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Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TVöD Kommunen => Thema gestartet von: Melman am 21.11.2022 10:16
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Hallo zusammen,
ich hätte mal eine Frage.
Es geht um IT Administratoren Stellenbewertung ist 10.
Eingestellt wird bei 9b wenn nur eine Ausbildung gemacht wurde, und es wird verwiesen das die Einstellung in 10 nicht möglich wäre aufgrund von fehlendem Hochschulabschluss.
Nun haben wir in erfahrung gebracht, das es einen TVÖD IT gibt und es da sehrwohl möglich ist.
Kennt sich hier jemand aus, und kann was dazu sagen ?
Wie sollen wir It-ler vorgehen ? In der Freien Wirtschaft verdient man auf selben Stellen aktuell bis zu 20-30000€ mehr im Jahr was etwas frustrierend ist.
Der Arbeitgeber stellt sich aber aktuell Quer und weiß wohl nichts von dem Tvöd IT ... ich habe dies durch einen Kollegen einer anderen Kommune erfahren ..
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Wie sollen wir It-ler vorgehen ? In der Freien Wirtschaft verdient man auf selben Stellen aktuell bis zu 20-30000€ mehr im Jahr was etwas frustrierend ist.
TVöD-IT ist mir nicht bekannt, aber der besondere Teil in der Entgeltordnung, in dem die Eingruppierung für ITler geregelt ist.
Wie man vorgehen sollte ist ganz einfach - dem Arbeitgeber sagen, welche Gehaltsvorstellung man hat und ihn schauen lassen, welche tariflichen und außertariflichen Möglichkeiten er umsetzen möchte. Ansonsten einen anderen Arbeitgeber suchen.
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Hallo zusammen,
ich hätte mal eine Frage.
Es geht um IT Administratoren Stellenbewertung ist 10.
Eingestellt wird bei 9b wenn nur eine Ausbildung gemacht wurde, und es wird verwiesen das die Einstellung in 10 nicht möglich wäre aufgrund von fehlendem Hochschulabschluss.
Nun haben wir in erfahrung gebracht, das es einen TVÖD IT gibt und es da sehrwohl möglich ist.
Kennt sich hier jemand aus, und kann was dazu sagen ?
Wie sollen wir It-ler vorgehen ? In der Freien Wirtschaft verdient man auf selben Stellen aktuell bis zu 20-30000€ mehr im Jahr was etwas frustrierend ist.
Der Arbeitgeber stellt sich aber aktuell Quer und weiß wohl nichts von dem Tvöd IT ... ich habe dies durch einen Kollegen einer anderen Kommune erfahren ..
Stellenbewertung sind wurscht, es kommt tariflich alleinig auf die auszuübenden Tätigkeiten an.
Und der AG kann nicht jemanden auf eine EGx einstellen, er kann nur entsprechenden Tätigketien übertragen die zur EGx führen!
Beamte Dödel Personaler, der Beamten gedöns und Tarifgedöns nicht unterscheiden kann? Oder Dumm Dödel Personaler, der seinen Job nicht beherrscht?
Es geht nicht um TVöD IT sondern um die Entgeltordnung Abschnitt II Punkt 2 "Beschäftigte in der Informations- und Kommunikationstechnik"
Also ist die Rechtsmeinung bzgl. der Eingruppierung bei dem AG die, dass er sagt: Tätigkeit ist EG10 aber aufgrund fehlender Voraussetzung in der Person erhältst du nur eine EG weniger?
Dann müsste es EG9c sein!
Schon mal der erste denkbare Looser Personaler Fehler.
Dann kannst du den Personaler fragen, warum denn die Tätigkeiten nicht EG10 Fallgruppe 2 sind?
Wenn er davon nichts weiß, dann frage ihn nicht, weiter, sondern mache eine Eingruppierungsfeststellungsklage, da dürfte das dann geklärt werden.
Vorgehensweise:
Schriftlich fixiert die auszuübenden Tätigkeiten vorliegen haben.
Sich eine Rechtsmeinung bilden, welche EG dies ist.
AG darauf hinweisen, dass einem dieses Entgelt zusteht und dieses Entgelt einfordern.
Wenn Rechtsmeinung vom AG und von AN nicht zueinander finden kann nur ein Gericht die Feststellung machen was korrekt ist.
Alternative:
AG mitteilen für welches Entgelt man bereit ist zu arbeiten, er soll sich ausdenken wie er es hinbekommt dir dieses zu zahlen.
wenn er es nicht hinbekommt, sucht man sich einen AG der bereit und in der Lage ist es zu bezahlen.
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Einen solchen Tarifvertrag gibt es ja auch nicht.
Sehr wohl gibt es aber im TVöD spezielle Tätigkeitsmerkmale für Beschäftigte in der Informations- und Kommunikationstechnik.
Einer Eingruppierung in die EG 10 Fallgruppe 2 steht ein fehlender Hochschulabschluss allerdings nicht entgegen.
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Es gibt spezielle Eingruppierungsmerkmale im TVöD u.a. für Beschäftigte in der Informations- und Kommunikationstechnik. Für die EG 10 wird neben der entsprechenden Tätigkeit auch eine Anforderung an die Person gestellt: Beschäftigte mit einschlägiger abgeschlossener Hochschulbildung (z.B. in der Fachrichtung Informatik).
Eine Entgeltgruppe darunter befindet sich die EG 9b, denn die EG 9c gibt es in der IKT-Eingruppierung überhaupt nicht.
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Meines Wissens spielt es keine Rolle, ob es die nächstniedrigere Entgeltgruppe in dem betreffenden Abschnitt gibt. Bei EG 10 ist immer die EG 9c die nächstniedrigere EG, da es diese in der Entgeltordnung gibt.
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Es gibt spezielle Eingruppierungsmerkmale im TVöD u.a. für Beschäftigte in der Informations- und Kommunikationstechnik. Für die EG 10 wird neben der entsprechenden Tätigkeit auch eine Anforderung an die Person gestellt: Beschäftigte mit einschlägiger abgeschlossener Hochschulbildung (z.B. in der Fachrichtung Informatik).
Eine Entgeltgruppe darunter befindet sich die EG 9b, denn die EG 9c gibt es in der IKT-Eingruppierung überhaupt nicht.
EG 10 FG 2 erfordert keine abgeschlossene Hochschulbildung.
Davon ab: Die nächstniedrigere EG unterhalb der EG 10 ist und bleibt die EG9c
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Kann man irgendwo den Tarifvertrag einsehen ? Für BW ?
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Auf der Website der VKA ist der TVÖD frei zugänglich hinterlegt.
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Kann man irgendwo den Tarifvertrag einsehen ? Für BW ?
https://www.vka.de/assets/media/docs/0/Tarifrunde%202020/201025_%C3%84V_15_TV%C3%B6D_V_Lesefassung_Stand_01_03_2021.pdf
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Ich habe nun folgendes gefunden ...
Entgeltgruppe 10
1. Beschäftigte mit einschlägiger abgeschlossener Hochschulbildung (z. B. in
der Fachrichtung Informatik) und entsprechender Tätigkeit sowie sonstige
Beschäftigte, die aufgrund gleichwertiger Fähigkeiten und ihrer Erfahrungen
entsprechende Tätigkeiten ausüben.
2. Beschäftigte der Entgeltgruppe 9b, deren Tätigkeit einen Gestaltungsspielraum erfordert, der über den Gestaltungsspielraum in Entgeltgruppe 8 hinausge
Also ist hier dringender Hochschulabschluss die vorraussetzung ? Oder wäre das sonst eine übertariflische bezahlung mit nur einer Ausbildung in der E10 ? Die Kollegen die zuvor da waren, wurden in der E10 bezahlt und hatten auch kein Studium, Personalabteilung beruft sich hier auf den alten TVÖD wo dies noch möglich war.
Danke euch :)
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Nein und nein. Wo siehst Du denn bei Fallgruppe 2 das Erfordernis eines Hochschulstudiums?
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Nein und nein. Wo siehst Du denn bei Fallgruppe 2 das Erfordernis eines Hochschulstudiums?
Nirgends, ich wollte mich nur absichern um nicht blöd vor den Personalern da zu stehen !
Danke euch , hat mir sehr geholfen.
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Beamte Dödel Personaler, der Beamten gedöns und Tarifgedöns nicht unterscheiden kann? Oder Dumm Dödel Personaler, der seinen Job nicht beherrscht?
Korrekt! Meistens sitzen genau diese Leute auf diesen Stellen... Sorry for OT!
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ach Du liebe Sch... das hätte ich so krass nie für möglich gehalten. Die IT Admins bei uns in den Instituten müssen promoviert haben. Also verkaufen die sich alle deutlich unter Wert und das schon immer. Lachende Arbeitgeber.
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ach Du liebe Sch... das hätte ich so krass nie für möglich gehalten. Die IT Admins bei uns in den Instituten müssen promoviert haben. Also verkaufen die sich alle deutlich unter Wert und das schon immer. Lachende Arbeitgeber.
Ein IT Admin in großen Foschungseinrichtugnen wie CERN ist min EG13, wenn nicht EG14 weil er nicht primär User Konten anlegt, sondern moderne Infrastrukturen weiter entwickelt und sein Admin mehr Nebentätigkeit ist.
Unser IT Admin ist EG8, weil er eben nur die Basis Infrastruktur pflegt und wartet. Die PW Rücksetzung und User Konten und First Level Support machen EG3 Kräfte.
Als welchen lieben Sch.. meinst du jetzt?
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Unser IT Admin ist EG8, weil er eben nur die Basis Infrastruktur pflegt und wartet. Die PW Rücksetzung und User Konten und First Level Support machen EG3 Kräfte.
Das wiederum klingt für mich schon tarifwidrig ??? Tätigkeiten in der Informations- und Kommunikationstechnik beginnen mindestens in der E6:
Entgeltgruppe 6
1. Beschäftigte mit einschlägiger abgeschlossener Berufsausbildung (z.B. Fachinformatikerinnen und -informatiker der Fachrichtungen Anwendungsentwicklung oder Systemintegration, Technische Systeminformatikerinnen und -informatiker, IT-System-Kaufleute oder IT-Systemelektronikerinnen und -elektroniker) und entsprechender Tätigkeit sowie sonstige Beschäftigte, die aufgrund gleichwertiger Fähigkeiten und ihrer Erfahrungen entsprechende Tätigkeiten ausüben.
2. Beschäftigte, deren Tätigkeit gründliche und vielseitige Fachkenntnisse erfordert. (Gründliche Fachkenntnisse erfordern nähere Kenntnisse von Rechtsvorschriften oder näheres kaufmännisches oder technisches Fachwissen usw. des Aufgabenkreises. Die gründlichen und vielseitigen Fachkenntnisse brauchen sich nicht auf das gesamte Gebiet der Verwaltung [des Betriebes], bei der die/der Beschäftigte tätig ist, zu beziehen. Der Aufgabenkreis der/des Beschäftigten muss aber so gestaltet sein, dass er nur beim Vorhandensein gründlicher und vielseitiger Fachkenntnisse ordnungsgemäß bearbeitet werden kann.)
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Für die geschilderten Tätigkeiten bedarf es aber weder einer Berufsausbildung noch gründlicher, vielseitiger Fachkenntnisse.
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Das wiederum klingt für mich schon tarifwidrig ??? Tätigkeiten in der Informations- und Kommunikationstechnik beginnen mindestens in der E6:
Das ist in dieser Pauschalität nicht zutreffend. Wenn die Tätigkeit keine guv Fachkenntnisse bzw. eine Berufsausbildung erfordert wäre E6 nicht einschlägig. Und beim Zurücksetzen von Passwörtern u.ä. sind solche Anforderungen nicht gegeben.
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Unser IT Admin ist EG8, weil er eben nur die Basis Infrastruktur pflegt und wartet. Die PW Rücksetzung und User Konten und First Level Support machen EG3 Kräfte.
Das wiederum klingt für mich schon tarifwidrig ??? Tätigkeiten in der Informations- und Kommunikationstechnik beginnen mindestens in der E6:
Entgeltgruppe 6
1. Beschäftigte mit einschlägiger abgeschlossener Berufsausbildung (z.B. Fachinformatikerinnen und -informatiker der Fachrichtungen Anwendungsentwicklung oder Systemintegration, Technische Systeminformatikerinnen und -informatiker, IT-System-Kaufleute oder IT-Systemelektronikerinnen und -elektroniker) und entsprechender Tätigkeit sowie sonstige Beschäftigte, die aufgrund gleichwertiger Fähigkeiten und ihrer Erfahrungen entsprechende Tätigkeiten ausüben.
2. Beschäftigte, deren Tätigkeit gründliche und vielseitige Fachkenntnisse erfordert. (Gründliche Fachkenntnisse erfordern nähere Kenntnisse von Rechtsvorschriften oder näheres kaufmännisches oder technisches Fachwissen usw. des Aufgabenkreises. Die gründlichen und vielseitigen Fachkenntnisse brauchen sich nicht auf das gesamte Gebiet der Verwaltung [des Betriebes], bei der die/der Beschäftigte tätig ist, zu beziehen. Der Aufgabenkreis der/des Beschäftigten muss aber so gestaltet sein, dass er nur beim Vorhandensein gründlicher und vielseitiger Fachkenntnisse ordnungsgemäß bearbeitet werden kann.)
Nicht jeder der Tasten auf einer Tastatur am Computer drückt führt Tätigkeiten in der Informations- und Kommunikationstechnik aus. Daher sind diese Supporter im allgemeinen Teil der EGO zu eingruppiert.
Im First Level Support wird ein Telefonat/Email angenommen, nach standardisierten Vorgaben Abgefragt/Stichpunkten gesucht und geschaut ob eine Standard Antwort abgelesene/kopiert werden kann (machen inzwischen sogar oftmals irgendwelche Bots). Falls ja. Erledigt, falls nein, weiterleiten an Second Level.
Wozu da guvF oder gar eine Ausbildung notwendig ist, kannst du mir bitte gerne erklären. Ich wäre da Dankbar und würde diesen Menschen gerne mehr tariflich zugestehen.
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Nicht jeder der Tasten auf einer Tastatur am Computer drückt führt Tätigkeiten in der Informations- und Kommunikationstechnik aus. Daher sind diese Supporter im allgemeinen Teil der EGO zu eingruppiert.
Im First Level Support wird ein Telefonat/Email angenommen, nach standardisierten Vorgaben Abgefragt/Stichpunkten gesucht und geschaut ob eine Standard Antwort abgelesene/kopiert werden kann (machen inzwischen sogar oftmals irgendwelche Bots). Falls ja. Erledigt, falls nein, weiterleiten an Second Level.
Wozu da guvF oder gar eine Ausbildung notwendig ist, kannst du mir bitte gerne erklären. Ich wäre da Dankbar und würde diesen Menschen gerne mehr tariflich zugestehen.
Ich bin (fälschlicherweise) davon ausgegangen, dass diese Beschäftigten Teil einer IT sind, die dann meiner Meinung nach auch entsprechend nach IuKT eingruppiert sein müssten. Da sie aber in einem anderen Teil der Entgeltordnung eingruppiert sind, sind natürlich auch niedrigere Entgeltgruppen möglich.
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Jemand der Bildschirme austauscht und Mäuse anschließt ist mEn, wenn es ein abgeschlossener AV ist, ebenfalls nicht IT.
Wenn der AV jedoch heißt Anschaffung und Bereitstellung von IT Infrastruktur, dann kann er auch Mäuse anschließen und Bildschirme austauschen und IT sein und weit oberhalb von EG6 liegen.
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https://www.bkpv.de/fileadmin/redaktion/Geschaeftsberichte/2017/Stellenbewertung_Beschaeftigte_in_der_Informations-_und_Kommunikationstechnik.pdf
Seite 35 (neunte Seite) - Der Tarifaufbau für Beschäftigte in der Informations- und Kommunikationstechnik stellt sich wie folgt dar
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ach Du liebe Sch... das hätte ich so krass nie für möglich gehalten. Die IT Admins bei uns in den Instituten müssen promoviert haben. Also verkaufen die sich alle deutlich unter Wert und das schon immer. Lachende Arbeitgeber.
Finde es etwas fragwürdig, wenn jemand der in einem MINT-Fach promoviert hat, zum einen in den öD geht und zum nächsten um dort Administrator zu werden.
Ich meine wir haben hier auch den ein oder anderen IT-Dr., aber die meisten davon sind zumindest FGL.
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ach Du liebe Sch... das hätte ich so krass nie für möglich gehalten. Die IT Admins bei uns in den Instituten müssen promoviert haben. Also verkaufen die sich alle deutlich unter Wert und das schon immer. Lachende Arbeitgeber.
Finde es etwas fragwürdig, wenn jemand der in einem MINT-Fach promoviert hat, zum einen in den öD geht und zum nächsten um dort Administrator zu werden.
Ich meine wir haben hier auch den ein oder anderen IT-Dr., aber die meisten davon sind zumindest FGL.
Da z.B. das "Internet", das "WWW" oder die "Cloud" von eben solchen Admins "erfunden" wurde und nicht von einen FI-SysAdm, ist es halt die Spannweite geschuldet, die es dort zu beackern gibt.
Fragwürdig finde ich es daher nicht, wenn man promovierte SysAdm dort fordert, denn ein "normaler" SysAdm, dürfte bei der Administration von speziellen Dingen, wie sie im z.B. CERN zu administrieren sind, heillos überfordern sein.
Da ist halt der Übergang von Admin und Forschung fließend.
Und EG13 ist doch ein ausreichendes Einkommen, dafür, dass man seinem Hobby bezahlt nachgehen kann und spielen darf.
Aber auch im Forschungsinstituten haben sie Computeranstöpsler und Mausaustauscher und die sind weniger oft promoviert (wobei die Promovierten und promovierenden idR sich nicht dafür zu schade sind das selbst zu machen)
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https://www.bkpv.de/fileadmin/redaktion/Geschaeftsberichte/2017/Stellenbewertung_Beschaeftigte_in_der_Informations-_und_Kommunikationstechnik.pdf
Seite 35 (neunte Seite) - Der Tarifaufbau für Beschäftigte in der Informations- und Kommunikationstechnik stellt sich wie folgt dar
Vielen Dank dafür, folgender Satz ist göttlich und das kann ich unseren ungläubigen Personalern präsentieren
Es stehen damit die
Entgeltgruppen 6 bis 13 der Ziffer 2 „Beschäftigte in der Informations- und Kommunikations-
technik“ allen Beschäftigten offen, unabhängig davon, welche Ausbildung sie nachweisen.
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Nicht jeder der Tasten auf einer Tastatur am Computer drückt führt Tätigkeiten in der Informations- und Kommunikationstechnik aus. Daher sind diese Supporter im allgemeinen Teil der EGO zu eingruppiert.
Aber seit den letzten 3-4 Jahren hab ich so das Gefühl, das jeder der eine Taste auf einer Tastatur am Computer drücken kann sich auch für die IKuT Fachkraft schlechthin hält.
Ich gebe aber auch zu, ich bin ein bissl unbewandert was in der IT so wirklich an Arbeitsvorgängen anliegt.
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Nicht jeder der Tasten auf einer Tastatur am Computer drückt führt Tätigkeiten in der Informations- und Kommunikationstechnik aus. Daher sind diese Supporter im allgemeinen Teil der EGO zu eingruppiert.
Aber seit den letzten 3-4 Jahren hab ich so das Gefühl, das jeder der eine Taste auf einer Tastatur am Computer drücken kann sich auch für die IKuT Fachkraft schlechthin hält.
Ich gebe aber auch zu, ich bin ein bissl unbewandert was in der IT so wirklich an Arbeitsvorgängen anliegt.
Ja, und weil ja im öD in der Vergangenheit oftmals irgendwelche Menschen mit Verwaltungsausbildung die ein Pivot Tabelle in Excel erstellen können schon gottgleichen Status haben und dann als IuK Fachkraft umgewidmet wurden und den Scheiß den wir jetzt an den Hacken haben erzeugt haben.
Und in Arbeitsgruppen die IT Themen behandeln original 0% echte Informatiker saßen.
aber genug gejammert ;D
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Nicht jeder der Tasten auf einer Tastatur am Computer drückt führt Tätigkeiten in der Informations- und Kommunikationstechnik aus. Daher sind diese Supporter im allgemeinen Teil der EGO zu eingruppiert.
Aber seit den letzten 3-4 Jahren hab ich so das Gefühl, das jeder der eine Taste auf einer Tastatur am Computer drücken kann sich auch für die IKuT Fachkraft schlechthin hält.
Ich gebe aber auch zu, ich bin ein bissl unbewandert was in der IT so wirklich an Arbeitsvorgängen anliegt.
Ja, und weil ja im öD in der Vergangenheit oftmals irgendwelche Menschen mit Verwaltungsausbildung die ein Pivot Tabelle in Excel erstellen können schon gottgleichen Status haben und dann als IuK Fachkraft umgewidmet wurden und den Scheiß den wir jetzt an den Hacken haben erzeugt haben.
Und in Arbeitsgruppen die IT Themen behandeln original 0% echte Informatiker saßen.
aber genug gejammert ;D
Bei meinem alten AG waren's promovierte Biologen, Chemiker, Tierärzte... und die berüchtigten Dipl.Ings, die nur aufgrund ihres Titels in E11 eingruppiert wurden.
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Ich gebe aber auch zu, ich bin ein bissl unbewandert was in der IT so wirklich an Arbeitsvorgängen anliegt.
Bei mir steht in der Stellenbeschreibung ein AV. ::) :o
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Und das wäre jetzt inwieweit bemerkenswert?
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Dödel Personaler, der Beamten gedöns und Tarifgedöns nicht unterscheiden kann? Oder Dumm Dödel Personaler, der seinen Job nicht beherrscht?
In meinen "jungen" Jahren habe ich genau die selbe Erfahrung gemacht. Leider habe ich auch nicht genau gewusst damit umzugehen, als IT'ler ist man halt nicht so drin im Paragraphen-Game und der PersRat hatte es wohl leider auch nicht besser gewusst.
Und diese Personaler schaden auch ihren Arbeitgebern auf eine Weiße wie sie es sich selbst wahrscheinlich nicht vorstellen.
Weil wenn man als Mitarbeiter erstmal das Gefühl hat das dem Arbeitgeber seine Arbeit nichts Wert ist bzw. dies nicht angemessen sieht dann leidet auch schnell die Arbeit. Plötzlich ist es schnell "nur noch" Dienst nach Fortschrift oder eben viel Fluktuation auf der Stelle weil einem ja nichts "verbindet".