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Allgemeines und Sonstiges => allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: ErwinT am 20.06.2021 12:59
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Hallo,
in den unterschiedlichen Tarifverträgen des öffentlichen Dienstes gibt es ja bekanntlich die Regelung, dass der Mitarbeiter, wenn er 15 Jahre beschäftigt war und das 40. Lebensjahr überschritten hat, unkündbar ist (außer aus dringendem Grund).
Meine Frage: Macht es für die Sicherheit des Arbeitsplatzes im ÖD überhaupt einen wirklichen Unterschied, wenn man diese Unkündbarkeit noch nicht erreicht hat? Ich kenne viele Leute, die unbefristet bei Behörden und öffentlichen Körperschaften arbeiten und noch längst keine 15 Jahre dabei sind. Ich habe bisher noch nicht mitbekommen, dass irgendeiner davon in irgendeiner Form Sorgen um seinen Arbeitsplatz geäußert hätte. Ist es nicht praktisch so, dass ein öffentlich unbefristet Angestellter nach seiner Probezeit eine ähnlich hohe Job-Sicherheit hat, wie ein Beamter? Oder kommt es tatsächlich vor, dass beispielsweise bei einer Kommune plötzlich Leute entlassen werden, weil es schlecht läuft?
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Ja. Nein. Durchaus, insbesondere auch bei Regie- und Eigenbetrieben. Ebenso bei Universitäten.
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1. Dieses schicke "Unkündbarkeit" gilt aber bis heute und auchweiterhin ausschließlich in den westlichen Bundesländern.
2. Muss (kann) man Dir schwere Dienstpflichtvergehen nachweisen, dann solltest Du Dir nicht zu sicher sein ...
(Diebstahl, Unterschlagung, Bestechlichkeit, Machtmissbrauch ...)
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Was sollen „Dienstpflichtvergehen“ sein?
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@Britta2:
Zu 1.
Was hat das mit dem Thema dieses Threads zu tun?
Zu 2.
Ach was?
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Zu deinen Fragen:
1.) In de Regel müssen Menschen die bei einem großem Unternehmen angestellt sind, ebenfalls sich keine großen Sorgen machen um ihren Arbeitsplatz machen.
2.) Ich persönlich habe es schon mehrfach erlebt, dass Menschen im öD ihren öD-Arbeitsplatz "verloren" haben, weil outsourcing durchgezogen (Werkstätten, Kantinen, Reinigungskräfte, ...) wurde oder weil Ämter/Außenstellen von Ämtern geschlossen wurden.
Dazu musste es noch nicht mal schlecht laufen.
Also auch im öD gibt es betriebsbedingte Kündigungen.
und auch in der pW bei größeren Firmen kommt es nicht vor, dass Leute plötzlich entlassen werden, weil es schlecht läuft.
Und vor einer Umsetzung an einem weit entfernten Dienstort ist man auch im öD nicht gefeit, wie der Beamte ja auch nicht. Da hilft es auch nicht unkündbar zu sein.
und in der pW gibt es dann einen goldenen Handschlag im öD nur ein feuchter Händedruck.
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@Britta2:
Zu 1.
Was hat das mit dem Thema dieses Threads zu tun?
Das hat insofern etwas mit dem Thema zu tun, dass sich die Frage also auf den "Westen" bezieht.
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Und ich frage mich in welchen Situationen einem diese "Unkündbarkeit" gegen über einem anderem einen Vorteil bringt.
Was wären denn Situationen, wo dem einen gekündigt werden könnte und dem "unkündbare" nicht.
Klar bei der Sozialauswahl, wg. betriebsbedingter Kündigung, kämen erstmal alle anderen dran.
Aber bei kompletter Betriebsschliessung?
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Wäre es tatsächlich so? Die 39 jährige alleinerziehende Mutter von 3 Kindern wird gekündigt und der 41 Jährige Single , seit 15 Jahren im öD, kann bleiben?
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und auch in der pW bei größeren Firmen kommt es nicht vor, dass Leute plötzlich entlassen werden, weil es schlecht läuft.
Gut, dass Corona plötzlich kam. Daimler, Siemens, Telekom... Also die "großen" haben schon ganz schön Costcutting in dieser Phase betrieben. Insbesondere im Verwaltungsbereich und der (mittleren) Führungsebene. Mich als Aktionär macht das jetzt nicht so traurig.
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Aktive betriebsbedingte Kündigungen, ohne Angebote für andere Standorte Gewerke ...
Oder goldene Handschläge und Ausdünnung durch nicht Neubesetzungen?
Also die eh schon seit Jahren geplanten Maßnahmen zur Reduktion des Wasserkopfes, plötzlich kann ich das nicht nennen.
Kenne diverse, die lieber den goldenen Handschlag genommen haben in der Situation, als dass sie ihren neuen Arbeitsplatz in Mü, Kanada, London, jwd genommen haben.
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Wäre es tatsächlich so? Die 39 jährige alleinerziehende Mutter von 3 Kindern wird gekündigt und der 41 Jährige Single , seit 15 Jahren im öD, kann bleiben?
Das würde ich eben auch gerne wissen.
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Aktive betriebsbedingte Kündigungen, ohne Angebote für andere Standorte Gewerke ...
Oder goldene Handschläge und Ausdünnung durch nicht Neubesetzungen?
Bei Daimler: Beides...
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und das ist der Vorteil gegenüber dem öD, da wird eben nur Ausdünnung oder betriebsbedingte Kündigungen gemacht.
Aber das ganze wird da wie dort nicht plötzlich, weil es mal schlecht läuft, gemacht.
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2. Muss (kann) man Dir schwere Dienstpflichtvergehen nachweisen, dann solltest Du Dir nicht zu sicher sein ...
(Diebstahl, Unterschlagung, Bestechlichkeit, Machtmissbrauch ...)
IN den Fällen kann man aber immer gekündigt werden, auch nach 40 Jahren.
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und auch in der pW bei größeren Firmen kommt es nicht vor, dass Leute plötzlich entlassen werden, weil es schlecht läuft.
und in der pW gibt es dann einen goldenen Handschlag im öD nur ein feuchter Händedruck.
Leider auch nicht immer Usus. Meinen Mann haben sie damals auch ganz plötzlich entlassen (Amerikanisches Tochterunternehmen, in D u. a. Automobilzulieferer), zusammen mit ca. 5 % der Belegschaft des Werkes, weil die Zahlen rnicht stimmten. Haben eben nicht so viele Leute wie gehofft die Luxus-Karosse gekauft!
Dabei hat er jahrelang alles mit aufgebaut... und wir mit 2 kleinen Kindern, ich in Elternzeit. das war NICHT witzig. Als "Bonus" oder wie es hier so schön heißt, "goldenen Handschlag" wurde er die restlichen 2 Monate bis zur Kündigung freigestellt. Davon hatte er noch 3 Wochen Resturlaub und Überstunden...
Den goldenen Handschlag gab es nur bei den ganz großen Unternehmen, nicht in der normalen pW.
Hier im Osten ist man auch nicht unkündbar nach 21 Jahren, aber man muss schon mehr als einen goldenen Löffel aus der Kantine mitgehen lassen.
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Zu deinen Fragen:
1.) In de Regel müssen Menschen die bei einem großem Unternehmen angestellt sind, ebenfalls sich keine großen Sorgen machen um ihren Arbeitsplatz machen.
Würde ich so nicht sagen. Großes Unternehmen bedeutet ja nicht direkt, dass es auch immer gut läuft.
Ok meistens ist es aber zumindest nicht "plötzlich", da sich eine Umstrukturierung oder wirtschaftliche Probleme ja öfter relativ früh "ankündigen".
Audi hat ja z.B. jüngst den Verbrenner Ausstieg verkündet. Das wird mittelfristig natürlich einige Jobs kosten, da ein E-Motor im Vergleich zum State of the art Verbrenner ja nur ein Puzzle für 5 Jährige ist. Aber für die Leute wird das immerhin nicht "plötzlich" passieren.
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Es soll sogar VVaGs geben, bei denen die ANs einen AV haben, die sich auf den BAT/TVÖD beziehen und welche dadurch auch nach 15/40 Jahren sozusagen unkündbar sind.
https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114822.msg188010.html#msg188010
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Wäre es tatsächlich so? Die 39 jährige alleinerziehende Mutter von 3 Kindern wird gekündigt und der 41 Jährige Single , seit 15 Jahren im öD, kann bleiben?
Das würde ich eben auch gerne wissen.
Da der 41 Jährige nicht an der Sozialauswahl "teilnimmt" wäre es wohl so, ja.
Irgendwo ist halt die Grenze. Sie wurde auf 40 gelegt. Dafür hat die 39-jährige Mutter gute Chancen gegenüber allen 39 jährigen Singles ;-)
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Es gibt, muss man auch ehrlich sagen, AGs im ÖD, sofern das natürlich so ist, wenn die entsprechende Prognose negativ ist und man ständig krank ist, dann wird gerne mal so gekündigt, dass die 15 Jahre grad so nicht zusammen kommen.