommt, dass ich das Geld bekomme.
Der Rest ist Zeitverschwendung, weil es einem egal sein kann wo und wie man eingruppiert ist, solange man das Entgelt bekommt, was man haben will.
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Da Eingruppierungsirrtümer jederzeit korrigiert werden können, sollte einem mit der Perspektive, dann ein halbes Jahr zurückzahlen zu müssen, die Eingruppierung nicht egal sein.